17:53:39 | Mittwoch, 20. Juni 2007
Alte Messe
Deutsche Bistumszeitungen: „Die Alte Messe öfter erlauben“
Sogar die liberale Diözese Mainz kann sich dem Trend nicht entziehen: Die Gläubigen in Deutschland werden auf das Motu Proprio zur Alten Messe vorbereitet.
130 Lesermeinungen
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#30 HeinrichderZweite 21:37:58 | Mittwoch, 20. Juni 2007
Lieber Matt,
das glaubte ich auch solange ich noch in die neue Messe ging. Woher soll man auch wissen, was einem abgeht, wenn man das nicht kennt, was einem abgeht!
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das glaubte ich auch solange ich noch in die neue Messe ging. Woher soll man auch wissen, was einem abgeht, wenn man das nicht kennt, was einem abgeht!
#29 matt2 † 21:36:03 | Mittwoch, 20. Juni 2007
Ich glaube die Tradis sind etwas stur in ihrer Beharrlichkeit auf dem Alten Ritus als dem Einzigen
da wird mir auch zuviel Getue darum gemacht. Als unandächtig habe ich den Neuen Ritus eigentlich nicht empfunden. Ich kenne überhaupt nur den, aber ich hatte nicht das Gefühl, dass mir da viel abging.
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da wird mir auch zuviel Getue darum gemacht. Als unandächtig habe ich den Neuen Ritus eigentlich nicht empfunden. Ich kenne überhaupt nur den, aber ich hatte nicht das Gefühl, dass mir da viel abging.
#28 HeinrichderZweite 21:35:02 | Mittwoch, 20. Juni 2007
Lieber Müller,
weder hatten Sie das behauptet, noch hatte ich das bestritten.
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weder hatten Sie das behauptet, noch hatte ich das bestritten.
#27 Juhuben Cantuja 21:34:36 | Mittwoch, 20. Juni 2007
Regina 1961: recht haben Sie
offenbar lesen Sie „Virgo Maria“. Diese Leute haben nicht ganz unrecht.
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offenbar lesen Sie „Virgo Maria“. Diese Leute haben nicht ganz unrecht.
#26 Müller 21:34:00 | Mittwoch, 20. Juni 2007
@Lieber Heinrich,
ich denke, dass der Satz stimmt: Ich bin ünerzeugt, dass Benedikt XVI. der rechtmäßige Nachfolger Petri, der Stellvertreter Christi ist. Sie nicht?
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ich denke, dass der Satz stimmt: Ich bin ünerzeugt, dass Benedikt XVI. der rechtmäßige Nachfolger Petri, der Stellvertreter Christi ist. Sie nicht?
#25 HeinrichderZweite 21:32:26 | Mittwoch, 20. Juni 2007
Lieber Pfarrer (???) Müller,
der Nachsatz war wichtig: … und zwar dem jetzigen Papst treu (Benedikt XVI.), weil es die Untreue gegen den hl. Papst Pius X, den hl. Papst Pius V und gegen die vielen, vielen anderen „vorkonziliaren“ (als ob es nur ein Konzil gegeben hätte) Päpste einschließt. Untreue natürlich nicht in allem und jedem, aber in wesentlichen Dingen.
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der Nachsatz war wichtig: … und zwar dem jetzigen Papst treu (Benedikt XVI.), weil es die Untreue gegen den hl. Papst Pius X, den hl. Papst Pius V und gegen die vielen, vielen anderen „vorkonziliaren“ (als ob es nur ein Konzil gegeben hätte) Päpste einschließt. Untreue natürlich nicht in allem und jedem, aber in wesentlichen Dingen.
#24 Müller 21:31:09 | Mittwoch, 20. Juni 2007
@Athanasius:
Ich muss mir nixcht von Ihnen vorwerfen lassen, dass ich in irgend einem Bezug nicht ehrlich oder offen gewesen wäre. Die tridentinische Messe (keine Mischform oder sonst was) war im Pfarrbrief angekündigt.
Ich muss mir nichts vorwerfen lassen, weil ich den Alten Ritus weder behindert noch verschwiegen hätte. Warum können Sie eigentlich nur mit Viorwürfen reagieren, sogar noch bei denen, die durchaus gar nichts gegen den Alten Ritus haben und ihn auch nicht behindern, aber trotzdem der Meinung sind, dass durchaus der Neue Messritus seine Berechtigung hat?Mir fällt auf: Ich habe keine Schwierigkeiten mit dem alten, Sie aber massiv mit dem Neuen Ritus. Ich erwarte nicht, dass Sie den Neuen, Sie aber dass ich den Alten Ritus feiere.
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Ich muss mir nixcht von Ihnen vorwerfen lassen, dass ich in irgend einem Bezug nicht ehrlich oder offen gewesen wäre. Die tridentinische Messe (keine Mischform oder sonst was) war im Pfarrbrief angekündigt.
Ich muss mir nichts vorwerfen lassen, weil ich den Alten Ritus weder behindert noch verschwiegen hätte. Warum können Sie eigentlich nur mit Viorwürfen reagieren, sogar noch bei denen, die durchaus gar nichts gegen den Alten Ritus haben und ihn auch nicht behindern, aber trotzdem der Meinung sind, dass durchaus der Neue Messritus seine Berechtigung hat?Mir fällt auf: Ich habe keine Schwierigkeiten mit dem alten, Sie aber massiv mit dem Neuen Ritus. Ich erwarte nicht, dass Sie den Neuen, Sie aber dass ich den Alten Ritus feiere.
#23 Regina 1961 21:30:01 | Mittwoch, 20. Juni 2007
Falsche Zahlen?
