12:00:45 | Samstag, 7. Juli 2007
Alte Messe
Das Motu Proprio im Wortlaut
Benedikt XVI. hat heute die Alte Messe freigegeben. Mit ihr sollen Irrtümer vermieden und der vollständige Glaube weitergegeben werden. Denn das Gesetz des Betens entspricht dem Gesetz des Glaubens.
208 Lesermeinungen
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#109 Frasim 23:00:15 | Samstag, 7. Juli 2007
Eja ergo…
DEO AC PAPAE GRATIAS AGIMUS PROPTER HANC DIEM, QUAM FECIT DOMINUS ! ! !
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DEO AC PAPAE GRATIAS AGIMUS PROPTER HANC DIEM, QUAM FECIT DOMINUS ! ! !
#108 Burgorus 22:58:13 | Samstag, 7. Juli 2007
An Sentinel und Gotthard
Sentinel: Nein, Burgorus, ich schließe nicht von ihrer Denkweise auf die der FSSPX!
Dass Sie nicht von der Denkweise der Gottesmutter oder einer anderen weiblichen Heiligen, die Sie nicht genannt haben, auf die der FSSPX schließen, ist mir schon klar. Ich meinte „Ihre Denkweise“, also die von Sentinel, und habe mich diesbezüglich klar genug ausgedrückt.
Wenn die Piusbruderschaft davon spricht, dass Rom zum wahren Glauben zurückkehren müsse, bezieht sie sich vor allem auf den Modernismus, den eingeschleuste Freimaurer eingeführt haben (Volksaltar, Handkommunion, Ministrantinnen; die Freimaurer greifen doch nur die katholische Kirche an, weil sie eben die wahre ist) und dem sich der Papst eben nicht mehr zu erwehren vermag, sodass damit ganz Rom mit in den Dreck gezogen wird. Und davon muss Rom irgendwie wieder loskommen. Der Anfang ist ja heute mit Summorum Pontificum gemacht.
Freilich gibt es auch Kritik seitens der FSSPX an ein paar Stellen im Vat.2, denen ich – im Gegensatz zur FSSPX – durchaus einen tieferen Sinn abgewinnen kann, wo die Kritik an Rom m.E. überzogen ist. Ich bezog mich in meinen Aussage über die FSSPX auf die Messe.
An Gotthard: Man spürt und sieht die Zeichen der Ehrfurcht sehr wohl. Sie prägen sich vor allem ins Unterbewusstsein des Messbesuchers tief ein.
Zur Dauer-Prostration: Das war wohl nicht ernst gemeint. Wenn sich der Priester von Anfang bis zum Ende nur auf den Boden ausgestreckt hinwirft, wie soll er dann noch die Messe feiern können?
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Sentinel: Nein, Burgorus, ich schließe nicht von ihrer Denkweise auf die der FSSPX!
Dass Sie nicht von der Denkweise der Gottesmutter oder einer anderen weiblichen Heiligen, die Sie nicht genannt haben, auf die der FSSPX schließen, ist mir schon klar. Ich meinte „Ihre Denkweise“, also die von Sentinel, und habe mich diesbezüglich klar genug ausgedrückt.
Wenn die Piusbruderschaft davon spricht, dass Rom zum wahren Glauben zurückkehren müsse, bezieht sie sich vor allem auf den Modernismus, den eingeschleuste Freimaurer eingeführt haben (Volksaltar, Handkommunion, Ministrantinnen; die Freimaurer greifen doch nur die katholische Kirche an, weil sie eben die wahre ist) und dem sich der Papst eben nicht mehr zu erwehren vermag, sodass damit ganz Rom mit in den Dreck gezogen wird. Und davon muss Rom irgendwie wieder loskommen. Der Anfang ist ja heute mit Summorum Pontificum gemacht.
Freilich gibt es auch Kritik seitens der FSSPX an ein paar Stellen im Vat.2, denen ich – im Gegensatz zur FSSPX – durchaus einen tieferen Sinn abgewinnen kann, wo die Kritik an Rom m.E. überzogen ist. Ich bezog mich in meinen Aussage über die FSSPX auf die Messe.
An Gotthard: Man spürt und sieht die Zeichen der Ehrfurcht sehr wohl. Sie prägen sich vor allem ins Unterbewusstsein des Messbesuchers tief ein.
Zur Dauer-Prostration: Das war wohl nicht ernst gemeint. Wenn sich der Priester von Anfang bis zum Ende nur auf den Boden ausgestreckt hinwirft, wie soll er dann noch die Messe feiern können?
#107 maliems 22:52:27 | Samstag, 7. Juli 2007
Kreuzzeichen
Zeichen der Ehfurcht vielleicht deshalb, weil die Glaeubigen sich automatisch dabei leicht beugen.
oder vielleicht deshalb, weil es ein Nachmachen des Gekreuzigten auf den eigen Koerper ist.
Ich kenne die Literatur hier nicht genuegend, aber ich sehe viele Moeglichkeiten zut Begruendung.
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Zeichen der Ehfurcht vielleicht deshalb, weil die Glaeubigen sich automatisch dabei leicht beugen.
oder vielleicht deshalb, weil es ein Nachmachen des Gekreuzigten auf den eigen Koerper ist.
Ich kenne die Literatur hier nicht genuegend, aber ich sehe viele Moeglichkeiten zut Begruendung.
#106 Gotthard 22:31:17 | Samstag, 7. Juli 2007
@burgorus
Die tridentinische Messe enthält viele Zeichen der Ehrfurcht: gebückte Haltung, Kreuzzeichen usw. Wenn man diese freiwillig weglässt, frage ich mich, inwiefern eine so abgespeckte Version der Messfeier Liebe ausdrücken kann.
Woher kennst Du diese „Zeichen der Ehrfurcht“?… Eindeutig wahrnehmen kannst Du sie als Messbesucher ja nicht.
Warum ein Kreuzzeichen ein Zeichen der Ehrfurcht sein soll, erschließt sich mir noch nicht.
Ein absolutes Zeichen der Ehrfurcht wäre allerdings die Dauer-Prostration während der ganzen Messe!
Redaktion benachrichtigen
Die tridentinische Messe enthält viele Zeichen der Ehrfurcht: gebückte Haltung, Kreuzzeichen usw. Wenn man diese freiwillig weglässt, frage ich mich, inwiefern eine so abgespeckte Version der Messfeier Liebe ausdrücken kann.
Woher kennst Du diese „Zeichen der Ehrfurcht“?… Eindeutig wahrnehmen kannst Du sie als Messbesucher ja nicht.
Warum ein Kreuzzeichen ein Zeichen der Ehrfurcht sein soll, erschließt sich mir noch nicht.
Ein absolutes Zeichen der Ehrfurcht wäre allerdings die Dauer-Prostration während der ganzen Messe!
#105 Burgorus 22:05:13 | Samstag, 7. Juli 2007
An Sirilo:
Und wenn ich die Liturgie nach VOM oder NOM in aller Würde und Sorgfalt feierte und hätte doch die Liebe nicht, dann wäre ich nur eine klingelnde Altarschelle oder ein qualmendes Weihrauchfass…“
Das ist zum Teil wahr. Man spürt als Messteilnehmer sehr wohl, ob jemand Liebe in die Feier der Messe steckt oder nicht. Und diese Liebe ist für den Messbesucher, sei es der NOM oder nicht, durchaus anziehend.
Warum sage ich „zum Teil wahr“? Weil Sie dazugeschrieben haben: „in aller Würde und Sorgfalt“. Feiert man etwas in aller Würde und Sorgfalt, dann steckt doch darin schon Liebe!
Man muss nur immer vorsichtig sein, wenn man sich auf solche Zitate beruft. Denn die Liebe ist auch das, was am meisten missbraucht wird.
Die Befürworter der Handkommunion sagen ja auch, es komme nicht auf die äußere Form an, sondern auf die innere Haltung. Und das ist falsch. Unser Religionslehrer hat immer gesagt: „Die äußere Haltung ist Voraussetzung für die innere.“
Wenn in der äußeren Haltung keine Ehrfucht steckt, ist auch in der inneren keine.
Und dasselbe glit eben auch für die Messe. Die tridentinische Messe enthält viele Zeichen der Ehrfurcht: gebückte Haltung, Kreuzzeichen usw. Wenn man diese freiwillig weglässt, frage ich mich, inwiefern eine so abgespeckte Version der Messfeier Liebe ausdrücken kann.
Was anderes ist es, wenn man diese Zeichen aus Gehorsam gegenüber dem Bischof weglässt. Man steckt dann eben in die Messe so viel Liebe, wie unter den gegebenen Umständen möglich ist.
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Und wenn ich die Liturgie nach VOM oder NOM in aller Würde und Sorgfalt feierte und hätte doch die Liebe nicht, dann wäre ich nur eine klingelnde Altarschelle oder ein qualmendes Weihrauchfass…“
Das ist zum Teil wahr. Man spürt als Messteilnehmer sehr wohl, ob jemand Liebe in die Feier der Messe steckt oder nicht. Und diese Liebe ist für den Messbesucher, sei es der NOM oder nicht, durchaus anziehend.
Warum sage ich „zum Teil wahr“? Weil Sie dazugeschrieben haben: „in aller Würde und Sorgfalt“. Feiert man etwas in aller Würde und Sorgfalt, dann steckt doch darin schon Liebe!
Man muss nur immer vorsichtig sein, wenn man sich auf solche Zitate beruft. Denn die Liebe ist auch das, was am meisten missbraucht wird.
Die Befürworter der Handkommunion sagen ja auch, es komme nicht auf die äußere Form an, sondern auf die innere Haltung. Und das ist falsch. Unser Religionslehrer hat immer gesagt: „Die äußere Haltung ist Voraussetzung für die innere.“
Wenn in der äußeren Haltung keine Ehrfucht steckt, ist auch in der inneren keine.
Und dasselbe glit eben auch für die Messe. Die tridentinische Messe enthält viele Zeichen der Ehrfurcht: gebückte Haltung, Kreuzzeichen usw. Wenn man diese freiwillig weglässt, frage ich mich, inwiefern eine so abgespeckte Version der Messfeier Liebe ausdrücken kann.
Was anderes ist es, wenn man diese Zeichen aus Gehorsam gegenüber dem Bischof weglässt. Man steckt dann eben in die Messe so viel Liebe, wie unter den gegebenen Umständen möglich ist.
#104 Sentinel 21:51:02 | Samstag, 7. Juli 2007
@Burgorus
Wenn die Piusbruderschaft ihr eigenes Dasein in den Mittelpunkt ihres Denkens stellte – so wie es wohl Ihrer Vorstellung entspricht (man schließt ja so gerne von sich auf andere) –, dann hätten Sie mit Ihrer Hähme Recht.
Nein, Burgorus, ich schließe nicht von ihrer Denkweise auf die der FSSPX!
Aber mir ist bekannt, daß sich die FSSPX gerne in den Mittelpunkt ihres Denkens stellt, immerhin wurde ja von ihren Bischöfen schon die folgende Aussage getätigt:
„Wir [die FSSPX] sind die wahre Kirche, Rom ist vom wahren Glauben abgefallen.“
Und ob es hämisch oder ehrlich gemeint war, wird die Zeit zeigen. So wie auch die Zeit mir Recht geben wird.
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Wenn die Piusbruderschaft ihr eigenes Dasein in den Mittelpunkt ihres Denkens stellte – so wie es wohl Ihrer Vorstellung entspricht (man schließt ja so gerne von sich auf andere) –, dann hätten Sie mit Ihrer Hähme Recht.
Nein, Burgorus, ich schließe nicht von ihrer Denkweise auf die der FSSPX!
Aber mir ist bekannt, daß sich die FSSPX gerne in den Mittelpunkt ihres Denkens stellt, immerhin wurde ja von ihren Bischöfen schon die folgende Aussage getätigt:
„Wir [die FSSPX] sind die wahre Kirche, Rom ist vom wahren Glauben abgefallen.“
Und ob es hämisch oder ehrlich gemeint war, wird die Zeit zeigen. So wie auch die Zeit mir Recht geben wird.
#103 Sirilo 21:36:29 | Samstag, 7. Juli 2007
Und wie lesen wir beim Apostel Paulus?
>> Und wenn ich die Liturgie nach VOM oder NOM in aller Würde und Sorgfalt feierte und hätte doch die Liebe nicht, dann wäre ich nur eine klingelnde Altarschelle oder ein qualmendes Weihrauchfass…“
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>> Und wenn ich die Liturgie nach VOM oder NOM in aller Würde und Sorgfalt feierte und hätte doch die Liebe nicht, dann wäre ich nur eine klingelnde Altarschelle oder ein qualmendes Weihrauchfass…“
#102 Burgorus 20:21:50 | Samstag, 7. Juli 2007
Ad Sentinel:
Das MP wird der erste Sargnagel und der Grabstein der FSSPX sein. Nur erkennt das hier niemand!
… Und genau deshalb danke ich unserem Papst für dieses MP.
Ihnen scheint die Zielsetzung der FSSPX nicht klar zu sein. Ziel der FSSPX war es nie, selbst verherrlicht zu werden. In der Piusbruderschaft hat es nie eine Messe gegeben, bei der sich der Priester dem Volk zuwendet, um von diesem gepriesen, geachtet und beklatscht zu werden. Im Gegenteil, sie haben gesellschaftliche Verachtung auf sich genommen. Auch haben die Piusbrüder keine eigene Hierarchie aufgebaut, sondern sich immer als Teil der röm.-kath. Kirche gesehen, in der es eben viele Missstände gab, die es zu beheben galt.
Wenn sich nun diese Missstände so nach und nach beheben, verschwindet natürlich die Bedeutung der Piusbruderschaft, genauso wie die Bedeutung des Automechanikers verschwindet, sobald das Auto wieder gerichtet ist.
Von einem Automechaniker, der darum betet, dass möglichst viele Unfälle geschehen, damit er mehr gebraucht werde und somit mehr Achtung erhält, hätten Sie, lieber Sentinel, wohl mehr Achtung als von einem, der es am liebsten sähe, wenn alle Autos 100%ig funktionierten.
Nach diesem MP wird ja, was die Messe betifft, die Gesamtkirche gewissermaßen Teil der Piusbruderschaft.
