Auf Wallfahrt + Verärgerter Bischof + Die Saat geht auf + Katholische Politiker + Den ungerechten Mammon zunutze machen

obelix †: Hallo Herr Stöhr!

Daniel Stöhr: Ernst Mayer…hat für die Zoologie sicher einiges geleistet, aber nach Urteil von Kritikern war er auch ein ziemlich starsinniger Dogmatiker im Bezug auf die Evolutionstheorie.

Der Mann wusste halt, was für handfeste Beweise er vorlegen konnte und hat das auch kundgetan.

Nichts anderes tut der Past, ausser, dass er keine handfesten, sondern lediglich „zu glaubende“ Beweise, wie z. B. Dogmen vorlegen kann.

Er hielt oft lange an Thesen fest, die zum betreffenden Zeitpunkt nur noch schwer vertretbar waren.

Dass auch feststehende Belege von wissenschaftlichen Gegnern angezweifelt werden, gehört zum Geschäft. Seine endgültigen Thesen, er hatte imerhin über hundert Jahre Zeit vom Herrgott zur Überprüfung seiner Thesen geschenkt bekommen, sind heute unstrittig.

Auch der Titel „Das ist Evolution“ befremdet etwas. Mayer bezeichnete wissenschaftliche Gegner auch gerne als „ungebildete Idioten“ etc.

Da ist der Papst vielleicht ein klein wenig milder in der Sprache. Der spricht immer nur von „Vernunft“, mit der der römisch-katholische Glauben sich den Menschen erschliesst. Er meint damit, wer nicht glaubt, ist halt zu blöd dazu. Suaviter in modo, fortiter in re.

Mayr war, angesichts der vielen Idioten, die seinen Gedanken nicht folgen wollten, auch in der Sache ziemlich forsch. Der Mann fürs grobe, der Meisner der Evolutionsbiologen eben.

Daniel Stöhr: Ernst Mayer…

„Dann können Sie anfangen die Grundbegriffe der Evolutionstheorie zu verstehen, wie sie Ernst Mayr in seinem Buch „Das ist Evolution“ dargestellt hat.“

…hat für die Zoologie sicher einiges geleistet, aber nach Urteil von Kritikern war er auch ein ziemlich starsinniger Dogmatiker im Bezug auf die Evolutionstheorie.
Er hielt oft lange an Thesen fest, die zum betreffenden Zeitpunkt nur noch schwer vertretbar waren.

Auch der Titel „Das ist Evolution“ befremdet etwas. Mayer bezeichnete wissenschaftliche Gegner auch gerne als „ungebildete Idioten“ etc.

obelix †: Hallo Benedikt!

Benedikt: @ Methusalix
Wo haben Sie denn Gejammer ausgemacht?

>>… wieviel der Katholizismus erduldet.<<

Ich habe das „erdulden“ wohl zu Unrecht als Märtyrertum eingeordnet, weil hier bei den kreuz.nettern so viel von der schlimmen Christenverfolgung in Deutschland geschrieben wird.

Benedikt: @ Methusalix

Wo haben Sie denn Gejammer ausgemacht? Ich habe lediglich geschrieben, dass die von Ihnen behauptete Bedrohung von Querdenkern mit der Exkommunikation mit der Wirklichkeit nichts zu tun hat.
Dass Sie dann daraus folgern, ich würde solches wünschen ist allein ein Problem Ihres Schubladendenkens. Dafür kann ich nun wirklich nichts.

methusalix †: @Benedikt

Beides zusammen geht nicht.

Und was soll dann das Gejammer?

Benedikt: @ Methusalix

Sie müssen sich halt mal entscheiden: Entweder Sie behaupten, alle müssten auf Linie bleiben, andernfalls würden sie abgesägt werden; oder Sie schreiben, dass man auch mal dem „Denkghetto“ „entkommen“ kann. Beides zusammen geht nicht.

