Reformierte Gemeinschaft
Schläger-Pfarrer verurteilt
Er engagiert sich eine polnische Studentin und nützte ihre Abhängigkeit schamlos und brutal aus.
Sexuelle und gewalttätige Perversionen dürfen in Europa öffentlich propagiert werden
Sexuelle und gewalttätige Perversionen dürfen in Europa öffentlich propagiert werden
(kreuz.net, Genf) Der inzwischen entlassene reformierte Pfarrer der Ortschaft Versoix im Kanton Genf ist als Sadist verurteilt worden.

Das berichtete die Lokalpresse der Westschweiz.

Der Kanton Genf ist der westlichste Landesteil der Schweiz.

Der ehemalige Pfarrer (49) soll seine ausländische Haushaltshilfe – eine 25jährige polnische Studentin – wiederholt zur Befriedigung entarteter Triebe mit Gewalt traktiert haben. Er war deswegen im Dezember 2004 angezeigt worden.

Mindestens 15 Mal soll der Prediger seine Angestellte auf dem Eßtisch mit einer Peitsche, einem Teppichklopfer, einer Bambusrute oder mit der bloßen Hand geprügelt haben.

Sexuelle Perversion auf der Straße
1988 planten Homos den Krieg.Sie beschlossen, daß alltägliche homosexuellen Perversionen, Anal-Oral-Sex, Anal-Sex, Fisten, anonymer Sex,… nicht thematisiert werden dürften."Päderasten, Geschlechtsrollenspiel-Verfechter, Sadomasochisten… sollen sich bedeckt halten, bis die Homosexualität als solche unter Dach und Fach ist" - lautete der Schlachtplan 1988.

Die Schlägereien erstreckten sich über einen Zeitraum von mehreren Monaten. Der Gewalttätige ließ jeweils von seinen Brutalitäten erst ab, wenn die Frau zu weinen begann.

Die Gewalttätigkeiten begannen etwa drei Monate nach Stellenantritt der Haushälterin Ende 2003. Die Frau hielt sich illegal in der Schweiz auf.

Das Gericht kam zum Schluß, daß er eine Notlage der Polin ausgenützt habe.

Der Pastor hatte das Vertrauen und die Abhängigkeit der Frau gewonnen, weil er ihr bei der Suche nach einer Wohnung sowie beim Eintritt in eine Schule behilflich gewesen war.

Das Gericht verurteilte den Pfarrer zu 180 Tagessätzen Bußgeld à 100 Franken (60 Euro) auf Bewährung. Der Verurteilte will das Urteil nicht anfechten.

Die Affäre hatte im Kanton Genf viel Staub aufgewirbelt, weil der Prediger dort ziemlich bekannt war. Er war der Moderator der Genfer Pastoren-Vereinigung und Chefredaktor des Kirchenblattes ‘La vie protestante’.

Nachdem die Vorwürfe gegen den Mann bekannt geworden waren, wurde er von der Genfer Pastoren-Vereinigung seines Amtes enthoben.

Er hat in der Zwischenzeit eine neue Anstellung außerhalb der Kirche angetreten.
      
420 Lesermeinungen
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#425   Mildret M   18:14:04 | Freitag, 10. August 2007
niemals!
Nein natürlich nicht! *Wenn man seriös berichten würde wären die Artikel schließlich nicht reißerrisch genug.
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#424   Typ   00:40:55 | Donnerstag, 19. Juli 2007
@ Mildret M
Diese Bilder mit einem Bericht über Gewalt und Missbrauch in Verbindung zu setzten spricht nicht für seriöse Berichterstattung.
Erwarten Sie ernsthaft von kreuz.net seriöse Berichterstattung? :-S Hier geht’s nicht um korrekte Darstellung von Sachverhalten, sondern um Verunglimpfung, Hetze, Menschenverachtung, Hass. In nomine Christi ab ins Gas mit allen Homos! :-S
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#422   Bruder Theophil   21:45:48 | Dienstag, 17. Juli 2007
@ bongartz
Es ist wie immer. Ihr Relativismus verhindert eine klare Sicht. Wie schon im anderen Thread erwähnt: Anything goes, ist nicht das Leitmotiv der Bibel. Weil Sie die Grenzen immer weiter spannen wollen, übersehen Sie den kleinen Schritt in den Abgrund. Aber den suchen Sie ja augenscheinlich ständig. Und wer suchet, der findet.
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#421   Charlotte Bongartz †   18:13:54 | Dienstag, 17. Juli 2007
@Theophil: Bitte genauer lesen!
Ich heiße nichts gut, sondern erkenne, dass es Menschen mit unterschiedlichen Bedürfnissen gibt. Und wenn sich zwei Erwachsene in ihren Bedürfnissen ergänzen und diese legal sind (SM ist legal), zeige ich nicht mit dem Finger der (aufgesetzten) Entrüstung auf sie. Es geht mich schlicht und ergreifend nichts an. Hierin unterscheiden wir uns (u.a.): Sie fühlen sich andauernd dazu berufen, anderen ihren Lebensstil vorzuwerfen. Ich finde das absurd- egal, ob Sie dies aus ideologischen Gründen tun oder einfach, weil Sie alles ablehnen, was man Ihnen als „Pfui“
eingetrichtert hat. Ich denke, dies habe ich bereits mehrfach zum Ausdruck gebracht, aber ich wiederhole es gerne für Sie noch einmal.
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#420   Mildret M   16:34:07 | Dienstag, 17. Juli 2007
sensationsLUST
Die angezeigten Bilder sind zu diesem Bericht absolut unangebracht. Wahrscheinlich handelt es sich bei den abgebildeten Personen um jene die Gefallen an SM haben und ihn freiwilig parktizieren. Diese Bilder mit einem Bericht über Gewalt und Missbrauch in Verbindung zu setzten spricht nicht für seriöse Berichterstattung.
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#419   Bruder Theophil   23:08:08 | Montag, 16. Juli 2007
@ Bongartz
Warum habe ich das Gefühl, dass Sie Beifall von der falschen Seite bekommen ?
Sie dürfen aber auch weiterhin gern alles Gutheissen. Es entspricht Ihrem Duktus, und Ihren Konnotationen. Mithin keine Überraschung.
