Der Herausgeber der Zeitschrift ‘Theologisches’ hat jüngst einen seiner ehemaligen Mitarbeiter zur Schnecke gemacht. Von Dr. Wolfgang Lindemann.

Asfüx: @Rahna

David Berger hat kein Privatleben. Er ist voll und ganz eingespannt mit dem Betrieb einer modernistischen Sodomistenseite. Im Auftrag der Freimaurer in der FSSPX. Die Nicks im Forum gehören alle ihm und er hat die Leute, die sich auch noch angemeldet haben, gebannt wie den rechtspopulist Kasperschüler. Er ist gnadenlos.

Karl Rahna: Endlich

Vielleicht kommt eine ordentliche Diskussion zur Sache – d. h. zur Frage nach dem Lebenswandel von Dr. Dr. B. – ja doch noch wieder in Gang. Weiß vielleicht jemand aus Köln näheres? Der »Flurfunk« muss doch da irgendetwas hergeben!

kimse: @Stimme aus dem Tradiland: @ Kimse – paßt nicht eine Sodomie-Seite besser zu Ihnen?

Aber aber lieber Thomas, woher sollen Sie denn wissen, was zu mir passt?

santo domingo 2: @ maliems

Ingo Heinemann betreibt eine Aufklärungsseite über diverse Psychokulte, mit Schwerpunkt Scientology.

Stimme aus dem Tradiland: @ Kimse – paßt nicht eine Sodomie-Seite besser zu Ihnen?

Würde eine Verlinkung zu kreuts.net denn nicht besser zu Ihnen passen.

Oder der Hinweis auf diese „Leserzeitung“

Dort findet noch eine – eher unbedeutende, aber nicht uninteressante – Diskussion dazu statt…

kimse: Ergänzung

Die Stellungnahme des Vorstands der Foerdergemeinschaft der Zeitschrift „Theologisches“, hier zu lesen, muss hier erwähnt werden.

Verdiente für Dr. Berger

maliems: IngoH

Ich kenne die Schriften von Ingo Heinemann nicht. Wer ist das?

Karl Rahna: Was jetzt?

Soll dieses Thema jetzt mit 688 (resp. 689) Lesermeinungen durch sein? Dann wird P. Rahna seine Drohung wahrmachen und +.net eine dreiteilige Serie über den Bergerschen Pseudo-Thomismus anbieten, die es in sich haben wird. So geht’s ja nicht. Also bitte weiterdiskutieren!

misterunknown: Von der Redaktion entfernt

Karl Rahna: Si tacuisses, catholicus mansisses!

Sentinel: @.chen

Ich kenne die Schriften von Ingo Heinemann sehr gut und habe auch so einige Bekannte in meinem Bekannten- und Freundeskreis, die nähere Bekanntschaft mit der Scientology gemacht haben.

Zudem habe ich einmal bei einem Freund zugesehen, als dieser als Auditor eine andere, weibliche, Person auditierte, weil er mich unbedingt rekrutieren wollte!

Ich verachte die Scientology genauso wie Sie. Und dies nicht nur aus persönlichen Gründen, sondern weil ich dort Dinge sah, die ich moralisch verwerflich finde.

Pünktchen: Senti

Sentinel: @.chen

Nein, Sie ????

misterunknown: Von der Redaktion entfernt

maliems: @Pünktchen

„Kandidatur“, das hört sich nach einer Wahl an. Gibt es diesen Sprachgebrauch beim geistlichen Amt?

Karl Rahna: Erneut skandalöse Kommentare

Es gilt hier schlicht und einfach das. Punctum. (Nicht .chen.)

Pünktchen: Senti

Berichten Sie aus eigener Erfahrung?

Gotthard: hochnotpeinlich

dieser Fragebogen ist in der Tat hochnotpeinlich…
ihn bei Kandidaten für das geistliche Amt anzuwenden, empfinde ich völlig deplaziert.

Sentinel: @.chen

Der Text dieses Fragebogens stammt nicht zufälligerweise aus den Fabriken der Scientology?

So sieht mir nämlich dieser Fragebogen verdächtig aus!

Bei der Scientology gibt es regelmäßig hochnotpeinliche Befragungen, auch via Fragebogen, um die sexuelle Ausrichtung zu testen. Wer als OT3 hier versagt, wird als Lootasse vor die Tür gesetzt.

