10:50:20 | Donnerstag, 14. Juni 2007
P. Emiliano Tardif
Ein ehemaliger Kritiker der Charismatischen Erneuerung
Ein sehr bekannter Wunderheiler, der auch oft in Europa unterwegs war und 1999 starb, ist bereits auf dem Weg zur Seligsprechung.
19 Lesermeinungen
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#19 Samurai 14:00:50 | Samstag, 21. Juli 2007
@ Athanasius Betr.: Vorgehen der Conquistadoren
Wie stufen Sie z.B. Bartolome de las Casas ein ?
Als liberal, protestantisch oder als was?
samurai
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Wie stufen Sie z.B. Bartolome de las Casas ein ?
Als liberal, protestantisch oder als was?
samurai
#18 Osservatore 06:03:14 | Freitag, 15. Juni 2007
Ein „Heiliger“ zum Anfassen
Gerne erinnere ich mich an ein langes Gespräch mit diesem charismatischen Priester im Pfarrhaus der Dreifaltigkeitskirche in Bern. Mich beeindruckte die Bescheidenheit dieses Menschen, der mit Nachdruck jedem Hinweis widersprach, dass er ein „Wunderheiler“ sei. Ihm war diese Gnade eher Last denn Freude. In vieler Hinsicht erinnerte er mich an die Selige Teresa von Kalkutta. Schmunzelnd erinnere ich mich an sein waches Interesse über die Verhältnisse im Vatikan und der Protagonisten in der Kirchenspitze. Auch wenn er nie zu der Ehre der Altäre erhoben würde, ein heiligmässiger Mensch war er allemal.
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Gerne erinnere ich mich an ein langes Gespräch mit diesem charismatischen Priester im Pfarrhaus der Dreifaltigkeitskirche in Bern. Mich beeindruckte die Bescheidenheit dieses Menschen, der mit Nachdruck jedem Hinweis widersprach, dass er ein „Wunderheiler“ sei. Ihm war diese Gnade eher Last denn Freude. In vieler Hinsicht erinnerte er mich an die Selige Teresa von Kalkutta. Schmunzelnd erinnere ich mich an sein waches Interesse über die Verhältnisse im Vatikan und der Protagonisten in der Kirchenspitze. Auch wenn er nie zu der Ehre der Altäre erhoben würde, ein heiligmässiger Mensch war er allemal.
#17 Czibo Nieznany 00:44:32 | Freitag, 15. Juni 2007
Rudolfus
Wie gut, dass es auch den Islam gibt, was hätte denn die sonst so stets selbstbewusste heilige Mutter Kirche auch für eine passendere Entschuldigung. Eigentlich sollte sie dem lieben Gott danken, dass es den Islam gibt.
Was hat die Reconquista unter den Katholischen Königen denn sonderlich fertig gebracht. Sie hat die Zwangstaufe bei Muslimen angewandt. Unter der Reconquista wurde die unbegreifliche Untat begangen, in der Moschee von Cordobá eine Kathedraleeinzurichten. Juden wurden ebenfalls zwangsgetauft.
Als die Reconquista das Land christianisiert hatte, wurden Welteroberungspläne ersonnen. Nach Westen ging der Ritt über den großen Teich.
Was ist denn denn so glorreich an der Politik der katholischen Könige Isabella von Kastillien (pack’ deine ganzen Utensilien…) und Ferdinand von Aragón, als dass sie nicht nur eine Kultur zerstört haben, sondern haben bewirken können, dass die iberische Halbinsel bis weit ins 20. Jahrhundert Tummelplatz klerikal-faschistoider Machthaber werden „durfte“.
Ist das denn wirklich vorzeigbar…?
Kann das wirklich so großartig sein, das man darüber heute noch in blankes Ergötzen gerät…, dass Iberia im 15. Jahrhundert wieder katholisch werden „durfte“?