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#418   esclave-de-passion   22:22:45 | Montag, 16. Juli 2007
Amen,
Frau Bongartz. Dem schließe ich mich an :-]
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#417   Charlotte Bongartz †   20:32:44 | Montag, 16. Juli 2007
„Schön“: Die kreuz.net’schen Feindbilder funktionieren also immer noch
Ebenso, wie die zu nichts führende „Diskussion“, die mal wieder in gegenseitigem Beschimpfen endet. Ist das dann SM in verbaler Form? Wenn man derart darauf fixiert ist, ständig als pervers titulierte Personenkreise aus der Nähe zu betrachten, lässt das auch auf den Betrachter schließen. Hier scheint mir eine Gruppe von Menschen mit unterdrückten Neigungen Anstoß daran zu nehmen, dass andere ihre Neigungen ausleben. Das dieser Online-Protest die Bescholtenen wenig/gar nicht beeindruckt, dürfte allein daran festzumachen sein, dass sich seit den ersten Artikeln dieser Art mitsamt den angehängten Höllen-Versprechungen an der Situation nichts geändert hat. Die Situation: Es gibt Millionen Menschen, die ihre Bedürfnisse nicht den Moralvorstellungen der Kirche unterwerfen und dennoch
im Einklang mit ihrem Gewissen handeln. Dort, wo diese
Selbstbestimmung zu kriminellen Handlungen führt, greift eine Gesetzgebung. Alles andere mag man für sich selbst ausschließen- anderen Menschen seine Moral aufdrücken zu wollen, ist allerdings ein unsinniges Unterfangen. Vor allem, wenn es so unchristlich feindselig wie hier geschieht. Das macht dann höchstens die Fronten klar.
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#416   Rudolfus   19:54:48 | Montag, 16. Juli 2007
@Die Millionen-$-Strafen an die US-Diözesen
sind voll angebracht, da die US-Bischöfe und deren oberste Berater jahrzehntelang ihre Diözesen als verbrecherische Vereinigungen geführt haben.
Auch der Apostolische Stuhl selbst könnte zur Verantwortung gezogen werden, da dieser die US-Bischöfe ernennt und auch die übrige Universaljurisdiktion für alle Ortskirchen besitzt, und über derart wichtige Vorgänge in den US-Ortskirchen auch informiert gewesen sein mußte und das auch war, nämlich unter Papst Johannes Paul II. (Pontifikatsjahre 1978-2005).
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#415   -Agnostiker-   19:39:17 | Montag, 16. Juli 2007
Unfassbar
Das Gericht verurteilte den Pfarrer zu 180 Tagessätzen Bußgeld à 100 Franken (60 Euro) auf Bewährung. Der Verurteilte will das Urteil nicht anfechten.
Abgesehen von dem viel zu milden Urteil, sollten sich solche Menschen wirklich schämen, ein Urteil anfechten zu wollen!
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#414   Zahnfee   12:57:42 | Montag, 16. Juli 2007
Missbrauch? Keine Seltenheit.
Da passt es ja, dass die Diözese Los Angeles laut Kardinal Roger Mahony schlappe 660 Millionen Dollar Bußgeld wegen schlappen 500 Fällen von sexuellen Missbrauchs löhnen muss.
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#413   Rottenburg   21:56:22 | Sonntag, 15. Juli 2007
SM bei kreuz.net
Mann oh Mann, kaum kommt ein Thema aus dem Trivialbereich, schon steigen die Stellungnahmen gewaltig an. Hübsche Bilder sind auch wieder dabei.
Dem kann ich mich nur anschliessen. Die Bilder scheinen wohl enigen Lesern zu gefallen! Aber der Mann ganz in Blau war letztes Jahr auch schon in der Foto-Meile vertreten…! Ein Schelm, wer böses dabei denkt! :&)
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#412   santo domingo 2   18:23:08 | Sonntag, 15. Juli 2007
Bis später…
bevor das noch ernsthaft mit den Bots losgeht! :-D
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#411   Sozialkatholisch   18:21:13 | Sonntag, 15. Juli 2007
@ santa littera
Ich traue ihnen aber soviel Intelligenz zu das mit zwei Rechnern und zwei Händen und ein wenig Zeitgefühl auch zu bewerkstelligen.
o.O ^-^ :-]
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#410   Jasmina   18:20:31 | Sonntag, 15. Juli 2007
an litterae sunt divitiae
Aber NUR,wenn Sie kein Bot sind! :P :))
Nicht bös gemeint.
OK,wir sind dann mal beim Abendessen,wir sind nämlich keine.
LG Jasmina
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#409   santo domingo 2   18:09:34 | Sonntag, 15. Juli 2007
@ litterae sunt divitiae
Perfekt.
Dann sind wir schon mindestens zwei reale Personen im Forum! :-D
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#408   litterae sunt divitiae   18:08:05 | Sonntag, 15. Juli 2007
@santo domingo
Haben Sie gesehen? Wir haben zeitgleich gepostet! Beide um 18:06
Das ist der Beweis, dass ich nicht die Sockenpuppe von Ihnen sein kann. Nur, um von vornherein Verdachtsmomente auszuschließen. :-D
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#407   santo domingo 2   18:06:17 | Sonntag, 15. Juli 2007
@ Sozialkatholisch
Ja, im letzten Punkt sind wir Glaubensbrüder! :-) Zwei völlig verschiedene Rechner können nicht dieselbe IP haben.
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#406   litterae sunt divitiae   18:06:15 | Sonntag, 15. Juli 2007
@Hüller
Wenn Sie sich den Thread mal durchgelesen hätten, hätten Sie festgestellt, dass schon längst nicht mehr über den Artikel debattiert wird, sondern darüber, ob wiener ein Modernist ist, ob Engelskuss noch alle Tassen im Schrank hat, ob santo domingo einen Zweitaccount hat, warum Heinrich heute so nervig ist und darüber, wann das Ansbacher Dragoner Regiment wieder zur alten Messe reiten darf.
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#405   HeinrichderZweite   17:57:30 | Sonntag, 15. Juli 2007
Lieber Wiener,
was genau bezwecken sie eigentlich mit ihren dauernden scharmützeln?
was bezweckt man, wenn man auf diesen Seiten diskutiert. Vielleicht sind Sie mir sympathisch und ich will mehr über Sie erfahren. Was bezwecken Sie mit Ihrer Frage?