Pünktchen: Homophile Kandidaten für geistliche Institute

können durch ein wirksames diagnostisches Instrument frühzeitig erkannt und ausgesiebt werden. (Es handelt sich um einen einfachen Fragebeogen: s. Abb. in diesem Text!) Die deutsche Version des in den USA entwickelten Verfahrens mit der Bezeichnung „SCC“ ( Screening catholic clerics) konnte in St. Pölten erfolgreich eingesetzt werden und hat zu einem erfreulichen Rückgang der Kandidaturen geführt.

Karl Rahna: Widerlich, was hier abgeht.

Von den beiden Patres war keiner »schwul«.

Eliane Pereira †: Sr. Sirilo

Die angebliche Eliane Pereira dürfte kaum eine uneheliche Tochter eines der Patres Alfonso und Clemente Pereira SJ (sie waren Brüder – wenn ich mich nicht irre, sogar Zwillingsbrüder) sein, denn m.W. waren die beiden portugiesischer, nicht brasilianischer Abstammung. Und mindestens einer der beiden war schwul, wie ich aus eigenem Erleben bezeugen kann.
jetzt auch mein onkel beleidigen! warum haben sie respekt von nichts? ich beleidige miemand hier !!!

Karl Rahna: Briefe aus dem und ins Jenseits…

Auch wenn Pater Rahna mit der theologischen Ausrichtung von Dr. Berger und »Theologisches« nicht konform geht, hat er doch stets den feinen Sinn für Humor goutieren können, der dort die Verbissenheit in der Sache (fortiter in re, wie unser alter Pater General Aquaviva sagte) wunderbar ausgleicht.

In diesem Sinne treten wir dem durchaus verdienstvollen Verlag »nova et vetera« gewiss nicht zu nahe, wenn wir hier die Antwort auf Pater Rahnas sofortiger Kündigung von »Theologisches« mitteilen:

Sehr geehrter Herr Rahna,

gern werden wir Herrn Dr. Dr. Berger bei Gelegenheit über Ihre Kündigung unterrichten.

Selbstverständlich ist bei uns der Kunde in jeder Hinsicht König, und daher können Sie auch Ihr Abonnement mit sofortiger Wirkung kündigen.

Bitte erlauben Sie jedoch den Hinweis, daß es sich die
Fördergemeinschaft Theologisches e.V. im Rahmen Ihres Engagements und aus christlicher Nächstenliebe nicht nehmen läßt, kostenlose Förderabonnements einzurichten. Auch Ihr treuer Schüler Herbert Vorgrimmla profitiert bereits von dieser Großherzigkeit.

Ich wäre Ihnen daher sehr dankbar, wenn Sie uns Ihre gegenwärtige Adresse mitteilen würden, damit auch Ihnen diese Segnungen zuteilwerden können. Hinsichtlich der praktischen Machbarkeit erlauben Sie mir aber den dezenten Hinweis, daß unsere gegenwärtigen Versandmaterialien eine Zustellung nur im Bereich der üblichen irdischen Klimazonen erlauben.

Mit freundlichen Grüßen

Trueffelschwein: Oink! oink!

Sentinel verärgert an Karl Rahna:

wenn Sie ihrem Unglück noch ein wenig mehr hinzufügen wollen – nur zu!

Oink! Oink! : Trueffel!

misterunknown: Von der Redaktion entfernt

Sentinel: @Karl Rahna

Wenn Ich dies als Kompliment auffassen soll, dann tue ich dies.

Ich bin nicht wirr im Kopf, sondern ein sehr guter Dedektiv. Zudem mit einem Spürsinn gesegnet, dessen Aussagen hier beständig gelöscht werden, weil diese Erkenntnisse der Wahrheit entsprechen.

Die einzige Person, die hier diskreditiert wurde, war Herr Lindemann. Und es war selbstgeschaffen!

Wenn Sie nicht in der Lage sein sollten, den tieferen Sinn meiner eMail an Sie zu verstehen, so können Sie immer noch darauf antworten! Und seien Sie versichert, die erste Probe haben Sie schon vergeigt, wenn Sie ihrem Unglück noch ein wenig mehr hinzufügen wollen – nur zu!