@Athanasius: Wieso haben denn nur 1500 junge Priester diese DVD bestellt? Ich denke, die Bruderschaft hätte 6- oder 7000 dieser DVD’s schon verschickt, und wollte bis Ende des Jahres allen 16000 Priestern Deutschlandes eine solche zuschicken? Wohl doch nicht ganz so gelaufen? Dieses Gegeifere um alten oder neuen Ritus bin ich bald wirklich satt. Liest man auf Virgo Maria ist der Ritus mittlerweile vollkommen nebensächlich. Es geht doch um ganz andere Sachen. Fängt beim Schisma an und hört bei der Eccommunication erzkardinal Lefebvres und seiner Anhänger auf. Wo soll dieser ganze Streit eigentlich hinführen. Er hört doch mit der Zulassung der alten Messe nicht auf. Ich halte dieses ganze Geschrei um den alten Ritus bald nur noch für einen Sturm im Wasserglas. Und leider geht dabei einiges zu Grunde, was nicht zu Grunde hätte gehen müssen. Leider.
Regina 1961
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@Athanasius: Wieso haben denn nur 1500 junge Priester diese DVD bestellt? Ich denke, die Bruderschaft hätte 6- oder 7000 dieser DVD’s schon verschickt, und wollte bis Ende des Jahres allen 16000 Priestern Deutschlandes eine solche zuschicken? Wohl doch nicht ganz so gelaufen? Dieses Gegeifere um alten oder neuen Ritus bin ich bald wirklich satt. Liest man auf Virgo Maria ist der Ritus mittlerweile vollkommen nebensächlich. Es geht doch um ganz andere Sachen. Fängt beim Schisma an und hört bei der Eccommunication erzkardinal Lefebvres und seiner Anhänger auf. Wo soll dieser ganze Streit eigentlich hinführen. Er hört doch mit der Zulassung der alten Messe nicht auf. Ich halte dieses ganze Geschrei um den alten Ritus bald nur noch für einen Sturm im Wasserglas. Und leider geht dabei einiges zu Grunde, was nicht zu Grunde hätte gehen müssen. Leider.
Regina 1961
#22 Ydefix 21:28:35 | Mittwoch, 20. Juni 2007
@Leblhuber:
Demokratie als Maßstab der Glaubenslehre. Das ist eine ungeheuerliche Häresie.
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Demokratie als Maßstab der Glaubenslehre. Das ist eine ungeheuerliche Häresie.
#21 Leblhuber 21:26:54 | Mittwoch, 20. Juni 2007
Athanasius:
und dass die jungen Katholiken wie ich bereit stehen die Ausrottung des Modernismus voranzutreiben.
Sie sind ein fanatisierter Träumer.
Der Kampf gegen den Modernismus ist schon lange verloren. Sie wollen das bloß nicht wahrhaben. Demokratische Prinzipien sind ein wesentlicher Teil unserer Wertehierarchie und im Bewusstsein der Gesellschaft so fest verankert, dass Ihre sektiererische Gruppe sich zwar der Lächerlichkeit aussetzen kann, aber sonst gar nichts bewirken wird.
Was glauben Sie, rein hypothetisch gesprochen, was passieren würde, wenn Ihre Gesinnungsfreunde das Sagen hätten.
Die Kirchenaustritte würden exponentiell zunehmen. Die wirtschaftliche Grundlage der Kirche stünde auf dem Spiel.
Und glauben Sie wirklich, Sie fänden Priesteramtskandidaten, die bereit wären, den Antimodernisteneid zu schwören?
Ich zahle einen nicht unbeträchtlichen Kirchensteuerbeitrag. Noch! Für Leute Ihres Denkens keinen Cent. Und seien Sie versichert, ich bin nicht allein.
Ihr Eifer dient Ihrer Sache nicht. Darüber sollten Sie nachdenken.
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und dass die jungen Katholiken wie ich bereit stehen die Ausrottung des Modernismus voranzutreiben.
Sie sind ein fanatisierter Träumer.
Der Kampf gegen den Modernismus ist schon lange verloren. Sie wollen das bloß nicht wahrhaben. Demokratische Prinzipien sind ein wesentlicher Teil unserer Wertehierarchie und im Bewusstsein der Gesellschaft so fest verankert, dass Ihre sektiererische Gruppe sich zwar der Lächerlichkeit aussetzen kann, aber sonst gar nichts bewirken wird.
Was glauben Sie, rein hypothetisch gesprochen, was passieren würde, wenn Ihre Gesinnungsfreunde das Sagen hätten.
Die Kirchenaustritte würden exponentiell zunehmen. Die wirtschaftliche Grundlage der Kirche stünde auf dem Spiel.
Und glauben Sie wirklich, Sie fänden Priesteramtskandidaten, die bereit wären, den Antimodernisteneid zu schwören?
Ich zahle einen nicht unbeträchtlichen Kirchensteuerbeitrag. Noch! Für Leute Ihres Denkens keinen Cent. Und seien Sie versichert, ich bin nicht allein.
Ihr Eifer dient Ihrer Sache nicht. Darüber sollten Sie nachdenken.
#20 Müller 21:24:53 | Mittwoch, 20. Juni 2007
@matt:
Ich hatte versucht, das gerade eben zu erklären: Ich wurde von Rudolfus und ähnlichen als modernistisch bezeichnet, weil ich kein Anhänger des Alten Messritus’ bin und weil ich pro NOM gesprochen habe. Ich würde mixch nicht als modernistisch bezeichnen, sondern als papstreu katholisch, und zwar dem jetzigen Papst treu (Benedikt XVI.).