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#404   Christian Hüller   17:57:17 | Sonntag, 15. Juli 2007
Beeindruckend
Mann oh Mann, kaum kommt ein Thema aus dem Trivialbereich, schon steigen die Stellungnahmen gewaltig an. Hübsche Bilder sind auch wieder dabei. Schweigen ist hier „gold“.
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#403   wiener   17:55:15 | Sonntag, 15. Juli 2007
@ heinrich
was genau bezwecken sie eigentlich mit ihren dauernden scharmützeln?
derjenige von uns, der fragen (auch inquisitorische) geduldig und sachlich beantwortet hat, war ja wohl bisher immer ich. hören sie also mit ihren unnötigen sticheleien und anspielungen auf und reden sie endlich klartext!
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#402   Sozialkatholisch   17:52:04 | Sonntag, 15. Juli 2007
@ santo domingo
Sich um das Seelenheil anderer Menschen zu sorgen und ihnen eine „gute“ Ewigkeit zu wünschen ist doch eine größere Liebe als die Höflichkeit alleine. Distanzierte Höflichkeit kann sogar l.m.a.A. bedeuten. Ein Atheist hat seine Wertevorstellungen und wenn einer diesen entgegengesetzt denkt wird er nicht geliebt, es sei denn andere persönliche Faktoren spielen da noch mit herein. Ich möchte jetzt aber auch nicht alle beleidigenden und aroganten christlichen Postings hier schönreden, aber zum einen sieht es bei den Heiden, bzw. Andersgläubigen auch nicht besser aus und zum anderen sollte antichristliches, oder was man als antichristlich empfindet bekämpft werden.
Achja, zwei verschiedene Rechner mit ein und der selben Unschulds IP, ich glaube das geht nicht und wenigstens in diesem Punkt sollten wir Glaubensbrüder sein.
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#401   HeinrichderZweite   17:47:45 | Sonntag, 15. Juli 2007
Lieber Wiener,
mit Ihrer Schlussformel fragen über fragen … haben Sie sich verraten. Und Sie wissen das auch. Was ist also unschuldig daran?
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#400   wiener   17:43:53 | Sonntag, 15. Juli 2007
@ heinrich: ???
was bitte ist an den fragen polemisch?
es sind einfache unschuldige fragen.
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#399   HeinrichderZweite   17:42:41 | Sonntag, 15. Juli 2007
Lieber Wiener,
nun fangen Sie schon wieder so polemisch an. Als ob Sie Ihre Gedanken so ungeordnet hätten.
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#398   Kurt K.   17:40:16 | Sonntag, 15. Juli 2007
@ HdZ HvO
Wie können Sie schwören, an etwas zu glauben… ? Na klar, man kann im hier und jetzt schwören, dass man im Moment des Eides daran glaubt. Aber da Glauben sich ja auch mit der Zeit wandeln kann (z.B. glaubten viele als Kinder an den Nikolaus, der sich dann als Blöff der Eltern herausgestellt hat) kann man ja nicht schwören, dass dies auch so bleiben wird. Hört ode sieht (wie das Kind, das die Eltern beim Verkleiden ertappt) man gute Gegenargumente zu irgendwas im Glauben, so wird man sich innerlich wohl von diesem Glauben trennen, egal ob man will oder nicht.
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#397   wiener   17:36:32 | Sonntag, 15. Juli 2007
@ heinrich: unfehlbar ordentliches lehramt?
war die definition nicht die, dass die unfehlbarkeit dem außerordentlichen lehramt (ex cathedra) zugesprochen wird?
und inwiefern drückt der antimodernisteneid eine unfehlbare lehre aus? und wie konnte paul VI. ihn dann so ohne weiteres abschaffen?
fragen über fragen …
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#396   HeinrichderZweite   17:33:08 | Sonntag, 15. Juli 2007
Lieber Wiener,
da der Anitmodernisteneid Ausdruck des unfehlbaren ordentlichen Lehramts der Kirche ist, dürfte es da kein Problem geben.
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#395   santo domingo   17:32:48 | Sonntag, 15. Juli 2007
@ Sozialkatholisch
Nun, da Folgepostings wie unten im Thread neuerdings gehen, kann ich Ihnen auch gleich antworten.
Also das ein Atheist durch reines nachdenken darauf kommen soll das er seinen Nächsten lieben soll auch wenn er eine völlig andere Meinung vertritt müssten sie mir schon mal erklären. Zum anderen könnten sie mir mal ihre Vorstellung von Nächstenliebe mitteilen, auch für sie ist Nächstenliebe doch gewiss mehr als höflich sein, oder?
Zwar kann ich nicht als Atheist sprechen, aber sich umsehen und die Folgen von Haß mit denen von Liebe vergleichen kann auch ein Atheist. Im ersten Fall überwiegt der Schaden, im zweiten der Nutzen und den anzustreben ist vernünftig, richtig?
Zum anderen gehören sie mit zu den größten die andere der Zweitanmeldung verdächtigenden Gruppe. Ob das nicht wohl doch psychische Ursachen hat?
Nein, aber vergleichen Sie doch ‘mal die Postings von Nachtlaterne mit denen von Engelskuss und berücksichtigen Sie Inhalt, Anmeldetag und Schreibweise. Entweder ist das ein Zweitaccount oder ein exzellentes Fake, aber kein Zufall.
Ich persönlich chatte auf kreutz.net von verschiedenen Rechnern aus und es wäre kein Problem das mit verschiedenen Nicknamen zu tun und nur ich und der liebe Gott wüssten davon. Das komische war wohl das durch die Blume gesagte: „ Diese Zweitanmeldsungsvorwürfe gehen mir auf den Zeiger, wenn eine/r das unbedingt machen will wird man es ih-m/r wohl kaum nachweisen können. „
Man kann sogar meine „Unschuld“ per IP nachweisen. Kein Problem.
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#394   santo domingo 2   17:20:32 | Sonntag, 15. Juli 2007
@ Kurt K.
Aus der Ecke der „sich für besonders christlich Haltenden“ kommen sogar einige der schlimmsten Postings!
