14:37:49 | Donnerstag, 19. Juli 2007
Kurie
Karfreitagsliturgie ohne Bitte um Bekehrung der Juden?
Stehen im Vatikan Schlüsselernennungen von Frauen bevor? Und: Was ist das Geheimnis des gegenwärtigen Pontifikates?
117 Lesermeinungen
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#117 Snake Plessken † 08:02:42 | Sonntag, 25. November 2007
@Dr. Heger:
Das talmudische Judentum und vor allem der Zionismus trägt einen aggressiven Hass gegen das NEUTESTAMENTARISCH ausgerichtete Christentum in
sich.
„Wenn der Messias kommt, werden alle Menschen den Juden als Sklaven dienen.“
Talmud – Erubin 43b 504)
„Hier ist Weisheit! Wer Verstand hat, der überlege die Zahl des Tieres; denn es ist eines Menschen Zahl, und seine Zahl ist sechshundertsechsundsechzig.“ Offenbarung 13,18
666 = Zahl des Set(h)
www.boardclub.net/forum/13.html
Auf die historischen Leistungen der Kirche kann man gar nicht oft genug hinweisen…
www.humanevents.com/rightangle/index.php?cat=41&m=20050…
…zivilisation.blogspot.com/…5_05_08_archive.html
„Es stimmt, die Juden können nicht aufhören, zu versuchen, das Christentum zu vernichten. Unser schlimmster Feind ist die Kirche, schrieb Freud, und der Historiker Graetz sekundierte: Das Christentum muß zerstört werden. Es ist besser, Hitler zu dienen, als Christus, folgerte der prominenteste moderne israelisch-jüdische Theologe.“ Israel Shamir – israelischer Journalist in „American Free Press“ vom 5.8.2002, S. B-4
Gerechter Gott ist nicht dasselbe wie liebevoller und barmherziger Gott.
„Der Judaismus ist von einem sehr tiefen Haß auf das Christentum, verbunden mit Unkenntnis über es, durchtränkt. Diese Haltung wurde durch die christlichen Verfolgungen der Juden natürlich verschärft, ist jedoch großenteils unabhängig von ihnen.“ Prof. Israel Shahak in „Jewish History
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Das talmudische Judentum und vor allem der Zionismus trägt einen aggressiven Hass gegen das NEUTESTAMENTARISCH ausgerichtete Christentum in
sich.
„Wenn der Messias kommt, werden alle Menschen den Juden als Sklaven dienen.“
Talmud – Erubin 43b 504)
„Hier ist Weisheit! Wer Verstand hat, der überlege die Zahl des Tieres; denn es ist eines Menschen Zahl, und seine Zahl ist sechshundertsechsundsechzig.“ Offenbarung 13,18
666 = Zahl des Set(h)
www.boardclub.net/forum/13.html
Auf die historischen Leistungen der Kirche kann man gar nicht oft genug hinweisen…
www.humanevents.com/rightangle/index.php?cat=41&m=20050…
…zivilisation.blogspot.com/…5_05_08_archive.html
„Es stimmt, die Juden können nicht aufhören, zu versuchen, das Christentum zu vernichten. Unser schlimmster Feind ist die Kirche, schrieb Freud, und der Historiker Graetz sekundierte: Das Christentum muß zerstört werden. Es ist besser, Hitler zu dienen, als Christus, folgerte der prominenteste moderne israelisch-jüdische Theologe.“ Israel Shamir – israelischer Journalist in „American Free Press“ vom 5.8.2002, S. B-4
Gerechter Gott ist nicht dasselbe wie liebevoller und barmherziger Gott.
„Der Judaismus ist von einem sehr tiefen Haß auf das Christentum, verbunden mit Unkenntnis über es, durchtränkt. Diese Haltung wurde durch die christlichen Verfolgungen der Juden natürlich verschärft, ist jedoch großenteils unabhängig von ihnen.“ Prof. Israel Shahak in „Jewish History
#116 Dr. Christoph Heger 00:04:37 | Samstag, 28. Juli 2007
@Lelblhuber
Zu den Amalekitern empfehle ich Ihnen www.hagalil.com/judentum/…alek-0.htm www.hagalil.com/…im/adar/amalek-0.htm
Amalek steht für das Böse schlechthin.
Es ist ja aller Ehren wert, daß der Autor Elijahu Kitow versucht, das peinliche Genozidgebot betreffend die Amalekiter (bzw. die, die für deren Abkömmlinge erklärt werden) durch eine Ethisierung des Begriffs Amalek/Amalekiter von seiner Peinlichkeit zu befreien. Der Versuch ist aber zum Scheitern verurteilt. Dafür sind die Genozidgebote gegen die 7 kanaanitischen Völker in den 613 halachischen Ge- und Verboten zu eindeutig und ist insbesondere das Ausrottungsgebot gegen die Amalekiter in keiner Weise mit einer von ihnen noch ausgehenden Gefahr, sondern allein mit der Rache wegen früherer Widersätzlichkeit begründet.
Den Artikel von Lorenz Jäger habe ich gelesen. Ich bezweifle aber dessen Inhalt.
Sie bezweifeln ja grundsätzlich alles – und gegen alle Evidenz –, was Sie in Ihrer komischen Judaisierungsmasche stören könnte.
Auch von einer Feindschaft [nämlich von Juden gegen Armenier; Ch.H.], die über die punktuelle wirtschaftliche Konkurrenz hinaus gegangen wäre, gibt es keine Quellen.
Na ja, da könnte ich einiges zu sagen. Aber lassen wir das, es ist ja bekanntlich „antisemitisch“.
MfG
Christoph Heger
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Zu den Amalekitern empfehle ich Ihnen www.hagalil.com/judentum/…alek-0.htm www.hagalil.com/…im/adar/amalek-0.htm
Amalek steht für das Böse schlechthin.
Es ist ja aller Ehren wert, daß der Autor Elijahu Kitow versucht, das peinliche Genozidgebot betreffend die Amalekiter (bzw. die, die für deren Abkömmlinge erklärt werden) durch eine Ethisierung des Begriffs Amalek/Amalekiter von seiner Peinlichkeit zu befreien. Der Versuch ist aber zum Scheitern verurteilt. Dafür sind die Genozidgebote gegen die 7 kanaanitischen Völker in den 613 halachischen Ge- und Verboten zu eindeutig und ist insbesondere das Ausrottungsgebot gegen die Amalekiter in keiner Weise mit einer von ihnen noch ausgehenden Gefahr, sondern allein mit der Rache wegen früherer Widersätzlichkeit begründet.
Den Artikel von Lorenz Jäger habe ich gelesen. Ich bezweifle aber dessen Inhalt.
Sie bezweifeln ja grundsätzlich alles – und gegen alle Evidenz –, was Sie in Ihrer komischen Judaisierungsmasche stören könnte.
Auch von einer Feindschaft [nämlich von Juden gegen Armenier; Ch.H.], die über die punktuelle wirtschaftliche Konkurrenz hinaus gegangen wäre, gibt es keine Quellen.
Na ja, da könnte ich einiges zu sagen. Aber lassen wir das, es ist ja bekanntlich „antisemitisch“.
MfG
Christoph Heger
#115 Bruder Theophil 15:02:57 | Donnerstag, 26. Juli 2007
@ Kasperschüler
Der von mir weiter unten zitierte Satz stammt übrigens von P. Kentenich! Er hat ihn am 18.10.1914, bei der Gründung der Schönstattbewegung gesprochen…
Das wusste ich bereits. Er war aber auch auf seinem Werdegang mit den Pallotinern in Vallendar als Pater zugange. Deshalb hatte ich die Vermutung, dass sie einen Bezug zu den Pallotinern haben.
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Der von mir weiter unten zitierte Satz stammt übrigens von P. Kentenich! Er hat ihn am 18.10.1914, bei der Gründung der Schönstattbewegung gesprochen…
Das wusste ich bereits. Er war aber auch auf seinem Werdegang mit den Pallotinern in Vallendar als Pater zugange. Deshalb hatte ich die Vermutung, dass sie einen Bezug zu den Pallotinern haben.
#114 Kasperschüler † 10:01:23 | Donnerstag, 26. Juli 2007
@Br. Theophil
Nein, Pallottiner bin ich nicht! Wie kommen Sie darauf? Im Zusammenhang mit P. Josef Kentenich de.wikipedia.org/wiki/Josef_Kentenich habe ich mich allerdings auch ein wenig mit dem hl. Vinzenz Pallotti de.wikipedia.org/…iki/Vinzenz_Pallotti und den Pallottinern de.wikipedia.org/wiki/Pallottiner beschäftigt.
Der von mir weiter unten zitierte Satz stammt übrigens von P. Kentenich! Er hat ihn am 18.10.1914, bei der Gründung der Schönstattbewegung de.wikipedia.org/…C3%B6nstatt-Bewegung gesprochen…
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Nein, Pallottiner bin ich nicht! Wie kommen Sie darauf? Im Zusammenhang mit P. Josef Kentenich de.wikipedia.org/wiki/Josef_Kentenich habe ich mich allerdings auch ein wenig mit dem hl. Vinzenz Pallotti de.wikipedia.org/…iki/Vinzenz_Pallotti und den Pallottinern de.wikipedia.org/wiki/Pallottiner beschäftigt.
Der von mir weiter unten zitierte Satz stammt übrigens von P. Kentenich! Er hat ihn am 18.10.1914, bei der Gründung der Schönstattbewegung de.wikipedia.org/…C3%B6nstatt-Bewegung gesprochen…
#113 Leblhuber 21:42:52 | Mittwoch, 25. Juli 2007
@Theophil:
Theo zu Kasperschüler: Sind Sie Pallottiner?
Stanek, Henkes und Reinisch drehen sich im Grab um.
Haben Sie noch alle Tassen im Schrank? Sie sollten das überprüfen.
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Theo zu Kasperschüler: Sind Sie Pallottiner?
Stanek, Henkes und Reinisch drehen sich im Grab um.
Haben Sie noch alle Tassen im Schrank? Sie sollten das überprüfen.
#112 Bruder Theophil 21:30:52 | Mittwoch, 25. Juli 2007
@ Kasperschüler
Sind Sie Pallotiner ?
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Sind Sie Pallotiner ?
#111 Kasperschüler † 15:38:43 | Mittwoch, 25. Juli 2007
@Leblhuber
Dem Judentum fehlt jede Dogmatik
Schön, daß Sie das zugeben! Bedeutet dies, es fehlt dem Judentum auch an Dogmen, d.h. an Glauben??
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Dem Judentum fehlt jede Dogmatik
Schön, daß Sie das zugeben! Bedeutet dies, es fehlt dem Judentum auch an Dogmen, d.h. an Glauben??
#110 Leblhuber 15:20:42 | Mittwoch, 25. Juli 2007
@Dr. Heger:
Daß insbesondere das halachische Gebot zur Ausrottung der Amalekiter auch in modernen Zeiten noch eine besondere Virulenz entfalten kann, zeigte der Beitrag „Wer ist Timche. Armenien und Amalek“ in der FAZ vom 11.04.2007. Er ist allen, insbesondere solch dreisten Leugnern und Tricksern wie Leblhuber wärmstens empfohlen.
Herr Dr. Heger!
Zu den Amalekitern empfehle ich Ihnen www.hagalil.com/…im/adar/amalek-0.htm
Amalek steht für das Böse schlechthin. Dem Judentum fehlt jede Dogmatik, Dialektik hat es dafür in Hülle und Fülle. Keine leichte Kost!
„Wenn G’tt als einziger Herrscher anerkannt wird, dann: ‘Timche et Secher Amalek’, dann wird das Andenken an Amalek vollkommen ausgelöscht werden unter dem Himmel, als ob es nie bestanden hätte. Dann erst kann die Welt wieder zu einer neuen Vollkommenheit gelangen, einer neuen Schöpfung gleich, eine Welt ohne Amalek.“
Den Artikel von Lorenz Jäger habe ich gelesen. Ich bezweifle aber dessen Inhalt. Weder für die Gleichsetzung der Armenier mit den Amalekitern noch für deren Abstammung von diesen gibt es zuverlässige Hinweise. Auch von einer Feindschaft, die über die punktuelle wirtschaftliche Konkurrenz hinaus gegangen wäre, gibt es keine Quellen. Dass die Sachsen in Polen Saks Amulejk genannt wurden, beweist nur, dass Amalek für das Böse (Verfolgung) steht.
Es war ja auch gerade ein Jude, der das himmelschreiende Schicksal der Armenier erst der breiten Bevölkerung im Westen bekannt machte.
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Daß insbesondere das halachische Gebot zur Ausrottung der Amalekiter auch in modernen Zeiten noch eine besondere Virulenz entfalten kann, zeigte der Beitrag „Wer ist Timche. Armenien und Amalek“ in der FAZ vom 11.04.2007. Er ist allen, insbesondere solch dreisten Leugnern und Tricksern wie Leblhuber wärmstens empfohlen.
Herr Dr. Heger!
Zu den Amalekitern empfehle ich Ihnen www.hagalil.com/…im/adar/amalek-0.htm
Amalek steht für das Böse schlechthin. Dem Judentum fehlt jede Dogmatik, Dialektik hat es dafür in Hülle und Fülle. Keine leichte Kost!
„Wenn G’tt als einziger Herrscher anerkannt wird, dann: ‘Timche et Secher Amalek’, dann wird das Andenken an Amalek vollkommen ausgelöscht werden unter dem Himmel, als ob es nie bestanden hätte. Dann erst kann die Welt wieder zu einer neuen Vollkommenheit gelangen, einer neuen Schöpfung gleich, eine Welt ohne Amalek.“
Den Artikel von Lorenz Jäger habe ich gelesen. Ich bezweifle aber dessen Inhalt. Weder für die Gleichsetzung der Armenier mit den Amalekitern noch für deren Abstammung von diesen gibt es zuverlässige Hinweise. Auch von einer Feindschaft, die über die punktuelle wirtschaftliche Konkurrenz hinaus gegangen wäre, gibt es keine Quellen. Dass die Sachsen in Polen Saks Amulejk genannt wurden, beweist nur, dass Amalek für das Böse (Verfolgung) steht.
Es war ja auch gerade ein Jude, der das himmelschreiende Schicksal der Armenier erst der breiten Bevölkerung im Westen bekannt machte.
#109 Kasperschüler † 15:01:16 | Mittwoch, 25. Juli 2007
@Bruder Theophil
Ich hab’ Ihnen da ein schönes Zitat, das eigentlich von jedem „modernen“ Katholiken sofort wiedererkannt werden sollte. Sie dürfen raten, von wem es ist:
„Wie oft war in der Weltgeschichte das Kleine und Unansehnliche die Quelle des Großen und Größten…“
Wenn jemand, anders herum gesagt, wie z.B. Wojtyla oder Ratzinger, von allen beklatscht wird, kann etwas nicht stimmen…!
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Ich hab’ Ihnen da ein schönes Zitat, das eigentlich von jedem „modernen“ Katholiken sofort wiedererkannt werden sollte. Sie dürfen raten, von wem es ist:
„Wie oft war in der Weltgeschichte das Kleine und Unansehnliche die Quelle des Großen und Größten…“
Wenn jemand, anders herum gesagt, wie z.B. Wojtyla oder Ratzinger, von allen beklatscht wird, kann etwas nicht stimmen…!
#108 Bruder Theophil 13:08:26 | Mittwoch, 25. Juli 2007
@ Leblhuber
Genügt Ihnen der Applaus Ihres atomisch kleinen Gesinnungskreises, um Sie glücklich zu machen?
Sie haben Recht. Der Kreis ist wirklich sehr klein: Etwa so gross, wie ein Senfkorn.
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Genügt Ihnen der Applaus Ihres atomisch kleinen Gesinnungskreises, um Sie glücklich zu machen?
Sie haben Recht. Der Kreis ist wirklich sehr klein: Etwa so gross, wie ein Senfkorn.
#107 Leblhuber 10:29:12 | Mittwoch, 25. Juli 2007
@Theo:
Ich möchte vielmehr ein Beispiel für die Wahrheit sein. Wenn Ihnen die Quellen missfallen haben – dann tut mir das Leid. Ich werde Ihnen bei Gelegenheit andere Quellen nennen. Vielleicht sogar lutherische.
Sie zitieren einen braunen und deswegen gesperrten Poster eines Forums um gefälschte Talmudzitate zu belegen und „möchten damit ein Beispiel für die Wahrheit sein“. Ihre Präpotenz ist gut für einen Lacher, für nichts sonst.
Ich bin davon überzeugt, dass Gott das missfällt.
Es sind gerade Menschen wie Sie, die einem die Kirche verleiden. Mit oberflächlicher Effekthascherei und vordergründiger Frömmelei überzeugen Sie niemanden. Genügt Ihnen der Applaus Ihres atomisch kleinen Gesinnungskreises, um Sie glücklich zu machen?
Wenn die Kirche aus Menschen bestünde, die nur so wie Sie denken und agieren, wäre ihr Ende abzusehen.
Schlussendlich kann man das, was Sie hier als katholisch ausgeben wollen, als närrisches Treiben abhaken und vergessen.
Ihresgleichen mag vieles sein, nur repräsentativ für die Kirche sind Sie Gott sei Dank nicht!
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Ich möchte vielmehr ein Beispiel für die Wahrheit sein. Wenn Ihnen die Quellen missfallen haben – dann tut mir das Leid. Ich werde Ihnen bei Gelegenheit andere Quellen nennen. Vielleicht sogar lutherische.
Sie zitieren einen braunen und deswegen gesperrten Poster eines Forums um gefälschte Talmudzitate zu belegen und „möchten damit ein Beispiel für die Wahrheit sein“. Ihre Präpotenz ist gut für einen Lacher, für nichts sonst.
Ich bin davon überzeugt, dass Gott das missfällt.
Es sind gerade Menschen wie Sie, die einem die Kirche verleiden. Mit oberflächlicher Effekthascherei und vordergründiger Frömmelei überzeugen Sie niemanden. Genügt Ihnen der Applaus Ihres atomisch kleinen Gesinnungskreises, um Sie glücklich zu machen?
Wenn die Kirche aus Menschen bestünde, die nur so wie Sie denken und agieren, wäre ihr Ende abzusehen.
Schlussendlich kann man das, was Sie hier als katholisch ausgeben wollen, als närrisches Treiben abhaken und vergessen.
Ihresgleichen mag vieles sein, nur repräsentativ für die Kirche sind Sie Gott sei Dank nicht!
#106 Bruder Theophil 09:36:28 | Mittwoch, 25. Juli 2007
Zum Geleit…das heutige Evangelium
EVANGELIUM Matthäus 20, 20-28
In jener Zeit kam die Frau des Zebedäus mit ihren Söhnen zu Jesus und fiel vor ihm nieder, weil sie ihn um etwas bitten wollte.
Er fragte sie: Was willst du? Sie antwortete: Versprich, dass meine beiden Söhne in deinem Reich rechts und links neben dir sitzen dürfen. Jesus erwiderte: Ihr wisst nicht, um was ihr bittet. Könnt ihr den Kelch trinken, den ich trinken werde? Sie sagten zu ihm: Wir können es.
Da antwortete er ihnen: Ihr werdet meinen Kelch trinken; doch den Platz zu meiner Rechten und zu meiner Linken habe nicht ich zu vergeben; dort werden die sitzen, für die mein Vater diese Plätze bestimmt hat.
Als die zehn anderen Jünger das hörten, wurden sie sehr ärgerlich über die beiden Brüder. Da rief Jesus sie zu sich und sagte: Ihr wisst, dass die Herrscher ihre Völker unterdrücken und die Mächtigen ihre Macht über die Menschen missbrauchen. Bei euch soll es nicht so sein, sondern wer bei euch groß sein will, der soll euer Diener sein, und wer bei euch der Erste sein will, soll euer Sklave sein.
Denn auch der Menschensohn ist nicht gekommen, um sich dienen zu lassen, sondern um zu dienen und sein Leben hinzugeben als Lösegeld für viele.
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EVANGELIUM Matthäus 20, 20-28
In jener Zeit kam die Frau des Zebedäus mit ihren Söhnen zu Jesus und fiel vor ihm nieder, weil sie ihn um etwas bitten wollte.
Er fragte sie: Was willst du? Sie antwortete: Versprich, dass meine beiden Söhne in deinem Reich rechts und links neben dir sitzen dürfen. Jesus erwiderte: Ihr wisst nicht, um was ihr bittet. Könnt ihr den Kelch trinken, den ich trinken werde? Sie sagten zu ihm: Wir können es.
Da antwortete er ihnen: Ihr werdet meinen Kelch trinken; doch den Platz zu meiner Rechten und zu meiner Linken habe nicht ich zu vergeben; dort werden die sitzen, für die mein Vater diese Plätze bestimmt hat.
Als die zehn anderen Jünger das hörten, wurden sie sehr ärgerlich über die beiden Brüder. Da rief Jesus sie zu sich und sagte: Ihr wisst, dass die Herrscher ihre Völker unterdrücken und die Mächtigen ihre Macht über die Menschen missbrauchen. Bei euch soll es nicht so sein, sondern wer bei euch groß sein will, der soll euer Diener sein, und wer bei euch der Erste sein will, soll euer Sklave sein.
Denn auch der Menschensohn ist nicht gekommen, um sich dienen zu lassen, sondern um zu dienen und sein Leben hinzugeben als Lösegeld für viele.
#105 Dr. Christoph Heger 23:30:16 | Dienstag, 24. Juli 2007
@Leblhuber: Dreist
Ich habe weder etwas dreist geleugnet noch konnten Sie für das Judentum gültige „Genozidgebote“ nachweisen.
Das ist nur ein Beispiel Ihrer zahlreichen Dreistigkeiten. Selbstverständlich konnte ich Ihnen die halachischen Genozidgebote nachweisen.
Daß insbesondere das halachische Gebot zur Ausrottung der Amalekiter auch in modernen Zeiten noch eine besondere Virulenz entfalten kann, zeigte der Beitrag „Wer ist Timche. Armenien und Amalek“ fazarchiv.faz.net/webcgi?WID=90573-0080… in der FAZ vom 11.04.2007. Er ist allen, insbesondere solch dreisten Leugnern und Tricksern wie Leblhuber wärmstens empfohlen.
MfG
Christoph Heger
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Ich habe weder etwas dreist geleugnet noch konnten Sie für das Judentum gültige „Genozidgebote“ nachweisen.
Das ist nur ein Beispiel Ihrer zahlreichen Dreistigkeiten. Selbstverständlich konnte ich Ihnen die halachischen Genozidgebote nachweisen.
Daß insbesondere das halachische Gebot zur Ausrottung der Amalekiter auch in modernen Zeiten noch eine besondere Virulenz entfalten kann, zeigte der Beitrag „Wer ist Timche. Armenien und Amalek“ fazarchiv.faz.net/webcgi?WID=90573-0080… in der FAZ vom 11.04.2007. Er ist allen, insbesondere solch dreisten Leugnern und Tricksern wie Leblhuber wärmstens empfohlen.