Karl Rahna: Herr Sentinel

Sie sind ja völlig wirr im Kopf. Das hat mir Ihre private Mail an mich zur genüge bestätigt. Sie sind ja nicht ganz bei Trost und passen somit wunderbar hierher!

Sentinel: @.chen

Stimmt,

trifft alles eindeutig auf die Person Wolfgang Lindemann zu!

Danke für die Bestätigung der Aussagen, die hier schon seit Tagen kursieren. Vielen Dank, daß Sie hier alles aufgeklärt haben.

Pünktchen: Karl Rahna

Die reductio ad absurdum wäre Ihnen dann aber so gründlich mißlungen wie zuvor schon M.Kirschbaum in ähnlichen Versuchen.

Ein konkreter biographischer Hinweis, von M.Kirschbaum im Dez. 2005 beiläufig gegeben, schränkt den Kreis auf ganz wenige Menschen ein: denn M.K. lebt in Köln, hat große Detailkenntnisse davon, wer wo mit welchen Qualitätsmerkmalen was veröffentlicht hat in der Tradi-Publikationslandschaft, kennt sich bestens mit der redaktionellen Linie von „Theologisches“ aus und kommentiert diese bevorzugt UND er hatte wenige Monate vor dem Tod von de Margerie SJ im Jahre 2003 einige Begegnungen mit diesem…

Es werden schon nicht sehr viele Personen übrigbleiben auf die das alles zutrifft…

Und dabei sind all die anderen harten Indizien, die tatsächlich für eine einzige Person sprechen, noch gar nicht erwähnt!

Karl Rahna: Nicht ganz

Sie haben einen weiteren Kandidaten ins Spiel gebracht, der auch »nicht von schlechten Eltern« ist!

Seine Eltern kenne ich nicht; immerhin hat es der Heilige Stuhl bisher peinlich vermieden, ihm irgendeinen Ehrentitel zu verleihen! (Er ist übrigens ein genauso mieser Rahna-Kritiker wie D. B.)

Aber im Ernst: Ich habe keinen »Kandidaten ins Spiel gebracht«, sondern eine reductio ad absurdum vorgeführt.

Sentinel: @Sirilo

Womit wohl feststehen dürfte, daß ich Recht habe und Eliane Pereira eindeutig die gefakte Sockenpuppe eines der üblichen Verdächtigen war.

Ich tippe da nach wie vor auf Wolfi Lindemann! Alles spricht dafür, nichts dagegen. Auch bei M.Kirschbaum, daß das .chen weiter unten so blumig ausführt, liegt der Verdacht nahe, daß es sich um Wolfi Lindemann handelt.

Alles andere wäre irgendwie unlogisch!

Sirilo: Re Pereira

Die angebliche Eliane Pereira dürfte kaum eine uneheliche Tochter eines der Patres Alfonso und Clemente Pereira SJ (sie waren Brüder – wenn ich mich nicht irre, sogar Zwillingsbrüder) sein, denn m.W. waren die beiden portugiesischer, nicht brasilianischer Abstammung. Und mindestens einer der beiden war schwul, wie ich aus eigenem Erleben bezeugen kann.

Strepto von Kokke: @Redaktion

Wie erklärt sich der Absturz des Artikels,

„Die Antwort der Schnecke“

aus den Top Ten der meistgelesenen Artikel, nachdem er dort zuvor noch an zweiter Stelle geführt wurde?

Pünktchen: Hallo Karl,

Sie haben einen weiteren Kandidaten ins Spiel gebracht, der auch „nicht von schlechten Eltern“ ist! Das Schnüffeltier sollte sich unbedingt auf diese Spur begeben, denn ich hatte mich ja hier schon abgemeldet, und der Hinweis stammt von ihm.

Halten wir fest: M. Kirschbaum teilt am 12. Dez. 2005 eine biographische Einzelheit mit, die – so en passant, wie sie wahrscheinlich unbeabsichtigt geäußert wurde – für unsere Ermittlungen von großem Wert sind.

Er schrieb damals, daß er wenige Monate vor dessen Tod den französischen Theologen de Margerie SJ mehrmals gesprochen hätte. Diese Mitteilung schränkt die möglichen und denkbaren Kandidaten für diejenige bürgerliche Person, die hinter „M.K.“ steht auf einen sehr überschaubaren Personenkreis ein, wenn man nicht irgendwelchen Verschwörungstheorien folgen will.

