14:43:25 | Samstag, 23. Juni 2007
Gomorrhismus
Jerusalem oder Sodom?
Ein riesiges Polizeiaufgebot und tagelange Proteste hielten das israelische Oberste Gericht nicht davon ab, sexuell Verwirrte ihre Sünde in der Heiligen Stadt zelebrieren zu lassen. Es streikte sogar die Feuerwehr.
Eine homoideologische Veranstaltung in Jerusalem kostetete rund 2,3 Millionen Euro
© flickr-Benützer „smcgee“, Creative Commons
© flickr-Benützer „smcgee“, Creative Commons
Mit rund 8.000 Einsatzkräften stellte die Jerusalemer Polizei fast die Hälfte ihres Personals zur Verfügung. Das verursachte Kosten von mehr als drei Millionen Dollar – rund 2,3 Millionen Euro.
Seit Wochenanfang demonstrierten orthodoxe Juden, Muslime und Christen gegen die unzüchtige Veranstaltung. Noch vor dem eigentlichen Auflauf wurden 32 Polizisten verletzt und 130 Personen festgenommen.
Die Polizei nahm auch einen orthodoxen Juden fest, der gestand, die Homo-Ansammlung mit einer selbstgebastelten Bombe stören zu wollen.
Während der Homo-Veranstaltung zogen die Gegendemonstranten ebenfalls durch die Straßen und sangen Psalmen. Zu gewaltsamen Zusammenstößen kam es offenbar nicht. Mehrere hundert Gegendemonstranten brachten jedoch den Verkehr zum Erliegen und zündeten Mülltonnen an. Die Polizei nahm 19 Randalierer fest.
Jerusalem darf nicht Sodom werden.
Außerdem brachten sie ihren Zorn gegen den Obersten Gerichtshof zum Ausdruck, der die Parade erst am Mittwoch abend erlaubt hatte: „Der Israelische Oberste Gerichtshof zerstört die Heilige Stadt.“
Aus Protest gegen Homo-Auflauf waren zudem rund 1000 Feuerwehrleute in den Streik getreten.
Die Homo-Veranstalter mußten deshalb eine Kundgebung zum Abschluß ihres Aufmarsches absagen.
571 Lesermeinungen
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#575 Bruder Theophil 22:11:22 | Donnerstag, 28. Juni 2007
@ Veritatis
Ja. Es entgeht Ihnen was. Ich würde mich sogar auch gerne vernünftig mit Ihnen unterhalten, habe aber bisher noch kein Posting von Ihnen gesehen, das dafür geeignet gewesen wäre. Ausser Anwürfen und Gotteslästerungen ist da nix zu lesen. Was soll ich denn darauf antworten ? Was erwarten Sie von einem gläubigen Katholiken, wie mir, als Reaktion ?
Versucehn Sie es doch mal ausnahmsweise mit ein wenig Inhalt und ich steige gerne drauf ein. Ist das ein Angebot ? Wenn nicht, was dann ? Bitte um Antwort.
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Ja. Es entgeht Ihnen was. Ich würde mich sogar auch gerne vernünftig mit Ihnen unterhalten, habe aber bisher noch kein Posting von Ihnen gesehen, das dafür geeignet gewesen wäre. Ausser Anwürfen und Gotteslästerungen ist da nix zu lesen. Was soll ich denn darauf antworten ? Was erwarten Sie von einem gläubigen Katholiken, wie mir, als Reaktion ?
Versucehn Sie es doch mal ausnahmsweise mit ein wenig Inhalt und ich steige gerne drauf ein. Ist das ein Angebot ? Wenn nicht, was dann ? Bitte um Antwort.
#574 LambdaNews † 20:16:30 | Donnerstag, 28. Juni 2007
DEOs „ernsthaftes Diskutieren“ = ???
Ach, was für ein tolles Angebot: ernsthafte Diskussion!
Doch was hieße das aus Deos Sicht für einen Schwulen, eine Lesbe hier ihm und seinesgleichen gegenüber? Er möchte wohl Befehlsausgeber sein und die Schwooligans dürften allein um weitere verbale Beleidigungen seinerseits bitten, so sie nicht ablassen von ihrem pösen, pösen Tun… Das mag wohl ernsthaft gefordert werden, nur dieses Wunschkonzert ist längst schon vorbei! Somit gibt es halt keine „ernsthafte Diskussion“ – entgeht mir und meinesgleichen da etwas?
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Ach, was für ein tolles Angebot: ernsthafte Diskussion!
Doch was hieße das aus Deos Sicht für einen Schwulen, eine Lesbe hier ihm und seinesgleichen gegenüber? Er möchte wohl Befehlsausgeber sein und die Schwooligans dürften allein um weitere verbale Beleidigungen seinerseits bitten, so sie nicht ablassen von ihrem pösen, pösen Tun… Das mag wohl ernsthaft gefordert werden, nur dieses Wunschkonzert ist längst schon vorbei! Somit gibt es halt keine „ernsthafte Diskussion“ – entgeht mir und meinesgleichen da etwas?
#573 santo domingo 2 16:59:56 | Donnerstag, 28. Juni 2007
@ litterae sunt divitiae
Das kann ich mir leider auch nicht erklären!
Sollte sich Bruder Theophil zwischenzeitlich auf die Seite des Sedisvakantismus geschlagen haben, so ist es mir entgangen. Bisher war er jedenfalls keiner.
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Das kann ich mir leider auch nicht erklären!
Sollte sich Bruder Theophil zwischenzeitlich auf die Seite des Sedisvakantismus geschlagen haben, so ist es mir entgangen. Bisher war er jedenfalls keiner.
#572 litterae sunt divitiae 16:57:16 | Donnerstag, 28. Juni 2007
@santo domingo 2
Und alles was ich sagen will, ist, dass eben solche Leute, von denen Sie gerade gesprochen haben, das Wunder von L. nicht als Wunder anerkennen dürfen (zumindest nicht als ein extraordinäres). Und Theo spielt da gleich verrückt. Weiß der Kuckuck warum.
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Und alles was ich sagen will, ist, dass eben solche Leute, von denen Sie gerade gesprochen haben, das Wunder von L. nicht als Wunder anerkennen dürfen (zumindest nicht als ein extraordinäres). Und Theo spielt da gleich verrückt. Weiß der Kuckuck warum.
#571 santo domingo 2 16:53:46 | Donnerstag, 28. Juni 2007
@ litterae sunt divitiae
Das ganze Problem bei der Glutengeschichte liegt darin, daß die Chemie dort, wo die Philosophie von Akzidenz spricht, von Substanz redet. Transsubstantation bezieht sich ausschließlich, wie Sie richtig feststellen, auf Substanz im philosophischen Sinne!
Natürlich enthält eine Hostie (chemisch gesehen) nach der Wandlung kein bißchen weniger Gluten als vorher. Einige Leute aus der sedisvakantistischen Szene, z.B. der unter Bloggern weithin als „Sedispammer“ oder „editor“ bekannte Herr Arpad Kóvacs, sitzen notorisch diesen unterschiedlichen Begrifflichkeiten auf und müllen mit ihrem Irrtum auch noch diverse Netzgästebücher voll.
Klassischer Fall von interdisziplinärer Themenverfehlung… und nebenbei ein für katholische Zöliakiekranke gefährlicher Irrtum.
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Das ganze Problem bei der Glutengeschichte liegt darin, daß die Chemie dort, wo die Philosophie von Akzidenz spricht, von Substanz redet. Transsubstantation bezieht sich ausschließlich, wie Sie richtig feststellen, auf Substanz im philosophischen Sinne!
Natürlich enthält eine Hostie (chemisch gesehen) nach der Wandlung kein bißchen weniger Gluten als vorher. Einige Leute aus der sedisvakantistischen Szene, z.B. der unter Bloggern weithin als „Sedispammer“ oder „editor“ bekannte Herr Arpad Kóvacs, sitzen notorisch diesen unterschiedlichen Begrifflichkeiten auf und müllen mit ihrem Irrtum auch noch diverse Netzgästebücher voll.
Klassischer Fall von interdisziplinärer Themenverfehlung… und nebenbei ein für katholische Zöliakiekranke gefährlicher Irrtum.
#570 litterae sunt divitiae 16:40:57 | Donnerstag, 28. Juni 2007
@Bruder Theophil
Jemand, der davon ausgeht, dass Brot und Wein tatsächlich immer in Fleisch und Blut verwandelt wird, dürfte das auch nicht für ein Wunder halten.
Ich leugne ja nicht die Realpräsenz Christi in den Hostien nach der Wandlung, aber chemisch betrachtet bleibt es Brot. Daher auch das Problem mit den Glutenallergikern.
Es gibt aber eben Leute, die wirklich davon ausgehen, dass die Wandlung tatsächlich auch die chem. Struktur verändert und solche Leute dürften das Wunder von L. nicht als Wunder anerkennen, sondern als alltägliches Geschehen.
Leugnen Sie die chem. Verwandlung, dürfen Sie’s als Wunder betrachten, leugnen Sie es nicht, ist’s für Sie kein Wunder. Es liegt also bei Ihnen.
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Jemand, der davon ausgeht, dass Brot und Wein tatsächlich immer in Fleisch und Blut verwandelt wird, dürfte das auch nicht für ein Wunder halten.
Ich leugne ja nicht die Realpräsenz Christi in den Hostien nach der Wandlung, aber chemisch betrachtet bleibt es Brot. Daher auch das Problem mit den Glutenallergikern.
Es gibt aber eben Leute, die wirklich davon ausgehen, dass die Wandlung tatsächlich auch die chem. Struktur verändert und solche Leute dürften das Wunder von L. nicht als Wunder anerkennen, sondern als alltägliches Geschehen.
Leugnen Sie die chem. Verwandlung, dürfen Sie’s als Wunder betrachten, leugnen Sie es nicht, ist’s für Sie kein Wunder. Es liegt also bei Ihnen.
#569 Bruder Theophil 16:30:45 | Donnerstag, 28. Juni 2007
@ litterae…
Wer es allerdings für ein Wunder hält, suggeriert damit gleichzeitig, dass normalerwiese die Verwandlung nicht stattfindet und könnte dadurch ebenso in Kritik geraten.
In einem Katholischen Forum DAS zu schreiben ist de facto Intelligenz-Autismus. Sie diskreditieren sich doch selbst. Ohne dass ich Nachhelfen muss.
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Wer es allerdings für ein Wunder hält, suggeriert damit gleichzeitig, dass normalerwiese die Verwandlung nicht stattfindet und könnte dadurch ebenso in Kritik geraten.
In einem Katholischen Forum DAS zu schreiben ist de facto Intelligenz-Autismus. Sie diskreditieren sich doch selbst. Ohne dass ich Nachhelfen muss.
#568 litterae sunt divitiae 16:24:24 | Donnerstag, 28. Juni 2007
@Bruder Theophil
Jaja, tolle ernsthafte Diskussionen kann man mit Ihnen führen. Wenn es nämlich der Diskussionspartner wagt, anderer Meinung zu sein als Sie, werden doch SIE gleich ausfällig. Ich habe Sie nicht als Intelligenz – Autisten bezeichnet.
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Jaja, tolle ernsthafte Diskussionen kann man mit Ihnen führen. Wenn es nämlich der Diskussionspartner wagt, anderer Meinung zu sein als Sie, werden doch SIE gleich ausfällig. Ich habe Sie nicht als Intelligenz – Autisten bezeichnet.
#567 Bruder Theophil 16:14:58 | Donnerstag, 28. Juni 2007
@ Veritatis
Niemand, der ernsthaft diskutieren will, soll aus diesem Forum ausgeschlossen werden. Da Sie nicht in diese Kategorie fallen, ist es so wie mit den Hunden und dem Feinkostgeschäft: „Wir müssen leider draussen bleiben“.
Was die Anonymität anbelangt, sind Sie dadurch ebenso geschützt, wie ich. Wozu also das Gejammer ?
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Niemand, der ernsthaft diskutieren will, soll aus diesem Forum ausgeschlossen werden. Da Sie nicht in diese Kategorie fallen, ist es so wie mit den Hunden und dem Feinkostgeschäft: „Wir müssen leider draussen bleiben“.
