Eine Frankfurter Eventagentur mit Erlebnisschuppen bietet Jugendlichen Streßabbau, ein ätzendes Licht- und Lärmspektakel zum Streßaufbau sowie Hochseil-Klettern. Von Hubert Hecker.
Die Webseite der Frankfurter Jugendkirche präsentiert zum ersten Geburtstag im Mai 2006 Bilder vom Hochseilklettern
(kreuz.net) Eine katholische Eventagentur in Frankfurt Sachsenhausen nennt ihren Erlebnisschuppen „Jugendkirche
Jona“. Sie ist seit gut einem Jahr in dem Kirchengebäude St. Bonifatius in Frankfurt Sachsenhausen installiert.
Für die letzte Schulwoche vor den Sommerferien hatte sich die angebliche Jugendkirche zur „Holiday Church“
erklärt.
Ziel der jugendkirchlichen Veranstaltungswoche sollte sein, „ein Ventil zum Streßabbau und
Entspannung zu bieten“. Oder auch: den abgeschlafften Schülern zum Aufbau von Spannung und „Anspannung
im Streßraum“ der Jugendkirche zu verhelfen.
Die Jugendkirchenmacher warben in den drei umliegenden
Schulen mit Plakaten und Handzetteln für das Programm der Holiday Church Week:
Start im „Stressraum“
des Schülercafés Orca mit allen angesagten „Licht- und Lärmeffekten“, die heute zur Jugendszene dazugehören.
Jugendpfarrer Hw. Werner Otto zog alle Register der aktuellen Jugendsprache, wenn er den Licht- und Lärmstreß
als „richtig ätzend“ ankündigte.
Nach dem aufheizenden Start im Streßraum der Jugendkirche konnten
die Schüler sich ein erstes Fun Special reinziehen: den Surfsimulatur.
Mit dieser authentischen Trockenübung
sollte ein globalisierender Phantasie- und Erlebnisraum erschlossen werden: Hawai, Californien, Malediven,
mentaler Kurzurlaub für Schüler – ohne sich in Schulden stürzen zu müssen.
Danach wurden die Jugendlichen
zu einem voll totalen Hammer-Erlebnis geführt: der ultimative Thrill beim Hochseilklettern im Chorraum
der Holiday Church.
Bei dieser erlebnispädagogischen Übung sollten Spiel, Spaß und Spannung mit Transzendenzerfahrungen
vernetzt werden: den Himmel über sich und die Erde unter sich – wo gibt es das heute noch?
Wer es nicht
so himmelhoch haben mochte, konnte sich im Niedrigseilgarten im Pfarrsaal vergnügen.
Zur Chill out „Oase
der Ruhe“ hatte man die Krypta der Holiday Church umfunktioniert: Bei „meditativer Musik“- wie es in der
Ankündigung heißt – konnten sich die Jugendlichen in „Phantasiereisen“ durch die World of Visions bewegen.
Es wurde sogar auf das „Gebet als Möglichkeit der Entlastung im Gespräch mit Gott“ hingewiesen. Es
konnte in der Krypta ausprobiert werden.
Der Kirchenraum ist schon lange kein Gebetsraum mehr, seit die
meisten Kniebänke für die diversen jugendlichen Spaßveranstaltungen herausgeworfen wurden.
Die Entsakralisierung
der katholischen Kirche war auch der örtlichen Zeitung „Frankfurter Neue Presse“ aufgefallen: „Liegestühle
vor dem Altarraum, ein kleiner Teich mit Springbrunnen statt Gebetsbänke und ein Surfsimulator neben
dem Kreuzweg.“
Mit dieser Profanisierung des Gotteshauses zu einer Spiel- und Spaßlandschaft ist gewissermaßen
das Programm der Selbstsäkularisierung der Kirche durch modernistische Kräfte sinnlich dargestellt.
Als weitere Chill out Area war der Jona Beach Club auf dem Parkplatz vor der Jugendkirche eingerichtet,
ausgestattet mit allen Dekos und Drinks für coole Fans von „Clubben am Jona Beach und Relaxen unter Palmen“.
Als ultraheißes Highlight sollte der Freitag als „Jona School’s out“ in die Annalen der Holiday Jona
Church eingehen – mit einem „School’s out-Gottesdienst“ und dem ersten Open Air Konzert der Jugendkirche
mit angesagten Schülerbands.
Beides wurde ein Reinfall.
Zum School’s out-Gottesdienst erschienen statt
der erwarteten 130 Schüler nur 13 Kinder. Sie kippelten gelangweilt in den Leinenstühlen um den Altar
herum, als der Gottesdienstleiter ihnen was vom richtigen Leben im falschen erzählte.
Auch den Lärmteppich
der Schülerbands mit so aufregenden Namen wie Mind Occupation und The Humus lockte nicht die erwarteten
Massen der Schüler an – eine Stunde nach Schulschluß waren es gerade mal ein paar Dutzend Laufkundschaft-Schüler,
die auf dem Weg von der Schule nach zuhause an der Holiday Church vorbeimußten.
Frankfurter Katholiken
sprechen im Zusammenhang der angeblichen Jugendkirche von Etikettenschwindel: Wo Kirche drauf steht, müsse
auch Kirche drin sein.
Wenn aber in dem ehemaligen Kirchengebäude eine Eventagentur und ein Erlebnisschuppen
für Jugendliche installiert würden, dann sollte man das auch so etikettieren.
