14:10:35 | Dienstag, 19. Juni 2007
‘Theologisches’
David Berger, ein Fall für den Richter?
Wer auf ‘kreuz.net’ publiziert, wird – unabhängig vom Inhalt seines Beitrages – vom Herausgeber der konservativen theologischen Zeitschrift ‘Theologisches’ sofort exkommuniziert.
159 Lesermeinungen
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#163 santo domingo 19:04:55 | Mittwoch, 18. Juli 2007
@ Gotthard
Zum Urteil gibt es auch einen Kurzartikel www.kreuz.net/bookentry.1283.html mit Diskussionsthread in der Leserzeitung (und bei kreuts.net kann der Artikel von M.Kirschbaum ebenfalls diskutiert werden).
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Zum Urteil gibt es auch einen Kurzartikel www.kreuz.net/bookentry.1283.html mit Diskussionsthread in der Leserzeitung (und bei kreuts.net kann der Artikel von M.Kirschbaum ebenfalls diskutiert werden).
#162 Gotthard 18:55:57 | Mittwoch, 18. Juli 2007
Lindemann?
großartig! … auf der ganzen Linie verloren…
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großartig! … auf der ganzen Linie verloren…
#161 kreuts.net/forum 11:23:17 | Mittwoch, 18. Juli 2007
Dr. Lindemann ein Fall für den Psychiater
Dr. Lindemann ein Fall für den Psychiater kreuts.net/wordpress/?p=144
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Dr. Lindemann ein Fall für den Psychiater kreuts.net/wordpress/?p=144
#160 wer.hat.mich.angezündet? 16:52:35 | Donnerstag, 5. Juli 2007
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#159 Pünktchen 21:49:34 | Mittwoch, 4. Juli 2007
„Schopenhauer“
Sie brauchen nicht zitieren, mir sind diese Texte bekannt! Das Problem ist aber, daß Sch. sein Versprechen nicht wahr machen kann, philosophisch und systemimmanent schlüssig zu zeigen, daß „eine Aufhebung und Selbstverneinung des Willens“ in auch nur einer seiner Erscheinungen möglich ist. In der Kunst kommt es zu verübergehendem Schweigen des Willens („Quietiv“), aber die Beispiele von „Heiligkeit“ u „Erleuchtung“ und dergl., die Schopenhauer anführt, bleiben Glaubenssache wie Christi Himmelfahrt und die Jungfrauengeburt. Schopenhauer leitet den Intellekt aus dem Willen ab und sieht ihn im Frondienste desselben. Wie sollte er sich gegen die Allmacht des Urprinzips wenden können und mit welcher Kraftquelle? Wie kann man wollen, nicht zu wollen. Und ist ein solches willentliches Nicht-Wollen nicht selbstwidersprüchlich und selbst wiederum ein Wollen? …
Schopenhauer selbst blieb sich zeitlebens der Tatsache bewußt, daß er selber nicht Teilhaber dieses „Erlöschens“, dieser Erlösung geworden ist. Er muß diese Phänomene also als von anderen beglaubigt annehmen, sie folgen nicht sehr schlüssig aus seiner Philosophie!
Ich muß allerdings zugeben, wenn man die Schopenhauersche „Erlösungslehre“ aus dem System herausstreicht, dann bricht dieses noch keineswegs zusammen! Es wird nur noch ein wenig hoffnungsloser …
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Sie brauchen nicht zitieren, mir sind diese Texte bekannt! Das Problem ist aber, daß Sch. sein Versprechen nicht wahr machen kann, philosophisch und systemimmanent schlüssig zu zeigen, daß „eine Aufhebung und Selbstverneinung des Willens“ in auch nur einer seiner Erscheinungen möglich ist. In der Kunst kommt es zu verübergehendem Schweigen des Willens („Quietiv“), aber die Beispiele von „Heiligkeit“ u „Erleuchtung“ und dergl., die Schopenhauer anführt, bleiben Glaubenssache wie Christi Himmelfahrt und die Jungfrauengeburt. Schopenhauer leitet den Intellekt aus dem Willen ab und sieht ihn im Frondienste desselben. Wie sollte er sich gegen die Allmacht des Urprinzips wenden können und mit welcher Kraftquelle? Wie kann man wollen, nicht zu wollen. Und ist ein solches willentliches Nicht-Wollen nicht selbstwidersprüchlich und selbst wiederum ein Wollen? …
Schopenhauer selbst blieb sich zeitlebens der Tatsache bewußt, daß er selber nicht Teilhaber dieses „Erlöschens“, dieser Erlösung geworden ist. Er muß diese Phänomene also als von anderen beglaubigt annehmen, sie folgen nicht sehr schlüssig aus seiner Philosophie!
Ich muß allerdings zugeben, wenn man die Schopenhauersche „Erlösungslehre“ aus dem System herausstreicht, dann bricht dieses noch keineswegs zusammen! Es wird nur noch ein wenig hoffnungsloser …
#158 Schopenhauer2 21:28:58 | Mittwoch, 4. Juli 2007
@ Pünktchen
„Aber der Mensch ist die vollkommenste Erscheinung des Willens, welche, um zu bestehen, wie im zweiten Buch gezeigt, von einem so hohen Grade von Erkenntnis beleuchtet werden mußte, daß in dieser sogar eine völlig adäquate Wiederholung des Wesens der Welt unter der Form der Vorstellung, welches die Auffassung der Platonischen Ideen, der reine Spiegel der Welt ist, möglich ward, wie wir sie im dritten Buch kennen gelernt haben.
Im Menschen also kann der Wille zum völligen Selbstbewußtsein, zum deutlichen und erschöpfenden Erkennen seines eigenen Wesens, wie es sich in der ganzen Welt abspiegelt, gelangen. Aus dem wirklichen Vorhandensein dieses Grades von Erkenntnis geht, wie wir im vorigen Buch sahen, die Kunst hervor. Am Ende unserer ganzen Betrachtung wird sich aber auch ergeben, daß durch dieselbe Erkenntnis, indem der Wille sie auf sich selbst bezieht, eine Aufhebung und Selbstverneinung desselben in seiner vollkommensten Erscheinung möglich ist: so daß die Freiheit welche sonst, als nur dem Ding an sich zukommend, nie in der Erscheinung sich zeigen kann, in solchem Fall auch in dieser hervortritt und, indem sie das der Erscheinung zugrunde liegende Wesen aufhebt, während diese selbst in der Zeit noch fortdauert, einen Widerspruch der Erscheinun mit sich selbst hervorbringt und gerade dadurch die Phänomene der Heiligkeit und Selbstverleugnung darstellt.“
Schopnehauer, Welt als Wille und Vorstellung, erster Band, IV. Buch
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„Aber der Mensch ist die vollkommenste Erscheinung des Willens, welche, um zu bestehen, wie im zweiten Buch gezeigt, von einem so hohen Grade von Erkenntnis beleuchtet werden mußte, daß in dieser sogar eine völlig adäquate Wiederholung des Wesens der Welt unter der Form der Vorstellung, welches die Auffassung der Platonischen Ideen, der reine Spiegel der Welt ist, möglich ward, wie wir sie im dritten Buch kennen gelernt haben.
Im Menschen also kann der Wille zum völligen Selbstbewußtsein, zum deutlichen und erschöpfenden Erkennen seines eigenen Wesens, wie es sich in der ganzen Welt abspiegelt, gelangen. Aus dem wirklichen Vorhandensein dieses Grades von Erkenntnis geht, wie wir im vorigen Buch sahen, die Kunst hervor. Am Ende unserer ganzen Betrachtung wird sich aber auch ergeben, daß durch dieselbe Erkenntnis, indem der Wille sie auf sich selbst bezieht, eine Aufhebung und Selbstverneinung desselben in seiner vollkommensten Erscheinung möglich ist: so daß die Freiheit welche sonst, als nur dem Ding an sich zukommend, nie in der Erscheinung sich zeigen kann, in solchem Fall auch in dieser hervortritt und, indem sie das der Erscheinung zugrunde liegende Wesen aufhebt, während diese selbst in der Zeit noch fortdauert, einen Widerspruch der Erscheinun mit sich selbst hervorbringt und gerade dadurch die Phänomene der Heiligkeit und Selbstverleugnung darstellt.“
Schopnehauer, Welt als Wille und Vorstellung, erster Band, IV. Buch
#157 Pünktchen 10:51:23 | Mittwoch, 4. Juli 2007
Hier ein weiterer Hammer von „Schopenhauer“:
Meine Frage: Wie der Wille sich überhaupt wenden kann, wenn es keinen „Gott“ gibt (Sch. ist Atheist) und der Wille das Weltprinzip selbst ist, bildet bekanntlich eine der unbeantworteten Fragen an Sch
„Schopenhauer“ Die Antwort gibt Schopenhauer selbst: der Wille ist frei.
Der Wille ist als unbedingtes Seinsprinzip tatsächlich „frei“, d.h. er ist unbedingt, aber er ist eben nicht frei, nicht zu wollen. Wie der Wille, dessen Manifestation ja die Gesamtheit der Dinge ist, in irgendeinem dieser Dinge die Freiheit hätte zum Nicht-Wollen („Der Wille wendet sich“), das bildet den blinden Fleck der Schopenhauerschen Metaphysik, den unaufgelösten Widerspruch des ganzen Systems.
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Meine Frage: Wie der Wille sich überhaupt wenden kann, wenn es keinen „Gott“ gibt (Sch. ist Atheist) und der Wille das Weltprinzip selbst ist, bildet bekanntlich eine der unbeantworteten Fragen an Sch
„Schopenhauer“ Die Antwort gibt Schopenhauer selbst: der Wille ist frei.
Der Wille ist als unbedingtes Seinsprinzip tatsächlich „frei“, d.h. er ist unbedingt, aber er ist eben nicht frei, nicht zu wollen. Wie der Wille, dessen Manifestation ja die Gesamtheit der Dinge ist, in irgendeinem dieser Dinge die Freiheit hätte zum Nicht-Wollen („Der Wille wendet sich“), das bildet den blinden Fleck der Schopenhauerschen Metaphysik, den unaufgelösten Widerspruch des ganzen Systems.
#156 regnavit_a_ligno 10:42:41 | Mittwoch, 4. Juli 2007
Warum nennt sich jemand „Schopenhauer“,
wenn er damit rechnen muß, daß unter Hunderten von Lesern im kreuz.net irgendjemand den Philosophen wirklich gelesen hat!
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wenn er damit rechnen muß, daß unter Hunderten von Lesern im kreuz.net irgendjemand den Philosophen wirklich gelesen hat!
#155 Pünktchen 10:10:36 | Mittwoch, 4. Juli 2007
Korrektur
Die Aussage: Es gibt bei ihm kein unbedingtes Prinzip des Bedingten (keinen „Gott“!), ist dahingehend zu korrigieren, daß eben tatsächlich der „Wille“ dieses Prinzip ist und kein persönlicher welt-jenseitiger Schöpfer- und Erlöser-„Gott“!
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Die Aussage: Es gibt bei ihm kein unbedingtes Prinzip des Bedingten (keinen „Gott“!), ist dahingehend zu korrigieren, daß eben tatsächlich der „Wille“ dieses Prinzip ist und kein persönlicher welt-jenseitiger Schöpfer- und Erlöser-„Gott“!
#154 Domenico Tuttisanti 09:50:22 | Mittwoch, 4. Juli 2007
@Stöhr / „Schopenhauer“
Wenn der selbsternannte „Schopenhauer“ hier schreibt:
Kant und Schopenhauer zufolge ist der Mensch nicht in der Lage darüber zu spekulieren woher die Welt kommt oder welchen Sinn sie hat. Dazu ist das menschl. Gehirn zu beschränkt.
dann nehmen Sie das hoffentlich nicht als bare Münze!
Kant hat im Antinomienkapitel der KrV dargestellt, daß sich über einen Anfang der Welt sehr wohl spekulieren läßt, nicht aber irgendetwas erkennen, denn die Welt ist für uns nur erkennbar, insoweit sie »ein Inbegriff von Erscheinungen oder von Gegenständen möglicher Erfahrung in gesetzlicher Verknüpfung« sei. Das schließt für die theoretische Vernunft nicht das „Ideal eines höchsten Wesens“ aus, das „rein theoretisch“ genommen »nichts anderes (ist) als ein regulatives Prinzip der Vernunft, alle Verbindungen in der Welt so anzusehen, als ob sie aus einer allgenugsamen notwendigen Ursache entspränge« (Kr. d. r. Vern. S. 486)
Schopenhauer dagegen beansprucht sehr wohl zu „erkennen“, daß die Welt ewig sei und sinnlos! Er überschreitet darin die Grenzen, die Kant der Erkenntnis gesetzt hatte, indem er im „Willen“ das Ding an sich ausmacht und dieses zeitlos-ewig, grundlos, alogisch, alleinig sein läßt. Es gibt bei ihm kein unbedingtes Prinzip des Bedingten (keinen „Gott“!) und die Welt ist nicht aus dem Nichts entstanden, denn es gilt: „Ex nihilo nihil fit“.
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Wenn der selbsternannte „Schopenhauer“ hier schreibt:
Kant und Schopenhauer zufolge ist der Mensch nicht in der Lage darüber zu spekulieren woher die Welt kommt oder welchen Sinn sie hat. Dazu ist das menschl. Gehirn zu beschränkt.
dann nehmen Sie das hoffentlich nicht als bare Münze!
Kant hat im Antinomienkapitel der KrV dargestellt, daß sich über einen Anfang der Welt sehr wohl spekulieren läßt, nicht aber irgendetwas erkennen, denn die Welt ist für uns nur erkennbar, insoweit sie »ein Inbegriff von Erscheinungen oder von Gegenständen möglicher Erfahrung in gesetzlicher Verknüpfung« sei. Das schließt für die theoretische Vernunft nicht das „Ideal eines höchsten Wesens“ aus, das „rein theoretisch“ genommen »nichts anderes (ist) als ein regulatives Prinzip der Vernunft, alle Verbindungen in der Welt so anzusehen, als ob sie aus einer allgenugsamen notwendigen Ursache entspränge« (Kr. d. r. Vern. S. 486)
Schopenhauer dagegen beansprucht sehr wohl zu „erkennen“, daß die Welt ewig sei und sinnlos! Er überschreitet darin die Grenzen, die Kant der Erkenntnis gesetzt hatte, indem er im „Willen“ das Ding an sich ausmacht und dieses zeitlos-ewig, grundlos, alogisch, alleinig sein läßt. Es gibt bei ihm kein unbedingtes Prinzip des Bedingten (keinen „Gott“!) und die Welt ist nicht aus dem Nichts entstanden, denn es gilt: „Ex nihilo nihil fit“.
#153 Pünktchen 09:07:18 | Mittwoch, 4. Juli 2007
Wenn ein Buch und ein Kopf zusammenstößt und es klingt hohl, muß es nicht das Buch sein!
.
@„Schopenhauer“:
Ich werde nie begreifen wie Sie theoretisch ein solches linksradikales Gutmenschentum propagieren können…
Sie sind schon als Sperling argumentativ gescheitert, weil das Links-Rechts-Schema ihr Hirn erweicht hat! „Linksradikales Gutmenschentum“ ist so wenig gut-menschlich, wie „gut gemeint“ wirklich „gut“ ist.
Ihre Bemerkungen zu Schopenhauer und Kant sind allesamt so sehr von ihrer Mutmaßung statt von echter Kenntnis geprägt, daß Sie nur Belehrungen verdienen.
Kant unterscheidet ganz banal zwischen Theorie und Praxis. Theoretisch sollte man sich so und so verhalten und praktisch steckt man – auf Deutsch gesagt – ziemlich in der Scheiße. Das wird dann von Kant gewohnt blumig und pathetisch formuliert und fertig ist der „Tiefsinn“.
Sie sollten weniger häufig die Namen von Philosophen in den Mund nehmen, von denen Sie kaum mehr wissen als ein paar Schlagworte und Sätzchen! Mit Kant sind Sie schon hier www.kreuz.net/…entry.1029-page.html auf die Nase gefallen; dort bereits warnte ich Sie, Kant rein Schopenhauerisch zu lesen, und mit „Schopenhauer“ haben Sie sich endgültig hier in diesem Strang blamiert.
Hier ein paar Beispiel-Zitate:
Nach Schopenhauer sind die tiefen subjektiven Gefühle und ehnsüchte des Individuums (Liebe, Gerechtigkeit…) wahr und echt.
…
die Realität sei eine Wahnvorstellung auch meinte die Vorstellung der Vielheit der Individuen sei ein reiner Wahn. Das heißt es gibt nicht viele Menschen, sondern nur mich …
…
Sch.s „Wille“ ist nichts starkes oder mächtiges…
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.
@„Schopenhauer“:
Ich werde nie begreifen wie Sie theoretisch ein solches linksradikales Gutmenschentum propagieren können…
Sie sind schon als Sperling argumentativ gescheitert, weil das Links-Rechts-Schema ihr Hirn erweicht hat! „Linksradikales Gutmenschentum“ ist so wenig gut-menschlich, wie „gut gemeint“ wirklich „gut“ ist.
Ihre Bemerkungen zu Schopenhauer und Kant sind allesamt so sehr von ihrer Mutmaßung statt von echter Kenntnis geprägt, daß Sie nur Belehrungen verdienen.
Kant unterscheidet ganz banal zwischen Theorie und Praxis. Theoretisch sollte man sich so und so verhalten und praktisch steckt man – auf Deutsch gesagt – ziemlich in der Scheiße. Das wird dann von Kant gewohnt blumig und pathetisch formuliert und fertig ist der „Tiefsinn“.
Sie sollten weniger häufig die Namen von Philosophen in den Mund nehmen, von denen Sie kaum mehr wissen als ein paar Schlagworte und Sätzchen! Mit Kant sind Sie schon hier www.kreuz.net/…entry.1029-page.html auf die Nase gefallen; dort bereits warnte ich Sie, Kant rein Schopenhauerisch zu lesen, und mit „Schopenhauer“ haben Sie sich endgültig hier in diesem Strang blamiert.
Hier ein paar Beispiel-Zitate:
Nach Schopenhauer sind die tiefen subjektiven Gefühle und ehnsüchte des Individuums (Liebe, Gerechtigkeit…) wahr und echt.
…
die Realität sei eine Wahnvorstellung auch meinte die Vorstellung der Vielheit der Individuen sei ein reiner Wahn. Das heißt es gibt nicht viele Menschen, sondern nur mich …
…
Sch.s „Wille“ ist nichts starkes oder mächtiges…
#152 Schopenhauer2 23:03:34 | Dienstag, 3. Juli 2007
@ Stöhr
Kant und Schopenhauer zufolge ist der Mensch nicht in der Lage darüber zu spekulieren woher die Welt kommt oder welchen Sinn sie hat. Dazu ist das menschl. Gehirn zu beschränkt.
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Kant und Schopenhauer zufolge ist der Mensch nicht in der Lage darüber zu spekulieren woher die Welt kommt oder welchen Sinn sie hat. Dazu ist das menschl. Gehirn zu beschränkt.
#151 Ydefix 22:54:13 | Dienstag, 3. Juli 2007
@Schopenhauer:
In diesem Pessimismus stimmen Sie mit der katholischen Weltsicht überein. Aber ich würde schon gerne eine Erklärung haben, warum das Universum aus dem „Nichts“ entstanden sein soll. Oder wurde das von ihnen nur weidergegeben (im Sinne SH’s) ?
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In diesem Pessimismus stimmen Sie mit der katholischen Weltsicht überein. Aber ich würde schon gerne eine Erklärung haben, warum das Universum aus dem „Nichts“ entstanden sein soll. Oder wurde das von ihnen nur weidergegeben (im Sinne SH’s) ?
#150 Schopenhauer2 22:48:46 | Dienstag, 3. Juli 2007
@ Pünktchen
Ist der andere nur ein Objekt unter anderen oder erkenne ich in ihm etwas, das unreduzierbares Selbst-Sein ist wie ich selber.
Was Sie da schreiben sind alles schöne Worte. Damit können Sie eine prima Sonntagspredigt halten. Aber praktische Auswirkungen wird das gar keine haben. Ich werde nie begreifen wie Sie theoretisch ein solches linksradikales Gutmenschentum propagieren können und in der Praxis schon ein Lehmann zum Atheisten stilisieren.
Kant sagt: nur unter der sittlichen Forderung erfahre sich der Mensch nicht als Erscheinung, sondern als allem kausalem Determinismus enthobenes „Ding an sich“.
Das ist das gleiche. Schöne Worte und wenig dahinter. Kant unterscheidet ganz banal zwischen Theorie und Praxis. Theoretisch sollte man sich so und so verhalten und praktisch steckt man – auf Deutsch gesagt – ziemlich in der Scheiße. Das wird dann von Kant gewohnt blumig und pathetisch formuliert und fertig ist der „Tiefsinn“.
Ist der andere nur ein Objekt unter anderen
Wachen Sie auf! Für 99 von 100 Menschen sind ihre Mitmenschen natürlich nur Objekte die ihnen nutzen oder schaden. Und das ist eine optimistische Schätzung!
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Ist der andere nur ein Objekt unter anderen oder erkenne ich in ihm etwas, das unreduzierbares Selbst-Sein ist wie ich selber.
Was Sie da schreiben sind alles schöne Worte. Damit können Sie eine prima Sonntagspredigt halten. Aber praktische Auswirkungen wird das gar keine haben. Ich werde nie begreifen wie Sie theoretisch ein solches linksradikales Gutmenschentum propagieren können und in der Praxis schon ein Lehmann zum Atheisten stilisieren.
Kant sagt: nur unter der sittlichen Forderung erfahre sich der Mensch nicht als Erscheinung, sondern als allem kausalem Determinismus enthobenes „Ding an sich“.
Das ist das gleiche. Schöne Worte und wenig dahinter. Kant unterscheidet ganz banal zwischen Theorie und Praxis. Theoretisch sollte man sich so und so verhalten und praktisch steckt man – auf Deutsch gesagt – ziemlich in der Scheiße. Das wird dann von Kant gewohnt blumig und pathetisch formuliert und fertig ist der „Tiefsinn“.
Ist der andere nur ein Objekt unter anderen
Wachen Sie auf! Für 99 von 100 Menschen sind ihre Mitmenschen natürlich nur Objekte die ihnen nutzen oder schaden. Und das ist eine optimistische Schätzung!
#149 Pünktchen 22:32:46 | Dienstag, 3. Juli 2007
„Schopenhauer“
Was hält mich denn davon ab den anderen nur zu benutzen und zu meinem Vorteil einzusetzen? Nur weil ich sehe „Aha, da ist ein anderer Mensch der genauso (schein) vernünftig daher redet wie ich!“ heißt das ja noch lange nicht, daß ich ihn achten muß oder als gleichwertig anerkennen muß.
Es gibt offenbar zwei Erkenntnisweisen des anderen. (Schon bei Schopenhauer! das Schopenhauersche „Tatvam asi“ ist ja die andere wirklichkeitsadäquatere Sicht der Dinge!) Ist der andere nur ein Objekt unter anderen oder erkenne ich in ihm etwas, das unreduzierbares Selbst-Sein ist wie ich selber. Während das Tier in der Zentralität seiner Welt verbleibt, tritt der Mensch aus dieser Zentralität heraus und erkennt sich als ein Teil des Ganzen und unter dem Anspruch einer „Vernunft“. Kant sagt: nur unter der sittlichen Forderung erfahre sich der Mensch nicht als Erscheinung, sondern als allem kausalem Determinismus enthobenes „Ding an sich“. In dieser Weise bin ich mir selbst und ist mir der andere „Zweck an sich“, ist die Wirklichkeit des Anderen nicht nur Korrelat eigener intentionaler Zustände. Spaemann: „Diese Selbsttranszendenz des Lebens ist das Vernünftige: In ihrer elementarsten Form sprechen wir von gerechtigkeit, in ihrer höchsten von Liebe.“ (GuW 122)
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Was hält mich denn davon ab den anderen nur zu benutzen und zu meinem Vorteil einzusetzen? Nur weil ich sehe „Aha, da ist ein anderer Mensch der genauso (schein) vernünftig daher redet wie ich!“ heißt das ja noch lange nicht, daß ich ihn achten muß oder als gleichwertig anerkennen muß.
Es gibt offenbar zwei Erkenntnisweisen des anderen. (Schon bei Schopenhauer! das Schopenhauersche „Tatvam asi“ ist ja die andere wirklichkeitsadäquatere Sicht der Dinge!) Ist der andere nur ein Objekt unter anderen oder erkenne ich in ihm etwas, das unreduzierbares Selbst-Sein ist wie ich selber. Während das Tier in der Zentralität seiner Welt verbleibt, tritt der Mensch aus dieser Zentralität heraus und erkennt sich als ein Teil des Ganzen und unter dem Anspruch einer „Vernunft“. Kant sagt: nur unter der sittlichen Forderung erfahre sich der Mensch nicht als Erscheinung, sondern als allem kausalem Determinismus enthobenes „Ding an sich“. In dieser Weise bin ich mir selbst und ist mir der andere „Zweck an sich“, ist die Wirklichkeit des Anderen nicht nur Korrelat eigener intentionaler Zustände. Spaemann: „Diese Selbsttranszendenz des Lebens ist das Vernünftige: In ihrer elementarsten Form sprechen wir von gerechtigkeit, in ihrer höchsten von Liebe.“ (GuW 122)
#148 Ydefix 22:30:25 | Dienstag, 3. Juli 2007
@Schopenheuer:
Aha, aus dem „Nichts“ ist das Universum entstanden
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Aha, aus dem „Nichts“ ist das Universum entstanden
#147 Schopenhauer 22:23:20 | Dienstag, 3. Juli 2007
@ Pünktchen
Wie der Wille sich überhaupt wenden kann, wenn es keinen „Gott“ gibt (Sch. ist Atheist) und der Wille das Weltprinzip selbst ist, bildet bekanntlich eine der unbeantworteten Fragen an Sch
Die Antwort gibt Schopenhauer selbst: der Wille ist frei. Im Unterschied zum Ich das zur Welt der Erscheinung gehört und determiniert ist.
Erlösung besteht daher in einer Befreiung von diesem Willen.
Hab ich das bezweifelt? Ich sagte nur das der Begriff „Nichts“ für Schopenhauer nicht umgangssprachlich „Nichts“ ist. „Nichts“ ist genauso entstanden wie andere abgeleitete Begriffe auch, bspw. Gott. Der Begriff „Gott“ entsteht bspw. wenn man vom Kleinsten anbeginnend immer eins nach oben steigt: Atom, Molekül…Erde, Sonnensystem…Universum. Dann ist Ende. Das Gehirn aber leitet fälschlicherweise aus dieser Reihe ab es handle sich um ein Gesetz und es müße immer so weiter gehen. Es müsse also immer noch etwas größeres geben. Der Begriff „Gott“ ist also die Erfindung des Gehirns mit dessen Hilfe es versucht zwei Probleme zu lösen: Es muß immer etwas größeres geben und es kann nicht ewig so weiter gehen. Deshalb ist „Gott“ beides in einem: Das nächstgrößere und gleichzeitig das allergrößte. Also nur eine Illusion des Gehirns. Das hat Kant hergeleitet und Schopenhauer übernommen. Analog natürlich der Begriff „Nichts“ bei dem es sich immer um das nächst kleinere handelt. Wenn also Sch. sagt die Veneinung des Willens führe ins „Nichts“ dann sollte man das im Hinterkopf haben. „Nichts“ ist nicht nix.
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Wie der Wille sich überhaupt wenden kann, wenn es keinen „Gott“ gibt (Sch. ist Atheist) und der Wille das Weltprinzip selbst ist, bildet bekanntlich eine der unbeantworteten Fragen an Sch
Die Antwort gibt Schopenhauer selbst: der Wille ist frei. Im Unterschied zum Ich das zur Welt der Erscheinung gehört und determiniert ist.