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Wie gut, dass es auch den Islam gibt, was hätte denn die sonst so stets selbstbewusste heilige Mutter Kirche auch für eine passendere Entschuldigung. Eigentlich sollte sie dem lieben Gott danken, dass es den Islam gibt.
Was hat die Reconquista unter den Katholischen Königen denn sonderlich fertig gebracht. Sie hat die Zwangstaufe bei Muslimen angewandt. Unter der Reconquista wurde die unbegreifliche Untat begangen, in der Moschee von Cordobá eine Kathedraleeinzurichten. Juden wurden ebenfalls zwangsgetauft.
Als die Reconquista das Land christianisiert hatte, wurden Welteroberungspläne ersonnen. Nach Westen ging der Ritt über den großen Teich.
Was ist denn denn so glorreich an der Politik der katholischen Könige Isabella von Kastillien (pack’ deine ganzen Utensilien…) und Ferdinand von Aragón, als dass sie nicht nur eine Kultur zerstört haben, sondern haben bewirken können, dass die iberische Halbinsel bis weit ins 20. Jahrhundert Tummelplatz klerikal-faschistoider Machthaber werden „durfte“.
Ist das denn wirklich vorzeigbar…?
Kann das wirklich so großartig sein, das man darüber heute noch in blankes Ergötzen gerät…, dass Iberia im 15. Jahrhundert wieder katholisch werden „durfte“?
#16 palestrina 22:54:31 | Donnerstag, 14. Juni 2007
Müller,
hätte Rudolfus Pater Tardif als Seligen von vornherein abgelehnt, so wäre wieder über die engstirnigen Tradis gewettert worden. Nun sehen Sie sein unerwartetes Statement als Blamage.
Blamiert haben aber nur Sie sich mit Ihrem Vorurteil.
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hätte Rudolfus Pater Tardif als Seligen von vornherein abgelehnt, so wäre wieder über die engstirnigen Tradis gewettert worden. Nun sehen Sie sein unerwartetes Statement als Blamage.
Blamiert haben aber nur Sie sich mit Ihrem Vorurteil.
#15 Müller 22:19:31 | Donnerstag, 14. Juni 2007
Ich pruste los!
Ausgerechnet der stramm-katholische Rudolfus bejubelt einen Modernisten aus der neoprotestantischen Bewegung der Charismatischen Erneuerung als Seligen. (so hat man diesne frommen Mann aus der Dominikanischen Republik unten tituliert). Bin mal gespannt, wie Rudolfus, der stramm-katholische Tradititonalist das rechtfertigt!
Sein Problem war: Er hat als erster zum Thema gepostet, da wusste er noch nicht, wie seinesgleichen drauf reagieren. Schön blamiert!!!
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Ausgerechnet der stramm-katholische Rudolfus bejubelt einen Modernisten aus der neoprotestantischen Bewegung der Charismatischen Erneuerung als Seligen. (so hat man diesne frommen Mann aus der Dominikanischen Republik unten tituliert). Bin mal gespannt, wie Rudolfus, der stramm-katholische Tradititonalist das rechtfertigt!
Sein Problem war: Er hat als erster zum Thema gepostet, da wusste er noch nicht, wie seinesgleichen drauf reagieren. Schön blamiert!!!
#14 Rudolfus 17:35:18 | Donnerstag, 14. Juni 2007
@Athanasius
Gewaltsam war nur der Eroberungsakt durch die Eroberermächte Spanien & Portugal selbst.
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Gewaltsam war nur der Eroberungsakt durch die Eroberermächte Spanien & Portugal selbst.
#13 Athanasius 17:31:43 | Donnerstag, 14. Juni 2007
Conquista
Die Eroberung Mittel- und Südamerikas durch die SPanier und Portugieser war nicht prinzipiell gewaltsam. Das hat nur Voltaire davon gemacht. Die hohe Sterbensrate unter den Einheimischen kam durch das Grippenvirus und andere Infektionskrankheiten aus der Alten Welt.