Traurig. :'(
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#393   Sozialkatholisch   17:19:08 | Sonntag, 15. Juli 2007
@ santo domingo
Also das ein Atheist durch reines nachdenken darauf kommen soll das er seinen Nächsten lieben soll auch wenn er eine völlig andere Meinung vertritt müssten sie mir schon mal erklären. Zum anderen könnten sie mir mal ihre Vorstellung von Nächstenliebe mitteilen, auch für sie ist Nächstenliebe doch gewiss mehr als höflich sein, oder?
Zum anderen gehören sie mit zu den größten die andere der Zweitanmeldung verdächtigenden Gruppe. Ob das nicht wohl doch psychische Ursachen hat? Ich persönlich chatte auf kreutz.net von verschiedenen Rechnern aus und es wäre kein Problem das mit verschiedenen Nicknamen zu tun und nur ich und der liebe Gott wüssten davon. Das komische war wohl das durch die Blume gesagte: „ Diese Zweitanmeldsungsvorwürfe gehen mir auf den Zeiger, wenn eine/r das unbedingt machen will wird man es ih-m/r wohl kaum nachweisen können. “
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#392   Kurt K.   17:12:47 | Sonntag, 15. Juli 2007
@ Santo Domingo
Natürlich soll man seinen Nächsten und sich selbst lieben! Das könnte sogar ein harter Atheist aus Erwägungen der Vernunft heraus unterschreiben,…
Jo, könnt ich auch unterschreiben. Auch wenn ich kein „harter Atheist“ bin. :(3
Leider scheinen das manche sich selber für christlich haltende Menschen hier nicht unterschreiben zu können – oder sie verstehen es nicht und unterschreiben mit: Ja, aber…
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#391   santo domingo 2   16:59:33 | Sonntag, 15. Juli 2007
@ Horst Metzker
Natürlich soll man seinen Nächsten und sich selbst lieben! Das könnte sogar ein harter Atheist aus Erwägungen der Vernunft heraus unterschreiben, ein religiöser Mensch ohnehin.
Aber hier macht einen sogar Höflichkeit verdächtig. Oder daß man jemand, mit dem man öfter debattiert, punktuell zustimmt.
Und wer höflich bleibt, gilt als des Unhöflichen Zweitaccount! :-D Hab’s heute selbst erlebt… es entbehrt nicht einer gewissen Komik.
Liebe Grüße.
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#390   Ansbach.Dragoner   16:56:57 | Sonntag, 15. Juli 2007
@Wiener
alles hängt irgendwie zusammen seit der Quantentheorie :-) Weiterbildung schadet nie – nicht nur im bezug auf den außerordentlichen Ritus
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#389   wiener   16:51:50 | Sonntag, 15. Juli 2007
@ dragoner
schön schön, aber was hat wiederum das mit der zelebration der außerordentlichen form des römischen ritus zu tun?
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#388   Horst Metzker   16:50:11 | Sonntag, 15. Juli 2007
Tja, du sollst
den Herrn deinen Gott lieben, von ganzem Herzen, mit deiner Seele und all deiner Kraft.
Du sollst deinen Nächsten lieben, wie dich selbst.
Könnt ihr euch selbst nicht ausstehen?
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#387   wiener   16:48:24 | Sonntag, 15. Juli 2007
@ heinrich
danke, die historische nachhilfe wäre nicht nötig gewesen ;)
:-P
dennoch eine nachfrage: was soll die frage nach einem 1967 (aus gutem grunde) abgeschafften eid? die positive anerkennung der lehrinhalte ist in den aktuellen versionen des amtseides ebenso enthalten.
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#386   Ansbach.Dragoner   16:47:34 | Sonntag, 15. Juli 2007
@Wiener
„…freue mich über das herausragende interesse an meiner an sich nicht sonderlich wichtigen person:“
Ihre Bescheidenheit in Ehren aber als Priester ist man nicht unwichtig sondern hat vielmehr eine herausragende Verantwortung für das Seelenheil und ist deshalb von enormer Bedeutung weshalb man auch einst viel strenger gerichtet wird. Zu dieser Verantwortung und Sorge gehört auch dass man seine Anvertrauten warnt dass es eine auch trotz der göttlichen Barmherzigkeit eine ewige Verdammnis gibt und nicht alles Friede Freude Eierkuchen(in Wien sagt man: a gmade Wiesn) ist…
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#385   HeinrichderZweite   16:42:30 | Sonntag, 15. Juli 2007
Lieber Wiener,
zur Erinnerung hier der Text des Antimodernisteneids de.wikipedia.org/…i/Antimodernisteneid.
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#384   wiener   16:37:54 | Sonntag, 15. Juli 2007
@ heinrich / dragoner
unschuldig mag sein, aber irgendwie absolut an jedem thema vorbei, oder?
aber ich antworte ja gern und freue mich über das herausragende interesse an meiner an sich nicht sonderlich wichtigen person:
ich wurde in der zelebration der alten messe nicht ausgebildet und kenne diese auch aus persönlicher anschauung nicht. insofern sähe ich mich derzeit nicht in der lage, in einer angemessenen weise im außerordentlichen ritus zu zelebrieren.
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#383   Ansbach.Dragoner   16:36:13 | Sonntag, 15. Juli 2007
Wiener
da sie Priester sind würde mich interessieren wie sie reagieren würden wenn eine Anzahl von Gläubigen den überlieferten Ritus wünscht. Warum stört sie diese Frage ?
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#382   HeinrichderZweite   16:35:07 | Sonntag, 15. Juli 2007
Lieber Wiener,
ebenso wie meine letzte Frage eigentlich ‘ne ganz unschuldige Frage!
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#381   wiener   16:32:35 | Sonntag, 15. Juli 2007
@ dragoner
was bitte soll diese frage?
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#380   Ansbach.Dragoner   16:31:30 | Sonntag, 15. Juli 2007
Wiener
zelebrierst du die alte Messe wenn das gewünscht wird oder nicht ?
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#379   HeinrichderZweite   16:28:27 | Sonntag, 15. Juli 2007
Lieber Wiener,
also nicht?
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#378   wiener   16:25:46 | Sonntag, 15. Juli 2007
@ heinrich
Hätten Sie Probleme den Antimodernisteneid abzulegen?
auch originell: sie belegen ihre vorwürfe in keiner weise, stellen aber eine gegenfrage …
nur so viel: ich stehe als priester in voller einheit mit meinem bischof und dem papst. und ich habe den amtseid vor meiner diakonenweihe abgelegt, an den ich mich selbstverständlich gebunden fühle.
