Gomorrhismus
Leugnung der Homo-Diktatur zwecklos
Was mit der Forderung nach Toleranz begann, endet Schritt und Schritt in Repression, Diskriminierung sowie in der Verfolgung des Christentums und der Religionen.
Homo-Auflauf in Rom am Samstag
Homo-Auflauf in Rom am Samstag
(kreuz.net) Am 21. März 2007 wurden das „Gleichheitsgesetz, Regelungen zur sexuellen Orientierung“ – Equality Act, Sexual Orientation Regulations – vom Britischen Oberhaus angenommen.

Die meisten Religionsgemeinschaften des Landes bedauerten diese Entscheidung.

Das berichtet die Britische ‘Evangelische Allianz’ Anfang April auf ihrer Webseite.

Die Religionsgemeinschaften sehen darin den Anfang einer Reihe repressiver, ideologisch motivierter Gesetze, die letztlich die Gewissens- und Glaubensfreiheit einschränken und den Menschen eine „neue Moral“ aufzwingen.

Die Britische Regierung widersetzte sich allen Versuchen, Ausnahmebestimmungen zu Gunsten der persönlichen Gewissensfreiheit in das Gesetz aufzunehmen.

Homo-Auflauf in Rom, 17.6. 2007
"Er will Dein Gutes. Laß nicht zu, daß er es Dir wegnimmt."Der Vatikan bezeichnete die Slogans des Auflaufes als "auf unerträgliche Weise obszön".Papstverhöhunung: Maledictus XVI.

Die neuen Bestimmungen fordern zum Beispiel, daß Dienstleistungen in derselben Qualität, Art und zu denselben Bedingungen gegenüber allen Menschen – unabhängig von ihrer sexuellen Orientierung – zu erbringen sind.

Was zunächst vernünftig klingt, erweist sich näher betrachtet als äußerst problematisch.

Aus Gewissensgründen zurückgetreten

So sind christliche Adoptionsagenturen von dieser Bestimmung besonders betroffen. Bis Ende 2008 müssen sie Kinder auch an Homo-Paare ausliefern.

Zwanzig Standesbeamte sind bereits zurückgetreten oder sie wurden entlassen, weil sie sich aus Gewissensgründen weigerten, Homo-Paarungen in der sogenannten Zivilpartnerschaft zu trauen.

Unklar ist noch, ob das Verbot der Diskriminierung im Bildungswesen auch den Lehrplan christlicher und anderer religiöser oder privater Schulen betreffen wird.

Einige Juristen befürchten, daß die vage Formulierung im Gesetz, daß „sonstiger Schaden“ zu vermeiden sei, so ausgelegt werden könnte, daß christliche Schulen ein Sexualleben innerhalb und außerhalb der Ehe, natürliche und Homo-Beziehungen als gleichwertig darstellen müssen.

Eine Vermittlung biblischer, christlicher Werte wäre damit verboten. Regierungsjuristen haben sich bereits in diesem Sinn ausgesprochen.

Die Parlamentarierin Baroness Elizabeth Andrews hat sich im Oberhaus offen dafür stark gemacht, daß es Lehrern gesetzlich untersagt sein sollte, den Schülern zu vermitteln, daß die Homo-Unzucht falsch sei.

Und die Christen?

Ebenfalls problematisch ist eine neue Gesetzesbestimmung, wonach es verboten ist, jemanden zu lehren oder zu veranlassen oder selber zu versuchen, „unrechtmäßige Diskriminierung“ vorzunehmen.

Folglich könnte ein Priester oder Pastor, der lehrt, daß Homo-Handlungen mit der christlichen Moral unvereinbar sind, gerichtlich verfolgt werden.

Die neuen Tendenzen in der Britischen Gesetzgebung deuten darauf hin, daß das Recht auf einen Homo-Lebensstil höher bewertet wird, als das Recht, in der Öffentlichkeit als Christ zu leben.

In der neuen Hierarchie der Rechte steht die Religion weit unten. Toleranz scheint zu bedeuten, daß alles erlaubt ist – außer religiöse Überzeugungen, die mit aller Macht ins Kämmerlein des Privatlebens verbannt werden.

Die Britische ‘Evangelische Allianz’ erklärt, daß es jetzt wichtig sei, den konstruktiven Dialog mit der Regierung fortzusetzen, um eine Anwendung des Gesetzes zu erreichen, bei der alle Bürger fair behandelt und gleichzeitig die Gewissens- und Religionsfreiheit als Grundfreiheiten gewahrt bleiben.
      