Es gibt nun zwei Kandidaten, die zum Umkreis von „Theologisches“ gehören, die mit dem franz. Theologen zu tun haben, die eine spannungsreiche Nähe zum traditionalistischen/konservativen Lager besitzen und die übereinstimmend eine biographische Achse Würzburg-Köln zeigen.

Für Hobby-Kriminalisten wäre es nun eine lohnende Aufgabe, die in anderthalben Jahren angesammelten Leserbeiträge auf ihre größere und stimmigere Übereinstimmung mit Kandidat A oder B zu überprüfen. das müssen andere leisten, ich hatte mich hier ja abgemeldet!

Vielleicht taucht ja das Trueffelschwein wieder auf…?

misterunknown: Von der Redaktion entfernt

Pünktchen: Hallo, Karl,

ich schau mir Ihr Ihr Indiz demnächst an! Bin jetzt verhindert!
Bis demnächst: .chen = D.T. =/= Trüffi

Karl Rahna: Telos

Das Telos meiner Bemerkung zielte ja eigentlich dahin, noch einmal .s detektivischen Spürsinn zu aktivieren, daher nochmal etwas deutlicher: INDIZ!!!

IrfanView: @Pünktchen=Domenico Tuttisanti=Trüffelschwein ect.pp

So, jetzt wohl endgültig aufgeflogen und das bei kreuz.net. Denn das was hier steht, ist ja wohl immer richtig! Da nützt kein abstreiten mehr.
Es ist amtlich. Peinlich, peinlich. Und das nach Ihrer tagelangen unverschämten Hetzjagd nach Dr.Dr. Berger. Sie armer

IrfanView

Pünktchen: Sie verwechseln mich!

Viel Erfolg mit dem Buchtitel!

Karl Rahna: ad Trüffelschwein

Fernleihen aus dem Ausland sind mir zu teuer, schließlich bin ich kein Professor. Aber wenn ich das nächste mal im heiligen Kölllln bin , wende ich mich einfach an Johannes Stöhr. Der war mit Pater de Margerie sehr eng befreundet (bis zu dessen Tod) und hat das Büchlein sicher auch.

Pünktchen: Karl Rahna

Übrigens, Karl, der folgende Titel ist an der Unibibl. in Freiburg/CH vorhanden:

Margerie, Bertrand de: L’abandon à Dieu : histoire doctrinale .- Paris : P. Téqui, 1997 Kollation 299 p. ; 22 cm
(Croire et savoir ; 25)

FREIBURG BCU – Centrale et Université [Fr C] RERO Nr R228646360 Reihe Croire et savoir

Karl Rahna: coram / cum / et

1956: Jugend vor Gott
1979: Jugend mit Gott
2005: Jugend und Gott

Übrigens scheint mir eine Verwechslung unterlaufen zu sein. Seelsorger am Kolleg des hl. Aloisius war CLEMENTE Pereira SJ, der ebenfalls ein kleines bis heute immer wieder aufgelegtes Büchlein publizierte.

Sentinel: Von der Redaktion entfernt

Aleph: Nicht nach der Tochter gefragt

Ganz bewusst habe ich nicht nach der Tochter, sondern nach der Nichte gefragt. Bei katholischen Geistlichen fragt man stets nach der Nichte oder nach dem Neffen. Das gehört sich so, um keine Formfehler zu begehen.

Eliane Pereira †: nicht die nichte

…

sondern die uneheliche tochter

…

warum müssen sie alles hier verplaudern ?

Aleph: Karl Rahna: Über 40 Jahre

Danke für Ihre Bemühungen. Ich verfüge noch über die alte Ausgabe „Jugend vor Gott“, Auflage 1960. Deshalb werde ich mir die Neuauflage von 2005 ersparen. Ich hätte nie gedacht, dass der Atem des Autors über 40 Jahre reicht und zwei Generationen von der Tugend der Reinheit hat überzeugen können.

Karl Rahna: Ich habe Ihnen ja schon geschrieben

Und zu P. Pereira vergleiche man hier.