Erlösung besteht daher in einer Befreiung von diesem Willen.
Hab ich das bezweifelt? Ich sagte nur das der Begriff „Nichts“ für Schopenhauer nicht umgangssprachlich „Nichts“ ist. „Nichts“ ist genauso entstanden wie andere abgeleitete Begriffe auch, bspw. Gott. Der Begriff „Gott“ entsteht bspw. wenn man vom Kleinsten anbeginnend immer eins nach oben steigt: Atom, Molekül…Erde, Sonnensystem…Universum. Dann ist Ende. Das Gehirn aber leitet fälschlicherweise aus dieser Reihe ab es handle sich um ein Gesetz und es müße immer so weiter gehen. Es müsse also immer noch etwas größeres geben. Der Begriff „Gott“ ist also die Erfindung des Gehirns mit dessen Hilfe es versucht zwei Probleme zu lösen: Es muß immer etwas größeres geben und es kann nicht ewig so weiter gehen. Deshalb ist „Gott“ beides in einem: Das nächstgrößere und gleichzeitig das allergrößte. Also nur eine Illusion des Gehirns. Das hat Kant hergeleitet und Schopenhauer übernommen. Analog natürlich der Begriff „Nichts“ bei dem es sich immer um das nächst kleinere handelt. Wenn also Sch. sagt die Veneinung des Willens führe ins „Nichts“ dann sollte man das im Hinterkopf haben. „Nichts“ ist nicht nix.
#146 Schopenhauer2 22:12:38 | Dienstag, 3. Juli 2007
@ Pünktchen
Die Erkenntnis des Anderen wird so zur An-Erkenntnis seiner Ansprüche als Selbst-Sein.
Ja und warum? Was hält mich denn davon ab den anderen nur zu benutzen und zu meinem Vorteil einzusetzen? Nur weil ich sehe „Aha, da ist ein anderer Mensch der genauso (schein) vernünftig daher redet wie ich!“ heißt das ja noch lange nicht, daß ich ihn achten muß oder als gleichwertig anerkennen muß. Bei all Ihrer Vernunft die Sie allüberall wahrnehmen wollen zeichnen sich zwischenmenschliche Beziehungen vor allem aus durch Gefühle wie Liebe, Haß, Zu- oder Abneigung, Habsucht oder Selbstlosigkeit, Egozentrik oder Selbstaufgabe usw. Die wenigsten zwischenmenschlichen Beziehungen haben etwas mit Vernunft zu tun und die wenigsten Menschen behandeln andere gut weil sie das als vernünftig begriffen hätten. Sie tun es weil es sich so gehört, weil man das so macht, weil der Pfarrer das so gesagt hat, die Weltrevolution es so fordert oder das BGB ansosten mit Zuchthaus droht.
Wenn man erkannt hat, daß es auf der Welt viele Menschen gibt und man deren Zusammenleben irgenwie organisieren muß, dann kann man damit eine Tugend begründen. Davon zu unterscheiden ist die Moral die gewöhnlich Dinge fordert die weit über so alltägliche Einsichten hinaus gehen, wie Sie sie hier so wichtig schildern.
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Die Erkenntnis des Anderen wird so zur An-Erkenntnis seiner Ansprüche als Selbst-Sein.
Ja und warum? Was hält mich denn davon ab den anderen nur zu benutzen und zu meinem Vorteil einzusetzen? Nur weil ich sehe „Aha, da ist ein anderer Mensch der genauso (schein) vernünftig daher redet wie ich!“ heißt das ja noch lange nicht, daß ich ihn achten muß oder als gleichwertig anerkennen muß. Bei all Ihrer Vernunft die Sie allüberall wahrnehmen wollen zeichnen sich zwischenmenschliche Beziehungen vor allem aus durch Gefühle wie Liebe, Haß, Zu- oder Abneigung, Habsucht oder Selbstlosigkeit, Egozentrik oder Selbstaufgabe usw. Die wenigsten zwischenmenschlichen Beziehungen haben etwas mit Vernunft zu tun und die wenigsten Menschen behandeln andere gut weil sie das als vernünftig begriffen hätten. Sie tun es weil es sich so gehört, weil man das so macht, weil der Pfarrer das so gesagt hat, die Weltrevolution es so fordert oder das BGB ansosten mit Zuchthaus droht.
Wenn man erkannt hat, daß es auf der Welt viele Menschen gibt und man deren Zusammenleben irgenwie organisieren muß, dann kann man damit eine Tugend begründen. Davon zu unterscheiden ist die Moral die gewöhnlich Dinge fordert die weit über so alltägliche Einsichten hinaus gehen, wie Sie sie hier so wichtig schildern.
#145 Pünktchen 21:57:00 | Dienstag, 3. Juli 2007
Kurz noch zur „Ethik“:
Zitat pünktchen: daß der ethische Imperativ ja gerade daraus entspringt, daß der andere mir als solcher wirklich wird.
Zitat Leser „Schopenhauer“: Wieso sollte daraus ein ethischer Imperativ entspringen wenn ich erkenne, daß ich nicht allein bin auf der Welt?
Der andere wird mir eben nicht dadurch „wirklich“, daß ich bloß erkenne, daß es ihn gibt und daß er „da“ ist – als Lebewesen unter anderen – , sondern ich erkenne im anderen ein fremdes Selbstsein, das in seinem Kern nicht verfügbar ist. Dies meint auch Kants Formel vom „Zweck an sich“. Im Erkennen des Anderen und unserer selbst als einer unreduzierbaren Wirklichkeit treten wir in jenen Horizont ein, der mit dem Wort „Vernunft“ umschrieben werden kann. Ich erkenne mich als Selbstsein, zugleich aber als eine partikuläre Wirklichkeit neben anderen Wesen derselben Art, die zu mir das gleiche „vernünftige“ (d.h. wirklichkeitsgerechte) Verhältnis aufbauen können. Die Erkenntnis des Anderen wird so zur An-Erkenntnis seiner Ansprüche als Selbst-Sein.
Was ich hier schreibe, stammt nicht von mir, sondern von R. Spaemann www.kreuz.net/bookentry.1117.html, einem Philosophen, den ich sehr hoch schätze. (Ich hoffe, daß ich ihn in den wenigen skizzierenden Bemerkungen nicht verzerrt habe!) Da Sie jung sind und philosophisch interessiert, möchte ich Ihnen sein Buch „Glück und Wohlwollen“ ans Herz legen!
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Zitat pünktchen: daß der ethische Imperativ ja gerade daraus entspringt, daß der andere mir als solcher wirklich wird.
Zitat Leser „Schopenhauer“: Wieso sollte daraus ein ethischer Imperativ entspringen wenn ich erkenne, daß ich nicht allein bin auf der Welt?
Der andere wird mir eben nicht dadurch „wirklich“, daß ich bloß erkenne, daß es ihn gibt und daß er „da“ ist – als Lebewesen unter anderen – , sondern ich erkenne im anderen ein fremdes Selbstsein, das in seinem Kern nicht verfügbar ist. Dies meint auch Kants Formel vom „Zweck an sich“. Im Erkennen des Anderen und unserer selbst als einer unreduzierbaren Wirklichkeit treten wir in jenen Horizont ein, der mit dem Wort „Vernunft“ umschrieben werden kann. Ich erkenne mich als Selbstsein, zugleich aber als eine partikuläre Wirklichkeit neben anderen Wesen derselben Art, die zu mir das gleiche „vernünftige“ (d.h. wirklichkeitsgerechte) Verhältnis aufbauen können. Die Erkenntnis des Anderen wird so zur An-Erkenntnis seiner Ansprüche als Selbst-Sein.
Was ich hier schreibe, stammt nicht von mir, sondern von R. Spaemann www.kreuz.net/bookentry.1117.html, einem Philosophen, den ich sehr hoch schätze. (Ich hoffe, daß ich ihn in den wenigen skizzierenden Bemerkungen nicht verzerrt habe!) Da Sie jung sind und philosophisch interessiert, möchte ich Ihnen sein Buch „Glück und Wohlwollen“ ans Herz legen!
#144 Domenico Tuttisanti 21:13:21 | Dienstag, 3. Juli 2007
Zweitaccount von .chen: „Schopenhauer“
Sie häufen hier soviel Unkenntnisse übereinander, daß es mir wieder zu mühselig wird alles zu berichtigen, was Sie in Ihrer Melange aus Halbwissen und Mutmaßungen so zusammenphantasieren. Ich halte Ihnen Ihr jugendliches Alter zugute, muß Sie aber bitten, mit Bewertungen und Pauschalurteilen künftig spärlicher umzugehen, damit ich mir nicht etwa doch noch die Mühe mache, jeden Ihrer Irrtümer Punkt für Punkt zu widerlegen!
Zum Begriff des Willens als dem „Ding an sich“ kommt Schopenhauer via negationis, indem er abstreicht, was die Welt als Vorstellung kennzeichnet: nämlich Ausgedehntheit, Zeitlichkeit, Vielfalt, Kausalnexus usw. Schopenhauer erklärt nun, daß im individuellen dunklen Lebenstrieb („Wille“) der Schlüssel zum Wesen aller Dinge liege. Dieser wird nicht mit „Gott“ gleichgestzt, sondern er ist im Gegenteil das Dunkle, Alogische, Triebhaft-Drängende usw., der sich unter dem Schleier des „principium individuationis“ auch noch antagonistisch gegen sich selbst wendet. Die Individuen, die gegeneinander kämpfen, sind der Weltwille, der sich ins eigene Fleisch beißt.
Erlösung besteht daher in einer Befreiung von diesem Willen. „Der Wille wendet sich“ steht bei Schopenhauer. Kunst, philosoph. Reflexion, religiöse Mystik usw. können dazu beitragen, daß das „Rad des Ixion“ stillsteht. Wie der Wille sich überhaupt wenden kann, wenn es keinen „Gott“ gibt (Sch. ist Atheist) und der Wille das Weltprinzip selbst ist, bildet bekanntlich eine der unbeantworteten Fragen an Schopenh
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Sie häufen hier soviel Unkenntnisse übereinander, daß es mir wieder zu mühselig wird alles zu berichtigen, was Sie in Ihrer Melange aus Halbwissen und Mutmaßungen so zusammenphantasieren. Ich halte Ihnen Ihr jugendliches Alter zugute, muß Sie aber bitten, mit Bewertungen und Pauschalurteilen künftig spärlicher umzugehen, damit ich mir nicht etwa doch noch die Mühe mache, jeden Ihrer Irrtümer Punkt für Punkt zu widerlegen!
Zum Begriff des Willens als dem „Ding an sich“ kommt Schopenhauer via negationis, indem er abstreicht, was die Welt als Vorstellung kennzeichnet: nämlich Ausgedehntheit, Zeitlichkeit, Vielfalt, Kausalnexus usw. Schopenhauer erklärt nun, daß im individuellen dunklen Lebenstrieb („Wille“) der Schlüssel zum Wesen aller Dinge liege. Dieser wird nicht mit „Gott“ gleichgestzt, sondern er ist im Gegenteil das Dunkle, Alogische, Triebhaft-Drängende usw., der sich unter dem Schleier des „principium individuationis“ auch noch antagonistisch gegen sich selbst wendet. Die Individuen, die gegeneinander kämpfen, sind der Weltwille, der sich ins eigene Fleisch beißt.
Erlösung besteht daher in einer Befreiung von diesem Willen. „Der Wille wendet sich“ steht bei Schopenhauer. Kunst, philosoph. Reflexion, religiöse Mystik usw. können dazu beitragen, daß das „Rad des Ixion“ stillsteht. Wie der Wille sich überhaupt wenden kann, wenn es keinen „Gott“ gibt (Sch. ist Atheist) und der Wille das Weltprinzip selbst ist, bildet bekanntlich eine der unbeantworteten Fragen an Schopenh
#143 Pünktchen 20:55:03 | Dienstag, 3. Juli 2007
„Schopenhauer“
Ihrer Ansicht nach ist der Wille das Wahre oder eben Gott.
Lieber Leser „Sch“! Wenn Sie solch einen Unsinn schreiben, zweifle ich schon, ob sich überhaupt die weitere Mühe lohnt! Es ist natürlich Kern der Schopenhauerschen pessimistischen (!)Weltsicht, daß der Urgrund der Dinge – wie ich mehrfach schrieb – alogisch und dunkel ist. Er wird von „Sch.“ als „böse“ und negativ gewertet und Erlösung könne nur in der Freiheit von diesem Prinzip bestehen, die Sch. aber im reinen Erlöschen des Willens(„Nirvana“) erblickte. Dadurch wird der Schopenhauersche Monismus nicht aufgehoben, weil dieses Erlöschen eben wirklich ein Erlöschen ist. („Nirvana“ ist hier nur eine Chiffre/ religiöses Zitat)
daß „Vereinigung mit Gott“ gerade dadurch stattfindet, daß man den Willen überwindet! Nicht etwa ihn erkennt oder bejaht.
Sie sind aber ein Schnellmerker, „Sch“! Es ist lustig mitanzusehen, wie sich bei Ihnen im Laufe der Auseinandersetzung die >Aha-Erlebnisse< nur so jagen! Es wäre besser gewesen, wenn Sie den Frankfurter Philosophen vorher etwas gründlicher studiert hätten, statt sich von mir auf die Sprünge helfen lassen zu müssen!
Der Wille ist nicht der wahre Grund der Welt. Vielmehr ist diese Welt nur ein Spiegel in dem sich der Wille selbst ansieht.
Der Wille ist der wahre Grund der Welt (schon der Buchtitel „Welt als Wille und Vorstellung“ sagt dies aus!), aber dieser Grund wird von Schopenhauer nicht divinisiert, sondern im Gegenteil – wenn Sie so wollen – „satanisiert“.
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Ihrer Ansicht nach ist der Wille das Wahre oder eben Gott.
Lieber Leser „Sch“! Wenn Sie solch einen Unsinn schreiben, zweifle ich schon, ob sich überhaupt die weitere Mühe lohnt! Es ist natürlich Kern der Schopenhauerschen pessimistischen (!)Weltsicht, daß der Urgrund der Dinge – wie ich mehrfach schrieb – alogisch und dunkel ist. Er wird von „Sch.“ als „böse“ und negativ gewertet und Erlösung könne nur in der Freiheit von diesem Prinzip bestehen, die Sch. aber im reinen Erlöschen des Willens(„Nirvana“) erblickte. Dadurch wird der Schopenhauersche Monismus nicht aufgehoben, weil dieses Erlöschen eben wirklich ein Erlöschen ist. („Nirvana“ ist hier nur eine Chiffre/ religiöses Zitat)
daß „Vereinigung mit Gott“ gerade dadurch stattfindet, daß man den Willen überwindet! Nicht etwa ihn erkennt oder bejaht.
Sie sind aber ein Schnellmerker, „Sch“! Es ist lustig mitanzusehen, wie sich bei Ihnen im Laufe der Auseinandersetzung die >Aha-Erlebnisse< nur so jagen! Es wäre besser gewesen, wenn Sie den Frankfurter Philosophen vorher etwas gründlicher studiert hätten, statt sich von mir auf die Sprünge helfen lassen zu müssen!
Der Wille ist nicht der wahre Grund der Welt. Vielmehr ist diese Welt nur ein Spiegel in dem sich der Wille selbst ansieht.
Der Wille ist der wahre Grund der Welt (schon der Buchtitel „Welt als Wille und Vorstellung“ sagt dies aus!), aber dieser Grund wird von Schopenhauer nicht divinisiert, sondern im Gegenteil – wenn Sie so wollen – „satanisiert“.
#142 Schopenhauer2 20:31:19 | Dienstag, 3. Juli 2007
@ Pünktchen: Fortsetzung
Die Welt „Gott“ zu nennen, hieße nur die Welt mit einem überflüssigen Synonym des Wortes Welt zu bereichern. Etwas Unbekanntes werde hier durch noch Unbekannteres erklärt usw.
Das ist nun eben der Grund warum Kant kein gläubiger Mann war! Denn diese Erkenntnis stammt nicht von Schopenhauer selbst sondern Schopenhauer hat sie von Kant übernommen! Vermutlich ist es unnötig hier viele Worte zu machen, denn Sie werden es wohl sowieso nicht begreifen.
Trotzdem liegt hierin auch der Schlüssel für das Wörtchen „Nichts“. Denn wäre erstens der Wille tatsächlich das einzig Exisitierende, dann könnte es schon rein logisch keine Erlösung geben. Denn wie sollte man etwas überwinden können außerhalb dessen es absolut nichts gibt? Was Schopenhauer hier meint kann man nur verstehen wenn man weiß wie er Begriffe wie „Gott“ oder „Welt“ begreift. Ich habe Ihnen hierüber betreffs Kant schon mal eine ellenlange Abhandlung geliefert. Ein Begriff entsteht K. oder Sch. zufolge durch Anschauung. Ich sehe ein Ding und nenne es „Tisch“ usw. Dann gibt es bestimmte Verfahrensweisen der Vernunft die diese Begriffe miteinander kombiniert und daraus Schlußfolgerungen zieht. So entstehen Begriffe die keine Entsprechung mehr in der Anschauung haben. Ein solcher Begriff ist eben „Gott“ oder „Nichts“. Beides gibt es in der Anschauung nicht. „Nichts“ als Gegenteil des Willens ist für Schopenhauer also nicht real „Nichts“ sondern nur ein Begriff „Nichts“. Wie eben auch „Gott“ oder „Allwissend“ usw.
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Die Welt „Gott“ zu nennen, hieße nur die Welt mit einem überflüssigen Synonym des Wortes Welt zu bereichern. Etwas Unbekanntes werde hier durch noch Unbekannteres erklärt usw.
Das ist nun eben der Grund warum Kant kein gläubiger Mann war! Denn diese Erkenntnis stammt nicht von Schopenhauer selbst sondern Schopenhauer hat sie von Kant übernommen! Vermutlich ist es unnötig hier viele Worte zu machen, denn Sie werden es wohl sowieso nicht begreifen.
Trotzdem liegt hierin auch der Schlüssel für das Wörtchen „Nichts“. Denn wäre erstens der Wille tatsächlich das einzig Exisitierende, dann könnte es schon rein logisch keine Erlösung geben. Denn wie sollte man etwas überwinden können außerhalb dessen es absolut nichts gibt? Was Schopenhauer hier meint kann man nur verstehen wenn man weiß wie er Begriffe wie „Gott“ oder „Welt“ begreift. Ich habe Ihnen hierüber betreffs Kant schon mal eine ellenlange Abhandlung geliefert. Ein Begriff entsteht K. oder Sch. zufolge durch Anschauung. Ich sehe ein Ding und nenne es „Tisch“ usw. Dann gibt es bestimmte Verfahrensweisen der Vernunft die diese Begriffe miteinander kombiniert und daraus Schlußfolgerungen zieht. So entstehen Begriffe die keine Entsprechung mehr in der Anschauung haben. Ein solcher Begriff ist eben „Gott“ oder „Nichts“. Beides gibt es in der Anschauung nicht. „Nichts“ als Gegenteil des Willens ist für Schopenhauer also nicht real „Nichts“ sondern nur ein Begriff „Nichts“. Wie eben auch „Gott“ oder „Allwissend“ usw.
#141 Schopenhauer 20:14:01 | Dienstag, 3. Juli 2007
@ Pünktchen
Tut mir leid, daß ich nicht eher Zeit gefunden habe zu antworten. Deshalb weiß ich auch nicht, ob Sie diese Antwort überhaupt noch lesen.
Ihre Interpretation von Schopenhauer ist absolut falsch. Ihrer Ansicht nach ist der Wille das Wahre oder eben Gott. Das ist mit Sicherheit das genaue Gegenteil dessen was Schopenhauer sagen wollte. Wenn Sie mein Zitat von weiter unten nochmal intensiv lesen, dann werden Sie auch erkennen daß die (wörtlich!) „Vereinigung mit Gott“ gerade dadurch stattfindet, daß man den Willen überwindet! Nicht etwa ihn erkennt oder bejaht. Der Wille ist nicht der wahre Grund der Welt. Vielmehr ist diese Welt nur ein Spiegel in dem sich der Wille selbst ansieht. Die Erlösung besteht eben darin den Willen zu überwinden. Wäre der Wille der letzte Urgrund dieser Welt, dann wäre die einzig logische Folgerung daraus in der Tat die Philosophie Nietzsches, also die Vergöttlichung des grausamen, amoralischen, sinnlosen Willens. Schopenhauer tut genau das Gegenteil. Vielleicht sollten Sie ihn einfach mal lesen, anstatt nur so zu tun als ob?!
daß der ethische Imperativ ja gerade daraus entspringt, daß der andere mir als solcher wirklich wird.
Wieso sollte daraus ein ethischer Imperativ entspringen wenn ich erkenne, daß ich nicht allein bin auf der Welt? Nur weil der Fabrikbesitzer weiß daß es auch noch Arbeiter auf der Welt gibt, wird er Ihnen trotzdem keinen fairen Lohn zahlen. Ist die Nächstenliebe Jesu ein ethisches Prinzip? Ich glaube fast nicht.
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Tut mir leid, daß ich nicht eher Zeit gefunden habe zu antworten. Deshalb weiß ich auch nicht, ob Sie diese Antwort überhaupt noch lesen.
Ihre Interpretation von Schopenhauer ist absolut falsch. Ihrer Ansicht nach ist der Wille das Wahre oder eben Gott. Das ist mit Sicherheit das genaue Gegenteil dessen was Schopenhauer sagen wollte. Wenn Sie mein Zitat von weiter unten nochmal intensiv lesen, dann werden Sie auch erkennen daß die (wörtlich!) „Vereinigung mit Gott“ gerade dadurch stattfindet, daß man den Willen überwindet! Nicht etwa ihn erkennt oder bejaht. Der Wille ist nicht der wahre Grund der Welt. Vielmehr ist diese Welt nur ein Spiegel in dem sich der Wille selbst ansieht. Die Erlösung besteht eben darin den Willen zu überwinden. Wäre der Wille der letzte Urgrund dieser Welt, dann wäre die einzig logische Folgerung daraus in der Tat die Philosophie Nietzsches, also die Vergöttlichung des grausamen, amoralischen, sinnlosen Willens. Schopenhauer tut genau das Gegenteil. Vielleicht sollten Sie ihn einfach mal lesen, anstatt nur so zu tun als ob?!
daß der ethische Imperativ ja gerade daraus entspringt, daß der andere mir als solcher wirklich wird.
Wieso sollte daraus ein ethischer Imperativ entspringen wenn ich erkenne, daß ich nicht allein bin auf der Welt? Nur weil der Fabrikbesitzer weiß daß es auch noch Arbeiter auf der Welt gibt, wird er Ihnen trotzdem keinen fairen Lohn zahlen. Ist die Nächstenliebe Jesu ein ethisches Prinzip? Ich glaube fast nicht.
#140 Pünktchen 12:30:55 | Sonntag, 1. Juli 2007
„Schopenhauer“
Schopenhauer lehrt keine „andere“ oder „wahre Welt“ (keine „Hinterwelt“ würde Nietzsche spotten) o. dergl., sondern er lehrt, daß die Welt in ihrem Kern die Manifestation (Objektivation) eines Wesens sei und dieses bezeichnet er mit dem Wort „Wille“. Dieser Wille, dessen Objektivation sich in der Vielfalt der Dinge darstellt, ist gleichwohl nur einer, indem ihm nämlich die Bedingung der Möglichkeit der Vielheit, das principium individuationis fremd ist. Wo Schopenhauer nun von „Schleier“ und Täuschung spricht, meint er unsere durch die Anschauungsformen Raum und Zeit, sowie das Kausalitätsprinzip bestimmte Wirklichkeitserkenntnis (Welt als „Vorstellung“), die das Vielerlei, das Neben- und Nacheinander des Vielen für „real“ hält, statt den metaphysischen Urgrund alles dessen, der stofflos, unausgedehnt, zeitlos-ewig, grundlos, alogisch, alleinig und ungegenständlich ist: der Wille. Der Monismus ist vollkommen, denn jenseits des Willens gibt es nichts!
Schopenhauer grenzt sich selber vom „Pantheismus“ ab, weil dieser nichtssagend und belanglos sei. Die Welt „Gott“ zu nennen, hieße nur die Welt mit einem überflüssigen Synonym des Wortes Welt zu bereichern. Etwas Unbekanntes werde hier durch noch Unbekannteres erklärt usw. WWV II, Kap. 50.
Die Ethik bleibt in dem Problem befangen, daß der ethische Imperativ ja gerade daraus entspringt, daß der andere mir als solcher wirklich wird. Sch. „entwirklicht“ aber den anderen. „Mitleid“ gibt es, aber es ist kein ethisches Prinzip …
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Schopenhauer lehrt keine „andere“ oder „wahre Welt“ (keine „Hinterwelt“ würde Nietzsche spotten) o. dergl., sondern er lehrt, daß die Welt in ihrem Kern die Manifestation (Objektivation) eines Wesens sei und dieses bezeichnet er mit dem Wort „Wille“. Dieser Wille, dessen Objektivation sich in der Vielfalt der Dinge darstellt, ist gleichwohl nur einer, indem ihm nämlich die Bedingung der Möglichkeit der Vielheit, das principium individuationis fremd ist. Wo Schopenhauer nun von „Schleier“ und Täuschung spricht, meint er unsere durch die Anschauungsformen Raum und Zeit, sowie das Kausalitätsprinzip bestimmte Wirklichkeitserkenntnis (Welt als „Vorstellung“), die das Vielerlei, das Neben- und Nacheinander des Vielen für „real“ hält, statt den metaphysischen Urgrund alles dessen, der stofflos, unausgedehnt, zeitlos-ewig, grundlos, alogisch, alleinig und ungegenständlich ist: der Wille. Der Monismus ist vollkommen, denn jenseits des Willens gibt es nichts!
Schopenhauer grenzt sich selber vom „Pantheismus“ ab, weil dieser nichtssagend und belanglos sei. Die Welt „Gott“ zu nennen, hieße nur die Welt mit einem überflüssigen Synonym des Wortes Welt zu bereichern. Etwas Unbekanntes werde hier durch noch Unbekannteres erklärt usw. WWV II, Kap. 50.
Die Ethik bleibt in dem Problem befangen, daß der ethische Imperativ ja gerade daraus entspringt, daß der andere mir als solcher wirklich wird. Sch. „entwirklicht“ aber den anderen. „Mitleid“ gibt es, aber es ist kein ethisches Prinzip …
#139 Schopenhauer 01:08:22 | Sonntag, 1. Juli 2007
@ Pünktchen
Wenn Sie für A und Non-A die Vorzeichen austauschen, was erhalten Sie dann?
Was Schopenhauer meint ist aber nicht einfach, daß jene Welt das genaue Gegenteil dieser Welt ist. Vielmehr meint er, daß unsere Welt wie ein Nebel oder ein Schleier über jener „wahren“ Welt liegt. Für einen gewöhnlichen Menschen erscheint jene andere Welt wie Nichts. Sie ist aber keineswegs „Nichts“.
Die Ethik bei Sch. bleibt etwas Schwieriges, da jedes um-willen eine Realität („einen anderen“) voraussetzt, der Sch. als Metaphysiker die Substanz entzogen hat!
Schopenhauer ist kein Egomane der jedem anderen Menschen das Gefühlsleben abspricht. Ganz im Gegenteil stellt er heraus, daß der Egoismus, die Ich-Sucht usw. auf einer Illusion beruht. Erst diese Einsicht ermöglicht schließlich eine Nächstenliebe wie sie auch im NT gefordert wird.
weil Heine in seiner pantheistischen Phase
Heine war kein Philosoph, sondern Schriftsteller und Journalist. In seinem Essay arbeitet er sehr schön den gemäßigten Pantheismus (Materialismus) Frankreichs und den radikalen Pantheismus (Idealismus) Deutschlands heraus.