Kein Mensch wird im übrigen auf einen Lehrstuhl einer katholischen Fakultät gezwungen. Diese armen Leute mit C4-Gehalt, die immer katholisch lehren müssen, wie furchtbar!

obelix †: @Benedikt

Benedikt: @ methusalix

… Wenn Sie wüssten…

Ach Gottchen Benedikt, jetzt wollen Sie von mir auch noch bedauert werden, weil nicht alle Kleriker den erzreaktionären und stockkonservativen Kurs Ihres Oberparanoikers Ratzinger einschlagen wollen, sondern aus dem Denk-Ghetto wenigstens zeit- und abschnittsweise entfliehen und für die Menschen da sein wollen.
Die legen halt nicht die Ohren an und folgen stromlinienförmig dem Führer, so wie das in Diktaturen jeglicher Couleur schon immer verlangt wurde, sondern leisten sich eigene Gedanken und das sind nicht selten gar nicht so üble.
Begreifen Sie das doch als Chance, so wie wir Naturwissenschaftler uns am Widerspruch und sei es von so krähwinkeligen Genossen wie Junker und Scherer, die Argumente schärfen.
Es gibt dazu einen wunderbaren, katholischen Spruch: Nur totes schwimmt immer mit dem Strom. Die Ketzer, von Bruno über Luther bis zu Ihren ominösen Übeltätern in den katholischen Universitäten sind doch das Salz in der Suppe. Und wenn Sie aufhören die zu verteufeln, sondern ihnen zuhören, können Sie noch von denen lernen. Oder glauben Sie dass in ein paar hundert Jahren noch irgendjemand von Meisner, Mixa oder Laun schreibt, oder gar spricht? Sehen Sie, dafür ist der verheizte Giordano Bruno noch höchst lebendig.

Benedikt: @ methusalix

Der duldet, früher unter Androhung und Vollstreckung der Todesstrafe auf dem Scheiterhaufen, heute unter Androhung der Exkommunikation, keinerlei andere Ansicht als die, im und aus dem katholischen Denk-Ghetto, in dem Sie immer noch gefangen sind.

Besuchen Sie mal theologische Fakultäten, dann wird ihnen offenbar werden, wieviel der Katholizismus erduldet. Glauben Sie etwa im Ernst, das in den letzten 40 Jahren nur Küng, Boff, Cardenal, Sobrino irrige Thesen vertreten haben? Wenn Sie wüssten…

matt2 †: Was reden Sie für Unsinn? Soll sich die Medizin auf das medizinische beschränken…

den Arzt soll man ja nicht geringschätzen. Aber der wahre Arzt für den ganzen Menschen ist Christus und die wahre Medizin ist die Schrift. Die Wissgläubigen schätzen die Schrift gering und dünken sich erhaben, verbreiten Lügen und Unsinn über den Hergang der Schöpfung und die Entstehung des Menschen. Das ist ihr überheblicher Stolz, ihr trotziger Eigensinn wider Gott, der ihnen Unheil beschehrt, denn kein Freund der Lüge wird eingehen ins Reich.

obelix †: @matt2

matt2: Lernen Sie einmal die Grundlagen des christlichen Glaubens … Ihr seid ein jämmerlicher Haufen von eigensinnigen Gotteslästerern.

Das Vaterunser und die euklidische Geometrie sind für mich zwei verschiedene Dinge.

Gott hat uns befohlen die Erde untertan zu machen. Das tun wir. Durch Entdeckung und Verwendung der aktiven Immmunisierung gegen Poliomyelitis.

Nur weil Sie das nicht verstehen (wollen oder können???) und es als Wissenschaftshörigkeit abtun, sollen wir unsere Kinder krepieren lassen? Wo bleibt da Ihr Geschrei für den „Lebensschutz“?

matt2 †: Lernen Sie einmal die Grundlagen des christlichen Glaubens als sie immerfort geringzuschätzen…

ihr Wissgläubigen dünkt Euch so erhaben und wisst aber absolut garnichts was dem Menschen seine Würde und sein Heil verspricht. Ihr seid ein jämmerlicher Haufen von eigensinnigen Gotteslästerern.

methusalix †: Innenansicht Heinrich?

Dann können Sie den katholischen Glauben gleich auf den Müllhaufen der Geschichte schmeissen. Der duldet, früher unter Androhung und Vollstreckung der Todesstrafe auf dem Scheiterhaufen, heute unter Androhung der Exkommunikation, keinerlei andere Ansicht als die, im und aus dem katholischen Denk-Ghetto, in dem Sie immer noch gefangen sind.

Ganz so weit gehen die Naturwissenschaftler heute nicht mehr. Auch bei Menschen, die die Evolutionstheorie für völlig falsch halten, wirkt sie ganz ausgezeichnet. Zum Beispiel bei einer Impfung von Säuglingen gegen Tetanus. Das kommt alles von aussen. Nicht von innen. Da Sie das aber aus Ihrem katholischen Denk-Ghetto heraus nicht erkennen können, sind Sie auf diesem Gebiet völlig blind.