Wenn die Piusbruderschaft ihr eigenes Dasein in den Mittelpunkt ihres Denkens stellte – so wie es wohl Ihrer Vorstellung entspricht (man schließt ja so gerne von sich auf andere) –, dann hätten Sie mit Ihrer Hähme Recht.
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Das MP wird der erste Sargnagel und der Grabstein der FSSPX sein. Nur erkennt das hier niemand!
… Und genau deshalb danke ich unserem Papst für dieses MP.
Ihnen scheint die Zielsetzung der FSSPX nicht klar zu sein. Ziel der FSSPX war es nie, selbst verherrlicht zu werden. In der Piusbruderschaft hat es nie eine Messe gegeben, bei der sich der Priester dem Volk zuwendet, um von diesem gepriesen, geachtet und beklatscht zu werden. Im Gegenteil, sie haben gesellschaftliche Verachtung auf sich genommen. Auch haben die Piusbrüder keine eigene Hierarchie aufgebaut, sondern sich immer als Teil der röm.-kath. Kirche gesehen, in der es eben viele Missstände gab, die es zu beheben galt.
Wenn sich nun diese Missstände so nach und nach beheben, verschwindet natürlich die Bedeutung der Piusbruderschaft, genauso wie die Bedeutung des Automechanikers verschwindet, sobald das Auto wieder gerichtet ist.
Von einem Automechaniker, der darum betet, dass möglichst viele Unfälle geschehen, damit er mehr gebraucht werde und somit mehr Achtung erhält, hätten Sie, lieber Sentinel, wohl mehr Achtung als von einem, der es am liebsten sähe, wenn alle Autos 100%ig funktionierten.
Nach diesem MP wird ja, was die Messe betifft, die Gesamtkirche gewissermaßen Teil der Piusbruderschaft.
Wenn die Piusbruderschaft ihr eigenes Dasein in den Mittelpunkt ihres Denkens stellte – so wie es wohl Ihrer Vorstellung entspricht (man schließt ja so gerne von sich auf andere) –, dann hätten Sie mit Ihrer Hähme Recht.
#101 Ministrant 20:12:35 | Samstag, 7. Juli 2007
@möchtegern
Bitte bitte…nichts zu danken. Als zukünftiger Priester der katholischen Kirche liegt
mir die Einheit sehr am Herzen, die Einheit im Großen aber auch die Einheit im Kleinen. Und ich glaube
heute ist es dem Papst gelungen den „Riss von Econe“ ein wenig zu schließen und in nicht ferner Zukunft
wird dieser hoffentlich ganz geschlossen werden.
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Bitte bitte…nichts zu danken.
Als zukünftiger Priester der katholischen Kirche liegt
mir die Einheit sehr am Herzen, die Einheit im Großen aber auch die Einheit im Kleinen. Und ich glaube
heute ist es dem Papst gelungen den „Riss von Econe“ ein wenig zu schließen und in nicht ferner Zukunft
wird dieser hoffentlich ganz geschlossen werden.#100 möchtegern-kathole 20:06:30 | Samstag, 7. Juli 2007
Danke,
Ministrant
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Ministrant
#99 Pünktchen 20:02:53 | Samstag, 7. Juli 2007
Sentinel spinnt wieder!
Doch, die gibt es hier – und zwar als sie, entgegen meiner Behauptung klarstellten, daß der besagte Artikel absolut nicht geändert und 1:1 übernommen worden ist.
Der Artikel wurde nicht „übernommen“, wie von Ihnen behauptet und mir zusätzlich als Behauptung untergeschoben, sondern er wurde zutreffend und zustimmend referiert. Einige Stellen wurden zitiert, aber wie bei Zitaten üblich: gekennzeichnet. Anders als die kreuz.net-Redaktion und ich, die wir den Inhalt des Artikels voll und ganz begrüßen, bezeichneten Sie ihn als Müll! Sie müssen sich schon entscheiden: handelt es sich nun bei dem Artikel von Daniel Deckers um reinen „rechtslastigen Müll“ oder um ein schützenwertes geistiges Erzeugnis. Und wenn ja, wieso wurde durch kreuz.net gegen die Urhebrschaft verstoßen, wenn der Artikel keineswegs „übernommen“ worden ist, wie von Ihnen fälschlich behauptet.
Sie hatten übrigens die FAZ offensichtlich mit der FR verwechselt. Konnten ie sich inzwischen davon überzeugen, daß die FAZ nicht linksorientiert ist, wie von Ihnen vermutet???
Hier www.faz.net/…common~Scontent.html übrigens der „Müll“-Artkel im Wortlaut! Ich würde nicht ihn, ich würde eher Ihre Beiträge als reinen Müll bezeichnen!
Redaktion benachrichtigen
Doch, die gibt es hier – und zwar als sie, entgegen meiner Behauptung klarstellten, daß der besagte Artikel absolut nicht geändert und 1:1 übernommen worden ist.
Der Artikel wurde nicht „übernommen“, wie von Ihnen behauptet und mir zusätzlich als Behauptung untergeschoben, sondern er wurde zutreffend und zustimmend referiert. Einige Stellen wurden zitiert, aber wie bei Zitaten üblich: gekennzeichnet. Anders als die kreuz.net-Redaktion und ich, die wir den Inhalt des Artikels voll und ganz begrüßen, bezeichneten Sie ihn als Müll! Sie müssen sich schon entscheiden: handelt es sich nun bei dem Artikel von Daniel Deckers um reinen „rechtslastigen Müll“ oder um ein schützenwertes geistiges Erzeugnis. Und wenn ja, wieso wurde durch kreuz.net gegen die Urhebrschaft verstoßen, wenn der Artikel keineswegs „übernommen“ worden ist, wie von Ihnen fälschlich behauptet.
Sie hatten übrigens die FAZ offensichtlich mit der FR verwechselt. Konnten ie sich inzwischen davon überzeugen, daß die FAZ nicht linksorientiert ist, wie von Ihnen vermutet???
Hier www.faz.net/…common~Scontent.html übrigens der „Müll“-Artkel im Wortlaut! Ich würde nicht ihn, ich würde eher Ihre Beiträge als reinen Müll bezeichnen!
#98 Ministrant 20:01:35 | Samstag, 7. Juli 2007
Herzlichen Glückwünsch…
zur „Freigabe“ der trid. Messe. Ich hoffe, dass die FSSPX nun auch Schritte unternimmt und auf die Kirche zu geht. Wir haben unseren guten Willen gezeigt und so hoffe ich dass die FSSPx diesen guten Willen nun auch zeigt und dann steht auch einer Aufhebung der Exkommunikation nichts mehr im Wege.
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zur „Freigabe“ der trid. Messe. Ich hoffe, dass die FSSPX nun auch Schritte unternimmt und auf die Kirche zu geht. Wir haben unseren guten Willen gezeigt und so hoffe ich dass die FSSPx diesen guten Willen nun auch zeigt und dann steht auch einer Aufhebung der Exkommunikation nichts mehr im Wege.
#97 möchtegern-kathole 19:58:19 | Samstag, 7. Juli 2007
Warum sollte der Papst …
… die Exkommunikation nicht aufheben? Der wichtigste Trennungsgrund ist behoben, die Zelebration der Alten Messe ab sofort in Übereinstimmung mit Rom.
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… die Exkommunikation nicht aufheben? Der wichtigste Trennungsgrund ist behoben, die Zelebration der Alten Messe ab sofort in Übereinstimmung mit Rom.
#96 ottaviani 19:48:49 | Samstag, 7. Juli 2007
du irrst
diese neue forderung ist so alt wie die nach der freigabe beide aus dem jahr 2001 bitte zuerst informieren dann die polemik
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diese neue forderung ist so alt wie die nach der freigabe beide aus dem jahr 2001 bitte zuerst informieren dann die polemik
#95 Sentinel 19:48:01 | Samstag, 7. Juli 2007
@.chen
Danke, daß Sie mich als wichtigen Gewährsmann einstufen! Aber die mir von Ihnen untergeschobene Behauptung wurde niemals geäußert und entspricht auch nicht meiner Einschätzung der Dinge.
Doch, die gibt es hier – und zwar als sie, entgegen meiner Behauptung klarstellten, daß der besagte Artikel absolut nicht geändert und 1:1 übernommen worden ist.
Damit haben sie meine Aussage bestätigt, daß dieser Artikel von der FAZ illegal hierher kopiert, dieser Seite das Genick brechen wird.
Dafür wollte ich ihnen nur noch einmal herzlich danken.
Mich wundert nur, daß sie nicht selbst drauf kamen – ist der älteste semantische Trick, jemanden dazu zu bringen, etwas belastendes zu sagen, indem man vorgibt, der Belastungsgrund existiere gar nicht!
Diese Technik stammt von Colombo! Ich glaube, den kennen sie noch – gespielt von Peter Falk!
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Danke, daß Sie mich als wichtigen Gewährsmann einstufen! Aber die mir von Ihnen untergeschobene Behauptung wurde niemals geäußert und entspricht auch nicht meiner Einschätzung der Dinge.
Doch, die gibt es hier – und zwar als sie, entgegen meiner Behauptung klarstellten, daß der besagte Artikel absolut nicht geändert und 1:1 übernommen worden ist.
Damit haben sie meine Aussage bestätigt, daß dieser Artikel von der FAZ illegal hierher kopiert, dieser Seite das Genick brechen wird.
Dafür wollte ich ihnen nur noch einmal herzlich danken.
Mich wundert nur, daß sie nicht selbst drauf kamen – ist der älteste semantische Trick, jemanden dazu zu bringen, etwas belastendes zu sagen, indem man vorgibt, der Belastungsgrund existiere gar nicht!
Diese Technik stammt von Colombo! Ich glaube, den kennen sie noch – gespielt von Peter Falk!
#94 landorganist 19:43:49 | Samstag, 7. Juli 2007
Das war doch klar!
Kaum ist das MP raus, stellt dieser exkommunizierte Pius-Oberste, Falley, neue Forderungen. Jetzt will der die Exkommunikation aufgehoben wissen. Warum sollte der Papst das tun? Falley und Konsorten sind unrechtmäßig geweiht. Sie sollen zuerst Buße tun, am Besten in Sack und Asche den Petersplatz kehren, und zwar mit einem Handfeger, danach wird man sehen.
Ich habe immer gesagt, dass die Pius-Hanseln, die alte Messe nur als Feigenblatt ihrer in Wahrheit reaktionären Forderungen mißbrauchen. Aber damit hat es nun ein Ende. Die alte Messe ist wieder vollumfänglich erlaubt. Mal sehen wie es mit den Pius-Hanseln weitergeht. Nicht umsonst hat B. XVI. den weisen Entschluss getroffen, die Kommission Ecclesia Dei voll in ihrem Aufgabenbereich zu belassen.
Der Kommentierung durch den Schweizer Bischof Koch kann man sich nur vollumfänglich anschließen.
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Kaum ist das MP raus, stellt dieser exkommunizierte Pius-Oberste, Falley, neue Forderungen. Jetzt will der die Exkommunikation aufgehoben wissen. Warum sollte der Papst das tun? Falley und Konsorten sind unrechtmäßig geweiht. Sie sollen zuerst Buße tun, am Besten in Sack und Asche den Petersplatz kehren, und zwar mit einem Handfeger, danach wird man sehen.
Ich habe immer gesagt, dass die Pius-Hanseln, die alte Messe nur als Feigenblatt ihrer in Wahrheit reaktionären Forderungen mißbrauchen. Aber damit hat es nun ein Ende. Die alte Messe ist wieder vollumfänglich erlaubt. Mal sehen wie es mit den Pius-Hanseln weitergeht. Nicht umsonst hat B. XVI. den weisen Entschluss getroffen, die Kommission Ecclesia Dei voll in ihrem Aufgabenbereich zu belassen.
Der Kommentierung durch den Schweizer Bischof Koch kann man sich nur vollumfänglich anschließen.
#93 möchtegern-kathole 19:43:00 | Samstag, 7. Juli 2007
Die Rolle …
… der FSSPX wird sich sicher ändern. Warum 100km fahren, wenn nebenan ein frommer Priester nun den Alten Ritus liest?? Bisher schon arbeiteten fromme „Amtskirchen“-Priester mit der FSSPX zusammen, in beiderseitiger Ergänzung. Somit wird es Abwanderung geben. Aber nicht zu den Modernisten, sondern zu anderen frommen Priestern, und das ist nichts schlechtes. Man streitet in der Kirche ja nicht um „Marktanteile“, sondern für das Heil der Seelen gegen den Unglauben.
Hinsichtlich der Priesterseminare wird sich nichts tun, denn warum ein modernistisches Seminar besuchen,wenn man nur 1000 km weiter ein kath. der FSSPX besuchen kann? Neue Aufgabe wird die Lehre des Alten Ritus werden, für Amtskirchenpriester.
Die Ausgrenzung der FSSPX wird geringer, denn warum eine FSSPX verwerfen, die – wie von der Amtskirche auch – den Alten Ritus verwendet? Somit wird es auch Zulauf geben, von jenen die bisher Angst hatten, etwas unrechtes zu tun.
Der Streit innerhalb der Amtskirche wird zunehmen, die Grabenkämpfe zwischen Modernisten und Traditionstreuen Klerikern zunehmen. 100e Priester werden ihrem Modernistenbischof die Stirn und das MP bieten. Jenen Gläubigen und Priestern, die sich auf die Seite des Glaubens stellen, wird die FSSPX helfen und dort Aufgaben finden, die größer sind als jetzt.
Vielen Menschen wird durch diese Regelung der Unterschied erst bewußt werden, und dadurch jener Krieg verschärft, den die Unterwelt dem Himmel erklärt hat. Es wird darin mehr Herausforderungen geben.
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… der FSSPX wird sich sicher ändern. Warum 100km fahren, wenn nebenan ein frommer Priester nun den Alten Ritus liest?? Bisher schon arbeiteten fromme „Amtskirchen“-Priester mit der FSSPX zusammen, in beiderseitiger Ergänzung. Somit wird es Abwanderung geben. Aber nicht zu den Modernisten, sondern zu anderen frommen Priestern, und das ist nichts schlechtes. Man streitet in der Kirche ja nicht um „Marktanteile“, sondern für das Heil der Seelen gegen den Unglauben.