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Ich hatte versucht, das gerade eben zu erklären: Ich wurde von Rudolfus und ähnlichen als modernistisch bezeichnet, weil ich kein Anhänger des Alten Messritus’ bin und weil ich pro NOM gesprochen habe. Ich würde mixch nicht als modernistisch bezeichnen, sondern als papstreu katholisch, und zwar dem jetzigen Papst treu (Benedikt XVI.).
#19 AthanasiusII 21:23:06 | Mittwoch, 20. Juni 2007
@Müller
Das so wenige kamen, zeigt wie ihre ‘modernen’ Mitkleriker den Opfersinn vernichtet haben und die Gläubigen zu Opposition gegen den Ritus der Kirche Roms angeführt haben. Übrigens glaube ich nicht dass sowenige gekommen wären, wenn Sie aufrichtig gesagt hätten, dass diese Liturgie stattfinden würde.
Der Sozialzwang, von dem sich viele modernistierten Kleriker bedienen bei der Ausgrenzung der „Altgläubigen Gruppen“, ist bekanntlich gross.
Natürlich kann es auch ganz einfach so sein, dass ihre Gemeinden den Glauben verloren haben, dass aber Sie das nur noch nicht bemerkt haben weil Sie sich von diesen MEnschen nicht unterscheiden.
Und bis 1980 ‘tridentinisch’? Wo soll denn bitte das gewesen sein? Eine verhaschpelte 1967/1968 Liturgie mit selbstgemachtem Hochgebet Bugnini und einem ‘Haec commixtio’ macht noch keine tridentinische hl. Messe.
Was den Berufungen in der FSSPX angeht (Sie haben gegen die Piusbruderschaft gewittert), so ist die Rate dort entsprechend viel höher als sonstwo. Dass auch dort Berufungen zurückgehen an bestimmten Seminaren – aber nur relativ, nicht destruktiv katastrophal wie in der Kirchensteuernbistümerei – liegt daran dass der Novus Ordo-Jugend den Sinn für das Opfer fast völlig weggenommen wurde, und auch die Familien zerstört wurden. Somit strömen keine Novus Ordo-Familien-stämmigen Berufenen mehr in die Seminare, und fast nur noch eigener Nachwuchs bzw. Konvertiten.
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Das so wenige kamen, zeigt wie ihre ‘modernen’ Mitkleriker den Opfersinn vernichtet haben und die Gläubigen zu Opposition gegen den Ritus der Kirche Roms angeführt haben. Übrigens glaube ich nicht dass sowenige gekommen wären, wenn Sie aufrichtig gesagt hätten, dass diese Liturgie stattfinden würde.
Der Sozialzwang, von dem sich viele modernistierten Kleriker bedienen bei der Ausgrenzung der „Altgläubigen Gruppen“, ist bekanntlich gross.
Natürlich kann es auch ganz einfach so sein, dass ihre Gemeinden den Glauben verloren haben, dass aber Sie das nur noch nicht bemerkt haben weil Sie sich von diesen MEnschen nicht unterscheiden.
Und bis 1980 ‘tridentinisch’? Wo soll denn bitte das gewesen sein? Eine verhaschpelte 1967/1968 Liturgie mit selbstgemachtem Hochgebet Bugnini und einem ‘Haec commixtio’ macht noch keine tridentinische hl. Messe.
Was den Berufungen in der FSSPX angeht (Sie haben gegen die Piusbruderschaft gewittert), so ist die Rate dort entsprechend viel höher als sonstwo. Dass auch dort Berufungen zurückgehen an bestimmten Seminaren – aber nur relativ, nicht destruktiv katastrophal wie in der Kirchensteuernbistümerei – liegt daran dass der Novus Ordo-Jugend den Sinn für das Opfer fast völlig weggenommen wurde, und auch die Familien zerstört wurden. Somit strömen keine Novus Ordo-Familien-stämmigen Berufenen mehr in die Seminare, und fast nur noch eigener Nachwuchs bzw. Konvertiten.
#18 matt2 † 21:22:35 | Mittwoch, 20. Juni 2007
@Müller: was meinen Sie denn nun mit modernistisch?
etwa nur, dass Sie vorzugsweise den Neuen Ritus feiern, oder was steckt da noch dahinter?
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etwa nur, dass Sie vorzugsweise den Neuen Ritus feiern, oder was steckt da noch dahinter?
#17 Müller 21:19:11 | Mittwoch, 20. Juni 2007
@Athanasius I und II:
Mitnichten habe ich gegen den Opfercharakter der Messe gewettert bzw, ihn geleunget, ganz im Gegenteil. Lesen Sie nach.
Die Bezeichnung „modernistisch“ für mich stammt nicht von mir sondern von einem bzw. zwei traditionell geprägten Katholiken hier. weisen Sie mir anhand eines oder mehreren Postings von mir einmal bitte nach, dass ich außerhalb der Kirche stünde. (Nicht Ihrer, sondern der römisch-katholischen Kirche!)
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Mitnichten habe ich gegen den Opfercharakter der Messe gewettert bzw, ihn geleunget, ganz im Gegenteil. Lesen Sie nach.
Die Bezeichnung „modernistisch“ für mich stammt nicht von mir sondern von einem bzw. zwei traditionell geprägten Katholiken hier. weisen Sie mir anhand eines oder mehreren Postings von mir einmal bitte nach, dass ich außerhalb der Kirche stünde. (Nicht Ihrer, sondern der römisch-katholischen Kirche!)
#16 Athanasius 21:16:04 | Mittwoch, 20. Juni 2007
Opferbegriff
Der Novus Ordo zerstört diesen Opferbegriff wenigstens in der Pastoralpraxis in Deutschland. Dort aber dient Hw. Müller offensichtlich.