Nochmal meine Aufforderung an alle: lernen Sie endlich die einfachsten Grundlagen wissenschaftlichen Arbeitens (das sind z. B. die Grundlagen, die die Kindersterblichkeit weltweit um mehrere Zehnerpotenzen gesenkt haben). Dann können Sie anfangen die Grundbegriffe der Evolutionstheorie zu verstehen, wie sie Ernst Mayr in seinem Buch „Das ist Evolution“ dargestellt hat.

PS Von Dawkins „The God Delusion“ rate ich Ihnen dringend ab. Sie könnten das nicht ertragen. Aber auch dort steht wahres über die Evolution. Unter anderem die Überlegung, ob die Religionen nicht von der Evolution selbst hervor gebracht wurden. Ein Gedanke, den die Neurobiologen sicher weiter verfolgen werden. Ich auch.

HeinrichderZweite: Lieber Methusalix,

was will uns Ihr Posting sagen? Dass aus der Innensicht jede Ideologie schlüssig erscheint? Mit Hexenwahn und Rassenideologie war es genauso.

matt2 †: Jeder aufrechte Christ muss glauben…

dass der Mensch unmittelbar durch Gott geschaffen ist als Mann und Frau in der Weise wie es die Genesis darstellt. Er muss demnach die Behauptungen der Darwinisten für reinste Blasphemie ansehen. Wer Gottes erhabenstes Geschöpf lästert, der lästert auch Gott. Und er muss auch glauben, dass die Pflanzen und Tiere unmittelbar durch Gott erschaffen sind, wie es die Genesis berichtet. Das ist unsere Überzeugung. Dafür oder dagegen, Darwinisten sind keine Christen. Diese …ix type ist ein Kind des Teufels.

methusalix †: Aber aber, Herr Stöhr …

Die Evolutionstheorie ist keine streng exakte Wissenschaft wie die Mathematik oder Physik sondern lebt -ähnlich wie die Geschichtswissenschaft- auch von (hoch) spekulativen Annahmen.

Betrachten Sie die heutige Biologie immer noch mit den Augen von 1945 oder gar 1915? Haben Sie immer noch nichts von den Grundlagen wissenschaftlichen Arbeitens begriffen? Die heutigen Naturwissenschaften sind, vor allem in den Bereichen, die bis auf die molekulare Ebene vorgestossen sind und dazu gehört die Evolutionstheorie eben, genau so exakt wie eine stöchiometrische Gleichung aus dem Chemieunterricht, an den Sie sich jammervoller Weise nicht mehr erinnern.

Wenn zum Beispiel Carl von Linnè und alle seine Adepten der deskriptiven Morphologie auf den reinen Augenschein angewiesen waren, um die Verwandtschaft von Pflanzen zu erkennen, kann man dies heute mit einer DNS-Analyse per PCR (ja, Sie lesen richtig, das machen auch die Botaniker) so genau bestimmen, wie eine Vaterschaft bei einem Kuckuckskind. Also praktisch hundert Prozent sicher. Und dann reden Sie über Spekulationen. Das ist einfach lächerlich!

Bevor Sie jetzt nochmal antworten und sich noch lächerlicher machen, als Sie es sowieso schon sind, lernen Sie endlich die Grundlagen, auf denen die Evolutionstheorie steht. Sie haben hundertfünfzig Jahre Forschung und naturwissenschaftliche Erkenntnisse nachzuholen. Also fangen Sie endlich an.

Daniel Stöhr: methusalix, jetzt wird’s kritisch

Sie wollen doch nicht allen ernstes mathematische Axiome mit der Evolutionstheorie vergleichen ? Solche Dinge spielen sich rein im Bewusstsein ab und sind von daher „wahr“. Die Evolutionstheorie ist keine streng exakte Wissenschaft wie die Mathematik oder Physik sondern lebt -ähnlich wie die Geschichtswissenschaft- auch von (hoch) spekulativen Annahmen.

methusalix †: Der Bischof hat Recht! Na so was!

Verärgerter Bischof

Deutschland. Der Bischof von Augsburg, Mons. Walter Mixa, … Der Bischof erklärte in der vergangenen Woche, was in Schulen mit der Evolutionstheorie geschehe habe „etwas Totalitäres“ und sei „gerade aus Sicht der Wissenschaft unvernünftig“.