Hinsichtlich der Priesterseminare wird sich nichts tun, denn warum ein modernistisches Seminar besuchen,wenn man nur 1000 km weiter ein kath. der FSSPX besuchen kann? Neue Aufgabe wird die Lehre des Alten Ritus werden, für Amtskirchenpriester.
Die Ausgrenzung der FSSPX wird geringer, denn warum eine FSSPX verwerfen, die – wie von der Amtskirche auch – den Alten Ritus verwendet? Somit wird es auch Zulauf geben, von jenen die bisher Angst hatten, etwas unrechtes zu tun.
Der Streit innerhalb der Amtskirche wird zunehmen, die Grabenkämpfe zwischen Modernisten und Traditionstreuen Klerikern zunehmen. 100e Priester werden ihrem Modernistenbischof die Stirn und das MP bieten. Jenen Gläubigen und Priestern, die sich auf die Seite des Glaubens stellen, wird die FSSPX helfen und dort Aufgaben finden, die größer sind als jetzt.
Vielen Menschen wird durch diese Regelung der Unterschied erst bewußt werden, und dadurch jener Krieg verschärft, den die Unterwelt dem Himmel erklärt hat. Es wird darin mehr Herausforderungen geben.
#92 Rosenkranzsoldat 19:15:48 | Samstag, 7. Juli 2007
ein wunderschönen I-Tüpfelchen wäre gewesen
wenn verlautbart worden wäre dass alle die sich in Wir sind Kirche betätigen exkommuniziert sind. Als erster der Schreiberling des Links oben rechts…
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wenn verlautbart worden wäre dass alle die sich in Wir sind Kirche betätigen exkommuniziert sind. Als erster der Schreiberling des Links oben rechts…
#91 Pünktchen 19:11:06 | Samstag, 7. Juli 2007
Senti
Und das MP wird auch, durch .chen bestätigt, auch der Sargnagel dieser Seite sein.
Danke, daß Sie mich als wichtigen Gewährsmann einstufen! Aber die mir von Ihnen untergeschobene Behauptung wurde niemals geäußert und entspricht auch nicht meiner Einschätzung der Dinge. Für jemanden, der hier so auf „Veröffentlichungsrechte“ pocht, manipulieren Sie ja ganz schön kräftig!
Man merkt eben, Ihnen paßt die ganze Richtung nicht! Wenn Sie den Redakteur verständigen, dann wird diesem nicht entgehen können, daß Sie seinen Artikel als „rechtsradikalen Müll“ eingestuft hatten! …
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Und das MP wird auch, durch .chen bestätigt, auch der Sargnagel dieser Seite sein.
Danke, daß Sie mich als wichtigen Gewährsmann einstufen! Aber die mir von Ihnen untergeschobene Behauptung wurde niemals geäußert und entspricht auch nicht meiner Einschätzung der Dinge. Für jemanden, der hier so auf „Veröffentlichungsrechte“ pocht, manipulieren Sie ja ganz schön kräftig!
Man merkt eben, Ihnen paßt die ganze Richtung nicht! Wenn Sie den Redakteur verständigen, dann wird diesem nicht entgehen können, daß Sie seinen Artikel als „rechtsradikalen Müll“ eingestuft hatten! …
#90 Sentinel 19:01:56 | Samstag, 7. Juli 2007
Das MP …
… wird der erste Sargnagel und der Grabstein der FSSPX sein.
Nur erkennt das hier niemand!
Und das MP wird auch, durch .chen bestätigt, auch der Sargnagel dieser Seite sein. Ich werde mal schauen, ob ich für den FAZ-Bericht noch den dafür zuständigen Redakteur erreiche, damit der sich das hier mal anschaut.
Wenn keine Nachveröffentlichungserlaubnis schriftlich erteilt wurde, wird es +.net bald nicht mehr geben! Dann wird der Laden geschlossen – auf immer!
Genauso wie die FSSPX !!!
Und genau deshalb danke ich unserem Papst für dieses MP. Endlich gibt es wieder Frieden in der Kirche.
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… wird der erste Sargnagel und der Grabstein der FSSPX sein.
Nur erkennt das hier niemand!
Und das MP wird auch, durch .chen bestätigt, auch der Sargnagel dieser Seite sein. Ich werde mal schauen, ob ich für den FAZ-Bericht noch den dafür zuständigen Redakteur erreiche, damit der sich das hier mal anschaut.
Wenn keine Nachveröffentlichungserlaubnis schriftlich erteilt wurde, wird es +.net bald nicht mehr geben! Dann wird der Laden geschlossen – auf immer!
Genauso wie die FSSPX !!!
Und genau deshalb danke ich unserem Papst für dieses MP. Endlich gibt es wieder Frieden in der Kirche.
#89 ottaviani 18:47:02 | Samstag, 7. Juli 2007
ja da hast du recht
das ganze ust weitaus positiver als ich gehofft hatte
Redaktion benachrichtigen
das ganze ust weitaus positiver als ich gehofft hatte
#88 Rosenkranzsoldat 18:43:44 | Samstag, 7. Juli 2007
Heute
ist ein schöner historischer Tag !
Redaktion benachrichtigen
ist ein schöner historischer Tag !
#87 Burgorus 18:04:28 | Samstag, 7. Juli 2007
Die beiden Usus
Wie Mathias Wagener gesagt hat, sollten wir zunächst dem Heiligen Vater mal für das Motu danken. Viel mehr konnte man ohnehin nicht erwarten. Von einem Veto-Recht der Bischöfe nach schriftlicher Begründung ist nun doch nicht die Rede.
Das Schöne ist, dass beide Usus parallel nebeneinander laufen, sodass jeder so nach und nach den Unterschied erfassen wird. Dieses Nebeneinander führt zu einem gesunden Streit: „Feuer auf die Erde zu werfen bin ich gekommen.“
Dieser Streit der beiden Usus wird sich im Nachhinein als größere Werbung für den tridentinischen Usus herausstellen als der Usus selbst, der ohne Streit gar nicht so sehr auf sich aufmerksam gemacht hätte. Die meisten schauen ja eh nicht mehr rein, was in der Kirche geschieht.
Nun setzt sich der tridentinische Usus im Kampf durch, was den „ordentlichen“ Usus umso mehr demütigen wird. Ein langsames Sterben tut weher als ein Verbotenwerden.
Was man geschenkt kriegt, wird weniger geachtet als das, was man sich erkämpft. Der Novus Ordo wurde von sog. Demokraten ganz undemokratisch wie in einer Tyrannis eingeführt. Wurde er geachtet? Alle fünf Jahre verließen mehr als 10 % die Kirche.
Die tridentinische Messe hat es nicht nötig, auf Befehl eines Monarchen (des Papstes) zu 100 % eingeführt zu werden. Der Monarch verhält sich ganz demokratisch:
„Lasst alle zu ihrem Recht kommen. Seht, ich schlage euch mit euren eigenen demokratischen Mitteln, obwohl ich doch absoluter Monarch bin.“
Redaktion benachrichtigen
Wie Mathias Wagener gesagt hat, sollten wir zunächst dem Heiligen Vater mal für das Motu danken. Viel mehr konnte man ohnehin nicht erwarten. Von einem Veto-Recht der Bischöfe nach schriftlicher Begründung ist nun doch nicht die Rede.
Das Schöne ist, dass beide Usus parallel nebeneinander laufen, sodass jeder so nach und nach den Unterschied erfassen wird. Dieses Nebeneinander führt zu einem gesunden Streit: „Feuer auf die Erde zu werfen bin ich gekommen.“
Dieser Streit der beiden Usus wird sich im Nachhinein als größere Werbung für den tridentinischen Usus herausstellen als der Usus selbst, der ohne Streit gar nicht so sehr auf sich aufmerksam gemacht hätte. Die meisten schauen ja eh nicht mehr rein, was in der Kirche geschieht.
Nun setzt sich der tridentinische Usus im Kampf durch, was den „ordentlichen“ Usus umso mehr demütigen wird. Ein langsames Sterben tut weher als ein Verbotenwerden.
Was man geschenkt kriegt, wird weniger geachtet als das, was man sich erkämpft. Der Novus Ordo wurde von sog. Demokraten ganz undemokratisch wie in einer Tyrannis eingeführt. Wurde er geachtet? Alle fünf Jahre verließen mehr als 10 % die Kirche.
Die tridentinische Messe hat es nicht nötig, auf Befehl eines Monarchen (des Papstes) zu 100 % eingeführt zu werden. Der Monarch verhält sich ganz demokratisch:
„Lasst alle zu ihrem Recht kommen. Seht, ich schlage euch mit euren eigenen demokratischen Mitteln, obwohl ich doch absoluter Monarch bin.“
#86 Celebration 17:42:40 | Samstag, 7. Juli 2007
Und wer
bedient des Beamer für die Übersetzung in die jeweilige Landessprache?
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bedient des Beamer für die Übersetzung in die jeweilige Landessprache?
#85 HeinrichderZweite 17:42:36 | Samstag, 7. Juli 2007
Ne Pressemeinung dazu
findet sich hier. www.wienerzeitung.at/DesktopDefault.aspx?TabID=4517&Ali…
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findet sich hier. www.wienerzeitung.at/DesktopDefault.aspx?TabID=4517&Ali…
#84 Christian Hüller 17:34:53 | Samstag, 7. Juli 2007
Gut gewählt…
Insgesamt wird das Motu Proprio die Kirche und die Heiligkeit derselben bzw. ihrer Glieder bestärken. Das steht für mich ganz außer Frage. Auszubildende Priester müssen ab sofort im außerordentlichen Ritus konsequent unterwiesen werden, damit das Motu Proprio in angemessener Weise realisiert werden kann und der außerordentliche Ritus als solcher häufiger in Erscheinung tritt.
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Insgesamt wird das Motu Proprio die Kirche und die Heiligkeit derselben bzw. ihrer Glieder bestärken. Das steht für mich ganz außer Frage. Auszubildende Priester müssen ab sofort im außerordentlichen Ritus konsequent unterwiesen werden, damit das Motu Proprio in angemessener Weise realisiert werden kann und der außerordentliche Ritus als solcher häufiger in Erscheinung tritt.
#83 möchtegern-kathole 17:12:42 | Samstag, 7. Juli 2007
@ottaviani
Danke für die (mir neue) Information
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Danke für die (mir neue) Information
#82 Mathias Wagener 17:02:15 | Samstag, 7. Juli 2007
Das Motu Proprio
Zunächst sollte dem Heiligen Vater gedankt werden.
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Zunächst sollte dem Heiligen Vater gedankt werden.
#81 ottaviani 17:00:48 | Samstag, 7. Juli 2007
ab gründonnerstag Karfreitag und Samstag
gibt es keine privatmesse es gibt nur 1 Gottesdienst den der Pfr oder recktor hält im überlieferten ritus levitieren die anderen priester eventuell sonst feiern sie in chorkleidung die Messe mit
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gibt es keine privatmesse es gibt nur 1 Gottesdienst den der Pfr oder recktor hält im überlieferten ritus levitieren die anderen priester eventuell sonst feiern sie in chorkleidung die Messe mit
#80 möchtegern-kathole 16:50:26 | Samstag, 7. Juli 2007
@Ottaviani
Da kenne ich mich zuwenig aus. Heisst das, dass ein Priester in Rente gar keine Messe liest? Oder hat solch eine Messe wieder einen anderen Status?
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Da kenne ich mich zuwenig aus. Heisst das, dass ein Priester in Rente gar keine Messe liest? Oder hat solch eine Messe wieder einen anderen Status?
#79 ottaviani 16:48:12 | Samstag, 7. Juli 2007
privatmessen
gabs noch nie an den 3 österlichen tagen
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gabs noch nie an den 3 österlichen tagen
#78 möchtegern-kathole 16:40:17 | Samstag, 7. Juli 2007
@ottaviani
es ging in Art. 2 nicht um die Pfarrmese – die ist in Art. 5 § 1 geregelt und dort ist offensichtlich auch an den 3 Tagen keine Einschränkung auf Alt oder Neu.
Es geht in Art. 2 um die Privatmessen, vermutlich etwa um die eines Priesters in Rente.
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es ging in Art. 2 nicht um die Pfarrmese – die ist in Art. 5 § 1 geregelt und dort ist offensichtlich auch an den 3 Tagen keine Einschränkung auf Alt oder Neu.
Es geht in Art. 2 um die Privatmessen, vermutlich etwa um die eines Priesters in Rente.
#77 Aurelius 16:38:25 | Samstag, 7. Juli 2007
@möchtegern-kathole
So gesehen wird mir Artikel 2 immer suspekter. Vielleicht hat kreuz.net da auch was falsch abgetippt?
Art. 2. In Missis sine populo celebratis, quilibet sacerdos catholicus ritus latini, sive saecularis sive religiosus, uti potest aut Missali Romano a beato Papa Ioanne XXIII anno 1962 edito, aut Missali Romano a Summo Pontifice Paulo VI anno 1970 promulgato, et quidem qualibet die, excepto Triduo Sacro. Ad talem celebrationem secundum unum alterumve Missale, sacerdos nulla eget licentia, nec Sedis Apostolicae nec Ordinarii sui.
Meines Erachtens bedeutet daß nur, daß das ganze Triduum entweder nach dem einen oder dem anderen Missale gefeiert werden soll, daß innerhalb des Triduum keine Wahlmöglichkeit besteht.
Das ergibt auch Sinn –- das Triduum ist somit als Ganzes zu betrachten und nicht als drei Einzelliturghien.
(kann sein, daß ich das vollkommen falsch verstehe…)
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So gesehen wird mir Artikel 2 immer suspekter. Vielleicht hat kreuz.net da auch was falsch abgetippt?
Art. 2. In Missis sine populo celebratis, quilibet sacerdos catholicus ritus latini, sive saecularis sive religiosus, uti potest aut Missali Romano a beato Papa Ioanne XXIII anno 1962 edito, aut Missali Romano a Summo Pontifice Paulo VI anno 1970 promulgato, et quidem qualibet die, excepto Triduo Sacro. Ad talem celebrationem secundum unum alterumve Missale, sacerdos nulla eget licentia, nec Sedis Apostolicae nec Ordinarii sui.