Über die englische Kolonialgeschichte in Nordamerika kann man nicht stolz sein, aber in Südamerika sind keine Völker bewusst ausgerottet und verdrängt worden. Gerade der Einsatz der katholischen Bischöfe dort und ihr Engagement um die Rechte der Einheimischen und später der Negersklaven förderte die Menschenrechte dort und hatte zur Folge, dass seit 1650 die Bevölkerung dort weitgehend vermischt war (aus Mischehen aus einem weissen und einem amerikanischen oder afrikanischen Elternteil).
Czibo, Sie sollten mal nicht so viele linke Geschichtsbücher aus der DDR und SPD-BRD lesen, sondern einfach die historischen Quellen studieren. Aber dafür sind Sie wahrscheinlich, wie der Grossteil der Bevölkerung, zu faul. Die Deutschen haben immer diese ideologisierten Geschichten geschluckt. Ob im Kaiserreich, ob im 3. Reich oder in der DDR. Immer engagierte monarchistisch-lutherische, NS- oder komm.-Geschichtsschreibung. Niemals kritisches Nachlesen der historischen Quellen.
Der Katholizismus hat die Kontinente und Inseln Amerikas erreichert und verschönt um weitere Kulturzeichen und Monumente mensclichen Schaffens. Auch Immigration ermöglicht, ja. Aber das war kein Genozid.
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Die Eroberung Mittel- und Südamerikas durch die SPanier und Portugieser war nicht prinzipiell gewaltsam. Das hat nur Voltaire davon gemacht. Die hohe Sterbensrate unter den Einheimischen kam durch das Grippenvirus und andere Infektionskrankheiten aus der Alten Welt.
Über die englische Kolonialgeschichte in Nordamerika kann man nicht stolz sein, aber in Südamerika sind keine Völker bewusst ausgerottet und verdrängt worden. Gerade der Einsatz der katholischen Bischöfe dort und ihr Engagement um die Rechte der Einheimischen und später der Negersklaven förderte die Menschenrechte dort und hatte zur Folge, dass seit 1650 die Bevölkerung dort weitgehend vermischt war (aus Mischehen aus einem weissen und einem amerikanischen oder afrikanischen Elternteil).
Czibo, Sie sollten mal nicht so viele linke Geschichtsbücher aus der DDR und SPD-BRD lesen, sondern einfach die historischen Quellen studieren. Aber dafür sind Sie wahrscheinlich, wie der Grossteil der Bevölkerung, zu faul. Die Deutschen haben immer diese ideologisierten Geschichten geschluckt. Ob im Kaiserreich, ob im 3. Reich oder in der DDR. Immer engagierte monarchistisch-lutherische, NS- oder komm.-Geschichtsschreibung. Niemals kritisches Nachlesen der historischen Quellen.
Der Katholizismus hat die Kontinente und Inseln Amerikas erreichert und verschönt um weitere Kulturzeichen und Monumente mensclichen Schaffens. Auch Immigration ermöglicht, ja. Aber das war kein Genozid.
#12 Rudolfus 16:46:29 | Donnerstag, 14. Juni 2007
@Czibo N.
Wobei die iberische Halbinsel selbst lange Zeit ein Opfer der arabisch-mohammedanischen Invasion war.
Es ist ein Wunder, daß die Halbinsel wieder für die Katholiken zurückgewonnen werden konnte (Reconquista).
Vielleicht waren die Mohammedaner die Lehrmeister der iberischen Eroberungsmentalität.
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Wobei die iberische Halbinsel selbst lange Zeit ein Opfer der arabisch-mohammedanischen Invasion war.
Es ist ein Wunder, daß die Halbinsel wieder für die Katholiken zurückgewonnen werden konnte (Reconquista).
Vielleicht waren die Mohammedaner die Lehrmeister der iberischen Eroberungsmentalität.