MfG
Christoph Heger
#104 Bruder Theophil 23:25:30 | Dienstag, 24. Juli 2007
@ Leblhuber
Theo, wollen Sie damit ein leuchtendes Beispiel für gut katholischen Anstand und akademische Redlichkeit sein?
Ich möchte vielmehr ein Beispiel für die Wahrheit sein. Wenn Ihnen die Quellen missfallen haben – dann tut mir das Leid. Ich werde Ihnen bei Gelegenheit andere Quellen nennen. Vielleicht sogar lutherische. Ich hoffe aber, dass Ihnen Ihre Vorstellungen von Anstand und Redlichkeit nicht die Augen verklebt haben. Die Pharisäer scheinen mir nicht gerade gut Freund zu sein mit Jesus. Aber ich bin sicher, dass Sie einen weg finden, dieses Verhältnis in ein Herzinniges zu kehren.
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Theo, wollen Sie damit ein leuchtendes Beispiel für gut katholischen Anstand und akademische Redlichkeit sein?
Ich möchte vielmehr ein Beispiel für die Wahrheit sein. Wenn Ihnen die Quellen missfallen haben – dann tut mir das Leid. Ich werde Ihnen bei Gelegenheit andere Quellen nennen. Vielleicht sogar lutherische. Ich hoffe aber, dass Ihnen Ihre Vorstellungen von Anstand und Redlichkeit nicht die Augen verklebt haben. Die Pharisäer scheinen mir nicht gerade gut Freund zu sein mit Jesus. Aber ich bin sicher, dass Sie einen weg finden, dieses Verhältnis in ein Herzinniges zu kehren.
#103 Leblhuber 22:10:43 | Dienstag, 24. Juli 2007
@Theo:
Sie benützen ein Forum als Quelle für antisemitische Talmudzitate und schreiben von einem dort wegen brauner Umtriebe gesperrten Juser ab.
Wie würden Sie diese Vorgangsweise nennen?
Darauf hingewiesen, fällt Ihnen nichts anderes ein, als mit Mt 12,14 zu antworten: Die Pharisäer aber gingen hinaus und fassten den Beschluss, Jesus umzubringen.
Theo, wollen Sie damit ein leuchtendes Beispiel für gut katholischen Anstand und akademische Redlichkeit sein?
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Sie benützen ein Forum als Quelle für antisemitische Talmudzitate und schreiben von einem dort wegen brauner Umtriebe gesperrten Juser ab.
Wie würden Sie diese Vorgangsweise nennen?
Darauf hingewiesen, fällt Ihnen nichts anderes ein, als mit Mt 12,14 zu antworten: Die Pharisäer aber gingen hinaus und fassten den Beschluss, Jesus umzubringen.
Theo, wollen Sie damit ein leuchtendes Beispiel für gut katholischen Anstand und akademische Redlichkeit sein?
#102 Ansbach.Dragoner 22:04:46 | Dienstag, 24. Juli 2007
Vermutlich posten Sie zwar wieder Stumpfsinn aber-
bitte
–--
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bitte
–--#101 Leblhuber 21:19:46 | Dienstag, 24. Juli 2007
@Heger:
Aber ich erinnere mich, daß ich Ihnen schon einmal die von Ihnen dreist geleugnete Existenz von Genozid-Befehlen in den 613 halachischen Ge- und Verboten nachweisen mußte. Sie haben offenbar noch weniger Ahnung vom talmudischen Judentum als ich. Trotzdem spielen Sie sich hier mit moralischen Verurteilungen auf!
Ich habe Sie nur gebeten, die 613 Verbote und Gebote aufzulisten und jene anzugeben, die den Genozid gebieten, um mit Ihnen darüber diskutieren zu können.
Auf Ihre gepostete Liste von der Jesuiten-Universität New York habe ich Ihnen ausführlich geantwortet und Ihre polemische und zugleich einseitige Sicht zu korrigieren versucht.
Nachzulesen in „Sicher kein Märtyrer der Kirche“, 7. Juni, Seite 19
Ich habe weder etwas dreist geleugnet noch konnten Sie für das Judentum gültige „Genozidgebote“ nachweisen.
Ich täusche und trickse nicht, ganz im Gegensatz zu Ihnen und Ihrem Gesinnungsfreund Kasperschüler. Ein antisemitisches Portal wie come-and hear.com ist keine objektive Quelle.
Es wäre für eine künftige Diskussion wünschenswert, wenn Sie den von Ihnen gesetzten Link zur Jesuit University New York nützen würden, um dort über christlichen Antisemitismus seit Konstantin nachzulesen.
Ich darf Ihnen dazu wärmstens Ihren eigenen Link empfehlen!
www.fordham.edu/halsall/sbook1t.html
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Aber ich erinnere mich, daß ich Ihnen schon einmal die von Ihnen dreist geleugnete Existenz von Genozid-Befehlen in den 613 halachischen Ge- und Verboten nachweisen mußte. Sie haben offenbar noch weniger Ahnung vom talmudischen Judentum als ich. Trotzdem spielen Sie sich hier mit moralischen Verurteilungen auf!
Ich habe Sie nur gebeten, die 613 Verbote und Gebote aufzulisten und jene anzugeben, die den Genozid gebieten, um mit Ihnen darüber diskutieren zu können.
Auf Ihre gepostete Liste von der Jesuiten-Universität New York habe ich Ihnen ausführlich geantwortet und Ihre polemische und zugleich einseitige Sicht zu korrigieren versucht.
Nachzulesen in „Sicher kein Märtyrer der Kirche“, 7. Juni, Seite 19
Ich habe weder etwas dreist geleugnet noch konnten Sie für das Judentum gültige „Genozidgebote“ nachweisen.
Ich täusche und trickse nicht, ganz im Gegensatz zu Ihnen und Ihrem Gesinnungsfreund Kasperschüler. Ein antisemitisches Portal wie come-and hear.com ist keine objektive Quelle.
Es wäre für eine künftige Diskussion wünschenswert, wenn Sie den von Ihnen gesetzten Link zur Jesuit University New York nützen würden, um dort über christlichen Antisemitismus seit Konstantin nachzulesen.
Ich darf Ihnen dazu wärmstens Ihren eigenen Link empfehlen!
www.fordham.edu/halsall/sbook1t.html
#100 Kasperschüler † 18:08:45 | Dienstag, 24. Juli 2007
@sado2, Leby
@sado2
Also hielt Rohling die sich am Talmud orientierenden Juden nicht für einen Teil der menschlichen Familie…
Insofern ja, als er zwischen den nichtjüdischen Nationen und den sie bekämpfenden Juden einen Gegensatz sah.
@Leblhuber
Ich will das „Geheimnis“ lüften: Das Zitat stammt von Dr. Erich Bischoff, es ist seinem Talmud-Katechismus (2. Aufl., Leipzig o. J./1930 od. später, 34-35) entnommen. Und genau ihn hatte ja auch Theodor Fritsch zitiert! Das Ganze findet sich unter der Überschrift „Ritualmorde“. Während für Fritsch klar ist, „daß hier eine Ritualmord-Anweisung gegeben sei“, wurde das von Dr. Bischoff offensichtlich bezweifelt, „trotz des klaren Wortlauts…, der ja auch ganz deutlich von ‘morden, rituell schächten (!), Schlachtbank, als Opfer (!) darbringen’“ spricht. Aber auch Dr. Bischoff war wohl der Ansicht, „daß unter den ‘Fremden’ … wirklich Nichtjuden gemeint seien…“ (aaO, 143).
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@sado2
Also hielt Rohling die sich am Talmud orientierenden Juden nicht für einen Teil der menschlichen Familie…
Insofern ja, als er zwischen den nichtjüdischen Nationen und den sie bekämpfenden Juden einen Gegensatz sah.
@Leblhuber
Ich will das „Geheimnis“ lüften: Das Zitat stammt von Dr. Erich Bischoff, es ist seinem Talmud-Katechismus (2. Aufl., Leipzig o. J./1930 od. später, 34-35) entnommen. Und genau ihn hatte ja auch Theodor Fritsch zitiert! Das Ganze findet sich unter der Überschrift „Ritualmorde“. Während für Fritsch klar ist, „daß hier eine Ritualmord-Anweisung gegeben sei“, wurde das von Dr. Bischoff offensichtlich bezweifelt, „trotz des klaren Wortlauts…, der ja auch ganz deutlich von ‘morden, rituell schächten (!), Schlachtbank, als Opfer (!) darbringen’“ spricht. Aber auch Dr. Bischoff war wohl der Ansicht, „daß unter den ‘Fremden’ … wirklich Nichtjuden gemeint seien…“ (aaO, 143).
#99 santo domingo 2 17:16:23 | Dienstag, 24. Juli 2007
@ Kasperschüler
Aufschlußreich!
Prof. August Rohling und viele andere sind dessen ungeachtet allerdings zu dem Schluß gekommen, daß „der Talmud das Buch par excellence der Ausschließlichkeit, der Absonderung, des allgemeinen Hasses, nicht allein gegen alle Religionen, sondern gegen alle Völker der menschlichen Familie, gegen deren Eigentum, gegen deren gesellschaftliche und nationale Existenz“ ist.
Also hielt Rohling die sich am Talmud orientierenden Juden nicht für einen Teil der menschlichen Familie…
eine Quellenangabe, die für sich selbst spricht!
Redaktion benachrichtigen
Aufschlußreich!
Prof. August Rohling und viele andere sind dessen ungeachtet allerdings zu dem Schluß gekommen, daß „der Talmud das Buch par excellence der Ausschließlichkeit, der Absonderung, des allgemeinen Hasses, nicht allein gegen alle Religionen, sondern gegen alle Völker der menschlichen Familie, gegen deren Eigentum, gegen deren gesellschaftliche und nationale Existenz“ ist.
Also hielt Rohling die sich am Talmud orientierenden Juden nicht für einen Teil der menschlichen Familie…
eine Quellenangabe, die für sich selbst spricht!
#98 Kasperschüler † 16:33:52 | Dienstag, 24. Juli 2007
@Leblhuber
„That refers to their own seven laws“ steht in der Goldschmidt-Übersetzung in Klammer, weil es ein Einschub aus unbekannter Quelle ist.
Interessant! Und jetzt schwören Sie bitte noch auf die Hörner des Mose, daß der Text, wie Sie ihn weiter unten eingestellt haben, genau so auch in Ihrer Reinhold-Mayer-Ausgabe steht!
Das alles ändert nichts an der missbräuchlichen Zitierung, die die antisemitische Literatur prägen. Es werden nur einzelne , aus dem Zusammenhang gerissene Sätze propagandamäßig benützt, oder überhaupt gefälscht, bzw. erfunden.
Dann raten Sie mal, von welchem der beiden, Dr. Erich Bischoff oder Theodor Fritsch, die für Sie ja „Antisemiten der ganz üblen Sorte“ sind, deren „ausgebreiteter Judenhass eine Zusammen-stopplung anderer antisemitischer Schriften“ sei, der folgende Text stammen könnte:
„Es ist völlig verkehrt, jede im Thalmud erwähnte Ansicht eines einzelnen Rabbinen ohne weiteres für ‘Lehre des Thalmud’ auszugeben, und wer gewissenhaft zitieren will, darf nur sagen: ‘Rabbi X. sagt dort und dort’, nicht aber allgemein: ‘der Thalmud lehrt’, falls es sich nicht um Unwidersprochenes handelt.“
Prof. August Rohling und viele andere sind dessen ungeachtet allerdings zu dem Schluß gekommen, daß „der Talmud das Buch par excellence der Ausschließlichkeit, der Absonderung, des allgemeinen Hasses, nicht allein gegen alle Religionen, sondern gegen alle Völker der menschlichen Familie, gegen deren Eigentum, gegen deren gesellschaftliche und nationale Existenz“ ist.
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„That refers to their own seven laws“ steht in der Goldschmidt-Übersetzung in Klammer, weil es ein Einschub aus unbekannter Quelle ist.
Interessant! Und jetzt schwören Sie bitte noch auf die Hörner des Mose, daß der Text, wie Sie ihn weiter unten eingestellt haben, genau so auch in Ihrer Reinhold-Mayer-Ausgabe steht!
Das alles ändert nichts an der missbräuchlichen Zitierung, die die antisemitische Literatur prägen. Es werden nur einzelne , aus dem Zusammenhang gerissene Sätze propagandamäßig benützt, oder überhaupt gefälscht, bzw. erfunden.
Dann raten Sie mal, von welchem der beiden, Dr. Erich Bischoff oder Theodor Fritsch, die für Sie ja „Antisemiten der ganz üblen Sorte“ sind, deren „ausgebreiteter Judenhass eine Zusammen-stopplung anderer antisemitischer Schriften“ sei, der folgende Text stammen könnte:
„Es ist völlig verkehrt, jede im Thalmud erwähnte Ansicht eines einzelnen Rabbinen ohne weiteres für ‘Lehre des Thalmud’ auszugeben, und wer gewissenhaft zitieren will, darf nur sagen: ‘Rabbi X. sagt dort und dort’, nicht aber allgemein: ‘der Thalmud lehrt’, falls es sich nicht um Unwidersprochenes handelt.“
Prof. August Rohling und viele andere sind dessen ungeachtet allerdings zu dem Schluß gekommen, daß „der Talmud das Buch par excellence der Ausschließlichkeit, der Absonderung, des allgemeinen Hasses, nicht allein gegen alle Religionen, sondern gegen alle Völker der menschlichen Familie, gegen deren Eigentum, gegen deren gesellschaftliche und nationale Existenz“ ist.
#97 Bruder Theophil 16:23:01 | Dienstag, 24. Juli 2007
@ Leblhuber
Einzelne Sätze herausgerissen…
Ok.
Ich zitiere:
Mt 12,14 Die Pharisäer aber gingen hinaus und fassten den Beschluss, Jesus umzubringen.
Ich bin sicher, dass Sie, gemeinsam mit Ihren Freunden von der Bibel in gerechter Sprache, einen Weg finden, diesen Satz so hinzubiegen, dass es sich um ein gemütliches Kaffeekränzchen handelt, bei dem belanglose Dinge besprochen werden. Auch wird bei Ihnen dieser Plan nie ausgeführt. Alles nur Fiktion. Man könnte ja sonst vielleicht Antisemitismus aus diesem Satz schöpfen.
Fliegen Sie doch bitte zu dem Friede-Freude-Eierkuchen-Planet zurück, von dem Sie gekommen sind.
Redaktion benachrichtigen
Einzelne Sätze herausgerissen…
Ok.
Ich zitiere:
Mt 12,14 Die Pharisäer aber gingen hinaus und fassten den Beschluss, Jesus umzubringen.
Ich bin sicher, dass Sie, gemeinsam mit Ihren Freunden von der Bibel in gerechter Sprache, einen Weg finden, diesen Satz so hinzubiegen, dass es sich um ein gemütliches Kaffeekränzchen handelt, bei dem belanglose Dinge besprochen werden. Auch wird bei Ihnen dieser Plan nie ausgeführt. Alles nur Fiktion. Man könnte ja sonst vielleicht Antisemitismus aus diesem Satz schöpfen.
Fliegen Sie doch bitte zu dem Friede-Freude-Eierkuchen-Planet zurück, von dem Sie gekommen sind.
#96 Leblhuber 15:35:57 | Dienstag, 24. Juli 2007
@Heger:
Was sollen solche Täuschungsversuche?
Was erhoffen Sie sich mit solchen Debattentricks
Die Leichtfertigkeit, mit der sie dieses von jüdischer Seite herausgegebene Buch als „antisemitische Quelle“ abtun wollen, ist erstaunlich.
Ihre Unterstützung für einen Poster wie Kasperschüler ist nicht gerade eine Empfehlung, mit Ihnen über Antisemitismus zu diskutieren. Ihre Scheuplappen verengen doch zu sehr Ihre Sicht.
Vielleicht erinnern Sie sich, dass ich Bezug genommen habe auf einen von Theophil gesetzten Link, der offensichtlich die Quelle seiner verkürzten und damit verfälschten Talmudzitate war.
Wo bitte habe ich getäuscht oder getrickst? Ich habe mir nur erlaubt, die provokante These richtig zu ergänzen, damit klar wird, wie Antisemiten den Talmud missbrauchen.
Ihr Gesinnungsfreund Kasperschüler kann leider nur unqualifizierte Quellen für seine Geisteshaltung anführen. Das Portal come-and-hear.com bildet da keine Ausnahme.
Die kopierte Textstelle wurde unzulässig verändert. „That refers to their own seven laws“ steht in der Goldschmidt-Übersetzung in Klammer, weil es ein Einschub aus unbekannter Quelle ist.
Darüber hinaus gibt es dazu Parallelen im Talmud (z.B. Bawa kamma 38a), die fast identischen Wortlaut des Spruches von Rabbi Meir aufweisen.
Das alles ändert nichts an der missbräuchlichen Zitierung, die die antisemitische Literatur prägen. Es werden nur einzelne , aus dem Zusammenhang gerissene Sätze propagandamäßig benützt, oder überhaupt gefälscht, bzw. erfunden.
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Was sollen solche Täuschungsversuche?
Was erhoffen Sie sich mit solchen Debattentricks
Die Leichtfertigkeit, mit der sie dieses von jüdischer Seite herausgegebene Buch als „antisemitische Quelle“ abtun wollen, ist erstaunlich.
Ihre Unterstützung für einen Poster wie Kasperschüler ist nicht gerade eine Empfehlung, mit Ihnen über Antisemitismus zu diskutieren. Ihre Scheuplappen verengen doch zu sehr Ihre Sicht.
Vielleicht erinnern Sie sich, dass ich Bezug genommen habe auf einen von Theophil gesetzten Link, der offensichtlich die Quelle seiner verkürzten und damit verfälschten Talmudzitate war.
Wo bitte habe ich getäuscht oder getrickst? Ich habe mir nur erlaubt, die provokante These richtig zu ergänzen, damit klar wird, wie Antisemiten den Talmud missbrauchen.
Ihr Gesinnungsfreund Kasperschüler kann leider nur unqualifizierte Quellen für seine Geisteshaltung anführen. Das Portal come-and-hear.com bildet da keine Ausnahme.
Die kopierte Textstelle wurde unzulässig verändert. „That refers to their own seven laws“ steht in der Goldschmidt-Übersetzung in Klammer, weil es ein Einschub aus unbekannter Quelle ist.
Darüber hinaus gibt es dazu Parallelen im Talmud (z.B. Bawa kamma 38a), die fast identischen Wortlaut des Spruches von Rabbi Meir aufweisen.
Das alles ändert nichts an der missbräuchlichen Zitierung, die die antisemitische Literatur prägen. Es werden nur einzelne , aus dem Zusammenhang gerissene Sätze propagandamäßig benützt, oder überhaupt gefälscht, bzw. erfunden.
#95 Kasperschüler † 12:50:49 | Dienstag, 24. Juli 2007
@Leblhuber: Alle Nichtjuden, die das Alte Testament lesen, zum Abschuß freigegeben?!
In logischer Konsequenz läuft die von Ihnen ausgelassene, von mir hervorgehobene Ergänzung (Einschränkung auf die Noachidischen Gebote) der von Ihnen angeführten Talmudstelle doch darauf hinaus, daß alle Nichtjuden, die sich – wissenschaftlich oder privat – mit der Torah (den fünf Büchern Mose) oder dem Talmud beschäftigen, zum Abschuß freigegeben sind. Sehe ich das richtig?
Wenn dem wirklich so ist, können wir ja nur noch hoffen, daß Beckstein, Schäuble & Co. keine (Talmud-)Juden sind…!
Redaktion benachrichtigen
In logischer Konsequenz läuft die von Ihnen ausgelassene, von mir hervorgehobene Ergänzung (Einschränkung auf die Noachidischen Gebote) der von Ihnen angeführten Talmudstelle doch darauf hinaus, daß alle Nichtjuden, die sich – wissenschaftlich oder privat – mit der Torah (den fünf Büchern Mose) oder dem Talmud beschäftigen, zum Abschuß freigegeben sind. Sehe ich das richtig?
Wenn dem wirklich so ist, können wir ja nur noch hoffen, daß Beckstein, Schäuble & Co. keine (Talmud-)Juden sind…!
#94 Bruder Theophil 12:40:27 | Dienstag, 24. Juli 2007
@ Tilly
Sie sind ein Beweis dafür das sich nach dem Konzil eine andere ^Kirche^ im Vatikan etabliert hat.
Auch eine Bessere, die den Menschen Mut macht für die Wahrheit einzutreten ?
Redaktion benachrichtigen
Sie sind ein Beweis dafür das sich nach dem Konzil eine andere ^Kirche^ im Vatikan etabliert hat.
Auch eine Bessere, die den Menschen Mut macht für die Wahrheit einzutreten ?
#93 Dr. Christoph Heger 12:20:25 | Dienstag, 24. Juli 2007
@Leblhuber: Was sollen solche Täuschungsversuche?
Ende der Diskussion!
Das haben Sie nicht zu entscheiden, Leblhuber.
Vielmehr frage ich Sie: Was erhoffen Sie sich mit solchen Debattentricks wie dem, daß Sie Kasperschüler vorwerfen, „mit dem Link www.come-and-hear.com www.come-and-hear.com/ Ihre Lügen [zu] beweisen?“
Tatsächlich wies Kasperschüler mit seinem Link www.come-and-hear.com/…in/sanhedrin_59.html auf eine Seite der von JACOB SHACHTER und H. FREEDMAN und von Rabbi Dr. I. EPSTEIN herausgegebenen englischen Übersetzung des Buches SANHEDRIN www.come-and-hear.com/sanhedrin/ aus dem Talmud hin.
Die Leichtfertigkeit, mit der sie dieses von jüdischer Seite herausgegebene Buch als „antisemitische Quelle“ abtun wollen, ist erstaunlich.
Aber ich erinnere mich, daß ich Ihnen schon einmal die von Ihnen dreist geleugnete Existenz von Genozid-Befehlen in den 613 halachischen Ge- und Verboten nachweisen mußte. Sie haben offenbar noch weniger Ahnung vom talmudischen Judentum als ich. Trotzdem spielen Sie sich hier mit moralischen Verurteilungen auf!
MfG
Christoph Heger
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Ende der Diskussion!
Das haben Sie nicht zu entscheiden, Leblhuber.
Vielmehr frage ich Sie: Was erhoffen Sie sich mit solchen Debattentricks wie dem, daß Sie Kasperschüler vorwerfen, „mit dem Link www.come-and-hear.com www.come-and-hear.com/ Ihre Lügen [zu] beweisen?“
Tatsächlich wies Kasperschüler mit seinem Link www.come-and-hear.com/…in/sanhedrin_59.html auf eine Seite der von JACOB SHACHTER und H. FREEDMAN und von Rabbi Dr. I. EPSTEIN herausgegebenen englischen Übersetzung des Buches SANHEDRIN www.come-and-hear.com/sanhedrin/ aus dem Talmud hin.