Was die Anonymität anbelangt, sind Sie dadurch ebenso geschützt, wie ich. Wozu also das Gejammer ?
#566 LambdaNews † 16:07:34 | Donnerstag, 28. Juni 2007
Deos „Maisacker“
soll wohl manche homophobe Artikel und die dort prompt in Form von User-Kommentaren auftretende Homophobie à la Deo schönreden …
Wie ich von einer deutschen Eichel bezeichnet werde, juckt mich in diesem Fall kaum!
Die Frage bleibt also weiterhin unbeantwortet: Meint Deo etwa, die Foren hier seien eine öffentlich lesbare Plattform, wo über und gegen Schwule und Lesben polemisiert werden darf, dieser Gruppe aber Reaktionen verweigert werden sollten?
Und auch zur zweiten Frage kommt Verweigerung: Warum steht die Basis-Crew hier nicht zu ihrer Homophobie, die sie doch geradezu als Sakrament pflegt!
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soll wohl manche homophobe Artikel und die dort prompt in Form von User-Kommentaren auftretende Homophobie à la Deo schönreden …
Wie ich von einer deutschen Eichel bezeichnet werde, juckt mich in diesem Fall kaum!
Die Frage bleibt also weiterhin unbeantwortet: Meint Deo etwa, die Foren hier seien eine öffentlich lesbare Plattform, wo über und gegen Schwule und Lesben polemisiert werden darf, dieser Gruppe aber Reaktionen verweigert werden sollten?
Und auch zur zweiten Frage kommt Verweigerung: Warum steht die Basis-Crew hier nicht zu ihrer Homophobie, die sie doch geradezu als Sakrament pflegt!
#565 Bruder Theophil 15:26:08 | Donnerstag, 28. Juni 2007
@ Veritatis
Ihr einziges Ziel ist es, diverse Threads auf dieser Website nach Ihrem Besuch so aussehen zu lassen, als wenn eine Wildschweinrotte einen frischen Maisacker heimgesucht hätte.
Aber grunzen Sie ruhig weiter. Was stört es eine deutsche Eiche, wenn sich ein Wildschwein an ihr reibt.
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Ihr einziges Ziel ist es, diverse Threads auf dieser Website nach Ihrem Besuch so aussehen zu lassen, als wenn eine Wildschweinrotte einen frischen Maisacker heimgesucht hätte.
Aber grunzen Sie ruhig weiter. Was stört es eine deutsche Eiche, wenn sich ein Wildschwein an ihr reibt.
#564 Sozialkatholisch 15:23:45 | Donnerstag, 28. Juni 2007
@ Bruder Theophil
Schließe mich an und Pisteneber wäre nicht ganz der richtige Ausdruck für unser Zuckerpüppchen.
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Schließe mich an und Pisteneber wäre nicht ganz der richtige Ausdruck für unser Zuckerpüppchen.
#563 Bruder Theophil 15:15:59 | Donnerstag, 28. Juni 2007
@ Veritatis
reicht ganz offensichtlich das Prädikat SAU, die Piste können wir getrost streichen…
Falsch. Denn Pistensau gilt für jemanden, der ohne Rücksicht auf Verluste jedermann mit seinem rücksichtlosen Fahrstil nervt und anrempelt. Sie sind der wahre Schwooligan – wenn auch lesbisch – der nur für die Randale hier herkommt. Sonst nix. Intelligenz-Allergiker halt.
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reicht ganz offensichtlich das Prädikat SAU, die Piste können wir getrost streichen…
Falsch. Denn Pistensau gilt für jemanden, der ohne Rücksicht auf Verluste jedermann mit seinem rücksichtlosen Fahrstil nervt und anrempelt. Sie sind der wahre Schwooligan – wenn auch lesbisch – der nur für die Randale hier herkommt. Sonst nix. Intelligenz-Allergiker halt.
#562 litterae sunt divitiae 15:13:35 | Donnerstag, 28. Juni 2007
Man sieht…
…was Sie am besten können und hier eigentlich wollen. Beleidigen! Ist ja auch eine Möglichkeit, Dampf abzulassen, wenn das Fitnessstudio geschlossen hat.
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…was Sie am besten können und hier eigentlich wollen. Beleidigen! Ist ja auch eine Möglichkeit, Dampf abzulassen, wenn das Fitnessstudio geschlossen hat.
#561 LambdaNews † 15:09:50 | Donnerstag, 28. Juni 2007
Für DEOs Wortwahl
reicht ganz offensichtlich das Prädikat SAU, die Piste können wir getrost streichen…
Und nur nebenbei: Sumpftrottelblume ist als Wortspiel in einem Forum, wo Ihr Papst als Globetrottel bezeichnet wurde, wohl typisch rk Umgang mit dem Gegenüber!
Welches hier nicht zu löschende Attribut sollte ich wählen, um Ihrem „Charakter“ gerecht zu werden? Dreck allein würde ihn wohl nicht ausreichend beschreiben…
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reicht ganz offensichtlich das Prädikat SAU, die Piste können wir getrost streichen…
Und nur nebenbei: Sumpftrottelblume ist als Wortspiel in einem Forum, wo Ihr Papst als Globetrottel bezeichnet wurde, wohl typisch rk Umgang mit dem Gegenüber!
Welches hier nicht zu löschende Attribut sollte ich wählen, um Ihrem „Charakter“ gerecht zu werden? Dreck allein würde ihn wohl nicht ausreichend beschreiben…
#560 Bruder Theophil 15:00:36 | Donnerstag, 28. Juni 2007
@ Veritatis
Achso. Sind sind also sowas wie ein moderner Robin Hood des Unzuchtsvereins.
Ihre Wortwahl würde ein Skifahrer unter: „Pistensau“ abhaken.
Und als Bruder Deoviel würde ich Sie rein deologisch als Stinktier einordnen.
Noch Fragen Hauser ?
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Achso. Sind sind also sowas wie ein moderner Robin Hood des Unzuchtsvereins.
Ihre Wortwahl würde ein Skifahrer unter: „Pistensau“ abhaken.
Und als Bruder Deoviel würde ich Sie rein deologisch als Stinktier einordnen.
Noch Fragen Hauser ?
#559 LambdaNews † 14:57:41 | Donnerstag, 28. Juni 2007
Wo ich anzutreffen bin?
DORT, wo gegen Schwule und Lesben gehetzt wird… Ich kümmere mich allein um die Threads, wo Homosexuelle als Menschen diffamiert werden und werde mich nie in die hier zur Position gestellten Glaubensfragen einmischen, da ich damit nichts zu tun habe. Dort aber, wo es um die verbale Beleidigung von Menschen meiner sexuellen Ausrichtung geht, werde ich Stellung beziehen. Sollte ich dazu nicht berechtigt sein oder passt Ihnen solches prinzipiell nicht in den Kram?
Und was „rüde“ betrifft, so ist da ja wohl keine Einbahn, die von mir eröffnet wurde…
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DORT, wo gegen Schwule und Lesben gehetzt wird… Ich kümmere mich allein um die Threads, wo Homosexuelle als Menschen diffamiert werden und werde mich nie in die hier zur Position gestellten Glaubensfragen einmischen, da ich damit nichts zu tun habe. Dort aber, wo es um die verbale Beleidigung von Menschen meiner sexuellen Ausrichtung geht, werde ich Stellung beziehen. Sollte ich dazu nicht berechtigt sein oder passt Ihnen solches prinzipiell nicht in den Kram?
Und was „rüde“ betrifft, so ist da ja wohl keine Einbahn, die von mir eröffnet wurde…
#558 Bruder Theophil 14:51:39 | Donnerstag, 28. Juni 2007
@ Veritatis
Sie gehören hier zu den Scharfmachern und Provokateuren der rüden Art. Sicher nicht die Katholiken, die nur auf Anwürfe reagieren. Niemand zwingt Sie hier zu sein. Also gehen Sie doch wieder auf den kreuts.net Kindergeburtstag zum Spielen. Stecken Sie aber schnell noch vorher den Daumen in den Mund, sonst fallen Sie arg auf.
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Sie gehören hier zu den Scharfmachern und Provokateuren der rüden Art. Sicher nicht die Katholiken, die nur auf Anwürfe reagieren. Niemand zwingt Sie hier zu sein. Also gehen Sie doch wieder auf den kreuts.net Kindergeburtstag zum Spielen. Stecken Sie aber schnell noch vorher den Daumen in den Mund, sonst fallen Sie arg auf.
#557 LambdaNews † 14:48:28 | Donnerstag, 28. Juni 2007
Oh doch was denn, Deovielzuwenig?
Wollen Sie mir etwa weismachen, manche der von Homophobie strotzenden Texte (Homohorden, etc.) hier seien von Schwulen oder Lesben der Redaktion aufgezwungen worden, damit Existenzen wie Sie ihrer Freude darüber Ausdruck geben können? Sie werden in Ihrer verbalen Geisterfahrt immer obskurer – wohl ein rk Schicksal? Ich darf davon ausgehen, dass ich mit meiner Stellvertretung von homosexuellen Menschen höchstens denen schade, die religiös geknickt leiden wollen. Das sind wohl die Typen, denen Ihresgleichen zuzwinkert und tröstend auf die lesbische Cousine verweist…Dreck zu Dreck!
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Wollen Sie mir etwa weismachen, manche der von Homophobie strotzenden Texte (Homohorden, etc.) hier seien von Schwulen oder Lesben der Redaktion aufgezwungen worden, damit Existenzen wie Sie ihrer Freude darüber Ausdruck geben können? Sie werden in Ihrer verbalen Geisterfahrt immer obskurer – wohl ein rk Schicksal? Ich darf davon ausgehen, dass ich mit meiner Stellvertretung von homosexuellen Menschen höchstens denen schade, die religiös geknickt leiden wollen. Das sind wohl die Typen, denen Ihresgleichen zuzwinkert und tröstend auf die lesbische Cousine verweist…Dreck zu Dreck!
#556 Bruder Theophil 14:46:05 | Donnerstag, 28. Juni 2007
@ makakema…welche Ehre mein Freund…
Veritatis hat sowieso noch nix verstanden. Typisch Intelligenz-Allergiker.
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Veritatis hat sowieso noch nix verstanden. Typisch Intelligenz-Allergiker.
#555 makakema 14:40:43 | Donnerstag, 28. Juni 2007
@Theophil
Ach Theo, das Wortspiel versteht der doch in Wahrheit nicht.
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Ach Theo, das Wortspiel versteht der doch in Wahrheit nicht.
#554 Bruder Theophil 14:36:48 | Donnerstag, 28. Juni 2007
@ Veritatis
Die Front hier wurde nicht von den Homosexuellen eröffnet!
Oh doch. Denn ich bin nicht homophob. Ich möchte mich hier zu Glaubensdingen austauschen. Werde aber provoziert von solch unseligen Gestalten wie Sie selbst. Sie sind wahrlich kein Aushängeschild der Szene. Sie schaden den Ihrigen mehr als das Sie nutzen. Da lob ich mir doch meine Cousine. Die reitet zumindestens nicht auf Besen um den Brocken.
Darf ich Sie nach Ihrer Lieblingspflanze fragen ? Doch nicht etwa die gemeine Sumpftrottelblume ?
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Die Front hier wurde nicht von den Homosexuellen eröffnet!
Oh doch. Denn ich bin nicht homophob. Ich möchte mich hier zu Glaubensdingen austauschen. Werde aber provoziert von solch unseligen Gestalten wie Sie selbst. Sie sind wahrlich kein Aushängeschild der Szene. Sie schaden den Ihrigen mehr als das Sie nutzen. Da lob ich mir doch meine Cousine. Die reitet zumindestens nicht auf Besen um den Brocken.
Darf ich Sie nach Ihrer Lieblingspflanze fragen ? Doch nicht etwa die gemeine Sumpftrottelblume ?