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Wenn Sie für A und Non-A die Vorzeichen austauschen, was erhalten Sie dann?
Was Schopenhauer meint ist aber nicht einfach, daß jene Welt das genaue Gegenteil dieser Welt ist. Vielmehr meint er, daß unsere Welt wie ein Nebel oder ein Schleier über jener „wahren“ Welt liegt. Für einen gewöhnlichen Menschen erscheint jene andere Welt wie Nichts. Sie ist aber keineswegs „Nichts“.
Die Ethik bei Sch. bleibt etwas Schwieriges, da jedes um-willen eine Realität („einen anderen“) voraussetzt, der Sch. als Metaphysiker die Substanz entzogen hat!
Schopenhauer ist kein Egomane der jedem anderen Menschen das Gefühlsleben abspricht. Ganz im Gegenteil stellt er heraus, daß der Egoismus, die Ich-Sucht usw. auf einer Illusion beruht. Erst diese Einsicht ermöglicht schließlich eine Nächstenliebe wie sie auch im NT gefordert wird.
weil Heine in seiner pantheistischen Phase
Heine war kein Philosoph, sondern Schriftsteller und Journalist. In seinem Essay arbeitet er sehr schön den gemäßigten Pantheismus (Materialismus) Frankreichs und den radikalen Pantheismus (Idealismus) Deutschlands heraus.
#138 Pünktchen 21:51:46 | Samstag, 30. Juni 2007
Schopenhauer: Jetzt scheinen Sie ihr eigenes Zitat
endlich begriffen zu haben! :(3
Wenn Sie für A und Non-A die Vorzeichen austauschen, was erhalten Sie dann?
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endlich begriffen zu haben! :(3
Wenn Sie für A und Non-A die Vorzeichen austauschen, was erhalten Sie dann?
#137 Schopenhauer 21:36:13 | Samstag, 30. Juni 2007
@ Pünktchen
dann wäre das Gegenteil dieser Welt – das Nichts – das wahre Sein
Nein, vielmehr wäre dann unsere Welt (Vorstellung und Ding an sich) das Nichts.
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dann wäre das Gegenteil dieser Welt – das Nichts – das wahre Sein
Nein, vielmehr wäre dann unsere Welt (Vorstellung und Ding an sich) das Nichts.
#136 Pünktchen 21:11:39 | Samstag, 30. Juni 2007
Sie können es drehen und wenden wie Sie wollen,
„Sch“. Der Philosoph, von dem wir reden, hat keine dreigeteilte Welt gelehrt, sondern ist Monist. Wenn die Welt, die sich in unserer Vorstellung darbietet und in unserem Willen nach ihrem inneren metaphysischen Wesen erkannt wird, versuchsweise als nichtseiend gedacht würde, dann wäre das Gegenteil dieser Welt – das Nichts – das wahre Sein. Schopenhauer schränkt ein: dies sei „ein umgekehrter Standpunkt, wenn er für uns möglich wäre“, was jedoch nicht der Fall ist. Unter beiden Perspektiven jedoch ergibt sich eine monistische Weltsicht: nur mit umgekehrtem Vorzeichen!
Danke für das Zitat! Es bestätigt meine Interpretation!
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„Sch“. Der Philosoph, von dem wir reden, hat keine dreigeteilte Welt gelehrt, sondern ist Monist. Wenn die Welt, die sich in unserer Vorstellung darbietet und in unserem Willen nach ihrem inneren metaphysischen Wesen erkannt wird, versuchsweise als nichtseiend gedacht würde, dann wäre das Gegenteil dieser Welt – das Nichts – das wahre Sein. Schopenhauer schränkt ein: dies sei „ein umgekehrter Standpunkt, wenn er für uns möglich wäre“, was jedoch nicht der Fall ist. Unter beiden Perspektiven jedoch ergibt sich eine monistische Weltsicht: nur mit umgekehrtem Vorzeichen!
Danke für das Zitat! Es bestätigt meine Interpretation!
#135 Schopenhauer 20:37:13 | Samstag, 30. Juni 2007
@ Pünktchen
Was für ein Unsinn.
„Das allgemein als positiv Angenommene, welches wir das Seiende nennen und dessen Negation der Begriff Nichts in seiner allgemeinsten Bedeutung ausspricht, ist eben die Welt der Vorstellung, welche ich als Objektität des Willens, als seinen Spiegel, nachgewiesen habe. Dieser Wille und diese Vorstellung sind eben auch wir selbst…Verneinung, Aufhebung, Wendung des Willens ist auch Aufhebung und Verschwinden der Welt, seines Spiegels. Erblicken wir ihn in diesem Spiegel nicht mehr, so fragen wir vergeblich wohin er sich gewendet und klagen dann, da er kein Wo und Wann mehr hat, er sei ins Nichts verloren gegangen.
Ein umgekehrter Standpunkt, wenn er für uns möglich wäre, würde die Zeichen vertauschen lassen und das für uns Seiende als das Nichts und jenes Nichts als das Seiende zeigen. Solange wir aber der Wille zum Leben sind, kann jenes letztere von uns nur negativ erkannt werden, weil der alte Satz des Empedokles, daß Gleiches nur von Gleichem erkannt wird, gerade hier uns aller Erkenntnis benimmt…
Würde dennoch darauf bestanden von dem was die Philosophie nur negativ als Verneinung des Willens ausdrücken kann eine positive Erkenntnis zu erlangen zu bliebe uns nichts übrig, als auf den Zustand zu verweisen, den alle die, welche zur volkommenen Verneinung des Willens gelangt sind, erfahren haben und den man mit den Namen Ekstase, Erleuchtung, Vereinigung mit Gott usw. bezeichnet hat…“
Schopenhauer, Die Welt als Wille und Vorstellung
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Was für ein Unsinn.
„Das allgemein als positiv Angenommene, welches wir das Seiende nennen und dessen Negation der Begriff Nichts in seiner allgemeinsten Bedeutung ausspricht, ist eben die Welt der Vorstellung, welche ich als Objektität des Willens, als seinen Spiegel, nachgewiesen habe. Dieser Wille und diese Vorstellung sind eben auch wir selbst…Verneinung, Aufhebung, Wendung des Willens ist auch Aufhebung und Verschwinden der Welt, seines Spiegels. Erblicken wir ihn in diesem Spiegel nicht mehr, so fragen wir vergeblich wohin er sich gewendet und klagen dann, da er kein Wo und Wann mehr hat, er sei ins Nichts verloren gegangen.
Ein umgekehrter Standpunkt, wenn er für uns möglich wäre, würde die Zeichen vertauschen lassen und das für uns Seiende als das Nichts und jenes Nichts als das Seiende zeigen. Solange wir aber der Wille zum Leben sind, kann jenes letztere von uns nur negativ erkannt werden, weil der alte Satz des Empedokles, daß Gleiches nur von Gleichem erkannt wird, gerade hier uns aller Erkenntnis benimmt…
Würde dennoch darauf bestanden von dem was die Philosophie nur negativ als Verneinung des Willens ausdrücken kann eine positive Erkenntnis zu erlangen zu bliebe uns nichts übrig, als auf den Zustand zu verweisen, den alle die, welche zur volkommenen Verneinung des Willens gelangt sind, erfahren haben und den man mit den Namen Ekstase, Erleuchtung, Vereinigung mit Gott usw. bezeichnet hat…“
Schopenhauer, Die Welt als Wille und Vorstellung
#134 Pünktchen 09:03:06 | Donnerstag, 28. Juni 2007
Schopenhauer bei „Schopenhauer“ & Heine
Sch. war metaphysischer Monist: d.h. er vertrat die Auffassung, daß alle Dinge nur Modifikationen eines Wesens seien. Dieses wahre Wesen der Dinge wird von Sch. als „Wille“ bezeichnet. Wenn das Hauptwerk „Die Welt als Wille und Vorstellung“ heißt, dann geht es um die Wirklichkeit in ihrem erkennbaren „Für uns“ (nämlich: „Vorstellung“) und in ihrem einzigen und allumfassenden „An sich“: nämlich Wille. Von „Dreiteilung“ der Welt kann beim Metaphysiker Sch. nun überhaupt keine Rede sein. Das „An sich“ der Welt ist eines: Wille. Wo kein Wille (mehr) ist, ist Nichts und nicht irgendeine „wahre“ und dritte „Welt“. Die transzendentale Idealität der Welt verbirgt also nur die metaphysische Realität: die Maya unserer Erkenntnisfunktionen verbirgt uns das wahre Sein, welches Wille ist. Und außer dem ist – nach Schopenhauer – nichts!
Zwischen Heines „Pantheismus“ und Sch. Monismus ist nun deswegen schwer zu vermitteln, weil Heine in seiner pantheistischen Phase den Sch.schen Pessimismus ganz und gar nicht geteilt hat. Im Gegenteil: nicht Weltflucht (wie letztlich bei Sch.), sondern Weltgenuß und Diesseitigkeit sind der Schlachtruf von Heines „Pantheismus“ (in diesem Sinne Nietzsche verwandt, der ja Sch.s voluntaristischen Weltsicht übernahm, aber Sch.s „asketische“ Verneinung in eine „heroische“ Bejahung umwandelte).
Die Ethik bei Sch. bleibt etwas Schwieriges, da jedes um-willen eine Realität („einen anderen“) voraussetzt, der Sch. als Metaphysiker die Substanz entzogen hat!
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Sch. war metaphysischer Monist: d.h. er vertrat die Auffassung, daß alle Dinge nur Modifikationen eines Wesens seien. Dieses wahre Wesen der Dinge wird von Sch. als „Wille“ bezeichnet. Wenn das Hauptwerk „Die Welt als Wille und Vorstellung“ heißt, dann geht es um die Wirklichkeit in ihrem erkennbaren „Für uns“ (nämlich: „Vorstellung“) und in ihrem einzigen und allumfassenden „An sich“: nämlich Wille. Von „Dreiteilung“ der Welt kann beim Metaphysiker Sch. nun überhaupt keine Rede sein. Das „An sich“ der Welt ist eines: Wille. Wo kein Wille (mehr) ist, ist Nichts und nicht irgendeine „wahre“ und dritte „Welt“. Die transzendentale Idealität der Welt verbirgt also nur die metaphysische Realität: die Maya unserer Erkenntnisfunktionen verbirgt uns das wahre Sein, welches Wille ist. Und außer dem ist – nach Schopenhauer – nichts!
Zwischen Heines „Pantheismus“ und Sch. Monismus ist nun deswegen schwer zu vermitteln, weil Heine in seiner pantheistischen Phase den Sch.schen Pessimismus ganz und gar nicht geteilt hat. Im Gegenteil: nicht Weltflucht (wie letztlich bei Sch.), sondern Weltgenuß und Diesseitigkeit sind der Schlachtruf von Heines „Pantheismus“ (in diesem Sinne Nietzsche verwandt, der ja Sch.s voluntaristischen Weltsicht übernahm, aber Sch.s „asketische“ Verneinung in eine „heroische“ Bejahung umwandelte).
Die Ethik bei Sch. bleibt etwas Schwieriges, da jedes um-willen eine Realität („einen anderen“) voraussetzt, der Sch. als Metaphysiker die Substanz entzogen hat!
#133 Schopenhauer 22:46:29 | Mittwoch, 27. Juni 2007
@ alle möglichen Vorposter
Auch das ist Quatsch.
Was ist Quatsch? Die Kirche gesteht den Menschen keine Entwicklung in einem qualitativen Sinn zu. Sie ist pessimistisch. Das ist auch gut so.
Heine für Schopenhauer vereinnahmen weil er sich gegen alle anderen
Quatsch! Schopenhauer war ein typischer Vertreter des dt. Idealismus und gerechterweise müßte er in Heines Aufzählung auch auftauchen. Das er das nicht tut liegt wohl daran, daß sich aus Schopenhauer kaum praktische politische Forderungen ableiten lassen.
der Brüller des Jahres ist!
Das war eigentlich nur ein Zitat von Schopenhauer selbst. Nachdem sein Hauptwerk viele hundert Seiten umfaßt werden Sie mir sicher nachsehen, daß ich grade nicht die passende Stelle vollständig zitieren kann. Schopenhauer erklärt dort aber seinen „Willen“ mit diesen Worten und nennt das Shakespeare Zitat das ich Leblhuber nannte (We are such stuff…: Wir sind aus dem gleichen Stoff gemacht wie die Träume und unser kleines Leben umfaßt ein Schlaf) die treffendste Umschreibung. Nach Kant gibt es die Welt der Erscheinungen und das Ding an sich. Bei Schopenhauer ist es dreigeteilt. Es gibt die Erscheinungen (den Traum), das Ding an sich (Wille oder der der träumt, also der Träumer) und die „wahre“ Welt über die man nur negativ sprechen kann (Nicht-Welt, Nicht-Wille, Nirvana oder „Nichts“, analog der Wachzustand). Wenn der Mensch das Ding an sich erkennt ist er wie ein Träumer, der erkennt daß er träumt. Das Ding an sich ist also im Grunde auch nur Wahn.
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Auch das ist Quatsch.
Was ist Quatsch? Die Kirche gesteht den Menschen keine Entwicklung in einem qualitativen Sinn zu. Sie ist pessimistisch. Das ist auch gut so.
Heine für Schopenhauer vereinnahmen weil er sich gegen alle anderen
Quatsch! Schopenhauer war ein typischer Vertreter des dt. Idealismus und gerechterweise müßte er in Heines Aufzählung auch auftauchen. Das er das nicht tut liegt wohl daran, daß sich aus Schopenhauer kaum praktische politische Forderungen ableiten lassen.
der Brüller des Jahres ist!
Das war eigentlich nur ein Zitat von Schopenhauer selbst. Nachdem sein Hauptwerk viele hundert Seiten umfaßt werden Sie mir sicher nachsehen, daß ich grade nicht die passende Stelle vollständig zitieren kann. Schopenhauer erklärt dort aber seinen „Willen“ mit diesen Worten und nennt das Shakespeare Zitat das ich Leblhuber nannte (We are such stuff…: Wir sind aus dem gleichen Stoff gemacht wie die Träume und unser kleines Leben umfaßt ein Schlaf) die treffendste Umschreibung. Nach Kant gibt es die Welt der Erscheinungen und das Ding an sich. Bei Schopenhauer ist es dreigeteilt. Es gibt die Erscheinungen (den Traum), das Ding an sich (Wille oder der der träumt, also der Träumer) und die „wahre“ Welt über die man nur negativ sprechen kann (Nicht-Welt, Nicht-Wille, Nirvana oder „Nichts“, analog der Wachzustand). Wenn der Mensch das Ding an sich erkennt ist er wie ein Träumer, der erkennt daß er träumt. Das Ding an sich ist also im Grunde auch nur Wahn.
#132 Schopenhauer2 22:21:09 | Mittwoch, 27. Juni 2007
@ alle möglichen Vorposter
Im Zuge der geschichtlichen Entwicklung…
Deutschland und Frankreich werden als Geschwister betrachtet. Was in Frankreich (Heine ist großer Frankreich Fan) positiv verlaufen ist, verläuft in Dtl. grundlegend falsch. Der Grund dafür ist die Kleinstaaterei der Deutschen. Diese sorgt dafür daß die großen Geister der Deutschen keine Handlungsmöglichkeit in der Praxis haben, weil die vielen hundert Kleinstaaten von vornherein jeden politischen Fortschritt hindern. Dies führt dazu, daß die deutsche Philosophie sich in die Innerlichkeit und in immer verstiegenere Gedankengebäude flüchtet. Entäuschung und Frustration über die Ohnmacht der Deutschen führt zu regelrechtem Politikekel der großen Denker. Völlig anders die Entwicklung in Frankreich. Dort entwickeln die pantheistischen Ideen (Parlament, Menschenrechte) blühende Verhältnisse. Frankreich ist eben im Gegensatz zu Dtl. nicht in hunderte Kleinstaaten aufgespalten.
Heines geniale Prophetie besteht nur in einem Gedanken:
Was passiert wenn die Deutschen eines Tages ihren geeinten Nationalstaat bekommen und damit die Möglichkeit besteht all die verstiegenen Ideen die ihre Philosophen (als Weltflucht) ausgebrütet haben endlich in die Praxis umzusetzen?
Es ist wirklich beeindruckend wenn man bspw. die Analysen eines Joachim Fest in seiner Hitler Biographie liest und sie mit den Prophetien Heines vergleicht. Dabei muß man bedenken, daß Heine 100 Jahre vor Hitler genau die gleichen Gründe analysiert wie Fest 40 Jahre nach Hitler.
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Im Zuge der geschichtlichen Entwicklung…
Deutschland und Frankreich werden als Geschwister betrachtet. Was in Frankreich (Heine ist großer Frankreich Fan) positiv verlaufen ist, verläuft in Dtl. grundlegend falsch. Der Grund dafür ist die Kleinstaaterei der Deutschen. Diese sorgt dafür daß die großen Geister der Deutschen keine Handlungsmöglichkeit in der Praxis haben, weil die vielen hundert Kleinstaaten von vornherein jeden politischen Fortschritt hindern. Dies führt dazu, daß die deutsche Philosophie sich in die Innerlichkeit und in immer verstiegenere Gedankengebäude flüchtet. Entäuschung und Frustration über die Ohnmacht der Deutschen führt zu regelrechtem Politikekel der großen Denker. Völlig anders die Entwicklung in Frankreich. Dort entwickeln die pantheistischen Ideen (Parlament, Menschenrechte) blühende Verhältnisse. Frankreich ist eben im Gegensatz zu Dtl. nicht in hunderte Kleinstaaten aufgespalten.
Heines geniale Prophetie besteht nur in einem Gedanken:
Was passiert wenn die Deutschen eines Tages ihren geeinten Nationalstaat bekommen und damit die Möglichkeit besteht all die verstiegenen Ideen die ihre Philosophen (als Weltflucht) ausgebrütet haben endlich in die Praxis umzusetzen?
Es ist wirklich beeindruckend wenn man bspw. die Analysen eines Joachim Fest in seiner Hitler Biographie liest und sie mit den Prophetien Heines vergleicht. Dabei muß man bedenken, daß Heine 100 Jahre vor Hitler genau die gleichen Gründe analysiert wie Fest 40 Jahre nach Hitler.
#131 virOblationis 17:13:08 | Mittwoch, 27. Juni 2007
Wandlung
Den „Geständnissen“ nach ist Heine am Ende offenbar Deist geworden.
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Den „Geständnissen“ nach ist Heine am Ende offenbar Deist geworden.
#130 Pünktchen 13:07:13 | Mittwoch, 27. Juni 2007
Danke, VirO,
über Heines eigenwilligen „Pantheismus“ gibt es sogar einen sarkastischen kreuz.net-Artikel: s. hier www.kreuz.net/article.3851.html!
Im Strang unterhalb dieses Artikels habe ich mehrere Passagen aus Heines Geständnissen zitiert.
In diesem Strang postst auch ein gewisser „blueberry“! Es ist leicht zu erkennen, um wen es sich handelt!
(Parzifal=blueberry=AdrianLeverkühn=Sperling=Schopenhauer)
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über Heines eigenwilligen „Pantheismus“ gibt es sogar einen sarkastischen kreuz.net-Artikel: s. hier www.kreuz.net/article.3851.html!
Im Strang unterhalb dieses Artikels habe ich mehrere Passagen aus Heines Geständnissen zitiert.
In diesem Strang postst auch ein gewisser „blueberry“! Es ist leicht zu erkennen, um wen es sich handelt!
(Parzifal=blueberry=AdrianLeverkühn=Sperling=Schopenhauer)#129 virOblationis 11:56:33 | Mittwoch, 27. Juni 2007
Heine, Zur Geschichte der Religion und Philosophie in Deutschland (1834)
Zusammenfassung
[Ursprünglich ist der Pantheismus. Beispiele:] Germanen, älteste griech. Philosophen [(Naturphilosophie)].
Mit Plato und Aristoteles erfolgt eine Aufspaltung der Philosophie: Plato Idealist, Aristoteles [Materialist].
Während des Mittelalters unterwarf die Scholastik die philosoph. Vernunft der Theologie (keine eigenständige ratio).
Auf Descartes geht die mod. Philosophie zurück. Er hat sie von der Theologie gelöst und auf ganz „reine Gedanken“ gegründet. Doch aus seinem Cartesianismus gingen wiederum Idealismus und Materailismus hervor.
Die Franzosen wurden John Locke folgend Materialisten.
Die Deutschen wurden Leibniz folgend Idealisten.
Spinoza aber wurde der Begründer der pantheistischen Naturphilosophie, die die Spaltung Geist – Materie überwindet.
Kants „Kritik der reinen Vernunft“ löste eine ideelle Revolution aus, vergleichbar der materiellen in Frankreich. Er beseitigte den Deismus. So blieb nur der Pantheismus. Fichte war Pantheist. Schelling folgt Fichte und gelangt mit seiner Naturphilosophie zu dem, was Spinoza bereits dachte. Vollendet wurde dies seit Kant Begonnene durch Hegel.
Im Zuge der geschichtlichen Entwicklung folgt nun eine Entchristlichung [und Hinwendung zum Pantheismus]. Wenn Deutschland ganz entchristlicht ist, folgt eine Revolution zur Schaffung entsprechender, neuer Lebensverhältnisse, die in Deutschland – gemäß der naturwüchsigen germanischen/deutschen Wildheit – furchtbar ausfallen wird.
([Vieles kaum nachvollziebar.])
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Zusammenfassung
[Ursprünglich ist der Pantheismus. Beispiele:] Germanen, älteste griech. Philosophen [(Naturphilosophie)].
Mit Plato und Aristoteles erfolgt eine Aufspaltung der Philosophie: Plato Idealist, Aristoteles [Materialist].
Während des Mittelalters unterwarf die Scholastik die philosoph. Vernunft der Theologie (keine eigenständige ratio).
Auf Descartes geht die mod. Philosophie zurück. Er hat sie von der Theologie gelöst und auf ganz „reine Gedanken“ gegründet. Doch aus seinem Cartesianismus gingen wiederum Idealismus und Materailismus hervor.
Die Franzosen wurden John Locke folgend Materialisten.
Die Deutschen wurden Leibniz folgend Idealisten.
Spinoza aber wurde der Begründer der pantheistischen Naturphilosophie, die die Spaltung Geist – Materie überwindet.
Kants „Kritik der reinen Vernunft“ löste eine ideelle Revolution aus, vergleichbar der materiellen in Frankreich. Er beseitigte den Deismus. So blieb nur der Pantheismus. Fichte war Pantheist. Schelling folgt Fichte und gelangt mit seiner Naturphilosophie zu dem, was Spinoza bereits dachte. Vollendet wurde dies seit Kant Begonnene durch Hegel.
Im Zuge der geschichtlichen Entwicklung folgt nun eine Entchristlichung [und Hinwendung zum Pantheismus]. Wenn Deutschland ganz entchristlicht ist, folgt eine Revolution zur Schaffung entsprechender, neuer Lebensverhältnisse, die in Deutschland – gemäß der naturwüchsigen germanischen/deutschen Wildheit – furchtbar ausfallen wird.
([Vieles kaum nachvollziebar.])
#128 Pünktchen 09:09:18 | Mittwoch, 27. Juni 2007
Tja, „Schopenhauer“, Leblhuber
hat Ihr Ablenkungsmanöver richtig erkannt! Jetzt versuchen wir es also mit „H. Heine“
.
Wenn man sich „Schopenhauer“ nennt, sich fortwährend auf „Kant“ beruft, die Menschenrechtsidee auf „Spinoza“ zurückführen möchte und im „Pantheismus“ verankert sieht, dann möchte man all diese Anleihen auch gerne einmal eingelöst sehen! Oft fragt man sich, wieviel „Kant“ Sie im Original gelesen haben, wieviel „Schopenhauer“ und Spinoza usw., oder ob dieses alles nur Namedropping auf Pennälerniveau ist.
Ich hoffe Sie haben inzwischen selber begriffen, daß Ihr Satz:
>>Schopenhauers „Wille“ ist nichts starkes oder mächtiges<<
der Brüller
des Jahres ist! 
Heines Konversion beurteile ich anders als Leblhuber. Besonders in seinen „Geständnissen www.heinrich-heine.net/gestd.htm“, z.T. schon geschrieben in der berühmten „Matratzengruft“, offenbart Heine die christliche Substanz seines Wesens, geprägt aus der dankbar erinnerten Zeit seiner Erziehung durch die Jesuiten in Düsseldorf:
„Als Denker, als Metaphysiker, mußte ich immer der Konsequenz der römisch-katholischen Dogmatik meine Bewunderung
zollen; auch darf ich mich rühmen, weder das Dogma
noch den Kultus je durch Witz oder Spötterei be-
kämpft zu haben, und man hat mir zugleich zuviel
Ehre und zuviel Unehre erzeigt, wenn man mich einen
Geistesverwandten Voltaires nannte. Ich war immer
ein Dichter, und deshalb mußte sich mir die Poesie,
welche in der Symbolik des katholischen Dogmas und
Kultus blüht und lodert viel tiefer als andern Leuten offenbaren“
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hat Ihr Ablenkungsmanöver richtig erkannt! Jetzt versuchen wir es also mit „H. Heine“
.Wenn man sich „Schopenhauer“ nennt, sich fortwährend auf „Kant“ beruft, die Menschenrechtsidee auf „Spinoza“ zurückführen möchte und im „Pantheismus“ verankert sieht, dann möchte man all diese Anleihen auch gerne einmal eingelöst sehen! Oft fragt man sich, wieviel „Kant“ Sie im Original gelesen haben, wieviel „Schopenhauer“ und Spinoza usw., oder ob dieses alles nur Namedropping auf Pennälerniveau ist.
Ich hoffe Sie haben inzwischen selber begriffen, daß Ihr Satz:
>>Schopenhauers „Wille“ ist nichts starkes oder mächtiges<<
der Brüller
des Jahres ist! Heines Konversion beurteile ich anders als Leblhuber. Besonders in seinen „Geständnissen www.heinrich-heine.net/gestd.htm“, z.T. schon geschrieben in der berühmten „Matratzengruft“, offenbart Heine die christliche Substanz seines Wesens, geprägt aus der dankbar erinnerten Zeit seiner Erziehung durch die Jesuiten in Düsseldorf:
„Als Denker, als Metaphysiker, mußte ich immer der Konsequenz der römisch-katholischen Dogmatik meine Bewunderung
zollen; auch darf ich mich rühmen, weder das Dogma
noch den Kultus je durch Witz oder Spötterei be-
kämpft zu haben, und man hat mir zugleich zuviel
Ehre und zuviel Unehre erzeigt, wenn man mich einen
Geistesverwandten Voltaires nannte. Ich war immer
ein Dichter, und deshalb mußte sich mir die Poesie,
welche in der Symbolik des katholischen Dogmas und
Kultus blüht und lodert viel tiefer als andern Leuten offenbaren“
#127 Leblhuber 01:18:10 | Mittwoch, 27. Juni 2007
Lieber Schopenhauer!
Wie Sie bereits wissen, bin ich kein Experte für Schopenhauer. Aber bei Heine kenne ich mich einigermaßen aus.
Wollen Sie Heine für Schopenhauer vereinnahmen, nur weil er sich gegen alle anderen ausgesprochen hat?
Sie sind offensichtlich ein Heine-Fan, ich auch. Aber für Schopenhauer argumentieren Sie schlecht.
Heine war kein Philosoph, sondern ein Dichter. Seine Konversion hat ihn negativ geprägt und sein Anliegen war vom Elend der Rechtlosen und vom Antisemitismus seiner Zeit beeinflusst.
Das Sclavenschiff, Heinrich Heine:
„Sechshundert Neger tauschte ich ein
Spottwohlfeil am Senegalflusse.