Die Leichtfertigkeit, mit der sie dieses von jüdischer Seite herausgegebene Buch als „antisemitische Quelle“ abtun wollen, ist erstaunlich.
Aber ich erinnere mich, daß ich Ihnen schon einmal die von Ihnen dreist geleugnete Existenz von Genozid-Befehlen in den 613 halachischen Ge- und Verboten nachweisen mußte. Sie haben offenbar noch weniger Ahnung vom talmudischen Judentum als ich. Trotzdem spielen Sie sich hier mit moralischen Verurteilungen auf!
MfG
Christoph Heger
#92 Tilly 11:20:28 | Dienstag, 24. Juli 2007
Was viele nicht wissen
Was viele nicht wissen
In den Ausgaben des Rituale Romanum ( bis ende der 40 iger Jahre ) war unter dem Kapitel Erwachsenentaufe folgendes zu lesen: ^Si ex Hebraeis, dicat: Horresce Judaicam perfidiam, respue Hebraicam superstitionem. ^ (Verabscheue den Jüdischen Irrglauben, weise den falschen Hebräerglauben von dir.)
Man muss sich diese Worte wirklich auf der Zunge zergehen lassen.
Sie sind ein Beweis dafür das sich nach dem Konzil eine andere ^Kirche^ im Vatikan etabliert hat.
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Was viele nicht wissen
In den Ausgaben des Rituale Romanum ( bis ende der 40 iger Jahre ) war unter dem Kapitel Erwachsenentaufe folgendes zu lesen: ^Si ex Hebraeis, dicat: Horresce Judaicam perfidiam, respue Hebraicam superstitionem. ^ (Verabscheue den Jüdischen Irrglauben, weise den falschen Hebräerglauben von dir.)
Man muss sich diese Worte wirklich auf der Zunge zergehen lassen.
Sie sind ein Beweis dafür das sich nach dem Konzil eine andere ^Kirche^ im Vatikan etabliert hat.
#91 Kasperschüler † 20:06:31 | Montag, 23. Juli 2007
@Leblhuber
Katholizismus war bis 1962 gleichbedeutend mit (theologischem) Antijudaismus. (Das Wort „Antisemitismus“ sollten wir möglichst meiden, ganz einfach, weil jeder etwas anderes drunter versteht!) Danach war alles anders. Das sollte Ihnen aber eingentlich alles bekannt sein…!
Vielleicht sollten Sie sich dennoch ein wenig weiterbilden? Kann da nur auf die katholische Literatur des Verlags Anton Schmid …ww.verlag-anton-schmid.de/ hinweisen. Erste Sahne, sag’ ich Ihnen…! o^/ :)3
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Katholizismus war bis 1962 gleichbedeutend mit (theologischem) Antijudaismus. (Das Wort „Antisemitismus“ sollten wir möglichst meiden, ganz einfach, weil jeder etwas anderes drunter versteht!) Danach war alles anders. Das sollte Ihnen aber eingentlich alles bekannt sein…!
Vielleicht sollten Sie sich dennoch ein wenig weiterbilden? Kann da nur auf die katholische Literatur des Verlags Anton Schmid …ww.verlag-anton-schmid.de/ hinweisen. Erste Sahne, sag’ ich Ihnen…! o^/ :)3
#90 Leblhuber 19:50:30 | Montag, 23. Juli 2007
Kasperschüler:
Wäre das von ihm zusammengetragene Material, in unserem Beispiel zitiert er den ebenfalls sehr zuverlässig arbeitenden Talmudexperten Dr. Erich Bischoff, nicht authentisch, hätte das Buch unmöglich diese hohe Auflagenzahl erreichen können!
Für welches Publikum schreiben Sie eigentlich? Für Katholiken wohl kaum. Theodor Fritsch und Erich Bischoff sind Antisemiten der ganz üblen Sorte. Beide sind keine Judaisten und ihr ausgebreiteter Judenhass ist eine Zusammenstopplung anderer antisemitischer Schriften. Leider sind beide noch immer hoch aktuell, wie man aus den einschlägigen Webseiten erkennen kann.
Für jeden unvoreingenommenen Leser wird aus Ihrer obigen Auslassung schnell klar, aus welcher Ecke Sie plärren.
Die Anzahl der Auflagen beweist wohl nur die antijüdische Haltung einer breiten Leserschaft, sonst aber gar nichts.
Dann wollen Sie mit dem Link www.come-and-hear.com
Ihre Lügen beweisen? Noch eine antisemitische Quelle!
Die Absicht der Seite wird schnell klar, wenn man 2 oder 3 Klicks macht. Halten Sie hier alle für blöd? Abgesehen von verlogenem antisemitischem Schmarrn können Sie mit gar nichts aufwarten.
Wie ein anderer Poster schon angemerkt hat: Was soll man mit Ihnen schon sachlich erörtern?
Ende der Diskussion!
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Wäre das von ihm zusammengetragene Material, in unserem Beispiel zitiert er den ebenfalls sehr zuverlässig arbeitenden Talmudexperten Dr. Erich Bischoff, nicht authentisch, hätte das Buch unmöglich diese hohe Auflagenzahl erreichen können!
Für welches Publikum schreiben Sie eigentlich? Für Katholiken wohl kaum. Theodor Fritsch und Erich Bischoff sind Antisemiten der ganz üblen Sorte. Beide sind keine Judaisten und ihr ausgebreiteter Judenhass ist eine Zusammenstopplung anderer antisemitischer Schriften. Leider sind beide noch immer hoch aktuell, wie man aus den einschlägigen Webseiten erkennen kann.
Für jeden unvoreingenommenen Leser wird aus Ihrer obigen Auslassung schnell klar, aus welcher Ecke Sie plärren.
Die Anzahl der Auflagen beweist wohl nur die antijüdische Haltung einer breiten Leserschaft, sonst aber gar nichts.
Dann wollen Sie mit dem Link www.come-and-hear.com
Ihre Lügen beweisen? Noch eine antisemitische Quelle!
Die Absicht der Seite wird schnell klar, wenn man 2 oder 3 Klicks macht. Halten Sie hier alle für blöd? Abgesehen von verlogenem antisemitischem Schmarrn können Sie mit gar nichts aufwarten.
Wie ein anderer Poster schon angemerkt hat: Was soll man mit Ihnen schon sachlich erörtern?
Ende der Diskussion!
#89 Kasperschüler † 19:07:13 | Montag, 23. Juli 2007
@Leblhuber: Daß Sie es auch immer wieder mit den gleichen hinterlistigen Tricks versuchen müssen…!
Wir hatten das Thema hier auf Kreuz-Net schon einmal (leider gibt es durch die Herausnahme der Funktion zum Durchsuchen der Leserbeiträge durch die Redaktion kaum mehr die Möglichkeit, die betreffenden Stellen schnell zu finden), Sie werden sich ganz bestimmt erinnern:
Sie haben (wie damals) wichtige Passagen ausgelassen!
Ich markiere sie (abermals) fett. Das Ganze betrifft ausschließlich die auch für Nichtjuden geltenden sieben Noachidischen Gesetze, keinesfalls aber die ganze Torah/den Talmud…!
R. Johanan said: A heathen who studies the Torah deserves death, for it is written, Moses commanded us a law for an inheritance; it is our inheritance, not theirs. Then why is this not included in the Noachian laws? – On the reading morasha [an inheritance] he steals it; on the reading me’orasah [betrothed], he is guilty as one who violates a betrothed maiden, who is stoned. An objection is raised: R. Meir used to say. Whence do we know that even a heathen who studies the Torah is as a High Priest? From the verse, [Ye shall therefore keep my statutes, and my judgments:] which, if man do, he shall live in them. Priests, Levites, and Israelites are not mentioned, but men: hence thou mayest learn that even a heathen who studies6 the Torah is as a High Priest! – That refers to their own seven laws. (Anm.: It is meritorious for them to study these; but not laws which do not pertain to them.) www.come-and-hear.com/…in/sanhedrin_59.html
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Wir hatten das Thema hier auf Kreuz-Net schon einmal (leider gibt es durch die Herausnahme der Funktion zum Durchsuchen der Leserbeiträge durch die Redaktion kaum mehr die Möglichkeit, die betreffenden Stellen schnell zu finden), Sie werden sich ganz bestimmt erinnern:
Sie haben (wie damals) wichtige Passagen ausgelassen!
Ich markiere sie (abermals) fett. Das Ganze betrifft ausschließlich die auch für Nichtjuden geltenden sieben Noachidischen Gesetze, keinesfalls aber die ganze Torah/den Talmud…!
R. Johanan said: A heathen who studies the Torah deserves death, for it is written, Moses commanded us a law for an inheritance; it is our inheritance, not theirs. Then why is this not included in the Noachian laws? – On the reading morasha [an inheritance] he steals it; on the reading me’orasah [betrothed], he is guilty as one who violates a betrothed maiden, who is stoned. An objection is raised: R. Meir used to say. Whence do we know that even a heathen who studies the Torah is as a High Priest? From the verse, [Ye shall therefore keep my statutes, and my judgments:] which, if man do, he shall live in them. Priests, Levites, and Israelites are not mentioned, but men: hence thou mayest learn that even a heathen who studies6 the Torah is as a High Priest! – That refers to their own seven laws. (Anm.: It is meritorious for them to study these; but not laws which do not pertain to them.) www.come-and-hear.com/…in/sanhedrin_59.html
#88 Leblhuber 18:03:50 | Montag, 23. Juli 2007
@Theophil:
Da finden Sie diese Quelle.
Theo! Sie zitieren hier einen gewissen Carlo 3, der bereits im politikforum.de wegen seiner braunen Umtriebe gesperrt wurde. Ich glaube nicht, dass das eine zitierbare Quelle ist.
Mit den Talmudzitaten ist das so eine Sache. Entweder sie sind aus dem Zusammenhang gerissen, gefälscht oder erfunden. Für einen Unkundigen ist der Talmud ohne Anleitung nicht zu lesen. Auf provokante rabbinische Thesen folgen in Widerrede Antithesen und dann die Synthese, immer versehen mit zahlreichen Querverweisen und Anmerkungen.
Mir steht nur die gekürzte Fassung des ev. Theologen Reinhold Mayer mit 672 Seiten zur Verfügung. Diese Talmudausgabe ist allerdings wissenschaftlich anerkannt und wird auf den kath. Fakultäten eingesetzt.
Wenn ein Nichtjude sich mit der Tora befaßt, so verdient er den Tod.
(Synhedrin 59) Die provokante These wird zitiert, der Rest weggelassen.
Sanhedrin 59: U.a. steht dort:
„R. Jochanan sagte: Wenn ein Nichtjude sich mit der Tora befasst, so verdient er den Tod, denn es heißt: eine Lehre gab uns Mosche, zum Erbbesitze; sie ist Erbbesitz für uns, nicht für sie.
„R. Meir aber sagte: Warum? Selbst einer aus denVölkern, der sich mit der Tora befasst, gleicht dem Hochpriester. Es heißt: Der Mensch, der nach ihnen handelt, wird durch sie leben; es heißt nicht: Priester, Leviten und Israeliten, sondern: der Mensch, dies lehrt dich, dass selbst ein Nichtjude, der sich mit der Tora befasst, dem Hochpriester gleiche!“
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Da finden Sie diese Quelle.
Theo! Sie zitieren hier einen gewissen Carlo 3, der bereits im politikforum.de wegen seiner braunen Umtriebe gesperrt wurde. Ich glaube nicht, dass das eine zitierbare Quelle ist.
Mit den Talmudzitaten ist das so eine Sache. Entweder sie sind aus dem Zusammenhang gerissen, gefälscht oder erfunden. Für einen Unkundigen ist der Talmud ohne Anleitung nicht zu lesen. Auf provokante rabbinische Thesen folgen in Widerrede Antithesen und dann die Synthese, immer versehen mit zahlreichen Querverweisen und Anmerkungen.
Mir steht nur die gekürzte Fassung des ev. Theologen Reinhold Mayer mit 672 Seiten zur Verfügung. Diese Talmudausgabe ist allerdings wissenschaftlich anerkannt und wird auf den kath. Fakultäten eingesetzt.
Wenn ein Nichtjude sich mit der Tora befaßt, so verdient er den Tod.
(Synhedrin 59) Die provokante These wird zitiert, der Rest weggelassen.
Sanhedrin 59: U.a. steht dort:
„R. Jochanan sagte: Wenn ein Nichtjude sich mit der Tora befasst, so verdient er den Tod, denn es heißt: eine Lehre gab uns Mosche, zum Erbbesitze; sie ist Erbbesitz für uns, nicht für sie.
„R. Meir aber sagte: Warum? Selbst einer aus denVölkern, der sich mit der Tora befasst, gleicht dem Hochpriester. Es heißt: Der Mensch, der nach ihnen handelt, wird durch sie leben; es heißt nicht: Priester, Leviten und Israeliten, sondern: der Mensch, dies lehrt dich, dass selbst ein Nichtjude, der sich mit der Tora befasst, dem Hochpriester gleiche!“
#87 Dr. Christoph Heger 14:02:04 | Montag, 23. Juli 2007
@Leblhuber: Kontroverse mit Kasperschüler
Der Sohar, ein Werk in mehreren Bänden, …, steht mir genauso wenig zur Verfügung wie Kasperschüler.
Und was ermutigt Sie dann, Kasperschüler „falsche Zitate“ usw. vorzuwerfen?
Es genügt, auf die dubiosen Quellen von Kasparschüler zu verweisen, um seine Ausführungen als das zu entlarven, was sie sind.
Nein, das genügt eben nicht!
Das ist gängige Praxis.
Das mag zwar unter den obwaltenden zeitgeschichtlichen Umständen „gängige Praxis“ sein, erweist sich aber wie im vorliegenden Fall, wie vermutlich auch sonst, als Spiegelfechterei.
Zu den zitierten Bibelstellen:
Die von Ihnen zitierten Bibelstellen tun nichts zur Sache, da es ja in dem von Kasperschüler gebrachten Zitat aus dem Sohar um die dort gegebene eigenwillige Ausdeutung dieser Bibelstellen und nicht um diese selbst ging. Es ist nun selbst mir als wenig Vertrautem mit Talmud, Sohar usw. wohlbekannt, daß dort Bibelstellen mitunter eine Ausdeutung erfahren, die im krassen Gegensatz zum Wortsinn dieser Bibelstellen stehen.
Genügt das?
Offensichtlich genügt das keineswegs
Ich halte nichts von Menschen, die ihre Haltung aus derart zweifelhaften Quellen speisen.
Und daß das „zweifelhafte Quellen“ sind, wissen Sie aus Quellen, die „unzweifelhaft“ sind? Obwohl Ihnen der Sohar, um den es hier ging, nicht zur Verfügung steht?
Also noch mal: Bitte nicht solches moralisches Aufplustern zum Ersatz für fehlende Argumente!
MfG
Christoph Heger
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Der Sohar, ein Werk in mehreren Bänden, …, steht mir genauso wenig zur Verfügung wie Kasperschüler.
Und was ermutigt Sie dann, Kasperschüler „falsche Zitate“ usw. vorzuwerfen?
Es genügt, auf die dubiosen Quellen von Kasparschüler zu verweisen, um seine Ausführungen als das zu entlarven, was sie sind.
Nein, das genügt eben nicht!
Das ist gängige Praxis.
Das mag zwar unter den obwaltenden zeitgeschichtlichen Umständen „gängige Praxis“ sein, erweist sich aber wie im vorliegenden Fall, wie vermutlich auch sonst, als Spiegelfechterei.
Zu den zitierten Bibelstellen:
Die von Ihnen zitierten Bibelstellen tun nichts zur Sache, da es ja in dem von Kasperschüler gebrachten Zitat aus dem Sohar um die dort gegebene eigenwillige Ausdeutung dieser Bibelstellen und nicht um diese selbst ging. Es ist nun selbst mir als wenig Vertrautem mit Talmud, Sohar usw. wohlbekannt, daß dort Bibelstellen mitunter eine Ausdeutung erfahren, die im krassen Gegensatz zum Wortsinn dieser Bibelstellen stehen.
Genügt das?
Offensichtlich genügt das keineswegs
Ich halte nichts von Menschen, die ihre Haltung aus derart zweifelhaften Quellen speisen.
Und daß das „zweifelhafte Quellen“ sind, wissen Sie aus Quellen, die „unzweifelhaft“ sind? Obwohl Ihnen der Sohar, um den es hier ging, nicht zur Verfügung steht?
Also noch mal: Bitte nicht solches moralisches Aufplustern zum Ersatz für fehlende Argumente!
MfG
Christoph Heger
#86 Kasperschüler † 12:34:30 | Montag, 23. Juli 2007
@Leblhuber
Theodor Fritsch fällt wohl nicht unter die Kategorie „brauner Tümpel“ (Br. Theophil), auch wenn Sie das gerne so hätten! Das erwähnte Handbuch der Judenfrage war erstmals 1886 – zu einer Zeit also, als Hitler noch nicht einmal geboren war! – noch unter dem Pseudonym Thomas Frey als Antisemiten-Catechismus erschienen und erlebte innerhalb von knapp 60 Jahren 49 (!) Auflagen mit insgesamt 330.000 gedruckten Exemplaren.
Der 1852 in Sachsen geborene, technisch hochbegabte Verfasser hatte Maschienbau studiert; einige bedeutsame Erfindungen gehen auf ihn zurück. Gleichzeitig beschäftigte er sich aber mit sozialen und gesellschaftspolitischen Fragen, was ihn auch zur Auseinandersetzung mit der jüdischen Frage führte.
Was den Satz bei Wikipedia de.wikipedia.org/wiki/Theodor_Fritsch „seine ultraradikalen Ansichten zur Judenfrage brachten ihm Geld- und Gefängnisstrafen ein“ betrifft: Es gibt andere Quellen, die zwar von einigen Dutzend Prozessen, aber ausschließlich von Geldstrafen sprechen…!
Wäre das von ihm zusammengetragene Material, in unserem Beispiel zitiert er den ebenfalls sehr zuverlässig arbeitenden Talmudexperten Dr. Erich Bischoff, nicht authentisch, hätte das Buch unmöglich diese hohe Auflagenzahl erreichen können!
Was die Verwendung in „Mein Kampf“ betrifft, ist mir eine direkte Verwendung nicht bekannt (bitte geben Sie die betreffenden Stellen an!). Und wenn dem so wäre: Eine Primärquelle verliert nicht schon deshalb an Glaubwürdigkeit, weil sie in einer Sekundärwerk umstrittener Qualität verwendet wird!
Redaktion benachrichtigen
Theodor Fritsch fällt wohl nicht unter die Kategorie „brauner Tümpel“ (Br. Theophil), auch wenn Sie das gerne so hätten! Das erwähnte Handbuch der Judenfrage war erstmals 1886 – zu einer Zeit also, als Hitler noch nicht einmal geboren war! – noch unter dem Pseudonym Thomas Frey als Antisemiten-Catechismus erschienen und erlebte innerhalb von knapp 60 Jahren 49 (!) Auflagen mit insgesamt 330.000 gedruckten Exemplaren.
Der 1852 in Sachsen geborene, technisch hochbegabte Verfasser hatte Maschienbau studiert; einige bedeutsame Erfindungen gehen auf ihn zurück. Gleichzeitig beschäftigte er sich aber mit sozialen und gesellschaftspolitischen Fragen, was ihn auch zur Auseinandersetzung mit der jüdischen Frage führte.
Was den Satz bei Wikipedia de.wikipedia.org/wiki/Theodor_Fritsch „seine ultraradikalen Ansichten zur Judenfrage brachten ihm Geld- und Gefängnisstrafen ein“ betrifft: Es gibt andere Quellen, die zwar von einigen Dutzend Prozessen, aber ausschließlich von Geldstrafen sprechen…!
Wäre das von ihm zusammengetragene Material, in unserem Beispiel zitiert er den ebenfalls sehr zuverlässig arbeitenden Talmudexperten Dr. Erich Bischoff, nicht authentisch, hätte das Buch unmöglich diese hohe Auflagenzahl erreichen können!
Was die Verwendung in „Mein Kampf“ betrifft, ist mir eine direkte Verwendung nicht bekannt (bitte geben Sie die betreffenden Stellen an!). Und wenn dem so wäre: Eine Primärquelle verliert nicht schon deshalb an Glaubwürdigkeit, weil sie in einer Sekundärwerk umstrittener Qualität verwendet wird!
#85 Bruder Theophil 11:34:54 | Montag, 23. Juli 2007
@ Leblhuber (Danke MC)
Tut mir leid, wenn die Quelle nicht eindeutig zuzuordnen war. Googeln Sie doch mal nach Berakhoth 58,b.
Da finden Sie diese www.politikforum.de/…orum/printthread.php?threadid=9467 Quelle. Dort finden Sie noch mehr Zitate aus dem Talmud, die sich mit Nichtjuden befassen. Bitte lassen Sie mich wissen, ob Ihnen diese Quelle seriös genug erscheint. Ich fische nicht in braunen Tümpeln. Vielen Dank.
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Tut mir leid, wenn die Quelle nicht eindeutig zuzuordnen war. Googeln Sie doch mal nach Berakhoth 58,b.
Da finden Sie diese www.politikforum.de/…orum/printthread.php?threadid=9467 Quelle. Dort finden Sie noch mehr Zitate aus dem Talmud, die sich mit Nichtjuden befassen. Bitte lassen Sie mich wissen, ob Ihnen diese Quelle seriös genug erscheint. Ich fische nicht in braunen Tümpeln. Vielen Dank.
#84 Maurice Corvisier 11:30:30 | Montag, 23. Juli 2007
Mist, nicht aufgepaßt –
hier ist es nun!
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hier ist es nun!
#83 Bruder Theophil 10:25:23 | Montag, 23. Juli 2007
Zum Geleit…das heutige Evangelium
EVANGELIUM Johannes 15, 1-8
In jener Zeit sprach Jesus zu seinen Jüngern: Ich bin der wahre Weinstock und mein Vater ist der Winzer. Jede Rebe an mir, die keine Frucht bringt, schneidet er ab und jede Rebe, die Frucht bringt, reinigt er, damit sie mehr Frucht bringt.
Ihr seid schon rein durch das Wort, das ich zu euch gesagt habe. Bleibt in mir, dann bleibe ich in euch. Wie die Rebe aus sich keine Frucht bringen kann, sondern nur, wenn sie am Weinstock bleibt, so könnt auch ihr keine Frucht bringen, wenn ihr nicht in mir bleibt. Ich bin der Weinstock, ihr seid die Reben. Wer in mir bleibt und in wem ich bleibe, der bringt reiche Frucht; denn getrennt von mir könnt ihr nichts vollbringen. Wer nicht in mir bleibt, wird wie die Rebe weggeworfen und er verdorrt. Man sammelt die Reben, wirft sie ins Feuer und sie verbrennen. Wenn ihr in mir bleibt und wenn meine Worte in euch bleiben, dann bittet um alles, was ihr wollt: Ihr werdet es erhalten. Mein Vater wird dadurch verherrlicht, dass ihr reiche Frucht bringt und meine Jünger werdet.