#11 Czibo Nieznany 16:41:21 | Donnerstag, 14. Juni 2007
Rudolfus
Das Thema soll jetzt nicht auf protestantische Nationen ausgeweitet werden. Der Beginn der hispanischen Heuschreckenmentalität hat sich unter dem weiten und breiten Mantel der katholischen Kirche, er deckte einmal die ganze europäische Christenheit, entwickeln können. Da war so gute Vorarbeit geleistet worden, dass man den Protestanten keine Vorhaltung mehr machen darf, wenn sie sich zur Nachahmung gedrängt sahen. Für die katholischen Nationen war das Geschäft nicht weniger lukrativ.
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Das Thema soll jetzt nicht auf protestantische Nationen ausgeweitet werden. Der Beginn der hispanischen Heuschreckenmentalität hat sich unter dem weiten und breiten Mantel der katholischen Kirche, er deckte einmal die ganze europäische Christenheit, entwickeln können. Da war so gute Vorarbeit geleistet worden, dass man den Protestanten keine Vorhaltung mehr machen darf, wenn sie sich zur Nachahmung gedrängt sahen. Für die katholischen Nationen war das Geschäft nicht weniger lukrativ.
#10 Rudolfus 16:33:14 | Donnerstag, 14. Juni 2007
@Czibo N.
Es kommt natürlich auch auf den Papst an.
Ein weltlicher Papst wie der Giftmörder Alexander VI. hat sogar die Neue Welt in einen spanischen und in einen portugiesischen Teil aufgeteilt.
Andere Päpste haben ausdrücklich die Gleichwertigkeit aller menschlichen Individuen betont – und von dieser Gleichwertigkeit waren die Briten und die U.S.-Amerikaner selbst tief im 20. Jahrhundert noch weit entfernt.
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Es kommt natürlich auch auf den Papst an.
Ein weltlicher Papst wie der Giftmörder Alexander VI. hat sogar die Neue Welt in einen spanischen und in einen portugiesischen Teil aufgeteilt.
Andere Päpste haben ausdrücklich die Gleichwertigkeit aller menschlichen Individuen betont – und von dieser Gleichwertigkeit waren die Briten und die U.S.-Amerikaner selbst tief im 20. Jahrhundert noch weit entfernt.
#9 Czibo Nieznany 16:29:38 | Donnerstag, 14. Juni 2007
Rudolfus
Grundsätzlich lehnt die Kirche bekanntlich die Glaubensverbreitung mit „Feuer und Schwert“ ab.
Das war zu Zeiten der massiven Glaubensverbreitung nicht so eindeutig. Wenn Las Casas nicht gewesen wäre, der den blinden Seefahrernationen und dem christlichen Kaiser Karl V. die Augen geöffnet hat, hätte auch die heilige Mutter Kirche diesem mörderischen Treiben in Süd- und Mittelamerika auch wohlwollend schweigend zugeschaut. Schließlich brauchte man ja das Gold der Azteken und der Inka um die armseligen europäischen Kirchen, zum Beispiel die Kathedrale von Sevilla, zu vergolden. Heute ist betretenes Schweigen und man hat in Sevilla wohlweislich ein splendides Absperrgitter vor die goldene Altarwand gestellt, damit die Touristen sich nicht über den goldenen Wahnsinn der Seefahrernation empören. Trotzdem sind die Gold- und Silberminen Süd- und Mittelamerikas geplündert und die Heilige Mutter Kirche ist bei den Beutezügen nicht leer ausgegangen.
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Grundsätzlich lehnt die Kirche bekanntlich die Glaubensverbreitung mit „Feuer und Schwert“ ab.