Das Fleisch ist hart, die Sehnen sind stramm,
Wie Eisen vom besten Gusse.
…
„Bleiben mir Neger dreihundert nur
Im Hafen von Rio-Janeiro,
Zahlt dort mir hundert Ducaten per Stück
Das Haus Gonzales Perreiro.“…
Wenn Sie über Schopenhauer diskutieren wollen, bleiben Sie bei Schopenhauer. Wollen Sie über Heine diskutieren, dann deklarieren sie das auch.
Das ist auch der Grund warum die Kirche auf einer strikten Trennung zw. Staat und Religion pocht. Eben um eine „Vergöttlichung“, einen frevelhaften Optimismus zu verhindern.
Auch das ist Quatsch. Da muss ich .chen ausnahmsweise zustimmen.
Trotzdem freundliche Grüße
Leblhuber
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Wie Sie bereits wissen, bin ich kein Experte für Schopenhauer. Aber bei Heine kenne ich mich einigermaßen aus.
Wollen Sie Heine für Schopenhauer vereinnahmen, nur weil er sich gegen alle anderen ausgesprochen hat?
Sie sind offensichtlich ein Heine-Fan, ich auch. Aber für Schopenhauer argumentieren Sie schlecht.
Heine war kein Philosoph, sondern ein Dichter. Seine Konversion hat ihn negativ geprägt und sein Anliegen war vom Elend der Rechtlosen und vom Antisemitismus seiner Zeit beeinflusst.
Das Sclavenschiff, Heinrich Heine:
„Sechshundert Neger tauschte ich ein
Spottwohlfeil am Senegalflusse.
Das Fleisch ist hart, die Sehnen sind stramm,
Wie Eisen vom besten Gusse.
…
„Bleiben mir Neger dreihundert nur
Im Hafen von Rio-Janeiro,
Zahlt dort mir hundert Ducaten per Stück
Das Haus Gonzales Perreiro.“…
Wenn Sie über Schopenhauer diskutieren wollen, bleiben Sie bei Schopenhauer. Wollen Sie über Heine diskutieren, dann deklarieren sie das auch.
Das ist auch der Grund warum die Kirche auf einer strikten Trennung zw. Staat und Religion pocht. Eben um eine „Vergöttlichung“, einen frevelhaften Optimismus zu verhindern.
Auch das ist Quatsch. Da muss ich .chen ausnahmsweise zustimmen.
Trotzdem freundliche Grüße
Leblhuber
#126 Schopenhauer2 00:20:10 | Mittwoch, 27. Juni 2007
@ Pünktchen: Fortsetzung
„…jener Talisman ist morsch, und kommen wird der Tag, wo er kläglich zusammenbricht; die alten steinernen Götter erheben sich dann aus dem verschollenen Schutt, und reiben sich den tausendjährigen Staub aus den Augen, und Thor mit dem Riesenhammer springt endlich empor und zerschlägt die gotischen Dome. Wenn Ihr dann das Gepolter und Geklirre hört, hütet Euch, Ihr Nachbarskinder, Ihr Franzosen, und mischt Euch nicht in die Geschäfte, die wir zu Hause in Deutschland vollbringen. Es könnte Euch schlecht bekommen. Hütet Euch das Feuer anzufachen, hütet Euch es zu löschen; Ihr könntet Euch leicht an den Flammen die Finger verbrennen. Lächelt nicht über meinen Rat, über den Rat eines Träumers, der Euch vor Kantianern, Fichteanern und Naturphilosophen warnt. Lächelt nicht über den Phantasten, der im Reiche der Erscheinungen dieselbe Revolution erwartet, die im Gebiete des Geistes stattgefunden. Der Gedanke geht der Tat voraus, wie der Blitz dem Donner. Der deutsche Donner ist freilich auch ein Deutscher und ist nicht sehr gelenkig und kommt etwas langsam herangerollt; aber kommen wird er, und wenn Ihr es einst krachen hört, wie es noch niemals in der Weltgeschichte gekracht hat, so wißt, der deutsche Donner hat endlich sein Ziel erreicht. Bei diesem Geräusche werden die Adler aus der Luft tot niederfallen, und die Löwen in der fernsten Wüste Afrikas werden die Schwänze einkneifen und sich in ihren königlichen Höhlen verkriechen.“
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„…jener Talisman ist morsch, und kommen wird der Tag, wo er kläglich zusammenbricht; die alten steinernen Götter erheben sich dann aus dem verschollenen Schutt, und reiben sich den tausendjährigen Staub aus den Augen, und Thor mit dem Riesenhammer springt endlich empor und zerschlägt die gotischen Dome. Wenn Ihr dann das Gepolter und Geklirre hört, hütet Euch, Ihr Nachbarskinder, Ihr Franzosen, und mischt Euch nicht in die Geschäfte, die wir zu Hause in Deutschland vollbringen. Es könnte Euch schlecht bekommen. Hütet Euch das Feuer anzufachen, hütet Euch es zu löschen; Ihr könntet Euch leicht an den Flammen die Finger verbrennen. Lächelt nicht über meinen Rat, über den Rat eines Träumers, der Euch vor Kantianern, Fichteanern und Naturphilosophen warnt. Lächelt nicht über den Phantasten, der im Reiche der Erscheinungen dieselbe Revolution erwartet, die im Gebiete des Geistes stattgefunden. Der Gedanke geht der Tat voraus, wie der Blitz dem Donner. Der deutsche Donner ist freilich auch ein Deutscher und ist nicht sehr gelenkig und kommt etwas langsam herangerollt; aber kommen wird er, und wenn Ihr es einst krachen hört, wie es noch niemals in der Weltgeschichte gekracht hat, so wißt, der deutsche Donner hat endlich sein Ziel erreicht. Bei diesem Geräusche werden die Adler aus der Luft tot niederfallen, und die Löwen in der fernsten Wüste Afrikas werden die Schwänze einkneifen und sich in ihren königlichen Höhlen verkriechen.“
#125 Schopenhauer 00:17:55 | Mittwoch, 27. Juni 2007
@ Pünktchen: Fortsetzung
„…ja, solche Transzendentalidealisten wären, bei einer gesellschaftlichen Umwälzung, sogar noch unbeugsamer als die ersten Christen, da diese die irdische Marter ertrugen, um dadurch zur himmlischen Seligkeit zu gelangen, der Transzendentalidealist aber die Marter selbst für eitel Schein hält und unerreichbar ist in der Verschanzung des eigenen Gedankens. Doch noch schrecklicher als alles wären Naturphilosophen, die handelnd eingriffen in eine deutsche Revolution und sich mit dem Zerstörungswerk selbst identifizieren würden. Denn wenn die Hand des Kantianers stark und sicher zuschlägt, weil sein Herz von keiner traditionellen Ehrfurcht bewegt wird; wenn der Fichteaner mutvoll jeder Gefahr trotzt, weil sie für ihn in der Realität gar nicht existiert: so wird der Naturphilosoph dadurch furchtbar sein, daß er mit den ursprünglichen Gewalten der Natur in Verbindung tritt, daß er die dämonischen Kräfte des altgermanischen Pantheismus beschwören kann, und daß alsdann in ihm jene Kampflust erwacht, die wir bei den alten Deutschen finden, und die nicht kämpft um zu zernichten, noch um zu siegen, sondern bloß um zu kämpfen.
Das Christentum – und das ist sein schönstes Verdienst – hat jene brutale germanische Kampflust einigermaßen besänftigt, konnte sie jedoch nicht zerstören, und wenn einst der zähmende Talisman, das Kreuz, zerbricht, dann rasselt wieder empor die Wildheit der alten Kämpfer, die unsinnige Berserkerwut, wovon die nordischen Dichter so viel singen und sagen…“
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„…ja, solche Transzendentalidealisten wären, bei einer gesellschaftlichen Umwälzung, sogar noch unbeugsamer als die ersten Christen, da diese die irdische Marter ertrugen, um dadurch zur himmlischen Seligkeit zu gelangen, der Transzendentalidealist aber die Marter selbst für eitel Schein hält und unerreichbar ist in der Verschanzung des eigenen Gedankens. Doch noch schrecklicher als alles wären Naturphilosophen, die handelnd eingriffen in eine deutsche Revolution und sich mit dem Zerstörungswerk selbst identifizieren würden. Denn wenn die Hand des Kantianers stark und sicher zuschlägt, weil sein Herz von keiner traditionellen Ehrfurcht bewegt wird; wenn der Fichteaner mutvoll jeder Gefahr trotzt, weil sie für ihn in der Realität gar nicht existiert: so wird der Naturphilosoph dadurch furchtbar sein, daß er mit den ursprünglichen Gewalten der Natur in Verbindung tritt, daß er die dämonischen Kräfte des altgermanischen Pantheismus beschwören kann, und daß alsdann in ihm jene Kampflust erwacht, die wir bei den alten Deutschen finden, und die nicht kämpft um zu zernichten, noch um zu siegen, sondern bloß um zu kämpfen.
Das Christentum – und das ist sein schönstes Verdienst – hat jene brutale germanische Kampflust einigermaßen besänftigt, konnte sie jedoch nicht zerstören, und wenn einst der zähmende Talisman, das Kreuz, zerbricht, dann rasselt wieder empor die Wildheit der alten Kämpfer, die unsinnige Berserkerwut, wovon die nordischen Dichter so viel singen und sagen…“
#124 Schopenhauer2 00:14:17 | Mittwoch, 27. Juni 2007
@ Pünktchen: zum zweiten!
Bereits vor einiger Zeit habe ich Ihnen geraten mal den wirklich hervorragenden Aufsatz von Heinrich Heine zu lesen:
Über die Religion und Philosophie in Dtl. gutenberg.spiegel.de/?id=5&xid=1145&…
Gewiß finden Sie dort auch genügend Anhaltspunkte zwecks Pantheismus und Menschenrechten. Heines Essay kann man gar nicht genug loben. Mit prophetischen Worten sagt er Hitler vorher und leitet ihn her aus Spinoza, Kant, Fichte oder Hegel.
Hier einige Auszüge:
„Laßt Euch aber dessen nicht bange sein, Ihr deutschen Jakobiner; die deutsche Revolution wird darum nicht milder und sanfter ausfallen, weil die Kantesche Kritik, der Fichtesche Transzendentalidealismus und gar die Naturphilosophie derselben vorausging. Durch diese Doktrinen haben sich revolutionäre Kräfte entwickelt, die nur des Tages harren, wo sie hervorbrechen und die Welt mit Entsetzen und Bewunderung erfüllen können. Es werden Kantianer zum Vorschein kommen, die auch in der Erscheinungswelt von keiner Pietät etwas wissen wollen, und erbarmungslos, mit Schwert und Beil, den Boden unseres europäischen Lebens durchwühlen, um auch die letzten Wurzeln der Vergangenheit auszurotten. Es werden bewaffnete Fichteaner auf den Schauplatz treten, die in ihrem Willensfanatismus, weder durch Furcht noch durch Eigennutz zu bändigen sind; denn sie leben im Geiste, sie trotzen der Materie, gleich den ersten Christen, die man ebenfalls weder durch leibliche Qualen noch durch leibliche Genüsse bezwingen könnte; …“
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Bereits vor einiger Zeit habe ich Ihnen geraten mal den wirklich hervorragenden Aufsatz von Heinrich Heine zu lesen:
Über die Religion und Philosophie in Dtl. gutenberg.spiegel.de/?id=5&xid=1145&…
Gewiß finden Sie dort auch genügend Anhaltspunkte zwecks Pantheismus und Menschenrechten. Heines Essay kann man gar nicht genug loben. Mit prophetischen Worten sagt er Hitler vorher und leitet ihn her aus Spinoza, Kant, Fichte oder Hegel.
Hier einige Auszüge:
„Laßt Euch aber dessen nicht bange sein, Ihr deutschen Jakobiner; die deutsche Revolution wird darum nicht milder und sanfter ausfallen, weil die Kantesche Kritik, der Fichtesche Transzendentalidealismus und gar die Naturphilosophie derselben vorausging. Durch diese Doktrinen haben sich revolutionäre Kräfte entwickelt, die nur des Tages harren, wo sie hervorbrechen und die Welt mit Entsetzen und Bewunderung erfüllen können. Es werden Kantianer zum Vorschein kommen, die auch in der Erscheinungswelt von keiner Pietät etwas wissen wollen, und erbarmungslos, mit Schwert und Beil, den Boden unseres europäischen Lebens durchwühlen, um auch die letzten Wurzeln der Vergangenheit auszurotten. Es werden bewaffnete Fichteaner auf den Schauplatz treten, die in ihrem Willensfanatismus, weder durch Furcht noch durch Eigennutz zu bändigen sind; denn sie leben im Geiste, sie trotzen der Materie, gleich den ersten Christen, die man ebenfalls weder durch leibliche Qualen noch durch leibliche Genüsse bezwingen könnte; …“
#123 Schopenhauer 22:20:00 | Dienstag, 26. Juni 2007
@ Pünktchen: unhöflich wie eh und je
vor allem seine „Ethik“ ist keine und die Leistungen Kants auf diesem Gebiet werden konzeptionell völlig verfehlt.
Könnten Sie das mal erläutern?
der ja optimistisch auf der Flutwelle des Weltgeistes angesurft kommt.
Rechts- und Linkshegelianer sehnen sich selbstverständlich nach einem Paradies auf Erden. Solange dieses noch nicht erreicht wurde gibt es Leiden. Man muß nur die Parteiprogramme und Wahlreden von NPD und PDS vergleichen um diese Gemeinsamkeiten zu erkennen. „Optimistisch“ meint hier nur, daß man durch Politik (in der Praxis Gewaltherrschaft) dieses Paradies schaffen kann. „Pessimistisch“ ist dagegen das Christentum das eine qualitative Weiterentwicklung des Menschen (also eine Vergöttlichung) definitiv ausschließt.
Das ist auch der Grund warum die Kirche auf einer strikten Trennung zw. Staat und Religion pocht. Eben um eine „Vergöttlichung“, einen frevelhaften Optimismus zu verhindern. Anders als die rechtsradikale Piusbruderschaft die deutlich vom Hegelianismus beeinflußt ist.
Diesen geistesgeschichtlichen Quatsch konnten Sie auf mehrfache Aufforderung hin nicht belegen und plausibilisieren!
Das liegt eher daran, daß Sie einfach zu dumm sind um zu verstehen wovon ich rede. Der heutige Mensch hält sich für Gott, er sucht sein Paradies allein im Hier und Jetzt. Der gesamte Konsumismus ist daraus abgeleitet. Der Vatikan steht der Menschenrechtsidee kritisch gegenüber. Die Boykottaufforderungen gegen ai zeigen dies deutlich.
Redaktion benachrichtigen
vor allem seine „Ethik“ ist keine und die Leistungen Kants auf diesem Gebiet werden konzeptionell völlig verfehlt.
Könnten Sie das mal erläutern?
der ja optimistisch auf der Flutwelle des Weltgeistes angesurft kommt.
Rechts- und Linkshegelianer sehnen sich selbstverständlich nach einem Paradies auf Erden. Solange dieses noch nicht erreicht wurde gibt es Leiden. Man muß nur die Parteiprogramme und Wahlreden von NPD und PDS vergleichen um diese Gemeinsamkeiten zu erkennen. „Optimistisch“ meint hier nur, daß man durch Politik (in der Praxis Gewaltherrschaft) dieses Paradies schaffen kann. „Pessimistisch“ ist dagegen das Christentum das eine qualitative Weiterentwicklung des Menschen (also eine Vergöttlichung) definitiv ausschließt.
Das ist auch der Grund warum die Kirche auf einer strikten Trennung zw. Staat und Religion pocht. Eben um eine „Vergöttlichung“, einen frevelhaften Optimismus zu verhindern. Anders als die rechtsradikale Piusbruderschaft die deutlich vom Hegelianismus beeinflußt ist.
Diesen geistesgeschichtlichen Quatsch konnten Sie auf mehrfache Aufforderung hin nicht belegen und plausibilisieren!
Das liegt eher daran, daß Sie einfach zu dumm sind um zu verstehen wovon ich rede. Der heutige Mensch hält sich für Gott, er sucht sein Paradies allein im Hier und Jetzt. Der gesamte Konsumismus ist daraus abgeleitet. Der Vatikan steht der Menschenrechtsidee kritisch gegenüber. Die Boykottaufforderungen gegen ai zeigen dies deutlich.
#122 Pünktchen 10:51:18 | Dienstag, 26. Juni 2007
VirOblationis
An Irrtümern und Marotten erkennt man naturgemäß die Identität hinter manchen Nicks leichter und sicherer als an Positionen, die Zustimmung verdienen.
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An Irrtümern und Marotten erkennt man naturgemäß die Identität hinter manchen Nicks leichter und sicherer als an Positionen, die Zustimmung verdienen.
#121 virOblationis 10:18:52 | Dienstag, 26. Juni 2007
alter Bekannter?
„Die Menschenrechtsidee, die Republik oder der Liberalismus gehören in diese Bewegung die allgemein in der Tradition Spinozas und des Pantheismus steht.“
Dies kommt mir sehr bekannt vor.
Wie nannte er sich noch, der dies vortrug? War es nicht Paschut?
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„Die Menschenrechtsidee, die Republik oder der Liberalismus gehören in diese Bewegung die allgemein in der Tradition Spinozas und des Pantheismus steht.“
Dies kommt mir sehr bekannt vor.
Wie nannte er sich noch, der dies vortrug? War es nicht Paschut?
#120 Domenico Tuttisanti 09:39:06 | Dienstag, 26. Juni 2007
= Zweitaccount von .chen: „Schopenhauer“
Schopenhauers „Wille“ ist nichts starkes oder mächtiges…
Dieser Satz ist an Peinlichkeit für jemanden, der sich den Nick „Schopenhauer“ gegeben hat, nicht zu überbieten!
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Schopenhauers „Wille“ ist nichts starkes oder mächtiges…
Dieser Satz ist an Peinlichkeit für jemanden, der sich den Nick „Schopenhauer“ gegeben hat, nicht zu überbieten!
#119 Pünktchen 09:30:52 | Dienstag, 26. Juni 2007
„Schopenhauer“
Schopenhauer befindet sich eher in der Tradition von Kant.
In dessen Tradition sieht er sich und Sie folgen ihm in dieser Selbsteinschätzung: aus diesem Grunde hatte ich Sie ja schon bei unserer Kant-Debatte als von Schopenhauer beeinflußt erkannt!
Schopenhauer verfehlt Kant aber an vielen wichtigen Punkten: vor allem seine „Ethik“ ist keine und die Leistungen Kants auf diesem Gebiet werden konzeptionell völlig verfehlt.
„Deutsch, kulturkritisch, weltschmerzgetränkt“: das bezeichnet nun gerade die „Betrachtungen eines Unpolitischen“ (T.Mann) oder Freuds „Unbehangen in der Kultur“ nicht aber den Links- oder Rechtshegelianismus, der ja optimistisch auf der Flutwelle des Weltgeistes angesurft kommt.
Die Menschenrechtsidee, die Republik oder der Liberalismus gehören in diese Bewegung die allgemein in der Tradition Spinozas und des Pantheismus steht.
Diesen geistesgeschichtlichen Quatsch konnten Sie auf mehrfache Aufforderung hin nicht belegen und plausibilisieren! Googeln Sie doch einfach mal in der Wiki (Stichwort „Menschenrechte“) oder lesen Sie mal wieder ein gutes Buch www.kreuz.net/bookentry.936.html! Die Wurzeln der Menschenrechtsidee liegen in Antike und Christentum. Durch die europäische Aufklärung erhalten die „Menschenrechte“ eine weitere Ausgestaltung und positiv-rechtlichen Charakter. Die wichtigsten Denker sind: Thomas Hobbes, John Locke, Jean-Jacques Rousseau und Immanuel Kant – alles keine „Pantheisten“!
Schopenhauers „Wille“ ist nichts starkes oder mächtiges, sondern wie ein Traumgebilde.
:…
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Schopenhauer befindet sich eher in der Tradition von Kant.
In dessen Tradition sieht er sich und Sie folgen ihm in dieser Selbsteinschätzung: aus diesem Grunde hatte ich Sie ja schon bei unserer Kant-Debatte als von Schopenhauer beeinflußt erkannt!
Schopenhauer verfehlt Kant aber an vielen wichtigen Punkten: vor allem seine „Ethik“ ist keine und die Leistungen Kants auf diesem Gebiet werden konzeptionell völlig verfehlt.
„Deutsch, kulturkritisch, weltschmerzgetränkt“: das bezeichnet nun gerade die „Betrachtungen eines Unpolitischen“ (T.Mann) oder Freuds „Unbehangen in der Kultur“ nicht aber den Links- oder Rechtshegelianismus, der ja optimistisch auf der Flutwelle des Weltgeistes angesurft kommt.
Die Menschenrechtsidee, die Republik oder der Liberalismus gehören in diese Bewegung die allgemein in der Tradition Spinozas und des Pantheismus steht.
Diesen geistesgeschichtlichen Quatsch konnten Sie auf mehrfache Aufforderung hin nicht belegen und plausibilisieren! Googeln Sie doch einfach mal in der Wiki (Stichwort „Menschenrechte“) oder lesen Sie mal wieder ein gutes Buch www.kreuz.net/bookentry.936.html! Die Wurzeln der Menschenrechtsidee liegen in Antike und Christentum. Durch die europäische Aufklärung erhalten die „Menschenrechte“ eine weitere Ausgestaltung und positiv-rechtlichen Charakter. Die wichtigsten Denker sind: Thomas Hobbes, John Locke, Jean-Jacques Rousseau und Immanuel Kant – alles keine „Pantheisten“!
Schopenhauers „Wille“ ist nichts starkes oder mächtiges, sondern wie ein Traumgebilde.
:…
#118 Schopenhauer 11:52:34 | Montag, 25. Juni 2007
@ Pünktchen
Schopenhauer befindet sich eher in der Tradition von Kant.
Nietzsche war eine gedankliche Fortführung Hegels. Denn Nietzsche hat die Welt (ähnlich Hegel mit seiner pantheistischen Philosophie) vergöttlicht. Ganz im Gegenteil zu Schopenhauer, der sie „entgöttlicht“ hat.
Was Sie „deutsch, kulturkritisch, weltschmerzgetränkt“ nennen, hat mit Schopenhauer gar nichts zu tun. Hier handelt es sich eher um eine rechtslastige Interpretation Hegels. Eine quasireligiöse Bestrebung die unter dem Deckmäntelchen der Wissenschaftlichkeit versucht Welt und Geist wieder zu versöhnen. Außerdem ist diese Philosophie keineswegs nur auf Dtl. beschränkt. Der Kommunismus war das gleiche nur eben von links. Auch die Menschenrechtsidee, die Republik oder der Liberalismus gehören in diese Bewegung die allgemein in der Tradition Spinozas und des Pantheismus steht. Schopenhauer ist aber eher das Gegenteil eines Pantheisten.
Sch. hat Gefühle und Sentiments deswegen als wichtigen Schlüssel zur Erkenntnis des Dinges an sich betrachtet, weil wir in ihnen eine Realitätserfahrung außerhalb einer der beiden Anschauungsformen (Raum / Zeit) machen können.
Schopenhauer redet nicht von Gefühlen sondern von den platonischen Ideen.
Mein „Wille“ ist ganz und gar real und ich erfahre ihn zuinnerst als drängende (und manchmal herrische) Macht.
Der „Wille“ von Schopehauer ist nicht das was man allgemein unter „Wille“ versteht. Schopenhauers „Wille“ ist nichts starkes oder mächtiges, sondern wie ein Traumgebilde.
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Schopenhauer befindet sich eher in der Tradition von Kant.
Nietzsche war eine gedankliche Fortführung Hegels. Denn Nietzsche hat die Welt (ähnlich Hegel mit seiner pantheistischen Philosophie) vergöttlicht. Ganz im Gegenteil zu Schopenhauer, der sie „entgöttlicht“ hat.
Was Sie „deutsch, kulturkritisch, weltschmerzgetränkt“ nennen, hat mit Schopenhauer gar nichts zu tun. Hier handelt es sich eher um eine rechtslastige Interpretation Hegels. Eine quasireligiöse Bestrebung die unter dem Deckmäntelchen der Wissenschaftlichkeit versucht Welt und Geist wieder zu versöhnen. Außerdem ist diese Philosophie keineswegs nur auf Dtl. beschränkt. Der Kommunismus war das gleiche nur eben von links. Auch die Menschenrechtsidee, die Republik oder der Liberalismus gehören in diese Bewegung die allgemein in der Tradition Spinozas und des Pantheismus steht. Schopenhauer ist aber eher das Gegenteil eines Pantheisten.
Sch. hat Gefühle und Sentiments deswegen als wichtigen Schlüssel zur Erkenntnis des Dinges an sich betrachtet, weil wir in ihnen eine Realitätserfahrung außerhalb einer der beiden Anschauungsformen (Raum / Zeit) machen können.
Schopenhauer redet nicht von Gefühlen sondern von den platonischen Ideen.
Mein „Wille“ ist ganz und gar real und ich erfahre ihn zuinnerst als drängende (und manchmal herrische) Macht.
Der „Wille“ von Schopehauer ist nicht das was man allgemein unter „Wille“ versteht. Schopenhauers „Wille“ ist nichts starkes oder mächtiges, sondern wie ein Traumgebilde.
#117 Pünktchen 08:50:56 | Sonntag, 24. Juni 2007
„Schopenhauer“
Bisher war mir nicht bewußt, daß Sie ihn gelesen haben!
Auf Ihre offensichtliche Beeinflussung durch Sch. hatte ich Sie schon hingewiesen, als wir noch über Kant diskutierten und Sie sich Sp. nannten. In der gedanklichen Fortführung von Sch. liegen auch Freud, Thomas Mann, Nietzsche, Wagner. Ihre verschiedenen Benennungen (z.B. A.L., P. usw.) zeigten mir schon, daß es diese deutsche, kulturkritische, weltschmerzgetränkte (krypto-buddhistische) Tradition ist, die es Ihnen angetan hat.
Dagegen ist nichts zu sagen. Letztlich drückt sich darin eine Haltung zu „letzten Dingen“ aus, die eben nie ganz und gar „wissenschaftlich“ begründbar ist, sondern sich als Summe der eigenen Welt- und Selbstdeutungen zu einer Pespektive verdichten und zwar so, daß sie alle weiteren Welt- und Selbstdeutungen bestimmen und lenken…
Sch. hat Gefühle und Sentiments deswegen als wichtigen Schlüssel zur Erkenntnis des Dinges an sich betrachtet, weil wir in ihnen eine Realitätserfahrung außerhalb einer der beiden Anschauungsformen (Raum / Zeit) machen können. Mein „Wille“ ist ganz und gar real und ich erfahre ihn zuinnerst als drängende (und manchmal herrische) Macht. Es sei dies die einzige Erfahrung von Realität auerhalb unseres sinnlichen Erfahrungsapparates und deswegen führt diese Erfahrung näher an das „Ding an sich“ (also das Ding außerhalb seiner Konstitution durch unsere „Vorstellung“).
Dies gilt aber nur für die philosophische Reflexion!
Redaktion benachrichtigen
Bisher war mir nicht bewußt, daß Sie ihn gelesen haben!
Auf Ihre offensichtliche Beeinflussung durch Sch. hatte ich Sie schon hingewiesen, als wir noch über Kant diskutierten und Sie sich Sp. nannten. In der gedanklichen Fortführung von Sch. liegen auch Freud, Thomas Mann, Nietzsche, Wagner. Ihre verschiedenen Benennungen (z.B. A.L., P. usw.) zeigten mir schon, daß es diese deutsche, kulturkritische, weltschmerzgetränkte (krypto-buddhistische) Tradition ist, die es Ihnen angetan hat.