455 Lesermeinungen
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#458   Dr. Lothar Ziegler   22:22:36 | Samstag, 23. Juni 2007
Lustvoller Zusatznutzen des Hinterteils
Wer denkt sich nur solche Gesetze aus, wer legt diese zum Beschluß einem Parlament vor, wer setzt die Abgeordneten so unter Druck, gutzuheißen, daß Kinder genauso gut aufgehoben sind bei zwei sich liebenden Männern oder Frauen – die sich beim Küssen und Liebkosen ja nicht vor ihren Kindern verstecken müssen, auf dem Sofa ja gewöhnlich auch nicht Abstand halten sollten … gutzuheißen, zu sehen oder mitzubekommen, dass das Hinterteil eines Mannes mehrfach und lustvoll nutzbar ist.
Diese Vordenker und Decider, Führer bekommen immer noch die Zustimmung von sog. Wählern, in England und in Deutschland.
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#457   Benedikt   20:44:53 | Freitag, 22. Juni 2007
@ obelix
Sie halten es für erlogen, dass nach Mixas Meinung Frauen an den Herd gehören?
Allerdings.
Das finde ich wunderbar! Dann sind Sie mit mir ja einer Meinung, dass Frauen entscheiden, wo sie hingehören und nicht die Klerisei. Sehr gut, Benedikt!
Ich habe nie etwas anderes behauptet.
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#456   Bruder Theophil   10:31:35 | Freitag, 22. Juni 2007
@ Omega News
Evangelium…aus Leipzig…häää ?
Wie kommen Sie darauf ? Soll das eine Parallele zur Finsternis sein, die dort während eines CSDs herrscht ?
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#455   Kurt K.   09:24:52 | Freitag, 22. Juni 2007
@ methusalix
Römisch-katholische Kirchenbeamte sind ja auch die Erfinder der Sexualtheologie! Eines der Verdienste des Zölibats.
Eher:
SexualTHEORIE!
Und zwar nur dieselbe. Das ist ja das schlimme. Da stellen Leute ohne jede praktische Erfahrung Regeln auf. Das wäre in etwa so, wie wenn ich, der ich noch nie Bergsteigen war, einem Bergsteiger vorschreiben wollte, wo er seine Haken einzuschlagen hat… der würde mich (zu Recht!!) nur auslachen. :-P
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#454   LambdaNews †   09:13:20 | Freitag, 22. Juni 2007
Das heutige Evangelium
–----- also doch schon aus Leipzig gesandt? Wozu der Umweg?
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#453   Bruder Theophil   09:11:03 | Freitag, 22. Juni 2007
Zum Geleit…das heutige Evangelium
EVANGELIUM Matthäus 6, 19-23
In jener Zeit sprach Jesus zu seinen Jüngern: Sammelt euch nicht Schätze hier auf der Erde, wo Motte und Wurm sie zerstören und wo Diebe einbrechen und sie stehlen, sondern sammelt euch Schätze im Himmel, wo weder Motte noch Wurm sie zerstören und keine Diebe einbrechen und sie stehlen. Denn wo dein Schatz ist, da ist auch dein Herz.
Das Auge gibt dem Körper Licht. Wenn dein Auge gesund ist, dann wird dein ganzer Körper hell sein. Wenn aber dein Auge krank ist, dann wird dein ganzer Körper finster sein. Wenn nun das Licht in dir Finsternis ist, wie groß muss dann die Finsternis sein!
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#452   methusalix †   23:59:44 | Donnerstag, 21. Juni 2007
@crossword
Römisch-katholische Kirchenbeamte sind ja auch die Erfinder der Sexualtheologie! Eines der Verdienste des Zölibats.
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#451   crossword   20:55:07 | Donnerstag, 21. Juni 2007
sexbesessen
es ist bemerkenswert und aufschlussreich, dass ausgerechnet christen nahezu zwanghaft an sich vielschichtige probleme und anliegen nur aus rein sexuellen blickwinkeln zu sehen vermögen. tatsächlich scheinen christen mehr „sexbesessen“ zu sein als der rest der welt.
mit der behauptung, die anerkennung von homosexuellen partnerschaften wäre eine art „christenverfolgung“ wäre ich vorsichtig. christen haben jahrtausendelang mit äußerster brutalität alles verfolgt, gefoltert und getötet, was sich der christlichen ideologie verweigert hat. und viele würden es heute noch und wieder tun, wenn man sie ließe, da brauchen wir uns nichts vorzumachen.
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#450   LambdaNews †   20:11:56 | Donnerstag, 21. Juni 2007
Dafür nach Leipzig fahren?
Um den Dümmsten zu sehen, lässt sich Deoviel einfach von seinem Weibe vor den Ankleidespiegel rollen…
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#449   methusalix †   19:39:47 | Donnerstag, 21. Juni 2007
@Benedikt
>>Na dann ist das ja alles nicht so schlimm!<<
Sie haben es erkannt.
Na also, dann kann ich ja weiter meine Meinung vertreten, dass die Verantwortlichen, nämlich die Frauen, entscheiden, ob sie ein Kind bekommt oder die Schwangerschaft abbricht, ohne dass ich hier gleich wieder als „Kinderschlächter“ tituliert werde. Ich vertrete ja nur meine Meinung. Ich breche ja keine Schwnagerschaft ab. Habe ich nie, werde ich nie, wie bereits mehrfach gepostet.
>>nach Mixas „Meinung“ an den Herd gehörten, dass … aber die Beispiele wollen Sie alle gar nicht hören.<<
Wenn sie genauso erlogen sind wie das erste – nein.
Sie halten es für erlogen, dass nach Mixas Meinung Frauen an den Herd gehören?
Das finde ich wunderbar! Dann sind Sie mit mir ja einer Meinung, dass Frauen entscheiden, wo sie hingehören und nicht die Klerisei. Sehr gut, Benedikt!
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#448   Horst Metzker   19:19:27 | Donnerstag, 21. Juni 2007
@ durchfuxt, es waren die Amalekiter, die Emoriter,
später die Indios, die Asiaten und Neger, die Indianer und Moslems. Was blieb sind die Moslems, die Homos, die Abtreiber.
Ja irgendein Feindbild braucht doch der Mensch um sagen zu können: „Ja, ich bin ein reuiger Sünder, doch Herr mein Gott, schau dir mal die anderen an!“
Jesus wollte Gott für die damalige Zeit (1600 Jahre nach dem Sinai.) transparenter machen, doch wie wir wissen, bezahlte er es mit dem Leben. (Wer frei ist von der Sünde, der werfe den ersten Stein.)
Wir haben uns an den Vorgaben Gottes und seines Sohnes zu messen, urteilen und zu richten ist uns verboten.
„Wisset ihr nicht, dass ihr ein Tempel des Allerhöchsten seid?“ sagt Paulus.
Diesen Tempel muss der Christ rein halten, bevor er in den Garten des Nachbarn schaut um festzustellen: Der könnte auch mal wieder seinen Rasen mähen.
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#447   durchfuxt   17:18:02 | Donnerstag, 21. Juni 2007
Liebe Mitstreiter,
seht doch nur news.bbc.co.uk/…dle_east/6225444.stm, auf welch friedvolle und andächtige Weise man gegen Homos demonstrieren kann. In demütiger, interreligöser Gemeinschaft mit allen Gläubigen, die die Unzucht noch Unzucht und Sünde gegen den Herren nennen.
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#446   Benedikt   17:10:09 | Donnerstag, 21. Juni 2007
@ obelix
Wenn das nur eine Meinung ist, dann wäre das hier (siehe Kapitel 2, Absatz 2) wohl nicht nötig gewesen. Dann hätte man feststellen können, na gut, Vidal ist anderer Meinung, sei’s drum. Aber nein, man setzt sich hin und schreibt eine donnernde – Meinung.
Es ändert nichts am Meinungscharakter, dass der Papst sie lehramtlich untermauern kann. Wenn etwa ein Chefredakteur einen untergebenen Redakteur wegen seines Stils oä kritisiert, so bleibt das eine Meinung, auch wenn dem Chefredakteur ggfs arbeitsrechtliche Sanktionen zur Verfügung stehen.
Im übrigen wäre dann wohl das „Kommunistische Manifest“ wohl auch nur eine „Meinung“, aber das hat einer der grössten Deutschen Philosophen nach Luther und Co. wohl kaum verdient.
Ihre Geringschätzung der Meinung würde von dem von Ihnen gelobten Philosphen wohl kaum belobigt. Sie können ja mal erläutern, warum das Manifest keine Meinung ist und was es sonst sein soll.
Na dann ist das ja alles nicht so schlimm!
Sie haben es erkannt.
Was mich dann aber wundert ist, dass sich die oberen Ränge der katholischen Hierarchie (…) immer so heftig beklagen, dass ihren „Meinungen“ so wenig Folge geleistet wird.
Da Sie dies wundert, scheinen Sie sehr weit vom Leben weg zu sein. Haben Sie schonmal etwas vom Meinungsstreit gehört?
nach Mixas „Meinung“ an den Herd gehörten, dass … aber die Beispiele wollen Sie alle gar nicht hören.