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#73 landorganist 08:42:39 | Donnerstag, 19. Juli 2007
Komisch, Lingen darf mich ungestraft als „Stalinorgel“ bezeichnen, wenn ich ihn einen üblen Hochstapler
zeihe, werde ich gelöscht. Merkwürdige Maßstäbe sind das hier!
#72 the humus 01:12:40 | Donnerstag, 19. Juli 2007
Danke für den „Support“ Grüß Gott Kreuzpunktnet, Vielen Dank für Ihren ehrlichen Artikel über die
„ätzende“ Jona Holiday church. Dass der Erlebnisschuppen Bands wie uns mit langweiligen Namen spielen
lässt, ist uns genau so zuwider wie Ihnen.Solange aber der Rubel rollt, sind wir gerne an der Entsakralisierung
der Kirche beteiligt. Damit wir auch weiterhin auf Ihrer Webseit erwähnt werden, bitten wir Sie uns zu
verlinken. www.myspace.com/thehumusband. Natürlich wird Kreuznet auch auf unserer Internetseite Einzug
erhalten. Vielen Dank für den „Support“ – Hochachtungsvoll- I.A. Horst Strubinski (Pressesprecher von
The Humus) o^/
#71 Johnny Smash 15:53:35 | Mittwoch, 18. Juli 2007
Komplett falsche Beschreibung Teil 2 Punkt 2 ist die Art wie sie über die Jugendlichen aus Frankfurt
reden. Ihre Argumentation der „abgeschlafften Schüler“ sowie der „Laufkundschaft-Schüler“ ist für jeden
Jugendlichen in Frankfurt am Main eine verletzende Beleidigung. Schüler haben gerade kurz vor den ferien
eine schwierige Phase der Schulzeit hinter sich. Gerade Sie, der Sie der wahrscheinlich älteren Generation
angehören, bestätigen den Jugendlichen Katholiken Frankfurts, durch solche Äußerungen das Bild der
konservativen Generation, die an veralteten Werten fest hängt. Jugendliche, die so wichtig für die Zukunft
der Kirche sind wenden sich durch solche Darstellungen ab. Auch ihre Beschreibung des Schools Out am Freitag
ist gelogen. Die Jugendlichen konnten kulturell tätig werden und im Rahmen der Jugendkirche viel Spaß
haben. Ich bin gar erschrocken als ihr lass, wie wenig Schüler das Bandfestival besucht haben sollen.
Es waren ca. 20.mal so viele Schüler da, wie sie (natürlich auch hier nicht anwesend) beschrieben hatten.
Ihre Beschreibung der Holiday Church ist in meinen Augen höchst unchristlich und sollte sehr beschämend
für sie sein, da er dazu noch sehr kontraproduktiv, im Bezug auf die Jugendarbeit der Katholischen Jugend
Ffm ist. Dennoch wünsche ich ihnen einen Einfluss der ihre Sicht auf Jugendkirchen und deren Tätigkeit
verändert.
@wiener Ich sehe in dem guten ‘Pastor’ Lingen absolut niemandem gefährlichem. [von der Redaktion zensuriert].
Sonst würde er auf seiner Seite nicht so schamlos gegen Frauen, alte Männer und dumme Politiker wettern.
Amüsant ist es alle Mal. Und er hat einige technische Kenntnisse, die anderen Leuten helfen, ihre Clips
zusammen zu bekommen. @Pater Lingen Ich suche immer noch bei YOUTUBE den Clip, in dem sie zu sehen sein
sollen! Und zwar bei einem Kirchentreffen, bei dem sie als Pfarrer aufgetreten sein sollen. Bitte stellen
sie die entsprechende Adresse hier ein, damit ich sie einmal sehen kann.
@ lingen wie verdreht im kopf „pater“ lingen ist, zeigen seine schubartig auftretenden spam-mail-versendungen,
auch an politiker wie den damaligen deutschen innenminister. lingen ist auch noch so stolz auf diese sinnlosen
aktionen, dass er sie getreu im netz „dokumentiert“: Otto Schily! Sie haben gestern (08.07.2003) den Generalsekretär
des „Weltjugendtags“, Heiner Koch, sowie den Geschäftsführer der „Weltjugendtag GmbH“, Hermann-Josef
Johanns, und noch andere V2-Sektierer zwecks eines Gesprächs über den „Weltjugendtag 2005“ empfangen.
Wie kommen Sie zu der Behauptung, dass die V2-Sekte die katholische Kirche ist? Wenn Sie mir nicht innerhalb
von 24 Stunden eine schlüssige Begründung zukommen lassen, ist dies Ihre Einverständniserklärung,
dass Sie in der Öffentlichkeit als Volksverhetzer und Völkermörder bezeichnet werden dürfen. Ich werde
darüber auf meiner Homepage berichten. Wie Sie vermutlich wissen, werden Sie schon seit geraumer Zeit
in mehreren KzM-Texten erwähnt. In Christo frage: wie krank im kopf muss man sein, um diesen herrn noch
ernst zu nehmen?
#67 Pater Lingen 18:53:56 | Dienstag, 17. Juli 2007
Da hat der stalinorganist mal wieder die Tatsachen verdreht Der Mann auf dem Kussphoto bin *nicht* ich;
sondern das ist Karol! Also das „krank und ordinär“ des stalinorganisten bezieht sich nicht auf mich.