Aleph: Kaderschmiede der Reinheit

Das Büchlein wird – allerding etwas »bereinigt« – immer noch verlegt. Er war immerhin Erzieher am ALOISIUS-Kolleg in Bonn!

Hallo Karl Rahna,

so ein wertvolles Büchleinsollte man nicht einfach einstampfen. Es kann noch vielen Generationen von Jugendlichen als Schutzmantel der Reinheitdienen.

Wie anders könnten junge Menschen lernen, dass reif werden und rein bleiben, schönste und schwerste Lebenskunst ist?

Gedanken dieser Brillanz können natürlich nur aus der Kaderschmiede der Reinheitdem Aloisius-Kolleg kommen.

Danke für Ihre wertvollen Infomationen zum Buch „Jugend vor Gott“.

Sentinel: @Karl Rahna

Nur per eMail, nicht im Forum hier, da ich keine Lust habe, daß die Aussage abermals gelöscht wird!

Karl Rahna: P. Pereira

Das Büchlein wird – allerding etwas »bereinigt«  – immer noch verlegt. Er war immerhin Erzieher am ALOISIUS-Kolleg in Bonn!

Aleph: Sentinel

Der Name Eliane Pereira lässt mich nachfragen. Handelt es sich bei dieser Person etwa um die Nichte des Jesuitenpaters Alfonso Pereira, der vor 40 und mehr Jahren solche unglaublichen Gebete um Reinheit für pubertierende Jugendliche formuliert hat ?

Karl Rahna: Das ist ja ein komplettes Irrenhaus

Man kann David Berger rechtliche Schritte ja nur empfehlen, aber welche »Verbrechen« (das Wort hat eine sehr präzise Bedeutung) werfen Sie denn Herrn Lindemann vor, die ihn »auf Jahre hinaus« in den »Knast« bringen können?

Sie sind ja nicht weniger irre als die übrigen hier.

Sentinel: @Karl Rahna

Ich erwähnte nur beiläufig, wie die rechtlichen Konsequenzen für den Verein hier aussehen, sollte Herr Dr. Berger auf die Idee kommen, geltendes Recht erfolgversprechend umzusetzen.

Dann wäre nicht nur die Redax dieser Seite fällig, sondern auch der Kopf von Wolfi Lindemann! Dieser dürfte danach, wegen einiger von mir aufgezählten und nachgewiesenen Verbrechen so lange im Knast schmoren, daß Eliane Pereira mit der Hilfe des Herrn Dr. hier ihren Abschluß als Gymnasiallehrerin machen und wieder nach Hause fahren könnte, da so schnell Wolfi Lindemann doch nicht aus dem Knast nach Hause dürfte.

Und genau, weil es der Wahrheit entsprach, wurde es gelöscht! Hier bekam jemand von der Redax Angst. Und Rainer Tobak bestätigt es ja immer wieder, welche Angst er vor mir hat. Deshalb schreit er ja auch ständig nach meiner Sperre, ohne zu bedenken, daß solches Verhalten hier grundsätzlich mit Sperre bedacht wird!

Karl Rahna: Mysterium magnum

Was hat Herr »sentinel« denn böses gesagt?

Hank: @Sentinel

Du alter Bläher.

Rainer Tobak: Strepto von der Irre

Ich fürchte, Sentinel ist selbst für diese Anstalt schon zu problematisch. Ich plädiere daher für eine endgültige Überstellung in die Klinik für die ganz harten Fälle: „kreuts.net“!

Strepto von Kokke: @Sentinel

Es wurde mal wieder entfernt!

Ja, die Anstaltsleitung reagiert sehr schnell, wenn Sie Ihre aufrüherischen, alle anderen Insassen in Unruhe versetztenden Schmierereien an die Pinnwand heften.

Zur Strafe müssen Sie heute mit Brigitte eine Stunde durch den Anstaltspark spazieren gehen.

Sentinel: Vorheriges Posting

Es wurde mal wieder entfernt!

So so!

Also hat die Redax diese Alternative auch bereits erkannt? Und immer noch nicht gehandelt, indem sie diesen Artikel hier aus dem Blog nimmt?

Naja, hier ist wohl jemand echt auf einige Jahre Knast scharf! Wer nicht will, der hat schon!