Wenn sie genauso erlogen sind wie das erste – nein.
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#445   methusalix †   16:33:27 | Donnerstag, 21. Juni 2007
als obelix @Benedikt
Benedikt: @ obelix
>>Da schreibt sich der Papst die Finger wund …<<
Ja selbstverständlich. Was soll das denn sonst sein?
Wenn das nur eine Meinung ist, dann wäre das hier (siehe Kapitel 2, Absatz 2) www.vatican.va/…010515_vidal_ge.html wohl nicht nötig gewesen. Dann hätte man feststellen können, na gut, Vidal ist anderer Meinung, sei’s drum. Aber nein, man setzt sich hin und schreibt eine donnernde – Meinung.
Passt alles nicht so richtig zusammen, mit den „Meinungen“, wie Sie das gerne hätten, Benedikt.
Im übrigen wäre dann wohl das „Kommunistische Manifest“ wohl auch nur eine „Meinung“, aber das hat einer der grössten Deutschen Philosophen nach Luther und Co. wohl kaum verdient.
>>Wer über die intimsten Details Ihres Lebens entscheidet, …<<
Vollkommen richtig, nur kann der Papst derartiges nicht entscheiden. Ob jemand seiner Meinung folgt oder sich davon gebunden fühlt ist allein die Entscheidung des Betreffenden.
Na dann ist das ja alles nicht so schlimm! Was mich dann aber wundert ist, dass sich die oberen Ränge der katholischen Hierarchie (und bisweilen auch die unteren, aber deutlich weniger, die sind näher am Leben) immer so heftig beklagen, dass ihren „Meinungen“ so wenig Folge geleistet wird. Dass also Frauen Ihrer Erwerbstätigkeit nachgehen, obwohl sie doch, nach Mixas „Meinung“ an den Herd gehörten, dass … aber die Beispiele wollen Sie alle gar nicht hören.
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#444   Benedikt   15:56:13 | Donnerstag, 21. Juni 2007
@ obelix
Das find ich jetzt lustig von Ihnen. Da schreibt sich der Papst die Finger wund und predigt sich die Kehle heiser, um die „böse“ gleichgeschlechtliche Liebe zu verdammen, als „in sich ungeordnet“, „eine Verkürzung der Wahrheit“, „schwer sündhaft“ und weiss der Teufel was sonst noch alles zu zeihen und dann bezeichnen Sie das als „Meinung über eine Sexualpraktik“.
Ja selbstverständlich. Was soll das denn sonst sein?
Extra für Sie, Benedikt: Wer über die intimsten Details Ihres Lebens entscheidet, wer entscheidet WEN Sie lieben dürfen, WANN Sie dies tun dürfen und sogar noch WIE Sie dies ausschliesslich tun dürfen, hat absolute Macht über Sie.
Vollkommen richtig, nur kann der Papst derartiges nicht entscheiden. Ob jemand seiner Meinung folgt oder sich davon gebunden fühlt ist allein die Entscheidung des Betreffenden.
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#443   Bruder Theophil   15:23:32 | Donnerstag, 21. Juni 2007
@ derfux
Oh, läuft der Tag in Leipzig unter dem Motto:
Dumm trifft dümmer ?
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#442   derfux   15:16:21 | Donnerstag, 21. Juni 2007
@ Alle
Am Tag des Leipziger CSDs hat die NPD eine Gegendemonstration angemeldet. Da gibt’s hier doch bestimmt einige, die mitmarschieren möchten.
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#441   Bruder Theophil   13:02:31 | Donnerstag, 21. Juni 2007
@ litterae…
Nein, ich finde es sollte einfach nur eine Möglichkeit geben, die Alte Messe anzubieten. Viele Gemeinden haben in ihrem Einzugsbereich kleinere Kapellen, in denen man sowas für eine kleinere Gruppe Interessierte anbieten kann. Ich habe das auch bei uns angeregt. Ich glaube, das grössere Problem dürfte in der Kompetenz der Priester liegen, eine alte Messe überhaupt noch zelebrieren zu können.
Ich wollte mit meinem Posting nur dem Eindruck von seraphin entgegentreten, dass auch der Gottesdienst auf dem Grillfest inmitten von Würstel und Bier eine gangbare Form ist. Der neue Ritus ist mir genauso lieb wie der alte. Aber es sollte halt ein durch Kirche abgesegneter Ritus sein und keine Kasperleveranstaltung.
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#440   litterae sunt divitiae   12:39:16 | Donnerstag, 21. Juni 2007
@Bruder Theophil
Darf ich daraus folgern, dass Sie auch die neue Messe verschmähen und kategorisch ablehnen? Bis jetzt hatte ich den Eindruck, Sie seien ein Katholik der Amtskirche.
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#439   Nachtlaterne   12:07:07 | Donnerstag, 21. Juni 2007
am Felsen, welcher Christus heisst!
am Felsen, welcher Christus heisst!
Die Leier, die zur bösen Feier
bewegt ward von dem alten Geist.
Die Leier, die zum Aufruhr klang,
die Zweifel, Spott und Abfall sang.
O Herr, o Herr, ich kniee nieder,
vergib, vergib mir meine Lieder!
Heinrich Heine
(1796-1856)
bekannt mit MARX
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#438   Bruder Theophil   10:09:55 | Donnerstag, 21. Juni 2007
@ seraphin
Welches Muster ? Ausserdem sind Evangelien nie alt.
Aber um zu Ihrer ersten Frage zu kommen. Ja, ich glaube, dass es für GOTT einen Unterschied macht, in der Art und Weise, wie wir ihn feiern. Der Grund: GOTT hat Mose im Alten Testament eine Menge Regeln auf den Weg mitgegeben, die das Miteinander der Menschen regeln sollen. Daraus folgt: Er achtet auf die Form und überlässt Sie nicht dem Zufall, oder dem Chaos. Warum sollte das nicht auch für seine Feier gelten ?
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#437   seraphincgn   10:03:46 | Donnerstag, 21. Juni 2007
Theo.
wieder im alten muster?
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#436   Bruder Theophil   10:01:53 | Donnerstag, 21. Juni 2007
Zum Geleit…das heutige Evangelium
EVANGELIUM Matthäus 6, 7-15
In jener Zeit sprach Jesus zu seinen Jüngern: Wenn ihr betet, sollt ihr nicht plappern wie die Heiden, die meinen, sie werden nur erhört, wenn sie viele Worte machen. Macht es nicht wie sie; denn euer Vater weiß, was ihr braucht, noch ehe ihr ihn bittet. So sollt ihr beten:
Unser Vater im Himmel, dein Name werde geheiligt, dein Reich komme, dein Wille geschehe wie im Himmel, so auf der Erde. Gib uns heute das Brot, das wir brauchen. Und erlass uns unsere Schulden, wie auch wir sie unseren Schuldnern erlassen haben. Und führe uns nicht in Versuchung, sondern rette uns vor dem Bösen.
Denn wenn ihr den Menschen ihre Verfehlungen vergebt, dann wird euer himmlischer Vater auch euch vergeben. Wenn ihr aber den Menschen nicht vergebt, dann wird euch euer Vater eure Verfehlungen auch nicht vergeben.
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#435   seraphincgn   09:41:55 | Donnerstag, 21. Juni 2007
THeo.
Glaubst du wirklich Gott erfreut sich an Weltlichen Protz und Prunk. Denkst du wirklich er legt wert darauf ob die Messe in Lathein, Russisch, Arabisch oder Africans gehlaten wird?
Ob sie vor einem Altar oder einem Klaptisch, von Mann der Frau gehalten wird?
Das sind alles nur Äußerlichkeiten die sich die Kirche zurechtgelegt hat, um den gläubigen eine Form des glaubens aufzupregen.
Diese Form ist aber total unwichtig, wichtig ist das man die Andacht / Messe mit dem Herzen begeht. Das das Herz zum Göttlichen Spricht und das es ehrlich gemeint ist.
Nicht dieser Volksglaube, ich gehe jeden Sonntag in die Kirche weil sich das gehört und ich dsa nicht anders Kenne. Nicht einen Aufgedrückten stempel, nicht prunk und glorie, nicht aroganz und selbstverliebtheit. Doch grade all das ist meisten nur noch in den Messen zu spüren, das hat mit wahrer freude nichts mehr zu tun.
Und wenn es dann Jugendliche mal schaffen einen Gottesdienst zu begehen der die Freude am Göttlichen und die Freude am Gottesdienst ausdrückt, dann werden sie gleich beschimoft von den Traids und herunter gemacht.
Theo du glaubst doch nicht wirklich das Gott etwas darauf giebt ob du nach dem Alten oder dem Neuen oder irgend einen Ritus den Gottesdienst begehst.
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#434   Bruder Theophil   00:27:18 | Donnerstag, 21. Juni 2007
@ Horst Metzker
Kein Problem, denn es geht um alte oder neue Messe, die richtige Form der Zelebration, die Gott würdig ist.
Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Denn die Bootsflüchtlinge gehen uns alle an. Denn wir haben durch „Geiz ist geil“ ihre Situation heraufbeschworen. Wir sind alle schuldig. Wir müssen uns alle an deren Wohlergehen beteiligen.