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EVANGELIUM Johannes 15, 1-8
In jener Zeit sprach Jesus zu seinen Jüngern: Ich bin der wahre Weinstock und mein Vater ist der Winzer. Jede Rebe an mir, die keine Frucht bringt, schneidet er ab und jede Rebe, die Frucht bringt, reinigt er, damit sie mehr Frucht bringt.
Ihr seid schon rein durch das Wort, das ich zu euch gesagt habe. Bleibt in mir, dann bleibe ich in euch. Wie die Rebe aus sich keine Frucht bringen kann, sondern nur, wenn sie am Weinstock bleibt, so könnt auch ihr keine Frucht bringen, wenn ihr nicht in mir bleibt. Ich bin der Weinstock, ihr seid die Reben. Wer in mir bleibt und in wem ich bleibe, der bringt reiche Frucht; denn getrennt von mir könnt ihr nichts vollbringen. Wer nicht in mir bleibt, wird wie die Rebe weggeworfen und er verdorrt. Man sammelt die Reben, wirft sie ins Feuer und sie verbrennen. Wenn ihr in mir bleibt und wenn meine Worte in euch bleiben, dann bittet um alles, was ihr wollt: Ihr werdet es erhalten. Mein Vater wird dadurch verherrlicht, dass ihr reiche Frucht bringt und meine Jünger werdet.
#82 Leblhuber 00:47:38 | Montag, 23. Juli 2007
@Bruder Theophil:
Ich empfehle Ihnen sich mit Talmud und Mischna zu beschäftigen.
Hier ein paar harmlosere Kostproben:
„Wer die Scharen der Gojim sieht, spreche: Beschämt ist eure Mutter, zu Schande die euch geboren hat.“ (Berakhoth 58a). Aber hier ist ja kreuz.net und nicht Bruder Theophils Vorlesestunde.
Theo, Sie sind ein Blender. Ihr Wissen stammt, wie bei anderen auch, von dubiosen Quellen.
Googelt man nach Ihren Sprüchen, gibt es eine Flut islamischer und rechter Seiten. Immer die gleichen Lügen, abgeschrieben von Lügnern, die wiederum von Lügnern stammen. Befassen Sie sich doch mit dem Prozess gegen Rohling. Vielleicht öffnet das Ihren Horizont in Richtung Wahrheit.
Zu Ihrem gefälschten Zitat Berakhot (richtig: Brachot) 58a: „Wie Könige kommen“
Ein blinder Rabbiner geht hin, um den König zu sehen. Er trifft auf einen Ketzer (im zensierten Text: Sadduzäer), der ihn wegen seiner Blindheit hänselt: „Die Krüge zum Fluss, wohin die Scherben?“ (Warum will ein Blinder den König sehen?)
Der blinde Rabbiner beweist, dass er mehr „sieht“ als der Ketzer.
„…der Herr ist nicht im Wind…der Herr ist nicht im Beben…der Herr ist nicht im Feuer. Und nach dem Feuer eine Stimme sanfter Stille.“
Gekürzt und teilweise zitiert aus:Der babylonische Talmud, Reinhold Mayer, Goldmann Verlag, 1963, 6. Auflage, Seite 635
SIE sollten sich mit dem Talmud beschäftigen, bevor Sie sich selbst bloßstellen. Ihre Vorlesestunde geriete sonst zur Märchenstunde.
Nennen Sie Ihre Sekundärquelle!!!
Redaktion benachrichtigen
Ich empfehle Ihnen sich mit Talmud und Mischna zu beschäftigen.
Hier ein paar harmlosere Kostproben:
„Wer die Scharen der Gojim sieht, spreche: Beschämt ist eure Mutter, zu Schande die euch geboren hat.“ (Berakhoth 58a). Aber hier ist ja kreuz.net und nicht Bruder Theophils Vorlesestunde.
Theo, Sie sind ein Blender. Ihr Wissen stammt, wie bei anderen auch, von dubiosen Quellen.
Googelt man nach Ihren Sprüchen, gibt es eine Flut islamischer und rechter Seiten. Immer die gleichen Lügen, abgeschrieben von Lügnern, die wiederum von Lügnern stammen. Befassen Sie sich doch mit dem Prozess gegen Rohling. Vielleicht öffnet das Ihren Horizont in Richtung Wahrheit.
Zu Ihrem gefälschten Zitat Berakhot (richtig: Brachot) 58a: „Wie Könige kommen“
Ein blinder Rabbiner geht hin, um den König zu sehen. Er trifft auf einen Ketzer (im zensierten Text: Sadduzäer), der ihn wegen seiner Blindheit hänselt: „Die Krüge zum Fluss, wohin die Scherben?“ (Warum will ein Blinder den König sehen?)
Der blinde Rabbiner beweist, dass er mehr „sieht“ als der Ketzer.
„…der Herr ist nicht im Wind…der Herr ist nicht im Beben…der Herr ist nicht im Feuer. Und nach dem Feuer eine Stimme sanfter Stille.“
Gekürzt und teilweise zitiert aus:Der babylonische Talmud, Reinhold Mayer, Goldmann Verlag, 1963, 6. Auflage, Seite 635
SIE sollten sich mit dem Talmud beschäftigen, bevor Sie sich selbst bloßstellen. Ihre Vorlesestunde geriete sonst zur Märchenstunde.
Nennen Sie Ihre Sekundärquelle!!!
#81 Benedikt 00:37:54 | Montag, 23. Juli 2007
@ Leblhuber
Bitte sehr.
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Bitte sehr.
#80 Leblhuber 23:38:52 | Sonntag, 22. Juli 2007
@Heger:
Herr Heger!
Der Sohar, ein Werk in mehreren Bänden, in dem der Verfasser versucht, das Geheimnis Gottes mystisch zu erfassen und die von Gott gewollte Ethik zu ergründen, steht mir genauso wenig zur Verfügung, wie Kasperschüler.
Es genügt, auf die dubiosen Quellen von Kasparschüler zu verweisen, um seine Ausführungen als das zu entlarven, was sie sind. Das ist gängige Praxis.
Zu den zitierten Bibelstellen:
Psalm 44,23: Klage in Kriegsnot…Nein, um deinetwillen werden wir getötet Tag für Tag, behandelt wie Schafe, die man zum Schlachten bestimmt hat.
Ex 20,23 ff: Ihr sollt euch neben mir keine Götter aus Silber machen, auch Götter aus Gold sollt ihr euch nicht machen. Du sollst mir einen Altar aus Erde errichten und darauf deine Schafe, Ziegen und Rinder als Brandopfer und Heilsopfer schlachten. An jedem Ort, an dem ich meinem Namen ein Gedächtnis stifte, will ich zu dir kommen und dich segnen. Wenn du mir einen Altar aus Steinen errichtest, so sollst du ihn nicht aus behauenen Quadern bauen. Du entweihst ihn, wenn du mit einem Meißel daran arbeitest. Du sollst nicht auf Stufen zu meinem Altar hinaufsteigen, damit deine Blöße dabei nicht zum Vorschein komme.
Genügt das?
Ich halte nichts von Menschen, die ihre Haltung aus derart zweifelhaften Quellen speisen.
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Herr Heger!
Der Sohar, ein Werk in mehreren Bänden, in dem der Verfasser versucht, das Geheimnis Gottes mystisch zu erfassen und die von Gott gewollte Ethik zu ergründen, steht mir genauso wenig zur Verfügung, wie Kasperschüler.
Es genügt, auf die dubiosen Quellen von Kasparschüler zu verweisen, um seine Ausführungen als das zu entlarven, was sie sind. Das ist gängige Praxis.
Zu den zitierten Bibelstellen:
Psalm 44,23: Klage in Kriegsnot…Nein, um deinetwillen werden wir getötet Tag für Tag, behandelt wie Schafe, die man zum Schlachten bestimmt hat.
Ex 20,23 ff: Ihr sollt euch neben mir keine Götter aus Silber machen, auch Götter aus Gold sollt ihr euch nicht machen. Du sollst mir einen Altar aus Erde errichten und darauf deine Schafe, Ziegen und Rinder als Brandopfer und Heilsopfer schlachten. An jedem Ort, an dem ich meinem Namen ein Gedächtnis stifte, will ich zu dir kommen und dich segnen. Wenn du mir einen Altar aus Steinen errichtest, so sollst du ihn nicht aus behauenen Quadern bauen. Du entweihst ihn, wenn du mit einem Meißel daran arbeitest. Du sollst nicht auf Stufen zu meinem Altar hinaufsteigen, damit deine Blöße dabei nicht zum Vorschein komme.
Genügt das?
Ich halte nichts von Menschen, die ihre Haltung aus derart zweifelhaften Quellen speisen.
#79 Bruder Theophil 23:06:35 | Sonntag, 22. Juli 2007
@ Heger
Ach, lieber Leblhuber, spielen Sie sich doch nicht so moralisch auf! Machen Sie sich vielmehr die Mühe der sachlichen Entgegnung!
Sie bitten ihn um (aus seiner Sicht) Übermenschliches. So kriegen Sie keine Antwort.
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Ach, lieber Leblhuber, spielen Sie sich doch nicht so moralisch auf! Machen Sie sich vielmehr die Mühe der sachlichen Entgegnung!
Sie bitten ihn um (aus seiner Sicht) Übermenschliches. So kriegen Sie keine Antwort.
#78 Benedikt 23:06:07 | Sonntag, 22. Juli 2007
@ Dr. Heger
„Kasperschüler“ ist doch der x-te Klonaccount von Malachias – was soll man mit dem denn sachlich erörtern?
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„Kasperschüler“ ist doch der x-te Klonaccount von Malachias – was soll man mit dem denn sachlich erörtern?
#77 Dr. Christoph Heger 23:01:01 | Sonntag, 22. Juli 2007
@Leblhuber: Betr. Replik gegen Kasperschüler
An Ihnen kann man wunderbar erkennen, dass Antisemitismus eine unheilbare Krankheit ist.
Bitte nicht diese kommunistische Tour der Hospitalisierung des Gegners anstelle sachlicher Auseinandersetzung!
Sie beziehen sich ganz ungeniert auf längst diskreditierte Quellen und wiederholen falsche und/oder gefälschte Zitate, von denen Sie wissen müssten, dass sie einzig und allein nur dem Zweck dienen, Juden zu verleumden und Hass zu schüren.
Wenn die Zitate falsch sein sollen, wie lauten denn die richtigen? So einfach kann man nicht von „diskreditierten Quellen“ reden.
Sie sind so besessen,
Auch das noch?
dass Sie nicht einmal davor zurückschrecken, die Bibel falsch zu zitieren.
Wo tut Kasperschüler das? Ich habe das nicht bemerkt.
Vom Sohar haben Sie nicht die mindeste Ahnung.
Googelt man nach Berditschew 88b erhält man folgende Resultate: …
Ich begreife nicht, was Sie mit Ihren „Resultaten“ sagen wollen. Wenn die Ausgabe „Thikkuné Sohar; Ausg. Berditschew 88b“ nichts taugt – welche Ausgabe empfehlen Sie denn?
An Ihrer Stelle würde ich mich schämen, als Mensch und als Christ!
Ach, lieber Leblhuber, spielen Sie sich doch nicht so moralisch auf! Machen Sie sich vielmehr die Mühe der sachlichen Entgegnung!
MfG
Christoph Heger
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An Ihnen kann man wunderbar erkennen, dass Antisemitismus eine unheilbare Krankheit ist.
Bitte nicht diese kommunistische Tour der Hospitalisierung des Gegners anstelle sachlicher Auseinandersetzung!
Sie beziehen sich ganz ungeniert auf längst diskreditierte Quellen und wiederholen falsche und/oder gefälschte Zitate, von denen Sie wissen müssten, dass sie einzig und allein nur dem Zweck dienen, Juden zu verleumden und Hass zu schüren.
Wenn die Zitate falsch sein sollen, wie lauten denn die richtigen? So einfach kann man nicht von „diskreditierten Quellen“ reden.
Sie sind so besessen,
Auch das noch?
dass Sie nicht einmal davor zurückschrecken, die Bibel falsch zu zitieren.
Wo tut Kasperschüler das? Ich habe das nicht bemerkt.
Vom Sohar haben Sie nicht die mindeste Ahnung.
Googelt man nach Berditschew 88b erhält man folgende Resultate: …
Ich begreife nicht, was Sie mit Ihren „Resultaten“ sagen wollen. Wenn die Ausgabe „Thikkuné Sohar; Ausg. Berditschew 88b“ nichts taugt – welche Ausgabe empfehlen Sie denn?
An Ihrer Stelle würde ich mich schämen, als Mensch und als Christ!
Ach, lieber Leblhuber, spielen Sie sich doch nicht so moralisch auf! Machen Sie sich vielmehr die Mühe der sachlichen Entgegnung!
MfG
Christoph Heger
#76 Bruder Theophil 22:20:16 | Sonntag, 22. Juli 2007
Eine Idee…
…dann machen wir doch lieber gleich die „Bibel in gerechter Sprache“ zur Einheitsübersetzung. Das befördert gleichzeitig die Kanonisierung von Alice Schwarzer zu ihren Lebzeiten. Das wäre doch sehr generös.
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…dann machen wir doch lieber gleich die „Bibel in gerechter Sprache“ zur Einheitsübersetzung. Das befördert gleichzeitig die Kanonisierung von Alice Schwarzer zu ihren Lebzeiten. Das wäre doch sehr generös.
#75 Leblhuber 21:43:01 | Sonntag, 22. Juli 2007
@Kasperschüler:
Da erinnert mich eine Formulierung aus dem jüdischen Religionsgesetz (Thikkuné Sohar; Ausg. Berditschew 88b) schon viel eher an „Ganzbrandopfer“ (wörtl. Bedeutung von „Holocaust“):
„Ferner gibt es ein Gebot des Schächtens, das in rituell gültiger Weise geschieht an Fremden (d.h. Nichtjuden), die keine Menschen sind, sondern Vieh gleichen…
(T. Fritsch, Handbuch der Judenfrage, 35. Aufl. 1933, 142f.)
An Ihnen kann man wunderbar erkennen, dass Antisemitismus eine unheilbare Krankheit ist.
Sie beziehen sich ganz ungeniert auf längst diskreditierte Quellen und wiederholen falsche und/oder gefälschte Zitate, von denen Sie wissen müssten, dass sie einzig und allein nur dem Zweck dienen, Juden zu verleumden und Hass zu schüren.
Sie sind so besessen, dass Sie nicht einmal davor zurückschrecken, die Bibel falsch zu zitieren. Vom Sohar haben Sie nicht die mindeste Ahnung.
Googelt man nach Berditschew 88b erhält man folgende Resultate:
Auf zur Wahrheit und
Historical Revisionism
Als Quelle wird jeweils Erich Bischoff, Das Blut in jüd. Schrifttum und Brauch, 1929 und Juden und Christenblut angegeben.
Zur 2. Quelle, T. Fritsch, Handbuch der Judenfrage, 1933:
Die ersten 25 Auflagen sind unter dem Titel „Antisemiten-Katechismus“ erschienen.
Hitler benützte dieses Buch für die Behandlung der Judenfrage in „Mein Kampf“.
An Ihrer Stelle würde ich mich schämen, als Mensch und als Christ!
Sie sollten die 10 Gebote nachschlagen und nachlesen, was Ihnen im 8. Gebot aufgetragen ist.
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Da erinnert mich eine Formulierung aus dem jüdischen Religionsgesetz (Thikkuné Sohar; Ausg. Berditschew 88b) schon viel eher an „Ganzbrandopfer“ (wörtl. Bedeutung von „Holocaust“):
„Ferner gibt es ein Gebot des Schächtens, das in rituell gültiger Weise geschieht an Fremden (d.h. Nichtjuden), die keine Menschen sind, sondern Vieh gleichen…
(T. Fritsch, Handbuch der Judenfrage, 35. Aufl. 1933, 142f.)
An Ihnen kann man wunderbar erkennen, dass Antisemitismus eine unheilbare Krankheit ist.
Sie beziehen sich ganz ungeniert auf längst diskreditierte Quellen und wiederholen falsche und/oder gefälschte Zitate, von denen Sie wissen müssten, dass sie einzig und allein nur dem Zweck dienen, Juden zu verleumden und Hass zu schüren.
Sie sind so besessen, dass Sie nicht einmal davor zurückschrecken, die Bibel falsch zu zitieren. Vom Sohar haben Sie nicht die mindeste Ahnung.
Googelt man nach Berditschew 88b erhält man folgende Resultate:
Auf zur Wahrheit und
Historical Revisionism
Als Quelle wird jeweils Erich Bischoff, Das Blut in jüd. Schrifttum und Brauch, 1929 und Juden und Christenblut angegeben.
Zur 2. Quelle, T. Fritsch, Handbuch der Judenfrage, 1933:
Die ersten 25 Auflagen sind unter dem Titel „Antisemiten-Katechismus“ erschienen.
Hitler benützte dieses Buch für die Behandlung der Judenfrage in „Mein Kampf“.
An Ihrer Stelle würde ich mich schämen, als Mensch und als Christ!
Sie sollten die 10 Gebote nachschlagen und nachlesen, was Ihnen im 8. Gebot aufgetragen ist.
#74 Kasperschüler † 15:13:44 | Sonntag, 22. Juli 2007
@Graf von Galen: „Holocaust“?
Warum Gott den Holocaust an den Juden zugelassen hat, weiß ich nicht.
Ob die Ermordung von einigen Hunderttausend Juden durch die Nationalsozialisten, die sicher zu bedauern ist, hinreichend ist, diesen Begriff zu rechtfertigen?
Da erinnert mich eine Formulierung aus dem jüdischen Religionsgesetz (Thikkuné Sohar; Ausg. Berditschew 88b) schon viel eher an „Ganzbrandopfer“ (wörtl. Bedeutung von „Holocaust“):
„Ferner gibt es ein Gebot des Schächtens, das in rituell gültiger Weise geschieht an Fremden (d.h. Nichtjuden), die keine Menschen sind, sondern Vieh gleichen. Denn diejenigen, die sich nicht mit dem jüdischen Religionsgesetz beschäftigen, muß man zu Opfern des Gebets machen, so daß sie dem gebenedeiten Gott als Opfer dargebracht werden. (!) Und wenn sie ihm so dargebracht (!) werden, so gilt von ihnen (Ps 44,23): ‘Denn deinetwegen werden wir den ganzen Tag gemordet, gechächtet (!) wie Schafe auf der Schlachtbank.’ Hierauf bezieht sich (Ex 20,24): ‘Und du (Israel) sollst opfern (!) deine Ganzopfer und Dankopfer.’ Dies (dieses Schächten) hat ihnen (den Nichtjuden) vom (Krankheits-)Tode durch den Todesengel geholfen…’
Der Sohar ist zwar kein von dem modernen Juden als verbindlich anerkanntes Religionsbuch, wohl aber gilt er den streng-orthodoxen ‘Ostjuden’ und vor allem der weitverbreiteten jüdischen Sekte der Chassiden (also 90% aller Juden der Welt) als ‘heiliges Buch’, das sie weit über den Talmud usw. stellen.“
(T. Fritsch, Handbuch der Judenfrage, 35. Aufl. 1933, 142f.)
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Warum Gott den Holocaust an den Juden zugelassen hat, weiß ich nicht.
Ob die Ermordung von einigen Hunderttausend Juden durch die Nationalsozialisten, die sicher zu bedauern ist, hinreichend ist, diesen Begriff zu rechtfertigen?
Da erinnert mich eine Formulierung aus dem jüdischen Religionsgesetz (Thikkuné Sohar; Ausg. Berditschew 88b) schon viel eher an „Ganzbrandopfer“ (wörtl. Bedeutung von „Holocaust“):
„Ferner gibt es ein Gebot des Schächtens, das in rituell gültiger Weise geschieht an Fremden (d.h. Nichtjuden), die keine Menschen sind, sondern Vieh gleichen. Denn diejenigen, die sich nicht mit dem jüdischen Religionsgesetz beschäftigen, muß man zu Opfern des Gebets machen, so daß sie dem gebenedeiten Gott als Opfer dargebracht werden. (!) Und wenn sie ihm so dargebracht (!) werden, so gilt von ihnen (Ps 44,23): ‘Denn deinetwegen werden wir den ganzen Tag gemordet, gechächtet (!) wie Schafe auf der Schlachtbank.’ Hierauf bezieht sich (Ex 20,24): ‘Und du (Israel) sollst opfern (!) deine Ganzopfer und Dankopfer.’ Dies (dieses Schächten) hat ihnen (den Nichtjuden) vom (Krankheits-)Tode durch den Todesengel geholfen…’
Der Sohar ist zwar kein von dem modernen Juden als verbindlich anerkanntes Religionsbuch, wohl aber gilt er den streng-orthodoxen ‘Ostjuden’ und vor allem der weitverbreiteten jüdischen Sekte der Chassiden (also 90% aller Juden der Welt) als ‘heiliges Buch’, das sie weit über den Talmud usw. stellen.“
(T. Fritsch, Handbuch der Judenfrage, 35. Aufl. 1933, 142f.)
#73 Graf von Galen 23:30:08 | Samstag, 21. Juli 2007
Wider das antichristliche Judentum, @ Fabianus
Warum Gott den Holocaust an den Juden zugelassen
hat, weiß ich nicht. Es gäbe gewisse Dinge, über die
sich spekulieren ließe. Jedenfalls ist es mir hier nicht
so offensichtlich wie bei der Zerstörung Jerusalems
im Jahre 70 n. Christi Geburt.
@ Tiqvah : Das ist ja Ihr Problem, daß Sie sich immer
noch für auserwählt halten, obwohl die
Juden den Messias verworfen haben. Der alte Bund
wurde damit aufgehoben. Oder kann jemand Ihr Freund
sein, der Ihren unschuldigen Sohn kreuzigt und dies
nicht einmal bereut ?
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Warum Gott den Holocaust an den Juden zugelassen
hat, weiß ich nicht. Es gäbe gewisse Dinge, über die
sich spekulieren ließe. Jedenfalls ist es mir hier nicht
so offensichtlich wie bei der Zerstörung Jerusalems
im Jahre 70 n. Christi Geburt.
@ Tiqvah : Das ist ja Ihr Problem, daß Sie sich immer
noch für auserwählt halten, obwohl die
Juden den Messias verworfen haben. Der alte Bund
wurde damit aufgehoben. Oder kann jemand Ihr Freund
sein, der Ihren unschuldigen Sohn kreuzigt und dies
nicht einmal bereut ?