Natürlich hat die gesamte Katholische Kirche immer die Hl. Eucharistie als Opfer Christi verstanden. Da hat Müller Recht. Aber will der Müllermann noch zu dieser einzigen Kirche Jesu Christi, der Heiligen Katholischen in Gemeinschaft mit Rom, gehören, zu der Katholischen Kirche, die die einzige Kirche Christi ist (vgl. Orientalium ecclesiarium, Vaticanum II., par. 2)? Seine Aussagen drücken Streit und Aufstand gegen eine Liturgie der Kirche aus. So wie er, würde ich nie gegen den Byzantinischen Ritus wittern. Überhaupt würde ich es nicht wagen gegen einen apostolischen katholischen Ritus aus West oder Ost zu wittern und zu schimpfen. Der Katholik respektiert berechtigte, rechtgläubige Diversität in Spiritualität und Liturgie. Ich will ja auch nicht wie die modernen Hyperliturgisten Menschen zwingen den Rosenkranz nícht zu beten beim Canon Missae, oder Menschen zu verbieten mitzusingen. Jeder sollte tun was er darf in der Liturgie, aber keiner muss. Wir sind nicht bei der Hitlerjugend wo ‘neue Töne’ verpflichtend aufgelegt wurden von den Neuheiden, wie später von den Modernico-Pseudoliturgikern. Keine menschliche ‘Fahne’, wollen wir, die uns ‘in die neue Zeit’ führt, sondern ‘Fest zum Taufbund stehn’.
Modernisten aber tun dies nicht, nicht im historischen dogmatischen Sinne wenigstens.
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Der Novus Ordo zerstört diesen Opferbegriff wenigstens in der Pastoralpraxis in Deutschland. Dort aber dient Hw. Müller offensichtlich.
Natürlich hat die gesamte Katholische Kirche immer die Hl. Eucharistie als Opfer Christi verstanden. Da hat Müller Recht. Aber will der Müllermann noch zu dieser einzigen Kirche Jesu Christi, der Heiligen Katholischen in Gemeinschaft mit Rom, gehören, zu der Katholischen Kirche, die die einzige Kirche Christi ist (vgl. Orientalium ecclesiarium, Vaticanum II., par. 2)? Seine Aussagen drücken Streit und Aufstand gegen eine Liturgie der Kirche aus. So wie er, würde ich nie gegen den Byzantinischen Ritus wittern. Überhaupt würde ich es nicht wagen gegen einen apostolischen katholischen Ritus aus West oder Ost zu wittern und zu schimpfen. Der Katholik respektiert berechtigte, rechtgläubige Diversität in Spiritualität und Liturgie. Ich will ja auch nicht wie die modernen Hyperliturgisten Menschen zwingen den Rosenkranz nícht zu beten beim Canon Missae, oder Menschen zu verbieten mitzusingen. Jeder sollte tun was er darf in der Liturgie, aber keiner muss. Wir sind nicht bei der Hitlerjugend wo ‘neue Töne’ verpflichtend aufgelegt wurden von den Neuheiden, wie später von den Modernico-Pseudoliturgikern. Keine menschliche ‘Fahne’, wollen wir, die uns ‘in die neue Zeit’ führt, sondern ‘Fest zum Taufbund stehn’.
Modernisten aber tun dies nicht, nicht im historischen dogmatischen Sinne wenigstens.
#15 Müller 21:12:52 | Mittwoch, 20. Juni 2007
@Athanasius:
Es sollte Ihnen aufgefallen sein, dass ich bisher nie und nicht mich gegen den alten Ritus geäußert hätte. Ganz im Gegenteil: Ich habe immer wieder hervorgehoben, dass es in unserem Bistum Trier drei Orte gibt, an denen für die „Altgläubigen“ offizielle Messen gibt, die im alten Ritus gefeiert werden. Ich erinnere auch daran, dass ich darauf hinwies, dass es in einer Pfarrei die Möglichkeit gab, an einer Messe, gefeiert im Alten Ritus, teilzunehmen, und gerade mal vier Gläubige, trotz Ankündigung im Pfarrbrief und in der überregionalen Zeitung daran teilnahmen. Das gestattete ich, nach Rücksprsche mit meinem Bischof, obwohl ich Vorsteher des NOM bin. Also zeigt das doch wohl, dass ich keine Berührungsängste habe. Dafür muss ich mir hier, und vor allem von den ach so katholsichen Postern anhören, dass die Anhänger des Novus Ordo so furchtbar engstirnig seien. Lächerlich! Ich brauxche mich nicht zu fürchten. Obwohl in meinen Pfarreien bis 1980 noch „tridentinisch“ zelebriert wurde und auch heute noch viele Gläubige kniened die mudnkommnuion empfangen, schätzen diese die würdig gefeierte neue Messliturgie und nahmen an der angekündigten „tridentinischen“ Messe nicht teil, obwohl ich sogar dazu eingeladen habe.