Auf der anderen Seite steht GOTT, der uns nicht zu Marionetten gemacht hat, sondern uns den freien Willen lässt. Er hat uns aber erschaffen und dafür verdient er Achtung und Dank und Respekt. Und er verdient eine Würdigung, die angemessen ist und das feierlichste und glorreichste aufbietet, was man sich vorstellen kann. Weil wir vor ihm so klein und unscheinbar sind.
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#433   VirFortis   23:53:49 | Mittwoch, 20. Juni 2007
in der Tat
mir fällt ein Stein vom Herzen
(obwohl: wennSie wieder mal gemein ist könnt ich sagen is eh ungültig) >:)
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#432   litterae sunt divitiae   23:52:44 | Mittwoch, 20. Juni 2007
Ehesakrament
Es stimmt, das Sakrament der Ehe spenden sich die Eheleute gegenseitig, der Priester fungiert nur als eine Art Zeuge für die Kirche, aber ist am eigentlichen Sakrament in dem Falle nicht beteiligt.
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#431   santo domingo 2   23:50:52 | Mittwoch, 20. Juni 2007
@ matt
Ja, da hatte ich auch ‘was falsch verstanden mit der katholischen Ehe… :-D
aber VirFortis kann beruhigt sein!
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#430   Ydefix   23:50:46 | Mittwoch, 20. Juni 2007
Naja,
erlaubt wohl schon nur vor dem Priester; Gültigkeit ist aber etwas anderes.
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#429   matt2 †   23:48:01 | Mittwoch, 20. Juni 2007
Stöhr: großartig!
Sicher nicht, denn das Sakrament der Ehe spenden sich die Eheleute gegenseitig.
dann brauche ich ja garkeinen Priester dazu.
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#428   System   23:47:39 | Mittwoch, 20. Juni 2007
Christenverfolgung
Ach was, Christenverfolgung? Durch Homosexuelle? Jahrhunderte lang haben die Christen die Juden verfolgt, Ketzer auf dem Scheiterhaufen verbrannt, Homosexuelle Menschen verachtet und jetzt auf eimal fühlen sie sich auf Grund einer Gesetzesänderung verfolgt? Wäre ich einer dieser konservativer Christen (ich selbst bin Christ, jedoch nicht so wie es die kath. Kirche gerne möchte), dann wäre es mir peinlich plötzlich von Christenverfolgung zu sprechen!!!
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#427   santo domingo   23:45:01 | Mittwoch, 20. Juni 2007
@ VirFortis
Wenn es nach Herrn Stöhr geht, vermutlich!
Ich bezweifle nicht, daß Sie gültig verheiratet sind. :-)
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#426   Ydefix   23:45:01 | Mittwoch, 20. Juni 2007
@VirFortis:
Sicher nicht, denn das Sakrament der Ehe spenden sich die Eheleute gegenseitig.
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#425   VirFortis   23:42:41 | Mittwoch, 20. Juni 2007
hieße das dann
ich sei ungültig Verheiratet bin weil Herr L. nicht zelebriert hat. Ach du Schreck… :-O
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#424   santo domingo 2   23:35:52 | Mittwoch, 20. Juni 2007
@ VirFortis
Bei Herrn Lingen darf man gerade noch, wenn’s nach Herrn Stöhr geht.
Was er sicher bestätigen kann, mit der Einschränkung, daß er Herrn Lingen als Pater betrachtet.
:-D
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#423   LambdaNews †   23:20:44 | Mittwoch, 20. Juni 2007
Christlich??? 0,0000~~~%
Nun, wenn das Christen sind, die hier andere Poster mit Scheißhausfliegen vergleichen und Frauen mit Prostituierten, dann sind diese 0,0000~~~% der für solches Gesindel passende Prozentsatz!
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#422   Ydefix   23:15:13 | Mittwoch, 20. Juni 2007
@VirFortis:Nun,
da gab es ein paar Bischöfe, die den Bruch mit der „Konzilskirche“ vollzogen haben. Zu nennen wäre da natürlich vor allem S.E. Erzbischof Thuc. Mittlerweile gibt es auch mehrere Bischöfe.
Aber das Kriterium für Kirche ist das eigentlich nicht. Es ist theoretisch denkbar, dass es eine Kirche ohne Kleriker gibt. Bei einigen „Sedisvakantisten“ wird sogar vertreten, dass man nirgends mehr erlaubt die Sakramente empfangen könne, das halte ich aber für eine unvertretbare Anwendung des Kirchenrechts. In diesen Zeiten muss man da zu teleologischen Reduktionen kommen und kann nicht auf einem Formalismus beharren.
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#421   GerdEric   23:10:45 | Mittwoch, 20. Juni 2007
Christliches Europa?
nach 2000 Jahren nicht mehr als 1%, nach der Definition des HardCoreKatholizismus nichtmal 0,0001%…
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#420   VirFortis   23:05:05 | Mittwoch, 20. Juni 2007
Daniel
wenn also der gesamte episkopa „ausgetreten“ ist und demnach der deutsche „v2 klerus“ nicht gültig wäre ja wer bleibe dann noch übrig.
kommen Sie sagens Sies mir :-D
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#419   Ydefix   23:01:43 | Mittwoch, 20. Juni 2007
Indem man annimmt,
dass auf V2 der nahezu gesamte Episkopat aus der Kirche ausgetreten ist, durch Häresie.
Die Kirche hat dadurch nicht aufgehört zu existieren oder ihre Unfehlbarkeit zu verlieren. Denn es gibt kein Dogma das sagt, die Kirche müsse immer in Rom ihr Zentrum haben oder jeder, der im Vatikan vorgibt, ein Konzil zu veranstalten auch tatsächlich ein Konzil veranstaltet. Maßstab kann allein der überlieferte Glaube sein.
Außerdem gab es seit 1965 Menschen, die das „Konzil“ sofort zurückgewiesen haben. Damit ist klar, dass die Kirche niemals zerstört wurde.
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#418   litterae sunt divitiae   22:56:59 | Mittwoch, 20. Juni 2007
@Stöhr
Können sich widersprechende Lehren gleich wahr sein ? Wenn man das nicht glaubt, ist der einzige Ausweg, V2 nicht als Konzil anzuerkennen.
Aber wie kann das V2 im Widerspruch zur Lehre stehen, wenn doch die Kirche unfehlbar ist?
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#417   HeinrichderZweite   22:55:12 | Mittwoch, 20. Juni 2007
Lieber Daniel Stöhr,
Wenn man das nicht glaubt, ist der einzige Ausweg, V2 nicht als Konzil anzuerkennen.
wie käme ich dazu? Ob nun Ratzinger Papst ist oder nicht, das 2. Vatikanum Konzil oder Räuberkonzil, darüber werden irgendwann, so hoffe ich, schlaue Menschen entscheiden. Ich mag gar nicht abstreiten, dass ich dazu eine Meinung habe, ich glaube aber nicht dass man die diesbezügliche Meinung zur moralischen Richtschnur machen kann oder soll. Im Übrigen hat das auch der Erzbischof Lefebvre so gesehen, als der die Frage nach einer etwaigen Sedisvakanz als unnütze Frage bezeichnete. Was ich aber sicher weiß, das ist dass ein ungerechtes Gesetz von wem auch immer mich nicht verpflichtet: lex injusta non obligat oder Lex injusta non est lex.
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#416   Ydefix   22:45:49 | Mittwoch, 20. Juni 2007
@Vorposting:
Können sich widersprechende Lehren gleich wahr sein ? Wenn man das nicht glaubt, ist der einzige Ausweg, V2 nicht als Konzil anzuerkennen.
Die zweite Möglichkeit besteht darin, den Glauben aufzugeben und die Kirche für eine fehlbare menschliche Institution wie jede andere zu halten.
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#415   litterae sunt divitiae   22:38:58 | Mittwoch, 20. Juni 2007
@Stöhr
der leugnet gleichzeitig die Unfehlbarkeit der römisch-katholischen Kirche. Denn der römische Katechismus, der als unfehlbar anzusehen ist, bezeichnet praktizierte HS als „himmelschreiende Sünde“.
Jaja, die Unfehlbarkeit der Kirche reicht dann bei Leuten wie Ihnen aber auch nur bis zum 2. Vatikanum. Ab dann ist der Stuhl Petri plötzlich vakant, die Kirche durch den Teufel infiltriert und die Kirche alles andere als fehlerfrei. Ihr +net – Fundis könnt euch einfach nicht entscheiden und seid opportunistisch wie eine Fahne im Wind.
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#414   Sentinel   22:32:45 | Mittwoch, 20. Juni 2007
@Daniel Stöhr
Denn der römische Katechismus, der als unfehlbar anzusehen ist, bezeichnet praktizierte HS als „himmelschreiende Sünde“.
Können sie mir vielleicht die Seite und die genaue Textstelle dieser Behauptung im aktuell veröffentlichten Katechismus nennen?
Zudem:
Was in Rom gilt, hat in Deutschland noch lange nicht zu gelten, da sie vom römischen Katechismus schrieben und nicht vom allgemeinen, vatikanischen.
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#413   Erdloyalist   22:20:05 | Mittwoch, 20. Juni 2007
Hallo Daniel Stöhr,
niemand ist unfehlbar und nicht mal eine Kirche, denn geleitet wird die Kirche durch Menschen und nicht direkt durch Gott. Zu dem bestreite ich es auch das Homosexualität ob als Liebe oder Geschlechtsverkehr wirklich Sünde ist, da die Zeit in der diese Gesetze entstanden von Propaganda und Missachtung gegenüber anderen Völker, Kulturen und Religionen geprägt war.
Ich halte mich eher an Jesus und den Weg der Nächstenliebe, denn dies stellt für mich den wahren Willen Gottes dar. Die Achtung, der Respekt und die Offenheit gegenüber allen anderen ist das was Jesus lehrte und wo für Nächstenliebe steht.
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#412   Ydefix   22:11:49 | Mittwoch, 20. Juni 2007
Hallo Erdloyalist,
wer bestreiten will, dass praktizierte Homosexualität eine schwere Sünde ist, der leugnet gleichzeitig die Unfehlbarkeit der römisch-katholischen Kirche. Denn der römische Katechismus, der als unfehlbar anzusehen ist, bezeichnet praktizierte HS als „himmelschreiende Sünde“.
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#411   Erdloyalist   22:07:15 | Mittwoch, 20. Juni 2007
Die Appartheid endet mit dem Ende antiker Propaganda
Die Bibel verurteilt Homosexualität nur in ZWEI Bereichen seiner Schrift. Die 1. Verurteilung liegt in Genesis und in Levitikus. Hier wird der sexuelle Verkehr zwischen Männern expliziet als Sünde angeprangert, jedoch möge jeder von Ihnen einmal den gesammten Text lesen und in den Kontext mit der Zeit und Geschichte seiner Niederschrift stellen. Hier wird nämlich antike Propaganda gegen andere Völker, Kulturen und Religionen, die nicht israelitisch, sind betrieben. Und genau darin liegt die Frage ob der Inhalt dann noch sein Recht auf Richtigkeit besitzt. Die 2. Verurteilung befindet sich in den Briefen des Apostels Paulus. Hierbei muss ebenfalls beachtet werden wann die Briefe entstanden und was ihre Geschichte ist. Ebenfalls betrieb Paulus Propaganda gegen alle die nicht Jesus nachfolgten und berief sich zu dem auf die Alten Schriften des Moses. Ausser Moses und Paulus enthält die Bibel keine Aussage von Jesus oder einer anderen Person bezüglich der Homosexualität.
Und daher frage ich, nehmen sie denn auch die Propaganda der Nazis und Kommunisten dazu um andere zuverurteilen?
Jesus lehrte Respekt, Achtung und Offenheit.
Und nun da die Menschen beginnen ihre Gottgegebenen Rechte der Vielfalt, Freiheit, Gleichheit und Gerechtigkeit einzufordern haben Sie Angst vor einer Diktatur. Jahrhunderte lang mussten viele Minderheiten wegen antiker Propaganda leiden und nun da sie die Appartheid ablegen zeigt sich ihre Angst vor der Veränderung. Und sie sehen eine Diktatur wo keine ist.
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#410   seraphincgn   21:49:15 | Mittwoch, 20. Juni 2007
matt2
Aber glaub doch nicht, dass Du in der Gesinnung als Christ kennbar bist und gerechtfertigt.
Na endlich erkennst du es endlich mal.
Selbst Theo scheint mehr christ zu sein als du jeh warst
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#409   Baron Bolligru   21:48:09 | Mittwoch, 20. Juni 2007
„Sie stehen auf meiner Ignoreliste.“
Nun denn.
Sei’s drum.
Tut’s mir weh?
Ne.
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#408   HeinrichderZweite   21:43:12 | Mittwoch, 20. Juni 2007
Lieber Leblhuber,
ich finde es richtig peinlich, dass Sie Kirchensteuer zahlen.
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#407   Leblhuber   21:39:04 | Mittwoch, 20. Juni 2007
Bolligru:
„ich wäre Kommunist“ muss natürlich „ich sei“ Kommunist heissen.
Sie stehen auf meiner Ignoreliste. Unwiderruflich! Wes Geistes Kind Sie sind, beweist obiges Zitat.
Kleingeistig und läppisch!
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#406   Baron Bolligru   21:15:02 | Mittwoch, 20. Juni 2007
„ich wäre Kommunist“
muss natürlich „ich sei“ Kommunist heissen.
Ansonsten bin ich mit Ihnen einverstanden, wenn Sie statt Ihres beständigen Angriffs auf das christliche Europa historisch statt politisch korrekt einsehen könnten, dass es das kapitalistisch-ausbeuterische Verhalten der Angloamerikaner ist, das die Welt in ihren gegenwärtigen Zustand gestürzt hat. Die Ausbeutung der Ressourcen ist im angloamerikanischen Raum seit ca. 300 Jahren entstanden und hat zum gegenwärtigen Umgehen der USA mit der Energie geführt: wir stehen am Rande einer Katastrophe.
Die katholische, mittelalterliche Umgehensweise mit der Natur war eine ganz andere, nämlich der verantwortliche, nutzende und nicht ausbeutende Umgang mit der Natur: auf bescheidenem Niveau über- und weiterleben, statt hemmungslos auszubeuten. Auf 1500 Zeichen kann ich das nicht auführen.
Einer der Bischöfe der FSSPX hat das ganz genial ausgeführt: im Regenwald ist jahrhundertelang ein Blatt, das auf den Boden fällt, in 6 Wochen wieder oben am Baum. Ein sich selbst perpetuierendes, erhaltendes System, auf „sehr lange“ angelegt.
Und dann wird gerodet. Riesige Ernten! Und: dann Schluss. Ausgebeutet. Wir ziehen weiter. Westwärts.
Das ist der Unterschied. Den muss man begriffen haben, um mit der eigenen, katholischen Geschichte, Gegenwart und Zukunft umgehen zu können. Die ist nämlich so grandios, dass man, wenn man sie begriffen hat, so richtig glücklich mit ihr ist. Sie ist tragfähig, so sehr tragfähig, dass man keine falsche Basis braucht.
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#405   matt2 †   20:57:25 | Mittwoch, 20. Juni 2007
Ich bin der Wahrheit verpflichtet…
doch wie es scheint können selbst Katholiken die Wahrheit nicht vertragen. Sie lassen sich auf verhängnisvolle Sympathien mit den Unzüchtigen ein.
Litter: lass Dirs halt auch von hinten besorgen, wenn Dir der Homo so nahe steht. Oder bussel Deinen Koran ab und treibs mit den Moslems.
Aber glaub doch nicht, dass Du in der Gesinnung als Christ kennbar bist und gerechtfertigt.
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#404   Baron Bolligru   20:57:13 | Mittwoch, 20. Juni 2007
„Du und Heger“
Nein, Sera. Obwohl mich Ihr Irrtum ungemein ehrt.
Ich bin Bolligru und nichts anderes. Dr. Heger postet auch nach eigener Aussage nur unter seinem Klarnamen, und ich eben als Baron Bolligru.
Alles Gute – nach Massgabe dessen, was ich Ihnen vorher geschrieben habe!
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#403   Leblhuber   20:53:37 | Mittwoch, 20. Juni 2007
@Horst Metzker!
Auch heute wieder sind ca. 40,000 Kinder des Hungers gestorben, wir schreiben über Abtreibungen!
Auch heute wieder sind an der Küste Spaniens und Italiens hunderte Afrikaner gelandet, unterernährt und dem Tode nahe, wir wollen aber am liebsten die Homos liquidieren.
Auch heute wieder haben Christen im Irak und Afghanistan gemordet, um die Ölquellen dieser Völker zu plündern,…
Wir christlichen Europäer plündern schon seit Jahrhunderten. Vor den großen Entdeckungen haben wir uns gegenseitig geplündert und abgeschlachtet, seither tun wir das mit den Entdeckten.
Kolonialismus, Imperialismus, Globalisierung. Kaum einer bedenkt, dass ein guter Teil unseres Reichtums aus der 4., 3. und 2. Welt stammt, auch heute. Ausbeutung von Menschen und Ressourcen, verbunden mit Krieg, Mord und Zwang sichert unser Wohlleben.
Jetzt werden alle schreien, ich wäre Kommunist. Weit gefehlt. Ich finde es nur unmoralisch, Geiz ist geil zu schreien, wenn die billigen Sneeker von geschundenen Kinderhänden stammen.
Herzliche Grüße
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#402   litterae sunt divitiae   20:47:15 | Mittwoch, 20. Juni 2007
@matt2
Sie sind ein widerlicher Chaot und ich hasse Sie von ganzem Herzen…
Wie christlich!