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#377   HeinrichderZweite   16:21:25 | Sonntag, 15. Juli 2007
Lieber Wiener,
… dass SIE MIR polemik vorwerfen, entlockt wohl nicht nur mir ein sanftes lächeln …
na Polemik ist ja an sich nichts Schlechtes. Z.B. die Demokratie wäre ohne Polemik undenkbar.
ich habe es nicht nötig, mich hinter einem zweitaccount zu verstecken
Ich auch nicht! Deshalb weise ich oft genug darauf hin.
gegenfrage: warum verwenden sie einen?
reine Bequemlichkeit, weil man gelegentlich unter einem Artikel mit zwei Zeitgenossen diskutiert. Man ist ohne Zweitaccount von der Antwortmöglichkeit abgeschnitten.
zum thema „modernist“: selbstverständlich stehe ich zu meiner meinung und den hier getätigten äußerungen. sie bleiben aber den nachweis schuldig, dass diese „typisch für modernisten“ seien. durch die einfache wiederholung dieses vorwurfs wird derselbe nicht zutreffender.
Der Vorwurf ist freilich nicht frei von Polemik. Gegenfrage: Hätten Sie Probleme den Antimodernisteneid abzulegen?
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#376   wiener   16:04:53 | Sonntag, 15. Juli 2007
@ hdz / hvo
1. ich nehme ihre entschuldigung für die falschen vorwürfe an.
2. dass SIE MIR polemik vorwerfen, entlockt wohl nicht nur mir ein sanftes lächeln …
3. ich habe es nicht nötig, mich hinter einem zweitaccount zu verstecken. gegenfrage: warum verwenden sie einen?
4. zum thema „modernist“: selbstverständlich stehe ich zu meiner meinung und den hier getätigten äußerungen. sie bleiben aber den nachweis schuldig, dass diese „typisch für modernisten“ seien. durch die einfache wiederholung dieses vorwurfs wird derselbe nicht zutreffender.
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#375   HeinrichderZweite   16:00:15 | Sonntag, 15. Juli 2007
Lieber Wiener,
da haben Sie ausnahmsweise mal recht. Das war zumindest meist Kurt K. Ist das ein Zweitaccount von Ihnen? Der Verdacht ist zumindest nicht ganz unnaheliegend. Die restlichen Flegeleien waren dann von Ihnen.
Warum wehren Sie sich übrigens so dagegen als Modernist bezeichnet zu werden. Sie vertreten doch – ich habe mir Ihre früheren Postings noch mal durchgesehen – wenn Sie überhaupt eine Meinung vertreten, meist polemisieren Sie ja nur, Meinungen, die üblicherweise als modernistisch bezeichnet werden. Schämen Sie sich dieser Meinungen oder finden Sie nur die Bezeichnung unzutreffend?
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#374   wiener   15:50:48 | Sonntag, 15. Juli 2007
@hvo / hdz
Sie werfen mir doch dauernd vor, ich würde Nazi-Vokabular verwenden usf.
wo bitte soll ich das getan haben?
und noch dazu „dauernd“?
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#373   Rudolfus   15:41:48 | Sonntag, 15. Juli 2007
@S. Domingo 2/ So ist es!
Persönliche Beschimpfungen und NSDAP-Vokabular disqualifizieren den jeweiligen Schreiber eigentlich von selbst und man kann ihn nur löschen oder ignorieren.
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#372   HeinrichderZweite   15:38:23 | Sonntag, 15. Juli 2007
Lieber Wiener,
Sie werfen mir doch dauernd vor, ich würde Nazi-Vokabular verwenden usf. Wieso soll ich mich rechtfertigen? Die ungehörigen und durch nichts belegten Anwürfe kommen doch von Ihnen.
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#371   santo domingo 2   15:37:49 | Sonntag, 15. Juli 2007
@ Rudolfus
Es freut mich, daß wir bei allen Unterschieden auch immer wieder ‘mal einer Meinung sind.
Nazivokabular ist nicht nur in jedem katholischen Forum, sondern noch viel allgemeiner in jedem zivilisierten Forum, egal zu welchem Thema, fehl am Platz. Man darf sich ja gerne con moto ausdrücken, aber alles hat seine Grenzen.
Bis später!
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#370   wiener   15:28:25 | Sonntag, 15. Juli 2007
@ hvo/hdz
wie wäre es, wenn sie einfach mal mit ihren persönlichen beleidigungen aufhören und zur abwechslung einmal eine begründung oder ein argument für ihre anschuldigungen brächten?
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#369   Rudolfus   15:28:07 | Sonntag, 15. Juli 2007
@Wenn eine Verleumdung gegen eine Person gegeben ist,
so sollte man die Redaktion um Löschung ersuchen.
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#368   HeinrichderZweite   15:26:48 | Sonntag, 15. Juli 2007
Na na Wiener,
schon vergessen, wie Sie hier Rufmord betreiben?
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#367   wiener   15:24:28 | Sonntag, 15. Juli 2007
wenn man sich …
… die lichtvollen äußerungen von hvo näher anschaut, fällt auf, dass er in so gut wie jedem posting nicht sachlich argumentiert, sondern andere beleidigt, beflegelt oder mit verbalinjurien belegt.
das ist natürlich auch eine strategie – wenn es einem an sachlichen argumenten gebricht.
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#366   HeinrichderZweite   15:24:06 | Sonntag, 15. Juli 2007
Lieber Kurt K.,
ich habe kein Nazi-Vokabular verwendet oder verteidigt. Ich habe den User Wiener aufgefordert, er solle hier nicht den Empfindlichen spielen, er habe dazu wirklich keinen Anlass. Und das hat mit der Art wie Wiener mit seinen Mitmenschen umgeht tatsächlich sehr viel zu tun. Wie Sie sehen können macht er ja mit seinen Flegeleien weiter.
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#365   Rudolfus   15:18:56 | Sonntag, 15. Juli 2007
@NSDAP-Vokabular und alle anderen argumenta ad hominem
sind keinerlei sachliche Argumente und somit völlig unangebracht in einem katholischen Leserbriefforum.