Dagegen ist nichts zu sagen. Letztlich drückt sich darin eine Haltung zu „letzten Dingen“ aus, die eben nie ganz und gar „wissenschaftlich“ begründbar ist, sondern sich als Summe der eigenen Welt- und Selbstdeutungen zu einer Pespektive verdichten und zwar so, daß sie alle weiteren Welt- und Selbstdeutungen bestimmen und lenken…
Sch. hat Gefühle und Sentiments deswegen als wichtigen Schlüssel zur Erkenntnis des Dinges an sich betrachtet, weil wir in ihnen eine Realitätserfahrung außerhalb einer der beiden Anschauungsformen (Raum / Zeit) machen können. Mein „Wille“ ist ganz und gar real und ich erfahre ihn zuinnerst als drängende (und manchmal herrische) Macht. Es sei dies die einzige Erfahrung von Realität auerhalb unseres sinnlichen Erfahrungsapparates und deswegen führt diese Erfahrung näher an das „Ding an sich“ (also das Ding außerhalb seiner Konstitution durch unsere „Vorstellung“).
Dies gilt aber nur für die philosophische Reflexion!
#116 Schopenhauer 22:22:09 | Samstag, 23. Juni 2007
@ Pünktchen
Im Prinzip haben Sie Recht.
Andererseits aber eben nicht. Ich habe leider nicht viel Zeit!
Das von mir gegebene Beispiel war tatsächlich falsch/nicht treffend.
In einem tieferen Sinn ist es aber sehr wohl so, daß Schopenhauer die (tiefe, nicht gewöhnliche) Liebe oder die (tiefe, nicht gewöhnliche) Sehnsucht nach Gerechtigkeit als Hinweis auf eine ganz und gar andere Welt auffasst.
Es sind die Sehnsüchte der Einzelseele die identisch ist mit der Weltseele die hier den Schleier der Maya/Täuschung zerreissen und zur „Wirklichkeit“ durchstossen.
Es ist ja keineswegs so, daß nach Schopenhauer gar nichts existiert. Es ist lediglich so, daß das was „wirklich“ ist vom „gewöhnlichen“ Menschen nicht vorgestellt werden kann. Also: der Himmel ist nicht vorstellbar.
Insofern ist es „negativ“. Es ist keineswegs identisch mit dem „Nichts“.
Wie gesagt: Ich habe grade nicht viel Zeit. Aber wenn Sie diskutieren möchten: nur zu! Ich verehre Schopenhauer!
Bisher war mir nicht bewußt, daß Sie ihn gelesen haben!
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Im Prinzip haben Sie Recht.
Andererseits aber eben nicht. Ich habe leider nicht viel Zeit!
Das von mir gegebene Beispiel war tatsächlich falsch/nicht treffend.
In einem tieferen Sinn ist es aber sehr wohl so, daß Schopenhauer die (tiefe, nicht gewöhnliche) Liebe oder die (tiefe, nicht gewöhnliche) Sehnsucht nach Gerechtigkeit als Hinweis auf eine ganz und gar andere Welt auffasst.
Es sind die Sehnsüchte der Einzelseele die identisch ist mit der Weltseele die hier den Schleier der Maya/Täuschung zerreissen und zur „Wirklichkeit“ durchstossen.
Es ist ja keineswegs so, daß nach Schopenhauer gar nichts existiert. Es ist lediglich so, daß das was „wirklich“ ist vom „gewöhnlichen“ Menschen nicht vorgestellt werden kann. Also: der Himmel ist nicht vorstellbar.
Insofern ist es „negativ“. Es ist keineswegs identisch mit dem „Nichts“.
Wie gesagt: Ich habe grade nicht viel Zeit. Aber wenn Sie diskutieren möchten: nur zu! Ich verehre Schopenhauer!
Bisher war mir nicht bewußt, daß Sie ihn gelesen haben!
#115 Pünktchen 10:11:05 | Samstag, 23. Juni 2007
„Schopenhauer“ und der Wahn
Nach Schopenhauer sind die tiefen subjektiven Gefühle und ehnsüchte des Individuums (Liebe, Gerechtigkeit…) wahr und echt. Falsch und unecht ist lediglich die Welt die ihm vorgaukelt sie im Hier und Jetzt realisieren zu können
Diese Interpretation geht ganz an Schopenhauer vorbei und projiziert Zeitgeistiges in ihn hinein. „Echt“ in einem an das Metaphysische heranreichenden Sinne sind nicht „Gefühle“ und „Sehnsüchte“ als solche. Im Gegenteil, diese werden – nach Schopenhauer – vom wahnbehafteten Individuum unter der Herrschaft des principium individuationis hervorgerufen und sind selbstsüchtig-leidstiftend, solange der Schleier der Maya (das principium individuationis) nicht herabgerissen wird von den Augen der Verblendeten.
Der Wille, verstanden als blinder und dunkler Trieb, dessen materielle und immaterielle Manifestationen/Individuationen (z.B. „Gefühle“ und „Sehnsüchte“) wird von Schopenhauer als das negativ zu bewertende ens realissimum aufgefaßt, von dessen Herrschaft sich das Individuum in seltenen Momenten der Klarsicht und Gemütsruhe befreien könne.
„Sehnsüchte“ und „Gefühle“ sind für die philosophische Reflexion (im Sch.ischen Sinne) selber Erzeugnisse des Wahns, weil sie wahnhaft an der Realität eines „Ich“ festhalten und nicht nur, weil dieses Ich in der Realität keine „Selbstverwirklichung“ erreichte.
Die Sch.sche Mitleidsethik ist durch und durch widersprüchlich: wie bei einem Zahnarzt, der seinem Patienten erklärt, seine Schmerzen seien Illusion …
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Nach Schopenhauer sind die tiefen subjektiven Gefühle und ehnsüchte des Individuums (Liebe, Gerechtigkeit…) wahr und echt. Falsch und unecht ist lediglich die Welt die ihm vorgaukelt sie im Hier und Jetzt realisieren zu können
Diese Interpretation geht ganz an Schopenhauer vorbei und projiziert Zeitgeistiges in ihn hinein. „Echt“ in einem an das Metaphysische heranreichenden Sinne sind nicht „Gefühle“ und „Sehnsüchte“ als solche. Im Gegenteil, diese werden – nach Schopenhauer – vom wahnbehafteten Individuum unter der Herrschaft des principium individuationis hervorgerufen und sind selbstsüchtig-leidstiftend, solange der Schleier der Maya (das principium individuationis) nicht herabgerissen wird von den Augen der Verblendeten.
Der Wille, verstanden als blinder und dunkler Trieb, dessen materielle und immaterielle Manifestationen/Individuationen (z.B. „Gefühle“ und „Sehnsüchte“) wird von Schopenhauer als das negativ zu bewertende ens realissimum aufgefaßt, von dessen Herrschaft sich das Individuum in seltenen Momenten der Klarsicht und Gemütsruhe befreien könne.
„Sehnsüchte“ und „Gefühle“ sind für die philosophische Reflexion (im Sch.ischen Sinne) selber Erzeugnisse des Wahns, weil sie wahnhaft an der Realität eines „Ich“ festhalten und nicht nur, weil dieses Ich in der Realität keine „Selbstverwirklichung“ erreichte.
Die Sch.sche Mitleidsethik ist durch und durch widersprüchlich: wie bei einem Zahnarzt, der seinem Patienten erklärt, seine Schmerzen seien Illusion …
#114 Benedikt 01:31:47 | Samstag, 23. Juni 2007
@ Leblhuber
Wagner hätte allerdings seine Libretti nicht selbst schreiben sollen. Sie sind weniger erbaulich.
Sie Diplomat
.
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Wagner hätte allerdings seine Libretti nicht selbst schreiben sollen. Sie sind weniger erbaulich.
Sie Diplomat
.#113 Leblhuber 01:13:19 | Samstag, 23. Juni 2007
@Schopenhauer:
Wir reden hier von den tiefsten Dingen und Sie kommen mit Politik. Die politische Meinung von Schopenhauer ist mir so egal wie die von Jesus, Platon oder Buddha. Platon war übrigens auch nicht unbedingt ein Demokrat!
Ich habe Ihnen doch gesagt, dass für eine philosophische Diskussion meine Kenntnisse nicht ausreichen.
Sie beruhen bloß auf dem Philosophieunterricht im Gymnasium und einem Seminar auf der Uni. Und das ist lange her.
Wagner war ein Genie. Er war ein schlimmer Antisemit, aber musikalisch ein Genie!
Ich habe in diesem Zusammenhang Wagners Weltanschauung gemeint und nicht seine himmlische Musik, die ich verehre.
Erst kürzlich habe ich in der Staatsoper den fliegenden Holländer gehört. Ein unvergessliches Erlebnis, Ozawa hat dirigiert.
Wagner hätte allerdings seine Libretti nicht selbst schreiben sollen. Sie sind weniger erbaulich.
In meinem Posting habe ich geschrieben: Wagner ( nicht seine Musik)
Dass wir uns kabbeln, ist kontraproduktiv. Ich teile doch weitgehend Ihre Ansichten.
Leider schmeißt mich mein Provider ständig hinaus. Das ist mühsam. Ich muss neu starten und das vergällt die Diskussionsfreude. Außerdem arbeite ich nebenbei. Entschuldigen Sie die Verzögerung.
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Wir reden hier von den tiefsten Dingen und Sie kommen mit Politik. Die politische Meinung von Schopenhauer ist mir so egal wie die von Jesus, Platon oder Buddha. Platon war übrigens auch nicht unbedingt ein Demokrat!
Ich habe Ihnen doch gesagt, dass für eine philosophische Diskussion meine Kenntnisse nicht ausreichen.
Sie beruhen bloß auf dem Philosophieunterricht im Gymnasium und einem Seminar auf der Uni. Und das ist lange her.
Wagner war ein Genie. Er war ein schlimmer Antisemit, aber musikalisch ein Genie!
Ich habe in diesem Zusammenhang Wagners Weltanschauung gemeint und nicht seine himmlische Musik, die ich verehre.
Erst kürzlich habe ich in der Staatsoper den fliegenden Holländer gehört. Ein unvergessliches Erlebnis, Ozawa hat dirigiert.
Wagner hätte allerdings seine Libretti nicht selbst schreiben sollen. Sie sind weniger erbaulich.
In meinem Posting habe ich geschrieben: Wagner ( nicht seine Musik)
Dass wir uns kabbeln, ist kontraproduktiv. Ich teile doch weitgehend Ihre Ansichten.
Leider schmeißt mich mein Provider ständig hinaus. Das ist mühsam. Ich muss neu starten und das vergällt die Diskussionsfreude. Außerdem arbeite ich nebenbei. Entschuldigen Sie die Verzögerung.
#112 Schopenhauer 00:33:58 | Samstag, 23. Juni 2007
Höh????
Weil ich weiß, dass auch der andere Mensch leidet, bin ich bereit ihm zu helfen.
Eigentlich ist es eher so, daß Schopenhauer mit seiner Behauptung die Realität sei eine Wahnvorstellung auch meinte die Vorstellung der Vielheit der Individuen sei ein reiner Wahn. Das heißt es gibt nicht viele Menschen, sondern nur mich (oder eben dich). Die Vielheit ist nur eine Illusion. Wenn ich jemanden etwas wegnehme, dann gebe ich mir nichts sondern nehme es mir selbst weg. „Ich“ meint natürlich nicht mich, sondern (kath. gesprochen) meine Seele: We are such stuff as dreams are made on and our little life is rounded with a sleep!
Und dass er vom Volk als Souverain wenig hielt. Er plädierte gegen die Republik, die er für eine Herrschaft der Dummen hielt.
Wir reden hier von den tiefsten Dingen und Sie kommen mit Politik. Die politische Meinung von Schopenhauer ist mir so egal wie die von Jesus, Platon oder Buddha. Platon war übrigens auch nicht unbedingt ein Demokrat!
Dass er außerdem von Wagner verehrt wurde, lässt ihn mir nicht gerade als Lichtgestalt erscheinen.
Wagner war ein Genie. Er war ein schlimmer Antisemit, aber musikalisch ein Genie!
Aber eines weiß ich sicher: Hier als Außenseiter zu diskutieren, verursacht vielleicht selbstverschuldetes Leiden, das auf Schopenhauers Mitleid nicht hoffen darf.
Aber vielleicht auf seinen Spott? Auch eine Form von Mitleid!
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Weil ich weiß, dass auch der andere Mensch leidet, bin ich bereit ihm zu helfen.
Eigentlich ist es eher so, daß Schopenhauer mit seiner Behauptung die Realität sei eine Wahnvorstellung auch meinte die Vorstellung der Vielheit der Individuen sei ein reiner Wahn. Das heißt es gibt nicht viele Menschen, sondern nur mich (oder eben dich). Die Vielheit ist nur eine Illusion. Wenn ich jemanden etwas wegnehme, dann gebe ich mir nichts sondern nehme es mir selbst weg. „Ich“ meint natürlich nicht mich, sondern (kath. gesprochen) meine Seele: We are such stuff as dreams are made on and our little life is rounded with a sleep!
Und dass er vom Volk als Souverain wenig hielt. Er plädierte gegen die Republik, die er für eine Herrschaft der Dummen hielt.
Wir reden hier von den tiefsten Dingen und Sie kommen mit Politik. Die politische Meinung von Schopenhauer ist mir so egal wie die von Jesus, Platon oder Buddha. Platon war übrigens auch nicht unbedingt ein Demokrat!
Dass er außerdem von Wagner verehrt wurde, lässt ihn mir nicht gerade als Lichtgestalt erscheinen.
Wagner war ein Genie. Er war ein schlimmer Antisemit, aber musikalisch ein Genie!
Aber eines weiß ich sicher: Hier als Außenseiter zu diskutieren, verursacht vielleicht selbstverschuldetes Leiden, das auf Schopenhauers Mitleid nicht hoffen darf.
Aber vielleicht auf seinen Spott? Auch eine Form von Mitleid!
#111 Leblhuber 00:23:33 | Samstag, 23. Juni 2007
@schopenhauer: Ihre Welt ist nicht dieses Forums Welt.
Was ich von Schopenhauer weiß, ist dessen Postulat des Mitleids. Sinngemäß: Weil ich weiß, dass auch der andere Mensch leidet, bin ich bereit ihm zu helfen.
Und dass er vom Volk als Souverain wenig hielt. Er plädierte gegen die Republik, die er für eine Herrschaft der Dummen hielt.
Dass er außerdem von Wagner verehrt wurde, lässt ihn mir nicht gerade als Lichtgestalt erscheinen.
Was er allerdings über die Welt als subjektive Wahrnehmung sagte, ist genial. Wir erkennen, was wir wahrnehmen und das ist das, was (für uns) existiert.
Ich übertrage das auch auf Indoktrinierung. Die Ideologie schafft unser Bild von der Welt.
Schopenhauer, ich würde mich auch Schopenhauer nennen, wenn Wagner( nicht seine Musik) nicht wäre!
Um mich ernsthaft mit ihm auseinanderzusetzen, reicht meine Kenntnis nicht aus.
Aber eines weiß ich sicher: Hier als Außenseiter zu diskutieren, verursacht vielleicht selbstverschuldetes Leiden, das auf Schopenhauers Mitleid nicht hoffen darf.
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Was ich von Schopenhauer weiß, ist dessen Postulat des Mitleids. Sinngemäß: Weil ich weiß, dass auch der andere Mensch leidet, bin ich bereit ihm zu helfen.
Und dass er vom Volk als Souverain wenig hielt. Er plädierte gegen die Republik, die er für eine Herrschaft der Dummen hielt.
Dass er außerdem von Wagner verehrt wurde, lässt ihn mir nicht gerade als Lichtgestalt erscheinen.
Was er allerdings über die Welt als subjektive Wahrnehmung sagte, ist genial. Wir erkennen, was wir wahrnehmen und das ist das, was (für uns) existiert.
Ich übertrage das auch auf Indoktrinierung. Die Ideologie schafft unser Bild von der Welt.
Schopenhauer, ich würde mich auch Schopenhauer nennen, wenn Wagner( nicht seine Musik) nicht wäre!
Um mich ernsthaft mit ihm auseinanderzusetzen, reicht meine Kenntnis nicht aus.
Aber eines weiß ich sicher: Hier als Außenseiter zu diskutieren, verursacht vielleicht selbstverschuldetes Leiden, das auf Schopenhauers Mitleid nicht hoffen darf.
#110 Schopenhauer 23:47:21 | Freitag, 22. Juni 2007
@ Stöhr
Eine „von der Wahrnehmung unabhängige Außenwelt“ meint eben nichts anderes als daß die Welt mein Traumgespinst ist, dem ich hinterher renne, in dem ich meine Erlösung suche (Reichtum, Sex, schnelle Autos…) und sie letztlich doch nicht finde. Nach Schopenhauer sind die tiefen subjektiven Gefühle und ehnsüchte des Individuums (Liebe, Gerechtigkeit…) wahr und echt. Falsch und unecht ist lediglich die Welt die ihm vorgaukelt sie im Hier und Jetzt realisieren zu können.
Was ist daran satanistisch?
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Eine „von der Wahrnehmung unabhängige Außenwelt“ meint eben nichts anderes als daß die Welt mein Traumgespinst ist, dem ich hinterher renne, in dem ich meine Erlösung suche (Reichtum, Sex, schnelle Autos…) und sie letztlich doch nicht finde. Nach Schopenhauer sind die tiefen subjektiven Gefühle und ehnsüchte des Individuums (Liebe, Gerechtigkeit…) wahr und echt. Falsch und unecht ist lediglich die Welt die ihm vorgaukelt sie im Hier und Jetzt realisieren zu können.
Was ist daran satanistisch?
#109 Ydefix 23:37:02 | Freitag, 22. Juni 2007
Sie weichen aus,
wenn das stimmt, was ich unten zitiert habe, dann war Schopenhauer ein radikaler Satanist.
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wenn das stimmt, was ich unten zitiert habe, dann war Schopenhauer ein radikaler Satanist.
#108 Schopenhauer 23:34:04 | Freitag, 22. Juni 2007
@ Stöhr
Schopenhauer vertrat die Auffassung die Wirklichkeit sei nur Blendwerk um den Menschen in Scheinbefriedigung und Wahn gefangen zu halten. Die Güter dieser Welt sind also nur Maya, Täuschung, Traum oder Wahn.
Ist diese Haltung verwerflich Herr Stöhr?
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Schopenhauer vertrat die Auffassung die Wirklichkeit sei nur Blendwerk um den Menschen in Scheinbefriedigung und Wahn gefangen zu halten. Die Güter dieser Welt sind also nur Maya, Täuschung, Traum oder Wahn.
Ist diese Haltung verwerflich Herr Stöhr?
#107 Ydefix 23:31:39 | Freitag, 22. Juni 2007
Wikipedia:
„Schopenhauer vertrat mit dem irischen Philosophen George Berkeley die Auffassung, dass eine von der Wahrnehmung unabhängige Außenwelt nicht existiere.“
Also, die Schöpfung gibt es gar nicht! So eine erbärmliche Niete.
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„Schopenhauer vertrat mit dem irischen Philosophen George Berkeley die Auffassung, dass eine von der Wahrnehmung unabhängige Außenwelt nicht existiere.“
Also, die Schöpfung gibt es gar nicht! So eine erbärmliche Niete.
#106 Schopenhauer 23:29:43 | Freitag, 22. Juni 2007
@ Stöhr
Ich will gar nicht wissen was!
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Ich will gar nicht wissen was!
#105 Ydefix 23:28:33 | Freitag, 22. Juni 2007
Danke,
habe verstanden.
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habe verstanden.
#104 Schopenhauer 23:27:08 | Freitag, 22. Juni 2007
@ Stöhr
Vielleicht weil er Schopenhauer für einen großen Philosophen und einen Weisen hält?
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Vielleicht weil er Schopenhauer für einen großen Philosophen und einen Weisen hält?
#103 Ydefix 23:25:43 | Freitag, 22. Juni 2007
Hm…
…warum wohl nennt sich jemand Schopenhauer ?
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…warum wohl nennt sich jemand Schopenhauer ?
#102 Schopenhauer 23:21:26 | Freitag, 22. Juni 2007
@ Ziegler
und lieber ohne Jeans unterm Gewand
Dann hätte ich aber lieber Ministrantinnen! Ihre schwüle Homoerotik können Sie behalten! Ob sich Jugendliche von Ihnen ihr Schuhwerk vorschreiben lassen werden („Ey Alta, ich sach ma’ so…“) ist eher zu bezweifeln und was wenn sich brasilianische Straßenkinder keine schwarzen Lederschuhe leisten können oder das Vaterunser auch mal so beten möchten, daß sie verstehen worum’s da geht?
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und lieber ohne Jeans unterm Gewand
Dann hätte ich aber lieber Ministrantinnen! Ihre schwüle Homoerotik können Sie behalten! Ob sich Jugendliche von Ihnen ihr Schuhwerk vorschreiben lassen werden („Ey Alta, ich sach ma’ so…“) ist eher zu bezweifeln und was wenn sich brasilianische Straßenkinder keine schwarzen Lederschuhe leisten können oder das Vaterunser auch mal so beten möchten, daß sie verstehen worum’s da geht?
#101 Dr. Lothar Ziegler 23:16:11 | Freitag, 22. Juni 2007
Vulgärtraditionalismus
Lieber weltweit die Messe in Latein, jede Kirche auf dem Globus wird dann zu einem besonderen Erlebnis. Der Brasilianer fühlt sich dann in einer Kirche hierzulande wie zuhause. Und lieber Ministranten in rot und weiß, statt erdfarbig, lieber mit schwarzen Lederschuhen, statt Nike-Sportschuhen, und lieber ohne Jeans unterm Gewand … und lieber ein kath. kreuz.net als ein auch kaufmännisch unlauteres kreuts.net.
Wer ist David Berger, ein großer oder kleiner Geist? Es riecht nach Huf.
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Lieber weltweit die Messe in Latein, jede Kirche auf dem Globus wird dann zu einem besonderen Erlebnis. Der Brasilianer fühlt sich dann in einer Kirche hierzulande wie zuhause. Und lieber Ministranten in rot und weiß, statt erdfarbig, lieber mit schwarzen Lederschuhen, statt Nike-Sportschuhen, und lieber ohne Jeans unterm Gewand … und lieber ein kath. kreuz.net als ein auch kaufmännisch unlauteres kreuts.net.
Wer ist David Berger, ein großer oder kleiner Geist? Es riecht nach Huf.
#100 M. Kirschbaum 16:09:22 | Donnerstag, 21. Juni 2007
Das mit Loriot usw.
ist alles echt nicht lustig! Wie kann man mit eine so ehrwürdigen Gestalt und einem solch bedeutenden Wissenschaftler wie Dr.med.Lindemann solche Scherze treiben?
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ist alles echt nicht lustig! Wie kann man mit eine so ehrwürdigen Gestalt und einem solch bedeutenden Wissenschaftler wie Dr.med.Lindemann solche Scherze treiben?
#99 Dr. Natterbach 14:42:38 | Donnerstag, 21. Juni 2007
Lindemanns, äh Loriots Verlobte
Sag doch ‘Karl-Heinz’ video.google.fr/videoplay?docid=88854924… zu mir!
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Sag doch ‘Karl-Heinz’ video.google.fr/videoplay?docid=88854924… zu mir!
#98 Karl Murx 14:30:54 | Donnerstag, 21. Juni 2007
Ach, ja, Loriot
Wie ging der Sketch noch mal?
Lottogewinn 1 die Zweite:
Film ab:
ich häisse Ärwin Lottomann und äröffne mit dem Pappst äine Härränboutique in Wuppertal
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Wie ging der Sketch noch mal?
Lottogewinn 1 die Zweite:
Film ab:
ich häisse Ärwin Lottomann und äröffne mit dem Pappst äine Härränboutique in Wuppertal
#97 Tridentinus 13:50:54 | Donnerstag, 21. Juni 2007
Mindestens muss
Herr Dr. med. Lindemann, der leider noch nicht 500.000 € im Lotto gewonnen hat, um demnächst mit dem Papst in Nantes den Grundstein zu einer Psychatrischen Privatkinik mit eigenem Theologischen Publikationsorgan (Arbeitstitel: Idiota de mente) legen zu können, ein zur Identität tendierendes Naheverhältnis zu kreuz.net haben!
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Herr Dr. med. Lindemann, der leider noch nicht 500.000 € im Lotto gewonnen hat, um demnächst mit dem Papst in Nantes den Grundstein zu einer Psychatrischen Privatkinik mit eigenem Theologischen Publikationsorgan (Arbeitstitel: Idiota de mente) legen zu können, ein zur Identität tendierendes Naheverhältnis zu kreuz.net haben!
#96 Nachtlaterne 06:17:49 | Donnerstag, 21. Juni 2007
hallo jürgen
danke für die info
ich denke, dass lingen in keinem fall priester ist und zu diesem titel auf ganz andere vtour kam, er dürfte zu jemandem gelaufen sein , der z.b. auch adelstitel gegen honorar vergibt.
ich habe vor jahren mal artikel lingens gelesen, die, gelinde gesagt, sehr sehr widersprüchlich sind. er hat soviel aufmewrksamkeit, weil er sich priester nennt.
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danke für die info
ich denke, dass lingen in keinem fall priester ist und zu diesem titel auf ganz andere vtour kam, er dürfte zu jemandem gelaufen sein , der z.b. auch adelstitel gegen honorar vergibt.
ich habe vor jahren mal artikel lingens gelesen, die, gelinde gesagt, sehr sehr widersprüchlich sind. er hat soviel aufmewrksamkeit, weil er sich priester nennt.
#95 Dr. Natterbach 19:46:10 | Mittwoch, 20. Juni 2007
Wenn Lindemann tatsächlich der Moderator sein sollte,…
…dann ist es logisch, daß Berger ihn gar nicht behalten kann.
Das kann nicht passen!
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…dann ist es logisch, daß Berger ihn gar nicht behalten kann.
Das kann nicht passen!
#94 Karl Murx 19:33:03 | Mittwoch, 20. Juni 2007
Klar doch
Und „Effolotion“ heisst es auch nicht, sondern „Effolution“
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Und „Effolotion“ heisst es auch nicht, sondern „Effolution“
#93 Spätmerker 19:29:55 | Mittwoch, 20. Juni 2007
übrigens, Murx,…
es heißt „psychiatrisch“.
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es heißt „psychiatrisch“.
#91 Benedikt 18:40:43 | Mittwoch, 20. Juni 2007
Albern
„Vor Gericht möchte Lindemann zeigen, daß David Berger charakterlich nicht geeignet ist, eine theologische Fachzeitschrift herauszugeben.“
Und was möchte er damit erreichen? Als Herausgeber kann sich Dr. Berger aussuchen, wessen Beiträge er druckt. Wenn er sich gegenüber Lindemann verpflichtet hat, dann mag es sein, dass er die Verpflichtung noch erfüllen muss. Anschließend ist Lindemann aber erst recht draußen. Und kein Gericht kann einen Redakteur mal eben wegen so einer Lächerlichkeit absetzen. Zumal Dr. Berger durchaus nachvollziehbar darlegen kann, warum er so gehandelt hat.
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„Vor Gericht möchte Lindemann zeigen, daß David Berger charakterlich nicht geeignet ist, eine theologische Fachzeitschrift herauszugeben.“
Und was möchte er damit erreichen? Als Herausgeber kann sich Dr. Berger aussuchen, wessen Beiträge er druckt. Wenn er sich gegenüber Lindemann verpflichtet hat, dann mag es sein, dass er die Verpflichtung noch erfüllen muss. Anschließend ist Lindemann aber erst recht draußen. Und kein Gericht kann einen Redakteur mal eben wegen so einer Lächerlichkeit absetzen. Zumal Dr. Berger durchaus nachvollziehbar darlegen kann, warum er so gehandelt hat.