#72 Maurice Corvisier 19:35:31 | Samstag, 21. Juli 2007
Werter Herr Dr. Heger, Ihre Zustimmung freut mich sehr – es stimmt mich immer wieder traurig,
andererseits, wenn ich (nicht nur) am Beispiel Herrn Leblhubers sehe, wie sehr unsere katholisch-abendländische Identität im Kern erschüttert ist und infolgedessen insbesondere das deutsche Volk sich selbst zerfleischt. Mir scheint das so, als habe man die eigenen Wurzeln verloren bzw. gekappt bekommen und versuche nun, in einem verzweifelten Überlebenskampf sich eine neue Identität zu schaffen. Das Eigene ist so verteufelt worden, daß man es reflexartig verwirft und anderes sucht – was zum Scheitern verurteilt ist, da das nur Kopie sein kann (ich möchte nicht „Nachäffen“ sagen, weil es gleich wieder zu böse klänge).
Das Erschütterndste ist die Übernahme und Internalisierung von ganz einfach gefälschten Geschichtsbildern – aus welchen Gründen auch immer das geschieht. Je perfekter diese Übernahme, je perfekter die Imitation einer eigentlich fremden Identität, desto fühlbarer die innere Zerrissenheit.
Irgendwann muß man angekommen sein, zu Hause sein. Ohne Rückkehr „nach Hause“ immer auf der Reise, immer auf der Suche – immer aus dem (leeren!!) Koffer leben: nein danke. Was aber nicht gegen eine lebenslange Neugier und „Reiselust“ spricht!
Mit bestem Gruß: einen schönen, gesegneten Sonntag!
M. Corvisier
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andererseits, wenn ich (nicht nur) am Beispiel Herrn Leblhubers sehe, wie sehr unsere katholisch-abendländische Identität im Kern erschüttert ist und infolgedessen insbesondere das deutsche Volk sich selbst zerfleischt. Mir scheint das so, als habe man die eigenen Wurzeln verloren bzw. gekappt bekommen und versuche nun, in einem verzweifelten Überlebenskampf sich eine neue Identität zu schaffen. Das Eigene ist so verteufelt worden, daß man es reflexartig verwirft und anderes sucht – was zum Scheitern verurteilt ist, da das nur Kopie sein kann (ich möchte nicht „Nachäffen“ sagen, weil es gleich wieder zu böse klänge).
Das Erschütterndste ist die Übernahme und Internalisierung von ganz einfach gefälschten Geschichtsbildern – aus welchen Gründen auch immer das geschieht. Je perfekter diese Übernahme, je perfekter die Imitation einer eigentlich fremden Identität, desto fühlbarer die innere Zerrissenheit.
Irgendwann muß man angekommen sein, zu Hause sein. Ohne Rückkehr „nach Hause“ immer auf der Reise, immer auf der Suche – immer aus dem (leeren!!) Koffer leben: nein danke. Was aber nicht gegen eine lebenslange Neugier und „Reiselust“ spricht!
Mit bestem Gruß: einen schönen, gesegneten Sonntag!
M. Corvisier
#71 Kasperschüler † 19:13:06 | Samstag, 21. Juli 2007
@Dr. Heger: Volle Zustimmung!
Die Geschichte der Bekämpfung von christlichem Glauben und katholischer Kirche durch die Talmudjuden, die übrigens auch das gezielte Fördern von Irrlehren (Gnosis, Arianismus usw.) umfaßt, wird kaum irgendwo besser nachgezeichnet als in dem, zu Beginn des „2. Vatikanum“ an alle „Konzilsväter“ verteilten, leider von diesen viel zu wenige gelesenen und ernst genommen Werkes von Maurice Pinay (Pseudonym für den mexikanischen Priester Joaquin Saenz y Arriaga) „Verschwörung gegen die Kirche …ww.verlag-anton-schmid.de/…ubenszerstoerung.htm“.
Seit letztem Jahr kann die deutsche Übersetzung, verteilt auf drei Teilbände (zu je 14,90€), über den katholischen, von Talmudjuden und der ihr hörigen Freimaurer-„Kirche“ (dokumentiert in „Katholikenverfolgung durch die Konzilskirche …ww.verlag-anton-schmid.de/…_glaubenskrise_3.htm“!) verfolgten
Verlag Anton Schmid …ww.verlag-anton-schmid.de/ bezogen werden…!
Wäre sicher auch eine sinnvolle Lektüre für urlaubende „Päpste“ und „Bischöfe“…! (Besser als jedes Klavierspiel!) o^/
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Die Geschichte der Bekämpfung von christlichem Glauben und katholischer Kirche durch die Talmudjuden, die übrigens auch das gezielte Fördern von Irrlehren (Gnosis, Arianismus usw.) umfaßt, wird kaum irgendwo besser nachgezeichnet als in dem, zu Beginn des „2. Vatikanum“ an alle „Konzilsväter“ verteilten, leider von diesen viel zu wenige gelesenen und ernst genommen Werkes von Maurice Pinay (Pseudonym für den mexikanischen Priester Joaquin Saenz y Arriaga) „Verschwörung gegen die Kirche …ww.verlag-anton-schmid.de/…ubenszerstoerung.htm“.
Seit letztem Jahr kann die deutsche Übersetzung, verteilt auf drei Teilbände (zu je 14,90€), über den katholischen, von Talmudjuden und der ihr hörigen Freimaurer-„Kirche“ (dokumentiert in „Katholikenverfolgung durch die Konzilskirche …ww.verlag-anton-schmid.de/…_glaubenskrise_3.htm“!) verfolgten
Verlag Anton Schmid …ww.verlag-anton-schmid.de/ bezogen werden…! Wäre sicher auch eine sinnvolle Lektüre für urlaubende „Päpste“ und „Bischöfe“…! (Besser als jedes Klavierspiel!) o^/
#70 Dr. Christoph Heger 12:32:58 | Samstag, 21. Juli 2007
„2000 Jahren Antijudaismus im Christentum“
Die Empörung von Maurice Corvisier über Leblhubers flapsige Bemerkung von wegen „2000 Jahren Antijudaismus im Christentum“ besteht durchaus zu Recht, zumal sich dieser Schwachsinn (wie Maurice Corvisier ihn zu Recht gekennzeichnet hat) unter den obwaltenden zeitgeschichtlichen Umständen zur herrschenden Meinung zu entwickeln scheint.
Es ist dagegen offensichtlich, daß der „Antijudaismus“ im Christentum ein Reflex des „Antichristianismus“, oder deutlicher gesagt, des jüdischen Versuchs ist, die christliche Kirche zu vernichten. Dazu bestand bis zu Kaiser Konstantin ja auch scheinbar gute Aussicht, die zur Auslösung verschiedener Verfolgungen genutzt wurde.
Daß die jüdische Bevölkerung in späteren Zeiten meistens die schwächere Partei war macht sie nicht unschuldig. Die einschlägigen Erfahrungen unter islamischer, kommunistischer usw. Herrschaft werden zwar derzeit kaum reflektiert, um sich nicht dem wohlfeilen Vorwurf des „Antisemitismus“ auszusetzen, sprechen aber eine deutliche Sprache.
MfG
Christoph Heger
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Die Empörung von Maurice Corvisier über Leblhubers flapsige Bemerkung von wegen „2000 Jahren Antijudaismus im Christentum“ besteht durchaus zu Recht, zumal sich dieser Schwachsinn (wie Maurice Corvisier ihn zu Recht gekennzeichnet hat) unter den obwaltenden zeitgeschichtlichen Umständen zur herrschenden Meinung zu entwickeln scheint.
Es ist dagegen offensichtlich, daß der „Antijudaismus“ im Christentum ein Reflex des „Antichristianismus“, oder deutlicher gesagt, des jüdischen Versuchs ist, die christliche Kirche zu vernichten. Dazu bestand bis zu Kaiser Konstantin ja auch scheinbar gute Aussicht, die zur Auslösung verschiedener Verfolgungen genutzt wurde.
Daß die jüdische Bevölkerung in späteren Zeiten meistens die schwächere Partei war macht sie nicht unschuldig. Die einschlägigen Erfahrungen unter islamischer, kommunistischer usw. Herrschaft werden zwar derzeit kaum reflektiert, um sich nicht dem wohlfeilen Vorwurf des „Antisemitismus“ auszusetzen, sprechen aber eine deutliche Sprache.
MfG
Christoph Heger
#69 Marina 00:31:22 | Samstag, 21. Juli 2007
nicht das 3.Geheimnis von Fatima sondern
die Interpretation dieses Geheimnisse durch Bertone und die Päpste muss enttäuschen! Denn der weissgekleidete Mann wird ganz gewiss sterben in einem Trümmerfeld und vielen Leichen, das ist so sicher wie die Seligste Jungfrau Maria es voraus gesagt hat. Niemals ändert sich eine Prophetie diesen Ausmasses. Wo wäre denn die Firedenszeit jetzt???? Na bitte! Ich sehe die Regierungen
sich rüsten zu einer neuen weltweiten Konfrontation, mit Schwulengesetzen, Abtreibungen, Genforschungen
etc. etc.
Redaktion benachrichtigen
die Interpretation dieses Geheimnisse durch Bertone und die Päpste muss enttäuschen! Denn der weissgekleidete Mann wird ganz gewiss sterben in einem Trümmerfeld und vielen Leichen, das ist so sicher wie die Seligste Jungfrau Maria es voraus gesagt hat. Niemals ändert sich eine Prophetie diesen Ausmasses. Wo wäre denn die Firedenszeit jetzt???? Na bitte!
Ich sehe die Regierungen
sich rüsten zu einer neuen weltweiten Konfrontation, mit Schwulengesetzen, Abtreibungen, Genforschungen
etc. etc. #68 Bruder Theophil 21:50:13 | Freitag, 20. Juli 2007
@ Leblhuber
Sie haben mich in einem anderen Thread nach den Grundlagen für meine Behauptung, dass die Schriften der Juden mit den Nichtjuden nicht gerade zimperlich umgehen, gefragt.
Ich empfehle Ihnen sich mit Talmud und Mischna zu beschäftigen.
Hier ein paar harmlosere Kostproben:
„Sobald der Messias kommt, sind alle [Nichtjuden] Sklaven der Jisraéliten.“ (Erubin 43b)
„Wer die Scharen der Gojim sieht, spreche: Beschämt ist eure Mutter, zu Schande die euch geboren hat.“ (Berakhoth 58a).
Aber hier ist ja kreuz.net und nicht Bruder Theophils Vorlesestunde.
Redaktion benachrichtigen
Sie haben mich in einem anderen Thread nach den Grundlagen für meine Behauptung, dass die Schriften der Juden mit den Nichtjuden nicht gerade zimperlich umgehen, gefragt.
Ich empfehle Ihnen sich mit Talmud und Mischna zu beschäftigen.
Hier ein paar harmlosere Kostproben:
„Sobald der Messias kommt, sind alle [Nichtjuden] Sklaven der Jisraéliten.“ (Erubin 43b)
„Wer die Scharen der Gojim sieht, spreche: Beschämt ist eure Mutter, zu Schande die euch geboren hat.“ (Berakhoth 58a).
Aber hier ist ja kreuz.net und nicht Bruder Theophils Vorlesestunde.
#67 Maurice Corvisier 12:54:50 | Freitag, 20. Juli 2007
Mir ist inzwischen durchaus klar, Herr
Leblhuber, daß Sie bei bestimmten Themen ihrem Beißreflex folgen oder doch zumindest bellen.
Die Position, die Sie so vertreten, wird dadurch auch inhaltlich sehr charakterisiert.
Übrigens fühle ich meinerseits mich durchaus geehrt, wenn Sie mich als „reaktionär“ bezeichnen. „Reaktionär“ aber bitteschön im Sinne der von mir an anderer Stelle bereits genannten Haller, de Bonald, de Maistre, Cortès, Davila, Schmitt …
Ach, und übrigens: meine Freude über das Geschenk des Papstes ist durchaus ungetrübt – der Einfachheit halber sei ausnahmsweise ausgerechnet wikipedia zitiert (Hervorhebung von mir): „Am Ende des NT fehlen ein Teil des Hebräerbriefes (ab 9:14) und die Apokalypse. Die Arbeit wurde von zwei Schreibern ausgeführt, von denen einer das ganze NT schrieb. Vermutlich ca. im 10. Jahrhundert wurde die sehr verblichene Schrift von einem Mönch säuberlich nachgezogen. Dabei wurden auch die fehlenden Teile in Minuskelschrift hinzugefügt.“
Alles klar, oder?
Und nun wirklich: habe die Ehre, Herr Leblhuber.
Redaktion benachrichtigen
Leblhuber, daß Sie bei bestimmten Themen ihrem Beißreflex folgen oder doch zumindest bellen.
Die Position, die Sie so vertreten, wird dadurch auch inhaltlich sehr charakterisiert.
Übrigens fühle ich meinerseits mich durchaus geehrt, wenn Sie mich als „reaktionär“ bezeichnen. „Reaktionär“ aber bitteschön im Sinne der von mir an anderer Stelle bereits genannten Haller, de Bonald, de Maistre, Cortès, Davila, Schmitt …
Ach, und übrigens: meine Freude über das Geschenk des Papstes ist durchaus ungetrübt – der Einfachheit halber sei ausnahmsweise ausgerechnet wikipedia zitiert (Hervorhebung von mir): „Am Ende des NT fehlen ein Teil des Hebräerbriefes (ab 9:14) und die Apokalypse. Die Arbeit wurde von zwei Schreibern ausgeführt, von denen einer das ganze NT schrieb. Vermutlich ca. im 10. Jahrhundert wurde die sehr verblichene Schrift von einem Mönch säuberlich nachgezogen. Dabei wurden auch die fehlenden Teile in Minuskelschrift hinzugefügt.“
Alles klar, oder?
Und nun wirklich: habe die Ehre, Herr Leblhuber.
#66 Leblhuber 12:27:01 | Freitag, 20. Juli 2007
@Maurice Corvisier:
„Nach 2000 Jahren Antijudaismus im Christentum…“
Nein, Herr Leblhuber, auf dieser schwachsinnigen Ebene gibt’s mit mir kein Gespräch, eine Diskussion schon gar nicht.
Habe die Ehre.
Herr Corvisier!
Von Ihrer Freude über das Präsent Benedikts scheint nicht allzuviel übrig geblieben zu sein. Ihre flegelhafte Antwort spricht Bände.
Zu Ihrer Information: An einem Gespräch auf dieser Ihrer „schwachsinnigen“ Ebene (Ihr Wort) bin ich nicht interessiert. Diese reaktionäre und antijüdische Haltung ist mir zutiefst zuwider. Das wird mich aber nicht daran hindern, Ihnen zu widersprechen, wenn es mir angebracht erscheint.
Redaktion benachrichtigen
„Nach 2000 Jahren Antijudaismus im Christentum…“
Nein, Herr Leblhuber, auf dieser schwachsinnigen Ebene gibt’s mit mir kein Gespräch, eine Diskussion schon gar nicht.
Habe die Ehre.
Herr Corvisier!
Von Ihrer Freude über das Präsent Benedikts scheint nicht allzuviel übrig geblieben zu sein. Ihre flegelhafte Antwort spricht Bände.
Zu Ihrer Information: An einem Gespräch auf dieser Ihrer „schwachsinnigen“ Ebene (Ihr Wort) bin ich nicht interessiert. Diese reaktionäre und antijüdische Haltung ist mir zutiefst zuwider. Das wird mich aber nicht daran hindern, Ihnen zu widersprechen, wenn es mir angebracht erscheint.
#65 Maurice Corvisier 11:38:17 | Freitag, 20. Juli 2007
„Nach 2000 Jahren Antijudaismus im Christentum…“
Nein, Herr Leblhuber, auf dieser schwachsinnigen Ebene gibt’s mit mir kein Gespräch, eine Diskussion schon gar nicht.
Habe die Ehre.
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Nein, Herr Leblhuber, auf dieser schwachsinnigen Ebene gibt’s mit mir kein Gespräch, eine Diskussion schon gar nicht.
Habe die Ehre.
#64 Leblhuber 11:28:11 | Freitag, 20. Juli 2007
@ Maurice Corvisier:
Neues Testament? Ah ja: eine der genialsten Aktionen des Heiligen Vaters war es, beim Synagogenbesuch den sichtlich verstörten Vorstehern der örtlichen Versammlung eine besonders wertvolle Ausgabe des Neuen Testamentes zu schenken.
So macht man das.
Danke, Herr, für diesen Papst!
Sehr verehrter Maurice Corvisier!
Es gibt leider Katholiken, die bis heute nicht begriffen haben, dass es nach 2000 Jahren Antijudaismus im Christentum ein Affront wäre, einer jüdischen Gemeinde ein NT zu schenken.
Ein Kodex, der das AT enthält und das NT nur in rudimentärer Form, ist da schon etwas ganz anderes. Hier liegt der Schwerpunkt auf dem Gemeinsamen und nicht auf dem Trennenden.
Bedauerlicherweise fehlt Ihnen dieses Feingefühl.
So macht Benedikt das eben NICHT!!!
Redaktion benachrichtigen
Neues Testament? Ah ja: eine der genialsten Aktionen des Heiligen Vaters war es, beim Synagogenbesuch den sichtlich verstörten Vorstehern der örtlichen Versammlung eine besonders wertvolle Ausgabe des Neuen Testamentes zu schenken.
So macht man das.
Danke, Herr, für diesen Papst!
Sehr verehrter Maurice Corvisier!
Es gibt leider Katholiken, die bis heute nicht begriffen haben, dass es nach 2000 Jahren Antijudaismus im Christentum ein Affront wäre, einer jüdischen Gemeinde ein NT zu schenken.
Ein Kodex, der das AT enthält und das NT nur in rudimentärer Form, ist da schon etwas ganz anderes. Hier liegt der Schwerpunkt auf dem Gemeinsamen und nicht auf dem Trennenden.
Bedauerlicherweise fehlt Ihnen dieses Feingefühl.
So macht Benedikt das eben NICHT!!!
#63 Maurice Corvisier 10:31:42 | Freitag, 20. Juli 2007
Danke für die Hilfe, Pünktchen, und ich halte es
nach wie vor für das Angemessenste, was der Heilige Vater schenken konnte. Wie kann man nur der Ansicht sein, ein in jeder Hinsicht so wertvolles Geschenk sei ein fauxpas? Das ist und bleibt mir unverständlich.
Verständlich erscheint mir aber das Verschweigen dieses Geschenkes. Sie haben eben nur zu gut verstanden …
Besten Gruß in den Tag!
MC
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nach wie vor für das Angemessenste, was der Heilige Vater schenken konnte. Wie kann man nur der Ansicht sein, ein in jeder Hinsicht so wertvolles Geschenk sei ein fauxpas? Das ist und bleibt mir unverständlich.
Verständlich erscheint mir aber das Verschweigen dieses Geschenkes. Sie haben eben nur zu gut verstanden …
Besten Gruß in den Tag!
MC
#62 Domenico Tuttisanti 10:10:36 | Freitag, 20. Juli 2007
=Zweitaccount .chen: Und hier ein Bild
von der Geschenkübergabe www.kreuz.net/article.1716.html in einem bekannten katholischen Nachrichtenportal!
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von der Geschenkübergabe www.kreuz.net/article.1716.html in einem bekannten katholischen Nachrichtenportal!
#61 Pünktchen 10:03:04 | Freitag, 20. Juli 2007
Es war eine Faksimileausg. des Codex vaticanus
Auf der Homepage des wdr ist über die Geschenke, die die jüd. Gemeinde in Köln und der Papst ausgetauscht haben, zu erfahren:
Als Gastgeschenk erhielt er von der Gemeinde ein Schofar-Horn, das Juden für liturgische Zwecke nutzen. Er revanchierte sich mit einem Faksimile des Codex Vaticanus. Der bekannte Codex Vaticanus umfaßt beide Testamente.
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Auf der Homepage des wdr ist über die Geschenke, die die jüd. Gemeinde in Köln und der Papst ausgetauscht haben, zu erfahren:
Als Gastgeschenk erhielt er von der Gemeinde ein Schofar-Horn, das Juden für liturgische Zwecke nutzen. Er revanchierte sich mit einem Faksimile des Codex Vaticanus. Der bekannte Codex Vaticanus umfaßt beide Testamente.
#60 Brigitte Bussmann 09:47:47 | Freitag, 20. Juli 2007
Schlüsselpositionen von Frauen im Vatikan
sicherlich wird damit niemals das Weihesakrament gemeint sein, also somit ist dies immer noch nicht im Sinne der Urkirche und im Sinn der Würzburger Synode, die alle deutschen Bischöfe unterzeichnet hatten. Nun ja, die jetzigen Bischöfe haben nicht mit unterzeichnet, aber da sie ja in der Nachfolge stehen, sind sie diesem Dokument ebenfalls verpflichtet, nur wollen diese davon nichts wissen, mit ganz wenigen Ausnahmen. o^/
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sicherlich wird damit niemals das Weihesakrament gemeint sein, also somit ist dies immer noch nicht im Sinne der Urkirche und im Sinn der Würzburger Synode, die alle deutschen Bischöfe unterzeichnet hatten. Nun ja, die jetzigen Bischöfe haben nicht mit unterzeichnet, aber da sie ja in der Nachfolge stehen, sind sie diesem Dokument ebenfalls verpflichtet, nur wollen diese davon nichts wissen, mit ganz wenigen Ausnahmen. o^/
#59 Maurice Corvisier 09:39:05 | Freitag, 20. Juli 2007
Definitiv: ich bürge für die Richtigkeit der Nachricht. Aber eines, Leblhuber, verstehe ich nicht –
„Er hätte niemals einen solchen Fauxpas begangen.“, schreiben Sie. Was bitte soll den daran ein fauxpas sein, jemandem das Evangelium zu bringen, gar zu schenken? Ich für meinen Teil bin ausgesprochen dankbar für dieses Geschenk, und ich meine, den Juden ginge es auch besser, wenn sie es illibus temporis angenommen hätten oder heute annähmen (es soll ja solche geben).
Das, was Sie weiterhin schreiben, nämlich: „Mir ist auch aus diversen jüdischen Magazinen, die ja sehr intensiv darüber berichtet haben, nichts dergleichen bekannt.“ – ist mir durchaus verständlich. Es kommt halt auf die Auswahl der Informationsquellen an, und jüdische Quellen allein sind nun einmal jüdische Quellen.
Ich erinnere mich jedenfalls sehr exakt an die Freude, die ich damals empfand. Ein so angemessenes Geschenk von seiten des Hohenpriesters, des Hohenpriesters des neuen Israels… des Neuen Bundes, der den Alten Bund ablöst und erfüllt, so wie das Neue Testament das Alte Testament erfüllt und erst verständlich macht.
Dank sei Gott für diesen Papst.
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„Er hätte niemals einen solchen Fauxpas begangen.“, schreiben Sie. Was bitte soll den daran ein fauxpas sein, jemandem das Evangelium zu bringen, gar zu schenken? Ich für meinen Teil bin ausgesprochen dankbar für dieses Geschenk, und ich meine, den Juden ginge es auch besser, wenn sie es illibus temporis angenommen hätten oder heute annähmen (es soll ja solche geben).