Meines Erachtens bedeutet daß nur, daß das ganze Triduum entweder nach dem einen oder dem anderen Missale gefeiert werden soll, daß innerhalb des Triduum keine Wahlmöglichkeit besteht.
Das ergibt auch Sinn –- das Triduum ist somit als Ganzes zu betrachten und nicht als drei Einzelliturghien.
(kann sein, daß ich das vollkommen falsch verstehe…)
#76 ottaviani 16:35:29 | Samstag, 7. Juli 2007
an den 3 tagen
wird in jeder kirche nur 1 Gottesdienst gefeiert und der wird in der ortspfarrei logischer weise nach dem ordentlichen Meßbuch gefeiert und in den Ecclesia Dei Instituten nach dem aißerordentlichen Ritus wie jetzt auch schon das ist nichts besonderes
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wird in jeder kirche nur 1 Gottesdienst gefeiert und der wird in der ortspfarrei logischer weise nach dem ordentlichen Meßbuch gefeiert und in den Ecclesia Dei Instituten nach dem aißerordentlichen Ritus wie jetzt auch schon das ist nichts besonderes
#75 santo domingo 2 16:34:26 | Samstag, 7. Juli 2007
@ Aurelius
Nehmen Sie’s nicht krumm!
Potentielle Denunzianten, sind wir das nicht alle?
Sinngemäß die gleiche Frage wurde ihm von Jasmina, GerdEric, Genoveva und meiner Wenigkeit auch schon gestellt.
Antwort ist keine gekommen, aber wenn er’s ist, dann kommt er wieder.
So sicher wie das Amen in der Kirche – ritusunabhängig. o^/
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Nehmen Sie’s nicht krumm!
Potentielle Denunzianten, sind wir das nicht alle?Sinngemäß die gleiche Frage wurde ihm von Jasmina, GerdEric, Genoveva und meiner Wenigkeit auch schon gestellt.
Antwort ist keine gekommen, aber wenn er’s ist, dann kommt er wieder.
So sicher wie das Amen in der Kirche – ritusunabhängig. o^/
#74 möchtegern-kathole 16:32:43 | Samstag, 7. Juli 2007
@Ottaviani
Wenn Sie den Artikel 2 genau lesen, dann haben Sie auch nicht Recht: Danach kann ja jeder Priester den Ritus mit dem einen oder mit dem anderen lesen, außer an den Hl. 3 Tagen.
Was soll der Priester denn dann an diesen 3 Tagen lesen, wenn nicht das eine oder das andere? Oder man bezieht den Nebensatz „und zwar an jedem Tag mit Ausnahme des Triduum Sacrum“ nur auf den letzten Teil der entweder-oder-Aussage, dann muss der Priester an diesen 3 Tagen den alten Ritus zelebrieren
So gesehen wird mir Artikel 2 immer suspekter. Vielleicht hat kreuz.net da auch was falsch abgetippt?
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Wenn Sie den Artikel 2 genau lesen, dann haben Sie auch nicht Recht: Danach kann ja jeder Priester den Ritus mit dem einen oder mit dem anderen lesen, außer an den Hl. 3 Tagen.
Was soll der Priester denn dann an diesen 3 Tagen lesen, wenn nicht das eine oder das andere? Oder man bezieht den Nebensatz „und zwar an jedem Tag mit Ausnahme des Triduum Sacrum“ nur auf den letzten Teil der entweder-oder-Aussage, dann muss der Priester an diesen 3 Tagen den alten Ritus zelebrieren
So gesehen wird mir Artikel 2 immer suspekter. Vielleicht hat kreuz.net da auch was falsch abgetippt?
#73 Rottenburg 16:28:00 | Samstag, 7. Juli 2007
@möchtegern-kathole
Och, jetzt ist der kleine Möchtegern aber geknickt!
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Och, jetzt ist der kleine Möchtegern aber geknickt!
#72 ottaviani 16:23:25 | Samstag, 7. Juli 2007
@gotthard
in den 3 Österlichen Tagen sind nur privatmessen untersagt
( Art2) wie das ja üblich ist da darf ja auch keine normale Messe stattfinden sondern nur der normale gottesdienst
jedenfalls darf der alte Ritus der Karwoche in personalpfarreien gefeiert werden und auch in den gemeinschaften die dem alten Ritus verbunden sind
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in den 3 Österlichen Tagen sind nur privatmessen untersagt
( Art2) wie das ja üblich ist da darf ja auch keine normale Messe stattfinden sondern nur der normale gottesdienst
jedenfalls darf der alte Ritus der Karwoche in personalpfarreien gefeiert werden und auch in den gemeinschaften die dem alten Ritus verbunden sind
#71 möchtegern-kathole 16:19:22 | Samstag, 7. Juli 2007
@monti
von mir aus dürfen Sie gerne, B16 wird auch nix dagegen haben, aber es zeigt laut Rottenburg (Uhrzeit: 15:49) „überdeutlich“, dass Sie ein „linker Kesseltreiber“ sind.
In diesem Sinne sind wir halt linke Kesseltreiber, ich kann damit leben.
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von mir aus dürfen Sie gerne, B16 wird auch nix dagegen haben, aber es zeigt laut Rottenburg (Uhrzeit: 15:49) „überdeutlich“, dass Sie ein „linker Kesseltreiber“ sind.
In diesem Sinne sind wir halt linke Kesseltreiber, ich kann damit leben.
#70 nonnobisdomine 16:17:31 | Samstag, 7. Juli 2007
Ad Roman German:
ja, ich kenne die Pamphlete dieses „Verlags“.
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ja, ich kenne die Pamphlete dieses „Verlags“.
#69 Aurelius 16:16:41 | Samstag, 7. Juli 2007
@Roman German: Warum den gleich so sauer sein?
Und warum bezichtigen Sie mich als „potentieller Denunziant“?
Ich frage sie eigentlich nur so aus Interesse. Das war’s. Sie können’s ja abstreiten. Oder zugeben.
Wie war das noch gleich mit der Wahrheitsliebe?
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Und warum bezichtigen Sie mich als „potentieller Denunziant“?
Ich frage sie eigentlich nur so aus Interesse. Das war’s. Sie können’s ja abstreiten. Oder zugeben.
Wie war das noch gleich mit der Wahrheitsliebe?
#68 monti 16:13:33 | Samstag, 7. Juli 2007
äh, Moment mal,
warum darf man den Papst nicht „Papst“ nennen ?
Und sagte nicht Jesus christus selbst einmal (sinngemäß), dass man niemanden „Vater“ nennen soll als den Vater im Himmel? Da blick’ ich jetzt nicht mehr durch…
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warum darf man den Papst nicht „Papst“ nennen ?
Und sagte nicht Jesus christus selbst einmal (sinngemäß), dass man niemanden „Vater“ nennen soll als den Vater im Himmel? Da blick’ ich jetzt nicht mehr durch…
#67 Roman German † 16:11:01 | Samstag, 7. Juli 2007
@Aurelius
Sie weichen mir ja aus und weigern sich, mir die Frage zu beantworten, ob Sie mal hier als „Malachias“ gepostet haben und gesperrt worden sind.
Geht Sie das eigentlich etwas an?
Wenn Sie diesen Verdacht hegen, informieren Sie doch die Redaktion, Sie potenzieller
Denunziant!
Und warum fürchten Sie so sehr, daß ich „Malachias“ bin?
Konnten Sie seinen Argumenten – wie den meinigen – etwa auch nichts Stichhaltiges entgegen halten?
Schämen Sie sich!!!
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Sie weichen mir ja aus und weigern sich, mir die Frage zu beantworten, ob Sie mal hier als „Malachias“ gepostet haben und gesperrt worden sind.
Geht Sie das eigentlich etwas an?
Wenn Sie diesen Verdacht hegen, informieren Sie doch die Redaktion, Sie potenzieller
Denunziant!Und warum fürchten Sie so sehr, daß ich „Malachias“ bin?
Konnten Sie seinen Argumenten – wie den meinigen – etwa auch nichts Stichhaltiges entgegen halten?
Schämen Sie sich!!!
#66 Rudolfus 16:07:17 | Samstag, 7. Juli 2007
@Rottenburg / Die alte Autoritätsleier à la „Der Führer befiehlt“
Wie reden Sie über eine Kardinal der Heiligen Römischen Kirche? Oder reden Sie Ihren Hwst. Herrn Bischof auch immer so flegelhaft mit dem Nachnahmen an?
Diese alte Autoritätsleier hat bereits der alten Kirche in den 1960ern den Novus Ordo und die Irrlehre des Modernismus’ aufgezwungen.
Die irrlehrenden Cardinäle und Bischöfe können einem rechtgläubigen Katholiken herzlich egal sein.
Alle Sakramente und den rechten Glauben erhält man auch ohne diese unnötigen Leute und Kirchenzerstörer.
Der Papst steht auf der richtigen Seite – das ist eine große Gnade, aber wenn dem nicht so wäre wie seit Paul VI., wäre das inzwischen auch schon egal.
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Wie reden Sie über eine Kardinal der Heiligen Römischen Kirche? Oder reden Sie Ihren Hwst. Herrn Bischof auch immer so flegelhaft mit dem Nachnahmen an?
Diese alte Autoritätsleier hat bereits der alten Kirche in den 1960ern den Novus Ordo und die Irrlehre des Modernismus’ aufgezwungen.
Die irrlehrenden Cardinäle und Bischöfe können einem rechtgläubigen Katholiken herzlich egal sein.
Alle Sakramente und den rechten Glauben erhält man auch ohne diese unnötigen Leute und Kirchenzerstörer.
Der Papst steht auf der richtigen Seite – das ist eine große Gnade, aber wenn dem nicht so wäre wie seit Paul VI., wäre das inzwischen auch schon egal.
#65 GerdEric 16:07:10 | Samstag, 7. Juli 2007
@Roman German
Roman German: Die Wahrheit ist für mich ein sehr hohes Gut und ich halte mich für einen durchaus ehrlichen, wahrheitsliebenden Menschen!
Für’s Erste hängt sie dann wohl zu hoch, als dass sie sie erreichen könnten, und Zweitens aus der Not eine Tugend machen…
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Roman German: Die Wahrheit ist für mich ein sehr hohes Gut und ich halte mich für einen durchaus ehrlichen, wahrheitsliebenden Menschen!
Für’s Erste hängt sie dann wohl zu hoch, als dass sie sie erreichen könnten, und Zweitens aus der Not eine Tugend machen…
#64 Aurelius 16:03:36 | Samstag, 7. Juli 2007
@Roman German: Zwei Fragen
Sonst noch Fragen?
Keine neuen Fragen mehr, nein. Sie weichen mir ja aus und weigern sich, mir die Frage zu beantworten, ob Sie mal hier als „Malachias“ gepostet haben und gesperrt worden sind.
Und wenn dem so ist, warum melden Sie sich dann mit einem anderen Namen an und machen weiter. Die Wahrheitsliebe steht bei Ihnen ja ganz weit oben. Angeblich.
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Sonst noch Fragen?
Keine neuen Fragen mehr, nein. Sie weichen mir ja aus und weigern sich, mir die Frage zu beantworten, ob Sie mal hier als „Malachias“ gepostet haben und gesperrt worden sind.
Und wenn dem so ist, warum melden Sie sich dann mit einem anderen Namen an und machen weiter. Die Wahrheitsliebe steht bei Ihnen ja ganz weit oben. Angeblich.
#63 Roman German † 16:03:23 | Samstag, 7. Juli 2007
@Vorposter
@Rottenburg
Das MP ist, wie der Hl. Vater selbst schreibt eine Frucht des Gebets…
Nur leider wird das Gebet an letzter Stelle erwähnt – vermutliche entsprechend der tatsächlichen Priorisierung durch Ratt-singer/B16… 
@Aurelius
Anstatt hier Gift zu versprühen, sollte man sich vielleicht daran erinnern, daß die Kirche vom Heiligen Geist geführt wird. Beten und guten Willen zeigen (das gilt für beide Seiten!) bringt mehr als weitere Zwietracht zu sähen.
Das sagt ja gerade der Richtige…!
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@Rottenburg
Das MP ist, wie der Hl. Vater selbst schreibt eine Frucht des Gebets…
Nur leider wird das Gebet an letzter Stelle erwähnt – vermutliche entsprechend der tatsächlichen Priorisierung durch
Ratt-singer/B16… @Aurelius
Anstatt hier Gift zu versprühen, sollte man sich vielleicht daran erinnern, daß die Kirche vom Heiligen Geist geführt wird. Beten und guten Willen zeigen (das gilt für beide Seiten!) bringt mehr als weitere Zwietracht zu sähen.
Das sagt ja gerade der Richtige…!
#62 möchtegern-kathole 16:00:06 | Samstag, 7. Juli 2007
@Rottenburg
Und da man hier so wunderbare Suchfunktionen hat kann ich Ihnen mit 100% garantieren, dass Sie den Papst auch schon mal „Papst“ genannt haben. Aber suchen Sie selbst!
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Und da man hier so wunderbare Suchfunktionen hat kann ich Ihnen mit 100% garantieren, dass Sie den Papst auch schon mal „Papst“ genannt haben. Aber suchen Sie selbst!
#61 Rottenburg 15:59:43 | Samstag, 7. Juli 2007
Bischof Huber
Lächerlich, erkundigen Sie sich mal im Knigge: DAnn sehen Sie, dass man evangelische Kirchenvertreter – wie Herrn Bischof Huber- nicht mit „Hochwürdig(st)e Herren anspricht!
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Lächerlich, erkundigen Sie sich mal im Knigge: DAnn sehen Sie, dass man evangelische Kirchenvertreter – wie Herrn Bischof Huber- nicht mit „Hochwürdig(st)e Herren anspricht!
#60 Aurelius 15:56:31 | Samstag, 7. Juli 2007
@Rottenburg: Gebet statt Zwietracht
Die FSSPX ist nicht im Schisma und auch nicht schismatisch!
Es ist unbestritten, daß sie Einheit mit Rom sicherlich ausbaufähig ist, aber daß es zu diesem MP gekommen ist, daran hat sicherlich auch die FSSPX ihren Anteil.