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Es sollte Ihnen aufgefallen sein, dass ich bisher nie und nicht mich gegen den alten Ritus geäußert hätte. Ganz im Gegenteil: Ich habe immer wieder hervorgehoben, dass es in unserem Bistum Trier drei Orte gibt, an denen für die „Altgläubigen“ offizielle Messen gibt, die im alten Ritus gefeiert werden. Ich erinnere auch daran, dass ich darauf hinwies, dass es in einer Pfarrei die Möglichkeit gab, an einer Messe, gefeiert im Alten Ritus, teilzunehmen, und gerade mal vier Gläubige, trotz Ankündigung im Pfarrbrief und in der überregionalen Zeitung daran teilnahmen. Das gestattete ich, nach Rücksprsche mit meinem Bischof, obwohl ich Vorsteher des NOM bin. Also zeigt das doch wohl, dass ich keine Berührungsängste habe. Dafür muss ich mir hier, und vor allem von den ach so katholsichen Postern anhören, dass die Anhänger des Novus Ordo so furchtbar engstirnig seien. Lächerlich! Ich brauxche mich nicht zu fürchten. Obwohl in meinen Pfarreien bis 1980 noch „tridentinisch“ zelebriert wurde und auch heute noch viele Gläubige kniened die mudnkommnuion empfangen, schätzen diese die würdig gefeierte neue Messliturgie und nahmen an der angekündigten „tridentinischen“ Messe nicht teil, obwohl ich sogar dazu eingeladen habe.
#14 AthanasiusII 21:10:04 | Mittwoch, 20. Juni 2007
„modernistischer Katholik“
Pfarrer Müller,
Wenn Sie sich so zu bezeichnen wagen, sollten Sie nicht nur sofort austreten, sondern auch den Psychiater besuchen. Denn wer zugleich die „Synthese aller Häresien“ (Papst St. Pius X., Pascendi) vertritt und verbreitet únd sich als Katholik ausgibt, der lügt nicht nur, sondern hat sie nicht mehr alle hundert auf der Reihe.
Es gibt keine modernistischen Katholiken und auch keine traditionalistischen. Die Traditionalisten (sog.) sind Römisch-Katholisch, wie alle Katholiken das sein müssen. Modernisten dagegen sind keine Katholiken, keine Christen und auch keine Gottgläubige.
Ich habe mehr Respekt vor dem Muslimischen Händler in unserem Dorf und vor dem Onkel meines besten Freundes, der Rabbiner ist, als vor Ihnen. Sie tarnen sich als Katholik, während Sie erklären dass es ihre Aufgabe ist die Dogmen zu vernichten in ihrem historischen Sinne. Denn dás ist Modernismus.
Wenn Sie „modernistisch“ als Partisanennamen benutzen wollen um „Traditionalisten“ zu verärgern, dann sollte Sie mal nachdenken über was Sie tun. Sie stiften Verwirrung und Uneinigkeit. Das sind Taten des diabolos, des Bruchmachers.
Bekehren Sie sich Pfr. Müller. Das meine ich ernsthaft. Nicht aus Verachtung, sondern aus Menschenliebe. Caritas Christi urget nos. Sie únd mich.
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Pfarrer Müller,
Wenn Sie sich so zu bezeichnen wagen, sollten Sie nicht nur sofort austreten, sondern auch den Psychiater besuchen. Denn wer zugleich die „Synthese aller Häresien“ (Papst St. Pius X., Pascendi) vertritt und verbreitet únd sich als Katholik ausgibt, der lügt nicht nur, sondern hat sie nicht mehr alle hundert auf der Reihe.
Es gibt keine modernistischen Katholiken und auch keine traditionalistischen. Die Traditionalisten (sog.) sind Römisch-Katholisch, wie alle Katholiken das sein müssen. Modernisten dagegen sind keine Katholiken, keine Christen und auch keine Gottgläubige.
Ich habe mehr Respekt vor dem Muslimischen Händler in unserem Dorf und vor dem Onkel meines besten Freundes, der Rabbiner ist, als vor Ihnen. Sie tarnen sich als Katholik, während Sie erklären dass es ihre Aufgabe ist die Dogmen zu vernichten in ihrem historischen Sinne. Denn dás ist Modernismus.
Wenn Sie „modernistisch“ als Partisanennamen benutzen wollen um „Traditionalisten“ zu verärgern, dann sollte Sie mal nachdenken über was Sie tun. Sie stiften Verwirrung und Uneinigkeit. Das sind Taten des diabolos, des Bruchmachers.
Bekehren Sie sich Pfr. Müller. Das meine ich ernsthaft. Nicht aus Verachtung, sondern aus Menschenliebe. Caritas Christi urget nos. Sie únd mich.
#13 HeinrichderZweite 21:07:35 | Mittwoch, 20. Juni 2007
Lieber Müller,
Die gesamte Kirche hat, und das gebe ich auch gerne zustimmend als modernistischer Katholik zu, immer an der Opfertheologie der Messe selbstverständlich festgehalten.
nicht lügen hier!
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Die gesamte Kirche hat, und das gebe ich auch gerne zustimmend als modernistischer Katholik zu, immer an der Opfertheologie der Messe selbstverständlich festgehalten.
nicht lügen hier!
#12 Athanasius 21:04:01 | Mittwoch, 20. Juni 2007
@Müller
Da Sie also Novus Ordo-Vorsteher sind, ist mir auf einmal klar, warum Sie immer wieder so gegen die Priesterbruderschaft St. Pius X. und gegen die mit ihr verbundenen Confratres von Ihnen wittern und hetzen. Der Spiegel der die FSSPX Ihnen vorhält tut weh, fürchte ich…
Was der Nachfrage angeht: der alte Ritus ist so tabuisiert dass viele Priester es nicht wagen den DVD und die Zeitschriften der FSSPX zu bestellen, weil sie sonst gefeuert werden (Beispiel Fulda). Dennoch haben 1500 Priester, darunter jüngere aber auch viele ältere der Weihegeneration 1945 bis 1964 (die Generation zwischen 1964 und 1984 fehlt jedoch fast), den DVD angefragt und bekommen. Das ist kein PlapperDVD, sondern eine Instruktion. Das heisst also, man will diesen Ritus lernen. In den USA gibt es zur Zeit auch Bischöfe die sich der FSSPX annähern, auch aus dem Osten. In Mexiko hat Erzbischof Carlos Quintero Arce vor einem Monat den Kindern des Sedisvakantisten Mel Gibson (Acteur) die Hl. Firmung gespendet im überlieferten Ritus in seiner Privatkapelle.