Ich gebe aber zu, dass das Bild auf der KzM-Startseite, „Leg die Nonne an dein Herz“, von manchen auch
so historisch-kritisch interpretiert worden ist, als sei ich der „Nonnenhalter“. Mit der ganzen Szene
habe ich in Wahrheit natürlich rein gar nichts zu tun. Hier übrigens noch mehr Kussbilder. www.traditioninaction.org/…cJPIIKissCanada.html
#66 Petra Henke 18:39:49 | Dienstag, 17. Juli 2007
UNGLAUBLICH! Eine Kirche wird also entchristlicht, wenn junge Menschen sich freuen, glücklich sind, Lebenssinn
vermittelt bekommen, Teamgeist, Rücksichtnahme lernen/erfahren, sinnvolle Freizeit leben? Unsere Jugend
ist die Zukunft; was nützt eine MENSCHENleere Kirche mit Holzbänken, die im rechten Winkel stehen?Die
Arbeit von Herrn Dr. W. Otto ist vorbildlich und führt Kinder und Jugendliche an Kirche heran. Begreift
das, akzeptiert das und löst Euch endlich von alten Konventionen!!! Der Artikel ist auch inhaltlich falsch:
ES WAR KEIN REINFALL!Ich, als Frankfurter Katholikin (46 J.) distanziere mich von diesem ironischen Müll.
Sedisvakantistensekten @landorgel Dieser Nichtswürden und sein geSTÖHRter Kumpane sind nicht ernst zu
nehmen und jeder Moment der Beachtung für solch widerliche Zeitgenossen ist schon überflüssig. Doch
für solch verlorene Seelen müssen wir natürlich ebenso beten wie für die Feinde der Kirche von links.
Nichtswürden Lingen eignet sich noch nicht einmal für die täglich Bespaßung, höchstens noch als Studienobjekt
für psychiatrische Anstalten…
WER BEZAHLT EIGENTLICH DIESEN SCHWACHSINN????????? Natürlich der gläubige Kirchensteurzahler! Wer so
etwas will soll es doch auf eigene Kosten machen. Dann ist nämlich schnell der Lack ab. Mit den oben
angeführten Methoden hat – wen wundert’s- natürlich die evangelische Gemeinschaft angefangen. Je mehr
Anpassung an die Welt, desto besser. Ein paar altmoderne 68er machen jetzt diesen hohlen Zahn nach. Was
ist das Zentrum der Kirche? Die EUCHARISTIE! Mir diesen Events gewinnt man keinen Jugenlichen für den
Glauben. Im Gegenteil: Etliche fragen sich, warum gerade die Kirche sowas anbietet. Heisse Rhythmen kann
ich mir besser in der Disco geben und zum Klettern gehe ich in den Hochseilgarten. Was als bleibt zurück,
wenn man in eine solche „Kirche“ geht? Bestimmt kein Gefühl von Annahme, von Zwiesprache mit Gott, von
ergreifender Anbetung. Solche Augiasställe sollten noch Möglchkeit schnellstens ausgemistet werden –
zuerst das Personal und die Verantwortlichen im Ordinariat. Ach, übrigens: Warum ist das Bistum Limburg
bei allen Anpassungen und Events das Bistum mit dem geringsten Priesternachwuchs???
#62 Pater Lingen 09:25:36 | Dienstag, 17. Juli 2007
„Karol“ beim Tanzen und Küssen 18 Sek., unterlegt mit Musik von denen, die angeblich „den einen Gott
anbeten“ www.myvideo.de/watch/239526 Beim Geschunkele am Anfang war es, dass „Karol“ sprach: „Nennt mich
Karol.“ Und noch ein Kussphoto von Karol www.kirchenlehre.com/n_030711.htm.
Häresie im Gotteshaus – auch in Frankfurt Es wäre besser, wenn der Tabernakel aus diesem ehemals in
einer langen Prozedur „der Kirchweihe“ geweihten Kirchenraum entfernt worden wäre. Soviel Apostasie und
Häresie wird sich der Heiland nicht gefallen lassen. Der Kirchenraum gehört gereinigt und neu geweiht,
aber wem soll man das sagen, denn der zuständige Bischof hat die Orientierung zumindest auf Gott hin
verloren. Was zählt ist das Geld – und dafür verkauft man die eigenen Eltern wenn es drauf ankommt.
Betet eine Novene um die Bekehrung Deutschlands und besonders für den abgefallenen Klerus!
Immerhin … Immerhin wurden die gröbsten Unwahrheiten nach meinem Beitrag in diesem Forum aus dem Artikel
entfernt. So wird z. B. nicht mehr behauptet, der Tabernakel sei aus der Jugendkirche entfernet worden.
Und der mit der Sache in überhaupt keinem Zusammenhang stehende Videobeitrag trägt jetzt ganz plötzlich
die Überschrift „Eine ähnliche Jugendkirche in Frankfurt“. Offenbar hat man bei kreuz.net gemerkt, dass
man den Leser hier für ganz dumm nun auch nicht verkaufen kann.
schwache Ausbeute des WJT 2005 Wenn mehr nicht herausgekommen ist beim WJT 2005, dann hat sich der ganze
Aufwand wahrlich nicht gelohnt. Die Bilder, die hier zu sehen sind und die Berichte, die man über „Jugendkirchen“
zu lesen bekommt, erinnern eher an Spät 60ger Hippy Veranstaltungen. Es ist verwunderlich, dass offenbar
viele Bischöfe diese Dinge unterstützen und mit viel Geld subventionieren.