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#364   wiener   15:16:40 | Sonntag, 15. Juli 2007
@ hvo
und was bitte soll der geneigte leser dort finden?
sicher kein „inflationäres schwingen der nazi-keule“.
es ist aber bezeichnend, dass wenn – wie hier – eindeutiges nazi-vokabular verwendet wird – sie gleich aufheulen, dass man sie und ihresgleichen völlig unschuldig mit der „nazi-keule“ schlägt. nur getroffene hunde jaulen auf.
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#363   Kurt K.   15:01:51 | Sonntag, 15. Juli 2007
@ HvO / Wiener…
Es ist in diesem Zusammenhang vollkommen egal, was Wiener schreibt. Das hat rein gar nichts damit zu tun, dass Sie Nazi-Vokabular verteidigen.
Ist wieder die seltsame Rechtfertigung: Schauen Sie sich DENmal an, da kann ich ja wohl das und das machen, ist doch nicht so schlimm wie die Aussagen von DEM DA…! [Relativismus?]
Ich glaube das ist mit dem Splitter und dem Balken in gewissen Augen gemeint…
Redaktion benachrichtigen
#362   santo domingo 2   14:59:12 | Sonntag, 15. Juli 2007
@ Sozialkatholisch
Na, dann bin ich ja beruhigt! Die psychologische Deutung führt aber in diesem Fall auf den falschen Dampfer:
Ach, da bleibe ich schon ruhig, weil es mir egal ist ob sie Zweitanmeldungen haben oder nicht, nur ihre öfteren Vorwürfe in dieser Richtung könnten psychologisch so gedeutet werden das sie da nur von sich selber ablenken wollen.
Mein einziger Zweitaccount ist der hier, und er wird maßvoll genutzt (wie auch Pünktchens Domenico Tuttisanti oder HeinrichderZweite). Gründe zum Ablenken habe ich keine – ich bin eben ein grundsätzlich friedfertiger Mensch.
(Wo ist der Smily mit der Denkbirne?)
Das wüßte ich selber gerne. Er fehlt. Keine Ahnung, warum und wohin er verschwunden ist.
Was mich mehr interessieren würde ob sie auch Sklave der Sünde sind?
Nach Ihrer Definition: vermutlich ja, im Sinne von Domina/Sklave: nein.
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#361   HeinrichderZweite   14:54:57 | Sonntag, 15. Juli 2007
Lieber Kurt K.,
na dann lesen Sie mal die Postings von Wiener nach! Beachten Sie aber bitte, dass die schlimmsten Entgleisungen mit einem gnädigen VON DER REDAKTION ENTFERNT gekennzeichnet sind!
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#360   Sozialkatholisch   14:50:50 | Sonntag, 15. Juli 2007
@ santo domingo
Ach, da bleibe ich schon ruhig, weil es mir egal ist ob sie Zweitanmeldungen haben oder nicht, nur ihre öfteren Vorwürfe in dieser Richtung könnten psychologisch so gedeutet werden das sie da nur von sich selber ablenken wollen. (Wo ist der Smily mit der Denkbirne?)
Was mich mehr interessieren würde ob sie auch Sklave der Sünde sind?
:-)
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#359   santo domingo 2   14:40:18 | Sonntag, 15. Juli 2007
@ Sozialkatholisch
Nein, ich bin weder „Benedikt XVI.“ noch „Engelskuss“. Das kann die Redaktion auch anhand meiner IP feststellen. Ich habe ja nicht mit Proxy gepostet.
Seien Sie ganz beruhigt. :-)
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#358   Sozialkatholisch   14:29:10 | Sonntag, 15. Juli 2007
Die Logik der sexuell Verwirrten
Subs sind Untermenschen und Doms müssen sich auch in der Sklavenzentrale anmelden und sind deshalb keine Übermenschen. :-!
Obwohl als Sklaven der Sünde sind sie dann da doch ganz richtig. :-D
Es ist doch wirklich erstaunlich das bei santo domingo in manchen Diskussionen Poster auftauchen die ihm genau die Möglichkeiten geben die er sich für seine Antworten wünscht. Ist es vielleicht santo domingos dunkle Seite die einen Poster Benedikt XVI. o.ä. entstehen lässt? Sind es solche Zweitnamen mit der er seine übertriebene Freundlichkeit und Neutralität ein Ventil verschafft um nicht innerlich zerfressen zu werden?
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#357   santo domingo 2   14:16:24 | Sonntag, 15. Juli 2007
@ wiener
Ob unser „Engelskuss“ in seinem verbalen Amoklauf schon seinen fatalen Fehler bemerkt hat? Die KSA Hamm hält jedenfalls gar nichts von Begriffen wie „Untermensch“ und wird seine Post mit Sicherheit an die zuständigen Stellen (Staatsanwaltschaft, Polizei) weiterleiten, desgleichen auch die BAG Jugendschutz.
Haß macht eben in mehr als nur einer Hinsicht blind! :-D
PS: Zweitaccounts sind nicht ausdrücklich verboten und werden auch geduldet, wenn sie -wie dieser hier- kenntlich gemacht sind und nicht zum Spammen mißbraucht werden. Die meisten Altposter haben mindestens einen.
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#356   Kurt K.   14:09:12 | Sonntag, 15. Juli 2007
@ HvO, stimmt.
Verwendet haben Sie den Begriff „Untermensch“ hier nicht, aber dessen Benutzung verteidigt:
Aber wer mit Nazivorwürfen so inflationär umgeht wie Wiener braucht auf der anderen Seite nicht so zimperlich sein.
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#355   wiener   14:08:27 | Sonntag, 15. Juli 2007
@ hdz = hvo
noch so eine originelle und „schlagfertige“ antwort – sie wachsen ja über sich selbst hinaus …
:-D :-| :-D :-| :-D
ps:
gibt es nicht die regelung, dass zweitaccounts verboten sind? es wäre mal an der zeit, dass sich die redaktion daran macht, die eigenen regeln durchzusetzen …
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#354   santo domingo 2   14:03:16 | Sonntag, 15. Juli 2007
@ Kurt K.
Danke für die Information!
@ Gritli
Tja, wenn unser „Engelskuss“ der Staatsanwaltschaft mit Unworten wie „Untermensch“ kommt, dann wird sie bestimmt ermitteln.