Sie wollen es vielleicht nicht für wahr haben, dass die Vernichtungen die ihre Priestergeneration angerichtet hat und weiterhin zu verbreiten sucht – und nicht sonder in der Liturgischen Zerstörung sondern vor allem in der theologischen Zerstörung der Glaubenswahrheiten – einst aufgehoben werden, oder wenigstens klar vom Stuhle Petri verdammt werden, und dass die jungen Katholiken wie ich bereit stehen die Ausrottung des Modernismus voranzutreiben.
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Da Sie also Novus Ordo-Vorsteher sind, ist mir auf einmal klar, warum Sie immer wieder so gegen die Priesterbruderschaft St. Pius X. und gegen die mit ihr verbundenen Confratres von Ihnen wittern und hetzen. Der Spiegel der die FSSPX Ihnen vorhält tut weh, fürchte ich…
Was der Nachfrage angeht: der alte Ritus ist so tabuisiert dass viele Priester es nicht wagen den DVD und die Zeitschriften der FSSPX zu bestellen, weil sie sonst gefeuert werden (Beispiel Fulda). Dennoch haben 1500 Priester, darunter jüngere aber auch viele ältere der Weihegeneration 1945 bis 1964 (die Generation zwischen 1964 und 1984 fehlt jedoch fast), den DVD angefragt und bekommen. Das ist kein PlapperDVD, sondern eine Instruktion. Das heisst also, man will diesen Ritus lernen. In den USA gibt es zur Zeit auch Bischöfe die sich der FSSPX annähern, auch aus dem Osten. In Mexiko hat Erzbischof Carlos Quintero Arce vor einem Monat den Kindern des Sedisvakantisten Mel Gibson (Acteur) die Hl. Firmung gespendet im überlieferten Ritus in seiner Privatkapelle.
Sie wollen es vielleicht nicht für wahr haben, dass die Vernichtungen die ihre Priestergeneration angerichtet hat und weiterhin zu verbreiten sucht – und nicht sonder in der Liturgischen Zerstörung sondern vor allem in der theologischen Zerstörung der Glaubenswahrheiten – einst aufgehoben werden, oder wenigstens klar vom Stuhle Petri verdammt werden, und dass die jungen Katholiken wie ich bereit stehen die Ausrottung des Modernismus voranzutreiben.
#11 Müller 21:01:09 | Mittwoch, 20. Juni 2007
@Juhuben:
Die gesamte Kirche hat, und das gebe ich auch gerne zustimmend als modernistischer Katholik zu, immer an der Opfertheologie der Messe selbstverständlich festgehalten.
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Die gesamte Kirche hat, und das gebe ich auch gerne zustimmend als modernistischer Katholik zu, immer an der Opfertheologie der Messe selbstverständlich festgehalten.
#10 Juhuben Cantuja 20:51:28 | Mittwoch, 20. Juni 2007
um des lieben Friedens willen
ob Benedikt XVI auch die hinter der alten Messe stehende Opfertheologie gutheisst, entzieht sich meiner Kenntnis. Für eine grosszügigere Handhabung des Indultes tritt er deshalb ein, weil er damit den Frieden in der Kirche fördern will. Gleichzeitig könnte er auf diese Weise der Piusbruderschaft einigen Wind aus den Segeln nehmen. Sie wäre dann isoliert, denn welche Existenz-berechtigung hätte sie dann in den Augen vieler Gläubigen. Auch ist kaum anzunehmen, dass Benedikt ihre zweite Forderung erfüllen wird indem er die gegen ihre Oberen verhängte Exkommunikation sowie die Suspendierung ihrer Priester aufhebt.
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ob Benedikt XVI auch die hinter der alten Messe stehende Opfertheologie gutheisst, entzieht sich meiner Kenntnis. Für eine grosszügigere Handhabung des Indultes tritt er deshalb ein, weil er damit den Frieden in der Kirche fördern will. Gleichzeitig könnte er auf diese Weise der Piusbruderschaft einigen Wind aus den Segeln nehmen. Sie wäre dann isoliert, denn welche Existenz-berechtigung hätte sie dann in den Augen vieler Gläubigen. Auch ist kaum anzunehmen, dass Benedikt ihre zweite Forderung erfüllen wird indem er die gegen ihre Oberen verhängte Exkommunikation sowie die Suspendierung ihrer Priester aufhebt.
#9 Müller 20:42:48 | Mittwoch, 20. Juni 2007
@Krak:
Ich weiss nicht, wei Sie darauf kommen, ich sei aggressiv. Da hätte ich mich falsch ausgedrückt und entschuldige mich für einen solchen Eindruck.
Im Übrigen sehe ich die Situation sozusagen „von vorne“ oder nicht, weil ich selbst Priester bin.
Ich bin also nicht darauf angewiesen, genau hinzuschauen oder nicht, sonderrn bin „mittendrin statt nur dabei“!
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Ich weiss nicht, wei Sie darauf kommen, ich sei aggressiv. Da hätte ich mich falsch ausgedrückt und entschuldige mich für einen solchen Eindruck.
Im Übrigen sehe ich die Situation sozusagen „von vorne“ oder nicht, weil ich selbst Priester bin.
Ich bin also nicht darauf angewiesen, genau hinzuschauen oder nicht, sonderrn bin „mittendrin statt nur dabei“!