@Sozialkatholisch Wenn das Video nicht über die katholischen Jugendkirche „Jona“ handelt sondern von
der evangelischen Jugendkirche St. Peter, sollte es entfernt werden, oder es sollte eindeutig dabei geschrieben
werden das das Video nichts mit der im Artikel beschriebenen Jugendkirche zutun hat. Ich gebe ihnen da
recht, am besten wäre wenn es entfernt wird, weil es nur zu Verwirrungen führt. Noch besser wäre es
gewesen, wenn es überhaupt nicht dabei wäre, weil es absolut und wie auch schon mehrfach erwähnt nichts
mit dem Artikel zu tun hat. Ich möchte sie ja nicht enttäuschen, aber machen sie sich nicht zu viele
Hoffnungen, dass es entfernt wird bzw. etwas richtig gestellt wird, weil das passiert auf +net ganz, ganz
selten und da wird auch nur das entfernt, was der Redaktion nicht passt.
Entfernen Wenn das Video nicht über die katholischen Jugendkirche „Jona“ handelt sondern von der evangelischen
Jugendkirche St. Peter, sollte es entfernt werden, oder es sollte eindeutig dabei geschrieben werden das
das Video nichts mit der im Artikel beschriebenen Jugendkirche zutun hat.
@Pater Lingen Danke noch für den Mozilla Tip! Nun konnte ich endlich meine Sammlung wunderschöner Clips
so weit vervollständigen. Meinen lieben herzlichen Dank dafür. Anscheinend sind sie doch zu etwas zu
gebrauchen – wenn es auch keine Kirchenfragen sind, gibt es doch Dinge, von denen sie Ahnung haben. Vielen
Dank nochmals dafür.
Ärmlich und peinlich diese Anbiederung an die Jugendkultur. Früchte des Konzilsgeistes – anno 68 hat
Kirche auch geglaubt sie muß sich an die bolschewistischen Kulturrevolution anpassen. Sowas ist nur ein
Abklatsch, unecht und lächerlich und hat keine Zukunft. Katholischer Glaube ist so ziemlich das GEGENTEIL
der HEUTIGEN Populärjugendkultur – und GENAU DAS ist auch zu vertreten – DANN und NUR DANN wird man von
den Jugendlichen ernstgenommen !
@Heinrich von und zu und überhaupt Und das Sie keine Ahnung vom katholischen Glauben haben, hat hier
bisher auch niemand in Frage gestellt! Danke für das Kompliment, nämlich so empfinde ich ihre versuchte
Beleidigung, da dies eigentlich nur bedeutet, daß Ich mal wieder Recht habe und Sie derjenige sind, der
sich irrt. Sie sind also Häretiker! *feix*
Lieber Daniel Stöhr, wieso verwenden Sie die Worte amüsant und bescheuert synonym? Dass Sentinel nicht
nur Agent Provocateur, sondern obendrein bescheuert ist, dürfte ja mittlerweile feststehen.
@Daniel Stöhr Ihnen ist gar nicht aufgefallen, daß dies ein Kirchendogma war. Interessant! Gehen Sie
in sich und kehren Sie in den Schoß der Kirche zurück. Bekennen Sie sich wieder auf Gott und alles wird
gut. Und schalten Sie die Hetzseite Mutev ab. Sie schaden damit nur mehr ihrer Seele.
@Sentinel: „Herr Stöhr, geben sie zu, daß sie der gottloser Macher der Hetzseite Mutev sind und bekennen
sie sich wieder auf Gott. Nur so können sie ihre Seele vor dem von Rudolfus so glänzend beschriebenen
Fegefeuer retten. Denn wer sinnlos und sinnentleert haßt wie Sie, landet unter Garantie dort.“ Irgendwie
sind Sie schon amüsant
@Daniel Stöhr Ich weiß zwar nicht, wie sie darauf kommen! Aber Sie haben immer noch nicht die Abkehr
von Christus und Gott bei dem Macher von Mutev erklärt! Und diese Antwort wäre jetzt wohl wichtiger.
Gott verbietet die Verfolgung und den Haß wider die Frau, wider die Homosexualität und auch wider ‘angebliche’
Mörder! Und jemand, der solchen Müll auf seiner Homepage verbreitet, muß ziemlich gottlos sein. Gottloser
als die Macher von ‘kreuts.net www.kreuts.net/’, die mir von Tag zu Tag sympathischer werden. Herr Stöhr,
geben sie zu, daß sie der gottloser Macher der Hetzseite Mutev sind und bekennen sie sich wieder auf
Gott. Nur so können sie ihre Seele vor dem von Rudolfus so glänzend beschriebenen Fegefeuer retten.
Denn wer sinnlos und sinnentleert haßt wie Sie, landet unter Garantie dort.
Lieber Sentinel, … dass Sie eine mangelhafte Bildung genossen zu haben scheinen. beruhigen Sie sich
Sentinel! Das scheint nur jenen so, die eine mangelhafte Bildung genossen haben. Ihnen zum Beispiel.
@Heinrich von und zu und überhaupt Schließen Sie immer von sich auf andere? Bisher habe ich hier nur
Wahrheiten verkündet. Das sie dies als Dummheiten ansehen, bedeutet eigentlich nur, daß sie eine mangelhafte
Bildung genossen zu haben scheinen.