Und zwar gegen ihn. :)3
(Wie schaffen Sie es eigentlich, 2x in Folge zu posten?)
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#353   HeinrichderZweite   13:59:33 | Sonntag, 15. Juli 2007
Lieber Wiener,
wer nur noch derart niveaulos herumschwätzen kann, entlarvt ja nur die schwäche der eigenen position …
… Sie entlarven die Schwäche Ihrer Positionen, weil Sie nicht zu Ihren Positionen stehen.
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#352   wiener   13:55:28 | Sonntag, 15. Juli 2007
@ hvo + engelskuss
na bei euch beiden hakts ja wohl langsam aus:
der eine beschimpft mich als schizophrenen nazikeule-schwingenden modernisten, der andere als satanspriester …
ein guter tipp: bei intensiver sonneneinstrahlung sollte man den kopf im schatten halten – sonst kommen solche unsäglichkeiten dabei heraus.
andererseits: wer nur noch derart niveaulos herumschwätzen kann, entlarvt ja nur die schwäche der eigenen position …
^-^
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#351   Kurt K.   13:52:42 | Sonntag, 15. Juli 2007
@ HvO / User Benedikt 16
@ HvO: Haftbefehl? Weswegen?
@ User Benedikt 16: Ich hab gestern Nacht seinen letzten Post noch gelesen… ich find die Löschung alleine des Inhaltes wegen, der – gelinde gesagt – äusserst unsensibel mit den Gefühlen Gläubiger umging, gerechtfertigt. So was muss einfach nicht sein.
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#348   HeinrichderZweite   13:50:43 | Sonntag, 15. Juli 2007
(=HvO) Lieber Kurt K.,
wen habe ich denn als Untermenschen bezeichnet? Sie sollten mal lesen lernen!
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#350   Gritli   13:50:41 | Sonntag, 15. Juli 2007
@Heinrich:
Wozu die Staatsanwaltschaft? Ignorieren ist effektiver.
lg
G.
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#349   Gritli   13:50:25 | Sonntag, 15. Juli 2007
@Heinrich:
Wozu die Staatsanwaltschaft? Ignorieren ist effektiver.
lg
G.
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#347   litterae sunt divitiae   13:50:02 | Sonntag, 15. Juli 2007
@Heinrich
?????????
Sie sind ja für Überaschungen gut! Natürlich kann ich mich Ihrem letzten Posting anschließen. Aber dass das von IHNEN gekommen ist…
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#346   HeinrichvonOfterdingen   13:47:48 | Sonntag, 15. Juli 2007
Lieber Engelskuss,
vielleicht sollten Sie sich lieber an die Staatsanwaltschaft wenden und darum bitten, dass ein Haftbefehl gegen Sie ausgestellt wird.
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#345   Kurt K.   13:46:33 | Sonntag, 15. Juli 2007
@ HvO
Tolle Begründung ihrer Vereidigung definitiv braun angehauchten Vokabulars:
Weil andere ihrer Meinung nach inflationär mit der „Nazi-Keule“ zuschlagen, erlaubt das die Benutzung dieser Vokabeln?
Kann ich nicht nachvollziehen, diese Begründung. Ist auch unsinn.
Ganz ähnlich:
Wenn andere das Finanzamt betrügen darf ich das auch.
Oder:
Wenn ihr sündigt, dann darf ich das auch.
Unsinn.
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#344   santo domingo   13:39:55 | Sonntag, 15. Juli 2007
@ litterae sunt divitiae
Danke! :-)
Ich vermute, es war wegen seinem Lesernamen. Denken Sie doch mal nach. Er kann sich doch hier nicht einfach als Papst ausgeben. Da ist die Löschung schon nachvollziehbar.
Stimmt, allerdings ist „Alfredo Ottaviani“ hier virtuell immer noch am Leben und signiert sogar als Prälat… (ich hatte allerdings keine Probleme, Papst und Poster auseinanderzhalten!)
Nachvollziehbar sollte es aber auch sein, gewisse Postings von Engelskuss zu löschen. Der Zweck heiligt nicht jedes Mittel! Aber das wird hier allzuoft vergessen…
Wieder richtig. In den meisten Foren ist der „Untermensch“ einer der sichersten Wege zum Ausgang!
Das ist auch gut so.
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#343   Engelskuss   13:39:45 | Sonntag, 15. Juli 2007
erschütternd
wenn auf der perversenseite tinyurl.com/2xl3ma schon solche tips tinyurl.com/q7ax empfohlen werden, ist ja wohl alles klar. vor allem in welcher kirche der herr aus wien, priester ist.
ich habe mich nun an:
Bundesarbeitsgemeinschaft Kinder- und Jugendschutz
Mühlendamm 3 , 10178 Berlin
Tel. 030 / 400 40 300, Fax 030 / 400 40 333
www.bag-jugendschutz.de
e-mail: info@bag-jugendschutz.de
und
Katholische Sozialethische Arbeitsstelle
Jägerallee 5, 59071 Hamm
Tel. 02381/980 20 -0, Fax -99
www.ksa-hamm.de
e-mail: info@ksa-hamm.de
gewandt und um hilfe gebeten.
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#342   HeinrichvonOfterdingen   13:38:04 | Sonntag, 15. Juli 2007
Lieber Wiener,
Sind Sie schizophren?
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#341   wiener   13:36:30 | Sonntag, 15. Juli 2007
@ hvo
WO wäre ich „inflationär mit nazivorwürfen“ umgegangen?
lassen sie doch endlich mal ihre dummen unterstellungen …
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#340   HeinrichvonOfterdingen   13:34:16 | Sonntag, 15. Juli 2007
Lieber Kurt K.,
ich verwende dieses Wort nie! Aber wer mit Nazivorwürfen so inflationär umgeht wie Wiener braucht auf der anderen Seite nicht so zimperlich sein.
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#339   litterae sunt divitiae   13:33:14 | Sonntag, 15. Juli 2007
@santo domingo
Ich vermute, es war wegen seinem Lesernamen. Denken Sie doch mal nach. Er kann sich doch hier nicht einfach als Papst ausgeben. Da ist die Löschung schon nachvollziehbar.