#8 Krak des Chevaliers 20:39:25 | Mittwoch, 20. Juni 2007
‘n abend, müller
Warum werden Sie gleich so aggressiv? Immer locker bleiben, mann! So schlimm soll’s für Sie schon nicht werden, und niemand will Ihnen doch Ihren Ordo Novus nehmen. Sie sollen auch weiterhin den Priester von vorn sehen und ihm bei der Priesterkommunion zuschauen dürfen. Wie gesagt: Nicht gleich pampig werden.
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Warum werden Sie gleich so aggressiv? Immer locker bleiben, mann! So schlimm soll’s für Sie schon nicht werden, und niemand will Ihnen doch Ihren Ordo Novus nehmen. Sie sollen auch weiterhin den Priester von vorn sehen und ihm bei der Priesterkommunion zuschauen dürfen. Wie gesagt: Nicht gleich pampig werden.
#7 Müller 20:00:58 | Mittwoch, 20. Juni 2007
@Baron:
Meine zukunft liegt mit Sicherheit nicht im alten Ritus. Da haben Sie in der Tat Recht. Ich bezweifle aber, dass die Zukunft so aussieht, dass überall der alte Ritus zelebriert wird.
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Meine zukunft liegt mit Sicherheit nicht im alten Ritus. Da haben Sie in der Tat Recht. Ich bezweifle aber, dass die Zukunft so aussieht, dass überall der alte Ritus zelebriert wird.
#6 Baron Bolligru 19:59:32 | Mittwoch, 20. Juni 2007
Müller: „Was für eine zukunft!!!“
Naja. Ist eben nicht Ihre Zukeunft.
Die ist schon Vergangenheit.
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Naja. Ist eben nicht Ihre Zukeunft.
Die ist schon Vergangenheit.
#5 Müller 19:53:15 | Mittwoch, 20. Juni 2007
@Krak:
Sie haben Glück: Sie werden wahrscheinlich nicht zensiert, und das, obwohl Sie die Leitung eines katholischen Erzbistums mit der Obersten Heeresleitung gleichsetzen, die einen unmenschlichen, menschenverachtenden Krieg durchführte. Ist man hier Traditionalisten-Geisteskind, geht einem halt manches durch…
Ich glaube im übrigen kaum, dass die Bistümer sich der Piusbruderschaft annähern. Warum auch?
Die jungen Priester, die sich DVD’s schicken lassen, haben also offensichtlich keine Berührung zum hochgelobten alten Ritus. Ich kenne davon einige. Die können natürlich in Zukunft noch besser sich zelebrieren. Was für eine zukunft!!!
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Sie haben Glück: Sie werden wahrscheinlich nicht zensiert, und das, obwohl Sie die Leitung eines katholischen Erzbistums mit der Obersten Heeresleitung gleichsetzen, die einen unmenschlichen, menschenverachtenden Krieg durchführte. Ist man hier Traditionalisten-Geisteskind, geht einem halt manches durch…
Ich glaube im übrigen kaum, dass die Bistümer sich der Piusbruderschaft annähern. Warum auch?
Die jungen Priester, die sich DVD’s schicken lassen, haben also offensichtlich keine Berührung zum hochgelobten alten Ritus. Ich kenne davon einige. Die können natürlich in Zukunft noch besser sich zelebrieren. Was für eine zukunft!!!
#4 Amanda 19:49:56 | Mittwoch, 20. Juni 2007
@Müller
Glaubt man der FSSPX, wollen viele junge Priester den überlieferten Ritus erlernen. Wenn Sie sich hinsichtlich der Nachfrage nach der Alten Messe mal nur nicht täuschen! Nur wer beide Messformen miterlebt hat – und dies unvoreingenommen! –, kann ermessen, welcher Unterschied zwischen beiden Formen besteht. Man darf sich erstaunt die Frage stellen, warum die „Modernisten“ die Missa Tridentina so erbittert bekämpfen und jene, die sie feiern wollen, ächten, wenn doch angeblich kaum Nachfrage beim Kirchenvolk besteht? Wovor haben die denn Angst?!
Dass niemand das Latein verstehe (dies als Bemerkung an den Vorredner), ist übrigens kein Argument. Dafür gibt’s ja den Schott! Wenn ich eine Novus-Ordo-Messe zum Beispiel in Norwegen besuche, verstehe ich normalerweise weit weniger vom Text… Und muss man wirklich alles verstehen, um es zu erfassen? Es gibt nämlich ein Begreifen, dass sich jenseits der Sprache vollzieht.
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Glaubt man der FSSPX, wollen viele junge Priester den überlieferten Ritus erlernen. Wenn Sie sich hinsichtlich der Nachfrage nach der Alten Messe mal nur nicht täuschen! Nur wer beide Messformen miterlebt hat – und dies unvoreingenommen! –, kann ermessen, welcher Unterschied zwischen beiden Formen besteht. Man darf sich erstaunt die Frage stellen, warum die „Modernisten“ die Missa Tridentina so erbittert bekämpfen und jene, die sie feiern wollen, ächten, wenn doch angeblich kaum Nachfrage beim Kirchenvolk besteht? Wovor haben die denn Angst?!
Dass niemand das Latein verstehe (dies als Bemerkung an den Vorredner), ist übrigens kein Argument. Dafür gibt’s ja den Schott! Wenn ich eine Novus-Ordo-Messe zum Beispiel in Norwegen besuche, verstehe ich normalerweise weit weniger vom Text… Und muss man wirklich alles verstehen, um es zu erfassen? Es gibt nämlich ein Begreifen, dass sich jenseits der Sprache vollzieht.