@Heinrich von und zu und überhaupt […] der Priester steht ja in der authentischen Messe auf der Seite
des Volkes. In der tridentinischen Messe zeigt der Priester dem Volk nur seinen Rücken und betet direkt
zu Gott, da das Volk IHN anbetet. Mit diesem wendet er sich Gott zu. Nein, er macht dies allein, als Mittler
zwischen Mensch und Gott. Wird quasi dazu selbst zu Gott. Sie verwechseln das. In der modernistischen
Messe wird der Funktionär vom Volk angebetet Nein, in der modernistischen Messe wird direkt das Tabernakel
angebetet, jedoch nicht der Priester als Mittler dazwischen. Sry, hier kenne ich mich dann doch ein wenig
besser aus. Da die Dogmen es auch dementsprechend vorschreiben.
„www.jugendkirche-muenster.de“: „Am Sonntag, dem 15.04.2007 wird im Anschluss an den E-Motion Jugendgottesdienst
der Film „Dogma“ gezeigt. Mit Dogmen ist das so eine Sache. Dogmen –- das sind festgefügte Glaubensgrundsätze
–- haben es leider an sich als ebensolche unverrückbar festzustehen. Für immer, soll heißen, bis in
alle Ewigkeit. Dass das kein guter Zustand ist, in dem sich besonders die katholische Kirche momentan
befindet, das demonstriert Kevin Smith mit seiner Satire Dogma nachhaltig, schräg, aber vor allem extrem
bissig.“ Also zuerst gibts ein paar Brothäppchen und danach ein wenig Apostasie, das ist die V2 Sekte
in ihrem Element.
Ach nee Sentinel, der Priester steht ja in der authentischen Messe auf der Seite des Volkes. Mit diesem
wendet er sich Gott zu. Sie verwechseln das. In der modernistischen Messe wird der Funktionär vom Volk
angebetet.
@Daniel Stöhr Im Mittelpunkt von allem steht der Mensch, den beten Sie alle an. Eine perverse Religion
des Hominismus. Komisch, das Ganze erinnert eher an eine tridentinische Messe! Dort wird ja auch ein Mensch
im Mittelpunkt der Gemeinde angebetet – der Pfarrer selbiger. Also heißt dies hier, daß Sie die tridentinische
Messe hiermit in den Schmutz treten. Schämen Sie sich!
Lieber Daniel Stöhr, ist doch absolut trendy: Mit der Wohlfühlkirche in die Wohlfühlhölle. Geht so
sicher auf! Wie sagte eine amerikanische Filmdiva? In den Himmel will ich gar nicht, da kenne ich ja niemanden.
Der Link im Beitrag von P. Lingen… …zeigt es ja: Im Mittelpunkt von allem steht der Mensch, den beten
Sie alle an. Eine perverse Religion des Hominismus. Egal ob „Weljugendtag“ oder „Jugendkirche“ (übrigens:
wie krank im Kopf muss man eigentlich sein, um einen Begriff wie „holiday church“ zu erfinden ?).
Falsche Zitate, falsche Links, diverse Unwahrheiten Nur ein paar Hinweise von einem, der sich selbst ein
Bild vom Projekt Holiday Church gemacht hat. Immer erst die Behauptung des Artikelschreibers, danach wie
es wirklich war. »Disco im Schülercafé Orca mit allen angesagten „Licht- und Lärmeffekten“ – Unwahrheit.
Eine Disco hat es während der Holiday Church nicht gegeben. »Werner Otto zog alle Register der aktuellen
Jugendsprache, wenn er die Licht- und Lärmdiscos als „richtig ätzend“ ankündigte.« – Wie gesagt: Es
gab keine Disco, daher ist das „Zitat“ bewusste Irreführung. »Bei esoterischen Klängen konnten sich
die Jugendlichen in Phantasiereisen durch die World of Visions bewegen.« – Unwahrheit. Es gab keine esoterischen
Klänge, sondern Anleitung zu Gebet und Meditation. »seit der Tabernakel und die Kniebänke für die
diversen jugendlichen Spaßveranstaltungen herausgeworfen wurden.« – Glatte Lüge. Der Tabernakel befindet
sich nach wie vor in der Kirche, auch eine Reihe von Kniebänken. »Auch den Lärmteppich der Schülerbands
[…] wollte kaum jemand hören« – Unwahrheit. Über 150 Teilnehmer. Besonders dreist: Der YouTube-Videobeitrag
hat mit der Kath. Jugendkirche Jona gar nichts zu tun, sondern mit der Ev. Jugendkulturkirche St. Peter.
Also: bewusste Irreführung. Falsche Zitate, falsche Links, Lügen, bewusste Irreführung. Dem muss man
gar nichts mehr hinzufügen. Das alles zeigt, wie bei Kreuz.net „gearbeitet“ (oder sollte ich sagen: „manipuliert“?)
wird.
Let’s Rock! Von „Konservativen“ wird immer gerne verlogenerweise so getan, als wären die Rock-, Techno-
etc. –„Messen“ irgendwelcher „Missbrauch“ von Einzelnen. Nun, gelegentlich sind solche Sessions tatsächlich
weniger gut besucht. Aber de facto sind sie das eigentliche Zugpferd der V2ler. Man denke an Wojtylas
Getanze, als er den Kiddies zurief: „Nennt mich Karol!“ www.bistum-basel.ch/…egel/20020722_01.htm –
Na ja, soll er haben. Oder die Wiener Session mit Schönborn unter dem Motto „Hell on earth“ www.kreuz.net/article.2021.html!
Und der Weltjudentag in Köln. Ratz-Fatz, Let’s Rock! Hier mal in bewegten Bildern Andacht und Anbetung
der Marke V2. www.youtube.com/watch?v=14Z-Y2wzckk Besonders ergreifend: Die Szenen ab 5:40. Hinweis: Mit
dem Firefox-Add-on DownloadHelper lassen sich YouTube-Videos einfach herunterladen.