Lesen Sie doch das Begleitschreiben zum MP! Wenn des dem Papst wirklich so egal wäre, was die FSSPX sagt, dann hätte er deren Gründer, Erzbischof Marcel Lefebvre, sicherlich nicht ausdrücklich erwähnt.
Daß es noch Probleme zwischen Rom und der FSSPX gibt, ist unbestritten. Aber –- so Gott will –- wird es sicherlich zu einer Einigung kommen.
Anstatt hier Gift zu versprühen, sollte man sich vielleicht daran erinnern, daß die Kirche vom Heiligen Geist geführt wird. Beten und guten Willen zeigen (das gilt für beide Seiten!) bringt mehr als weitere Zwietracht zu sähen.
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Die FSSPX ist nicht im Schisma und auch nicht schismatisch!
Es ist unbestritten, daß sie Einheit mit Rom sicherlich ausbaufähig ist, aber daß es zu diesem MP gekommen ist, daran hat sicherlich auch die FSSPX ihren Anteil.
Lesen Sie doch das Begleitschreiben zum MP! Wenn des dem Papst wirklich so egal wäre, was die FSSPX sagt, dann hätte er deren Gründer, Erzbischof Marcel Lefebvre, sicherlich nicht ausdrücklich erwähnt.
Daß es noch Probleme zwischen Rom und der FSSPX gibt, ist unbestritten. Aber –- so Gott will –- wird es sicherlich zu einer Einigung kommen.
Anstatt hier Gift zu versprühen, sollte man sich vielleicht daran erinnern, daß die Kirche vom Heiligen Geist geführt wird. Beten und guten Willen zeigen (das gilt für beide Seiten!) bringt mehr als weitere Zwietracht zu sähen.
#59 möchtegern-kathole 15:55:40 | Samstag, 7. Juli 2007
@Rottenburg
Na meine Meinung paßt Ihnen halt nicht. Dass Ihre Einwürfe hinsichtlich der Nachnamensnennung eines Bischofs nur vorgeschoben sind, erkennt jeder Leser daran, wie Sie andere Leute behandeln:
* Sie nennen mich „Flegel“
* Sie nennen mich „linken Kesseltreiber“
* Bei Bischof Huber verzichten Sie selbst auf die Anrede „Hochwürdigst“, deren Weglassen Sie mir offenichtlich so ankreiden
Darf ich Sie bitten, sich zu mässigen?
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Na meine Meinung paßt Ihnen halt nicht. Dass Ihre Einwürfe hinsichtlich der Nachnamensnennung eines Bischofs nur vorgeschoben sind, erkennt jeder Leser daran, wie Sie andere Leute behandeln:
* Sie nennen mich „Flegel“
* Sie nennen mich „linken Kesseltreiber“
* Bei Bischof Huber verzichten Sie selbst auf die Anrede „Hochwürdigst“, deren Weglassen Sie mir offenichtlich so ankreiden
Darf ich Sie bitten, sich zu mässigen?
#58 Roman German † 15:52:46 | Samstag, 7. Juli 2007
@Aurelius
Also sind Sie als „Malachias“ hier mal gesperrt worden?
Habe ich das irgendwann behauptet? Kann mich nicht erinnern…!
Die Wahrheit ist für mich ein sehr hohes Gut und ich halte mich für einen durchaus ehrlichen, wahrheitsliebenden Menschen!
Sonst noch Fragen?
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Also sind Sie als „Malachias“ hier mal gesperrt worden?
Habe ich das irgendwann behauptet? Kann mich nicht erinnern…!
Die Wahrheit ist für mich ein sehr hohes Gut und ich halte mich für einen durchaus ehrlichen, wahrheitsliebenden Menschen!
Sonst noch Fragen?
#57 Rottenburg 15:49:28 | Samstag, 7. Juli 2007
möchtegern-kathole ist ein Flegel!
Wie reden Sie über eine Kardinal der Heiligen Römischen Kirche? Oder reden Sie Ihren Hwst. Herrn Bischof auch immer so flegelhaft mit dem Nachnahmen an?
Allein , dass Sie hier vom Papst reden und nicht vom Heiligen Vater, zeigt doch überdeutlich, dass Sie ein linker Kesseltreiber sind! Oder eben zu der Schismatischen Bewegung der FSSPX zählen, die eben ausserhalb der Hl. Kirche steht.
Der Hl. Kirche ist es ziemlich egal, was die schismatische FSSPXzum MP sagt. Sie legt ja auch keinen Wert auf Aussagen von Bischof Huber!
Außerdem glaube ich nicht, dass unser geliebter Hl. Vater es nötig hat, sich den Wünschen von Schismatikern zu beugen! Das MP ist, wie der Hl. Vater selbst schreibt eine Frucht des Gebets und nicht von Konsensverhandlungen mit Schismatikern!
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Wie reden Sie über eine Kardinal der Heiligen Römischen Kirche? Oder reden Sie Ihren Hwst. Herrn Bischof auch immer so flegelhaft mit dem Nachnahmen an?
Allein , dass Sie hier vom Papst reden und nicht vom Heiligen Vater, zeigt doch überdeutlich, dass Sie ein linker Kesseltreiber sind! Oder eben zu der Schismatischen Bewegung der FSSPX zählen, die eben ausserhalb der Hl. Kirche steht.
Der Hl. Kirche ist es ziemlich egal, was die schismatische FSSPXzum MP sagt. Sie legt ja auch keinen Wert auf Aussagen von Bischof Huber!
Außerdem glaube ich nicht, dass unser geliebter Hl. Vater es nötig hat, sich den Wünschen von Schismatikern zu beugen! Das MP ist, wie der Hl. Vater selbst schreibt eine Frucht des Gebets und nicht von Konsensverhandlungen mit Schismatikern!
#56 Aurelius 15:48:46 | Samstag, 7. Juli 2007
@Roman German / Malachias
Sie sollten auf meine Argumente eingehen, wenn Sie es denn können, anstatt hier irgendwelche – berechtigt oder unberechtigt – gesperrte User anzuführen…!
Also sind Sie als „Malachias“ hier mal gesperrt worden?
Wie halten Sie es denn mit der Wahrheitsliebe?
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Sie sollten auf meine Argumente eingehen, wenn Sie es denn können, anstatt hier irgendwelche – berechtigt oder unberechtigt – gesperrte User anzuführen…!
Also sind Sie als „Malachias“ hier mal gesperrt worden?
Wie halten Sie es denn mit der Wahrheitsliebe?
#54 consolamini 15:46:13 | Samstag, 7. Juli 2007
Deo gratias!…
…endlich! Hoffen und beten wir, dass sich nun wirklich allmählich eine echte Erneuerung unserer einzig wahren, hl. Kirche anbahnt!! Sancta Maria, Mater Dei – ora pro nobis! Bin gespannt, wie sich das auf uns Priester auswirkt in den „Noch-NOM-Gemeinden“… Veni Sancte Spiritus!… o^/
Ein ewiges Vergelt’s Gott und Dankeschön an den Hl. Vater, unseren geschätzten Papst Benedikt! Danke! :(3
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…endlich! Hoffen und beten wir, dass sich nun wirklich allmählich eine echte Erneuerung unserer einzig wahren, hl. Kirche anbahnt!! Sancta Maria, Mater Dei – ora pro nobis! Bin gespannt, wie sich das auf uns Priester auswirkt in den „Noch-NOM-Gemeinden“… Veni Sancte Spiritus!… o^/
Ein ewiges Vergelt’s Gott und Dankeschön an den Hl. Vater, unseren geschätzten Papst Benedikt! Danke! :(3
#53 nonnobisdomine 15:40:39 | Samstag, 7. Juli 2007
Was mir zu all den Verschwörungstheorien einfällt:
Alles ist nur gegen GELD erhältlich.
Geldmacherei der Verschwörungstheoretiker. Geldmacherei. Sonst nichts.
In einer Schiene mit den Scientologen ist dieser Verlag aus Durlach einzuordnen.
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Alles ist nur gegen GELD erhältlich.
Geldmacherei der Verschwörungstheoretiker. Geldmacherei. Sonst nichts.
In einer Schiene mit den Scientologen ist dieser Verlag aus Durlach einzuordnen.
#52 Aurelius 15:38:55 | Samstag, 7. Juli 2007
@Roman German / Malachias
Sie sind doch mal als „Malachias“ hier gesperrt worden, oder?
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Sie sind doch mal als „Malachias“ hier gesperrt worden, oder?
#51 Roman German † 15:36:35 | Samstag, 7. Juli 2007
@Aurelius
Dass B. Johannes XXIII Rosenkreuzer war … gehört mit Sicherheit ins Reich der Legenden antikirchlicher Kreise.
Von wegen Legenden! Sagt Ihnen das Buch von Pier Carpi „Die Prophezeiungen von Papst Johannes XXIII. – Die Geschichte der Menschheit von 1935 bis 2033“ (Fribourg 1982, Originaltitel: Le profezie di Papa Giovanni, Rom 1976) denn nichts? Darin beschreibt Roncalli/J23 höchstpersönlich seinen Aufnahmeritus bei den Rosenkreuzern…
Darüber hinaus gibt es weitere, sehr glaubwürdige Beweise, die ich auf Wunsch gerne im einzelnen aufführen werde. Alles in dem im katholischen Verlag Anton Schmid (Pro fide catholica) …ww.verlag-anton-schmid.de/ erschienenen Buch über die freimaurerische Verschwörung gegen die Kirche mit dem Titel „Die Verfinsterung der Kirche …ww.verlag-anton-schmid.de/…-__glaubenskrise.htm“ bestens dokumentiert!
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Dass B. Johannes XXIII Rosenkreuzer war … gehört mit Sicherheit ins Reich der Legenden antikirchlicher Kreise.
Von wegen Legenden! Sagt Ihnen das Buch von Pier Carpi „Die Prophezeiungen von Papst Johannes XXIII. – Die Geschichte der Menschheit von 1935 bis 2033“ (Fribourg 1982, Originaltitel: Le profezie di Papa Giovanni, Rom 1976) denn nichts? Darin beschreibt Roncalli/J23 höchstpersönlich seinen Aufnahmeritus bei den Rosenkreuzern…
Darüber hinaus gibt es weitere, sehr glaubwürdige Beweise, die ich auf Wunsch gerne im einzelnen aufführen werde. Alles in dem im katholischen Verlag Anton Schmid (Pro fide catholica) …ww.verlag-anton-schmid.de/ erschienenen Buch über die freimaurerische Verschwörung gegen die Kirche mit dem Titel „Die Verfinsterung der Kirche …ww.verlag-anton-schmid.de/…-__glaubenskrise.htm“ bestens dokumentiert!
#50 möchtegern-kathole 15:33:07 | Samstag, 7. Juli 2007
@Rottenburg
Dass die FSSPX inhaltlich mit dem Papst verbunden ist, sehen Sie daran, dass der Papst mit dem MP eine Forderung der FSSPX umsetzt.
Dass viele, auch Lehmann, mit dem Papst inhaltlich nicht verbunden sind, sehen Sie daran, dass sie mit dem MP inhaltlich nicht einverstanden sind und dagegen protestiert haben.
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Dass die FSSPX inhaltlich mit dem Papst verbunden ist, sehen Sie daran, dass der Papst mit dem MP eine Forderung der FSSPX umsetzt.
Dass viele, auch Lehmann, mit dem Papst inhaltlich nicht verbunden sind, sehen Sie daran, dass sie mit dem MP inhaltlich nicht einverstanden sind und dagegen protestiert haben.
#49 Pünktchen 15:30:23 | Samstag, 7. Juli 2007
„Der unchristliche Zores“
ist von denen zu verantworten, die das legitime Verlangen nach der Alten Messe brüskierten und mit administrativen Schikanen und Winkelzügen päpstliche Weisungen desavouierten! Sehr zu recht spricht R. Spaemann von einer „Tyrannis“ (s.u.!), gegen die sich das Glaubensbewußtsein vieler traditionell denkender Laien und Priester zunehmend zur Wehr gesetzt hat! :)3
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ist von denen zu verantworten, die das legitime Verlangen nach der Alten Messe brüskierten und mit administrativen Schikanen und Winkelzügen päpstliche Weisungen desavouierten! Sehr zu recht spricht R. Spaemann von einer „Tyrannis“ (s.u.!), gegen die sich das Glaubensbewußtsein vieler traditionell denkender Laien und Priester zunehmend zur Wehr gesetzt hat! :)3
#48 Rottenburg 15:29:03 | Samstag, 7. Juli 2007
Ende der FSSPX ist besiegelt!
Unser Heiliger Vater hat mit diesem mutigen und überlegten Schritt einen wahren Dienst der Einheit geleistet. Nun endlich ist klar, dass die schismatische Bewegung der FSSPX, die sich von der heiligen römischen Kirche abgespaltet hat, kein Existenzrecht mehr hat!
Alle Gläubigen, die bis heute diesen Schismatischen umtrieben gefolgt sind, sind nun eingeladen, endlich zurückzukeheren zur EINEN, HEILIGEN UND APOSTOLISCHEN KIRCHE www.vatican.va/!
Nicht zufällig wird der hl. Stuhl bald ein Schreiben über die Lehre der Kirche veröffentlichen: Dann wird hoffentlich nochmals klar: Wer nicht in Einheit mit dem Bischof von Rom steht ist ein SCHISMATIKER! Endlich muss es nun die FSSPX einsehen!
Daher ist es nun an der Zeit, dass sich die schismatische Bewegung FSSPX selbst auflöst!
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Unser Heiliger Vater hat mit diesem mutigen und überlegten Schritt einen wahren Dienst der Einheit geleistet. Nun endlich ist klar, dass die schismatische Bewegung der FSSPX, die sich von der heiligen römischen Kirche abgespaltet hat, kein Existenzrecht mehr hat!
Alle Gläubigen, die bis heute diesen Schismatischen umtrieben gefolgt sind, sind nun eingeladen, endlich zurückzukeheren zur EINEN, HEILIGEN UND APOSTOLISCHEN KIRCHE www.vatican.va/!
Nicht zufällig wird der hl. Stuhl bald ein Schreiben über die Lehre der Kirche veröffentlichen: Dann wird hoffentlich nochmals klar: Wer nicht in Einheit mit dem Bischof von Rom steht ist ein SCHISMATIKER! Endlich muss es nun die FSSPX einsehen!