#3 Krak des Chevaliers 19:49:05 | Mittwoch, 20. Juni 2007
Piusbruderschaft in deutschen Bistumsblättern
Wenn mich meine müden Augen nicht täuschen, prangt auf den Bistumszeitungen das Bild eines Piuspriesters, der in der St. Anna Kapelle des Priesterseminars zu Zaitskofen (wunderschöne anheimelnde Kapelle, besonders zur Weihnachtszeit), die Hl. Messe zelebriert. Schon putzig, dass die Bistümer ausgerechnet auf die Piusbruderschaft zurückgreift, wo sie diese doch sonst mit aller Vehemenz bekämpft. Sollte sich da etwa eine Annäherung abzeichnen? Im Übrigen stimmt es nicht, dass sich kaum ein junger Priester für die Alte Messe interessiert. Ich kenne einige, die sich auch die Zelebrations DVD der Bruderschaft besorgt haben. Bei den älteren Priestern handelt es sich ja heute überwiegend um Priester, die in den 60ger und frühen 70ger Jahren den Dienst angetreten haben, also um die „Pioniere“ des Ordo Novus. Für diese wäre die Zelebration der „Alten Messe“ ja geradezu Verrat an der eigenen Sache. Unter den im Artikel genannten Bistumsblättern vermisse ich übrigens das „schwarze“ Erzbistum Paderborn, in dem sich die Oberste Heeresleitung immer noch mit Händen und Füßen gegen die Alte Messe wehrt. Anfragen um Zelebratioserlaubnis werden kategorisch zurückgewiesen. Mal sehen, wie lange man dort diesen Kurs noch durchhalten kann.
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Wenn mich meine müden Augen nicht täuschen, prangt auf den Bistumszeitungen das Bild eines Piuspriesters, der in der St. Anna Kapelle des Priesterseminars zu Zaitskofen (wunderschöne anheimelnde Kapelle, besonders zur Weihnachtszeit), die Hl. Messe zelebriert. Schon putzig, dass die Bistümer ausgerechnet auf die Piusbruderschaft zurückgreift, wo sie diese doch sonst mit aller Vehemenz bekämpft. Sollte sich da etwa eine Annäherung abzeichnen? Im Übrigen stimmt es nicht, dass sich kaum ein junger Priester für die Alte Messe interessiert. Ich kenne einige, die sich auch die Zelebrations DVD der Bruderschaft besorgt haben. Bei den älteren Priestern handelt es sich ja heute überwiegend um Priester, die in den 60ger und frühen 70ger Jahren den Dienst angetreten haben, also um die „Pioniere“ des Ordo Novus. Für diese wäre die Zelebration der „Alten Messe“ ja geradezu Verrat an der eigenen Sache. Unter den im Artikel genannten Bistumsblättern vermisse ich übrigens das „schwarze“ Erzbistum Paderborn, in dem sich die Oberste Heeresleitung immer noch mit Händen und Füßen gegen die Alte Messe wehrt. Anfragen um Zelebratioserlaubnis werden kategorisch zurückgewiesen. Mal sehen, wie lange man dort diesen Kurs noch durchhalten kann.
#2 Müller 19:25:21 | Mittwoch, 20. Juni 2007
@Sentinel:
Naja, ganz so dramatisch wird es wohl kaum werden. Von den jüngeren Priestern kann ja kaum einer so zelebrieren, die meisten älteren wollen das eh nicht.
In unserer Bistumszeitung Trier war wohl der identische Bericht. Hörte sich ganz interessant an, die Bilder sind ja echt klasse. Von ganz früher, aus einem Kinderkatechismus, oder so.
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Naja, ganz so dramatisch wird es wohl kaum werden. Von den jüngeren Priestern kann ja kaum einer so zelebrieren, die meisten älteren wollen das eh nicht.
In unserer Bistumszeitung Trier war wohl der identische Bericht. Hörte sich ganz interessant an, die Bilder sind ja echt klasse. Von ganz früher, aus einem Kinderkatechismus, oder so.
#1 Sentinel 18:19:47 | Mittwoch, 20. Juni 2007
Motu Propio
Der Gemeindepfarrer meines Wohnortes stimmte direkt einen Jubelgesang an.
Der Mann ist so um die 70 Jahre alt, aber noch ein wenig fitter als sein Vorgänger, der mit 73 Jahren starb.
Nun, jener begann direkt einen Freudentanz aufzuführen und sich riesig darüber zu freuen. Endlich wieder in einer Sprache zelebrieren, die niemand versteht. Endlich wieder mit dem Rücken zu den Gläubigen zelebrieren dürfen. Und endlich wieder den gesamten Meßwein für sich selbst.
Er hat sich riesig gefreut. Und wenn die Messe länger als zwei Stunden braucht, ist das für ihn auch kein Problem, für solche Sachen hat er ja von den Pfadfindern des Ortes einen hochmodernen Rollstuhl geschenkt bekommen.
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Der Gemeindepfarrer meines Wohnortes stimmte direkt einen Jubelgesang an.
Der Mann ist so um die 70 Jahre alt, aber noch ein wenig fitter als sein Vorgänger, der mit 73 Jahren starb.
Nun, jener begann direkt einen Freudentanz aufzuführen und sich riesig darüber zu freuen. Endlich wieder in einer Sprache zelebrieren, die niemand versteht. Endlich wieder mit dem Rücken zu den Gläubigen zelebrieren dürfen. Und endlich wieder den gesamten Meßwein für sich selbst.
Er hat sich riesig gefreut. Und wenn die Messe länger als zwei Stunden braucht, ist das für ihn auch kein Problem, für solche Sachen hat er ja von den Pfadfindern des Ortes einen hochmodernen Rollstuhl geschenkt bekommen.
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