#553 LambdaNews † 14:29:35 | Donnerstag, 28. Juni 2007
Armer kleiner Deo-zuviel…
Jetzt wird auf ihm herumgehackt! Und schon ist es ganz indigniert, er, von dem alle dieseVerbalinjurien stammen und die er doch immer wieder gerne bringt – dort, wo andere ihm zuvor Fragen zu seiner Homophobie stellten. Das Brüderchen möchte wohl – einfach formuliert – nix anderes als eine Website, wo er und die Seinen über Schwule und Lesben herziehen können. Wenn diese sich dann wehren (oder wurde etwa einer der hier lesbaren Artikel von Schwulen, von Lesben initiiert?), dann vibriert Deos Dorfkirchlein ob solch unzulässiger Einmischung, will man dort doch unter sich bleiben in all seiner Homophobie und nicht auf den selbst produzierten Dreck hingewiesen werden… widrigenfalls wird mit Löschung gedroht! Es wird hier aber immer wieder Reaktionen von Schwulen, von Lesben geben! Die Front hier wurde nicht von den Homosexuellen eröffnet!
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Jetzt wird auf ihm herumgehackt! Und schon ist es ganz indigniert, er, von dem alle dieseVerbalinjurien stammen und die er doch immer wieder gerne bringt – dort, wo andere ihm zuvor Fragen zu seiner Homophobie stellten. Das Brüderchen möchte wohl – einfach formuliert – nix anderes als eine Website, wo er und die Seinen über Schwule und Lesben herziehen können. Wenn diese sich dann wehren (oder wurde etwa einer der hier lesbaren Artikel von Schwulen, von Lesben initiiert?), dann vibriert Deos Dorfkirchlein ob solch unzulässiger Einmischung, will man dort doch unter sich bleiben in all seiner Homophobie und nicht auf den selbst produzierten Dreck hingewiesen werden… widrigenfalls wird mit Löschung gedroht! Es wird hier aber immer wieder Reaktionen von Schwulen, von Lesben geben! Die Front hier wurde nicht von den Homosexuellen eröffnet!
#552 Bruder Theophil 13:41:57 | Donnerstag, 28. Juni 2007
@ Veritatis
Kinderhuren hab ich nicht gegenüber Homosexuellen benutzt. Scheisshausfliegen sind für mich all diejenigen, die wissen, wie weit sie vom Weg abgekommen sind, aber weder Einsicht zeigen noch Reue, oder Umkehr. Das schliesst für mich die Hardcore Homos hier ein, ist aber nicht exklusiv gemeint. Könnte auch ein serieller Ehebrecher (hetero) sein. Schwooligan ist dagegen eindeutig auf Homosexuelle bezogen.
Aber weils Ihnen ja so schön in den Kram passt, auf mir rumzuhacken, wird mal schnell alles in einen Topf geworfen. Ist schon klar, ne.
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Kinderhuren hab ich nicht gegenüber Homosexuellen benutzt. Scheisshausfliegen sind für mich all diejenigen, die wissen, wie weit sie vom Weg abgekommen sind, aber weder Einsicht zeigen noch Reue, oder Umkehr. Das schliesst für mich die Hardcore Homos hier ein, ist aber nicht exklusiv gemeint. Könnte auch ein serieller Ehebrecher (hetero) sein. Schwooligan ist dagegen eindeutig auf Homosexuelle bezogen.
Aber weils Ihnen ja so schön in den Kram passt, auf mir rumzuhacken, wird mal schnell alles in einen Topf geworfen. Ist schon klar, ne.
#550 Bruder Theophil 12:43:14 | Donnerstag, 28. Juni 2007
@ Sozialkatholisch
ist unser wunderbarer Verstand dann doch wohl ein wenig zu klein.
Und das ist gut so. Sonst würden wir an der Türklingel wahrscheinlich sehr oft den Nachnamen: „GOTT“ lesen.
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ist unser wunderbarer Verstand dann doch wohl ein wenig zu klein.
Und das ist gut so. Sonst würden wir an der Türklingel wahrscheinlich sehr oft den Nachnamen: „GOTT“ lesen.
#549 Sozialkatholisch 12:30:11 | Donnerstag, 28. Juni 2007
@ Kurt
Wenn man an einen Schöpfergott glaubt, glaubt man natürlich auch daran das dieser Gott auch die Naturgesetze erschaffen hat. Da nur Gott die Naturgesetze bis ins kleinste genau kennt kann er sich diese Naturgesetze auch zu eigen machen. Es gibt die Theorie das bei der durchquerung des Roten Meeres starke Westwinde das Wasser so beiseite geschoben haben das die Israeliten es durchqueren konnten. Das Wunder wäre dann das alles zur richtigen Zeit passiert ist. Feuerregen und Sintflut könnte man auch wissenschaftlich erklären. Die Heilsgeschichte Gottes für uns Menschen, mit den vielen Wundern und wundersamen Begebenheiten soll uns ja nicht nur glaubend machen, sondern auch helfen unser Leben auf Gott auszurichten.
Ich denke nicht das wir Menschen einmal alles erklären können, denn um Gott letztendlich zu ergründen ist unser wunderbarer Verstand dann doch wohl ein wenig zu klein.
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Wenn man an einen Schöpfergott glaubt, glaubt man natürlich auch daran das dieser Gott auch die Naturgesetze erschaffen hat. Da nur Gott die Naturgesetze bis ins kleinste genau kennt kann er sich diese Naturgesetze auch zu eigen machen. Es gibt die Theorie das bei der durchquerung des Roten Meeres starke Westwinde das Wasser so beiseite geschoben haben das die Israeliten es durchqueren konnten. Das Wunder wäre dann das alles zur richtigen Zeit passiert ist. Feuerregen und Sintflut könnte man auch wissenschaftlich erklären. Die Heilsgeschichte Gottes für uns Menschen, mit den vielen Wundern und wundersamen Begebenheiten soll uns ja nicht nur glaubend machen, sondern auch helfen unser Leben auf Gott auszurichten.
Ich denke nicht das wir Menschen einmal alles erklären können, denn um Gott letztendlich zu ergründen ist unser wunderbarer Verstand dann doch wohl ein wenig zu klein.
#548 Bruder Theophil 12:27:14 | Donnerstag, 28. Juni 2007
@ LambdaNews…
…Ihr Schreibstil und Ihre Wortwahl ähnelt sehr unserer alten Freundin Veritatis. Ich werde das prüfen lassen.
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…Ihr Schreibstil und Ihre Wortwahl ähnelt sehr unserer alten Freundin Veritatis. Ich werde das prüfen lassen.
#547 juergen 12:26:02 | Donnerstag, 28. Juni 2007
„Objektive Wissenschaft(ler)“
Aber da ich Skeptiker bin, zweifle ich die Untersuchungen an… Und wer weiss, was das für Wissenschaftler waren, die das untersucht haben wollen.
Höre ich da sowas raus wie:
Wenn mir das Ergebnis passt ist es OK; wenn mir das Ergebnis nicht passt, wird unterstellt, daß die Wissenschaftler nicht objektiv waren.
Das ist doch genau das was mit umgekehrten Vorzeichen auch den „Wundergläubigen“ unterstellt wird.
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Aber da ich Skeptiker bin, zweifle ich die Untersuchungen an… Und wer weiss, was das für Wissenschaftler waren, die das untersucht haben wollen.
Höre ich da sowas raus wie:
Wenn mir das Ergebnis passt ist es OK; wenn mir das Ergebnis nicht passt, wird unterstellt, daß die Wissenschaftler nicht objektiv waren.
Das ist doch genau das was mit umgekehrten Vorzeichen auch den „Wundergläubigen“ unterstellt wird.
#546 Kurt K. 12:19:59 | Donnerstag, 28. Juni 2007
@ Sozialkatholisch / Wunder
Das Problem, welches ich mit Wundern a la „blutende“ Hostien ( Danke Sirilo! für den Link) und unverweste Leichname habe, ist, dass das nicht unbedingt bedeutet, dass Naturgesetze ausser Kraft gesetzt sein müssen, um so etwas zu erklären. Bei dem Hostienwunder von Lanciano muss ich sagen – so die wissenschaftlichen Untersuchungen wahr sind – ist es unglaublich. Aber da ich Skeptiker bin, zweifle ich die Untersuchungen an. Sind ja jetzt auch schon über 30 Jahre alt. Und wer weiss, was das für Wissenschaftler waren, die das untersucht haben wollen. Ist ja nicht so, dass die Kath. Kirche gerne Atheistische Wissenschaftler an ihre Schätze heranlässt. Und vor 30 Jahren war das noch schlimmer. Aber seis drum. Wäre interessant, heute nochmal dieses Wunder zu untersuchen.
Die Wunder, die im AT genannt werden (und z.T. auch im NT, aber weniger) sind jedenfalls eindeutigere Aussetzungen der Naturgesetze: Sich teilendes Meer, Feuerregen, Sintflut, Bergversetzung…
Nur weil wir etwas noch nicht 100%ig verstehen, muss das kein Wunder sein. Erst eine offensichtliche Aussetzung der Naturgesetze ist ein Wunder, besser noch, ein Ereignis, welches einem bekannten Gesetz entgegensteht (Berg der schwebt z.B. als Aussetzung der Schwerkraft).
Redaktion benachrichtigen
Das Problem, welches ich mit Wundern a la „blutende“ Hostien ( Danke Sirilo! für den Link) und unverweste Leichname habe, ist, dass das nicht unbedingt bedeutet, dass Naturgesetze ausser Kraft gesetzt sein müssen, um so etwas zu erklären. Bei dem Hostienwunder von Lanciano muss ich sagen – so die wissenschaftlichen Untersuchungen wahr sind – ist es unglaublich. Aber da ich Skeptiker bin, zweifle ich die Untersuchungen an. Sind ja jetzt auch schon über 30 Jahre alt. Und wer weiss, was das für Wissenschaftler waren, die das untersucht haben wollen. Ist ja nicht so, dass die Kath. Kirche gerne Atheistische Wissenschaftler an ihre Schätze heranlässt. Und vor 30 Jahren war das noch schlimmer. Aber seis drum. Wäre interessant, heute nochmal dieses Wunder zu untersuchen.
Die Wunder, die im AT genannt werden (und z.T. auch im NT, aber weniger) sind jedenfalls eindeutigere Aussetzungen der Naturgesetze: Sich teilendes Meer, Feuerregen, Sintflut, Bergversetzung…
Nur weil wir etwas noch nicht 100%ig verstehen, muss das kein Wunder sein. Erst eine offensichtliche Aussetzung der Naturgesetze ist ein Wunder, besser noch, ein Ereignis, welches einem bekannten Gesetz entgegensteht (Berg der schwebt z.B. als Aussetzung der Schwerkraft).
#545 Sozialkatholisch 12:02:55 | Donnerstag, 28. Juni 2007
@ Kurt
Meine erste Wallfahrt war eine Wohlfahrt, ein Urlaubsabstecher nach Lourdes, in jungen Jahren, mit meinem ersten Auto. Da die Atmosphäre in Lourdes so himmlisch wundervoll war sind wir weiter nach Nevers gefahren und haben die hl. Bernadette unverwest in ihrem Glassarg liegen gesehen. Seit dem bin ich nicht besonders fromm geworden, aber katholisch.
Ich denke mal wenn sie sich Lourdes und Nevers persönlich anschauen würden und ein wenig die Biographie der hl. Bernadette lesen, würden sie wenigsten ein wenig der vielen „Wunder“ baren Dinge die sich dort ereignet haben erahnen.
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Meine erste Wallfahrt war eine Wohlfahrt, ein Urlaubsabstecher nach Lourdes, in jungen Jahren, mit meinem ersten Auto. Da die Atmosphäre in Lourdes so himmlisch wundervoll war sind wir weiter nach Nevers gefahren und haben die hl. Bernadette unverwest in ihrem Glassarg liegen gesehen. Seit dem bin ich nicht besonders fromm geworden, aber katholisch.
Ich denke mal wenn sie sich Lourdes und Nevers persönlich anschauen würden und ein wenig die Biographie der hl. Bernadette lesen, würden sie wenigsten ein wenig der vielen „Wunder“ baren Dinge die sich dort ereignet haben erahnen.
#544 juergen 12:02:29 | Donnerstag, 28. Juni 2007
Zöliakie
Auf einer Internetseite eines bekannten Schreibers findet sich ein entsprechender Artikel, daß die Messe nach dem NOM ungültig sei, weil Leute, die an Zöliakie leiden, allergisch auf die Eucharistie reagieren und dies ein Beweis sei, daß keine Transsubstantiation stattfinden könnte:
www.sedisvakantismus.org/Artikel.htm
–---
Der Begriff Transsubstantiation beschreibt treffend, was bei der Eucharistie passiert. Es gibt keinen Begriff, der das besser beschreibt. Begriff, wie etwa die „Transfinalisation“ (Schillebeeckx; Schoonenberg) etwa wurden zurecht als unzureichende Erklärung von der Kirche zurückgewisen.