@Jugendkirche War hier eigentlich bekannt, daß die hier so negativ beschriebenen Jugendkirchen nur deshalb
hier so negativ beschrieben werden, da es dort bisher noch nicht zu homosexuellen Übergriffen auf die
Jugendlichen kam, wie man ansonsten aller Orten von den Regulär- oder Nominativkirchen lesen kann? Das
die Jugendlichen nicht nur animiert werden, direkt am Gottesdienst teilzunehmen, sondern daß er auch
mal in den Stadtpark oder in den Wald verlagert wird, um Gott ganz besonders zu Ehren – mit nachfolgendem
Tanz um das ‘goldene’ Kalb [für FSSPXler wird ein Esel aufgestellt] und ein großeses Grillfest! Ich
finde das gut, weil die Jugendlichen nur so lernen, Gott wirklich zu schätzen und direkt lernen, häretische
Gruppen innerhalb der Kirche zu erkennen. Ein Hoch auf die Jugendkirche!
@ Dorothea Nach dem Artikel handelt es sich um eine Hl. Messe, bei der Missbräuche stattfanden. Missbräuche
gab es in der Liturgie schon immer, kann also somit nicht allein Grund sein, an der Katholizität der
Messe zu zweifeln.
@Samurai / Katholische Konfessionsabmeldung vor dem Staat Papst Benedikt XVI. hat bereits in einem juristischen
Dokument festgestellt, daß eine katholische Konfessionsabmeldung vor dem Staat kein Abfall von der katholischen
Kirche bedeutet. Aus diesem Grund besteht auch keine Kirchensteuerpflicht mehr in den Staaten BRD, CH
und Österreich!
@ wiener von den großen Heiligen und Märtyrer hat sich die moderne Kirche aber schon etwas entfern!
Ein bloßes Lippenbekenntnis und trotzdem Ungehorsam gegenüber Lehramt und Kirche macht auch keinen Katholiken!
War jetzt nicht unbedingt auf sie persönlich bezogen sondern auf Bereiche der „Amtskirche“.
@ Daniel Stöhr Thema:Jugendkirche Nun, dann sollten Sie eigentlich konsequent sein! Sind Sie schon aus
der Kirche ausgetreten? Ich denke nicht, daß Sie es weiterhin mit Häretikern zu tun haben möchten,
oder? @ Wiener Was mich an diesem Artikel zum Thema Jugendkirche(nprojekte) wieder aufregt, ist Folgendes:
Erst wird ein zugegeben nicht sehr gelungenes Beispiel herausgegriffen, um anschliessend zu schreiben,
wie „die“ Jugendkirchen sind. Interessant ist doch, daß z.B. in der „Jugendkirche“ Münster selbstreden
immer noch ein Tabernakel existiert, da dort nicht nur Jugendmessen gefeiert werden, sondern die Kirche
auch in erster Linie eine normale Pfarrkirche ist, die seitens des Jugendkirchenprojektes mitgenutzt wird,
übrigens in Absprache mit der Pfarrgemeinde. Ausserdem wäre es für einige User hier interessant zu
wissen, daß es nicht die (!) Jugendkirchen ansich gibt, da es mittlerweile zwar ein lockeres Nezwerk
gibt, die Jugendkirchenprojekte aber keinen Verein oder dergleichen mit festen Strukturen darstellen.
Samurai
@ stöhr ja, rechtfertigen sie nur weiter ihren glaubens- und kirchenabfall … vielleicht finden sie
ja noch irgend jemanden, den ihre „die kirche ist vom glauben abgefallen blubb blubb“-these interessiert.
mich interessiert ihr geschwafel nicht. und ich bin froh, katholisch zu sein.
@wiener: Wenn das so wäre, dann müssten Sie mit der Sekte brechen. Ihre „Subsistit“- und Assisi- Sekte
verhöhnt doch tagtäglich die Heiligen und Märtyrer durch Worte und Handlungen. Wenn es nach Wojtila &
Co ginge, hätten die sich ja gar nicht martern lassen müssen, gehört doch eh irgendwie jeder zur Kirche…
@ stöhr Ich kenne doch die Situation in ihrer „Kirche“ , ich bin ja dort aufgewachsen. „meine“ kirche
ist die römisch-katholische kirche. die kirche der heiligen, der märtyrer und der apostel, die kirche,
in der die kirche jesu christi subsistiert. die kirche, in der menschen seit 2000 jahren die sakramente
empfangen, die sie begleitet, stärkt und stützt, in der es auch immer wieder verdunklungen und versagen
gab und gibt. die kirche, die auf dem fundament aus schrift und tradition steht. die den papst und die
bischöfe als hirten hat. das volk gottes auf dem weg mit christus. der mystische leib christi. das ist
meine kirche. was ist ihre?
@Daniel Stöhr Weiter so. Wenn mir etwas nicht passt, dann schrei ich Häresie. Humulitas gehört meines
Wissens zu den christlchen und katholischen Tugenden. Und das Vertrauen in den Heiligen Geist, der in
der Kirche lebt.
wiener: „es muss doch auf dauer unglaublich anstrengend sein, immer nur der einzig wahre katholik zu sein
…“ Einfach dem Herdentrieb gehorchen unter hinterherlaufen… Aber wohin ? Wo habe ich behauptet „der
einzig wahre Katholik zu sein“ ? Ich kenne doch die Situation in ihrer „Kirche“ , ich bin ja dort aufgewachsen.