#90 Dr. Natterbach 18:36:26 | Mittwoch, 20. Juni 2007
Ich schlage Herrn Dr. jur. Otterbeck …
…als rechtlichen Beistand für Lindemann vor.
www.fn-otterbeck.de/
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…als rechtlichen Beistand für Lindemann vor.
www.fn-otterbeck.de/
#88 M. Kirschbaum 18:22:18 | Mittwoch, 20. Juni 2007
Charakterlich geeignet
„Vor Gericht möchte Lindemann zeigen, daß David Berger charakterlich nicht geeignet ist, eine theologische Fachzeitschrift herauszugeben.“
Es ist schon abzusehen, das das Gericht Berger als Herausgeber absetzen muss, wenn es die charakterliche Eignung zusammen mit Dr. Lindemann geprüft hat …
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„Vor Gericht möchte Lindemann zeigen, daß David Berger charakterlich nicht geeignet ist, eine theologische Fachzeitschrift herauszugeben.“
Es ist schon abzusehen, das das Gericht Berger als Herausgeber absetzen muss, wenn es die charakterliche Eignung zusammen mit Dr. Lindemann geprüft hat …
#87 Karl Murx 18:17:05 | Mittwoch, 20. Juni 2007
Ich will die Rechtsposition Lindemanns nicht in Zweifel ziehen,…
…aber bei ihm braucht es nicht viel und er droht mit dem Kadi. Das ist nichts neues und nicht das erste Mal. Lindemann und Berger haben sich gesucht und gefunden.
Übrigens läßt die Löschung meines vorigen Beitrages, eines läppischen Zweizeilers, Rückschlüsse darauf zu, wer diese Seite moderiert. Nur Lindemann selbst, oder Freunde von ihm, würden so einen Beitrag löschen.
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…aber bei ihm braucht es nicht viel und er droht mit dem Kadi. Das ist nichts neues und nicht das erste Mal. Lindemann und Berger haben sich gesucht und gefunden.
Übrigens läßt die Löschung meines vorigen Beitrages, eines läppischen Zweizeilers, Rückschlüsse darauf zu, wer diese Seite moderiert. Nur Lindemann selbst, oder Freunde von ihm, würden so einen Beitrag löschen.
#86 Rudolfus 16:50:04 | Mittwoch, 20. Juni 2007
@Stimme aus dem Tradiland / Lefebvre-Kanonisation
Selbst ein Cardinal hat bereits knieend vor dem Grab des Erzbischofs gebetet.
Die Regentschaft des 1960er/70er-Zeitgeistes im Vatikan ist jedenfalls ausschließlich eine Zeitfrage.
Eine Heiligsprechung des Erzbischofs durch einen späteren Papst kann mit Sicherheit nicht für alle Zukunft ausgeschlossen werden.
Es wird jedenfalls von den PBSPX-Anhängern eifrig für die Kanonisation dieses vorbildhaften Antimodernisten und rechtgläubigen Hirten gebetet.
Die ersten Schritte zur Rehabilitierung der Alten Messe, die Papst Paul VI. ausgelöscht für alle Zukunft sehen wollte, diese sind bereits durch den heutigen Papst gesetzt.
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Selbst ein Cardinal hat bereits knieend vor dem Grab des Erzbischofs gebetet.
Die Regentschaft des 1960er/70er-Zeitgeistes im Vatikan ist jedenfalls ausschließlich eine Zeitfrage.
Eine Heiligsprechung des Erzbischofs durch einen späteren Papst kann mit Sicherheit nicht für alle Zukunft ausgeschlossen werden.
Es wird jedenfalls von den PBSPX-Anhängern eifrig für die Kanonisation dieses vorbildhaften Antimodernisten und rechtgläubigen Hirten gebetet.
Die ersten Schritte zur Rehabilitierung der Alten Messe, die Papst Paul VI. ausgelöscht für alle Zukunft sehen wollte, diese sind bereits durch den heutigen Papst gesetzt.
#84 Stimme aus dem Tradiland 16:40:16 | Mittwoch, 20. Juni 2007
@ Müller
Als Beispiel wäre noch der erste Gegenpapst der Geschichte, Hippolyt, zu erwähnen. Er starb gemeinsam im Steinbruch mit einem jener Päpste, die er zuvor bekämpft hatte.
Bei Lefebvre müßte nur klargestellt, dass er aus Notstand (objektivem; der subjektive kann m.A. nach ernstlich nicht bestritten werden – auch letzter ist zur Rechtfertigung ausreichend) heraus gehandelt hat.
Schon wäre der Weg frei für die Einleitung eines Seligsprechungsverfahrens. D.h. die innerkirchliche Geschichtsschreibung müßte nur der Wahrheit die Ehre geben.
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Als Beispiel wäre noch der erste Gegenpapst der Geschichte, Hippolyt, zu erwähnen. Er starb gemeinsam im Steinbruch mit einem jener Päpste, die er zuvor bekämpft hatte.
Bei Lefebvre müßte nur klargestellt, dass er aus Notstand (objektivem; der subjektive kann m.A. nach ernstlich nicht bestritten werden – auch letzter ist zur Rechtfertigung ausreichend) heraus gehandelt hat.
Schon wäre der Weg frei für die Einleitung eines Seligsprechungsverfahrens. D.h. die innerkirchliche Geschichtsschreibung müßte nur der Wahrheit die Ehre geben.
#83 No Comment 16:12:07 | Mittwoch, 20. Juni 2007
scientific misconduct
Im Verwaltungsrecht spricht man von „detournement de pouvoir“, wenn für sachwidrige Entscheidungen sachgemäße Gründe vorgetäuscht werden. Das aber betreibt kreuz.net permanent.
Ist das ein glaubenstreues Verhalten??
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Im Verwaltungsrecht spricht man von „detournement de pouvoir“, wenn für sachwidrige Entscheidungen sachgemäße Gründe vorgetäuscht werden. Das aber betreibt kreuz.net permanent.
Ist das ein glaubenstreues Verhalten??
#82 Benedikt 14:21:11 | Mittwoch, 20. Juni 2007
@ Dr. Heger
Auch von der hl. Maria Ward habe ich mir sagen lassen, daß sie als Exkommunizierte starb.
Sie wurde im Prozess gerechtfertigt. Kanonisiert ist sie allerdings nicht.
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Auch von der hl. Maria Ward habe ich mir sagen lassen, daß sie als Exkommunizierte starb.
Sie wurde im Prozess gerechtfertigt. Kanonisiert ist sie allerdings nicht.
#81 juergen 13:31:28 | Mittwoch, 20. Juni 2007
@Rudolfus
…von Sodomiten erstellten Plagiatsheimseite…
Soll man folgen, daß der Inhalt und der wahrheitsgehalt einer Seite ist davon abhängig ob der Macher der Seite katholisch ist oder nicht, ob er Macher der Seite homosexuell ist oder nicht, ob…?
Wenn also ein Homosexueller eine Seite erstellt auf der er schreibt „1+1=2“, dann ist dies automatisch falsch, weil der Autor homosexuell ist?
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…von Sodomiten erstellten Plagiatsheimseite…
Soll man folgen, daß der Inhalt und der wahrheitsgehalt einer Seite ist davon abhängig ob der Macher der Seite katholisch ist oder nicht, ob er Macher der Seite homosexuell ist oder nicht, ob…?
Wenn also ein Homosexueller eine Seite erstellt auf der er schreibt „1+1=2“, dann ist dies automatisch falsch, weil der Autor homosexuell ist?
#80 Müller 13:26:15 | Mittwoch, 20. Juni 2007
@Dr. Heger:
Alle beide heroische Beispiele für Heiligkeit, nicht für Altersstarrsinn und Ungehorsam. Allesamt unterstellten sie weder dem Heiligen Vater Häresie noch Apstasie oder ähnliches. Es mutet mir merkwürdig an, wenn sie diesen Bischof auf eine Ebene mit tasächlichen Heiligen stellen. Da sieht er sich oder sah er sich übrigens selbst. auch dasd unterscheidet ihn von wahren Heiligen bzw. Seligen!
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Alle beide heroische Beispiele für Heiligkeit, nicht für Altersstarrsinn und Ungehorsam. Allesamt unterstellten sie weder dem Heiligen Vater Häresie noch Apstasie oder ähnliches. Es mutet mir merkwürdig an, wenn sie diesen Bischof auf eine Ebene mit tasächlichen Heiligen stellen. Da sieht er sich oder sah er sich übrigens selbst. auch dasd unterscheidet ihn von wahren Heiligen bzw. Seligen!
#79 Dr. Christoph Heger 13:21:30 | Mittwoch, 20. Juni 2007
@Müller
Ich lasse Ihre übrigen Bemerkungen unkommentiert stehen, obwohl ich schon öfters zu ähnlichen Inhalten Stellung bezogen habe. Nur folgendes:
Man möge mir erklären, wann die Kirche in ihrer annähernd 2000-jährigen Geschichte einen solchen Menschen zur ehre der Altäre erhoben hätte?
Das bekannteste Beispiel ist der große Kirchenvater Athanasius. Er wurde seinerzeit auch vom Papst – ich glaube, er hieß Liberius – exkommuniziert. Auch von der hl. Maria Ward habe ich mir sagen lassen, daß sie als Exkommunizierte starb.
MfG
Christoph Heger
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Ich lasse Ihre übrigen Bemerkungen unkommentiert stehen, obwohl ich schon öfters zu ähnlichen Inhalten Stellung bezogen habe. Nur folgendes:
Man möge mir erklären, wann die Kirche in ihrer annähernd 2000-jährigen Geschichte einen solchen Menschen zur ehre der Altäre erhoben hätte?
Das bekannteste Beispiel ist der große Kirchenvater Athanasius. Er wurde seinerzeit auch vom Papst – ich glaube, er hieß Liberius – exkommuniziert. Auch von der hl. Maria Ward habe ich mir sagen lassen, daß sie als Exkommunizierte starb.
MfG
Christoph Heger
#78 Rudolfus 13:15:02 | Mittwoch, 20. Juni 2007
David Bergers Zusammenarbeit mit der Plagiatsseite „kreuts.net“
Wie ernst ist ein Theologe wie David Berger zu nehmen, der mit der u.a. von Sodomiten erstellten Plagiatsheimseite kreuts.net zusammenarbeitet?
Man sollte eher von sich aus mit solchen Leuten die Zusammenarbeit aufkündigen (zumindest, wenn man ein katholischer Theologe ist).
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Wie ernst ist ein Theologe wie David Berger zu nehmen, der mit der u.a. von Sodomiten erstellten Plagiatsheimseite kreuts.net zusammenarbeitet?
Man sollte eher von sich aus mit solchen Leuten die Zusammenarbeit aufkündigen (zumindest, wenn man ein katholischer Theologe ist).
#77 Maurice Corvisier 13:08:30 | Mittwoch, 20. Juni 2007
„ … Theologisches wieder einen Leser weniger.“
Nun: wir sind schon mindestens zwei, nonnobis.
Auch, wenn es eigentlich schade um die Zeitschrift ist …
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Nun: wir sind schon mindestens zwei, nonnobis.
Auch, wenn es eigentlich schade um die Zeitschrift ist …
#76 Müller 13:02:55 | Mittwoch, 20. Juni 2007
@Dr. Heger:
Lefebvre kann und muss man der Marmherzigekit Gottes anheim stellen. Er hat sich aus Ungehorsma, Altersstarrsinn und wohl auch persönlicher Eitelkeit aus der Kirche verabschiedet, hat trotz voriger Ermahnung seitens des Vatikan und der daraus folgenden Konsequenzen für ihn und seines gleichen die unerlaubte Bischofsweihe vorgenommen und wurde darauf hin exkommuniziert, was als Tatsrafe für sein Vergehen auch ohne öffentliche Promotion eintratt.
Man möge mir erklären, wann die Kirche in ihrer annähernd 2000-jährigen Geschichte einen solchen Menschen zur ehre der Altäre erhoben hätte?
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Lefebvre kann und muss man der Marmherzigekit Gottes anheim stellen. Er hat sich aus Ungehorsma, Altersstarrsinn und wohl auch persönlicher Eitelkeit aus der Kirche verabschiedet, hat trotz voriger Ermahnung seitens des Vatikan und der daraus folgenden Konsequenzen für ihn und seines gleichen die unerlaubte Bischofsweihe vorgenommen und wurde darauf hin exkommuniziert, was als Tatsrafe für sein Vergehen auch ohne öffentliche Promotion eintratt.
Man möge mir erklären, wann die Kirche in ihrer annähernd 2000-jährigen Geschichte einen solchen Menschen zur ehre der Altäre erhoben hätte?
#75 Dr. Christoph Heger 12:31:40 | Mittwoch, 20. Juni 2007
Benedikt meint:
Die FSSPX dagegen hat sich aus der „offiziellen“ Kirchen in die Schmollecke verzogen. Von dort aus wird sie nie in der Lage sein, irgendetwas zu ändern. Änderungen funktionieren nur aus der Kirche heraus. Durch Aufzwingen erreicht man nichts.
Das Gegenteil ist offensichtlich. Ohne die FSSPX hätte es weder Papst Johannes Pauls II. Indult von 1984 noch die Versprechungen der Enzyklika Ecclesia Dei gegeben. Also mit einem Wort: Ohne die FSSPX wäre der haßerfüllte Versuch, die alte Messe zu vernichten, aller Wahrscheinlichkeit nach erfolgreich gewesen.
Es würde mich nicht wundern, wenn in ein paar Jahrzehnten Erzbischof Lefèbvre selig gesprochen würde. Nicht nur Leute wie Franz Jägerstätter sind „Märtyrer des Gewissens“.
MfG
Christoph Heger
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Die FSSPX dagegen hat sich aus der „offiziellen“ Kirchen in die Schmollecke verzogen. Von dort aus wird sie nie in der Lage sein, irgendetwas zu ändern. Änderungen funktionieren nur aus der Kirche heraus. Durch Aufzwingen erreicht man nichts.
Das Gegenteil ist offensichtlich. Ohne die FSSPX hätte es weder Papst Johannes Pauls II. Indult von 1984 noch die Versprechungen der Enzyklika Ecclesia Dei gegeben. Also mit einem Wort: Ohne die FSSPX wäre der haßerfüllte Versuch, die alte Messe zu vernichten, aller Wahrscheinlichkeit nach erfolgreich gewesen.
Es würde mich nicht wundern, wenn in ein paar Jahrzehnten Erzbischof Lefèbvre selig gesprochen würde. Nicht nur Leute wie Franz Jägerstätter sind „Märtyrer des Gewissens“.
MfG
Christoph Heger
#74 Stimme aus dem Tradiland 12:28:55 | Mittwoch, 20. Juni 2007
Die großen Fußstapfen eines großen Erzbischofs…
@ turk: Eine ganz und gar berechtigte Frage! Freut mich, dass wir in diesem Punkt einer Meinung sind!
@ Benedikt: Dass Sie die Lage so beurteilen, überrascht mich nicht. Es geht nicht um mich persönlich. Ich bin überzeugt davon, dass Erzbischof Lefebvre als „Stachel im Fleisch der V2-Kirche“ sehr viel bewegt hat. Soviel sollte man auch als Ecclesia-Dei-Anhänger zugestehen können (ich zähle Sie dorthin, auch wenn Sie das nach meinem Dafürhalten nicht behauptet haben).
Naturgemäß tun sich seine Nachfolger – Generalobere, Weihbischöfe insbesondere – schwer in den Fußstapfen des großen Vorbilds. Sie haben bei allen ihren persönlichen Fähigkeiten und Bemühungen jedenfalls den Nachteil, dass es ihnen nicht mehr vergönnt war, in einer erfolgreichen Epoche der hl. Kirche (zu denen ich die 1950er-Jahre zähle) in ihren Funktionen tätig zu sein, also – so wie EB Lefebvre – als Missionsbischof, päpstlicher Generalbevollmächtigter für das frankophone Afrika und Generaloberer eines großen Ordens in freundschaftlicher Tuchfühlung zum ewigen Rom tätig sein zu dürfen.
Sie sind alle im Widerstand groß geworden und das prägt (auch besonders in positiver Hinsicht aber eben nicht nur).
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@ turk: Eine ganz und gar berechtigte Frage! Freut mich, dass wir in diesem Punkt einer Meinung sind!
@ Benedikt: Dass Sie die Lage so beurteilen, überrascht mich nicht. Es geht nicht um mich persönlich. Ich bin überzeugt davon, dass Erzbischof Lefebvre als „Stachel im Fleisch der V2-Kirche“ sehr viel bewegt hat. Soviel sollte man auch als Ecclesia-Dei-Anhänger zugestehen können (ich zähle Sie dorthin, auch wenn Sie das nach meinem Dafürhalten nicht behauptet haben).
Naturgemäß tun sich seine Nachfolger – Generalobere, Weihbischöfe insbesondere – schwer in den Fußstapfen des großen Vorbilds. Sie haben bei allen ihren persönlichen Fähigkeiten und Bemühungen jedenfalls den Nachteil, dass es ihnen nicht mehr vergönnt war, in einer erfolgreichen Epoche der hl. Kirche (zu denen ich die 1950er-Jahre zähle) in ihren Funktionen tätig zu sein, also – so wie EB Lefebvre – als Missionsbischof, päpstlicher Generalbevollmächtigter für das frankophone Afrika und Generaloberer eines großen Ordens in freundschaftlicher Tuchfühlung zum ewigen Rom tätig sein zu dürfen.
Sie sind alle im Widerstand groß geworden und das prägt (auch besonders in positiver Hinsicht aber eben nicht nur).
#73 nonnobisdomine 12:22:05 | Mittwoch, 20. Juni 2007
Und ab heute hat …
„Theologisches“ wieder einen Leser weniger.
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„Theologisches“ wieder einen Leser weniger.
#72 Benedikt 12:15:30 | Mittwoch, 20. Juni 2007
@ Tradiland
Denn der kämpferische Traditionalismus, um welchen es in Wahrheit geht (FSSPX et al.), wurde ja gerade dadurch hervorgerufen und gefördert, dass die „gemäßigten Traditionellen“ vulgo „Konservative“ oder genauer „Halbkonservative“ in mehr als 40 Jahren überhaupt nichts – in Zahlen 0,0 – bewegt haben.
Und was haben Sie bewegt? Die Kirchengeschichte ist voll von Krisen, die allesamt dadurch beigelegt wurden, dass Gläubige sich um Auswege bemüht haben. Große Heilige der Kirche gehören zu diesen Gläubigen. Die FSSPX dagegen hat sich aus der „offiziellen“ Kirchen in die Schmollecke verzogen. Von dort aus wird sie nie in der Lage sein, irgendetwas zu ändern. Änderungen funktionieren nur aus der Kirche heraus. Durch Aufzwingen erreicht man nichts.
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Denn der kämpferische Traditionalismus, um welchen es in Wahrheit geht (FSSPX et al.), wurde ja gerade dadurch hervorgerufen und gefördert, dass die „gemäßigten Traditionellen“ vulgo „Konservative“ oder genauer „Halbkonservative“ in mehr als 40 Jahren überhaupt nichts – in Zahlen 0,0 – bewegt haben.
Und was haben Sie bewegt? Die Kirchengeschichte ist voll von Krisen, die allesamt dadurch beigelegt wurden, dass Gläubige sich um Auswege bemüht haben. Große Heilige der Kirche gehören zu diesen Gläubigen. Die FSSPX dagegen hat sich aus der „offiziellen“ Kirchen in die Schmollecke verzogen. Von dort aus wird sie nie in der Lage sein, irgendetwas zu ändern. Änderungen funktionieren nur aus der Kirche heraus. Durch Aufzwingen erreicht man nichts.
#71 Stimme aus dem Tradiland 12:10:53 | Mittwoch, 20. Juni 2007
Für „Theologisches“ ist die Sache jedenfalls nicht nützlich…
Die Vorgangsweise von Dr. David Berger, Dr. Lindemann nicht mehr in „Theologisches“ publizieren zu lassen, weil es sich bei kreuz.net um eine „kirchenfeindliche, anonyme“ Webseite handle, ist schon deswegen höchst seltsam, weil er selbst – zugegebener Maßen – auf einer ebensolchen, nämlich „kreuts.net, publiziert hat.
Ein Hinweis: Dr. Berger dementiert, identisch mit jenem kreuts.net-Poster zu sein, welcher sich „Lindenmann“ nennt.
Sein Kampf gegen den „Vulgärtraditionalismus“ gleicht einem Don Quichotteschen Kampf gegen Windmühlenflügel. Denn der kämpferische Traditionalismus, um welchen es in Wahrheit geht (FSSPX et al.), wurde ja gerade dadurch hervorgerufen und gefördert, dass die „gemäßigten Traditionellen“ vulgo „Konservative“ oder genauer „Halbkonservative“ in mehr als 40 Jahren überhaupt nichts – in Zahlen 0,0 – bewegt haben.
Beginnend von Cardinal Ottaviani über Cardinal Scheffczyk – das große Idol Dr. Bergers – bis hin zu Dr. David Berger selbst haben sie alle ihre „Kompromisse“ machen müssen, oder genauer: Sich V2-NOM-mäßig korrumpieren lassen.
Kein einziger von denen hat auch nur eine Kapelle der Tradition erhalten oder auch nur eine einzige V2-Häresie als solche bezeichnet, jedenfalls bis 1988, als Rom ein Mittel zur Spaltung der Tradition (er)fand…
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Die Vorgangsweise von Dr. David Berger, Dr. Lindemann nicht mehr in „Theologisches“ publizieren zu lassen, weil es sich bei kreuz.net um eine „kirchenfeindliche, anonyme“ Webseite handle, ist schon deswegen höchst seltsam, weil er selbst – zugegebener Maßen – auf einer ebensolchen, nämlich „kreuts.net, publiziert hat.
Ein Hinweis: Dr. Berger dementiert, identisch mit jenem kreuts.net-Poster zu sein, welcher sich „Lindenmann“ nennt.
Sein Kampf gegen den „Vulgärtraditionalismus“ gleicht einem Don Quichotteschen Kampf gegen Windmühlenflügel. Denn der kämpferische Traditionalismus, um welchen es in Wahrheit geht (FSSPX et al.), wurde ja gerade dadurch hervorgerufen und gefördert, dass die „gemäßigten Traditionellen“ vulgo „Konservative“ oder genauer „Halbkonservative“ in mehr als 40 Jahren überhaupt nichts – in Zahlen 0,0 – bewegt haben.
Beginnend von Cardinal Ottaviani über Cardinal Scheffczyk – das große Idol Dr. Bergers – bis hin zu Dr. David Berger selbst haben sie alle ihre „Kompromisse“ machen müssen, oder genauer: Sich V2-NOM-mäßig korrumpieren lassen.
Kein einziger von denen hat auch nur eine Kapelle der Tradition erhalten oder auch nur eine einzige V2-Häresie als solche bezeichnet, jedenfalls bis 1988, als Rom ein Mittel zur Spaltung der Tradition (er)fand…
#70 turk 12:04:44 | Mittwoch, 20. Juni 2007
Nebenbei: wo bleibt Konsequenz???
Was der obige Artikel soll und was von der ganzen Sache zu halten ist, kann ich nicht sagen, und es interessiert mich auch nicht sonderlich. Es bleibt ein Mangel, daß in einem anonymen Portal oft die redaktionelle Verantwortung nicht herausgefunden werden kann oder soll, ausgenommen Autoren nennen bewußt ihren Namen. Wenn die Zusammenarbeit mit „kreuz.net“ tatsächlich von Artikeln in „Theologisches“ konsequent qualifiziert, so wäre die äußerst kritische Anfrage an Herausgeber zu stellen, warum dann ein „Wolfgang F. Rothe“, der mit dem „13.“ gemeinsam nachweislich versuchte, „kreuz.net“ für seine verlogene „Verteidigungskampagne“ einzuspannen und auf „kreuz.net“ nachweislich Artikel lanciert/verfaßt hat sowie hierher verlinkt www.wfrothe.com/links.htm (!!!), in „Theologisches“ neuerdings wieder schreiben „darf“, und dies obschon nach den staatlichen Gerichtsverfahren www.kreuz.net/bookentry.657.html in Österreich ein weiterer Fall der Verlogenheit Rothes www.kreuz.net/bookentry.1208.html aufgeflogen ist. Dieser letzte Fall einer Finanzlüge www.kreuz.net/bookentry.1208.html innerhalb eines wissenschaftlichen Buches bedarf einer dringenden Erklärung. Im übrigen müßte zuerst die Zusammenarbeit mit einem „13.“ disqualifizieren.
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Was der obige Artikel soll und was von der ganzen Sache zu halten ist, kann ich nicht sagen, und es interessiert mich auch nicht sonderlich. Es bleibt ein Mangel, daß in einem anonymen Portal oft die redaktionelle Verantwortung nicht herausgefunden werden kann oder soll, ausgenommen Autoren nennen bewußt ihren Namen. Wenn die Zusammenarbeit mit „kreuz.net“ tatsächlich von Artikeln in „Theologisches“ konsequent qualifiziert, so wäre die äußerst kritische Anfrage an Herausgeber zu stellen, warum dann ein „Wolfgang F. Rothe“, der mit dem „13.“ gemeinsam nachweislich versuchte, „kreuz.net“ für seine verlogene „Verteidigungskampagne“ einzuspannen und auf „kreuz.net“ nachweislich Artikel lanciert/verfaßt hat sowie hierher verlinkt www.wfrothe.com/links.htm (!!!), in „Theologisches“ neuerdings wieder schreiben „darf“, und dies obschon nach den staatlichen Gerichtsverfahren www.kreuz.net/bookentry.657.html in Österreich ein weiterer Fall der Verlogenheit Rothes www.kreuz.net/bookentry.1208.html aufgeflogen ist. Dieser letzte Fall einer Finanzlüge www.kreuz.net/bookentry.1208.html innerhalb eines wissenschaftlichen Buches bedarf einer dringenden Erklärung. Im übrigen müßte zuerst die Zusammenarbeit mit einem „13.“ disqualifizieren.
#69 Benedikt 11:44:25 | Mittwoch, 20. Juni 2007
@ Sentinel
Ich veröffentliche ebenfalls ein bekanntes Magazin,
Jaja, glaub ich Ihnen auf’s Wort.
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Ich veröffentliche ebenfalls ein bekanntes Magazin,
Jaja, glaub ich Ihnen auf’s Wort
.#68 Fabian 11:28:33 | Mittwoch, 20. Juni 2007
kreuts.net
Ist doch lustig, daß es kreuts.net gibt – irgendeiner muß der Welt schließlich sagen, daß hier fast nur Blödsinn zu lesen ist. Nachher glaubt noch jemand, kreuz.net habe etwas mit der Katholischen Kirche zu tun… Die Anonymität, die der Plagiatseite vorgeworfen wird, ist hier doch fester Bestandteil der „Berichterstattung“.
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Ist doch lustig, daß es kreuts.net gibt – irgendeiner muß der Welt schließlich sagen, daß hier fast nur Blödsinn zu lesen ist. Nachher glaubt noch jemand, kreuz.net habe etwas mit der Katholischen Kirche zu tun… Die Anonymität, die der Plagiatseite vorgeworfen wird, ist hier doch fester Bestandteil der „Berichterstattung“.
#67 Bruder Thermophil 09:04:05 | Mittwoch, 20. Juni 2007
Herr Baron,
worauf stützen sich Ihre Vermutungen eigentlich?
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worauf stützen sich Ihre Vermutungen eigentlich?
#66 M. Kirschbaum 08:08:15 | Mittwoch, 20. Juni 2007
@ Heger
ja, das ist höchste Zeit! Sonst wird „Theologisches“ noch zu einem Homo-Pornomagazin. Ich bin dafür, die Aufgabe, Herrn Dr. Lindemann anzuvertrauen! Oder wie wäre es damit, Msgr. Lange wieder zu reaktivieren? Oder haben Sie vielleicht Zeit? Das wäre doch großartig! Endlich wieder eine richtig traditionalistische Zeitschrift!