Das, was Sie weiterhin schreiben, nämlich: „Mir ist auch aus diversen jüdischen Magazinen, die ja sehr intensiv darüber berichtet haben, nichts dergleichen bekannt.“ – ist mir durchaus verständlich. Es kommt halt auf die Auswahl der Informationsquellen an, und jüdische Quellen allein sind nun einmal jüdische Quellen.
Ich erinnere mich jedenfalls sehr exakt an die Freude, die ich damals empfand. Ein so angemessenes Geschenk von seiten des Hohenpriesters, des Hohenpriesters des neuen Israels… des Neuen Bundes, der den Alten Bund ablöst und erfüllt, so wie das Neue Testament das Alte Testament erfüllt und erst verständlich macht.
Dank sei Gott für diesen Papst.
#58 Kasperschüler † 09:04:05 | Freitag, 20. Juli 2007
@Leblhuber
Ihnen ist doch hoffentlich bekannt, dass es bis in das 20. Jhdt. Talmudverbrennungen durch Christen gegeben hat.
Die letzte öffentliche Talmudverbrennung hat laut Neues Lexikon des Judentums (Gütersloh 2000; Art. Talmudverbot, Talmudverbren-nungen von F. Lotter/W. Jasper) 1757 in Kamenez-Podolskij (Polen) stattgefunden. Wenn es danach noch Talmudverbrennungen durch Christen gegeben haben soll, kann es sich also nur um private Aktionen gehandelt haben!
Demgegenüber ist in dem höchst aufschlußreichen Buch des ehem. israelischen Chemieprofessors Israel Shahak Jüdische Geschichte, jüdische Religion www.abbc2.com/shahakd/index.htm (B10/S. 52) zu lesen, „daß der Talmud und die talmudische Literatur … sehr aggressive Behauptungen und Vorschriften enthalten, die besonders gegen das Christentum gerichtet sind. Beispielsweise behauptet der Talmud – in Ergänzung zu einer Serie skurriler sexueller Anwürfe gegen Jesus –, daß seine Bestrafung in der Hölle darin besteht, daß er in kochende Exkremente getaucht wird… Oder man kann eine Vorschrift zitieren, nach der Juden angewiesen werden, jede Ausgabe des Neuen Testaments, die in ihre Hände gelangt, zu verbrennen, und zwar wenn möglich öffentlich. (Diese Vorschrift ist nicht nur noch in Kraft, sondern wird heute tatsächlich noch angewendet; so wurden am 23. März 1980 hunderte Exemplare des NT öffentlich und zeremoniell in Jerusalem unter der Leitung von Yad Le’akhim verbrannt, einer jüd. religiösen Vereinigung, die vom israel. Religionsministerium subventioniert wird.)“
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Ihnen ist doch hoffentlich bekannt, dass es bis in das 20. Jhdt. Talmudverbrennungen durch Christen gegeben hat.
Die letzte öffentliche Talmudverbrennung hat laut Neues Lexikon des Judentums (Gütersloh 2000; Art. Talmudverbot, Talmudverbren-nungen von F. Lotter/W. Jasper) 1757 in Kamenez-Podolskij (Polen) stattgefunden. Wenn es danach noch Talmudverbrennungen durch Christen gegeben haben soll, kann es sich also nur um private Aktionen gehandelt haben!
Demgegenüber ist in dem höchst aufschlußreichen Buch des ehem. israelischen Chemieprofessors Israel Shahak Jüdische Geschichte, jüdische Religion www.abbc2.com/shahakd/index.htm (B10/S. 52) zu lesen, „daß der Talmud und die talmudische Literatur … sehr aggressive Behauptungen und Vorschriften enthalten, die besonders gegen das Christentum gerichtet sind. Beispielsweise behauptet der Talmud – in Ergänzung zu einer Serie skurriler sexueller Anwürfe gegen Jesus –, daß seine Bestrafung in der Hölle darin besteht, daß er in kochende Exkremente getaucht wird… Oder man kann eine Vorschrift zitieren, nach der Juden angewiesen werden, jede Ausgabe des Neuen Testaments, die in ihre Hände gelangt, zu verbrennen, und zwar wenn möglich öffentlich. (Diese Vorschrift ist nicht nur noch in Kraft, sondern wird heute tatsächlich noch angewendet; so wurden am 23. März 1980 hunderte Exemplare des NT öffentlich und zeremoniell in Jerusalem unter der Leitung von Yad Le’akhim verbrannt, einer jüd. religiösen Vereinigung, die vom israel. Religionsministerium subventioniert wird.)“
#57 landorganist 08:23:09 | Freitag, 20. Juli 2007
Hui, hui,
jetzt packt die braune Brut á la Galen die Waffen aus. Ekelhaft.
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jetzt packt die braune Brut á la Galen die Waffen aus. Ekelhaft.
#56 maliems 00:29:01 | Freitag, 20. Juli 2007
vat. Politik
Das Bertone-Interview gehört zur vat. Diplomatie.
Eine billige Bemerkung um die Presse ruhig zu stellen.
Der Hl. Vater weiß ganz genau, dass eine Änderung der Karfreitagsfürbitte viele Petrusbrüder zu den Piusbrüdern führen würde.
Das Thema ist innerkirchlich absolutes Tabu. gelungener PR-Gag von Kardinal Bertone. Ich bewundere ihn dafür wirklich.
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Das Bertone-Interview gehört zur vat. Diplomatie.
Eine billige Bemerkung um die Presse ruhig zu stellen.
Der Hl. Vater weiß ganz genau, dass eine Änderung der Karfreitagsfürbitte viele Petrusbrüder zu den Piusbrüdern führen würde.
Das Thema ist innerkirchlich absolutes Tabu. gelungener PR-Gag von Kardinal Bertone. Ich bewundere ihn dafür wirklich.
#55 Fabianus 00:21:49 | Freitag, 20. Juli 2007
Die Frage ist
inwieweit Zitate wie „Holocaust – die zweite Generation klagt an.“ doch lieber nicht diskutiert werden sollten, da es meiner Meinung nach doch am Thema vorbeigeht und eine inhaltliche Weite entwickeln könnte, die nicht angebracht wäre.
Wie gesagt-MEINE Meinung
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inwieweit Zitate wie „Holocaust – die zweite Generation klagt an.“ doch lieber nicht diskutiert werden sollten, da es meiner Meinung nach doch am Thema vorbeigeht und eine inhaltliche Weite entwickeln könnte, die nicht angebracht wäre.
Wie gesagt-MEINE Meinung
#54 Googler 00:15:53 | Freitag, 20. Juli 2007
Sich selbstins rechte Licht rücken
ist den Katjoliken (ich bin selbst praktizierender) in die Wiege gelegt und wir haben ja immer recht…
Ich finde es überaus problematisch sich über andere stellen zu wollen und auf eine Art zu missionieren, die keiner gerne seiht, bzw sich in gewisser Weise über andere religionen lustig zu machen, wie es hier in kreuz.net nunmal übliche Sitte ist, das zu tun, egal ob Juden oder Evangelische… Wir haben ja wie gesagt immer recht, und, um zu den aktuellen ereignissen zu kommen, der neue Ritus ist ja Protestantisch und wir werden deshalb alle in der Hölle schmoren… Jap, das ist kreuz.net wie es sich schon immer gezeigt hat…Nunja, seien wir mal ehrlich: Gott interessiert es glaub ich kaum, in welcher Sprache wir beten, messe feiern und ihm um seinen Heiligen Segen bitten, ich glaube, das Gott über all diesen Problemen steht, ich hoffe es zumindest, deswegen finde ich diverse Probleme hier einfach nur schwachsinnig und fanatisch, und das einige hier ja eh mehr ahnung haben von ecclesiologie und theologie als der papst ist ja auch klar… Nun denn, liebe kreuz.net Leser: Beten wir nicht darum, dass der neue Ritus abgeschafft wird, beten wir lieber darum, dass die fanatiker verstummen und die Riten endlich eine symbiose der geistigen und geistlichen Weisheit werden, und sich nicht bekriegen (Übrigens. Gott braucht unsere Gebete nicht, er weiß ja eh alles, aber: er willwissen, dass wir das auch wissen
)
Ihnen Treu ergeben
Googlenator
LJC!
(Und jetzt sind noch 4 zeichen frei…)
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ist den Katjoliken (ich bin selbst praktizierender) in die Wiege gelegt und wir haben ja immer recht…
Ich finde es überaus problematisch sich über andere stellen zu wollen und auf eine Art zu missionieren, die keiner gerne seiht, bzw sich in gewisser Weise über andere religionen lustig zu machen, wie es hier in kreuz.net nunmal übliche Sitte ist, das zu tun, egal ob Juden oder Evangelische… Wir haben ja wie gesagt immer recht, und, um zu den aktuellen ereignissen zu kommen, der neue Ritus ist ja Protestantisch und wir werden deshalb alle in der Hölle schmoren… Jap, das ist kreuz.net wie es sich schon immer gezeigt hat…Nunja, seien wir mal ehrlich: Gott interessiert es glaub ich kaum, in welcher Sprache wir beten, messe feiern und ihm um seinen Heiligen Segen bitten, ich glaube, das Gott über all diesen Problemen steht, ich hoffe es zumindest, deswegen finde ich diverse Probleme hier einfach nur schwachsinnig und fanatisch, und das einige hier ja eh mehr ahnung haben von ecclesiologie und theologie als der papst ist ja auch klar… Nun denn, liebe kreuz.net Leser: Beten wir nicht darum, dass der neue Ritus abgeschafft wird, beten wir lieber darum, dass die fanatiker verstummen und die Riten endlich eine symbiose der geistigen und geistlichen Weisheit werden, und sich nicht bekriegen (Übrigens. Gott braucht unsere Gebete nicht, er weiß ja eh alles, aber: er willwissen, dass wir das auch wissen
)Ihnen Treu ergeben
Googlenator
LJC!
(Und jetzt sind noch 4 zeichen frei…)
#53 Ydefix 00:12:14 | Freitag, 20. Juli 2007
Neuster Coup des gierigen talmudistischen Judentums:
www.tagesschau.de/…NAV_REF1_BAB,00.html
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www.tagesschau.de/…NAV_REF1_BAB,00.html
#52 Tiqvah 00:05:54 | Freitag, 20. Juli 2007
@Graf von Galen:
Sie müssen die Bibel lesen…dann werden Sie erkennen was für Unsinn Sie geredet haben!
Doch lesen Sie mal zB den Sacharja 14, Hesekiel 44 usw. dann werden Sie auch sehen, dass sehr wohl „Die Juden“ wieder d Tempel haben werden… udn alle Völker werden das Volk (JUDEN!) G“TTes huldigen! … doch dazu müssen Sie wirklich die Bibel lesen dies zu erkenen… udn auch dass nur dann geht, wenn der G“TT der Juden Gnade dazu schenkt! Sonst gilt eben das was geschrieben steht in der Jes. 25: „7 Und er wird auf diesem Berge die Hülle wegnehmen, mit der alle Völker verhüllt sind, und die Decke, mit der alle Heiden zugedeckt sind.“
Tiqvah Bat Shalom
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Sie müssen die Bibel lesen…dann werden Sie erkennen was für Unsinn Sie geredet haben!
Doch lesen Sie mal zB den Sacharja 14, Hesekiel 44 usw. dann werden Sie auch sehen, dass sehr wohl „Die Juden“ wieder d Tempel haben werden… udn alle Völker werden das Volk (JUDEN!) G“TTes huldigen! … doch dazu müssen Sie wirklich die Bibel lesen dies zu erkenen… udn auch dass nur dann geht, wenn der G“TT der Juden Gnade dazu schenkt! Sonst gilt eben das was geschrieben steht in der Jes. 25: „7 Und er wird auf diesem Berge die Hülle wegnehmen, mit der alle Völker verhüllt sind, und die Decke, mit der alle Heiden zugedeckt sind.“
Tiqvah Bat Shalom
#51 Fabianus 23:54:36 | Donnerstag, 19. Juli 2007
@Graf von Galen
Es müßte Ihnen eigentlich zu denken geben, daß Ihr
Volk kurz nach der Kreuzigung Ihres und unseres Messias
von Gott in einer beispiellosen Weise gestraft wurde.
Wenn man dieser Argumentation folgt, kann man auch den Holocaust als Strafe Gottes bezeichnen.
Ich möchte Sie nicht persönlich angreifen und hoffe, Sie können mir Ihre Meinung diesbezüglich mitteilen, sodass ev. Mißverständnisse ausgeräumt werden können.
Lg
Fabianus
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Es müßte Ihnen eigentlich zu denken geben, daß Ihr
Volk kurz nach der Kreuzigung Ihres und unseres Messias
von Gott in einer beispiellosen Weise gestraft wurde.
Wenn man dieser Argumentation folgt, kann man auch den Holocaust als Strafe Gottes bezeichnen.
Ich möchte Sie nicht persönlich angreifen und hoffe, Sie können mir Ihre Meinung diesbezüglich mitteilen, sodass ev. Mißverständnisse ausgeräumt werden können.
Lg
Fabianus
#50 Graf von Galen 23:51:19 | Donnerstag, 19. Juli 2007
Wider das antichristliche Judentum, @ Tiqvah
Es müßte Ihnen eigentlich zu denken geben, daß Ihr
Volk kurz nach der Kreuzigung Ihres und unseres Messias
von Gott in einer beispiellosen Weise gestraft wurde.
Die vielen von den Römern bei der Belagerung Jerusalems
gekreuzigten Juden vor den Mauern hätte ihnen die
Augen für den Grund dieser Katastrophe öffnen müssen.
Gott läßt es nicht zu, daß die Juden wieder einen
Tempel in Jerusalem errichten, da der alte Bund mit
dem alten Opfer erloschen ist. Ggf. wird Jesus bei
seiner Wiederkehr zum Gericht auf dem Berge Sion
die letzte Messe feiern.
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Es müßte Ihnen eigentlich zu denken geben, daß Ihr
Volk kurz nach der Kreuzigung Ihres und unseres Messias
von Gott in einer beispiellosen Weise gestraft wurde.
Die vielen von den Römern bei der Belagerung Jerusalems
gekreuzigten Juden vor den Mauern hätte ihnen die
Augen für den Grund dieser Katastrophe öffnen müssen.
Gott läßt es nicht zu, daß die Juden wieder einen
Tempel in Jerusalem errichten, da der alte Bund mit
dem alten Opfer erloschen ist. Ggf. wird Jesus bei
seiner Wiederkehr zum Gericht auf dem Berge Sion
die letzte Messe feiern.
#49 Tiqvah 23:31:12 | Donnerstag, 19. Juli 2007
Mutig????
Wenn der Papst etwas Eigenes hätte geben wollen von der Katholische Kirche, dann hätte er ein Katheismus geben müssen, da die Evangelien waren – bevor die Kirche umgewandelt hat und dies zu eigene Bedürfnisse und um d eigene Daseinberechtigung zu verschaffen „Revidiert“ hat, war mal die Beschreibung von jüdische Geschehnissen, und von Juden zu Juden… doch dann… aber das eigene nach umpacken zuschenken, und dazu noch mit solche Umschreiben womit uns nahezu 2000 Jahre verfolgt haben … ist eigentlich nichts Mutiges! Nichts Segenreiches! Nicht Hilfreiches… nur ganz einfach Unverschämt…
Tiqvah Bat Shalom
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Wenn der Papst etwas Eigenes hätte geben wollen von der Katholische Kirche, dann hätte er ein Katheismus geben müssen, da die Evangelien waren – bevor die Kirche umgewandelt hat und dies zu eigene Bedürfnisse und um d eigene Daseinberechtigung zu verschaffen „Revidiert“ hat, war mal die Beschreibung von jüdische Geschehnissen, und von Juden zu Juden… doch dann… aber das eigene nach umpacken zuschenken, und dazu noch mit solche Umschreiben womit uns nahezu 2000 Jahre verfolgt haben … ist eigentlich nichts Mutiges! Nichts Segenreiches! Nicht Hilfreiches… nur ganz einfach Unverschämt…
Tiqvah Bat Shalom
#48 Graf von Galen 23:26:39 | Donnerstag, 19. Juli 2007
Wider VII
Was soll das, daß nicht mehr für die Bekehrung der
Juden gebetet werden darf ?
Will man seine Irrgläubigkeit öffentlich machen ?
Oder nimmt man lieber aus Feigheit das ewige Verderben
der Juden inkauf, als sich mit dem antichristlichen
Zeitgeist anzulegen.
Beide o.g. Möglichkeiten sind ein Armutszeugnis für die
Kirche.
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Was soll das, daß nicht mehr für die Bekehrung der
Juden gebetet werden darf ?
Will man seine Irrgläubigkeit öffentlich machen ?
Oder nimmt man lieber aus Feigheit das ewige Verderben
der Juden inkauf, als sich mit dem antichristlichen
Zeitgeist anzulegen.
Beide o.g. Möglichkeiten sind ein Armutszeugnis für die
Kirche.
#47 Defensor Fidei 23:25:43 | Donnerstag, 19. Juli 2007
Heute hü, morgen hott. Der Vatikan und die Karfreitagsfürbitten
Vor einigen Tagen sprach Radio Vatikan mit Mons. Camille Perl, dem Sekretär der Kommission „Ecclesia Dei“. In diesem Interview wurde u.a. folgende Frage gestellt:
In der Karfreitagsliturgie von 1962 […] wird für die Bekehrung der Juden gebetet. Riskieren wir mit der Wiederzulassung des alten Ritus nicht den Dialog mit dem Judentum?
Mons. Perl antwortete:
„Ich glaube, daß diese Frage künstlich hochgespielt wird, ich frage mich in meinem Inneren, warum fürchtet man sich vor den Gebeten, daß die Juden sich zu Christus bekehren sollen? Das ist ein altes Thema des Christentums. Man hat es nie anders gehalten. Die Texte, die von einem Schleier über dem Herzen der Juden sprechen, stammen vom Heiligen Paulus. Er sagt, wenn in den Synagogen das Wort Gottes gelesen wird, sei ein Schleier über ihren Herzen, und daß die Christen beten, daß dieser Schleier weggenommen werden müsse, gehört dazu, daß sie allen das Evangelium verkünden, auch den Juden. Sogar im Gegenteil, nach der Apostelgeschichte sind sie zuerst zu den Juden gesandt und dann zu den Heiden. Die Kirche würde also ihre Aufgabe verleugnen, wenn sie nie mehr für die Bekehrung der Juden beten würde.“
Ich meine, daß dem nichts hinzugefügt werden muß. Wer bei der Frage der Karfreitagsfürbitten vor dem Judentum einknickt, der würde Gefahr laufen, die Wahrheit zu verraten und ein großes Werk der geistigen Barmherzigkeit zu unterlassen. Auch die Juden müssen bekehrt werden,weil sie nicht die Fülle des Heils besitzen!
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Vor einigen Tagen sprach Radio Vatikan mit Mons. Camille Perl, dem Sekretär der Kommission „Ecclesia Dei“. In diesem Interview wurde u.a. folgende Frage gestellt:
In der Karfreitagsliturgie von 1962 […] wird für die Bekehrung der Juden gebetet. Riskieren wir mit der Wiederzulassung des alten Ritus nicht den Dialog mit dem Judentum?
Mons. Perl antwortete:
„Ich glaube, daß diese Frage künstlich hochgespielt wird, ich frage mich in meinem Inneren, warum fürchtet man sich vor den Gebeten, daß die Juden sich zu Christus bekehren sollen? Das ist ein altes Thema des Christentums. Man hat es nie anders gehalten. Die Texte, die von einem Schleier über dem Herzen der Juden sprechen, stammen vom Heiligen Paulus. Er sagt, wenn in den Synagogen das Wort Gottes gelesen wird, sei ein Schleier über ihren Herzen, und daß die Christen beten, daß dieser Schleier weggenommen werden müsse, gehört dazu, daß sie allen das Evangelium verkünden, auch den Juden. Sogar im Gegenteil, nach der Apostelgeschichte sind sie zuerst zu den Juden gesandt und dann zu den Heiden. Die Kirche würde also ihre Aufgabe verleugnen, wenn sie nie mehr für die Bekehrung der Juden beten würde.“
Ich meine, daß dem nichts hinzugefügt werden muß. Wer bei der Frage der Karfreitagsfürbitten vor dem Judentum einknickt, der würde Gefahr laufen, die Wahrheit zu verraten und ein großes Werk der geistigen Barmherzigkeit zu unterlassen. Auch die Juden müssen bekehrt werden,weil sie nicht die Fülle des Heils besitzen!
#46 Tiqvah 23:20:52 | Donnerstag, 19. Juli 2007
Ich bin entsetzt…
… jetzt wird die Katholische Kirche uns nicht mehr bekehren wollen!
…was für ein Verlust! Was für ein Tragödie! Jetzt dürfen wir also mit dem G“TT der sich nennt, HERR ZEBAOTH der G“TT ISRAELS alleinen klar kommen??? Ja! Der G“TT d. Bibel nennt sich d G“TT der Juden! Nicht d Christen! Nicht d Kirche! nicht mal d. Katholische Kirche!
Ich finde es ja entsetzlich dass wir nicht mehr genötigt werden
Tiqvah Bat Shalom
www.israel-shalom.net
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… jetzt wird die Katholische Kirche uns nicht mehr bekehren wollen!
…was für ein Verlust! Was für ein Tragödie! Jetzt dürfen wir also mit dem G“TT der sich nennt, HERR ZEBAOTH der G“TT ISRAELS alleinen klar kommen??? Ja! Der G“TT d. Bibel nennt sich d G“TT der Juden! Nicht d Christen! Nicht d Kirche! nicht mal d. Katholische Kirche!
Ich finde es ja entsetzlich dass wir nicht mehr genötigt werden
Tiqvah Bat Shalom
www.israel-shalom.net
#45 Bruder Theophil 22:45:59 | Donnerstag, 19. Juli 2007
@ Leblhuber
Dann müssen Sie ja der Kasperhäuptling sein…
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Dann müssen Sie ja der Kasperhäuptling sein…
#44 Leblhuber 22:37:50 | Donnerstag, 19. Juli 2007
@Kasperschüler:
Ihnen ist doch hoffentlich bekannt, daß es bis in unsere Tage hinein Verbrennungen des Neuen Testamentes durch Talmudjuden gibt?
Wie stehen Sie denn dazu?
Ihnen ist doch hoffentlich bekannt, dass es bis in das 20. Jhdt. Talmudverbrennungen durch Christen gegeben hat.
Wie stehen Sie denn dazu?
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Ihnen ist doch hoffentlich bekannt, daß es bis in unsere Tage hinein Verbrennungen des Neuen Testamentes durch Talmudjuden gibt?
Wie stehen Sie denn dazu?