SIE sind hier der Widerling. Und man muss nicht homosexuell oder homoideologischer Propagandist sein, um das zu erkennen. Fassen Sie sich zuerst einmal an die eigene Nase, bevor Sie hier derartige Hasstiraden versprühen. Nach allem, was ich aus Ihren Postings weiß, sind Sie ein österreichischer Arbeitsloser (hier in Deutschland könnte man Sie auch SOZIALSCHMAROTZER nennen). Und Sie scheinen den ganzen Tag nichts anderes zu tun zu haben, als Tennis zu spielen und hier Ihren angestauten Aggressionen Luft zu machen. Mit Sicherheit ein sehr erfüllender Lebensinhalt. Aber wenn’s Ihnen so gefällt…
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#401   obelix †   20:47:07 | Mittwoch, 20. Juni 2007
@matt2 @Horst Metzker
matt2: Die Zeit für die Homos läuft ab…
sie sollten weniger ihre kostbare Restzeit mit diskutieren vergeuden. Noch ist Zeit sich zu bekehren und der Unzucht den Rücken zu kehren. Heraus aus dem sündigen Sumpf und zurück ins Leben. Die Sünden abwaschen, Busse tun, Reue zeigen, sich heiligen, das wäre das Gebot der Stunde für …
… UNS ALLE, SIE EINGESCHLOSSEN MATT2!!!
Im übrigen bin ich nicht bereit Ihren Endzeitwahn zu teilen. Suchen Sie zuerst einen guten Psychiater, dann einen guten Beichtiger auf. Die können Sie von diesem Wahn befreien. Wenn Sie wollen. Was ich allerdings nicht annehme.
Horst Metzker: @seraphincgn, Sie haben keine Ahnung!
Es muss heißen: Ich liebe meinen Nächsten, wenn er so ist wie ich bin. (Übersetzungsfehler.)
Inzwischen sollten Sie gelernt haben, dass er hier um Rassismus, Egoismus, und Dummheit geht.
Gegen Dummheit ist ja nichts zu sagen, der eine bekommt mehr Hirninhalt, der andere weniger. Doch Dummheit gepaart mit Frechheit, ist schwerst bedenklich.
Auch heute wieder sind ca. 40,000 Kinder des Hungers gestorben, wir schreiben über Abtreibungen!
Dank für diesen Beitrag, Horst Metzker! Eine ähnliche Abhandlung erschien auf Englisch unter dem Titel „Letter to a Christian Nation“ von Sam Harris, in dem er konsequent mit der Heuchelei der selbsternannten Moralapostel und so genannten „Lebensschützer“ abrechnet. Es könnte Ihnen gefallen.
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#400   Horst Metzker   20:27:18 | Mittwoch, 20. Juni 2007
@seraphincgn, Sie haben keine Ahnung!
Es muss heißen: Ich liebe meinen Nächsten, wenn er so ist wie ich bin. (Übersetzungsfehler.)
Inzwischen sollten Sie gelernt haben, dass er hier um Rassismus, Egoismus, und Dummheit geht.
Gegen Dummheit ist ja nichts zu sagen, der eine bekommt mehr Hirninhalt, der andere weniger. Doch Dummheit gepaart mit Frechheit, ist schwerst bedenklich.
Auch heute wieder sind ca. 40,000 Kinder des Hungers gestorben, wir schreiben über Abtreibungen!
Auch heute wieder haben Christen im Irak und Afghanistan gemordet, um die Ölquellen dieser Völker zu plündern, wir schreiben aber über die bösen Moslems!
Auch heute wieder sind an der Küste Spaniens und Italiens hunderte Afrikaner gelandet, unterernährt und dem Tode nahe, wir wollen aber am liebsten die Homos liquidieren.
Gleichwohl sagen wir aber bei der Eucharistiemesse: „Herr ich bin nicht würdig, das du eingehest unter mein Dach. Doch sag nur ein Wort, dann ist meine Seele gesund!“
Und morgen sterben wieder ca. 40.000 Kinder, viele Tote im Irak und …, und in Spanien und Italien.
Kein Problem, denn es geht um alte oder neue Messe, die richtige Form der Zelebration, die Gott würdig ist.
„Wenn du mit Gott sprechen willst, gehe in dein kleines Kämmerlein und tue nicht wie es die Pharisäer und Schriftgelehrten tun.“ (sinngemäß)
Note: Sie haben keine Ahnung, ich auch nicht! Aber die selbsternannten Gotteshüter, werden uns die Meinung schon geigen, wie man im Volksmund so spricht.
Es grüßt Sie Horst Metzker.
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#399   VirFortis   20:16:11 | Mittwoch, 20. Juni 2007
seraphin
wenn sie das „halt auch nur“ ins Klo gespült hätten wärs ein super Posting :-)
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#398   seraphincgn   20:14:39 | Mittwoch, 20. Juni 2007
Jesus war
Gottes sohn aber halt auch nur ein Mensch.
Hi leute nicht aufregen, da ist halt meine Überzeugung, das soll ihn auf keinen fall … ach gal was auc immer ich bin müde
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#397   matt2 †   20:14:30 | Mittwoch, 20. Juni 2007
@sera: Sie sind ein widerlicher Chaot und ich hasse Sie von ganzem Herzen…
und alle Homos und die Befürworter werden zum Teufel gehen. Christen sind das bestimmt nicht. Sie haben im Christentum auch nichts verloren. Die Standards der Liebe werden für die perversen Unzüchtigen nicht herabgesetzt. Sollen sie verrecken mit ihrer sog. Liebe, die keine ist. Sie kennen die Liebe nicht, also sollen sie nicht davon faseln. Die Liebe ist rein, züchtig und gottergeben und gibt sich nicht diesen widerlichen Dingen hin. Die Homos stehen in Gegensatz zur Liebe. Ohne Bekehrung von der Unzucht gibt es kein Heil für die Homos.
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#396   Leblhuber   20:09:57 | Mittwoch, 20. Juni 2007
VirFortis:
Super dass Sie das lesen. Es ist in der Tat mit großer Liebe zu DIESEM JESUS DEM SOHN DES LEBENDIGEN GOTTES, DER NICHT BLOS EIN RABBI UND WANDEREPREDIGER WAR getragen.
Freut mich dass wir mal einer Meinung sind – oder ?
Ihr „oder“ lässt mich heute kalt. Ich bin schon zu müde, um Christologisches zu debattieren. Vielleicht am Wochenende, wenn schlechtes Wetter ist. Heute habe ich nur noch Reserven für seichtes Geplänkel.
Grüße
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#395   seraphincgn   20:03:23 | Mittwoch, 20. Juni 2007
Baron
Du und Heger
matt
Noch mal für dich, liebe ist Gott gewollt und keine Sünde.
Und hi das Gericht ist schon längst da nur die meisten erkennen es nciht.
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#394   VirFortis   20:02:52 | Mittwoch, 20. Juni 2007
Lieber Lebl
„Ich lese das Buch auch gerade und bin beeindruckt. Es ist von einer großen Liebe zu diesem Jesus Christus getragen. Das spürt man aus jeder Zeile. Benedetto schreibt ohne Eifer und erstaunlich offen. Absolut lesenswert“
Super dass Sie das lesen. Es ist in der Tat mit großer Liebe zu DIESEM JESUS DEM SOHN DES LEBENDIGEN GOTTES, DER NICHT BLOS EIN RABBI UND WANDEREPREDIGER WAR getragen.
Freut mich dass wir mal einer Meinung sind :)3 – oder ?
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#393   Homokatholisch   20:02:13 | Mittwoch, 20. Juni 2007
Hölle
wenn auch der Leib in die Hölle kommt so mit allem drum und dran, dann lieber Hölle! >:)
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#392   matt2 †   19:57:13 | Mittwoch, 20. Juni 2007
Die Zeit für die Homos läuft ab…
sie sollten weniger ihre kostbare Restzeit mit diskutieren vergeuden. Noch ist Zeit sich zu bekehren und der Unzucht den Rücken zu kehren. Heraus aus dem sündigen Sumpf und zurück ins Leben. Die Sünden abwaschen, Busse tun, Reue zeigen, sich heiligen, das wäre das Gebot der Stunde für die Homos. Nur noch kurze Zeit, dann kommt das Gericht und ihr Leib wird in die Hölle geworfen zusammen mit den übrigen Sodomisten. Ein kluger Mensch erkennt das Übel das ihn besitzt und befreit seine Seele davon auch wenn es schwer fällt, das Leben lohnt alle Mühsal. Für die Frevler war alles umsonst.
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#391   Leblhuber   19:57:12 | Mittwoch, 20. Juni 2007
@seraphincgn:
Dieser B. Th. ist nicht nur ein Widerling der besonderen Klasse, sondern obendrein Hochstapler erster Güte.
Übrigens: Ich lese das Buch auch gerade und bin beeindruckt. Es ist von einer großen Liebe zu diesem Jesus Christus getragen. Das spürt man aus jeder Zeile. Benedetto schreibt ohne Eifer und erstaunlich offen. Absolut lesenswert!
Liebe Grüße
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#390   Baron Bolligru   19:55:43 | Mittwoch, 20. Juni 2007
Jetzt, Sera, habe ich ein Identitätsproblem:
„… zu vermuten das es sich bei euch beiden um ein und die selbe Persn handelt.“
Bin ich nun einer oder zwei, und wenn zwei: mit wem kann ich dann identisch sein (was auch gilt, wenn ich nur einer bin).
Jetzt aber im Ernst: Ich kann und werde Ihre homosexuelle Praxis nicht billigen oder gutheissen – ganz im Gegenteil. Auch Ihre Argumente sind mir sehr schwach (ohne dass ich jetzt Lust hätte, das durchzudiskutieren). Was mich aber seit einiger Zeit durchaus beeindruckt, ist Ihre Aufrichtigkeit.