Die „Kleriker“, die ich dort erlebt habe, waren alle mindestens Häretiker (ich weiß doch was ich für
„Predigten“ gehört habe).
@ stöhr na endlich reden sie mal klartext. ich bin und bleibe katholisch. ich bin und bleibe in der kirche
und in gemeinschaft mit dem papst und den bischöfen. und ich bin froh darüber, in dieser großartigen
kirche leben und wirken zu dürfen. und daran hindern mich auch nicht ein paar versprengte frustrierte
sedisvakantisten, schismatiker und selbsternannte „priester“. stöhr (und ihr busenfreund lingen), sie
tun mir einfach nur leid. wie viel hass und versteinerte ablehnung in ihnen ist. wie ich schon sagte:
kehren sie zurück in die kirche! und sie können erfahren, wie schön es ist, in einer gemeinschaft von
glaubenden zu leben – es muss doch auf dauer unglaublich anstrengend sein, immer nur der einzig wahre
katholik zu sein …
wiener: „sie halten also die kirchenmitgliedschaft für nicht wesentlich, was das katholisch-sein angeht?“
Kirchenmitglied wird man nicht durch Eintragung auf einer staatlichen Behörde. Wer in diesen Verein,
der sich lügnerisch als „römisch-katholische Kirche“ ausigbt Steuern abführt, der ist sicher kein Katholik.
Man muss also heute -weil der Stadt die Sekte unterstützt- seinen Austritt erklären, um Mitglied der
Katholischen Kirche sein zu können.
@ stöhr sie halten also die kirchenmitgliedschaft für nicht wesentlich, was das katholisch-sein angeht?
verständlich, an ihrer stelle müssen sie ja so argumentieren … übrigens: genau so sprachen reformatoren
und schismatiker aller jahrhunderte. sie befinden sich also in (guter?) gesellschaft …
wiener: Nein, da irren Sie sich durchaus: Was katholisch ist, dass weiß der Katholik nicht durch (einen)
Papst sondern durch den Glauben. Sonst wäre es der Kirche ja auch schlichtweg nicht möglich einen häretischen
oder apostatischen Papst abzusetzen, wie es in der Kirchengeschichte mehrmals vorkam. Eine Einstellung
„Die da oben werden es schon alles richtig machen“ hat mit der Kirche nichts zu tun. Genau die Einstellung
war es ja, warum so viele Katholiken Roncalli und seinem „Erleuchtungskonzil“ gefolgt sind und gar nicht
erkannt haben, dass dieses „Konzil“ von einem offensichtlichen Häretiker einberufen worden war.
@ stöhr sie führten lichtvoll aus: Was katholisch ist, dass weiß der Katholik durch den wahren Glauben
(vera fides). ich schloss daraus – der glaube allein genügt (da braucht man weder papst noch kirche …)
oder meinten sie das eventuell doch anders? ps: mit sedisvakantisten wie ihnen lohnt es sich eigentlich
nicht, über die heilige kirche zu diskutieren. kehren sie in demut um, tun sie buße und die mutter kirche
wird sie wieder aufnehmen. aber verharren sie nicht in ihrer verstockten selbstgewählten kirchenferne.
es wäre besser für sie.
@Daniel Stöhr Das ist mir zu einfach: Wenn mir Hirte nicht passt, erkläre ich ihn einfach für „nicht
katholisch“. Diese Vorgehensweise hat zumindest in der katholsichen Tradition kein Vorbild.
wiener: Was hat das mit „sola fide“ zu tun ?? Also das war wirklich ein starker Fehlgriff von ihnen, denn
dann müsste ich ja die katholische Rechtfertigungslehre leugnen, was ich nirgends getan habe… Sie können
meinentwegen immer wieder behaupten, dass die Konzilssekte die Katholische Kirche sei, ich sehe für diese
Behauptung nicht die geringsten Belege. Die Definition der Kirche ist: Im wahren Glauben mit den wahren
Sakramenten unter den wahren Hirten vereint. In der „Konzilskirche“ stirbt nachgewiesenermaßen die apostolische
Sukzession aus, die Sakramente sind größtenteils ungültig (bis auf Ehe und evtl. Taufe). Und, naja,
der wahre Glaube…
@ stöhr fehlt da nicht entscheidendes? z.b. die frage nach der einheit mit der kirche (der römisch-katholischen
mit papst und bischöfen), dem mystischen leib christi also? und „sola fide“ kommt mir nicht unbedingt
gut katholisch vor – zumindest defizitär …
@Wiener Diese Antwort kenne ich schon, ich sehe es ja auch so ähnlich, aber mich würde sie Antwort des
Postern D.S. interessieren. @Bedenedikt Ist denn dieser Herrr Lingen katholisch?
@desperatus: Was katholisch ist, dass weiß der Katholik durch den wahren Glauben (vera fides). Dadurch
kann man sehr klar wissen und unterscheiden, wo die Kirche ist und wo nicht (z.B. ist „kreuz.net“ eine
nichtkatholische Homepage). Ein Gefühlsglaube ohne Vernunft hat mit dem katholichen Glauben nichts zu
tun. Egal ob es sich um die genannte „Jugendkirche“ oder um falsche Charismatiker handelt, wie sie die
Konzilssekte massenhaft kennt. Es käme ja auch kein vernünftiger Mensch auf die Idee, das jemand nur
deshalb Papst ist, weil er sich eine Mitra aufsetzt und ab und an mal einen rechtgläubigen Spruch raushaut.