Um den Begriff Transsubstantiation zu verstehen, muß man aber das dahinterstehende Substanz-Akzidenz-Verständnis beachten.
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Auf einer Internetseite eines bekannten Schreibers findet sich ein entsprechender Artikel, daß die Messe nach dem NOM ungültig sei, weil Leute, die an Zöliakie leiden, allergisch auf die Eucharistie reagieren und dies ein Beweis sei, daß keine Transsubstantiation stattfinden könnte:
www.sedisvakantismus.org/Artikel.htm
–---
Der Begriff Transsubstantiation beschreibt treffend, was bei der Eucharistie passiert. Es gibt keinen Begriff, der das besser beschreibt. Begriff, wie etwa die „Transfinalisation“ (Schillebeeckx; Schoonenberg) etwa wurden zurecht als unzureichende Erklärung von der Kirche zurückgewisen.
Um den Begriff Transsubstantiation zu verstehen, muß man aber das dahinterstehende Substanz-Akzidenz-Verständnis beachten.
#543 20mancro5 † 11:59:51 | Donnerstag, 28. Juni 2007
@LambdaNews
Ich würde eher sagen das stinkt bis zum Himmel.Ist ja nix neues das einige Päpste keines natürlichen Todes gestorben sind,sondern etwas nachgeholfen wurde.
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Ich würde eher sagen das stinkt bis zum Himmel.Ist ja nix neues das einige Päpste keines natürlichen Todes gestorben sind,sondern etwas nachgeholfen wurde.
#542 LambdaNews † 11:56:47 | Donnerstag, 28. Juni 2007
20 x 5
Die stinken so, dass auch noch so viel DEOVIEL nix nützt!
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Die stinken so, dass auch noch so viel DEOVIEL nix nützt!
#541 20mancro5 † 11:53:50 | Donnerstag, 28. Juni 2007
@LambdaNews
Und nicht nicht zu vergessen die Leichen die sie im Keller haben,von denen niemand was erfahren darf.
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Und nicht nicht zu vergessen die Leichen die sie im Keller haben,von denen niemand was erfahren darf.
#540 litterae sunt divitiae 11:45:49 | Donnerstag, 28. Juni 2007
@juergen
Genauso ist es. Ich leugne ja nicht die Gültigkeit oder Wirkung der Wandlung, aber CHEMISCH betrachtet bleibt es eben Brot und Wein, anders als bei diesem Wunder in L.
Ich habe hier auf +.net aber tatsächlich schon Postings gelesen, in denen davon ausgegangen wurde, es fände eine chem. tatsächliche Umwandlung statt. Und das ist eben Quatsch. Weswegen ich nun ein Gotteslästerer sein soll, wie Theo mich bezeichnet, ist mir nicht klar. Aber bei dem ist mir so manches nicht klar. Aber gut, wenn er beleidigen will und wieterhin seinem selektiven, opportunistischen Umgang mit der Wissenschaft frönen will, soll er’s doch machen.
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Genauso ist es. Ich leugne ja nicht die Gültigkeit oder Wirkung der Wandlung, aber CHEMISCH betrachtet bleibt es eben Brot und Wein, anders als bei diesem Wunder in L.
Ich habe hier auf +.net aber tatsächlich schon Postings gelesen, in denen davon ausgegangen wurde, es fände eine chem. tatsächliche Umwandlung statt. Und das ist eben Quatsch. Weswegen ich nun ein Gotteslästerer sein soll, wie Theo mich bezeichnet, ist mir nicht klar. Aber bei dem ist mir so manches nicht klar. Aber gut, wenn er beleidigen will und wieterhin seinem selektiven, opportunistischen Umgang mit der Wissenschaft frönen will, soll er’s doch machen.
#539 LambdaNews † 11:45:03 | Donnerstag, 28. Juni 2007
Lieber Jürgen!
Wen wundert’s oder – genauer – wen interessiert’s schon, wo es doch im Vatikan an die 400 (oder mehr?) Leichen gibt, die sich sogar noch bewegen…
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Wen wundert’s oder – genauer – wen interessiert’s schon, wo es doch im Vatikan an die 400 (oder mehr?) Leichen gibt, die sich sogar noch bewegen…
#538 juergen 11:39:25 | Donnerstag, 28. Juni 2007
Wunder
unverweste Leichen
Bei einigen unverwesten Leichen liegt es einfach an der Umgebung. Ich las mal einen Bericht von einem Schloss in dessen Grablege alles Leichen nicht verwest waren. Man geht davon aus, daß es an eine stetigen Luftzug liegt, der die Leichen gleichsam austrocknet.
Andererseits sagt der Psalmist: „Du…lässt deinen Heiligen Verwesung nicht schauen.“
So kann es auch auf wundersame weise geschehen, daß Leichen nicht verwesen, obwohl die Umgebung dies eigentlich nahelegen würde.
Hostienwunder
Diese sind in der Geschichte häufiger belegt.
Glutenfrage
Zu sagen, der NOM wäre nicht gültig, weil Allergiker beim Genuss des Leibes des Herrn auf Gluten reagieren, ist Unsinn.
Es wird die Substanz gewandelt, wobei die Akzidenzien bestehen bleiben. Es sieht also aus wie Brot, schmeckt wie Brot, ist aber der Leib des Herrn; es sieht also aus wie Wein, schmeckt wie Wein, ist aber das Blut des Herrn.
„Gluten“ gehört aber, wie z.B. der Brotsgeschmackt oder Weingeschmack zu den Akzidenzien und nicht zur Substanz.
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unverweste Leichen
Bei einigen unverwesten Leichen liegt es einfach an der Umgebung. Ich las mal einen Bericht von einem Schloss in dessen Grablege alles Leichen nicht verwest waren. Man geht davon aus, daß es an eine stetigen Luftzug liegt, der die Leichen gleichsam austrocknet.
Andererseits sagt der Psalmist: „Du…lässt deinen Heiligen Verwesung nicht schauen.“
So kann es auch auf wundersame weise geschehen, daß Leichen nicht verwesen, obwohl die Umgebung dies eigentlich nahelegen würde.
Hostienwunder
Diese sind in der Geschichte häufiger belegt.
Glutenfrage
Zu sagen, der NOM wäre nicht gültig, weil Allergiker beim Genuss des Leibes des Herrn auf Gluten reagieren, ist Unsinn.
Es wird die Substanz gewandelt, wobei die Akzidenzien bestehen bleiben. Es sieht also aus wie Brot, schmeckt wie Brot, ist aber der Leib des Herrn; es sieht also aus wie Wein, schmeckt wie Wein, ist aber das Blut des Herrn.
„Gluten“ gehört aber, wie z.B. der Brotsgeschmackt oder Weingeschmack zu den Akzidenzien und nicht zur Substanz.
#537 Sirilo 11:37:49 | Donnerstag, 28. Juni 2007
Zu den Hostien- und Blutwundern
www.collasius.org/…-HTML/blutwunder.htm
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www.collasius.org/…-HTML/blutwunder.htm
#536 LambdaNews † 11:29:30 | Donnerstag, 28. Juni 2007
Deoviel schon wieder zurück aus
St. Jacobus von Hünfeld! Schöner wär’s, er wäre dort geblieben in all seinem Exkrement…
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St. Jacobus von Hünfeld! Schöner wär’s, er wäre dort geblieben in all seinem Exkrement…
#535 litterae sunt divitiae 11:29:24 | Donnerstag, 28. Juni 2007
@Bruder Theophil
Ihre Denkweise, verdeutlicht an einem Beispiel:
1. Die Wissenschaft hat festgestellt, dass der Kelch in L. echtes Blut enthält. –-> Die Wissenschaft hat etwas nachgewiesen, was mich bekräftigt, also zitiere ich sie gerne. Wunderbar! Praktisch!
2. Die Wissenschaft hat festgestellt, dass der Mensch DEFINITV vom Affen abstammt. –-> Das passt mir jetzt aber gar nicht in den Kram. Ergo: Die Wissenschaft ist ideologisch und wer drauf hört, ist dumm.
Fällt da nicht etwas auf?
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Ihre Denkweise, verdeutlicht an einem Beispiel:
1. Die Wissenschaft hat festgestellt, dass der Kelch in L. echtes Blut enthält. –-> Die Wissenschaft hat etwas nachgewiesen, was mich bekräftigt, also zitiere ich sie gerne. Wunderbar! Praktisch!
2. Die Wissenschaft hat festgestellt, dass der Mensch DEFINITV vom Affen abstammt. –-> Das passt mir jetzt aber gar nicht in den Kram. Ergo: Die Wissenschaft ist ideologisch und wer drauf hört, ist dumm.
Fällt da nicht etwas auf?
#534 Bruder Theophil 11:23:00 | Donnerstag, 28. Juni 2007
@ litterae…
…Ihre Unfähigkeit auf verschiedenen Ebenen zu denken und dabei Bibel und Katechismus im Auge zu behalten ist bezeichnend.
Spätestens jetzt haben Sie sich als Intelligenz-Autist und Gotteslästerer geoutet. Schade. Schade.
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…Ihre Unfähigkeit auf verschiedenen Ebenen zu denken und dabei Bibel und Katechismus im Auge zu behalten ist bezeichnend.
Spätestens jetzt haben Sie sich als Intelligenz-Autist und Gotteslästerer geoutet. Schade. Schade.
#533 litterae sunt divitiae 11:11:46 | Donnerstag, 28. Juni 2007
Hostienwunder von Lanciano
Irgendein Poster hier auf +.net hat mal tatsächlich geglaubt, nachweisen zu können, dass der NOM ungültig sei, weil ja ein Glutenallergiker auch auf eine geweihte Hostie allergisch reagiert. Bei der Wandlung finde schließlich im alten Ritus immer die Transsubstantation in echtes Fleisch und Blut statt. Wer so einen Unfug wirklich glaubt, der dürfte von dem Wunder in Lanciano wenig beeindruckt sein, denn wenn man davon ausgeht, die Hostie und der Wein werden immer TATSÄCHLICH in Fleisch und Blut verwnadelt, für den müsste diese Ereignis in L. ja Alltag sein.
Wer es allerdings für ein Wunder hält, suggeriert damit gleichzeitig, dass normalerwiese die Verwandlung nicht stattfindet und könnte dadurch ebenso in Kritik geraten.
Wir sind also in einem Dilemma.
Darüber hinaus ist es interessant, dass die ach so schlimme Wissenschaft hier zu Rate gezogen wird, um das Wunder zu bekräftigen.
Sag’ ich ja. Wenn die Wissenschaft beweisen kann, dass ein Wunder ein Wunder ist, dann hört man natürlich auf sie. Wenn sie aber etwas beweist , was einem als Gläubigen nicht in den Kram passt, ist sie plötzlich ideologisch und wer drauf hört, ist wissenschaftshörig und dumm.
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Irgendein Poster hier auf +.net hat mal tatsächlich geglaubt, nachweisen zu können, dass der NOM ungültig sei, weil ja ein Glutenallergiker auch auf eine geweihte Hostie allergisch reagiert. Bei der Wandlung finde schließlich im alten Ritus immer die Transsubstantation in echtes Fleisch und Blut statt. Wer so einen Unfug wirklich glaubt, der dürfte von dem Wunder in Lanciano wenig beeindruckt sein, denn wenn man davon ausgeht, die Hostie und der Wein werden immer TATSÄCHLICH in Fleisch und Blut verwnadelt, für den müsste diese Ereignis in L. ja Alltag sein.
Wer es allerdings für ein Wunder hält, suggeriert damit gleichzeitig, dass normalerwiese die Verwandlung nicht stattfindet und könnte dadurch ebenso in Kritik geraten.
Wir sind also in einem Dilemma.
Darüber hinaus ist es interessant, dass die ach so schlimme Wissenschaft hier zu Rate gezogen wird, um das Wunder zu bekräftigen.