Dafür meinen Respekt – auf rein zwischenmenschlicher Ebene, ohne Billigung Ihres Tuns.
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#389   seraphincgn   19:40:02 | Mittwoch, 20. Juni 2007
Theo.
Und ich hatte doch recht das du es nicht verstehtst „Behandle deinen nächsten wie dich selbst“
Und wieder hälst du es für nötigt dich zu Postieren in dem du sagst was du wo machst und liest.
Danke das du mal wieder bestätigt hast was ich den ganzen Tag schon gesagt habe auf deine Person bezogen.
Viel spaß beim Lesen auhc wen ich bezweifle das du irgend etwas was in dem Buch stehst verstehen wirst.
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#388   obelix †   19:37:10 | Mittwoch, 20. Juni 2007
@Benedikt
Benedikt:
Das werd ich nie begreifen: Die Meinung über eine Sexualpraktik …
Das find ich jetzt lustig von Ihnen. Da schreibt sich der Papst die Finger wund und predigt sich die Kehle heiser, um die „böse“ gleichgeschlechtliche Liebe zu verdammen, als „in sich ungeordnet“, „eine Verkürzung der Wahrheit“, „schwer sündhaft“ und weiss der Teufel was sonst noch alles zu zeihen und dann bezeichnen Sie das als „Meinung über eine Sexualpraktik“.
Wenn das so ist, dann sind die ganzen Demonstrationen der gleichgeschlechtlich Liebenden demütige Bittgänge in Sack und Asche.
Extra für Sie, Benedikt: Wer über die intimsten Details Ihres Lebens entscheidet, wer entscheidet WEN Sie lieben dürfen, WANN Sie dies tun dürfen und sogar noch WIE Sie dies ausschliesslich tun dürfen, hat absolute Macht über Sie.
Die Kritik bzw Ablehung einer Lebensweise …
Es tangiert die Betreffenden sehr wohl, wenn der Ablehnende versucht, die Gesetze, die den anderen Menschen ihre Freiheiten zusichern, zu torpedieren.
Homokatholisch: Endlessrain
… dass nicht der Gesunde einen Arzt braucht, sondern der Kranke.
Das ist das Problem bei diesen erzreaktionären, stockkatholischen Irren: Die Irren glauben, alle anderen sind krank, nur sie nicht.
EndlessRain: …
ich gebs auf!
Macht nix! Wir sorgen dafür, dass die Klerikalfaschisten hier ihren Unsinn nicht unkommentiert verbreiten können.
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#387   Charlotte Bongartz †   19:36:42 | Mittwoch, 20. Juni 2007
@Leblhuber: Danke sehr!
Ich gebe Ihnen Recht: Dieser Mensch hat es nicht verdient,
wahrgenommen zu werden. Es ist schon erstaunlich, wie negative Energien sogar online zu spüren sind. Wenn er allerdings zu weit geht und das Vokabular seiner ideologischen Weltsicht verlässt, um mir kriminelle Machanschaften anzudichten, hört der Spaß auf. Dann weiß ich, mit welchen Institutionen ich mich zu wehren habe.
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#386   santo domingo 2   19:34:18 | Mittwoch, 20. Juni 2007
@ Bruder Theophil
Der einzige, der hier eine „versteckte Pädophiliegeschichte“ zu sehen behauptet, sind Sie. Aus Frau Bongartz’ fraglichem Posting geht dreimal in Folge hervor, daß es sich auf Homosexuelle bezieht!
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#385   Bruder Theophil   19:32:35 | Mittwoch, 20. Juni 2007
Mein Hotelzimmer wartet…
…und vor allem das neue Buch unseres Papstes. Da kann ich heute auch mal was Erbauliches lesen und nicht nur die Absonderungen von einigen eiternden Pestbeulen.
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#384   Charlotte Bongartz †   19:31:41 | Mittwoch, 20. Juni 2007
@Bruder Theophil
Man braucht nicht einmal psychologische Grundkenntnisse, um zu wissen, dass Kinder Erwachsenen gegenüber einen Gehorsam entwickeln, der leider oftmals u.a. sexuell mißbraucht wird. Da braucht es nicht mal die von Ihnen angeführten Geschenke. Sie wissen sehr gut, dass dies ebenfalls eine Form von Zwang ist, diese Ungleichheit Erwachsener>Kind zu mißbrauchen. Wie Sie dies hier instrumentalisieren, um mir eine Aussage unterzuschieben, die ich nie gemacht habe, ist widerwärtig. Nehmen Sie sich in Acht: Im westlichen Europa sind Sie- was Rufmord angeht- eine justiziable Person. Da nützt Ihnen auch Ihr „Bruder Theophil“ nichts- da erwische ich Sie per IP-Nummer!
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#383   matt2 †   19:30:19 | Mittwoch, 20. Juni 2007
Auch Männer können sich lieben, aber nicht sexuell…
Christus hat ja seine Jüngerschar auch geliebt. Das ist die wahre, die geistige Liebe. Der fleischliche Geschlechtsverkehr ist der Zeugungsakt der Geschlechter, die sich gemäß der Einrichtung ihrer körperlichen Natur vereinen. Daher: Männer können einander zwar lieben, aber diese Liebe ist nimmermehr jene Fleischlust, die zwei Männer zur Unzucht treibt, sodass sie einander fleischlich begehren, wie nur Mann und Frau das dürfen. Sie begehen eine große Sünde wenn sie so tun, eine Sünde, die des Todes schuldig ist, eine Sünde, von der Jesus sagte: wenn dich dein Auge dazu reizt, reiss es heraus, wenn dich die Hand dazu reizt, hau sie ab. Es ist besser ein Teil des Körpers geht verloren, als der ganze Leib wird in die Hölle geworfen.
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#382   Bruder Theophil   19:29:50 | Mittwoch, 20. Juni 2007
Vorsicht Ansbach
Ich halte Bongartz weder für alt noch für weiblich. Diese versteckte Pädophiliegeschichte hat mich wieder sehr hellhörig gemacht. Zusammen mit den anderen Postings gibt das schon ein recht genaues Bild. Man muss schon autistisch veranlagt sein, um nicht zu merken, dass bei dieser Person kriminelle Energie der Antrieb für diese Gedankengänge ist.
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#381   Homokatholisch   19:29:16 | Mittwoch, 20. Juni 2007
@seraphincgn
mir ist sehr wohl aufgefallen, dass es einige ernsthafte Diskussionsteilnehmer gibt (mit denen auch eine Diskussion stattfinden kann), aber eine ehrliche Diskussion im große Kreise ist hier nicht möglich!
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#380   Leblhuber   19:27:07 | Mittwoch, 20. Juni 2007
@Charlotte Bongartz:
Sie schreiben:
Nur, wer Menschen zu sexuellen Handlungen zwingt, muß bestraft/eingeschränkt werden.
Darauf B.Th.:
Na klar, wenn also der Pädophile das Kind nicht zur Unzucht zwingt, sondern sagen wir mit einer Monatskarte fürs Kino oder einem neuen Nintendospiel „überredet“ geht das nach Ihrer Lesart in Ordnung.
Warum habe ich bloss immer das Gefühl speziell nach Ihren Postings unbedingt duschen zu müssen…?
Frau Bongartz, können Sie mir sagen, warum Sie mit so einem hinterhältigen Menschen noch immer korrespondieren? Er beschimpft Sie, verdreht Ihre Worte, missversteht Sie absichtlich, setzt Sie herab.
Und das alles aus der sicheren Anonymität heraus. Dieser Mensch ist von seiner Minderwertigkeit gebeutelt und kompensiert das durch seine Homophobie. Um solche Subjekte sollte man einen großen Bogen machen, je größer, desto besser.
Liebe Grüße
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#379   Ansbach.Dragoner   19:25:59 | Mittwoch, 20. Juni 2007
Stimmt
Ich lese auch heraus dass es Bongartz somit indirekt rechtfertigt wenns ohne Zwang geschieht. Sie hat Erklärungsbedarf…
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#378   Bruder Theophil   19:22:25 | Mittwoch, 20. Juni 2007
@ Bongartz
Nur, wer Menschen zu sexuellen Handlungen zwingt, muß bestraft/eingeschränkt werden.
Wer hat denn diesen Satz geschrieben ? Da braucht man keine Phantasie, um zu wissen, was in Ihrem Kopf vor sich geht. Ihre Scheinheiligkeit ist wirklich masslos…
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#377   Jasmina   19:21:26 | Mittwoch, 20. Juni 2007
an Charlotte Bongartz
Jeder sachliche Leser weiß,dass Sie Kindesmissbrauch nie gerechtfertigt hätten.Manchmal glaube ich,die Pädokeule ist für manche Leute ein Argumentersatz! Ob es passt oder nicht. :)
LG Jasmina
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#376   VirFortis   19:21:10 | Mittwoch, 20. Juni 2007
Endless Rain
hat wohl nie geklappt bei ihnen
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#375   EndlessRain   19:18:53 | Mittwoch, 20. Juni 2007