Ihnen ist doch hoffentlich bekannt, dass es bis in das 20. Jhdt. Talmudverbrennungen durch Christen gegeben hat.
Wie stehen Sie denn dazu?
#43 Bruder Theophil 22:17:03 | Donnerstag, 19. Juli 2007
@ Leblhuber
Dann lesen Sie doch mal Neusner: Ein Rabbi spricht mit Jesus. Dann verstehen sie Ratzinger gleich viel besser.
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Dann lesen Sie doch mal Neusner: Ein Rabbi spricht mit Jesus. Dann verstehen sie Ratzinger gleich viel besser.
#42 Leblhuber 22:07:33 | Donnerstag, 19. Juli 2007
Maurice Corvisier:
Es wurde damals in der Tagesschau berichtet. Seien Sie so gut und googeln Sie selbst.
Aber die Aktion war genial, meinen Sie nicht? Damals begann ich, den Heiligen Vater zu lieben. Wegen seines Buches „Jesus von Nazareth“ verehre ich ihn und sehne mich nach dem Folgeband. Möge der Herr uns vergönnen, daß der Heilige Vater ihn noch vollenden kann.
Stellt er doch auf diese Weise das Verhältnis des neuen Volkes Israel zu den Ihn nicht erkennenden Juden auf eine tragfähige Basis. Heißt es nicht, daß in der Endzeit die Juden sich zu Jesus Christus als dem Messias auch ihres Volkes, aber eben aller Völker (weil Jesus doch alle Menschen erlöst hat) bekehren werden?
Ihnen den Wunsch, daß Sie ein selbstbewußtes, christlich (messianisch!) geprägtes Verhältnis zum Judentum welcher Ausformung auch immer gewinnen mögen.
Ich fürchte für Sie, dass Sie Benedetto aus den falschen Gründen lieben.
Er hätte niemals einen solchen Fauxpas begangen. Mir ist auch aus diversen jüdischen Magazinen, die ja sehr intensiv darüber berichtet haben, nichts dergleichen bekannt.
Ihre Meinung zu seinem Buch teile ich voll und ganz. Nur ziehe ich daraus sicher andere Erkenntnisse als Sie.
Werden Sie ihn immer noch lieben, sollte er für die Karfreitagsliturgie die Fürbitte nach dem tridentinischen Missale Romanum verbieten?
fG Leblhuber
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Es wurde damals in der Tagesschau berichtet. Seien Sie so gut und googeln Sie selbst.
Aber die Aktion war genial, meinen Sie nicht? Damals begann ich, den Heiligen Vater zu lieben. Wegen seines Buches „Jesus von Nazareth“ verehre ich ihn und sehne mich nach dem Folgeband. Möge der Herr uns vergönnen, daß der Heilige Vater ihn noch vollenden kann.
Stellt er doch auf diese Weise das Verhältnis des neuen Volkes Israel zu den Ihn nicht erkennenden Juden auf eine tragfähige Basis. Heißt es nicht, daß in der Endzeit die Juden sich zu Jesus Christus als dem Messias auch ihres Volkes, aber eben aller Völker (weil Jesus doch alle Menschen erlöst hat) bekehren werden?
Ihnen den Wunsch, daß Sie ein selbstbewußtes, christlich (messianisch!) geprägtes Verhältnis zum Judentum welcher Ausformung auch immer gewinnen mögen.
Ich fürchte für Sie, dass Sie Benedetto aus den falschen Gründen lieben.
Er hätte niemals einen solchen Fauxpas begangen. Mir ist auch aus diversen jüdischen Magazinen, die ja sehr intensiv darüber berichtet haben, nichts dergleichen bekannt.
Ihre Meinung zu seinem Buch teile ich voll und ganz. Nur ziehe ich daraus sicher andere Erkenntnisse als Sie.
Werden Sie ihn immer noch lieben, sollte er für die Karfreitagsliturgie die Fürbitte nach dem tridentinischen Missale Romanum verbieten?
fG Leblhuber
#41 Maurice Corvisier 21:40:55 | Donnerstag, 19. Juli 2007
Leblhuber
Es wurde damals in der Tagesschau berichtet. Seien Sie so gut und googeln Sie selbst.
Aber die Aktion war genial, meinen Sie nicht? Damals begann ich, den Heiligen Vater zu lieben. Wegen seines Buches „Jesus von Nazareth“ verehre ich ihn und sehne mich nach dem Folgeband. Möge der Herr uns vergönnen, daß der Heilige Vater ihn noch vollenden kann.
Stellt er doch auf diese Weise das Verhältnis des neuen Volkes Israel zu den Ihn nicht erkennenden Juden auf eine tragfähige Basis. Heißt es nicht, daß in der Endzeit die Juden sich zu Jesus Christus als dem Messias auch ihres Volkes, aber eben aller Völker (weil Jesus doch alle Menschen erlöst hat) bekehren werden?
Ihnen den Wunsch, daß Sie ein selbstbewußtes, christlich (messianisch!) geprägtes Verhältnis zum Judentum welcher Ausformung auch immer gewinnen mögen.
MC
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Es wurde damals in der Tagesschau berichtet. Seien Sie so gut und googeln Sie selbst.
Aber die Aktion war genial, meinen Sie nicht? Damals begann ich, den Heiligen Vater zu lieben. Wegen seines Buches „Jesus von Nazareth“ verehre ich ihn und sehne mich nach dem Folgeband. Möge der Herr uns vergönnen, daß der Heilige Vater ihn noch vollenden kann.
Stellt er doch auf diese Weise das Verhältnis des neuen Volkes Israel zu den Ihn nicht erkennenden Juden auf eine tragfähige Basis. Heißt es nicht, daß in der Endzeit die Juden sich zu Jesus Christus als dem Messias auch ihres Volkes, aber eben aller Völker (weil Jesus doch alle Menschen erlöst hat) bekehren werden?
Ihnen den Wunsch, daß Sie ein selbstbewußtes, christlich (messianisch!) geprägtes Verhältnis zum Judentum welcher Ausformung auch immer gewinnen mögen.
MC
#40 Leblhuber 21:28:46 | Donnerstag, 19. Juli 2007
@Maurice Corvisier:
Neues Testament? Ah ja: eine der genialsten Aktionen des Heiligen Vaters war es, beim Synagogenbesuch den sichtlich verstörten Vorstehern der örtlichen Versammlung eine besonders wertvolle Ausgabe des Neuen Testamentes zu schenken.
So macht man das.
Danke, Herr, für diesen Papst!
Können Sie diese Bahauptung auch belegen?
Es kann sich doch nur um den Besuch der Synagoge in Köln handeln. Hätte der Papst das Zweite Testament als Präsent übergeben, wäre sicher davon berichtet worden.
Also bitte Quellenangabe!!!
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Neues Testament? Ah ja: eine der genialsten Aktionen des Heiligen Vaters war es, beim Synagogenbesuch den sichtlich verstörten Vorstehern der örtlichen Versammlung eine besonders wertvolle Ausgabe des Neuen Testamentes zu schenken.
So macht man das.
Danke, Herr, für diesen Papst!
Können Sie diese Bahauptung auch belegen?
Es kann sich doch nur um den Besuch der Synagoge in Köln handeln. Hätte der Papst das Zweite Testament als Präsent übergeben, wäre sicher davon berichtet worden.
Also bitte Quellenangabe!!!
#39 Maurice Corvisier 20:51:11 | Donnerstag, 19. Juli 2007
Neues Testament? Ah ja: eine der genialsten Aktionen des Heiligen Vaters war es,
beim Synagogenbesuch den sichtlich verstörten Vorstehern der örtlichen Versammlung eine besonders wertvolle Ausgabe des Neuen Testamentes zu schenken.
So macht man das.
Danke, Herr, für diesen Papst!
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beim Synagogenbesuch den sichtlich verstörten Vorstehern der örtlichen Versammlung eine besonders wertvolle Ausgabe des Neuen Testamentes zu schenken.
So macht man das.
Danke, Herr, für diesen Papst!
#38 Gotthard 20:51:00 | Donnerstag, 19. Juli 2007
@kasperschüler
Ihnen ist doch hoffentlich bekannt, daß es bis in unsere Tage hinein Verbrennungen des Neuen Testamentes durch Talmudjuden gibt?
Ist mir nicht bekannt – und glaube ich auch nicht.
Bücherverbrennungen lehne ich grundsätzlich ab!!!!!!
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Ihnen ist doch hoffentlich bekannt, daß es bis in unsere Tage hinein Verbrennungen des Neuen Testamentes durch Talmudjuden gibt?
Ist mir nicht bekannt – und glaube ich auch nicht.
Bücherverbrennungen lehne ich grundsätzlich ab!!!!!!
#37 Kasperschüler † 20:20:36 | Donnerstag, 19. Juli 2007
@Gotthard
Ihnen ist doch hoffentlich bekannt, daß es bis in unsere Tage hinein Verbrennungen des Neuen Testamentes durch Talmudjuden gibt?
Wie stehen Sie denn dazu?
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Ihnen ist doch hoffentlich bekannt, daß es bis in unsere Tage hinein Verbrennungen des Neuen Testamentes durch Talmudjuden gibt?
Wie stehen Sie denn dazu?
#36 Sozialkatholisch 20:19:04 | Donnerstag, 19. Juli 2007
@ Gotthard
Was machen sie wenn ihnen eine Schrift in die Hände fällt wo Jesus als Hurensohn bezeichnet wird?
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Was machen sie wenn ihnen eine Schrift in die Hände fällt wo Jesus als Hurensohn bezeichnet wird?
#35 Gotthard 20:17:33 | Donnerstag, 19. Juli 2007
@kasperschüler
Im Mittelalter soll es darüber hinaus auch Talmudverbrennungen gegeben haben…
vorbildlich!!!!!!!!!!
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Im Mittelalter soll es darüber hinaus auch Talmudverbrennungen gegeben haben…
vorbildlich!!!!!!!!!!
#34 Berengeria 20:09:26 | Donnerstag, 19. Juli 2007
@Kasperschüler
Vielen Dank für die klaren Ausführungen.
Schließe mich dem ganz an.
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Vielen Dank für die klaren Ausführungen.
Schließe mich dem ganz an.
#33 Kasperschüler † 19:47:53 | Donnerstag, 19. Juli 2007
@Tilly
Es ist überaus merkwürdig das von kirchlicher Seite gegenüber den Juden niemals beanstandet wurde, das in deren Talmud die Bezeichnung unseres Herrn und Erlösers als ^mamzer^(Hurensohn) bis zum heutigen tage verwendet wird.
Sie irren sich! Die katholische Kirche hat, vor dem 2. Vatikanum, als sie also noch das Attribut „katholisch“ wirklich verdiente, in Gestalt ihrer Päpste regelmäßig auf die kritischen, gegen den katholischen Glauben gerichteten Stellen im Talmud hingewiesen. Oft mit Erfolg in der Gestalt, daß die betreffenden Stellen aus den Drucken entfernt wurden.
Im Mittelalter soll es darüber hinaus auch Talmudverbrennungen gegeben haben…
Wenn also jemand ein Vorwurf zu machen ist, in dieser Hinsicht zu nachlässig gewesen zu sein, dann sind es zum einen die „Konzilsväter“ von 1962-65, die absolut un-, um nicht zu sagen antikatholische Konstitution Nostra aetate beschlossen hat sowie den nachkonziliaren „Bischöfen“ und Scheinpäpsten, die an den darin enthaltenen Irrlehren bis heute festhalten!
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Es ist überaus merkwürdig das von kirchlicher Seite gegenüber den Juden niemals beanstandet wurde, das in deren Talmud die Bezeichnung unseres Herrn und Erlösers als ^mamzer^(Hurensohn) bis zum heutigen tage verwendet wird.
Sie irren sich! Die katholische Kirche hat, vor dem 2. Vatikanum, als sie also noch das Attribut „katholisch“ wirklich verdiente, in Gestalt ihrer Päpste regelmäßig auf die kritischen, gegen den katholischen Glauben gerichteten Stellen im Talmud hingewiesen. Oft mit Erfolg in der Gestalt, daß die betreffenden Stellen aus den Drucken entfernt wurden.
Im Mittelalter soll es darüber hinaus auch Talmudverbrennungen gegeben haben…
Wenn also jemand ein Vorwurf zu machen ist, in dieser Hinsicht zu nachlässig gewesen zu sein, dann sind es zum einen die „Konzilsväter“ von 1962-65, die absolut un-, um nicht zu sagen antikatholische Konstitution Nostra aetate beschlossen hat sowie den nachkonziliaren „Bischöfen“ und Scheinpäpsten, die an den darin enthaltenen Irrlehren bis heute festhalten!
#32 ExBochumer † 19:43:56 | Donnerstag, 19. Juli 2007
Was soll daran verdächtig sein?
In dem Schott heißt es
„Lasset uns auch beten für die Juden: Gott, unser Herr, möge den Schleier von ihren Herzen wegnehmen, auf daß auch sie useren Herrn Jesus Christus erkenen.
Lasset uns beten. – Beuget die Knie. – Erhebet euch.
Allmächtiger ewiger Gott. Du schließest auch die Juden nicht aus vor Deiner Erbarmung: erhöre unsere Gebete, die wir ob der Verblendung jenes Volkes vor Dich bringen: mögen sie das Licht Deiner Wahrheit, das Christus ist, erkennen und ihrer Finsternis entrissen werden…“
Das Christentum ist missionarisch.
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In dem Schott heißt es
„Lasset uns auch beten für die Juden: Gott, unser Herr, möge den Schleier von ihren Herzen wegnehmen, auf daß auch sie useren Herrn Jesus Christus erkenen.
Lasset uns beten. – Beuget die Knie. – Erhebet euch.
Allmächtiger ewiger Gott. Du schließest auch die Juden nicht aus vor Deiner Erbarmung: erhöre unsere Gebete, die wir ob der Verblendung jenes Volkes vor Dich bringen: mögen sie das Licht Deiner Wahrheit, das Christus ist, erkennen und ihrer Finsternis entrissen werden…“
Das Christentum ist missionarisch.
#31 Sozialkatholisch 19:27:32 | Donnerstag, 19. Juli 2007
Warum sollten wir eigendlich für die Bekehrung der Juden beten?
Nachher bekehren die sich noch und es wird viel zu voll im Himmel und wir können da nicht mehr vernünftig Fußball spielen.
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Nachher bekehren die sich noch und es wird viel zu voll im Himmel und wir können da nicht mehr vernünftig Fußball spielen.
#30 ExBochumer † 19:13:56 | Donnerstag, 19. Juli 2007
An den Früchten …
wird man sie erkennen.
Dazu passt natürlich auch der Bericht auf der medjugorjefreundlichen Plattform:
www.kath.net/detail.php?id=17331
Also wird ein Misch-Masch stattfinden. Der Anfang zur Mischform wird gemacht. Eine Reform des überlieferten Ritus gemäß den Vorgaben diverser Lobbyisten.
Zitate:
„Kardinalstaatssekretär Tarcisio Bertone hat bei einem Gespräch mit Journalisten angedeutet, dass möglicherweise umstrittene Teile bei der sogenannten „Alten Messe“ entfernt oder geändert werden könnten.“
„Jüdische Organisationen haben sich darüber aufgeregt, dass im „tridentinischen Ritus“ in der Karfreitagsliturgie eine Fürbitte für die Bekehrung der Juden gehalten …“
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wird man sie erkennen.
Dazu passt natürlich auch der Bericht auf der medjugorjefreundlichen Plattform:
www.kath.net/detail.php?id=17331
Also wird ein Misch-Masch stattfinden. Der Anfang zur Mischform wird gemacht. Eine Reform des überlieferten Ritus gemäß den Vorgaben diverser Lobbyisten.
Zitate:
„Kardinalstaatssekretär Tarcisio Bertone hat bei einem Gespräch mit Journalisten angedeutet, dass möglicherweise umstrittene Teile bei der sogenannten „Alten Messe“ entfernt oder geändert werden könnten.“
„Jüdische Organisationen haben sich darüber aufgeregt, dass im „tridentinischen Ritus“ in der Karfreitagsliturgie eine Fürbitte für die Bekehrung der Juden gehalten …“
#29 Leblhuber 17:32:02 | Donnerstag, 19. Juli 2007
@maliems:
de.wikipedia.org/…pro_perfidis_Judaeis
beantwortet Ihnen die Frage nach dem Alter der Fürbitte.
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de.wikipedia.org/…pro_perfidis_Judaeis
beantwortet Ihnen die Frage nach dem Alter der Fürbitte.
#28 Dr. Christoph Heger 17:03:19 | Donnerstag, 19. Juli 2007
@Frank: Kardinalsirrtum
Sie kennen wohl die Aussagen von Kardinal Kasper zur Judenmission (New York, 4.5.2001) nicht?
„The old theory of substitution is no longer relevant since the Second Vatican Council…
Ich kannte in der Tat diese Stellungnahme von Kardinal Kasper nicht. Wohl kannte ich eine eindeutigere Stellungnahme von Kardinal Lehmann, die das klarer ausdrückt, was Kardinal Kaspers möglicherweise gemeint hat. Das ist aber nicht mehr katholisch – ob Kardinal oder nicht Kardinal.
Und ich hoffe immer noch, daß Sie Unrecht haben mit Ihrer Meinung, in Rom glaube offenbar ohnehin niemand mehr daran, daß Juden sich zu Christus bekehren müßten.
MfG
Christoph Heger
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Sie kennen wohl die Aussagen von Kardinal Kasper zur Judenmission (New York, 4.5.2001) nicht?
„The old theory of substitution is no longer relevant since the Second Vatican Council…
Ich kannte in der Tat diese Stellungnahme von Kardinal Kasper nicht. Wohl kannte ich eine eindeutigere Stellungnahme von Kardinal Lehmann, die das klarer ausdrückt, was Kardinal Kaspers möglicherweise gemeint hat. Das ist aber nicht mehr katholisch – ob Kardinal oder nicht Kardinal.
Und ich hoffe immer noch, daß Sie Unrecht haben mit Ihrer Meinung, in Rom glaube offenbar ohnehin niemand mehr daran, daß Juden sich zu Christus bekehren müßten.
MfG
Christoph Heger
#27 Freinsberg 16:57:34 | Donnerstag, 19. Juli 2007
Karfreitagsfürbitten: Alter
Einer der wichtigsten Zeugen ist das Sacramentarium Gelasianum vetus; es entstand unter Verwertung älterer Quellen wohl in der Mitte des 7. Jahrhunderts, die vorhandene Handschrift um 750.
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Einer der wichtigsten Zeugen ist das Sacramentarium Gelasianum vetus; es entstand unter Verwertung älterer Quellen wohl in der Mitte des 7. Jahrhunderts, die vorhandene Handschrift um 750.
#26 maliems 16:52:32 | Donnerstag, 19. Juli 2007
Alter
Wie alt ist eigentlich die Karfreitagsfürbitte für die Bekehrung der Juden? Ist es nicht so, dass gerade von den NOM-Hanseln immer wieder gesagt wird, Die Fürbitten würden zum ältesten Bestand der römischen Liturgie zählen?
Die Streichung des Adjektivs „perfidi“ ist für mich gerade noch erträglich, das das Wort unterschiedlich verstanden werden kann.
Aber: Aus Prinzipnicht für die Bekehrung der Juden zu beten, das wäre nun ein waschechter Traditionsbruch, den der Hl. Vater ja gerade negiert.
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Wie alt ist eigentlich die Karfreitagsfürbitte für die Bekehrung der Juden? Ist es nicht so, dass gerade von den NOM-Hanseln immer wieder gesagt wird, Die Fürbitten würden zum ältesten Bestand der römischen Liturgie zählen?
Die Streichung des Adjektivs „perfidi“ ist für mich gerade noch erträglich, das das Wort unterschiedlich verstanden werden kann.
Aber: Aus Prinzipnicht für die Bekehrung der Juden zu beten, das wäre nun ein waschechter Traditionsbruch, den der Hl. Vater ja gerade negiert.
#25 Freinsberg 16:51:45 | Donnerstag, 19. Juli 2007
@ Tilly
Ob „glücklicherweise“, fragt sich.
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Ob „glücklicherweise“, fragt sich.
#24 Tilly 16:42:31 | Donnerstag, 19. Juli 2007
Karfreitag-sliturgie
Zu meinem vorherigen Beitrag möchte ich noch darauf hinweisen das von jüdischen Organisationen auch an die orthodoxe Kirche ähnliche Forderungen gestellt wurden, auch bezüglich deren karfreitags-liturgie.
Diese hat einem solchen ansinnen glücklicherweise bis heute widerstanden!
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Zu meinem vorherigen Beitrag möchte ich noch darauf hinweisen das von jüdischen Organisationen auch an die orthodoxe Kirche ähnliche Forderungen gestellt wurden, auch bezüglich deren karfreitags-liturgie.
Diese hat einem solchen ansinnen glücklicherweise bis heute widerstanden!
#23 Dr. Christoph Heger 16:40:42 | Donnerstag, 19. Juli 2007
@Freinsberg: Besten Dank für diesen Hinweis.
Dieser Vortrag von Prof. Wolf war allerdings auch meine Quelle – die ich aber gegen den Strich gelesen und aus ich gegenteilige Schlüsse gezogen habe.
MfG
Christoph Heger
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Dieser Vortrag von Prof. Wolf war allerdings auch meine Quelle – die ich aber gegen den Strich gelesen und aus ich gegenteilige Schlüsse gezogen habe.
MfG
Christoph Heger
#22 Tilly 16:28:11 | Donnerstag, 19. Juli 2007
Sollte man nicht erst vor der eigenen Türe kehren?
Die Darlegungen von Herrn Dr. Christoph Heger habe ich mit großen interresse zur Kenntnis genommen. Es ist überaus merkwürdig das von kirchlicher Seite gegenüber den Juden niemals beanstandet wurde, das in deren Talmud die Bezeichnung unseres Herrn und Erlösers als ^mamzer^(Hurensohn) bis zum heutigen tage verwendet wird. Ich halte das für einen unglaublichen Skandal.
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Die Darlegungen von Herrn Dr. Christoph Heger habe ich mit großen interresse zur Kenntnis genommen. Es ist überaus merkwürdig das von kirchlicher Seite gegenüber den Juden niemals beanstandet wurde, das in deren Talmud die Bezeichnung unseres Herrn und Erlösers als ^mamzer^(Hurensohn) bis zum heutigen tage verwendet wird. Ich halte das für einen unglaublichen Skandal.
#21 Freinsberg 16:25:08 | Donnerstag, 19. Juli 2007
@ Dr. Heger
Ich habe sehr gerafft, zugegeben. Hier ein ausführlicher Beitrag von Hubert Wolf:
www.dfg.de/…trag_wolf_040930.pdf
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Ich habe sehr gerafft, zugegeben. Hier ein ausführlicher Beitrag von Hubert Wolf:
www.dfg.de/…trag_wolf_040930.pdf
#20 Dr. Christoph Heger 16:06:07 | Donnerstag, 19. Juli 2007
@Freinsberg: Mal wieder „antisemitisch“!