Sag’ ich ja. Wenn die Wissenschaft beweisen kann, dass ein Wunder ein Wunder ist, dann hört man natürlich auf sie. Wenn sie aber etwas beweist , was einem als Gläubigen nicht in den Kram passt, ist sie plötzlich ideologisch und wer drauf hört, ist wissenschaftshörig und dumm.
#532 Kurt K. 11:09:04 | Donnerstag, 28. Juni 2007
@ Bruder Theophil
Was das Hostienwunder anbelangt, kann ich ihnen nach der Lektüre dieses EINEN Links zustimmen. Ich muss mich mal im Netz umschauen obs da noch mehr zu gibt, wenn möglich von unabhängiger Stelle. Aber erstmal: Beindruckend.
Was allerdings unverweste Leichname angeht: Das Phänomen gibts schon sehr lange. Da hab ich in meiner Jugendzeit mal ein Buch drüber gelesen. Bei manchen dieser Leichen liegt es einfach an der Umgebung. Da wurden schon Leichname von ganz und gar „unverdächtigen“ d.h. nicht besonderen Menschen, was den Glauben angeht, ausgegraben bei der neugestaltung von Friedhöfen, die nicht verwest waren. Nachdem sie dann umgebettet waren, verwesten sie ganz normal. Das spricht nicht für ein Wunder.
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Was das Hostienwunder anbelangt, kann ich ihnen nach der Lektüre dieses EINEN Links zustimmen. Ich muss mich mal im Netz umschauen obs da noch mehr zu gibt, wenn möglich von unabhängiger Stelle. Aber erstmal: Beindruckend.
Was allerdings unverweste Leichname angeht: Das Phänomen gibts schon sehr lange. Da hab ich in meiner Jugendzeit mal ein Buch drüber gelesen. Bei manchen dieser Leichen liegt es einfach an der Umgebung. Da wurden schon Leichname von ganz und gar „unverdächtigen“ d.h. nicht besonderen Menschen, was den Glauben angeht, ausgegraben bei der neugestaltung von Friedhöfen, die nicht verwest waren. Nachdem sie dann umgebettet waren, verwesten sie ganz normal. Das spricht nicht für ein Wunder.
#531 Bruder Theophil 10:57:57 | Donnerstag, 28. Juni 2007
@ Kurt K…
…also ich finde das Hostienwunder von Lanciano, das man ja noch heute betrachten kann, genauso beeindruckend, wie die unverwesten Körper einiger Verstorbener.
Wir sollten dankbar und demütig sein, für das was uns da zu Teil wird.
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…also ich finde das Hostienwunder von Lanciano, das man ja noch heute betrachten kann, genauso beeindruckend, wie die unverwesten Körper einiger Verstorbener.
Wir sollten dankbar und demütig sein, für das was uns da zu Teil wird.
#530 Kurt K. 10:43:35 | Donnerstag, 28. Juni 2007
Genau genommen, Bruder Theophil…
… haben wir uns nicht gefetzt, jedenfalls nicht, bis Heinrich der Zweite Sie provoziert hat. Wir haben diskutiert. Sonst nichts. Und seien wir ehrlich: Mir machts irgendwie Spass und ihnen ja wohl auch – sonst täten Sie es nicht. Und nebenbei: Diese „Wunder“ sind schon nachdenkenswert.
@ Defensor Fidei: Danke für die Links. Interessant sind sie auf jeden Fall.
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… haben wir uns nicht gefetzt, jedenfalls nicht, bis Heinrich der Zweite Sie provoziert hat. Wir haben diskutiert. Sonst nichts. Und seien wir ehrlich: Mir machts irgendwie Spass und ihnen ja wohl auch – sonst täten Sie es nicht. Und nebenbei: Diese „Wunder“ sind schon nachdenkenswert.
@ Defensor Fidei: Danke für die Links. Interessant sind sie auf jeden Fall.
#529 Bruder Theophil 23:25:47 | Mittwoch, 27. Juni 2007
An meinen lieben Bruder Kurt…
Auch wenn wir uns morgen wieder fetzen sollten…ich bleibe dabei…Liebe den Sünder und hasse die Sünde…Vielleicht ist ja bei Ihnen noch nicht Hopfen und Schmalz verloren. Ich wünsche es Ihnen.
Ansonsten wünsche ich allen bekennenden Katholiken eine Gute Nacht, einen geruhsamen Schlaf und uns allen die Kraft des Heiligen Geistes, um die falschen Propheten und Prophetien zu erkennen und uns davor zu schützen.
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Auch wenn wir uns morgen wieder fetzen sollten…ich bleibe dabei…Liebe den Sünder und hasse die Sünde…Vielleicht ist ja bei Ihnen noch nicht Hopfen und Schmalz verloren. Ich wünsche es Ihnen.
Ansonsten wünsche ich allen bekennenden Katholiken eine Gute Nacht, einen geruhsamen Schlaf und uns allen die Kraft des Heiligen Geistes, um die falschen Propheten und Prophetien zu erkennen und uns davor zu schützen.
#528 Kurt K. 23:20:01 | Mittwoch, 27. Juni 2007
An meinen lieben Bruder Theophil
Nun, da ich wie gesagt an die Menschheit glaube, öffne ich mein Herz den meisten Menschen. Also auch ihnen. Und ich behaupte auch, dass das Gott, so es ihn denn geben sollte, auch gefallen würde.
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Nun, da ich wie gesagt an die Menschheit glaube, öffne ich mein Herz den meisten Menschen. Also auch ihnen. Und ich behaupte auch, dass das Gott, so es ihn denn geben sollte, auch gefallen würde.
#527 Bruder Theophil 23:15:58 | Mittwoch, 27. Juni 2007
An meinen lieben Kurt…
…Ihr grosses Herz sollten Sie GOTT öffnen, nicht mir. Das bin ich nicht wert. Bedenken Sie: Morgen ist der erste Tag vom Rest Ihres Lebens. also machen Sie was draus.
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…Ihr grosses Herz sollten Sie GOTT öffnen, nicht mir. Das bin ich nicht wert. Bedenken Sie: Morgen ist der erste Tag vom Rest Ihres Lebens. also machen Sie was draus.
#526 Kurt K. 23:13:16 | Mittwoch, 27. Juni 2007
An meinen lieben Bruder Theophil
Na dann vergebe ich Ihnen grossherzig.
Und meine Erwiderung auf die noogene Neurose war auch ersnt gemeint.
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Na dann vergebe ich Ihnen grossherzig.
Und meine Erwiderung auf die noogene Neurose war auch ersnt gemeint.
#525 Bruder Theophil 22:53:20 | Mittwoch, 27. Juni 2007
@ Kurt K.
Das mit der Schraube war nicht so gemeint.
Die noogene Neurose hingegen schon.
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Das mit der Schraube war nicht so gemeint.
Die noogene Neurose hingegen schon.
#524 Kurt K. 22:51:23 | Mittwoch, 27. Juni 2007
An meinen lieben Bruder Theophil
Tja… ich musste den Artikel über lockere Schrauben und so ja erstmal lesen.
Find ich übrigens nicht sehr nett von Ihnen, dass sie so etwas sagen.
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Tja… ich musste den Artikel über lockere Schrauben und so ja erstmal lesen.
Find ich übrigens nicht sehr nett von Ihnen, dass sie so etwas sagen.
#523 Bruder Theophil 22:48:26 | Mittwoch, 27. Juni 2007
@ Kurt
Das hat aber gedauert…
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Das hat aber gedauert…
#522 Kurt K. 22:47:40 | Mittwoch, 27. Juni 2007
Ich glaube nicht, T…heophil
Die noogene Geisteshaltung kann sich in Verbitterung, Antriebslosigkeit, Stumpfsinnigkeit und Abwehr einer Hilfe von außen äußern.
Definitiv:
Nö.
Hab schon gedacht, Sie könnten Recht haben – bis ich mal geschaut hab was „noogen“ bedeutet.
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Die noogene Geisteshaltung kann sich in Verbitterung, Antriebslosigkeit, Stumpfsinnigkeit und Abwehr einer Hilfe von außen äußern.
Definitiv:
Nö.
Hab schon gedacht, Sie könnten Recht haben – bis ich mal geschaut hab was „noogen“ bedeutet.
#521 Bruder Theophil 22:44:33 | Mittwoch, 27. Juni 2007
@ Hd2
heißt das, Sie glauben an Kurt K.?
Ja. Ich glaube, dass er eine Schraube locker hat.
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heißt das, Sie glauben an Kurt K.?
Ja. Ich glaube, dass er eine Schraube locker hat.
#520 Sozialkatholisch 22:41:55 | Mittwoch, 27. Juni 2007
@ Heinrich II
Wenn er voll ist wird das Elend hier jedenfalls zuende sein!
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Wenn er voll ist wird das Elend hier jedenfalls zuende sein!
#519 HeinrichderZweite 22:40:53 | Mittwoch, 27. Juni 2007
Lieber Theophil,
heißt das, Sie glauben an Kurt K.?
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heißt das, Sie glauben an Kurt K.?
#518 Sozialkatholisch 22:39:39 | Mittwoch, 27. Juni 2007
@ Kurt
Doch glaubt er, sieht man daran das er in seiner evangelischen Privatkapelle mit Condoliza für die göttliche Auserwählung der Usa betet.
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Doch glaubt er, sieht man daran das er in seiner evangelischen Privatkapelle mit Condoliza für die göttliche Auserwählung der Usa betet.
#517 Bruder Theophil 22:38:01 | Mittwoch, 27. Juni 2007
@ Kurt K.:
Im Prinzip glaube ich an die Menschheit.
Das tut Radio Eriwan auch.
Ich glaube Sie haben eine noogene Neurose.
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Im Prinzip glaube ich an die Menschheit.
Das tut Radio Eriwan auch.
Ich glaube Sie haben eine noogene Neurose.
#516 HeinrichderZweite 22:37:42 | Mittwoch, 27. Juni 2007
Lieber Sozialkatholisch,
jedenfalls wird ‘s dann immer gleich eng sein.
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jedenfalls wird ‘s dann immer gleich eng sein.
#515 Defensor Fidei 22:37:32 | Mittwoch, 27. Juni 2007
Wunder gibt es immer wieder…auch wenn Kurt K. nicht daran glaubt
Wunder sind etwas schönes. Sie können beim Glauben helfen. Aber selbst wenn sie im Einzelfall nicht wahr sein sollten, dann würde dies nicht beweisen, daß Gott nicht existiert.
Kardinal Schönborn hat eine interessante Rede zum Thema Wunder gehalten. Vor allem geht er dort auf ihre Bedeutung für den Glauben ein, sowie auf Fragen, die von Skeptikern immer wieder gestellt werden, wie z.B.:
• Die Menschen früher hatten ein primitiveres Weltbild als wir, ein vorwissenschaftliches, und sie haben vieles für „Wunder“ gehalten, was wir heute ganz natürlich erklären können.
• Die Naturgesetze sind was sie sind. Wieso sollte Gott die Naturgesetze, die er selber seiner Schöpfung gegeben hat, durchbrechen
• Ja wenn Gott heute die Wunder wirken würde, die er zur Zeit Jesu gewirkt hat oder in der frühen Zeit der Kirche, dann wären unsere Kirchen voll, dann würden alle Menschen glauben.
Der Vortrag „Zeichen und Wunder Jesu“ kann hier www.kirchenweb.at/…he5/katechese507.htm eingesehen werden.
Weitere Informationen zu den bereits erwähnten Wundern habe ich auch mal verlinkt:
Die Tilma von Guadalupe web246m.dynamic-kunden.ch/maria/guadalupe.html
Das Sonnenwunder von Fatima web246m.dynamic-kunden.ch/maria/fatima.html
Neben diesen bereits erwähnten Wundern gibt es aber noch zahlreiche andere wundersame Ereignisse. Eine besondere Erwähnung soll an dieser Stelle noch das Hostienwunder von Lanciano web246m.dynamic-kunden.ch/…nschaft.glauben.html erfahren.
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Wunder sind etwas schönes. Sie können beim Glauben helfen. Aber selbst wenn sie im Einzelfall nicht wahr sein sollten, dann würde dies nicht beweisen, daß Gott nicht existiert.