ich gebs auf!
*seufz*
bitte tun sie uns allen einen gefallen und stürzen sie sich irgendwo runter!
bye!
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#374   Charlotte Bongartz †   19:18:52 | Mittwoch, 20. Juni 2007
@Bruder Theophil
Immerhin haben Sie plastisch vorgeführt, wie das mit dem Verführen von Minderjährigen geht. Erschreckend detailliert.
Ich hoffe, die Redaktion, die ich natürlich darüber informiere, wird sich da ebenfalls ihren Teil zu denken.
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#373   Ansbach.Dragoner   19:18:34 | Mittwoch, 20. Juni 2007
Charlotte
Wundert mich dass Pädophilie für Sie nicht ok ist. Ich hätte gewettet sie würden dies als „natürliche Neigung mit gegenseitigen Einverständniss“ bezeichnen oder so ähnlich. Mit welcher Moral begründen sie eigentlich ihre Ablehnung der Pädophilie ?
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#372   Bruder Theophil   19:15:29 | Mittwoch, 20. Juni 2007
@ Bongartz
Nein, das ist keine Taktiererei. Ich schlage auf die kleinen Hörner auf Ihrer Stirn einfach nur mal kurz drauf und schon faseln Sie was von „das Wort im Mund umdrehen“… Köstlich. Das ist ja wie bei einem kleinen Kind, das vor dem Mittagessen beim Naschen erwischt wird.
Sie sind die ekelhaftes Dreckschleuder, die sich in diesem Forum suhlt. Ihre virtuelle Existenz steht bei mir voll auf dem Radarschirm. Abwarten Bongartz. Abwarten.
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#371   Charlotte Bongartz †   19:10:30 | Mittwoch, 20. Juni 2007
@Bruder Theophil
Sie haben mich mit Absicht verkürzt wiedergegeben, um Ihre unappetitlichen Unterstellungen abermals zum Besten zu geben.
Pädophilie ist zu recht strafbar und hat mit Homosexualität und den von mir beschriebenen Fällen überhaupt nichts zu tun.
Es ist ekelhaft, wie Sie anderen das Wort im Mund herumdrehen. Aber es ist auch ein klarer Hinweis auf Ihre Rhetorik der böswilligen Taktiererei. Ihr Problem.
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#370   Bruder Theophil   19:10:12 | Mittwoch, 20. Juni 2007
@ Endless…
Man liebt den Menschen und nicht den Körper.
Da ist wohl der Wunsch der Vater des Gedankens.
Na, dann gehen Sie doch mal auf einschlägige schwule Webseiten, wie z.b. queer.de. Da werden Sie eines Besseren belehrt. (und queer gehört noch zu den harmloseren)
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#369   EndlessRain   19:06:59 | Mittwoch, 20. Juni 2007
@Bruder…
Ja, das sollte ich mal in erwägung ziehen XD
Aber bleiben wir mal ernst. Ich habe nicht immer Recht, so sehe ich das nicht.
Ich weiss, jeder Mensch hat eine andere Meinung über bestimmte Dinge. Es gibt aber Dinge, da darf man einfach nur EINE Meinung haben. Oder zumindest sollten alle nur EINE Meinung haben.
Und meine ist zweifellos die richtige.
Man liebt den Menschen und nicht den Körper.
Man darf keinen aufgrund seiner Herkunft, seinem Aussehen oder seinen Neigungen diskriminieren.
Und ihre Seite ist mehr als diskriminierend. Sie sind geschmacklos.
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#368   seraphincgn   19:05:24 | Mittwoch, 20. Juni 2007
HK …
sondern über ihren Versuch eine sachliche, vernunftbezogene Diskussion zu führen. Das ist hier nicht möglich!!!
Da möchte ich dir wiedersprechen mit dem einen oder anderen hier ist dies sehr wohl möglich.
Auch wenn es mit der mehrheit nich so möglich zu sein scheint.
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#367   Bruder Theophil   19:01:58 | Mittwoch, 20. Juni 2007
@ Bongartz
Nur, wer Menschen zu sexuellen Handlungen zwingt, muß bestraft/eingeschränkt werden.
Na klar, wenn also der Pädophile das Kind nicht zur Unzucht zwingt, sondern sagen wir mit einer Monatskarte fürs Kino oder einem neuen Nintendospiel „überredet“ geht das nach Ihrer Lesart in Ordnung.
Warum habe ich bloss immer das Gefühl speziell nach Ihren Postings unbedingt duschen zu müssen…?
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#366   Homokatholisch   18:59:45 | Mittwoch, 20. Juni 2007
Endlessrain
Ich gebe zu, dass ich bei ihrem ernstgemeinten Posting reichlich geschmunzelt habe, teilweise sogar gelacht. :-D Nicht über sie und ihre Meinung, da bin ich ganz bei ihnen :)3 , sondern über ihren Versuch eine sachliche, vernunftbezogene Diskussion zu führen. Das ist hier nicht möglich!!!
Versuchen sie mal in einem Satireprogramm einen wissenschaftlich fundierten vortrag zu halten. So ähnlich müssen sie ihren Beitrag sehen. Leider mit dem durchaus ernsten Hintergrund, dass viele hier (noch) nicht erkannt haben, dass nicht der Gesunde einen Arzt braucht, sondern der Kranke.
Aber nur weil eine kleine Gruppe Gedankenloser hier ein Forum gefunden hat, in dem sie sich gegseitig zur zu höchsten Weihen hinaufpredigen o^/ , läßt sich die normale Entwicklung unserer Gesellschaft (und auch der Kirche) zu einer Schwulen-, Lesben- und Bisexuellen freundlichen Gesellschaft bestimmt nicht stoppen.
Ich finde man tut den entsprchenden Herren und Damen hier doch zu viel Ehre an, wenn man versucht inhaltlich und vernünftig mit ihnen zu diskutieren.
Gruß
Homokatholisch :-)
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#365   Ansbach.Dragoner   18:59:06 | Mittwoch, 20. Juni 2007
endlessRain
Nun? – wer hasst wen ?
„Gott, mir ist schon ganz übel vor hass auf Sie.“
sagt endless Rain.
Er bestätigt also selber von Hass angetrieben zu sein und Hetzpostings zu liedern.
Sie sollten mal den Blutdruck messen :-D
Baldrian hilft auch. :-]
Ich hingegen liebe Sie und bete für Sie damit sie Einsicht erlangen und umkehren ! o^/ :(3
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#364   Bruder Theophil   18:54:19 | Mittwoch, 20. Juni 2007
@ Regenschauer
Eigentlich brauche ich gar nicht diskutieren, da ich ohnehin Recht habe, und meine Auffassung die richtige ist.
Sie sollten sich dringend um die europäische Verfassung kümmern. Da könnten wir Millionen an Steuergeldern einsparen für Abstimmung bei Diskussionsrunden, wenn gleich einer daherkommt und sowieso immer Recht hat und die richtige Auffassung mitbringt.
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#363   Charlotte Bongartz †   18:52:19 | Mittwoch, 20. Juni 2007
Bitte nicht vergessen: Homosexuellen wird ihr homosexuelles Dasein zwar nicht gegönnt…
…aber sie können es in der Shweiz, in Österreich, der BRD,
dem katholisch geprägten Spanien, Dänemark, Holland und bereits vielen anderen Ländern leben. Der Aufschrei hier mag also Wasser auf die Mühlen von Anhängern bestimmter Ideologien sein – er ändert aber nichts daran, dass, wenn auch spät und nach vielen Jahrunderten der Stigmatisierung, Homosexuelle endlich die Rechte bekommen, die ihnen zustehen. Als Mensch, nicht als Ausübender irgendwelcher sexuellen Vorlieben. Letztere sind definitiv kein Grund, einen Menschen in irgendeiner Form zu benachteiligen. Nur, wer Menschen zu sexuellen Handlungen zwingt, muß bestraft/eingeschränkt werden.
Dies ist dann aber eine individuelle Angelegenheit, die jede Sexualität betrifft.
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#362   EndlessRain   18:42:03 | Mittwoch, 20. Juni 2007
Vielen Dank
aber wie bereits erwähnt glaube ich, das Sie es wesentlich nötiger haben ^^
Eigentlich brauche ich gar nicht diskutieren, da ich ohnehin Recht habe, und meine Auffassung die richtige ist.
Greifen Sie mich jetzt an, weil ihnen die Argumente ausgehen? Obwohl… bis jetzt hatten Sie eigentlich ja auch keine Argumente. Das wundert mich nicht.
Was soll ich sagen, es ist zwecklos. Sie wollen es einfach nicht begreifen – warum auch immer.
Für mich sind sie keine normalen Menschen, dafür sind die zu diskriminierend und angreifend. Aber wenn es einen Gott giebt, werden sie hoffentlich für ihr Verhalten bestraft werden. Für ihre Dummheit und Intoleranz.
Gott, mir ist schon ganz übel vor hass auf Sie.
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#361   Benedikt   18:37:08 | Mittwoch, 20. Juni 2007
@ obelix
Dass das die Kirche nicht wahr haben will, weil sie damit ein Teil Macht über Menschen verliert, ist verständlich.
Das werd ich nie begreifen: Die Meinung über eine Sexualpraktik schafft Macht über Menschen oder lässt einen dieser Macht verlustig gehen. Ob Sie das wohl stichhaltig begründen können?
ist Defensor Fidei der dezidierten Meinung, dass Zwang zum Guten nicht schlimmes sein kann.
Eine Meinung, die er mit vermutlich allen Erziehern und den Gesetzgebern dieser Welt teilt…
Ein Zwang zum Guten, zur Einhaltung der Menschrechte.
Die Kritik bzw Ablehung einer Lebensweise kann per se kein Verstoß gegen die Menschrechte sein. Die Ablehnung hindert niemanden am Ausleben der jeweiligen Lebensweise.
Es gibt auch Leute, die religiöse Menschen ablehnen. Auch das muss die Betreffenden nicht tangieren und verstößt auch nicht gegen ihre Würde.
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#360   seraphincgn   18:35:31 | Mittwoch, 20. Juni 2007
Baron
und wie so oft ist anahand des schreibstiels zu vermuten das es sich bei euch beiden um ein und die selbe Persn handelt.
Wer hier keine ahnung vn Liebe hat macht ihr doch immer wieder klar, das seit ihr.
Ihr kapiert einfach nicht das liebe bedingungslos ist und es ihr egal ist was der mensch ist.
Und ich liebe meine Verlobten und wer das nicht kapiert der hat selber keine ahnung von liebe.
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#359   Bruder Theophil   18:34:45 | Mittwoch, 20. Juni 2007
Gegen endlosen Regen…
…gibts sicher auch was von Ratiopharm.
Gute Preise. Gute Besserung.
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Es wurden 3 Lesermeinungen von der Redaktion entfernt
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