Daher ist es nun an der Zeit, dass sich die schismatische Bewegung FSSPX selbst auflöst!
#47 Rudolfus 15:26:01 | Samstag, 7. Juli 2007
@Czibo Nieznany
Ein päpstliches Schreiben ändert doch nichts an der Frontenverteilung.
Die Frontenstellungen machen das Schreiben ja erst notwendig.
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Ein päpstliches Schreiben ändert doch nichts an der Frontenverteilung.
Die Frontenstellungen machen das Schreiben ja erst notwendig.
#46 Aurelius 15:25:39 | Samstag, 7. Juli 2007
@Roman German: Malachias, stimmt’s?
Sie haben hier mal als „Malachias“ gepostet, stimmt’s?
Sieht zumindest sehr danach aus www.kreuz.net/…der.373-page.27.html.
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Sie haben hier mal als „Malachias“ gepostet, stimmt’s?
Sieht zumindest sehr danach aus www.kreuz.net/…der.373-page.27.html.
#45 möchtegern-kathole 15:24:31 | Samstag, 7. Juli 2007
@Burgorus
Ihre Frage ist mehr als berechtigt. Wie wenige Gläubige für den NOM müssen es sein, dass der NOM ganz ausfallen darf? Schon werden die kuriosesten Dinge verbreitet, so schrieb Gotthard weiter unten:
„die außerordentliche Form kann in den Gemeinden nie die ordentliche Form ersetzen“.
Im Gegensatz dazu schrieb B16 ganz oben, im MP:
„Wenn eine einzelne Gemeinschaft oder ein ganzes Institut beziehungsweise eine ganze Gesellschaft solche Feiern oft, auf Dauer oder ständig begehen will, ist es Sache der höheren Oberen, nach der Norm des Rechts und gemäß der Gesetze und Partikularstatuten zu entscheiden.“
Also auch an den Hl. 3 Tagen, und auch wenn von 100 Geistlichen nur 99 für den Alten Ritus sind, und 1er für den NOM???
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Ihre Frage ist mehr als berechtigt. Wie wenige Gläubige für den NOM müssen es sein, dass der NOM ganz ausfallen darf? Schon werden die kuriosesten Dinge verbreitet, so schrieb Gotthard weiter unten:
„die außerordentliche Form kann in den Gemeinden nie die ordentliche Form ersetzen“.
Im Gegensatz dazu schrieb B16 ganz oben, im MP:
„Wenn eine einzelne Gemeinschaft oder ein ganzes Institut beziehungsweise eine ganze Gesellschaft solche Feiern oft, auf Dauer oder ständig begehen will, ist es Sache der höheren Oberen, nach der Norm des Rechts und gemäß der Gesetze und Partikularstatuten zu entscheiden.“
Also auch an den Hl. 3 Tagen, und auch wenn von 100 Geistlichen nur 99 für den Alten Ritus sind, und 1er für den NOM???
#44 Roman German † 15:20:52 | Samstag, 7. Juli 2007
@Rudolfus
Diese Änderung läßt keinerlei Rückschluß auf die Abkehr von der alleinseligmachenden Religionslehre der Kirche zu.
In jedem Fall aber eine postivie Beurteilung des modernen (Talmud-)„Judentums“. Darin werden Sie mir doch hoffentlich recht geben?
In diesem Zusammenhang bitte unbedingt auch den von mir weiter unten verlinkten Vortrag von Prof. Hubert Wolf über die „Amici Israel“ beachten…! o^/
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Diese Änderung läßt keinerlei Rückschluß auf die Abkehr von der alleinseligmachenden Religionslehre der Kirche zu.
In jedem Fall aber eine postivie Beurteilung des modernen (Talmud-)„Judentums“. Darin werden Sie mir doch hoffentlich recht geben?
In diesem Zusammenhang bitte unbedingt auch den von mir weiter unten verlinkten Vortrag von Prof. Hubert Wolf über die „Amici Israel“ beachten…! o^/
#43 Czibo Nieznany 15:20:46 | Samstag, 7. Juli 2007
Der unchristliche Zores geht weiter
Jetzt ist das Motu Proprio publiziert worden, mit dem alle Beteiligten gut leben können, aber der unchristliche Zores, die häßlichen Unterstellungen und perfiden gegenseitigen Diffamierungen gehen weiter. Wozu ist das MP eigentlich veröffentlicht worden, wenn es doch nichts bewirkt? Die Arbeit hätte man sich doch sparen können. Die Leute hacken mehr noch als zuvor aufeinander ein.
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Jetzt ist das Motu Proprio publiziert worden, mit dem alle Beteiligten gut leben können, aber der unchristliche Zores, die häßlichen Unterstellungen und perfiden gegenseitigen Diffamierungen gehen weiter. Wozu ist das MP eigentlich veröffentlicht worden, wenn es doch nichts bewirkt? Die Arbeit hätte man sich doch sparen können. Die Leute hacken mehr noch als zuvor aufeinander ein.
#42 Domenico Tuttisanti 15:20:06 | Samstag, 7. Juli 2007
Robert Spaemann in einem Interview aus Anlaß der Veröffentlichung des MP „Summorum pontificum“
(D.T.= Zweitaccount von pünktchen)
.
DIE WELT: Bei der Maßnahme Paul VI. könnte man mit einigen Gründen von einer Kulturrevolution reden. Wie würden Sie diesen neuen Schritt bezeichnen?
Spaemann: Es ist eine Rückkehr zur christlichen katholischen Normalität. Denn diese Kulturrevolution hat ja wirklich diese Spaltung gebracht. Es war nicht das Zweite Vatikanum, es geschah danach. Das Vatikanum hat gesagt: Latein ist die Sprache der Messe, die Gläubigen sollen alle die lateinischen Teile singen können. Das geschieht alles in der alten Messe und in der neuen kaum. Was das Konzil gesagt hat, hat wenig zu tun mit dem, was in der neuen Liturgie praktiziert wird. Es war ein Akt der „Tyrannis“, um es einmal ganz deutlich zu sagen. Die Griechen haben „Tyrannis“ denjenigen genannt, der Menschen zwingt, eine alte Gewohnheit ihres Lebens aufzugeben und auf eine neue Weise zu leben. Das war’s. Es wurde von oben oktroyiert und mit Brachialgewalt durchgesetzt. Der alte Ritus wurde verhindert und jetzt kehrt die Sache zu einer gesunden Form zurück. Dass wir jetzt zwei Riten nebeneinander haben, wäre nicht nötig gewesen. Der alte Ritus hätte behutsam reformiert werden können. Dann hätten wir jetzt eine einheitliche lateinische Liturgie. Das ist verpasst worden, aber der Papst hat jetzt zumindest die Konsequenz gezogen und einen Normalzustand wieder hergestellt.[kursiv]
Weitere Texte/Interviews von Robert Spaemann (im vorigen posting versehentlich „Rudolf“ genannt!): >>> hier! www.kreuz.net/bookentry.1117.html <<
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(D.T.= Zweitaccount von pünktchen)
.
DIE WELT: Bei der Maßnahme Paul VI. könnte man mit einigen Gründen von einer Kulturrevolution reden. Wie würden Sie diesen neuen Schritt bezeichnen?
Spaemann: Es ist eine Rückkehr zur christlichen katholischen Normalität. Denn diese Kulturrevolution hat ja wirklich diese Spaltung gebracht. Es war nicht das Zweite Vatikanum, es geschah danach. Das Vatikanum hat gesagt: Latein ist die Sprache der Messe, die Gläubigen sollen alle die lateinischen Teile singen können. Das geschieht alles in der alten Messe und in der neuen kaum. Was das Konzil gesagt hat, hat wenig zu tun mit dem, was in der neuen Liturgie praktiziert wird. Es war ein Akt der „Tyrannis“, um es einmal ganz deutlich zu sagen. Die Griechen haben „Tyrannis“ denjenigen genannt, der Menschen zwingt, eine alte Gewohnheit ihres Lebens aufzugeben und auf eine neue Weise zu leben. Das war’s. Es wurde von oben oktroyiert und mit Brachialgewalt durchgesetzt. Der alte Ritus wurde verhindert und jetzt kehrt die Sache zu einer gesunden Form zurück. Dass wir jetzt zwei Riten nebeneinander haben, wäre nicht nötig gewesen. Der alte Ritus hätte behutsam reformiert werden können. Dann hätten wir jetzt eine einheitliche lateinische Liturgie. Das ist verpasst worden, aber der Papst hat jetzt zumindest die Konsequenz gezogen und einen Normalzustand wieder hergestellt.[kursiv]
Weitere Texte/Interviews von Robert Spaemann (im vorigen posting versehentlich „Rudolf“ genannt!): >>> hier! www.kreuz.net/bookentry.1117.html <<
#41 Aurelius 15:17:52 | Samstag, 7. Juli 2007
@Roman German: Dass B. Johannes XXIII Rosenkreuzer war …
… gehört mit Sicherheit ins Reich der Legenden antikirchlicher Kreise.
Ihr paranoides Geschreibsel inklusive total überflüssigen und das Auge störenden Hervorhebungen sowohl (kursiv als auch im Fettdruck) und der Gebrauch derselben „Emoticons“ erinnert mich an jemanden, der vor einiger Zeit hier mal ähnlichen Unfug verbreitet hat. Ich komme gerade nicht auf den Namen…
Das waren Sie doch, oder? Unter welchem Namen haben Sie da noch gepostet?
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… gehört mit Sicherheit ins Reich der Legenden antikirchlicher Kreise.
Ihr paranoides Geschreibsel inklusive total überflüssigen und das Auge störenden Hervorhebungen sowohl (kursiv als auch im Fettdruck) und der Gebrauch derselben „Emoticons“ erinnert mich an jemanden, der vor einiger Zeit hier mal ähnlichen Unfug verbreitet hat. Ich komme gerade nicht auf den Namen…
Das waren Sie doch, oder? Unter welchem Namen haben Sie da noch gepostet?
#40 Burgorus 15:17:09 | Samstag, 7. Juli 2007
Frage: Ist es nun möglich, dass ein Pfarrer, der den „außerordentlichen Usus“ liebt, diesen stets
(Werktags immer) feiert, nur eine der (meist zwei) Sonntagsmessen im „ordentlichen Usus“ zelebriert, um Zwietracht zu vermeiden?
Oder kann da wieder ein Bischof dazwischenfunken und die Werktagsmessen auch zum größten Teil dem ordentlichen Usus unterwerfen?
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(Werktags immer) feiert, nur eine der (meist zwei) Sonntagsmessen im „ordentlichen Usus“ zelebriert, um Zwietracht zu vermeiden?
Oder kann da wieder ein Bischof dazwischenfunken und die Werktagsmessen auch zum größten Teil dem ordentlichen Usus unterwerfen?
#39 Rudolfus 15:15:22 | Samstag, 7. Juli 2007
@Germanus / Gewagter Rückschluß
Die Grundirrtümer von Nostra aetate und Dignitatis humanae, wonach die nichtchristlichen „Religionen“ einschließlich des Talmudjudentums ein Existenzrecht neben der einzig wahren, katholischen Religion haben, spiegelt sich doch bereits in der Reform der Karfreitagsliturgie durch Roncalli/J23 wieder!
Die durch den sel. Papst Johannes XXIII. leicht abgeänderte Karfreitagsfürbitte sagt nicht sehr viel aus.
Der Papst hatte das Recht dazu und die Bezeichnung der Juden in dieser Fürbitte war schon seit längerem umstritten.
Diese Änderung läßt keinerlei Rückschluß auf die Abkehr von der alleinseligmachenden Religionslehre der Kirche zu.
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Die Grundirrtümer von Nostra aetate und Dignitatis humanae, wonach die nichtchristlichen „Religionen“ einschließlich des Talmudjudentums ein Existenzrecht neben der einzig wahren, katholischen Religion haben, spiegelt sich doch bereits in der Reform der Karfreitagsliturgie durch Roncalli/J23 wieder!
Die durch den sel. Papst Johannes XXIII. leicht abgeänderte Karfreitagsfürbitte sagt nicht sehr viel aus.
Der Papst hatte das Recht dazu und die Bezeichnung der Juden in dieser Fürbitte war schon seit längerem umstritten.
Diese Änderung läßt keinerlei Rückschluß auf die Abkehr von der alleinseligmachenden Religionslehre der Kirche zu.
#38 Pünktchen 15:10:16 | Samstag, 7. Juli 2007
Rudolf Spaemann in einem Interview aus Anlaß der Veröffentlichung des MP „Summorum pontificum“
.
.
DIE WELT: Warum ist dieser Schritt so leidenschaftlich bekämpft und umstritten?
Spaemann: Die Gründe werfen leider ein schlechtes Licht auf viele Leute, die die neue Liturgie so vehement verteidigen. Wenn diese Leute mit Liebe, Dankbarkeit und Ehrfurcht die Form des Gottesdienstes betrachten würden, von der sie herkommen, die ihre Väter und Urväter gefeiert haben, dann würde das in höherem Maß auch die neue Liturgie legitimieren. Wenn die Verteidigung der neuen Form jedoch den Charakter eines Vatermordes annimmt, stimmt irgendetwas nicht.
DIE WELT: Wie kam es dazu?
Spaemann: Vor allem aus ideologischen Motiven. Hinter der wütenden Abwehr steckt oft die Vorstellung einer Demokratisierung der Kirche, obgleich gar nicht einzusehen ist, warum die neue Liturgie demokratischer sein soll als die alte. Auch dass der Priester in der neuen Messe der Gemeinde gegenüber tritt, statt mit der Gemeinde in eine und gleiche Richtung zu schauen, wird meist ideologisiert als eine größere Gemeinschaft zwischen Priester und Volk. Das Gegenteil ist der Fall. In der alten Liturgie sahen Priester und Volk in die gleiche Richtung. Jetzt tritt der Priester wie ein Lehrer vor die Pfarrgemeinde und betet ihnen etwas vor, statt mit ihnen und an ihrer Spitze zu beten. Es sind also stark ideologische Elemente, die hier eine Rolle spielen. Es ist etwas Irrationales in der ganzen Sache.
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.
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DIE WELT: Warum ist dieser Schritt so leidenschaftlich bekämpft und umstritten?