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ja, das ist höchste Zeit! Sonst wird „Theologisches“ noch zu einem Homo-Pornomagazin. Ich bin dafür, die Aufgabe, Herrn Dr. Lindemann anzuvertrauen! Oder wie wäre es damit, Msgr. Lange wieder zu reaktivieren? Oder haben Sie vielleicht Zeit? Das wäre doch großartig! Endlich wieder eine richtig traditionalistische Zeitschrift!
#65 Baron Bolligru 07:04:30 | Mittwoch, 20. Juni 2007
Meinen Sie das, Sulpicius, wegen
der mit guten Gründen zu vermutenden Zugehörigkeit beider zum Orden der Thermofratenser?
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der mit guten Gründen zu vermutenden Zugehörigkeit beider zum Orden der Thermofratenser?
#64 Sulpicius 02:24:39 | Mittwoch, 20. Juni 2007
Berger
Zusammen mit Rudolf Michael Schmitz gründete er 2000/01 das Jahrbuch „Doctor Angelicus“ (Institut Christus König und Hoherpriester).
O weia, gesucht und gefunden?
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Zusammen mit Rudolf Michael Schmitz gründete er 2000/01 das Jahrbuch „Doctor Angelicus“ (Institut Christus König und Hoherpriester).
O weia, gesucht und gefunden?
#62 Sweetdragon † 00:15:33 | Mittwoch, 20. Juni 2007
@ M. Kirschbaum
Ansonst geht es ihnen aber gut oder ?
Wohl die falschen Pillen erwischt heute morgen…
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Ansonst geht es ihnen aber gut oder ?
Wohl die falschen Pillen erwischt heute morgen…
#61 Ansbach.Dragoner 23:58:06 | Dienstag, 19. Juni 2007
Vielleicht
wollte der Wolfgang nicht und daraufhin ist der David wütend geworden ?
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wollte der Wolfgang nicht und daraufhin ist der David wütend geworden ?
#60 Dr. Christoph Heger 23:42:04 | Dienstag, 19. Juni 2007
Ach, Sentinel, …
Ich gratuliere dem Kölner Theologen David Berger zum berechtigten Herauswurf des Herrn Lindemann.
Ich wette, daß man sich bald zum Hinauswurf von David Berger als „Herausgeber“ von Theologisches beglückwünschen kann.
MfG
Christoph Heger
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Ich gratuliere dem Kölner Theologen David Berger zum berechtigten Herauswurf des Herrn Lindemann.
Ich wette, daß man sich bald zum Hinauswurf von David Berger als „Herausgeber“ von Theologisches beglückwünschen kann.
MfG
Christoph Heger
#59 Czibo Nieznany 22:36:34 | Dienstag, 19. Juni 2007
Ein rin in die schwule Schublade
Wenn eine Person in keine Schublade passt, ist es doch am einfachsten,
sie in die Schwulen-Schublade zu stecken. Dann liegt es doch an der Person, wie sie da herauszukommen
gedenkt und ob sie es will. Dann hätte man ja den Beweis für die Unterstellung und eine Art Gottesurteil…,wa?
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Wenn eine Person in keine Schublade passt, ist es doch am einfachsten,
sie in die Schwulen-Schublade zu stecken. Dann liegt es doch an der Person, wie sie da herauszukommen
gedenkt und ob sie es will. Dann hätte man ja den Beweis für die Unterstellung und eine Art Gottesurteil…,wa?
#58 M. Kirschbaum 22:24:00 | Dienstag, 19. Juni 2007
Ich erinnere mich
aber, dass hier mal jemand Photos von D. Berger veröffentlicht hat und damit eindeutig bewies, das er schwul sein muss!
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aber, dass hier mal jemand Photos von D. Berger veröffentlicht hat und damit eindeutig bewies, das er schwul sein muss!
#57 Sentinel 22:14:50 | Dienstag, 19. Juni 2007
@M. Kirschbaum
Bin ich auch, aber ich bin nicht schwul, sondern normal hetero. Ich veröffentliche ebenfalls ein bekanntes Magazin, daß sich immer mehr Leser erfreut und auf seine Art sehr kritisch ist.
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Bin ich auch, aber ich bin nicht schwul, sondern normal hetero. Ich veröffentliche ebenfalls ein bekanntes Magazin, daß sich immer mehr Leser erfreut und auf seine Art sehr kritisch ist.
#56 M. Kirschbaum 22:07:39 | Dienstag, 19. Juni 2007
Ich vermute
mal, dass er nicht nur schwul ist (er ist fast 40, nicht verheiratet und kein Priester!!), sondern auch jüdische Vorfahren hat – der Name spricht ja schon für sich … Und „Theologisches“ scheint mir eine jüdische Schwulenzeitschrift zu sein!
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mal, dass er nicht nur schwul ist (er ist fast 40, nicht verheiratet und kein Priester!!), sondern auch jüdische Vorfahren hat – der Name spricht ja schon für sich … Und „Theologisches“ scheint mir eine jüdische Schwulenzeitschrift zu sein!
#55 Rosenkranzsoldat 21:54:28 | Dienstag, 19. Juni 2007
@beobachterin
also das ist eine interessante Theorie dass David Berger schwul ist. Würde einiges erklären…
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also das ist eine interessante Theorie dass David Berger schwul ist. Würde einiges erklären…
#54 Beobachterin 21:52:00 | Dienstag, 19. Juni 2007
wer ist David Berger?
Ich habe den Namen dieses David Berger noch nie gehört, und auch noch nie etwas von seiner Zeitschrift.
Mit seinem Artikel „Lustvolles Entsetzen“ auf der Plagiatseite – ach Quatsch, auf der billigen Kopie – von kreuz.net hat er sich disqualifiziert.
Vielleicht ist er schwul, traut sich aber nicht, sich zu outen. Das wäre die Erklärung für das komische Verhalten dieses Herrn.
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Ich habe den Namen dieses David Berger noch nie gehört, und auch noch nie etwas von seiner Zeitschrift.
Mit seinem Artikel „Lustvolles Entsetzen“ auf der Plagiatseite – ach Quatsch, auf der billigen Kopie – von kreuz.net hat er sich disqualifiziert.
Vielleicht ist er schwul, traut sich aber nicht, sich zu outen. Das wäre die Erklärung für das komische Verhalten dieses Herrn.
#53 Rosenkranzsoldat 21:48:20 | Dienstag, 19. Juni 2007
Tschibock
Besser Humor als ein Tumor gell
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Besser Humor als ein Tumor gell
#52 Czibo Nieznany 21:46:31 | Dienstag, 19. Juni 2007
Setinel
Dank für Ihre Reaktion. Für mich kann ich nur sagen: der Humor ist plötzlich ausgeblieben. Mea culpa in dem Fall zu schreiben, passt nicht! Also kann ich nur die Abwesenheit des Humors beklagen.
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Dank für Ihre Reaktion. Für mich kann ich nur sagen: der Humor ist plötzlich ausgeblieben. Mea culpa in dem Fall zu schreiben, passt nicht! Also kann ich nur die Abwesenheit des Humors beklagen.
#51 Rosenkranzsoldat 21:44:17 | Dienstag, 19. Juni 2007
uuuuuhhhh uuuuhhhh
Jede Wette wenn der Lindenmann in einem Pornomagazin über die bereiende Wirkung der Sexualität geschrieben hätte hättten ihm alle auf die Schulter geklopft.
Aber auf einer „Fundiseite“?
uuuhhhh uhhhh das geht natürlich keinesfalls…
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Jede Wette wenn der Lindenmann in einem Pornomagazin über die bereiende Wirkung der Sexualität geschrieben hätte hättten ihm alle auf die Schulter geklopft.
Aber auf einer „Fundiseite“?
uuuhhhh uhhhh das geht natürlich keinesfalls…
#50 Sirilo 21:40:46 | Dienstag, 19. Juni 2007
Lindemann?
War das nicht der Herr aus dem Loriot-Sketch, der im Lotto gewonnen hatte, in Wuppertal eine Herren-Boutique eröffnen und dann den Papst in Rom besuchen wollte?
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War das nicht der Herr aus dem Loriot-Sketch, der im Lotto gewonnen hatte, in Wuppertal eine Herren-Boutique eröffnen und dann den Papst in Rom besuchen wollte?
#49 juergen 20:18:59 | Dienstag, 19. Juni 2007
@Baron Bolligru
Berger ist doch uninteressant… Das andere Thema ist viel interessanter.
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Berger ist doch uninteressant…
Das andere Thema ist viel interessanter. #48 Lutheraner 20:15:37 | Dienstag, 19. Juni 2007
Was soll man da nur wieder von halten?
Am besten hat mir die Stelle gefallen, wo Berger per SMS mit Lindemann Schluß gemacht hat. Das kenne ich von GZSZ. Auch daß die Schmutzwäsche der Öffentlichkeit zugänglich gemacht wird. Allerdings umarmen sich am Schluß immer alle. Das steht hier ja noch aus?
Daß Lesben und Moslems eine Homoseite betreiben könnten, wäre mir im Traum nicht eingefallen. Wissen die Moslems davon?
Ist Lindemann nie aufgefallen, daß der mosaische Weltenbauer von Astronomie keinen blassen Schimmer hat? Der kennt ja nicht mal den Unterschied zwischen einem Trabanten und einem Stern! (von den anderen Weltschöpfungs-Fauxpas ganz abgesehen)
Und so ein Dummkopf soll das Weltall erschaffen haben? Da müßten wir ja in dr Angst leben, daß es uns jeden Moment über dem Kopf zusammen bricht!
Neben diesem Dummkopf wird jeder Neandertaler zur wissenschaftlichen Kapazität!
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Am besten hat mir die Stelle gefallen, wo Berger per SMS mit Lindemann Schluß gemacht hat. Das kenne ich von GZSZ. Auch daß die Schmutzwäsche der Öffentlichkeit zugänglich gemacht wird. Allerdings umarmen sich am Schluß immer alle. Das steht hier ja noch aus?
Daß Lesben und Moslems eine Homoseite betreiben könnten, wäre mir im Traum nicht eingefallen. Wissen die Moslems davon?
Ist Lindemann nie aufgefallen, daß der mosaische Weltenbauer von Astronomie keinen blassen Schimmer hat? Der kennt ja nicht mal den Unterschied zwischen einem Trabanten und einem Stern! (von den anderen Weltschöpfungs-Fauxpas ganz abgesehen)
Und so ein Dummkopf soll das Weltall erschaffen haben? Da müßten wir ja in dr Angst leben, daß es uns jeden Moment über dem Kopf zusammen bricht!
Neben diesem Dummkopf wird jeder Neandertaler zur wissenschaftlichen Kapazität!
#47 Baron Bolligru 20:13:33 | Dienstag, 19. Juni 2007
Geht’s um Lingen?
Oder geht’s um den Fall Berger?
Ich will mich nicht ablenken lassen!!
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Oder geht’s um den Fall Berger?
Ich will mich nicht ablenken lassen!!
#46 juergen 20:05:55 | Dienstag, 19. Juni 2007
@Nachtlaterne
…priester ist, sich aber priester der römisch katholischen kirche nennt, dann ist das scharlatanerie
Er hat auf seiner Homepage seine Weiheurkunde veröffentlicht. www.kirchenlehre.com/schmitz.htm Der dort unzeichnete „Georgius Episcopus tit. Constantiae“ ist freilich in den offiziellen Büchern (Annuario Pontificio) nicht zu finden.
Eines Urteils über die Sache enthalte ich mich hier aber.
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…priester ist, sich aber priester der römisch katholischen kirche nennt, dann ist das scharlatanerie
Er hat auf seiner Homepage seine Weiheurkunde veröffentlicht. www.kirchenlehre.com/schmitz.htm Der dort unzeichnete „Georgius Episcopus tit. Constantiae“ ist freilich in den offiziellen Büchern (Annuario Pontificio) nicht zu finden.
Eines Urteils über die Sache enthalte ich mich hier aber.
#45 landorganist 20:04:33 | Dienstag, 19. Juni 2007
Lingen
nicht ganz koscher??? Na, das ist aber sehr diplomatisch ausgedrückt für ein solch verqueres Individuum. Ein Besuch seiner Web-Seite, den Link weiß ich gottlob nicht, sagt alles. Verquer, verrückt, verbohrt.
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nicht ganz koscher??? Na, das ist aber sehr diplomatisch ausgedrückt für ein solch verqueres Individuum. Ein Besuch seiner Web-Seite, den Link weiß ich gottlob nicht, sagt alles. Verquer, verrückt, verbohrt.
#44 Baron Bolligru 19:41:28 | Dienstag, 19. Juni 2007
Schade, dass dieses Thema (nämlich die
charakterliche Deformation des kompetentesten deutschsprachigen Thomisten) durch postings abgebogen wird, die damit nichts zu tun haben.
Es bleibt die Frage, wie(so) ein so vielfältig belasteter und durchaus bedauernswerter Mensch Herausgeber von „Theologisches“ werden und bleiben konnte.
Dass Dr. Lindemann auch nicht unproblematisch zu sein scheint, ist dabei keineswegs wichtig. Anlass. Keine Ursache.
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charakterliche Deformation des kompetentesten deutschsprachigen Thomisten) durch postings abgebogen wird, die damit nichts zu tun haben.
Es bleibt die Frage, wie(so) ein so vielfältig belasteter und durchaus bedauernswerter Mensch Herausgeber von „Theologisches“ werden und bleiben konnte.
Dass Dr. Lindemann auch nicht unproblematisch zu sein scheint, ist dabei keineswegs wichtig. Anlass. Keine Ursache.
#43 Nachtlaterne 19:36:32 | Dienstag, 19. Juni 2007
wenn lingen kein…
…priester ist, sich aber priester der römisch katholischen kirche nennt, dann ist das scharlatanerie. ich habe mehrere artikel von ihm gelesen und fand ihn nicht ganz koscher.
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…priester ist, sich aber priester der römisch katholischen kirche nennt, dann ist das scharlatanerie. ich habe mehrere artikel von ihm gelesen und fand ihn nicht ganz koscher.
#42 nonnobisdomine 16:58:10 | Dienstag, 19. Juni 2007
Herr Lingen
Wann erkennen Sie endlich, daß auch Sie ein Staatsbürger sind, der mehrfach verurtelt wurde?
Oder – Antwort erbeten – : Wo leben Sie? In einem rechrtsfreien Raum?
Herr Lingen sieht in jedem Menschen, der sich gegen seine Ansichten, die nun mal an den Haaren herbeigezogen sind, einen FEIND.
Und nun, lieber Rolf, was nun???
Bin ich DEIN Feind?
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Wann erkennen Sie endlich, daß auch Sie ein Staatsbürger sind, der mehrfach verurtelt wurde?
Oder – Antwort erbeten – : Wo leben Sie? In einem rechrtsfreien Raum?
Herr Lingen sieht in jedem Menschen, der sich gegen seine Ansichten, die nun mal an den Haaren herbeigezogen sind, einen FEIND.
Und nun, lieber Rolf, was nun???
Bin ich DEIN Feind?
#41 Sentinel 16:52:21 | Dienstag, 19. Juni 2007
@Artois
Komisch, das gleiche denke ich ständig über sie!
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Komisch, das gleiche denke ich ständig über sie!
#40 Artois † 16:40:55 | Dienstag, 19. Juni 2007
@sentinel
Nur zu, man wird Sie ja kaum davon abhalten können, Ihren unqualifizierten Senf überall drauf zu schmieren!
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Nur zu, man wird Sie ja kaum davon abhalten können, Ihren unqualifizierten Senf überall drauf zu schmieren!
#39 Sentinel 16:38:53 | Dienstag, 19. Juni 2007
@Artois
Danke für das Bestätigen meiner Aussage, die ja eigentlich ihre Aussage ist.
Wir sollten uns zusammen tun. Ich korrigiere und redigiere immer ihr Geschreibsel, so daß alle sehen, was sie wirklich meinen!
Was halten sie davon?
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Danke für das Bestätigen meiner Aussage, die ja eigentlich ihre Aussage ist.
Wir sollten uns zusammen tun. Ich korrigiere und redigiere immer ihr Geschreibsel, so daß alle sehen, was sie wirklich meinen!
Was halten sie davon?
#38 Artois † 16:35:01 | Dienstag, 19. Juni 2007
@Sentinel
Kusch!!!!!
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Kusch!!!!!
#37 Sentinel 16:32:25 | Dienstag, 19. Juni 2007
@Artois
Berger ist offener Häretiker und Schismatiker, und die konnten Katholiken noch nie leiden.
Hier ist Ihnen ein kleiner Fehler unterlaufen, richtig sollte es heißen: Lindemann ist offener Häretiker, Schismatiker und götzendienerischer FSSPX-Anhänger, und die konnten Katholiken noch nie leiden.
Dann ist ihre untere Aussage vollkommen korrekt!
Sie haben nur die Namen verwechselt, daß im Eifer des Gefechtes durchaus einmal vorkommen kann.
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Berger ist offener Häretiker und Schismatiker, und die konnten Katholiken noch nie leiden.
Hier ist Ihnen ein kleiner Fehler unterlaufen, richtig sollte es heißen: Lindemann ist offener Häretiker, Schismatiker und götzendienerischer FSSPX-Anhänger, und die konnten Katholiken noch nie leiden.
Dann ist ihre untere Aussage vollkommen korrekt!
Sie haben nur die Namen verwechselt, daß im Eifer des Gefechtes durchaus einmal vorkommen kann.
#36 Artois † 16:28:53 | Dienstag, 19. Juni 2007
Es ist nur konsequent
von „Dr.“ Berger, daß er mit Lindemann nicht zusammen arbeiten will. Berger ist offener Häretiker und Schismatiker, und die konnten Katholiken noch nie leiden. Lindemann muß man allerdings den Vorwurf machen, daß er nun bereits vier Jahre lang mit dieser widerwärtigen Kreatur kollaborierte. Ich habe sofort, noch am gleichen Tag, als „Dr.“ Berger die Redaktion übernahm mein langjähriges Theolgoisches-Abo gekündigt. Lindemann ist wohl publikations-geil, anders kann ich mir diesen Sachverhalt nicht erklären.
Redaktion benachrichtigen
von „Dr.“ Berger, daß er mit Lindemann nicht zusammen arbeiten will. Berger ist offener Häretiker und Schismatiker, und die konnten Katholiken noch nie leiden. Lindemann muß man allerdings den Vorwurf machen, daß er nun bereits vier Jahre lang mit dieser widerwärtigen Kreatur kollaborierte. Ich habe sofort, noch am gleichen Tag, als „Dr.“ Berger die Redaktion übernahm mein langjähriges Theolgoisches-Abo gekündigt. Lindemann ist wohl publikations-geil, anders kann ich mir diesen Sachverhalt nicht erklären.
#35 GerdEric 15:48:23 | Dienstag, 19. Juni 2007
@jürgen
Das mit dem Du…
die erste Phase schrieb ich hier auch konsequent mit Du, doch dann irgendwann mit Sie, geht genauso freundlich/unfreundlich.
Wenn man Siezt, unterlaufen einem manche lockeren Seitenhiebe seltener, die man vielleicht scherzhaft meint, aber die der Andere garnicht so aufnimmt, und schon hat man ein Problem, das unnötig ist
Grüss Robert, der ja auch ab und an hier schreibt
GerdEric
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Das mit dem Du…
die erste Phase schrieb ich hier auch konsequent mit Du, doch dann irgendwann mit Sie, geht genauso freundlich/unfreundlich.
Wenn man Siezt, unterlaufen einem manche lockeren Seitenhiebe seltener, die man vielleicht scherzhaft meint, aber die der Andere garnicht so aufnimmt, und schon hat man ein Problem, das unnötig ist
Grüss Robert, der ja auch ab und an hier schreibt
GerdEric
#34 VirFortis 15:44:42 | Dienstag, 19. Juni 2007
nonnobisdomine
„wann wird lingen endlich gesperrt“
nun vorweg ich teile einstellung und ansichten lingen nicht aber auch er hat das recht sich überall zu äußern wie jeder.
sehen sie bei mir est es grundsätzlich immer so – wenn jemand öffentlich massiv angefeindet wird, oder als unperson und persona non grata hingestellt wird, sei es nun ein martin humer oder ein lingen da denkte ich mir: da kann etwas nicht stimmen, vor allem wenn gemütserhitzt debattiert wird. ich bekenne eine schwäche zu haben für menschen die gegen den strom schwimmen den schweren weg gehen und sich nicht dem mainstream beugen.
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„wann wird lingen endlich gesperrt“
nun vorweg ich teile einstellung und ansichten lingen nicht aber auch er hat das recht sich überall zu äußern wie jeder.
sehen sie bei mir est es grundsätzlich immer so – wenn jemand öffentlich massiv angefeindet wird, oder als unperson und persona non grata hingestellt wird, sei es nun ein martin humer oder ein lingen da denkte ich mir: da kann etwas nicht stimmen, vor allem wenn gemütserhitzt debattiert wird. ich bekenne eine schwäche zu haben für menschen die gegen den strom schwimmen den schweren weg gehen und sich nicht dem mainstream beugen.
#33 juergen 15:43:35 | Dienstag, 19. Juni 2007
@nonnobisdomine
Wenn es gewünscht wäre könnte ich natürlich auch mit Leuten reden.
Vielleicht über das Wetter?
Wie ist das Wetter denn im Ruhrgebiet?
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Wenn es gewünscht wäre könnte ich natürlich auch mit Leuten reden.
Vielleicht über das Wetter?
Wie ist das Wetter denn im Ruhrgebiet?
#32 nonnobisdomine 15:41:20 | Dienstag, 19. Juni 2007
übrigens:
Ad Jürgen
Kommentar erübrigt sich. :ohne smilies:
Ad Lingen – Zusatz –:
Lernen Sie erst mal von sich selbst abzusehen. – Sie wollen Priester sein? – Wie gehen Sie mit Ihren Mitmenschen um? – Wie gehen Sie mit den staatlichen Autoritäten um? – Sie sind von der deutschen Justiz mehrfach rechtskräftig verurteilt worden. Haben Sie daraus gelernt oder sind Sie ein hartnäckiger Verbrecher, der nicht lernen kann ODER will?
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Ad Jürgen
Kommentar erübrigt sich. :ohne smilies:
Ad Lingen – Zusatz –:
Lernen Sie erst mal von sich selbst abzusehen. – Sie wollen Priester sein? – Wie gehen Sie mit Ihren Mitmenschen um? – Wie gehen Sie mit den staatlichen Autoritäten um? – Sie sind von der deutschen Justiz mehrfach rechtskräftig verurteilt worden. Haben Sie daraus gelernt oder sind Sie ein hartnäckiger Verbrecher, der nicht lernen kann ODER will?
#31 Sentinel 15:39:45 | Dienstag, 19. Juni 2007
@Alois Hudal / VirFortis
@VirFortis
ich habe gestern den ersten Artikel in der „Leserzeitung“ verfast unter meinem Namen den ich auch hier habe.
Und dann kommen sie sich nicht als häretischer Ketzer vor, der sie automatisch sind, wenn sie hier schreiben?
War der Artikel wenigstens lesenswert, da ich die Leserzeitung bis heute nicht gelesen habe.
@Alois Hudal
Ihren Trotz in Ehren.
Aber wenn sie meine Kommentare hier schon seit längerem lesen würden, wäre ihnen klar geworden, daß dies nur eine einmalige Sache war.
Ansonsten bleibe ich immer höflich und entsprechend distanziert. Wenn ich dann aber solchen Bockmist wie obigen Artikel lese, frage ich mich wirklich, ob der Verfasser nicht ein Wirklichkeitswahrnehmungsproblem hat. Man kann nicht einfach solche Dinge auf eine HP im Internet stellen und hoffen, daß man damit straffrei durchkommt. Was Pater Lingen nicht gelang, wird hier in diesem Fall dem Autor auch nicht gelingen. Daran wollte ich nur erinnern. Aber es war nicht als persönliche Anfeindung gedacht, obwohl dies hier zum Usus gehört. Auch dies sollten sie bedenken.
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@VirFortis
ich habe gestern den ersten Artikel in der „Leserzeitung“ verfast unter meinem Namen den ich auch hier habe.
Und dann kommen sie sich nicht als häretischer Ketzer vor, der sie automatisch sind, wenn sie hier schreiben?
War der Artikel wenigstens lesenswert, da ich die Leserzeitung bis heute nicht gelesen habe.
@Alois Hudal
Ihren Trotz in Ehren.
Aber wenn sie meine Kommentare hier schon seit längerem lesen würden, wäre ihnen klar geworden, daß dies nur eine einmalige Sache war.
Ansonsten bleibe ich immer höflich und entsprechend distanziert. Wenn ich dann aber solchen Bockmist wie obigen Artikel lese, frage ich mich wirklich, ob der Verfasser nicht ein Wirklichkeitswahrnehmungsproblem hat. Man kann nicht einfach solche Dinge auf eine HP im Internet stellen und hoffen, daß man damit straffrei durchkommt. Was Pater Lingen nicht gelang, wird hier in diesem Fall dem Autor auch nicht gelingen. Daran wollte ich nur erinnern. Aber es war nicht als persönliche Anfeindung gedacht, obwohl dies hier zum Usus gehört. Auch dies sollten sie bedenken.
#30 matt2 † 15:36:14 | Dienstag, 19. Juni 2007
Lingen liefert sich ja auch Streitereien mit Gerichten…
es geht dabei um Rechthaberei, Eitelkeit, gekränkten Stolz. Dann erwartet man noch, dass sich modernistische Gerichte in Glaubensangelegenheiten für das Anliegen eines Christen aussprechen. Recht wollen sie bekommen vor den Menschenrichtern, diese Pedanten, anstatt Schmähungen einfach hinzunehmen, halten sie sich auf mit solchen Kleinheiten. Die geben kein glaubhaftes Zeugnis.
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es geht dabei um Rechthaberei, Eitelkeit, gekränkten Stolz. Dann erwartet man noch, dass sich modernistische Gerichte in Glaubensangelegenheiten für das Anliegen eines Christen aussprechen. Recht wollen sie bekommen vor den Menschenrichtern, diese Pedanten, anstatt Schmähungen einfach hinzunehmen, halten sie sich auf mit solchen Kleinheiten. Die geben kein glaubhaftes Zeugnis.
#29 juergen 15:33:16 | Dienstag, 19. Juni 2007
Das Du im allgemeinen und besonderen
Ich bin zwar schon lange hier angemeldet, schreibe aber erst die letzte Zeit häufiger mal was.
Da hatte ich mir doch den Fehler erlaubt – weil ich es aus dem Internet so kannte – die Leute mit „Du“ anzureden.
Und „Platsch“ gab es sofort Protest.
Nun gut, jetzt rede ich die Leute gar nicht mehr direkt an. Da schreibe ich lieber über die Leute als mit ihnen zu reden. 
Das
passt vielleicht zu dieser Seite auch besser… 
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Ich bin zwar schon lange hier angemeldet, schreibe aber erst die letzte Zeit häufiger mal was.
Da hatte ich mir doch den Fehler erlaubt – weil ich es aus dem Internet so kannte – die Leute mit „Du“ anzureden.
Und „Platsch“ gab es sofort Protest.
Nun gut, jetzt rede ich die Leute gar nicht mehr direkt an.
Da schreibe ich lieber über die Leute als mit ihnen zu reden. Das
passt vielleicht zu dieser Seite auch besser… #28 Alois Hudal 15:31:09 | Dienstag, 19. Juni 2007
@Maledica:
Tatsache bleibt, daß das Niveau auf der Seite „kreuts.net“ genauso gefallen ist, wie hier !
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Tatsache bleibt, daß das Niveau auf der Seite „kreuts.net“ genauso gefallen ist, wie hier !