Kardinal Schönborn hat eine interessante Rede zum Thema Wunder gehalten. Vor allem geht er dort auf ihre Bedeutung für den Glauben ein, sowie auf Fragen, die von Skeptikern immer wieder gestellt werden, wie z.B.:
• Die Menschen früher hatten ein primitiveres Weltbild als wir, ein vorwissenschaftliches, und sie haben vieles für „Wunder“ gehalten, was wir heute ganz natürlich erklären können.
• Die Naturgesetze sind was sie sind. Wieso sollte Gott die Naturgesetze, die er selber seiner Schöpfung gegeben hat, durchbrechen
• Ja wenn Gott heute die Wunder wirken würde, die er zur Zeit Jesu gewirkt hat oder in der frühen Zeit der Kirche, dann wären unsere Kirchen voll, dann würden alle Menschen glauben.
Der Vortrag „Zeichen und Wunder Jesu“ kann hier www.kirchenweb.at/…he5/katechese507.htm eingesehen werden.
Weitere Informationen zu den bereits erwähnten Wundern habe ich auch mal verlinkt:
Die Tilma von Guadalupe web246m.dynamic-kunden.ch/maria/guadalupe.html
Das Sonnenwunder von Fatima web246m.dynamic-kunden.ch/maria/fatima.html
Neben diesen bereits erwähnten Wundern gibt es aber noch zahlreiche andere wundersame Ereignisse. Eine besondere Erwähnung soll an dieser Stelle noch das Hostienwunder von Lanciano web246m.dynamic-kunden.ch/…nschaft.glauben.html erfahren.
#514 Kurt K. 22:36:36 | Mittwoch, 27. Juni 2007
An meinen lieben Bruder Theophil
Haben Sie einen kleinen George-Bush-Altar im Haus?
Nein. Einen von Marx.
Kleiner Scherz am Rande. Sorry.
Ich sagte ja: Ausnahmen bestätigen die Regel. Doch bei Bush bin ich mir nicht mal sicher, ob er nicht selbst sogar daran glaubt, „Der Gute“ zu sein und einfach bloss zu dämlich ist, zu raffen, dass er das eben nicht ist.
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Haben Sie einen kleinen George-Bush-Altar im Haus?
Nein. Einen von Marx.
Kleiner Scherz am Rande. Sorry.
Ich sagte ja: Ausnahmen bestätigen die Regel. Doch bei Bush bin ich mir nicht mal sicher, ob er nicht selbst sogar daran glaubt, „Der Gute“ zu sein und einfach bloss zu dämlich ist, zu raffen, dass er das eben nicht ist.
#513 Bruder Theophil 22:33:24 | Mittwoch, 27. Juni 2007
@ Kurt K.:
Im Prinzip glaube ich an die Menschheit.
Haben Sie einen kleinen George-Bush-Altar im Haus ?
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Im Prinzip glaube ich an die Menschheit.
Haben Sie einen kleinen George-Bush-Altar im Haus ?
#512 Sozialkatholisch 22:31:41 | Mittwoch, 27. Juni 2007
@Heinrich II
Wenn man der Theorie folgt das der Himmel für die Menschen aus den Plätzen der gefallenen Engel besteht wird er aber irgendwann voll sein.
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Wenn man der Theorie folgt das der Himmel für die Menschen aus den Plätzen der gefallenen Engel besteht wird er aber irgendwann voll sein.
#511 Kurt K. 22:30:55 | Mittwoch, 27. Juni 2007
An meinen lieben Bruder Theophil
Falsch. Ich glaube weder an GiG noch an irgendwelche Fussball/Sport/Promi-Fuzzis… gut… Curry Wurst ist manchmal verdammt lecker. Aber ich glaube auch nicht an Currywurst. Die hat mich schon zu oft enttäuscht.
Im Prinzip glaube ich an die Menschheit. Ich weiss, das setzt viel Optimismus vorraus, aber ich bin eben ein Optimist durch und durch. Ich glaube, dass WIR (ja, Sie auch!) alle Probleme, die wir jetzt noch haben, irgendwann lösen werden. Auch glaube ich, dass im Grunde alle Menschen „gut“ sind. Ausnahmen bestätigen die Regel.
Naja, soweit zu meinem Glauben.
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Falsch. Ich glaube weder an GiG noch an irgendwelche Fussball/Sport/Promi-Fuzzis… gut… Curry Wurst ist manchmal verdammt lecker. Aber ich glaube auch nicht an Currywurst. Die hat mich schon zu oft enttäuscht.
Im Prinzip glaube ich an die Menschheit. Ich weiss, das setzt viel Optimismus vorraus, aber ich bin eben ein Optimist durch und durch. Ich glaube, dass WIR (ja, Sie auch!) alle Probleme, die wir jetzt noch haben, irgendwann lösen werden. Auch glaube ich, dass im Grunde alle Menschen „gut“ sind. Ausnahmen bestätigen die Regel.
Naja, soweit zu meinem Glauben.
#510 Bruder Theophil 22:30:04 | Mittwoch, 27. Juni 2007
@ Hd2
Es gibt aber zu viele, die sich in einer Drehtür verirren.
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Es gibt aber zu viele, die sich in einer Drehtür verirren.
#509 HeinrichderZweite 22:28:09 | Mittwoch, 27. Juni 2007
Theophil!
Es ist nicht gut. Und im Himmel wäre für alle Menschen Platz.
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Es ist nicht gut. Und im Himmel wäre für alle Menschen Platz.
#508 Bruder Theophil 22:24:53 | Mittwoch, 27. Juni 2007
@ Kurt K.
Ich finde es gut, dass Sie an: „Geiz ist geil“, „Franz Beckenbauer“, und „Currywurst mit Pommes“ glauben. Denn dann gibts im Himmel weniger Gedrängel.
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Ich finde es gut, dass Sie an: „Geiz ist geil“, „Franz Beckenbauer“, und „Currywurst mit Pommes“ glauben. Denn dann gibts im Himmel weniger Gedrängel.
#507 Sozialkatholisch 22:23:31 | Mittwoch, 27. Juni 2007
Ne Kurt
geputzte Brille!
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geputzte Brille!
#506 Kurt K. 22:20:59 | Mittwoch, 27. Juni 2007
@ Sozialkatholisch
WOW. Schnelle Internet-Verbindung.![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
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WOW. Schnelle Internet-Verbindung.
#505 HeinrichderZweite 22:17:06 | Mittwoch, 27. Juni 2007
Lieber KurtK,
zumindest wenn er so langsam liest wie Sie. Für andere Postings von Ihnen verschwendete man jedenfalls mehr Zeit. Zeit verschwendete man allerdings mit jedem Ihrer Postings – zumindest wenn man sie gelesen hat.
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zumindest wenn er so langsam liest wie Sie. Für andere Postings von Ihnen verschwendete man jedenfalls mehr Zeit. Zeit verschwendete man allerdings mit jedem Ihrer Postings – zumindest wenn man sie gelesen hat.
#504 Sozialkatholisch 22:16:26 | Mittwoch, 27. Juni 2007
@ Kurt
Ich hab nur 8 sec. verschwendet!
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Ich hab nur 8 sec. verschwendet!
#503 Kurt K. 22:14:53 | Mittwoch, 27. Juni 2007
Nicht Lesen, Heinrich der Zweite!
Wer das hier liesst, verschwendet 10 Sek Zeit.
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Wer das hier liesst, verschwendet 10 Sek Zeit.
#502 HeinrichderZweite 22:11:39 | Mittwoch, 27. Juni 2007
Lieber KurtK,
ein Wunder, ein Wunder! Sie würden doch nicht einmal daran glauben, wenn Sie ‘s selber sehen. So nach dem Motto, dass nicht sein kann, was nicht sein darf. Also was verschwenden Sie hier unsere Zeit?
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ein Wunder, ein Wunder! Sie würden doch nicht einmal daran glauben, wenn Sie ‘s selber sehen. So nach dem Motto, dass nicht sein kann, was nicht sein darf. Also was verschwenden Sie hier unsere Zeit?
#501 Sozialkatholisch 22:10:37 | Mittwoch, 27. Juni 2007
@ Kurt
Haben die Juden denn schon wieder Priester?
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Haben die Juden denn schon wieder Priester?
#500 Kurt K. 22:08:47 | Mittwoch, 27. Juni 2007
@ Rudolfus
…und das Volk wird sich nicht selbst belügen…
Das Volk sich vielleicht nicht, aber die Priester des Volkes das Volk wahrscheinlich schon, schon allein, um die Macht zu behalten.
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…und das Volk wird sich nicht selbst belügen…
Das Volk sich vielleicht nicht, aber die Priester des Volkes das Volk wahrscheinlich schon, schon allein, um die Macht zu behalten.
#499 Sozialkatholisch 22:01:48 | Mittwoch, 27. Juni 2007
@ Jürgen
Dieses Wunder schreitet fast täglich wieder vorran!
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Dieses Wunder schreitet fast täglich wieder vorran!
#498 LambdaNews † 22:01:02 | Mittwoch, 27. Juni 2007
„Ganzes Volks“ – NA UND!
Wär’ nicht das erste Volk, das belogen wurde und wird… Aber darüber hinaus: WEN interessiert schon, was in dem Buch steht?
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Wär’ nicht das erste Volk, das belogen wurde und wird… Aber darüber hinaus: WEN interessiert schon, was in dem Buch steht?
#497 Ydefix 22:00:34 | Mittwoch, 27. Juni 2007
Der Hl. Paulus
ist nach der von ihm verkündeten Auferstehung um den halben Erdball gezogen und ist schließlich in Rom den Martyrertod gestorben. Ich denke nicht, dass er es aus Langeweile getan hat.
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ist nach der von ihm verkündeten Auferstehung um den halben Erdball gezogen und ist schließlich in Rom den Martyrertod gestorben. Ich denke nicht, dass er es aus Langeweile getan hat.
#496 juergen 21:59:44 | Mittwoch, 27. Juni 2007
aktuelles Wunder
Ein „aktuelles Wunder“ wäre es, wenn irgendwann die Paragon-Arena in Paderborn fertiggebaut würde
youtube.com/watch?v=UGpriLDQ7eA
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Ein „aktuelles Wunder“ wäre es, wenn irgendwann die Paragon-Arena in Paderborn fertiggebaut würde
youtube.com/watch?v=UGpriLDQ7eA
#495 Rudolfus 21:57:28 | Mittwoch, 27. Juni 2007
@Die Hl. Schrift
ist die Hl. Schrift eines ganzen Volkes, nämlich des Volkes Israel.
Und das Volk Israel wird sich nicht selbst belügen.
Dasselbe gilt für die nachfolgenden Neuisraeliten der Christen.
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ist die Hl. Schrift eines ganzen Volkes, nämlich des Volkes Israel.
Und das Volk Israel wird sich nicht selbst belügen.
Dasselbe gilt für die nachfolgenden Neuisraeliten der Christen.
#494 Kurt K. 21:54:04 | Mittwoch, 27. Juni 2007
@ Rudolfus
keiner hatte ein Interesse, eine Hl. Schrift zurechtzulügen.
Ich darf doch wohl lachen! Natürlich gab und gibt es interesse daran, eine hl. Schrift nach seinem eigenen Gutdünken zurechtzubiegen. Welches Buch hat noch so eine Macht wie die Bibel und evtl noch der Koran?!
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keiner hatte ein Interesse, eine Hl. Schrift zurechtzulügen.
Ich darf doch wohl lachen! Natürlich gab und gibt es interesse daran, eine hl. Schrift nach seinem eigenen Gutdünken zurechtzubiegen. Welches Buch hat noch so eine Macht wie die Bibel und evtl noch der Koran?!
#493 Rudolfus 21:42:22 | Mittwoch, 27. Juni 2007
@Kurt K. / Die Hl. Schrift
Der Hl. Schrift können Sie ruhig glauben. Die ist keineswegs erlogen, und keiner hatte ein Interesse, eine Hl. Schrift zurechtzulügen.
Lügen finden Sie in der Kriegspropaganda der Gegenwart, auch gegen die christliche Religion.
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Der Hl. Schrift können Sie ruhig glauben. Die ist keineswegs erlogen, und keiner hatte ein Interesse, eine Hl. Schrift zurechtzulügen.