Spaemann: Die Gründe werfen leider ein schlechtes Licht auf viele Leute, die die neue Liturgie so vehement verteidigen. Wenn diese Leute mit Liebe, Dankbarkeit und Ehrfurcht die Form des Gottesdienstes betrachten würden, von der sie herkommen, die ihre Väter und Urväter gefeiert haben, dann würde das in höherem Maß auch die neue Liturgie legitimieren. Wenn die Verteidigung der neuen Form jedoch den Charakter eines Vatermordes annimmt, stimmt irgendetwas nicht.
DIE WELT: Wie kam es dazu?
Spaemann: Vor allem aus ideologischen Motiven. Hinter der wütenden Abwehr steckt oft die Vorstellung einer Demokratisierung der Kirche, obgleich gar nicht einzusehen ist, warum die neue Liturgie demokratischer sein soll als die alte. Auch dass der Priester in der neuen Messe der Gemeinde gegenüber tritt, statt mit der Gemeinde in eine und gleiche Richtung zu schauen, wird meist ideologisiert als eine größere Gemeinschaft zwischen Priester und Volk. Das Gegenteil ist der Fall. In der alten Liturgie sahen Priester und Volk in die gleiche Richtung. Jetzt tritt der Priester wie ein Lehrer vor die Pfarrgemeinde und betet ihnen etwas vor, statt mit ihnen und an ihrer Spitze zu beten. Es sind also stark ideologische Elemente, die hier eine Rolle spielen. Es ist etwas Irrationales in der ganzen Sache.
#37 Roman German † 15:09:16 | Samstag, 7. Juli 2007
@Aurlius
Wenn es um Verschwörungstheorien und ähnliche Spinnereien geht, dann haben Sie wohl Recht –- ich kenne mich da nicht so aus. Es ging mir eigentlich um die Liturgie.
Wollen Sie mich auf den Arm nehmen oder nehmen Sie sich selbst nicht ernst?
„Lex orandi est lex credendi“! Die Grundirrtümer von Nostra aetate und Dignitatis humanae, wonach die nichtchristlichen „Religionen“ einschließlich des Talmudjudentums ein Existenzrecht neben der einzig wahren, katholischen Religion haben, spiegelt sich doch bereits in der Reform der Karfreitagsliturgie durch Roncalli/J23 wieder! Daß die genannten grundlegenden Änderungen nicht hausgemacht, sondern wesentlich von jüdischen Kreisen wie B’nai B’rith mitbestimmt waren und daß Roncalli/J23 ein Rosenkreuzer war, werden Sie doch nicht abstreiten wollen…?!
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Wenn es um Verschwörungstheorien und ähnliche Spinnereien geht, dann haben Sie wohl Recht –- ich kenne mich da nicht so aus. Es ging mir eigentlich um die Liturgie.
Wollen Sie mich auf den Arm nehmen oder nehmen Sie sich selbst nicht ernst?
„Lex orandi est lex credendi“! Die Grundirrtümer von Nostra aetate und Dignitatis humanae, wonach die nichtchristlichen „Religionen“ einschließlich des Talmudjudentums ein Existenzrecht neben der einzig wahren, katholischen Religion haben, spiegelt sich doch bereits in der Reform der Karfreitagsliturgie durch Roncalli/J23 wieder! Daß die genannten grundlegenden Änderungen nicht hausgemacht, sondern wesentlich von jüdischen Kreisen wie B’nai B’rith mitbestimmt waren und daß Roncalli/J23 ein Rosenkreuzer war, werden Sie doch nicht abstreiten wollen…?!
#36 möchtegern-kathole 15:03:12 | Samstag, 7. Juli 2007
@Gotthard
und wie begründen Sie Ihre Meinung anhand des Texts?
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und wie begründen Sie Ihre Meinung anhand des Texts?
#35 Aurelius 14:59:02 | Samstag, 7. Juli 2007
@Roman German: falsch verstanden
Unter strategischen Gesichtspunkten, zu denen ganz sicher auch das Verhältnis zum (Talmud-)„Judentum“ gehört, war die – wenn auch dem Umfang nach kaum ins Gewicht fallende – Reform Roncallis/J23 wesentlich einschneidender als die Reformen Pacellis/P12s…!
Ich scheine Sie falsch verstanden zu haben.
Wenn es um Verschwörungstheorien und ähnliche Spinnereien geht, dann haben Sie wohl Recht –- ich kenne mich da nicht so aus.
Es ging mir eigentlich um die Liturgie.
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Unter strategischen Gesichtspunkten, zu denen ganz sicher auch das Verhältnis zum (Talmud-)„Judentum“ gehört, war die – wenn auch dem Umfang nach kaum ins Gewicht fallende – Reform Roncallis/J23 wesentlich einschneidender als die Reformen Pacellis/P12s…!
Ich scheine Sie falsch verstanden zu haben.
Wenn es um Verschwörungstheorien und ähnliche Spinnereien geht, dann haben Sie wohl Recht –- ich kenne mich da nicht so aus.
Es ging mir eigentlich um die Liturgie.
#34 Rudolfus 14:57:48 | Samstag, 7. Juli 2007
@Gotthard / Kommt Zeit, kommt Untergang
Die außerordentliche Form wird die ordentliche Form der Gemeindemesse nicht ersetzen dürfen.
Das ist nur mehr eine Zeitfrage, bis nämlich die Konzilskirche und der neue Ritus keine Leute mehr hat.
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Die außerordentliche Form wird die ordentliche Form der Gemeindemesse nicht ersetzen dürfen.
Das ist nur mehr eine Zeitfrage, bis nämlich die Konzilskirche und der neue Ritus keine Leute mehr hat.
#33 Gotthard 14:55:55 | Samstag, 7. Juli 2007
ist doch einfach
die außerordentliche Form kann in den Gemeinden nie die ordentliche Form ersetzen.
Deshalb auch an den drei österlichen Tagen keine außerordentliche Form, da jeweils nur EINE Feier erlaubt ist.
Die außerordentliche Form wird die ordentliche Form der Gemeindemesse nicht ersetzen dürfen.
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die außerordentliche Form kann in den Gemeinden nie die ordentliche Form ersetzen.
Deshalb auch an den drei österlichen Tagen keine außerordentliche Form, da jeweils nur EINE Feier erlaubt ist.
Die außerordentliche Form wird die ordentliche Form der Gemeindemesse nicht ersetzen dürfen.
#32 Roman German † 14:51:04 | Samstag, 7. Juli 2007
@Aurelius
Die Umformulierung einer der großen Fürbitten kann man wohl kaum als „(gegen die Tradition reformierten!) Karfreitags- und Osterliturgie“ bezeichnen.
Und ob! Wie dem von mir weiter unten verlinkten Festvortrag von Prof. Hubert Wolf hervorgeht, hatte noch Papst Pius XI. 1928 einen entsprechenden Vorstoß der „Amici Israel“ zur Reformierung der Karfreitagsliturgie abgelehnt. Unter strategischen Gesichtspunkten, zu denen ganz sicher auch das Verhältnis zum (Talmud-)„Judentum“ gehört, war die – wenn auch dem Umfang nach kaum ins Gewicht fallende – Reform Roncallis/J23 wesentlich einschneidender als die Reformen Pacellis/P12s…!
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Die Umformulierung einer der großen Fürbitten kann man wohl kaum als „(gegen die Tradition reformierten!) Karfreitags- und Osterliturgie“ bezeichnen.
Und ob! Wie dem von mir weiter unten verlinkten Festvortrag von Prof. Hubert Wolf hervorgeht, hatte noch Papst Pius XI. 1928 einen entsprechenden Vorstoß der „Amici Israel“ zur Reformierung der Karfreitagsliturgie abgelehnt. Unter strategischen Gesichtspunkten, zu denen ganz sicher auch das Verhältnis zum (Talmud-)„Judentum“ gehört, war die – wenn auch dem Umfang nach kaum ins Gewicht fallende – Reform Roncallis/J23 wesentlich einschneidender als die Reformen Pacellis/P12s…!
#31 möchtegern-kathole 14:50:14 | Samstag, 7. Juli 2007
@Ansbach.Dragoner @zum Glück katholisch
@Ansbach.Dragoner
Der einfachste Fall ist wohl immer Art. 2 – die Privatmesse. Deshalb hat B16 dies wohl auch vor die anderen Fälle gestellt, vielleicht dies als erstes auch geschrieben.
Der Rest wird vermutlich kompliziert. Wie ist „daß das Wohl dieser Gläubigen harmonisch in Einklang gebracht wird mit der ordentlichen Hirtensorge für die Pfarrei“ beispielsweise zu erfüllen, wenn es nur 1 Messe Sonntags gibt? Eigentlichgar nicht. Entweder NOM für alle, oder Alte Messe für alle.
@zum Glück katholisch
Gut bemerkt, jedoch gibt es doch sowas wie eine Gründonnerstagsliturgie? Und an den anderen beiden Tagen?
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@Ansbach.Dragoner
Der einfachste Fall ist wohl immer Art. 2 – die Privatmesse. Deshalb hat B16 dies wohl auch vor die anderen Fälle gestellt, vielleicht dies als erstes auch geschrieben.
Der Rest wird vermutlich kompliziert. Wie ist „daß das Wohl dieser Gläubigen harmonisch in Einklang gebracht wird mit der ordentlichen Hirtensorge für die Pfarrei“ beispielsweise zu erfüllen, wenn es nur 1 Messe Sonntags gibt? Eigentlichgar nicht. Entweder NOM für alle, oder Alte Messe für alle.
@zum Glück katholisch
Gut bemerkt, jedoch gibt es doch sowas wie eine Gründonnerstagsliturgie? Und an den anderen beiden Tagen?
#30 zum Glück katholisch 14:44:51 | Samstag, 7. Juli 2007
Triduum pascale
Das Triduum beginnt mit dem Gründonnerstag; und an diesem Tag sind keine Privatmesse erlaubt!
(www.bistum-augsburg.de/…rektorium/index.html www.bistum-augsburg.de/…rektorium/index.html
April 2007)
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Das Triduum beginnt mit dem Gründonnerstag; und an diesem Tag sind keine Privatmesse erlaubt!
(www.bistum-augsburg.de/…rektorium/index.html www.bistum-augsburg.de/…rektorium/index.html
April 2007)
#29 Ansbach.Dragoner 14:42:22 | Samstag, 7. Juli 2007
Sehr sehr schön – Trotzdem
ein Bischöf kann noch immer ein Bein stellen wenn er nicht gut gesonnen ist…
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ein Bischöf kann noch immer ein Bein stellen wenn er nicht gut gesonnen ist…
#28 Roman German † 14:35:59 | Samstag, 7. Juli 2007
@möchtegern-kathole
Vermutlich wird die Feier des Triduum Sacrum im alten Ritus deshalb nur für die „Privatmesse“ verboten, weil die Wahrscheinlichkeit, daß es öffentlich gefeiert wird, ziemlich gering sein dürfte…
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Vermutlich wird die Feier des Triduum Sacrum im alten Ritus deshalb nur für die „Privatmesse“ verboten, weil die Wahrscheinlichkeit, daß es öffentlich gefeiert wird, ziemlich gering sein dürfte…
#27 HeinrichderZweite 14:35:13 | Samstag, 7. Juli 2007
Nun Leute, der Brand ist gelegt,
schau’n wir mal was er verzehrt, die Priesterbruderschaft oder den Modernismus in der Kirche!
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schau’n wir mal was er verzehrt, die Priesterbruderschaft oder den Modernismus in der Kirche!
#26 Aurelius 14:30:03 | Samstag, 7. Juli 2007
@Roman German
Die Umformulierung einer der großen Fürbitten kann man wohl kaum als „(gegen die Tradition reformierten!) Karfreitags- und Osterliturgie“ bezeichnen.
Die Liturgie des Triduums wurde unter Pius XII. reformiert.
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Die Umformulierung einer der großen Fürbitten kann man wohl kaum als „(gegen die Tradition reformierten!) Karfreitags- und Osterliturgie“ bezeichnen.
Die Liturgie des Triduums wurde unter Pius XII. reformiert.
#25 möchtegern-kathole 14:27:22 | Samstag, 7. Juli 2007
@mariokin
aber mit Gemeinde (Art 5) oder im Konvent (Art. 3) ist es auch an den 3 Hl. Tagen erlaubt?
Gerade privatim sollte doch eher jeder tun und lassen können, was er will?
das ‘geeignet’ steht übrigens in Art. 5 § 4,, nicht wie von mir irrtümlich geschrieben in §1
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aber mit Gemeinde (Art 5) oder im Konvent (Art. 3) ist es auch an den 3 Hl. Tagen erlaubt?
Gerade privatim sollte doch eher jeder tun und lassen können, was er will?
das ‘geeignet’ steht übrigens in Art. 5 § 4,, nicht wie von mir irrtümlich geschrieben in §1
#24 mariokin 14:23:13 | Samstag, 7. Juli 2007
@möchtegern
Art. 2 bezieht sich auf die privatim gefeierte hl. Messe, diese ist nach dem Motu proprio am Triduum paschiale an den „drei hl. Tagen“ nicht erlaubt. Aber es darf durchaus eine hl. Messe am Gründonnerstag und in der Osternacht nach dem Missale von 1962 geben und zwar mit Gemeinde.
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Art. 2 bezieht sich auf die privatim gefeierte hl. Messe, diese ist nach dem Motu proprio am Triduum paschiale an den „drei hl. Tagen“ nicht erlaubt. Aber es darf durchaus eine hl. Messe am Gründonnerstag und in der Osternacht nach dem Missale von 1962 geben und zwar mit Gemeinde.
#23 möchtegern-kathole 14:20:44 | Samstag, 7. Juli 2007
Ziemlich unkar …
… ist mir, was B16 mit Art. 5 §1 meint: ‘geeignet’
‘geeignet’ könnte heissen: hat sich 0,5 h mit dem Text auseinandergesetzt – aber auch: ‘geeignet’ ist, wer ein min. 10jähriges Studium der Texte nachweisen kann – und wer beurteilt dieses ‘geeignet’? Der Ortsbischof? Der Vorsitzende des Bischofskollegiums? Der Priester selbst?