@ desperatus Ist eine web-Seite schon deshalb katholisch, weil sie den Untertitel „katholische Nachrichten“
führt? antwort: nein Welche Instanz verleiht das Prädikat „Katholisch“, welche kann es aberkennen? antwort:
katholisch ist, wer in einheit mit bischof und papst steht. eine kirchliche einrichtung ist katholisch,
wenn sie im auftrag des bischofs handelt – wie im fall der katholischen jugendkirche „jona“ in frankfurt.
@ Desperatus Welche Instanz verleiht das Prädikat „Katholisch“, welche kann es aberkennen? Einzig und
allein Pater Rolf Hermann Lingen. Wer denn sonst?
Jugendkirchen = Bolschiwikitrainingslager für die Zukunft! So kommt das fast rüber! Obwohl man sich
dann schon ernsthaft die Frage stellen muß, warum hier so ein Haß gegen Jugendkirchen geschoben wird.
Liegt es vielleicht daran, daß die frankfurter „Juna“ mal wieder ihre Mitarbeit mit den gehirnkranken
FSSPXlern verweigert, die in der letzten Zeit vermehrt auch in der Mainstadt gesehen wurden? Scheint fast
so! Das hier jemand total unbegründet Haß schiebt, kann man sogar nachvollziehen. Und wenn man es schon
nicht einfach mit Diskreditierung machen kann, warum dann nicht auf die komplizierte Art, nur weil man
von der Jugendkirche FFM einen Tritt in den Allerwertesten bekam? Ich sag euch was: Die lernen dort wirklich
Marx und Engels Buch auswendig. Und wie man es richtig human für die Menschen umsetzt und dabei noch
im christlichen Glauben bleibt. Ich sage hier nur eines: Weiter so Jugendkirche !!!
@Daniel Stöhr Wollen Sie damit andeuten, daß nicht überall, wo katholisch draufsteht, auch katholisch
drin ist? Wer bitte definiert denn, was katholisch ist? Ist eine web-Seite schon deshalb katholisch, weil
sie den Untertitel „katholische Nachrichten“ führt? Welche Instanz verleiht das Prädikat „Katholisch“,
welche kann es aberkennen?
einmal ganz davon abgesehen … … dass herr hecker wieder einmal in ziemlich ermüdender weise sein
ewig gleiches feindbild – jugendkirchen – zum x-ten male „bearbeitet“ (wieder einmal ohne jegliche störende
sachkenntnis einfließen zu lassen), fällt auf, dass das beigestellte „youtube“-video gar nichts mit
der (katholischen) frankfurter jugendkirche „jona“ zu tun hat, sondern von der (evangelischen) jugend-kultur-kirche
st. peter stammt. aber das ist nur ein detail am rande – denn dass +.net und herr hecker sich nicht von
so kleinigkeiten wie tatsachen, wahrheitstreue oder gar fairness in ihrer kampagnen-„bericht“-erstattung
beeindrucken lassen, wissen wir ja nun schon zur genüge …
Ach wie wäre das schön, wenn die Jugendlichen wie ehedem die Kiche füllten, Jungen rechts und Mädchen
links. Die Jungens alle in dunkelblauer Hose (vor der Firmung kurze Hose und Sandalen, nach der Firmung
langen Hose und schwarze Halbschuhe mit Ledersohle) und weissem Hemd, die Mäfchen im züchtigen, das
Knie bedeckenden dunkelblauen Faltenrock und weißer Bluse. Der Herr Pfarrer, assistiert vom Herrn Kaplan
als Diakon und dem Herrn Kuraten als Subdiakon zelebriert am Hochaltar das levitierte Amt, jubilierend
sinden die Jugendlichen die Missa de Angelis, selbstverständlich können sie auch den Introitus und das
Offertorium nebst dem Graduale und der Communio auswendig. Zur Heiligen Kommunion treten nur jene an die
mit einer weißen, spitzenverzierten Decke verhüllten Kommunionbank, die vor dem Amt noch gebeichtet
haben; diese knien dann selbstverständlich und öffnen vergeistigt den Mund. Nach dem „Ite Missa est“
und dem gemeinsamen „sub tuum paesidium“ gehen die Jungen mit dem Kuraten in den Saal des Pfarrheimes.
Dort wird er Ihnen über die Tugend der Ritterlichkeit einen Vortrag halten. Die Mädchen aber gehen mit
dem Herrn Kaplan ins Schwesternhaus, um gemeinsam neue Paramte in Rosa zu sticken, damit zum Asperges
an den Sonntagen Laetare und Gaudete endlich auch ein rose Pluviale zur Verfügung steht. Ach, wie schön
wäre es doch, wenn es noch wäre wie einstens. Doch war es jemals so??????????? Hallo, aufwachen, wir
schreiben das Jahr 2007. Internet, Globalisierung! Schon mal was davon gehört?
Selbstverwirklichung Das erste was mir bei dem Video in den Sinn kam war das Wort Selbstverwirklichung.
Natürlich soll ich mich im Glauben auch selbstverwirklichen können, aber nur im Bezug auf Gott, dem
ich auch eine Bringeschuld gegenüber habe. Die Selbstverwirklichung in dem Video zeigte nur die Wahrheit
in sich selber suchen. Spaß, Ruhe und den lieben Gott einen guten Mann sein lassen. Das kann man natürlich
auch ab und zu tun, nur nicht im Gottesdienst.