Das war zu Zeiten der massiven Glaubensverbreitung nicht so eindeutig. Wenn Las Casas nicht gewesen wäre, der den blinden Seefahrernationen und dem christlichen Kaiser Karl V. die Augen geöffnet hat, hätte auch die heilige Mutter Kirche diesem mörderischen Treiben in Süd- und Mittelamerika auch wohlwollend schweigend zugeschaut. Schließlich brauchte man ja das Gold der Azteken und der Inka um die armseligen europäischen Kirchen, zum Beispiel die Kathedrale von Sevilla, zu vergolden. Heute ist betretenes Schweigen und man hat in Sevilla wohlweislich ein splendides Absperrgitter vor die goldene Altarwand gestellt, damit die Touristen sich nicht über den goldenen Wahnsinn der Seefahrernation empören. Trotzdem sind die Gold- und Silberminen Süd- und Mittelamerikas geplündert und die Heilige Mutter Kirche ist bei den Beutezügen nicht leer ausgegangen.
#8 Rudolfus 16:18:28 | Donnerstag, 14. Juni 2007
@Czibo N. / Eroberung Amerikas
Die Eroberung war ja ausschließlich Sache der europäischen Seefahrernationen, beginnend mit Spanien und Portugal, d.h. die übrigen Europäer haben hier wenig damit zu tun, außer die übrigen europäischen Siedler aus dem Kontinenteuropa, die sich im bereits eroberten Gebiet angesiedelt haben und sich z.B. mit den Indianern bekriegt haben.
Die europäischen Nichtseefahrernationen als Staaten haben mit diesen Eroberungen wenig zu tun.
Grundsätzlich lehnt die Kirche bekanntlich die Glaubensverbreitung mit „Feuer und Schwert“ ab.
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Die Eroberung war ja ausschließlich Sache der europäischen Seefahrernationen, beginnend mit Spanien und Portugal, d.h. die übrigen Europäer haben hier wenig damit zu tun, außer die übrigen europäischen Siedler aus dem Kontinenteuropa, die sich im bereits eroberten Gebiet angesiedelt haben und sich z.B. mit den Indianern bekriegt haben.
Die europäischen Nichtseefahrernationen als Staaten haben mit diesen Eroberungen wenig zu tun.
Grundsätzlich lehnt die Kirche bekanntlich die Glaubensverbreitung mit „Feuer und Schwert“ ab.
#7 Czibo Nieznany 16:12:36 | Donnerstag, 14. Juni 2007
Rudolfus
Auf die stramme Eroberer-Katholizität braucht man nicht auch noch stolz zu sein. Da sollte man sich als Europäer schon eine gewaltige Strecke schäääämen!, obwohl das den damals Ermorderten auch nicht mehr viel nützt. Diese Art von Katholizität hat für das gesamte Christentum genug verbockt und endgültig verbrochen.
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Auf die stramme Eroberer-Katholizität braucht man nicht auch noch stolz zu sein. Da sollte man sich als Europäer schon eine gewaltige Strecke schäääämen!, obwohl das den damals Ermorderten auch nicht mehr viel nützt. Diese Art von Katholizität hat für das gesamte Christentum genug verbockt und endgültig verbrochen.
#6 Rudolfus 16:06:46 | Donnerstag, 14. Juni 2007
@Czobo N.
Ein Import aus einem katholischen Europa, das damals noch stramm katholisch war!
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Ein Import aus einem katholischen Europa, das damals noch stramm katholisch war!
#5 Czibo Nieznany 16:04:22 | Donnerstag, 14. Juni 2007
Totaler Import?
Dem wäre zu entnehmen: Das Christentum in der Dominikanischen Republik bis auf die Heiligen und Seligen totaler Import aus dem alten dekadenten Europa…
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Dem wäre zu entnehmen: Das Christentum in der Dominikanischen Republik bis auf die Heiligen und Seligen totaler Import aus dem alten dekadenten Europa…
#4 Rudolfus 15:53:54 | Donnerstag, 14. Juni 2007
@Czibo N.
Vielleicht war der Bedarf der Heiligen in der Volksfrömmigkeit durch die beliebten katholischen Volksheiligen aus Spanien gedeckt.