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… ist mir, was B16 mit Art. 5 §1 meint: ‘geeignet’
‘geeignet’ könnte heissen: hat sich 0,5 h mit dem Text auseinandergesetzt – aber auch: ‘geeignet’ ist, wer ein min. 10jähriges Studium der Texte nachweisen kann – und wer beurteilt dieses ‘geeignet’? Der Ortsbischof? Der Vorsitzende des Bischofskollegiums? Der Priester selbst?
#22 Ansbach.Dragoner 14:17:17 | Samstag, 7. Juli 2007
Willkür der Bischöfe:
Wenn Bischöfe böse gesonnen sind und sich quer stellen bleibt:
Anfrage in Rom wegen Kardinal Lehmann: Ab welchem Alter gibt es kein Recht mehr auf die überlieferte Messe? Im November 2006 hatten etwa 250 Gläubige bei Kardinal Lehmann einen Antrag auf die überlieferte hl. Messe im Bistum Mainz gestellt. Nach zweimaliger Bitte um eine Antwort kritisierte der Kardinal u. a. die Unterschriften „sehr alter Menschen“ auf früheren Listen. Der Mainzer IK Thomas Morus hat deshalb bei der Kommission „Ecclesia Dei“ angefragt: …Eminenz erwähnt, dass auf früheren Listen oftmals ‘sehr alte Menschen’ unterschrieben haben. Wir wissen nicht, wie alt man sein muss, um nach Auffassung Seiner Eminenz ‘sehr alt’ zu sein. Unsere Frage: a) Gibt es im Kirchenrecht eine Altersgrenze, nach der möglicherweise alte Menschen kein Recht mehr haben, sich eine Bitte des Papstes zur Gewährung eines Indultes gemäß dem motu proprio ‘ecclesia dei’ zu eigen zu machen? b) Inwiefern ist die Legitimität
unserer Unterschriftenaktion von der Tatsache gefährdet, dass sehr alte Menschen’ unterschrieben haben?
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Wenn Bischöfe böse gesonnen sind und sich quer stellen bleibt:
Anfrage in Rom wegen Kardinal Lehmann: Ab welchem Alter gibt es kein Recht mehr auf die überlieferte Messe? Im November 2006 hatten etwa 250 Gläubige bei Kardinal Lehmann einen Antrag auf die überlieferte hl. Messe im Bistum Mainz gestellt. Nach zweimaliger Bitte um eine Antwort kritisierte der Kardinal u. a. die Unterschriften „sehr alter Menschen“ auf früheren Listen. Der Mainzer IK Thomas Morus hat deshalb bei der Kommission „Ecclesia Dei“ angefragt: …Eminenz erwähnt, dass auf früheren Listen oftmals ‘sehr alte Menschen’ unterschrieben haben. Wir wissen nicht, wie alt man sein muss, um nach Auffassung Seiner Eminenz ‘sehr alt’ zu sein. Unsere Frage: a) Gibt es im Kirchenrecht eine Altersgrenze, nach der möglicherweise alte Menschen kein Recht mehr haben, sich eine Bitte des Papstes zur Gewährung eines Indultes gemäß dem motu proprio ‘ecclesia dei’ zu eigen zu machen? b) Inwiefern ist die Legitimität
unserer Unterschriftenaktion von der Tatsache gefährdet, dass sehr alte Menschen’ unterschrieben haben?
#21 Roman German † 14:15:03 | Samstag, 7. Juli 2007
@Aurelius
Dann lesen Sie doch bitte mal das hier:
Prof. Hubert Wolf: „Lasset uns beten für die treulosen Juden“ 209.85.135.104/search?q=cache:bKx-ti…
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Dann lesen Sie doch bitte mal das hier:
Prof. Hubert Wolf: „Lasset uns beten für die treulosen Juden“ 209.85.135.104/search?q=cache:bKx-ti…
#20 möchtegern-kathole 14:10:27 | Samstag, 7. Juli 2007
Sorry …
… in Art. 2 ist es ausgenommen, aber sonst nicht.
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… in Art. 2 ist es ausgenommen, aber sonst nicht.
#19 Tilly 14:09:49 | Samstag, 7. Juli 2007
Nichts anderes war zu erwarten
Na ja, von der längst vom Glauben abgefallenen Konzilskirche war nichts anderes zu erwarten!
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Na ja, von der längst vom Glauben abgefallenen Konzilskirche war nichts anderes zu erwarten!
#18 möchtegern-kathole 14:09:30 | Samstag, 7. Juli 2007
@Roman German
Sie berühren da eine eigenartige Frage. Warum ist das Triduum Sacrum in Art. 1 ausgenommen, in den anderen Artikeln aber nicht? Vielleicht braucht es da noch einen zweiten Begleitbrief?
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Sie berühren da eine eigenartige Frage. Warum ist das Triduum Sacrum in Art. 1 ausgenommen, in den anderen Artikeln aber nicht? Vielleicht braucht es da noch einen zweiten Begleitbrief?
#17 Aurelius 14:07:16 | Samstag, 7. Juli 2007
@Roman German: you got it wrong, mate
Ausschluß der (durch Roncalli/J23 ja bereits gegen die Tradition reformierten!) Karfreitags- und Osterliturgie
Das was Pius XII. Oder Pacelli, wie immer Sie es auch möchten.
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Ausschluß der (durch Roncalli/J23 ja bereits gegen die Tradition reformierten!) Karfreitags- und Osterliturgie
Das was Pius XII. Oder Pacelli, wie immer Sie es auch möchten.
#16 Roman German † 14:03:49 | Samstag, 7. Juli 2007
Die Fraktion der Talmudjuden (und Freimaurer) hat sich durchgesetzt…!
Das MP mag zwar auf den ersten Blick den Eindruck einer Aufwertung des alten Ritus (wer will im Ernst wie Ratzinger/B16 behaupten, es handle sich um ein und denselben?) und mit diesem der vorkonziliaren Tradition erwecken, durch den Ausschluß der (durch Roncalli/J23 ja bereits gegen die Tradition reformierten!) Karfreitags- und Osterliturgie bleibt jedoch letztlich alles beim Alten, also auch bei der in Nostra aetate und Dignitatis humanae festgeschriebenen apostatischen Haltung der Konzilssekte dem Talmudjudentum (und den anderen nichtchristlichen „Religionen“) gegenüber.
Das MP bedeutet also keinen wirklichen Fortschritt im Sinne der katholischen Tradition, sondern verschleiert nur die eigentliche Kernfrage. Daß es in diesem Zusammenhang ganz wesentlich um diese geht, wurde schon in den Kreuznet-Artikeln
Größtes Unheil im Anmarsch www.kreuz.net/article.4984.html
und
Die Kirche existiert erst seit ‘Nostra Aetate’ www.kreuz.net/article.5140.html
deutlich…
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Das MP mag zwar auf den ersten Blick den Eindruck einer Aufwertung des alten Ritus (wer will im Ernst wie Ratzinger/B16 behaupten, es handle sich um ein und denselben?) und mit diesem der vorkonziliaren Tradition erwecken, durch den Ausschluß der (durch Roncalli/J23 ja bereits gegen die Tradition reformierten!) Karfreitags- und Osterliturgie bleibt jedoch letztlich alles beim Alten, also auch bei der in Nostra aetate und Dignitatis humanae festgeschriebenen apostatischen Haltung der Konzilssekte dem Talmudjudentum (und den anderen nichtchristlichen „Religionen“) gegenüber.
Das MP bedeutet also keinen wirklichen Fortschritt im Sinne der katholischen Tradition, sondern verschleiert nur die eigentliche Kernfrage. Daß es in diesem Zusammenhang ganz wesentlich um diese geht, wurde schon in den Kreuznet-Artikeln
Größtes Unheil im Anmarsch www.kreuz.net/article.4984.html
und
Die Kirche existiert erst seit ‘Nostra Aetate’ www.kreuz.net/article.5140.html
deutlich…
#15 zum Glück katholisch 13:59:04 | Samstag, 7. Juli 2007
@möchtegern-kathole
interessanter Gedanke…stimmt aber…tolle Vorstellung
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interessanter Gedanke…stimmt aber…tolle Vorstellung
#14 GerdEric 13:40:58 | Samstag, 7. Juli 2007
@Nihilius
Nee, das geht schon in Ordnung, schliesslich sollte jeder römische Katholik wissen, was er glaubt,
an die Kirche – oder an G’TT den HERRN,
denn man kann nicht zwei Herren dienen.
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Nee, das geht schon in Ordnung, schliesslich sollte jeder römische Katholik wissen, was er glaubt,
an die Kirche – oder an G’TT den HERRN,
denn man kann nicht zwei Herren dienen.
#13 möchtegern-kathole 13:39:09 | Samstag, 7. Juli 2007
kurios der Gedanke, das zur Stunde …
… 100e Bischöfe und 1000e Priester ebenfalls den Text lesen. Quasi weltweites Simultan-Motu-Proprio-Lesen …
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… 100e Bischöfe und 1000e Priester ebenfalls den Text lesen. Quasi weltweites Simultan-Motu-Proprio-Lesen …
#12 ReligionssoziologeDrDrNihilius 13:30:10 | Samstag, 7. Juli 2007
äh äh äähh bedenklich bedenklich
bin sehr sehr sehr ääh äähh besorgt und äähh betroffen wie der Vorsitzend- äähh Pardon Papst so etwas äh bestimmen kann ohne darüber äähh demokratisch abstimmen zu lassen…
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bin sehr sehr sehr ääh äähh besorgt und äähh betroffen wie der Vorsitzend- äähh Pardon Papst so etwas äh bestimmen kann ohne darüber äähh demokratisch abstimmen zu lassen…
#11 zum Glück katholisch 13:28:14 | Samstag, 7. Juli 2007
tausendmal „Vegelt’s Gott!“
mehr braucht man dazu eigentlich nicht sagen…Ich hoffe, daß das Motu Proprio auch in unserer Pfarrei umgesetzt wird!
Euch allen einen wunderschönen (auch wenn das Wetter nicht mitspielt) motu-proprio-Samstag (zugelich Herz-Mariä Sühnesamstag)
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mehr braucht man dazu eigentlich nicht sagen…Ich hoffe, daß das Motu Proprio auch in unserer Pfarrei umgesetzt wird!
Euch allen einen wunderschönen (auch wenn das Wetter nicht mitspielt) motu-proprio-Samstag (zugelich Herz-Mariä Sühnesamstag)
#10 GerdEric 13:26:23 | Samstag, 7. Juli 2007
@Luther
es dürfen nur die teilnehmen, die auch das bestätigen, was an römischen Glaubensinhalten gefordert ist!
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es dürfen nur die teilnehmen, die auch das bestätigen, was an römischen Glaubensinhalten gefordert ist!
#9 möchtegern-kathole 13:17:42 | Samstag, 7. Juli 2007
Vollkommen fehlerhaft …
… ist des Motu Proprios Titel. Es müsste doch „Motu Levebvrio“ heissen …
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… ist des Motu Proprios Titel. Es müsste doch „Motu Levebvrio“ heissen …
#8 Luther 13:15:11 | Samstag, 7. Juli 2007
Was heisst denn
Gläubige??
Dürfen auch Nicht-Katholische Christen teilnehmen?? Dürfen sie, wie auch im NOM unter gröberen Bedingungen die hl. Kommunion empfangen??
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Gläubige??
Dürfen auch Nicht-Katholische Christen teilnehmen?? Dürfen sie, wie auch im NOM unter gröberen Bedingungen die hl. Kommunion empfangen??
#7 Toby 13:00:58 | Samstag, 7. Juli 2007
Pluralis majestatis
Mir ist sofort der Gebrauch des Pluralis majestatis aufgefallen. Benedikt XVI. reiht sich damit ein in die große Linie seiner Vorgänger. In seiner Enzyklika „Deus caritas est“ hat der Papst noch die Ich-Form benutzt.
Danke, Heiliger Vater!
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Mir ist sofort der Gebrauch des Pluralis majestatis aufgefallen. Benedikt XVI. reiht sich damit ein in die große Linie seiner Vorgänger. In seiner Enzyklika „Deus caritas est“ hat der Papst noch die Ich-Form benutzt.
Danke, Heiliger Vater!
#6 Joseph von Eichendorff 12:55:16 | Samstag, 7. Juli 2007
Art. 4
bedeutet, daß wenn Gläubige einen Priester, der tridentinisch zelebriert, darum bitten, teilzunehmen, dies auch dürfen
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bedeutet, daß wenn Gläubige einen Priester, der tridentinisch zelebriert, darum bitten, teilzunehmen, dies auch dürfen
#5 Luther 12:44:32 | Samstag, 7. Juli 2007
Nunja
Eine wirklich freie Erlaubnis ist nur Art.2! Jeder Priester darf die alte Messe alleine feiern.
Aber was ist mit Art.4?? Was heisst das denn??
Und der Pfarrer hat am Ende doch immer das Recht zu entscheiden, ob oder ob nicht! D.h. freie Hand ist den Priestern nicht gelassen!!
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Eine wirklich freie Erlaubnis ist nur Art.2! Jeder Priester darf die alte Messe alleine feiern.
Aber was ist mit Art.4?? Was heisst das denn??
Und der Pfarrer hat am Ende doch immer das Recht zu entscheiden, ob oder ob nicht! D.h. freie Hand ist den Priestern nicht gelassen!!
#4 jolie 12:39:42 | Samstag, 7. Juli 2007
kreuz.net
war erster.
kompliment.
sagt euer
jolie
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war erster.
kompliment.
sagt euer
jolie
#3 Joseph von Eichendorff 12:35:42 | Samstag, 7. Juli 2007
Introibo ad altare Dei
Ad Deum, qui laetificat iuventutem meam!
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Ad Deum, qui laetificat iuventutem meam!
#2 ottaviani 12:34:23 | Samstag, 7. Juli 2007
?????
was meinst du mit nicht überzeugt
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was meinst du mit nicht überzeugt
#1 Luther 12:31:47 | Samstag, 7. Juli 2007
Wie ist es??
Naja, 2 Monate Zeit sind ja noch!!!
So richtig überzeugt kling das nicht, oder habe ich es falsch verstanden??
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Naja, 2 Monate Zeit sind ja noch!!!
So richtig überzeugt kling das nicht, oder habe ich es falsch verstanden??
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