#27 nonnobisdomine 15:28:36 | Dienstag, 19. Juni 2007
Gegenfrage zu Lingens Einwand:
Wann wird endlich der Herr Lingen aus dem kreuz.net verbannt?
Er hat ja schließlich seine eigene Internetpräsenz, mit der der er die katholische Welt vergiften kann.
Herr Lingen ist nicht römisch-katholisch. Er ist Sedisvakantist. Somit ein selbsterklärter „Streiter“ für den katholischen Glauben. Aber katholisch ist ER nicht. Ein vorbestrafter Mensch jedenfalls. Das hat er hinlänglich auf seiner Internetpräsenz dargelegt, indem er die Urteile und Bescheide dort postete.
Mein lieber Rolf, poste doch Deinen Schrott woanders. Priester sind anders. DU bist kein Priester.
Anmerkung: Ich „duze“ nicht jedermann. Aber da DU DIR das Recht rausnimmst und Dich in eine göttliche Schiene einrangiert hast – und zudem als Laie bist, bist DU ein DU für mich.
Übrigens: Das DU ist in Foren üblich, wenn nicht ausdrücklich verbeten? Oder was nun, Rolf?
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Wann wird endlich der Herr Lingen aus dem kreuz.net verbannt?
Er hat ja schließlich seine eigene Internetpräsenz, mit der der er die katholische Welt vergiften kann.
Herr Lingen ist nicht römisch-katholisch. Er ist Sedisvakantist. Somit ein selbsterklärter „Streiter“ für den katholischen Glauben. Aber katholisch ist ER nicht. Ein vorbestrafter Mensch jedenfalls. Das hat er hinlänglich auf seiner Internetpräsenz dargelegt, indem er die Urteile und Bescheide dort postete.
Mein lieber Rolf, poste doch Deinen Schrott woanders. Priester sind anders. DU bist kein Priester.
Anmerkung: Ich „duze“ nicht jedermann. Aber da DU DIR das Recht rausnimmst und Dich in eine göttliche Schiene einrangiert hast – und zudem als Laie bist, bist DU ein DU für mich.
Übrigens: Das DU ist in Foren üblich, wenn nicht ausdrücklich verbeten? Oder was nun, Rolf?
#26 Maledica 15:25:33 | Dienstag, 19. Juni 2007
Der Neid von kreuz.net
Wenn es stimmt, daß Dr. David Berger nicht nur auf der Anti-Seite „kreuts.net“ einen Artikel verfaßt hat, sondern auch noch unter dem Namen „Lindenmann“ dort versucht, den Kleidungsstil und persönliche Fotos von Herrn Dr. Lindemann ins Lächerliche zu ziehen, bin ich über das Niveau eines Dr. Bergers durchaus erstaunt und müßte dann diesem Artikel hier recht geben.
Da steckt wohl eher kreuz.net dahinter, um Herrn Dr. Berger zu diskreditieren.
Man kann Herrn Dr. Berger nur gratulieren, sich von solch unseriösen Netzseiten zu distanzieren.
Theologisches ist wahrhaft eine seriöse Piublikation.
Da bleibt kreuz.net weiterhin nur Neid
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Wenn es stimmt, daß Dr. David Berger nicht nur auf der Anti-Seite „kreuts.net“ einen Artikel verfaßt hat, sondern auch noch unter dem Namen „Lindenmann“ dort versucht, den Kleidungsstil und persönliche Fotos von Herrn Dr. Lindemann ins Lächerliche zu ziehen, bin ich über das Niveau eines Dr. Bergers durchaus erstaunt und müßte dann diesem Artikel hier recht geben.
Da steckt wohl eher kreuz.net dahinter, um Herrn Dr. Berger zu diskreditieren.
Man kann Herrn Dr. Berger nur gratulieren, sich von solch unseriösen Netzseiten zu distanzieren.
Theologisches ist wahrhaft eine seriöse Piublikation.
Da bleibt kreuz.net weiterhin nur Neid
#25 juergen 15:24:58 | Dienstag, 19. Juni 2007
Priester und Laie
Natürlich kann der Staat einen Priester nicht zum Laien machen.
Priester wird jemand durch die Priesterweihe. Dazu ist es notwendig, daß diese gültig von einem Bischof gespendet wird, welcher selbst natürlich in apostolischer Sukzession stehen muß.
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Natürlich kann der Staat einen Priester nicht zum Laien machen.
Priester wird jemand durch die Priesterweihe. Dazu ist es notwendig, daß diese gültig von einem Bischof gespendet wird, welcher selbst natürlich in apostolischer Sukzession stehen muß.
#24 matt2 † 15:22:35 | Dienstag, 19. Juni 2007
Zerrt Eure Streitigkeiten nicht vor weltliche Gerichte…
Kindergarten wenn Christen vor Gericht gehen. Kann er es nicht akzeptieren, wenn er zur Ehre Gottes geächtet wird, kann er es nicht einfach erdulden? Nein, Theologen sind eitel und müssen die Sache vor Gericht zerren, aufbauschen und rausposaunen. Sein Stolz wurde ja verletzt. Kindergarten ist das, ein unwürdiges Vorgehen, eines Christen unwürdig.
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Kindergarten wenn Christen vor Gericht gehen. Kann er es nicht akzeptieren, wenn er zur Ehre Gottes geächtet wird, kann er es nicht einfach erdulden? Nein, Theologen sind eitel und müssen die Sache vor Gericht zerren, aufbauschen und rausposaunen. Sein Stolz wurde ja verletzt. Kindergarten ist das, ein unwürdiges Vorgehen, eines Christen unwürdig.
#23 Alois Hudal 15:19:23 | Dienstag, 19. Juni 2007
@Sentinel:
Zitat: „Das Dr. Lindemann eindeutig an einer Störung leidet, die nicht nur seine Realitätswahrnehmung betrifft, ist ja schon an seinem Geschmiere hier zu sehen.“
Wenn Sie hier die Überzeugungen anderer pauschal als irre sein oder auch nur ein Stück in diese Richtung deuten, bedienen Sie sich kommunistischer Antifa-Methoden. Ich verstehe es somindest, wenn dann andere hier Ihnen Schimpfworte an den Kopf werfen.
@Artikel:
Wenn es stimmt, daß Dr. David Berger nicht nur auf der Anti-Seite „kreuts.net“ einen Artikel verfaßt hat, sondern auch noch unter dem Namen „Lindenmann“ dort versucht, den Kleidungsstil und persönliche Fotos von Herrn Dr. Lindemann ins Lächerliche zu ziehen, bin ich über das Niveau eines Dr. Bergers durchaus erstaunt und müßte dann diesem Artikel hier recht geben.
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Zitat: „Das Dr. Lindemann eindeutig an einer Störung leidet, die nicht nur seine Realitätswahrnehmung betrifft, ist ja schon an seinem Geschmiere hier zu sehen.“
Wenn Sie hier die Überzeugungen anderer pauschal als irre sein oder auch nur ein Stück in diese Richtung deuten, bedienen Sie sich kommunistischer Antifa-Methoden. Ich verstehe es somindest, wenn dann andere hier Ihnen Schimpfworte an den Kopf werfen.
@Artikel:
Wenn es stimmt, daß Dr. David Berger nicht nur auf der Anti-Seite „kreuts.net“ einen Artikel verfaßt hat, sondern auch noch unter dem Namen „Lindenmann“ dort versucht, den Kleidungsstil und persönliche Fotos von Herrn Dr. Lindemann ins Lächerliche zu ziehen, bin ich über das Niveau eines Dr. Bergers durchaus erstaunt und müßte dann diesem Artikel hier recht geben.
#22 nonnobisdomine 15:17:48 | Dienstag, 19. Juni 2007
Was ist schon „kreutz.net“?
Eine Parodie?
Ein Fake?
Eine Untergruppe von kreuz.net?
Eine Gegenintiative von kath.net?
Ein Sammelsurium von gefrusteten Postern bzw. gelöschten Postern aus kreuz.net?
Ich weiß es nicht. – Auf jeden Fall habe ich dieses Forum dem deutschen Verfassungsschutz gemeldet.
Grund – vgl. Lk 11,10:
Wer da suchet, der findet.
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Eine Parodie?
Ein Fake?
Eine Untergruppe von kreuz.net?
Eine Gegenintiative von kath.net?
Ein Sammelsurium von gefrusteten Postern bzw. gelöschten Postern aus kreuz.net?
Ich weiß es nicht. – Auf jeden Fall habe ich dieses Forum dem deutschen Verfassungsschutz gemeldet.
Grund – vgl. Lk 11,10:
Wer da suchet, der findet.
#21 IrfanView 15:17:09 | Dienstag, 19. Juni 2007
@wolfgang e.
Brauchte kreuz.net eigentlich schon jemals einen Beleg? Das wäre mir das Neueste
Die saugen sich eh so vieles aus den Fingern, dass es nicht mehr schöner geht.
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Brauchte kreuz.net eigentlich schon jemals einen Beleg? Das wäre mir das Neueste
Die saugen sich eh so vieles aus den Fingern, dass es nicht mehr schöner geht.
#20 Pater Lingen 15:15:50 | Dienstag, 19. Juni 2007
Warum wird der Satanist „nonnobisdomine“ nicht gesperrt?
Jetzt mal unabhängig von seinem teuflischen Geschrei gegen mich:
Wie kann ein Staat einen Priester zum Laien machen, wenn doch noch nicht einmal die Kirche es kann? Richtig, gar nicht! Selbst die „Laisierung“ macht aus einem Priester nicht einen Laien, man ist Priester auf ewig. „nonnobisdomine“ verflucht wohl auch jeden Tag mindestens sieben Mal Jesus, der ja wegen „Amtsanmaßung“ rechtskräftig verurteilt wurde.
Übrigens: Priester kann man auch durch das Internet werden. Meinen Hund habe ich dort schon ordinieren lassen.
Das ist einfach nur krank!
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Jetzt mal unabhängig von seinem teuflischen Geschrei gegen mich:
Wie kann ein Staat einen Priester zum Laien machen, wenn doch noch nicht einmal die Kirche es kann? Richtig, gar nicht! Selbst die „Laisierung“ macht aus einem Priester nicht einen Laien, man ist Priester auf ewig. „nonnobisdomine“ verflucht wohl auch jeden Tag mindestens sieben Mal Jesus, der ja wegen „Amtsanmaßung“ rechtskräftig verurteilt wurde.
Übrigens: Priester kann man auch durch das Internet werden. Meinen Hund habe ich dort schon ordinieren lassen.
Das ist einfach nur krank!
#19 VirFortis 15:13:22 | Dienstag, 19. Juni 2007
@sentinel
ich habe gestern den ersten Artikel in der „Leserzeitung“ verfast unter meinem Namen den ich auch hier habe.
ich plane nämlich an jedem geraden tag einen Artikel über (eher unbekannte) Glaubenshelden und Märtyrer zu verfassen.
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ich habe gestern den ersten Artikel in der „Leserzeitung“ verfast unter meinem Namen den ich auch hier habe.
ich plane nämlich an jedem geraden tag einen Artikel über (eher unbekannte) Glaubenshelden und Märtyrer zu verfassen.
#18 tauentzien 15:11:22 | Dienstag, 19. Juni 2007
DDr. David Berger
ist ein des Modernismus unverdächtiger Mahner gegen gewisse Artikel bei „kreuz.net“, die in der Tat unter der Gürtellinie angesiedelt sind. Schade, denn auf diese Weise verwirken die Macher eine Chance echt apostolischen Wirkens via Internet und beschädigen das Ansehen des Kirche. Was sollen denn wirklich Glaubenssuchende denken, wenn sie auf diese Seite geraten? Meine Bitte: Nehmt endlich die peinlichen Homo-Artikel ‘raus und begebt euch (wieder) auf ein anständiges argumentatives Niveau.
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ist ein des Modernismus unverdächtiger Mahner gegen gewisse Artikel bei „kreuz.net“, die in der Tat unter der Gürtellinie angesiedelt sind. Schade, denn auf diese Weise verwirken die Macher eine Chance echt apostolischen Wirkens via Internet und beschädigen das Ansehen des Kirche. Was sollen denn wirklich Glaubenssuchende denken, wenn sie auf diese Seite geraten? Meine Bitte: Nehmt endlich die peinlichen Homo-Artikel ‘raus und begebt euch (wieder) auf ein anständiges argumentatives Niveau.
#17 wolfgang e. 15:09:21 | Dienstag, 19. Juni 2007
Welchen Beleg hat kreuz.net eigentlich,
dass sich hinter dem Lesernamen Lindermann auf kreuts.net David Berger verbergen soll?
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dass sich hinter dem Lesernamen Lindermann auf kreuts.net David Berger verbergen soll?
#16 juergen 15:08:19 | Dienstag, 19. Juni 2007
Briefe im Internet
Ich weiss nicht, ob die Veröffentlichung eines Briefwechsels rechtlich einwandfrei ist; eine „feine Art“ ist es jedenfalls nicht.
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Ich weiss nicht, ob die Veröffentlichung eines Briefwechsels rechtlich einwandfrei ist; eine „feine Art“ ist es jedenfalls nicht.
#15 Sentinel 15:08:14 | Dienstag, 19. Juni 2007
@VirFortis
Vielen Dank,
daß sie noch einen Bodensatz an Ehre haben.
Dennoch wäre es für mich sehr interessant zu erfahren, unter welchem Pseudonym sie hier schreiben.
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Vielen Dank,
daß sie noch einen Bodensatz an Ehre haben.
Dennoch wäre es für mich sehr interessant zu erfahren, unter welchem Pseudonym sie hier schreiben.
#14 VirFortis 15:04:42 | Dienstag, 19. Juni 2007
@sentinel
na bevor sie noch griesgrämig werden:
Pardon…
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na bevor sie noch griesgrämig werden:
Pardon…
#13 nonnobisdomine 15:02:34 | Dienstag, 19. Juni 2007
Ach ja, der Herr Lingen ist auch mal wieder da?
Noch nicht in Haft ob Ihrer Straftaten, die durch die deutsche Justiz verurteilt worden sind?
Dann aber … Marsch Marsch, Herr Lingen.
Lingen ist ja kein Priester der römisch-katholischen Kirche, bedient sich leider dieses Titels „Pater“ und „Priester“.
Soweit mir bewußt ist, ist das Urteil rechtskräftig. Lingen ist ein Laie.
Übrigens: Priester kann man auch durch das Internet werden. Meinen Hund habe ich dort schon ordinieren lassen.
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Noch nicht in Haft ob Ihrer Straftaten, die durch die deutsche Justiz verurteilt worden sind?
Dann aber … Marsch Marsch, Herr Lingen.
Lingen ist ja kein Priester der römisch-katholischen Kirche, bedient sich leider dieses Titels „Pater“ und „Priester“.
Soweit mir bewußt ist, ist das Urteil rechtskräftig. Lingen ist ein Laie.
Übrigens: Priester kann man auch durch das Internet werden. Meinen Hund habe ich dort schon ordinieren lassen.
#12 Sentinel 14:58:46 | Dienstag, 19. Juni 2007
@VirFortis
mit Verlaub:
Sie sind ein Arschloch !
So kraß und überdeutlich würde ich sie niemals bezeichnen. Das dürfte Ihnen doch klar sein!
Also bitte ich sie hiermit höflichst darum, sich bei mir zu entschuldigen. Da sie ansonsten als das oben genannte da stehen werden. Und dies wäre dann nicht mein Verdienst.
Ach ja, unter welchen Namen schreiben sie hier Artikel, darf man dies nun endlich erfahren?
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mit Verlaub:
Sie sind ein Arschloch !
So kraß und überdeutlich würde ich sie niemals bezeichnen. Das dürfte Ihnen doch klar sein!
Also bitte ich sie hiermit höflichst darum, sich bei mir zu entschuldigen. Da sie ansonsten als das oben genannte da stehen werden. Und dies wäre dann nicht mein Verdienst.
Ach ja, unter welchen Namen schreiben sie hier Artikel, darf man dies nun endlich erfahren?
#11 nonnobisdomine 14:58:32 | Dienstag, 19. Juni 2007
Nein …
„juergen“ ist ein anderer, der sich in allen „katholischen“ Foren herumtreibt.
Soll ich mehr sagen??????????????
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„juergen“ ist ein anderer, der sich in allen „katholischen“ Foren herumtreibt.
Soll ich mehr sagen??????????????
#10 VirFortis 14:56:09 | Dienstag, 19. Juni 2007
lieber Sentinel
mit Verlaub:
Sie sind ein Arschloch !
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mit Verlaub:
Sie sind ein Arschloch !
#9 juergen 14:54:08 | Dienstag, 19. Juni 2007
@Sentinel
„Ich mag sie, auch wenn ich ihren Namen nicht aussprechen kann ohne mir einen Knoten in die Zunge zu machen.“
Dann sag doch einfach: Herr oder Frau Gras…
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„Ich mag sie, auch wenn ich ihren Namen nicht aussprechen kann ohne mir einen Knoten in die Zunge zu machen.“
Dann sag doch einfach: Herr oder Frau Gras…
#8 Sentinel 14:49:49 | Dienstag, 19. Juni 2007
@Czibo Nieznany
Wo ist ihr Sinn für Humor geblieben?
Das Dr. Lindemann eindeutig an einer Störung leidet, die nicht nur seine Realitätswahrnehmung betrifft, ist ja schon an seinem Geschmiere hier zu sehen.
Als billigen Kommentar würde ich diesen Artikel nicht werten. Klar, es spricht eine Menge Haß dort heraus.
Aber wäre es nicht besser, für so arme Seelen wie Pater Lingen, Dr. Lindemann und vielleicht auch noch für den großen Geist hinter kreuz.net zu beten?
Ich mag sie, auch wenn ich ihren Namen nicht aussprechen kann ohne mir einen Knoten in die Zunge zu machen.
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Wo ist ihr Sinn für Humor geblieben?
Das Dr. Lindemann eindeutig an einer Störung leidet, die nicht nur seine Realitätswahrnehmung betrifft, ist ja schon an seinem Geschmiere hier zu sehen.
Als billigen Kommentar würde ich diesen Artikel nicht werten. Klar, es spricht eine Menge Haß dort heraus.
Aber wäre es nicht besser, für so arme Seelen wie Pater Lingen, Dr. Lindemann und vielleicht auch noch für den großen Geist hinter kreuz.net zu beten?
Ich mag sie, auch wenn ich ihren Namen nicht aussprechen kann ohne mir einen Knoten in die Zunge zu machen.
#7 Nachtlaterne 14:48:17 | Dienstag, 19. Juni 2007
stigmatisierungen …
…sind typisch für euch.
schon von christus hies es ja ganz eindeutig, dass er kein christus sei und man bewarf ihn ohne ende mit dreck und verleumdungen.
so verhaltet auch ihr euch!
nennt fakten, wenn ihr meint, das kreuznet ganz und gar unkatholisch sei.
was ihr hingegen katholisch nennt schreit zum himmel und freut die hölle.
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…sind typisch für euch.
schon von christus hies es ja ganz eindeutig, dass er kein christus sei und man bewarf ihn ohne ende mit dreck und verleumdungen.
so verhaltet auch ihr euch!
nennt fakten, wenn ihr meint, das kreuznet ganz und gar unkatholisch sei.
was ihr hingegen katholisch nennt schreit zum himmel und freut die hölle.
#6 Czibo Nieznany 14:45:49 | Dienstag, 19. Juni 2007
Sentinel
Ich gratuliere dem Kölner Theologen David Berger zum berechtigten Herauswurf des Herrn Lindemann.
Für Niemanden, der wirklich nichtkatholischen Glaubens ist, mag es eine Ehre sein, auf kreuz.net Artikel zu schreiben. Für den wahren Katholiken jedoch ist diese Seite mit ihren beständigen Lügen und Unterstellungen einfach nur nervtötend.
Zudem sind die Aussagen des Herrn Lindemann die Evolution betreffend beständig fehlerhaft (um sie nicht falsch nennen zu müssen) und alles andere als unsauber recherchiert. Wenn er mit der gleichen Qualität Texte für „Theologisches“ schrieb, wundert mich nicht, daß er gefeuert wurde.
Ich als Herausgeber hätte auch Geduld zur Besserung bewiesen, aber letztlich genauso gehandelt. Ein Rauswurf ist keine Exkomunikation. Hier Artikel zu schreiben schon!
Sie wollen mir doch nicht weismachen, dass es sich um obiges um einen Artikel handelt. Das ist reine Meinungsäußerung, Kommentar. Genau das was sie nicht wollen. Unterscheiden können bildet, auch Sie!
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Ich gratuliere dem Kölner Theologen David Berger zum berechtigten Herauswurf des Herrn Lindemann.
Für Niemanden, der wirklich nichtkatholischen Glaubens ist, mag es eine Ehre sein, auf kreuz.net Artikel zu schreiben. Für den wahren Katholiken jedoch ist diese Seite mit ihren beständigen Lügen und Unterstellungen einfach nur nervtötend.
Zudem sind die Aussagen des Herrn Lindemann die Evolution betreffend beständig fehlerhaft (um sie nicht falsch nennen zu müssen) und alles andere als unsauber recherchiert. Wenn er mit der gleichen Qualität Texte für „Theologisches“ schrieb, wundert mich nicht, daß er gefeuert wurde.
Ich als Herausgeber hätte auch Geduld zur Besserung bewiesen, aber letztlich genauso gehandelt. Ein Rauswurf ist keine Exkomunikation. Hier Artikel zu schreiben schon!
Sie wollen mir doch nicht weismachen, dass es sich um obiges um einen Artikel handelt. Das ist reine Meinungsäußerung, Kommentar. Genau das was sie nicht wollen. Unterscheiden können bildet, auch Sie!
#5 Sentinel 14:44:56 | Dienstag, 19. Juni 2007
@Pater Lingen
Der notorische Versager Dr. Lindemann soll froh sein, dort gefeuert worden zu sein. Ich schrieb doch, ein Rauswurf bei einer katholischen Zeitschrift ist keine Exkomunikation. Hier Artikel zu verfassen schon!
Und wir wissen alle, wie sedisvakantistisch sie eingestellt sind, Herr Lingen! Aber mich wundert, wie sie es mal wieder geschafft haben, dem Knast zu entkommen. Sind sie nach Ungarn ausgewandert, damit die deutsche Polizei sie nicht erwischt und sie ihre Strafe absitzen läßt?
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Der notorische Versager Dr. Lindemann soll froh sein, dort gefeuert worden zu sein. Ich schrieb doch, ein Rauswurf bei einer katholischen Zeitschrift ist keine Exkomunikation. Hier Artikel zu verfassen schon!
Und wir wissen alle, wie sedisvakantistisch sie eingestellt sind, Herr Lingen! Aber mich wundert, wie sie es mal wieder geschafft haben, dem Knast zu entkommen. Sind sie nach Ungarn ausgewandert, damit die deutsche Polizei sie nicht erwischt und sie ihre Strafe absitzen läßt?
#4 Pater Lingen 14:42:39 | Dienstag, 19. Juni 2007
Babylonische Sprachverwirrung
Objektiv ist die Sache einfach. Katholisch ist jeder und nur derjenige, der zur Gemeinschaft derer gehört, die im wahren Glauben, den wahren Sakramenten und mit den rechtmäßigen Hirten geeint sind.
Wer einer Häresie anhängt, wer una cum apostata ist etc., ist folglich nicht katholisch.
Also: Ist „Theologisches“ überhaupt eine katholische Zeitschrift? Ganz klar: Nein!
Es tut mir für Dr. Lindemann leid, der übrigens den „Sedisvakantismus“ durchaus kennt, dass er trotz allem nicht die notwendigen Konsequenzen ziehen will. Er sollte seinen Rauswurf seitens einer notorischen Niete wie David Berger zum Anlass nehmen, sich dem zu stellen, was schon längst überfällig ist.
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Objektiv ist die Sache einfach. Katholisch ist jeder und nur derjenige, der zur Gemeinschaft derer gehört, die im wahren Glauben, den wahren Sakramenten und mit den rechtmäßigen Hirten geeint sind.
Wer einer Häresie anhängt, wer una cum apostata ist etc., ist folglich nicht katholisch.
Also: Ist „Theologisches“ überhaupt eine katholische Zeitschrift? Ganz klar: Nein!
Es tut mir für Dr. Lindemann leid, der übrigens den „Sedisvakantismus“ durchaus kennt, dass er trotz allem nicht die notwendigen Konsequenzen ziehen will. Er sollte seinen Rauswurf seitens einer notorischen Niete wie David Berger zum Anlass nehmen, sich dem zu stellen, was schon längst überfällig ist.
#3 Sentinel 14:38:31 | Dienstag, 19. Juni 2007
@Czibo Nieznany
Sorry,
ich kommentiere nur und verfasse keine Hetzartikel hier. Oder ist hier ein Artikel irgendwo aufgetaucht, an dem Sentinel dran steht?
Und ich sprach vom Verfassen von Artikeln, nicht von Kommentaren – lesen bildet – auch SIE!
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Sorry,
ich kommentiere nur und verfasse keine Hetzartikel hier. Oder ist hier ein Artikel irgendwo aufgetaucht, an dem Sentinel dran steht?
Und ich sprach vom Verfassen von Artikeln, nicht von Kommentaren – lesen bildet – auch SIE!
#2 Czibo Nieznany 14:37:04 | Dienstag, 19. Juni 2007
Sentinel
Ein Rauswurf ist keine Exkomunikation. Hier Artikel zu schreiben schon!
Da haben Sie sich in den zurückliegenden Tagen aber schon häufig exkommuniziert. Sie können es wohl auch nicht lassen,…wa?
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Ein Rauswurf ist keine Exkomunikation. Hier Artikel zu schreiben schon!
Da haben Sie sich in den zurückliegenden Tagen aber schon häufig exkommuniziert. Sie können es wohl auch nicht lassen,…wa?
#1 Sentinel 14:33:07 | Dienstag, 19. Juni 2007
@B. Lindemann
Ich gratuliere dem Kölner Theologen David Berger zum berechtigten Herauswurf des Herrn Lindemann.
Für Niemanden, der wirklich nichtkatholischen Glaubens ist, mag es eine Ehre sein, auf kreuz.net Artikel zu schreiben. Für den wahren Katholiken jedoch ist diese Seite mit ihren beständigen Lügen und Unterstellungen einfach nur nervtötend.
Zudem sind die Aussagen des Herrn Lindemann die Evolution betreffend beständig fehlerhaft (um sie nicht falsch nennen zu müssen) und alles andere als unsauber recherchiert. Wenn er mit der gleichen Qualität Texte für „Theologisches“ schrieb, wundert mich nicht, daß er gefeuert wurde.
Ich als Herausgeber hätte auch Geduld zur Besserung bewiesen, aber letztlich genauso gehandelt. Ein Rauswurf ist keine Exkomunikation. Hier Artikel zu schreiben schon!
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Ich gratuliere dem Kölner Theologen David Berger zum berechtigten Herauswurf des Herrn Lindemann.
Für Niemanden, der wirklich nichtkatholischen Glaubens ist, mag es eine Ehre sein, auf kreuz.net Artikel zu schreiben. Für den wahren Katholiken jedoch ist diese Seite mit ihren beständigen Lügen und Unterstellungen einfach nur nervtötend.
Zudem sind die Aussagen des Herrn Lindemann die Evolution betreffend beständig fehlerhaft (um sie nicht falsch nennen zu müssen) und alles andere als unsauber recherchiert. Wenn er mit der gleichen Qualität Texte für „Theologisches“ schrieb, wundert mich nicht, daß er gefeuert wurde.
Ich als Herausgeber hätte auch Geduld zur Besserung bewiesen, aber letztlich genauso gehandelt. Ein Rauswurf ist keine Exkomunikation. Hier Artikel zu schreiben schon!
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