Lügen finden Sie in der Kriegspropaganda der Gegenwart, auch gegen die christliche Religion.
#492 Kurt K. 21:39:09 | Mittwoch, 27. Juni 2007
@ Rudolfus
Christus hat auch andere Tote während Seiner irdischen Zeit wieder ins Leben gerufen.
Besser sollten Sie sagen:
Die Bibel und die Kirche behaupten, Christus habe auch andere Tote während seiner irdischen Zeit ins Leben gerufen.
Das ist es ja eben: Unbeweisbare, da ewig zurückliegende, Wunder SOLL es GEGEBEN HABEN.
Aber vom rationalen Standpunkt aus haben diese Geschichten keinen höheren Stellenwert als Märchen. Und wenn man sich mal so ein wenig mit Mittelalterlichen Texten beschäftigt, dann fällt auf, dass die Autoren oft lügen bis die Schwarte kracht, um sich oder ihren Auftraggeber ins beste Licht zu rücken. Wird bei der Bibel eben nicht anders sein. Deshalb fragte ich ja nach Wundern jüngsten Datums. Und zwar Wundern, die die Naturgesetze aufheben.
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Christus hat auch andere Tote während Seiner irdischen Zeit wieder ins Leben gerufen.
Besser sollten Sie sagen:
Die Bibel und die Kirche behaupten, Christus habe auch andere Tote während seiner irdischen Zeit ins Leben gerufen.
Das ist es ja eben: Unbeweisbare, da ewig zurückliegende, Wunder SOLL es GEGEBEN HABEN.
Aber vom rationalen Standpunkt aus haben diese Geschichten keinen höheren Stellenwert als Märchen. Und wenn man sich mal so ein wenig mit Mittelalterlichen Texten beschäftigt, dann fällt auf, dass die Autoren oft lügen bis die Schwarte kracht, um sich oder ihren Auftraggeber ins beste Licht zu rücken. Wird bei der Bibel eben nicht anders sein. Deshalb fragte ich ja nach Wundern jüngsten Datums. Und zwar Wundern, die die Naturgesetze aufheben.
#491 Sozialkatholisch 21:38:53 | Mittwoch, 27. Juni 2007
Wunder
Die unverwesten Leichname von Bernadette Soubirous, Katharina Labouré, Pfarrer von Ars etc.
Das die katholische Kirche nach 2000 Jahren immer noch steht. Das die katholische Kirche noch kein Dogma zurücknehmen musste. Das so viele Märthyrer für Christus ihr Blut vergossen haben.
Aber wer die Wunder nicht sehen will der sieht sie eben nicht, gilt auch für das Wunder der Schöpfung.
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Die unverwesten Leichname von Bernadette Soubirous, Katharina Labouré, Pfarrer von Ars etc.
Das die katholische Kirche nach 2000 Jahren immer noch steht. Das die katholische Kirche noch kein Dogma zurücknehmen musste. Das so viele Märthyrer für Christus ihr Blut vergossen haben.
Aber wer die Wunder nicht sehen will der sieht sie eben nicht, gilt auch für das Wunder der Schöpfung.
#490 Rudolfus 21:27:24 | Mittwoch, 27. Juni 2007
@Kurt K. / Die Wunder Christi
Das größte Wunder Christi ist seine leibhafte Auferstehung von den Toten – am dritten Tag.
Christus hat auch andere Tote während Seiner irdischen Zeit wieder ins Leben gerufen.
Gleichzeitig mit der Auferstehung Christi, so wird in der Hl. Schrift berichtet, erschienen auch viele andere von den Toten Auferstandenen.
Daß Christus auferstanden ist, das ist das größte Wunder der Christenheit, und das bezeugen Seine Apostel, die sich bis zu Seiner Auferstehung versteckt hielten – und schließlich in die ganze Welt hinauszogen um Christus zu verkünden: Und die Kirche steht in direkter apostolischer Erbfolge bis heute.
Diese Berichte sind das Fundament der Kirche – und die vielen anderen übernatürlichen Ereignisse bezeugen, daß dies damals tatsächlich so geschehen ist: Und daß wir mit Recht an die von Christus selbst prophezeite Rückkehr Christi in Herrlichkeit glauben dürfen.
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Das größte Wunder Christi ist seine leibhafte Auferstehung von den Toten – am dritten Tag.
Christus hat auch andere Tote während Seiner irdischen Zeit wieder ins Leben gerufen.
Gleichzeitig mit der Auferstehung Christi, so wird in der Hl. Schrift berichtet, erschienen auch viele andere von den Toten Auferstandenen.
Daß Christus auferstanden ist, das ist das größte Wunder der Christenheit, und das bezeugen Seine Apostel, die sich bis zu Seiner Auferstehung versteckt hielten – und schließlich in die ganze Welt hinauszogen um Christus zu verkünden: Und die Kirche steht in direkter apostolischer Erbfolge bis heute.
Diese Berichte sind das Fundament der Kirche – und die vielen anderen übernatürlichen Ereignisse bezeugen, daß dies damals tatsächlich so geschehen ist: Und daß wir mit Recht an die von Christus selbst prophezeite Rückkehr Christi in Herrlichkeit glauben dürfen.
#489 Kurt K. 21:20:55 | Mittwoch, 27. Juni 2007
@ Rudolfus / Erkenntnis
Ich habe jetzt mal eben über beide „Wunder“ die sie nannten, gegoogelt. Keine sehr aussagekräftige Methode, etwas zu erfahren, aber sie muss jetzt halt mal reichen.
1. Das „Gemälde-Wunder“: Naja, was soll man dazu sagen? Erstaunlich, gewiss. Aber keine Aussetzung der Naturgesetze, was ja die Definition von „Wunder“ ist. Nichts genaues weiss man nicht und Google schon gleich gar nicht. Andere Erkenntnisquellen stehen mir zur Zeit leider nicht zur Verfügung. Würde allerdings gerne mal seriöse (das heisst für mich: wissenschaftliche) Literatur darüber lesen. Können Sie da was empfehlen?
2. Fatima-Sonnen-Erscheinung: Ebenso erstaunlich. Dennoch: Auch hier hat man „nur“ Augenzeigenberichte von ohnehin religiösen Menschen (denn wer anders geht zu so einem Ereignis hin?). Erstaunlich ist selbstverständlich die Anzahl der Leute, die es gesehen haben (wollen).
Aber auch hier ist die Aufhebung der Naturgesetze nicht beweisbar. Habe da einen kritischen Artikel drüber gelesen, da hats einer mit gewissen Sandstürmen erklärt. Ob das nun stimmt oder nicht sei dahingestellt.
Beides sind für mich keine richtigen Wunder, da es auch andere Erklärungen dafür geben könnte. Wenn aber ein Berg verschwände oder (heute) ein Amputierter plötzlich wieder beide Beine hätte – das wäre eines.
Ich gebe zu, bei uns Skeptikern ist es nicht leicht, ein Wunder anzubringen. Tut mir leid, ist so.
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Ich habe jetzt mal eben über beide „Wunder“ die sie nannten, gegoogelt. Keine sehr aussagekräftige Methode, etwas zu erfahren, aber sie muss jetzt halt mal reichen.
1. Das „Gemälde-Wunder“: Naja, was soll man dazu sagen? Erstaunlich, gewiss. Aber keine Aussetzung der Naturgesetze, was ja die Definition von „Wunder“ ist. Nichts genaues weiss man nicht und Google schon gleich gar nicht. Andere Erkenntnisquellen stehen mir zur Zeit leider nicht zur Verfügung. Würde allerdings gerne mal seriöse (das heisst für mich: wissenschaftliche) Literatur darüber lesen. Können Sie da was empfehlen?
2. Fatima-Sonnen-Erscheinung: Ebenso erstaunlich. Dennoch: Auch hier hat man „nur“ Augenzeigenberichte von ohnehin religiösen Menschen (denn wer anders geht zu so einem Ereignis hin?). Erstaunlich ist selbstverständlich die Anzahl der Leute, die es gesehen haben (wollen).
Aber auch hier ist die Aufhebung der Naturgesetze nicht beweisbar. Habe da einen kritischen Artikel drüber gelesen, da hats einer mit gewissen Sandstürmen erklärt. Ob das nun stimmt oder nicht sei dahingestellt.
Beides sind für mich keine richtigen Wunder, da es auch andere Erklärungen dafür geben könnte. Wenn aber ein Berg verschwände oder (heute) ein Amputierter plötzlich wieder beide Beine hätte – das wäre eines.
Ich gebe zu, bei uns Skeptikern ist es nicht leicht, ein Wunder anzubringen. Tut mir leid, ist so.
#488 Strepto von Kokke 20:58:02 | Mittwoch, 27. Juni 2007
@Eric den Wikinger
erinenrt mich Juergen und Paderborn an kreuzgang, ich weiss nicht warum…
Mich nicht, denn dann müßte das ja der Jürgen sein, der alle seine Beiträge im „Kreuzgang“ gelöscht hat.
Kann ich mir nicht vorstellen, dass einer der ehemals fähigsten und allgemein beliebt und anerkannter Moderator des besagten Forums jetzt hier auftaucht. Nein, das kann nicht sein.
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erinenrt mich Juergen und Paderborn an kreuzgang, ich weiss nicht warum…
Mich nicht, denn dann müßte das ja der Jürgen sein, der alle seine Beiträge im „Kreuzgang“ gelöscht hat.
Kann ich mir nicht vorstellen, dass einer der ehemals fähigsten und allgemein beliebt und anerkannter Moderator des besagten Forums jetzt hier auftaucht. Nein, das kann nicht sein.
#486 GerdEric 20:17:34 | Mittwoch, 27. Juni 2007
irgendwie
erinenrt mich Juergen und Paderborn an kreuzgang, ich weiss nicht warum…
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erinenrt mich Juergen und Paderborn an kreuzgang, ich weiss nicht warum…
#485 litterae sunt divitiae 20:14:31 | Mittwoch, 27. Juni 2007
Ja, das kreuts.net…
…das kenne ich jetzt fast so lange wie ich das hiesige +.net kenne. Aber ich weigere mich dort zu posten. Die legen „Akten“ über hiesige User an und zerreißen sich über diese das Maul. Was vielleicht als starke und mutige Idee begann, verläuft sich in einen „Kindergeburtstag“, wie es Theo so treffend formuliert.
Was das kreuts.net aber mit unserem „juergen“ zu tun haben soll, habe ich auch noch nicht ganz begriffen.
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…das kenne ich jetzt fast so lange wie ich das hiesige +.net kenne. Aber ich weigere mich dort zu posten. Die legen „Akten“ über hiesige User an und zerreißen sich über diese das Maul. Was vielleicht als starke und mutige Idee begann, verläuft sich in einen „Kindergeburtstag“, wie es Theo so treffend formuliert.
Was das kreuts.net aber mit unserem „juergen“ zu tun haben soll, habe ich auch noch nicht ganz begriffen.
#484 Strepto von Kokke 20:11:08 | Mittwoch, 27. Juni 2007
@nono…
Jürgen ein „Outer von kreuz-net-Usern“
Wo macht oder versucht er das, unser Jürgili aus Paderborn?
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Jürgen ein „Outer von kreuz-net-Usern“
Wo macht oder versucht er das, unser Jürgili aus Paderborn?
#483 nonnobisdomine 19:56:53 | Mittwoch, 27. Juni 2007
q.e.d.
juergen ist ein Doppelposter – sowohl hier im kreuz.net, als auch im kreuts.net.
Dort allerdings – bewusst gewählt – unter anderem Namen.
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juergen ist ein Doppelposter – sowohl hier im kreuz.net, als auch im kreuts.net.
Dort allerdings – bewusst gewählt – unter anderem Namen.
#482 juergen 19:54:26 | Mittwoch, 27. Juni 2007
@LSD –-- Klarstellung
Aber als ich Jürgen einmal fragte, verneinte er, dass er Theologe sei.
Ich habe damals nicht verneint, Theologe zu sein. Ich habe geschrieben:
Ich weiss zwar nicht was die Frage soll, aber ich bin von Beruf weder Priester noch Theologe.
–-> www.kreuz.net/…ticle.5304-page.html
Das stimmt so auch: Ich bin von Beruf kein Theologe, d.h. ich arbeite nicht als Theologe.