Die Geschichte mit den Amici Israel ist ein einziges Trauerspiel.
Wie man’s nimmt. Da hat wohl Pius XI. klarer gesehen.
Obwohl der beauftragte Konsultor der Ritenkongregation, Abt Ildefons Schuster, den Antrag der Amici unterstützte, gab der Sekretär des Hl. Offiziums, Kardinal Rafael Merry del Val, eine negative Stellungnahme mit eindeutig antisemitischer Tendenz ab:
Ach, das kennen wir ja nun: Wenn einem nichts mehr Sachliches einfällt, verfällt man auf das Modewort „antisemitisch“.
Die Bezeichnung „perfidi“ bestehe – auch für das heutige Judentum – zu Recht,
Diese Frage hat schon St. Augustinus behandelt. Es ist komisch, daß es der Braut Christi verwehrt sein sollte, den Justizmord an ihrem göttlichen Bräutigam als „treulos“ zu bewerten und alle, die sich von ihm nicht distanzieren, ebenso.
das Neue Testament nenne die Juden sehr wohl Gottesmörder, wie Apg 3,15 zeige.
Damit hatte der Kardinal auch schlicht Recht.
Merry del Val verlangte auch die Auflösung des Vereins.
Und Pius XI. hat ihm recht gegeben.
– Johannes XXIII. hat die von den „Amici Israel“ vorgeschlagene Formulierung fast wörtlich übernommen.
Jetzt geht es allerdings um die Formulierung Pauls VI. – und die geht erheblich darüber hinaus.
MfG
Christoph Heger
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Die Geschichte mit den Amici Israel ist ein einziges Trauerspiel.
Wie man’s nimmt. Da hat wohl Pius XI. klarer gesehen.
Obwohl der beauftragte Konsultor der Ritenkongregation, Abt Ildefons Schuster, den Antrag der Amici unterstützte, gab der Sekretär des Hl. Offiziums, Kardinal Rafael Merry del Val, eine negative Stellungnahme mit eindeutig antisemitischer Tendenz ab:
Ach, das kennen wir ja nun: Wenn einem nichts mehr Sachliches einfällt, verfällt man auf das Modewort „antisemitisch“.
Die Bezeichnung „perfidi“ bestehe – auch für das heutige Judentum – zu Recht,
Diese Frage hat schon St. Augustinus behandelt. Es ist komisch, daß es der Braut Christi verwehrt sein sollte, den Justizmord an ihrem göttlichen Bräutigam als „treulos“ zu bewerten und alle, die sich von ihm nicht distanzieren, ebenso.
das Neue Testament nenne die Juden sehr wohl Gottesmörder, wie Apg 3,15 zeige.
Damit hatte der Kardinal auch schlicht Recht.
Merry del Val verlangte auch die Auflösung des Vereins.
Und Pius XI. hat ihm recht gegeben.
– Johannes XXIII. hat die von den „Amici Israel“ vorgeschlagene Formulierung fast wörtlich übernommen.
Jetzt geht es allerdings um die Formulierung Pauls VI. – und die geht erheblich darüber hinaus.
MfG
Christoph Heger
#19 iustus 15:59:53 | Donnerstag, 19. Juli 2007
Reform der Reform:
Lasst uns auch beten für die Juden, zu denen Gott, unser Herr, zuerst gesprochen hat: Er bewahre sie (-) in der Liebe zu seinem Namen, damit sie das Ziel erreichen, zu dem sein Ratschluss sie führen will
(Beuget die Knie. – Stille – Erhebet euch.)
Allmächtiger, ewiger Gott,
du hast Abraham und seinen Kindern
deine Verheißung gegeben.
Erhöre das Gebet deiner Kirche für das Volk,
das du als Erstes zu deinem Eigentum erwählt hast:
Möge es das Licht Deiner Wahrheit, das Christus ist, erkennen.
Darum bitten wir durch Christus, unseren Herrn.
Diese Fürbitte sollte dann auch beiden Formen des römischen Ritus gebetet werden.
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Lasst uns auch beten für die Juden, zu denen Gott, unser Herr, zuerst gesprochen hat: Er bewahre sie (-) in der Liebe zu seinem Namen, damit sie das Ziel erreichen, zu dem sein Ratschluss sie führen will
(Beuget die Knie. – Stille – Erhebet euch.)
Allmächtiger, ewiger Gott,
du hast Abraham und seinen Kindern
deine Verheißung gegeben.
Erhöre das Gebet deiner Kirche für das Volk,
das du als Erstes zu deinem Eigentum erwählt hast:
Möge es das Licht Deiner Wahrheit, das Christus ist, erkennen.
Darum bitten wir durch Christus, unseren Herrn.
Diese Fürbitte sollte dann auch beiden Formen des römischen Ritus gebetet werden.
#18 Freinsberg 15:52:49 | Donnerstag, 19. Juli 2007
Amici Israel
Die Geschichte mit den Amici Israel ist ein einziges Trauerspiel. Obwohl der beauftragte Konsultor der Ritenkongregation, Abt Ildefons Schuster, den Antrag der Amici unterstützte, gab der Sekretär des Hl. Offiziums, Kardinal Rafael Merry del Val, eine negative Stellungnahme mit eindeutig antisemitischer Tendenz ab: Die Bezeichnung „perfidi“ bestehe – auch für das heutige Judentum – zu Recht, das Neue Testament nenne die Juden sehr wohl Gottesmörder, wie Apg 3,15 zeige. Merry del Val verlangte auch die Auflösung des Vereins. – Johannes XXIII. hat die von den „Amici Israel“ vorgeschlagene Formulierung fast wörtlich übernommen.
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Die Geschichte mit den Amici Israel ist ein einziges Trauerspiel. Obwohl der beauftragte Konsultor der Ritenkongregation, Abt Ildefons Schuster, den Antrag der Amici unterstützte, gab der Sekretär des Hl. Offiziums, Kardinal Rafael Merry del Val, eine negative Stellungnahme mit eindeutig antisemitischer Tendenz ab: Die Bezeichnung „perfidi“ bestehe – auch für das heutige Judentum – zu Recht, das Neue Testament nenne die Juden sehr wohl Gottesmörder, wie Apg 3,15 zeige. Merry del Val verlangte auch die Auflösung des Vereins. – Johannes XXIII. hat die von den „Amici Israel“ vorgeschlagene Formulierung fast wörtlich übernommen.
#17 Benedikt 15:49:30 | Donnerstag, 19. Juli 2007
@ Müller: Sinnvoll
Ja sinnvoll. Ich habe es allerdings noch NIE erlebt, dass wirklich die ganzen Fürbitten auch gebetet wurden. Entweder wurden welche frei entworfen, oder es wurde zwar das Messbuch bemüht aber etliche Fürbitten ausgelassen. Es gibt also so oder so keine Einheit.
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Ja sinnvoll. Ich habe es allerdings noch NIE erlebt, dass wirklich die ganzen Fürbitten auch gebetet wurden. Entweder wurden welche frei entworfen, oder es wurde zwar das Messbuch bemüht aber etliche Fürbitten ausgelassen. Es gibt also so oder so keine Einheit.
#16 Dr. Christoph Heger 15:47:26 | Donnerstag, 19. Juli 2007
Ein Rückblick
Man muß die modernisierte Karfreitagsbitte „für die Juden“ schon sehr wohlwollend auslegen, um sie nicht rundweg für ärgerniserregend bezeichnen zu müssen.
Es ist in diesem Zusammenhang von Interesse, daß Papst Pius XI. schon einmal über eine Änderung der Karfreitagsbitte „pro perfidis Judaeis“ zu entscheiden hatte. Eine fromme Vereinigung „Amici Israel“ hatte Änderungen erbeten, die bei weitem nicht so tiefgreifend waren, wie die, die Paul VI. durchsetzte.
Pius XI. war allerdings so entsetzt über diesen Wunsch, daß er ihn nicht nur ablehnte, sondern die „Amici Israel“ gleich auflöste – hinter der er wohl eine Art marranischen U-Boots vermutete.
MfG
Christoph Heger
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Man muß die modernisierte Karfreitagsbitte „für die Juden“ schon sehr wohlwollend auslegen, um sie nicht rundweg für ärgerniserregend bezeichnen zu müssen.
Es ist in diesem Zusammenhang von Interesse, daß Papst Pius XI. schon einmal über eine Änderung der Karfreitagsbitte „pro perfidis Judaeis“ zu entscheiden hatte. Eine fromme Vereinigung „Amici Israel“ hatte Änderungen erbeten, die bei weitem nicht so tiefgreifend waren, wie die, die Paul VI. durchsetzte.
Pius XI. war allerdings so entsetzt über diesen Wunsch, daß er ihn nicht nur ablehnte, sondern die „Amici Israel“ gleich auflöste – hinter der er wohl eine Art marranischen U-Boots vermutete.
MfG
Christoph Heger
#15 Müller 15:47:10 | Donnerstag, 19. Juli 2007
Sinnvoll ist es, …
… wenn am einzigsten Tag im Kirchenjahr, an dem die Fürbitten vorgeschrieben und vorgegeben sind für die ganze Kirche, auch die ganze Kirche die gleichen Fürbitten betet. Dazu wird es der Anordnung seitens des Papstes bedürfen.
6. Für die Juden
Lasst uns auch beten für die Juden, zu denen Gott, unser Herr, zuerst gesprochen hat: Er bewahre sie in der Treue zu seinem Bund und in der Liebe zu seinem Namen, damit sie das Ziel erreichen, zu dem sein Ratschluss sie führen will.
(Beuget die Knie. – Stille – Erhebet euch.)
Allmächtiger, ewiger Gott,
du hast Abraham und seinen Kindern
deine Verheißung gegeben.
Erhöre das Gebet deiner Kirche für das Volk,
das du als Erstes zu deinem Eigentum erwählt hast:
Gib, dass es zur Fülle der Erlösung gelangt.
Darum bitten wir durch Christus, unseren Herrn.
Diese Fürbitte sollte dann auch im Alten Ritus gebetet werden.
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… wenn am einzigsten Tag im Kirchenjahr, an dem die Fürbitten vorgeschrieben und vorgegeben sind für die ganze Kirche, auch die ganze Kirche die gleichen Fürbitten betet. Dazu wird es der Anordnung seitens des Papstes bedürfen.
6. Für die Juden
Lasst uns auch beten für die Juden, zu denen Gott, unser Herr, zuerst gesprochen hat: Er bewahre sie in der Treue zu seinem Bund und in der Liebe zu seinem Namen, damit sie das Ziel erreichen, zu dem sein Ratschluss sie führen will.
(Beuget die Knie. – Stille – Erhebet euch.)
Allmächtiger, ewiger Gott,
du hast Abraham und seinen Kindern
deine Verheißung gegeben.
Erhöre das Gebet deiner Kirche für das Volk,
das du als Erstes zu deinem Eigentum erwählt hast:
Gib, dass es zur Fülle der Erlösung gelangt.
Darum bitten wir durch Christus, unseren Herrn.
Diese Fürbitte sollte dann auch im Alten Ritus gebetet werden.
#14 Benedikt 15:47:05 | Donnerstag, 19. Juli 2007
@ Landorganist
Das gilt nur für sog „Privatmessen“. Diese sind an den drei heiligen Tagen schon immer unerlaubt gewesen.
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Das gilt nur für sog „Privatmessen“. Diese sind an den drei heiligen Tagen schon immer unerlaubt gewesen.
#13 iustus 15:46:38 | Donnerstag, 19. Juli 2007
@Landorganist
Die Ausnahme der drei österlichen Tage (Art. 2) gilt nicht für die Gemeinschaften (Art. 3).
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Die Ausnahme der drei österlichen Tage (Art. 2) gilt nicht für die Gemeinschaften (Art. 3).
#12 Frank 15:45:36 | Donnerstag, 19. Juli 2007
@ Dr. Heger
Sie kennen wohl die Aussagen von Kardinal Kasper zur Judenmission (New York, 4.5.2001) nicht?
„The old theory of substitution is no longer relevant since the Second Vatican Council. For we, today’s christians, the alliance with the Jewish people is a living heritage…There cannot be a simple coexistence between two testaments. Jews and christians, by their respective specific identities, are intimately bound to one another. The Church believes that Judaism, that is to say the faithful response of the Jewish people to God’s irrevocable covenant, has the effect of saving them, for God is faithful to his promises“.
…ww.chretiens-et-juifs.org/article.php?voir[]=1417&vo…
Wenn das stimmt – und ein Kardinal, der für den interreligiösen Dialog zuständig ist, wird wohl am besten wissen, was die Kirche diesbezüglich glaubt –, wäre es dann nicht Heuchelei, ja geradezu widersinnig, für die Bekehrung der Juden zu beten?
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Sie kennen wohl die Aussagen von Kardinal Kasper zur Judenmission (New York, 4.5.2001) nicht?
„The old theory of substitution is no longer relevant since the Second Vatican Council. For we, today’s christians, the alliance with the Jewish people is a living heritage…There cannot be a simple coexistence between two testaments. Jews and christians, by their respective specific identities, are intimately bound to one another. The Church believes that Judaism, that is to say the faithful response of the Jewish people to God’s irrevocable covenant, has the effect of saving them, for God is faithful to his promises“.
…ww.chretiens-et-juifs.org/article.php?voir[]=1417&vo…
Wenn das stimmt – und ein Kardinal, der für den interreligiösen Dialog zuständig ist, wird wohl am besten wissen, was die Kirche diesbezüglich glaubt –, wäre es dann nicht Heuchelei, ja geradezu widersinnig, für die Bekehrung der Juden zu beten?
#11 Freinsberg 15:45:26 | Donnerstag, 19. Juli 2007
Karwoche
Nr. 2 des Motuproprios betrifft die Privatzelebration. Diese ist immer möglich, ausgenommen im Triduum sacrum – weil sich hier die alte Praxis (nur eine Messe, an der alle, Klerus und übrige Gemeinde, teilnehmen) gehalten hat.
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Nr. 2 des Motuproprios betrifft die Privatzelebration. Diese ist immer möglich, ausgenommen im Triduum sacrum – weil sich hier die alte Praxis (nur eine Messe, an der alle, Klerus und übrige Gemeinde, teilnehmen) gehalten hat.
#10 ottaviani 15:42:29 | Donnerstag, 19. Juli 2007
das würde das ganze projekt zum scheitern bringen
den das könnten auch die ecclesia dei gemeinschaften nicht akzeptieren das wird der hl. vater nicht tun
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den das könnten auch die ecclesia dei gemeinschaften nicht akzeptieren das wird der hl. vater nicht tun
#9 landorganist 15:41:47 | Donnerstag, 19. Juli 2007
Ich mag mich irren,
meine aber im MP gelesen zu haben, dass an den drei österlichen Tagen nur die Feiern nach dem NOM „gelesen“ werden dürfen. Wer es besser weiß darf mich gern korrigieren.
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meine aber im MP gelesen zu haben, dass an den drei österlichen Tagen nur die Feiern nach dem NOM „gelesen“ werden dürfen. Wer es besser weiß darf mich gern korrigieren.
#8 Freinsberg 15:36:11 | Donnerstag, 19. Juli 2007
Änderungen – nicht nur bei Juden-Fürbitte
1965 erhielten auf Anordnung Pauls VI. einige Karfreitags-Fürbitten einen neuen Text (Dekret der Ritenkongregation vom 7. 3. 1965). Insgesamt waren vier Fürbitten betroffen: für die Kirche, für die Einheit der Christen, für die Juden (früher: für die Bekehrung der Juden), für jene, die noch nicht an Christus glauben (früher: für die Bekehrung der Ungläubigen). Nicht nur die Überschriften sind ausgetauscht, sondern auch Formulierungen, die triumphalistisch wirken oder Andersgläubige herabsetzen.
Das einfachste wäre, zu verordnen, dass die Karwochenliturgie immer nach dem heutigen Missale gefeiert werden muss.
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1965 erhielten auf Anordnung Pauls VI. einige Karfreitags-Fürbitten einen neuen Text (Dekret der Ritenkongregation vom 7. 3. 1965). Insgesamt waren vier Fürbitten betroffen: für die Kirche, für die Einheit der Christen, für die Juden (früher: für die Bekehrung der Juden), für jene, die noch nicht an Christus glauben (früher: für die Bekehrung der Ungläubigen). Nicht nur die Überschriften sind ausgetauscht, sondern auch Formulierungen, die triumphalistisch wirken oder Andersgläubige herabsetzen.
Das einfachste wäre, zu verordnen, dass die Karwochenliturgie immer nach dem heutigen Missale gefeiert werden muss.
#7 ottaviani 15:21:41 | Donnerstag, 19. Juli 2007
wenn solche Änderungen im
Meßbuch des sel. johannes des XXIII vorgenommen würden währe daß das scheitern der Aussöhnung mit der FSSPX den es würde jenen Kräften in der Bruderschaft rechtgeben die sagen Man darf Rom nicht trauen nur um jetzt nicht mißverstanden zu werden es ist völlig egal ob es sich um eine VERPFLICHTENDE Änderung der Karfreitagsfürbitten handelt oder um eine Andere Änderung am Ritus von 1962
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Meßbuch des sel. johannes des XXIII vorgenommen würden währe daß das scheitern der Aussöhnung mit der FSSPX den es würde jenen Kräften in der Bruderschaft rechtgeben die sagen Man darf Rom nicht trauen nur um jetzt nicht mißverstanden zu werden es ist völlig egal ob es sich um eine VERPFLICHTENDE Änderung der Karfreitagsfürbitten handelt oder um eine Andere Änderung am Ritus von 1962
#6 iustus 15:20:06 | Donnerstag, 19. Juli 2007
@Frank
Ist es denn dem lieben Gott egal, ob ich an seinen Sohn glaube oder nicht?
P.S.: Man könnte die Fürbitte weniger scharf formulieren, aber bitte nicht so nichtssagend wie im NOM. „Verblendung“ muss wirlich nicht sein, aber die Bitte, dass alle Christus als den Erlöser anbeten, ist nötig.
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Ist es denn dem lieben Gott egal, ob ich an seinen Sohn glaube oder nicht?
P.S.: Man könnte die Fürbitte weniger scharf formulieren, aber bitte nicht so nichtssagend wie im NOM. „Verblendung“ muss wirlich nicht sein, aber die Bitte, dass alle Christus als den Erlöser anbeten, ist nötig.
#5 wiener 15:13:34 | Donnerstag, 19. Juli 2007
karfreitagsfürbitten
eine solche regelung wäre jedenfalls zu begrüßen – wurde die „juden-fürbitte“ doch durch die formulierung eher als „gegen-bitte“ denn als „für-bitte“ verstanden.
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eine solche regelung wäre jedenfalls zu begrüßen – wurde die „juden-fürbitte“ doch durch die formulierung eher als „gegen-bitte“ denn als „für-bitte“ verstanden.
#4 Dr. Christoph Heger 15:13:23 | Donnerstag, 19. Juli 2007
Ja, bitte mehr Klarheit!
Die Fürbitten von Paul VI. zu verwenden, wäre sicherlich die sauberste Lösung.
Nein, nicht sauber, sondern steril!
In Rom glaubt offenbar ohnehin niemand mehr daran, daß Juden bekehrt werden müssen.
Tatsächlich? Glaubt in Rom niemand mehr, was St. Paul lehrt: „Es ist kein anderer Name …“
Es wäre ja wirklich der Gipfel der Heuchelei, wenn die Kirche unter diesen Umständen beten würde: „… erhöre unsere Gebete, die wir ob der Verblendung jenes Volkes vor Dich bringen“.
Wieso bitte ist (und war) es Heuchelei, wenn die Kirche so betet?
Vielleicht könnte man aber in Rom die Diskussion um die alten Karfreitagsfürbitten zum Anlaß nehmen, endlich einmal definitiv zu erklären, wie es denn nun um die Judenmission steht.
Da wäre in der Tat Klarheit zu begrüßen
MfG
Christoph Heger
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Die Fürbitten von Paul VI. zu verwenden, wäre sicherlich die sauberste Lösung.
Nein, nicht sauber, sondern steril!
In Rom glaubt offenbar ohnehin niemand mehr daran, daß Juden bekehrt werden müssen.
Tatsächlich? Glaubt in Rom niemand mehr, was St. Paul lehrt: „Es ist kein anderer Name …“
Es wäre ja wirklich der Gipfel der Heuchelei, wenn die Kirche unter diesen Umständen beten würde: „… erhöre unsere Gebete, die wir ob der Verblendung jenes Volkes vor Dich bringen“.
Wieso bitte ist (und war) es Heuchelei, wenn die Kirche so betet?
Vielleicht könnte man aber in Rom die Diskussion um die alten Karfreitagsfürbitten zum Anlaß nehmen, endlich einmal definitiv zu erklären, wie es denn nun um die Judenmission steht.
Da wäre in der Tat Klarheit zu begrüßen
MfG
Christoph Heger
#3 Benedikt 15:07:59 | Donnerstag, 19. Juli 2007
Fürbitte
Also mein durch und durch nachkonziliares und offizielles Brevier enthält auch solche Fürbitten…
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Also mein durch und durch nachkonziliares und offizielles Brevier enthält auch solche Fürbitten…
#2 Frank 15:06:27 | Donnerstag, 19. Juli 2007
Bekehrung der Juden?
Die Fürbitten von Paul VI. zu verwenden, wäre sicherlich die sauberste Lösung. In Rom glaubt offenbar ohnehin niemand mehr daran, daß Juden bekehrt werden müssen. Es wäre ja wirklich der Gipfel der Heuchelei, wenn die Kirche unter diesen Umständen beten würde: „… erhöre unsere Gebete, die wir ob der Verblendung jenes Volkes vor Dich bringen“.
Vielleicht könnte man aber in Rom die Diskussion um die alten Karfreitagsfürbitten zum Anlaß nehmen, endlich einmal definitiv zu erklären, wie es denn nun um die Judenmission steht.
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Die Fürbitten von Paul VI. zu verwenden, wäre sicherlich die sauberste Lösung. In Rom glaubt offenbar ohnehin niemand mehr daran, daß Juden bekehrt werden müssen. Es wäre ja wirklich der Gipfel der Heuchelei, wenn die Kirche unter diesen Umständen beten würde: „… erhöre unsere Gebete, die wir ob der Verblendung jenes Volkes vor Dich bringen“.
Vielleicht könnte man aber in Rom die Diskussion um die alten Karfreitagsfürbitten zum Anlaß nehmen, endlich einmal definitiv zu erklären, wie es denn nun um die Judenmission steht.
#1 Tridentinus 14:52:42 | Donnerstag, 19. Juli 2007
@Bertone
Das könnte man sicher nicht erfolgreich anordnen Eminenz!
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Das könnte man sicher nicht erfolgreich anordnen Eminenz!
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