Nachvollziehbar sollte es aber auch sein, gewisse Postings von Engelskuss zu löschen. Der Zweck heiligt nicht jedes Mittel! Aber das wird hier allzuoft vergessen…
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#338   santo domingo   13:28:59 | Sonntag, 15. Juli 2007
Nachgefragt…
vielleicht ist unter den Anwesenden eine Nachteule, die mir sagen kann, warum der Leser „Benedikt XVI.“ gesperrt wurde?
Offenbar muß es schlimmer als das Wort „Untermensch“ :-@ :-! gewesen sein (wenigstens aus Sicht der Redaktion), und von Untermenschen zu reden ist schon von unterirdischem Niveau.
Klärt mich jemand auf?
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#337   Kurt K.   13:18:50 | Sonntag, 15. Juli 2007
@ litterae sunt divitiae: Danke.
Ich glaub allerdings, dass HvO den Begriff Untermensch in seinem täglichen Vokabular hat und ihn somit nicht verwerflich findet. Kein Wunder, wenn man die braune Ideologie pflegt.
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#336   litterae sunt divitiae   13:15:25 | Sonntag, 15. Juli 2007
@Heinrich
Was soll denn diese letzte Äußerung für einen Zweck haben? Der ist Ausdruck „Untermensch“ ist skandalös, da hat „wiener“ schon Recht. Wenn Sie das anders sehen, dann ist das schon schade.
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#335   wiener   13:15:04 | Sonntag, 15. Juli 2007
@ hvo
das nenne ich mal eine wirklich dumme replik.
übrigens steht von ihrer seite noch immer der nachweis aus, ich sei „modernist“ – sollten sie diesen nicht führen können (wovon auszugehen ist), erwarte ich ihre entschuldigung.
früher habe ich mir immer gewünscht, einmal einem wirklich dummen menschen zu begegnen.
und was man sich sehnlichst wünscht, bleibt einem selten erspart …
:-S
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#334   HeinrichvonOfterdingen   13:11:38 | Sonntag, 15. Juli 2007
Lieber Wiener,
schon echt empörend, das mit dem Untermenschen! Als Übermensch brauchen Sie sich das nicht gefallen lassen!
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#333   wiener   13:06:07 | Sonntag, 15. Juli 2007
an die redaktion!
zum wiederholten mal mache ich sie auf untragbare äußerungen des users „engelskuss“ aufmerksam:
„… lasst diese untermenschen einfach nur verhungern, sie sind des lebens nicht würdig…“
wie lange sollen diese worte hier noch unzensiert stehen bleiben?
ich erwarte ihre stellungnahme dazu, dass sie offenbar nicht bereit sind, sich an ihre eigenen forumsregeln zu halten!
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#332   Engelskuss   12:58:43 | Sonntag, 15. Juli 2007
@philomenawolkenstein:
dann beweise es den lesern oder wird doch nur gehetzt ohne beweise darzulegen. hier wurde gelogen, dann sollte doch auch hier bewiesen werden.
wann hast du dich der dunklen seite verschrieben?
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#331   wiener   12:51:18 | Sonntag, 15. Juli 2007
rufschädigend?
ich bitte sie: das ist doch +.net per se. und den ruf, dass sie sich mindestens einmal pro tag einem „perversions-, homo-, sex-“ o.ä. thema genüsslich hingeben, hat sich +.net doch wohl redlich erarbeitet.
dass sie im gegenzug menschenverachtende und letztklassige äußerungen von individuen wie „engelskuss“ oder „br. theophil“ unzensiert stehen lassen, trägt zu diesem durchaus zweifelhaften ruf weiterhin bei.
und dass sich +.net nachweislich immer wieder kirchenschädigend und verleumderisch gegen kirchliche obrigkeiten verhält, muss ja nicht extra erwähnt werden.
also welcher ruf bitte schön kann hier noch geschädigt werden???
@ hvo:
nun würde es mich aber doch interessieren, wie sie aus meinen äußerungen hier herauslesen wollen, ich sei „modernist“ (das muss ja ganz was verwerfliches sein …)?
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#330   PhilomenaWolkenstein   12:50:27 | Sonntag, 15. Juli 2007
@Engelskuss
Ich KANN es beweisen.
Die Idee mit den Werbekunden ist gar nicht einmal so schlecht – Danke!
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#329   Engelskuss   12:44:30 | Sonntag, 15. Juli 2007
@Wiener:
also hetzt du nicht in gemeinsamer sache mit philomenawolkenstein?
wie soll man es denn sonst verstehen, wenn behauptet wird, „kreuz.net“ besitzt einen account auf einer perversenseite.
du legtest natürlich sofort nach und willst werbekunden „informieren“. das ist ruf und geschäftsschädigend, ich glaube nicht, dass ihr es beweisen könnt. es ist GELOGEN. lasst euch endlich helfen, lasst euch behandeln, es gibt heilung.
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#328   litterae sunt divitiae   12:42:34 | Sonntag, 15. Juli 2007
@Wolkenstein
Daß kreuz.net auf der Sklavenzentrale mit einem Premiumaccount angemeldet ist,
Ich traue kreuz.net grundsätzlich alles zu, aber ich frage mich, WARUM kreuz.net so einen Account haben sollte.
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#327   PhilomenaWolkenstein   12:38:58 | Sonntag, 15. Juli 2007
@Engelskuss
Sie verbreiten Lügen. Sie hetzten. Sie verurteilen.
Daß kreuz.net auf der Sklavenzentrale mit einem Premiumaccount angemeldet ist, wurde mir von den „Herren“ persönlich mitgeteilt. Mitsamt ein paar netten Drohungen.
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#326   wiener   12:37:29 | Sonntag, 15. Juli 2007
@ engelskuss
der hetzer sind ja wohl eindeutig sie.
und lügner? keine ahnung, aber vermutlich auch …
… dann wird mir so manches klar
@HeinrichvonOfterdingen: mir wurde auch so einiges klar …
na halleluja – die klarheit scheint sich ja heute rasant auszubreiten. aber vorsicht – das könnte ansteckend sein …
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#325   HeinrichvonOfterdingen   12:35:38 | Sonntag, 15. Juli 2007
Lieber litterae sunt divitiae,
ich habe mir nun nicht die Mühe gemacht aus Wieners alten Postings entsprechende Stellen rauszusuchen. Ich kenne Ihn aber nun schon ziemlich lange und er hat hier immer den Modernisten gegeben!
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