Kann auch sein, daß die Dominikanier lange Zeit gar nicht wußten, daß man auch neue Selige vorschlagen kann.
Das sind aber nur Theorien.
Vielleicht haben sie ja auch schon andere landeseigene Selige.
Lange Zeit haben jedenfalls im Heiligenkult auch in anderen Ländern die alten Heiligen ausgereicht.
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Vielleicht war der Bedarf der Heiligen in der Volksfrömmigkeit durch die beliebten katholischen Volksheiligen aus Spanien gedeckt.
Kann auch sein, daß die Dominikanier lange Zeit gar nicht wußten, daß man auch neue Selige vorschlagen kann.
Das sind aber nur Theorien.
Vielleicht haben sie ja auch schon andere landeseigene Selige.
Lange Zeit haben jedenfalls im Heiligenkult auch in anderen Ländern die alten Heiligen ausgereicht.
#3 Czibo Nieznany 15:48:20 | Donnerstag, 14. Juni 2007
Eingener Heiliger?
Darauf musste die Dominikanische Republik lange genug warten. Woran lag oder liegt das eigentlich, dass es in diesem Land bislang offenbar keine Menschen gegeben hat, die die Kriterien erfüllten, ihnen wegen ihres Lebenswandels die Ehre der Altäre zuzuerkennen. An der Katholizität der in der Dominikanischen Republik lebenden Bevölkerung kann es ja nicht gelegen haben…?
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Darauf musste die Dominikanische Republik lange genug warten. Woran lag oder liegt das eigentlich, dass es in diesem Land bislang offenbar keine Menschen gegeben hat, die die Kriterien erfüllten, ihnen wegen ihres Lebenswandels die Ehre der Altäre zuzuerkennen. An der Katholizität der in der Dominikanischen Republik lebenden Bevölkerung kann es ja nicht gelegen haben…?
#2 Athanasius 15:45:07 | Donnerstag, 14. Juni 2007
Doch nicht
Ich kann nicht daran glauben, dass ein Priester der die neo-protestantische ‘Charismatische Erneuerung’ (deren Mitglieder u.a. glauben, dass die Pentekostalsekten zur „einen Kirche Christi“ gehören, und andere nicht-charismatische Katholiken nicht heilig sein könnten) unterstützte in die Scharen der kanonisierten Heiligen aufgenommen wird. Natürlich kann der Mann gerettet sein, aber ein zu verehrender Heiliger muss auch vorbildlich sein im Leben selbst. Wir sollten nicht urteilen und verurteilen, aber auch Wunder müssen erst untersucht werden, medizinisch überpüft. Emotionalheilungen usw. mögen schön sein, sind aber nicht per se Wunder.
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Ich kann nicht daran glauben, dass ein Priester der die neo-protestantische ‘Charismatische Erneuerung’ (deren Mitglieder u.a. glauben, dass die Pentekostalsekten zur „einen Kirche Christi“ gehören, und andere nicht-charismatische Katholiken nicht heilig sein könnten) unterstützte in die Scharen der kanonisierten Heiligen aufgenommen wird. Natürlich kann der Mann gerettet sein, aber ein zu verehrender Heiliger muss auch vorbildlich sein im Leben selbst. Wir sollten nicht urteilen und verurteilen, aber auch Wunder müssen erst untersucht werden, medizinisch überpüft. Emotionalheilungen usw. mögen schön sein, sind aber nicht per se Wunder.
#1 Rudolfus 14:58:24 | Donnerstag, 14. Juni 2007
Ein Seliger für die Dominikanische Republik
Wenn er die Voraussetzungen erfüllt, so ist es nur gut, daß die Dominikanische Republik auch einen eigenen Seligen erhält.
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Wenn er die Voraussetzungen erfüllt, so ist es nur gut, daß die Dominikanische Republik auch einen eigenen Seligen erhält.
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