Wie nonnobisdomine richtig schreibt, komme ich aus Paderborn, wie auch aus einigen Postings herauszulesen ist.
–-> www.kreuz.net/…ticle.5346-page.html
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Aber als ich Jürgen einmal fragte, verneinte er, dass er Theologe sei.
Ich habe damals nicht verneint, Theologe zu sein. Ich habe geschrieben:
Ich weiss zwar nicht was die Frage soll, aber ich bin von Beruf weder Priester noch Theologe.
–-> www.kreuz.net/…ticle.5304-page.html
Das stimmt so auch: Ich bin von Beruf kein Theologe, d.h. ich arbeite nicht als Theologe.
Wie nonnobisdomine richtig schreibt, komme ich aus Paderborn, wie auch aus einigen Postings herauszulesen ist.
–-> www.kreuz.net/…ticle.5346-page.html
#481 Jasmina 19:47:43 | Mittwoch, 27. Juni 2007
an die Vorposter
Nur dass es bei Kreuts.net zwar sechs Leser mit J gibt,aber keinen juergen,Jürgen oder Ähnliches.
LG Jasmina
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Nur dass es bei Kreuts.net zwar sechs Leser mit J gibt,aber keinen juergen,Jürgen oder Ähnliches.
LG Jasmina
#480 nonnobisdomine 19:37:51 | Mittwoch, 27. Juni 2007
Vor allen Dingen …
man kann irgendwelche Identitäten annehmen, um Menschen zu diffamieren.
Und dann gibt es die besonderen Tyen a la Jügen, die es wissen wollen, wen man outen kann.
Man kennt halt viele Menschen – auch im Bistum Paderborn – die es halt auf Boshaftigkeit abgesehen haben.
Und sich was zusammenspinnen.
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man kann irgendwelche Identitäten annehmen, um Menschen zu diffamieren.
Und dann gibt es die besonderen Tyen a la Jügen, die es wissen wollen, wen man outen kann.
Man kennt halt viele Menschen – auch im Bistum Paderborn – die es halt auf Boshaftigkeit abgesehen haben.
Und sich was zusammenspinnen.
#479 Rudolfus 19:32:29 | Mittwoch, 27. Juni 2007
@Sodomitenheimseite
„Siehe kreuts.net“ – unbedeutende Heimseiten von irgendwelchen Sodomiten kann man getrost ignorieren.
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„Siehe kreuts.net“ – unbedeutende Heimseiten von irgendwelchen Sodomiten kann man getrost ignorieren.
#478 litterae sunt divitiae 19:30:07 | Mittwoch, 27. Juni 2007
@nonnobisdomine
Aber als ich Jürgen einmal fragte, verneinte er, dass er Theologe sei. Warum hätte er lügen sollen? Und welche Spitzelei werfen Sie ihm eigentlich vor?
Und welches Zweitstudium sollte er denn machen?
@Jürgen:
Andererseits kam es mir schon etwas komisch vor, dass sie nur aus Interesse mal eben so Hebräisch gelernt haben. Und auch sonst haben Sie für einen Nicht- Theologen immer von allem sehr viel Ahnung.
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Aber als ich Jürgen einmal fragte, verneinte er, dass er Theologe sei. Warum hätte er lügen sollen? Und welche Spitzelei werfen Sie ihm eigentlich vor?
Und welches Zweitstudium sollte er denn machen?
@Jürgen:
Andererseits kam es mir schon etwas komisch vor, dass sie nur aus Interesse mal eben so Hebräisch gelernt haben. Und auch sonst haben Sie für einen Nicht- Theologen immer von allem sehr viel Ahnung.
#477 Rudolfus 19:29:51 | Mittwoch, 27. Juni 2007
Kreuz.net-Autoren @ „Jürgen“
Es ist ohnehin unerheblich, wer etwas schreibt, solange er die Wahrheit schreibt.
Dies war z.B. auch die bekannte Meinung des wichtigen österreichischen Bischofs Prof. Dr. Kurt Krenn v. St. Pölten.
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Es ist ohnehin unerheblich, wer etwas schreibt, solange er die Wahrheit schreibt.
Dies war z.B. auch die bekannte Meinung des wichtigen österreichischen Bischofs Prof. Dr. Kurt Krenn v. St. Pölten.
#475 Müller 19:23:48 | Mittwoch, 27. Juni 2007
@Kurt K.
Sie reden so goldig-süss von Spontanheilungen. wie sind denn Spontanheilungen erklärt? Ist nicht ein Wunder eben auch eine „Spontanheilung“?
Ich lernte z.B. in Lourdes Bruder Leo Schwager aus der Schweiz kennen, der im endstadium an MS erkrankt war. aus diesem Bereich sind der Medizin keine „Spontanheilungen“ mehr bekannt. Jetzt kam es bei ihm zu einer solchen. Sie müssen nicht an ein wunder glauben, aber es ist mir ein wenig zu abstrus, Wunder erklären zu wollen durch „Spontanheilungen“.
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Sie reden so goldig-süss von Spontanheilungen. wie sind denn Spontanheilungen erklärt? Ist nicht ein Wunder eben auch eine „Spontanheilung“?
Ich lernte z.B. in Lourdes Bruder Leo Schwager aus der Schweiz kennen, der im endstadium an MS erkrankt war. aus diesem Bereich sind der Medizin keine „Spontanheilungen“ mehr bekannt. Jetzt kam es bei ihm zu einer solchen. Sie müssen nicht an ein wunder glauben, aber es ist mir ein wenig zu abstrus, Wunder erklären zu wollen durch „Spontanheilungen“.
#474 Rudolfus 18:48:34 | Mittwoch, 27. Juni 2007
@Kurt K. / Marienerscheinungen und Marienwunder & das Marienwunder v. Guadalupe (Mexiko)
Sehen Sie, jetzt kommen Sie wieder mit „Marienerscheinungen“. Das sind aber kaum dokumentierbare Wunder. Dass da Leute glauben, die hölzerne Maria in der Kirche XYZ habe grad mal kurz einen anderen Gesichtsausdruck gehabt oder sie habe geweint oder was weiss ich, ist doch kein Wunder in dem Sinne, dass es dokumentiert sei. Gab es irgendwann ein Wunder, bei dem z.B. irgendwas an der Realität verändert wurde, nachprüfbar?
Die Geschichte um die hl. Gottesmutter umfassen mehr als weinende Statuen – obwohl auch diese oft aufgrund eines übernatürlichen Grundes weinen (manchmal gibt es aber auch vorgetäuschte Wunder durch Menschen).
Zumindest sind weinende Statuen nichts, was nur im Geiste eines einzigen Menschen vorhanden ist.
Eine andere Sache ist das Sonnenwunder v. Fátima am 13. Oktober 1917.
Zehntausende Menschen beobachteten das Wunder der tanzenden Sonne.
Es finden sich jedenfalls wundersame Ereignisse mit der hl. Mutter Gottes die gesamte Kirchengeschichte mit der hl. Jungfrau hindurch.
Ein Wunder, das z.B. bis heute noch angesehen werden kann, ist der wundersame Marienabdruck in der Tilma des sel. Juan Diego aus dem 16. Jahrhundert, die im größten Marienwallfahrtsort der Welt verehrt wird, in Guadalupe (Mexiko).
Der Abdruck besteht aus einem nicht zu identifizierbaren Material.
Zudem spiegeln sich die Umrisse der Szene, während der der Abdruck entstand, in den Augen des Marienabdrucks wieder.
Zweifler können aber immer andere Gründe anführen, zB außerirdische Wesen.
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Sehen Sie, jetzt kommen Sie wieder mit „Marienerscheinungen“. Das sind aber kaum dokumentierbare Wunder. Dass da Leute glauben, die hölzerne Maria in der Kirche XYZ habe grad mal kurz einen anderen Gesichtsausdruck gehabt oder sie habe geweint oder was weiss ich, ist doch kein Wunder in dem Sinne, dass es dokumentiert sei. Gab es irgendwann ein Wunder, bei dem z.B. irgendwas an der Realität verändert wurde, nachprüfbar?
Die Geschichte um die hl. Gottesmutter umfassen mehr als weinende Statuen – obwohl auch diese oft aufgrund eines übernatürlichen Grundes weinen (manchmal gibt es aber auch vorgetäuschte Wunder durch Menschen).
Zumindest sind weinende Statuen nichts, was nur im Geiste eines einzigen Menschen vorhanden ist.
Eine andere Sache ist das Sonnenwunder v. Fátima am 13. Oktober 1917.
Zehntausende Menschen beobachteten das Wunder der tanzenden Sonne.
Es finden sich jedenfalls wundersame Ereignisse mit der hl. Mutter Gottes die gesamte Kirchengeschichte mit der hl. Jungfrau hindurch.
Ein Wunder, das z.B. bis heute noch angesehen werden kann, ist der wundersame Marienabdruck in der Tilma des sel. Juan Diego aus dem 16. Jahrhundert, die im größten Marienwallfahrtsort der Welt verehrt wird, in Guadalupe (Mexiko).
Der Abdruck besteht aus einem nicht zu identifizierbaren Material.
Zudem spiegeln sich die Umrisse der Szene, während der der Abdruck entstand, in den Augen des Marienabdrucks wieder.
Zweifler können aber immer andere Gründe anführen, zB außerirdische Wesen.
#473 Kurt K. 18:38:21 | Mittwoch, 27. Juni 2007
@ Rudolfus / @ Müller
@ Rudolfus: Sehen Sie, jetzt kommen Sie wieder mit „Marienerscheinungen“. Das sind aber kaum dokumentierbare Wunder. Dass da Leute glauben, die hölzerne Maria in der Kirche XYZ habe grad mal kurz einen anderen Gesichtsausdruck gehabt oder sie habe geweint oder was weiss ich, ist doch kein Wunder in dem Sinne, dass es dokumentiert sei. Gab es irgendwann ein Wunder, bei dem z.B. irgendwas an der Realität verändert wurde, nachprüfbar?
Alles, was nur im menschlichen Geist passiert, hab ich als Wunder für mich abgehakt. Ich hab mal in einer Einrichtung für psychisch Kranke gearbeitet. Was manche Menschen da alles „sehen“…
@ Müller:
Zu den vielen, deren Heilung uns bekannt ist, zählen Unzählige, die nie darüber groß redeten, osndern vielfach aus Scham oder aus Dankbarkeit gegenüber gott für sich behielten, was ihnen wiederfahren ist.
Wenn Zahnfees Studie von C. Sagen korrekt ist, dann müssten 10 bis 100 mal mehr Menschen geheilt worden sein in Lourdes als von der Kirche als Wunder anerkannt sind.Wie wahrscheinlich ist das? und selbst bei einer „Dunkelziffer“ von 10 mal der anerkannten Wunder wäre es immer noch im Normbereich für Spontanheilungen…
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@ Rudolfus: Sehen Sie, jetzt kommen Sie wieder mit „Marienerscheinungen“. Das sind aber kaum dokumentierbare Wunder. Dass da Leute glauben, die hölzerne Maria in der Kirche XYZ habe grad mal kurz einen anderen Gesichtsausdruck gehabt oder sie habe geweint oder was weiss ich, ist doch kein Wunder in dem Sinne, dass es dokumentiert sei. Gab es irgendwann ein Wunder, bei dem z.B. irgendwas an der Realität verändert wurde, nachprüfbar?
Alles, was nur im menschlichen Geist passiert, hab ich als Wunder für mich abgehakt. Ich hab mal in einer Einrichtung für psychisch Kranke gearbeitet. Was manche Menschen da alles „sehen“…
@ Müller:
Zu den vielen, deren Heilung uns bekannt ist, zählen Unzählige, die nie darüber groß redeten, osndern vielfach aus Scham oder aus Dankbarkeit gegenüber gott für sich behielten, was ihnen wiederfahren ist.
Wenn Zahnfees Studie von C. Sagen korrekt ist, dann müssten 10 bis 100 mal mehr Menschen geheilt worden sein in Lourdes als von der Kirche als Wunder anerkannt sind.Wie wahrscheinlich ist das? und selbst bei einer „Dunkelziffer“ von 10 mal der anerkannten Wunder wäre es immer noch im Normbereich für Spontanheilungen…
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