Mir ist klar, daß die von mir geschilderte Alternative 3 hier einigen Leuten ihren Spott verhagelt. Aber so, wie ich Dr. David Berger einschätze ist es jene, die er letztlich machen wird – und da nützt auch ein Löschen meines Textes nicht! Der entsteht unabhängig von den Telefonanrufen von Dr. Berger bei seinem Anwalt und der Staatsanwaltschaft, wenn es hier um einige Personen geht.

maliems: @Trueffel

toll, hast du’s denn noch nicht bemerkt? Gratulation! Schlaues Kerlchen.

Sentinel: Von der Redaktion entfernt

Trueffelschwein: maliems

schon in dieser Woche das Kollegium wieder „antreten“ zu lassen.

Sag ich doch!

Strepto von Kokke: @Trueffelschweinchen

In NRW sind die Fe… vorbei.

Montag geht es in NRW wieder los, wobei es den Schulleitern frei steht auch schon in dieser Woche das Kollegium wieder „antreten“ zu lassen.

Trueffelschwein: maliems

In NRW sind die Fe… vorbei. Anderswo beginnen sie jetzt erst! Sie bestätigen damit, daß Sie in NRW leben!

Wie ich gehört habe, hatte Herr Dr. B. heute um 10:00 einen Termin! Vielleicht erklärt dies, warum heute vormittag keine Kirschbäume blühen…

maliems: verrückt

Strepto hat Recht. Ich komme mir auch bekloppt vor, hier zu schreiben. Ich gewöhn’s mir ab, Fe… äh freie Tage sind ja jetzt vorbei.

Pünktchen: catharina: …„seinen Ruf von den schweren Anschuldigungen zu reinigen“ …

das könnte Herr Dr. Berger auf zweierlei Weise:

a) wären die „Anschuldigungen“ berechtigt, indem er sie im Kern bestätigt und die Konsequenzen daraus zieht, die sich für ihn als katholischen Christen daraus ergeben müßten. (Welche Konsequenzen die Fördergemeinschaft daraus zögen, steht natürlich auf einem anderen Blatt. Bergers wissenschaftlichen Ruf sähe ich nicht so stark tangiert. Und seine Stellung als Gymnasiallehrer ist außerdem nicht gefährdet.)

b) wären die „Anschuldigungen“ nicht berechtigt, indem er dies klar und offen ausspricht. Eine Verteidigung, die nur darauf hinausliefe, zu Ermittlungen und Vorwürfen von namentlich bekannter und von anonymer Seite in Internetforen nicht Stellung nehmen zu wollen, ist fast gleichbedeutend mit einem Geständnis.

Entweder müßte Dr. Berger also sein Privatleben nach den Maßstäben der katholischen Moral ordnen und die Heilmittel der Kirche annehmen (Fall a) oder er müßte „seinen Ruf reinigen“ (Fall b). (Verheerend für sein inneres Leben wäre es, wenn er öffentlich eine Erklärung abgäbe, die nicht der Wahrheit entspräche! Hoffentlich bedenkt er die langfristigen Folgen und seelischen Verheerungen einer solchen öffentlichen Lüge.)

Daß er aber als Herausgeber von „Theologisches“ seinen Hut nehmen müßte, wenn er die Dinge nach dem Muster von Fall a zu regeln hätte: das hängt sehr von den Persönlichkeiten im Fördergremium der Zeitschrift ab. Diese hätten wohl Grund zum Groll, aber wir alle benötigen Verzeihung und sollen sie üben… :…

Strepto von Kokke: @Catharina – auf „Kreuz.net“ schreiben

Zuerst einmal vielen Dank für Ihren guten Beitrag.

Dazu mit den Worten Dr. Bergers:

1. Auf „Kreuz.net“ schreiben nur „gestörte Persönlichkeiten“.

2. Diese „gestörten Persönlichkeiten“ können nur „wahren Irrenhäusern“ entsprungen sein.

3. Dr. Berger würde auf einer Seite „gestörter Persönlichkeiten“ niemals schreiben, – auch nicht unter Pseudonym. Eine solche Unterstellung trifft ihn menschlich zutiefst, von welcher Seite auch immer.