Da muss ich dem Bischof ausnahmsweise Recht geben.

Belegte Lehrsätze in der Wissenschaft sind wirklich etwas totalitäres. So wie 11 + 11 = 22 oder 11 + 11 = 110 oder der Satz, der keinen Widerspruch duldet: Die Winkelsumme im Dreieck beträgt 180 Grad! Aber nur wenn das Dreieck … , absolut totalitär das ganze.
Oder die Avogadrosche Zahl. Absolut befehlend, unabänderlich!

Athanasius: Liberalismus
Die Initiatoren hoffen auf die Unterstützung der polnischen Bischöfe.

Spätestens seit ‘Dignitatis Humanae’ darf über ‘Quas primas’ und die soziale Herrschaft unseres Herrn Jesu Christi über die menschliche Gesellschaft nicht mehr gesprochen werden.

Wie muss man sich denn diese „soziale Herrschaft Jesu“ denn praktisch vorstellen? Der Bischof entscheidet, welche Autobahn gebaut wird und der Pfarrer wer Sozialhilfe, oder Arbeitslosengeld erhält und wer nicht. Wiedereinführung der Hexenverbrennung mit vorhergehender ausführlicher Folter? Ein katholischer Gottesstaat eben? Würde mich brennend interessieren, was Sie sich darunter vorstellen, Athanasius.

Benedikt: König von Polen

Wie war das noch mit den Versuchungen Satans?

matt2 †: Bravo! In Polen wird den Antichristen noch beherzt Widerstand geleistet!

und was haben diese falschen Bischöfe eigentlich gegen die Inthronisierung von Christus? Weil diese Wölfe im Schafspelz wissen, dass sie Christus längst die Treue brachen, deshalb fürchten sie sein Regime, wo sie es doch ersehen sollten. Sie sollte sich schämen für ihre erbärmliche Widersacherei!

Bruder Theophil: Zum Geleit…das heutige Evangelium

EVANGELIUM Matthäus 12, 1-8
In jener Zeit ging Jesus an einem Sabbat durch die Kornfelder. Seine Jünger hatten Hunger; sie rissen deshalb Ähren ab und aßen davon. Die Pharisäer sahen es und sagten zu ihm: Sieh her, deine Jünger tun etwas, das am Sabbat verboten ist.
Da sagte er zu ihnen: Habt ihr nicht gelesen, was David getan hat, als er und seine Begleiter hungrig waren – wie er in das Haus Gottes ging und wie sie die heiligen Brote aßen, die weder er noch seine Begleiter, sondern nur die Priester essen durften? Oder habt ihr nicht im Gesetz gelesen, dass am Sabbat die Priester im Tempel den Sabbat entweihen, ohne sich schuldig zu machen? Ich sage euch: Hier ist einer, der größer ist als der Tempel. Wenn ihr begriffen hättet, was das heißt: Barmherzigkeit will ich, nicht Opfer, dann hättet ihr nicht Unschuldige verurteilt; denn der Menschensohn ist Herr über den Sabbat.

Athanasius: Liberalismus

Die Initiatoren hoffen auf die Unterstützung der polnischen Bischöfe.

Spätestens seit ‘Dignitatis Humanae’ darf über ‘Quas primas’ und die soziale Herrschaft unseres Herrn Jesu Christi über die menschliche Gesellschaft nicht mehr gesprochen werden. Dies wäre gegen die Religionsfreiheit die mit ‘Dignitatis Humanae’ auch im so katholischen Polen Einzug fand.

Glücklicherweise wird der apparatschniksche Liberalismus künftig wieder bald von der Frömmigkeit der einfachen römisch-katholischen Gläubigen überholt.

Im vergangenen November hatten sich der heutige Bischof von Danzig und der Bischof von Lublin sogar gegen Initiativen ausgesprochen überall Christkönigsstatuen (ähnlich wie in Rio de Janeiro, 1947) zu errichten. Wenn schon Bischöfe gegen Christkönigsstatuen sind, und das sogar in Polen, zeigt das wie weit es mit der Lage der katholischen Kirche steht. Oder ist das gar keine katholische Kirche mehr die dort sich ausgibt?

Jedenfalls bin ich froh, daß gestern im Posener Land wieder eine Stadt, unter Vorsitz des Bürgermeister, eine Statue errichtet hat.