4. Dr. Berger wertet Beiträge auf dieser Seite „wahrer Irrer“ als bedeutungslos für seine Person, da es ihm selbst nicht um seine Person geht.

5. Daraus kann man schließen, dass es Dr. Berger vollkommen egal ist, was auf dieser Seite zu oder über seine Person verbreitet wird, da es sowieso nur die Meinung „wahrer Irrer“ wiedergibt.

6. Jeder, der einen anderen als Dr. Berger genehmen Schluss aus den hier veröffentlichten Beiträgen und Kommentaren zieht, darf sich ebenfalls zu den „wahren Irren“ zählen, selbst wenn er auf „kreuz.net“ nur Leser ist.

Dies alles kann dem Schriftwechsel Lintner – Berger entnommen werden, der an „kreuts.net“ weitergegeben, dort veröffentlicht und von Herrn Lintner am 29.07.2007 / 22.13 auf „Kreuz.net“ bestätigt wurde.

Von daher halte ich es nicht für unwahrscheinlich, dass sich Dr. Berger nicht schon längst entschieden hat, welchen Weg er in Zukunft beschreiten wird. Die nächsten Wochen werden es zeigen.

In aller Bescheidenheit grüsst die versammelte Gemeinde von Irren,

Strepto der Irre !

catharina: Theologie im katholischen Vollsinn…

setzt nicht nur den Glauben der Kirche, sondern auch die heiligmachende Gnade in der Seele des Theologen voraus. Sonst ist das Licht des Glaubens wesentlich getrübt. (Eine tragische Gestalt wie Hans Barion bezeugt das auf ihre Weise!)
Nicht zuletzt auch deshalb muß ein Mann wie Dr. Berger sich verpflichtet sehen, seinen Ruf von den schweren Anschuldigungen zu reinigen, die hier wider ihn ergangen sind. Ein klares, unmißverständliches Wort könnte wohl nicht alle Verdächtigungen beseitigen, wäre aber gegenüber den Wohlwollenden ausreichend.
Andernfalls sind wir wohl genötigt, Trüffelschweins und Pünktjens Ermittlungen, die ja ein hohes Maß an innerer Folgerichtigkeit aufweisen, für wahrscheinlich zu halten. Berger als Theologe wäre damit unhaltbar.

misterunknown: Von der Redaktion entfernt

santo domingo: @ Pius XII

Fast:

(„Amore mio“ – oder wie das auf Portugiesisch auch immer heißen mag).…amor meu… disse-se em português.

@ Eliane Pereira
Stimmt’s? É verdade?

Pius XII: Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser

Natürlich will ich hier kein Mißtreuen sähen. Aber kann man die Strenge, mit der Dave gegen Wolle vorgeht, anders als mit enttäuschter Liebe erklären? Wohl kaum. Zumal er ja als Pädagoge ein großes Herz haben dürfte für Menschen, die gerade ihre erste Liebe erfahren und bei denen das Blut deshalb nicht mehr primär im Gehirn, sondern in tiefer liegenden Körperteilen zirkuliert. Nein, nein, es ist diese rational nicht erklärbare Unbarmherzigkeit, die mich stutzig macht. Auch ich höre den Satz, man solle die Wahrheit mit Liebe sagen, oftmals ungern; er wird geradezu als eine Einladung zum Verschweigen und Heucheln mißverstanden. Aber im vorliegenden Fall – und ansatzweise schon beim Vorwurf des „Vulgärtraditionalismus“ – hat Dave m.E. doch überreagiert. Denn vieles, zuvorderst Wolles Homepage, kommentiert sich doch von selbst. Also, lieber Gatte des David, hier war ich etwas verwundert, weshalb sich ein im übrigen sicher streitbarer, aber unbestreitbar großer Geist – ohne daß ich ihm in allem (wahrscheinlich nicht mal im wesentlichen) beipflichte – so in die Bresche schlägt. Weil das seiner Intellektualität nicht entspricht, müssen also Gefühle im Spiele sein. Und wo die Liebe eben hinfällt. Und wer will Wolle nicht einen gewissen, wenn auch etwas bizarren Charme absprechen? Also, passen Sie auf und knöpfen Sie sich Dave mal vor. Sie dürften ja am meister daran interessiert sein, daß er wieder der wird, in den Sie sich und der sich in Sie – und nicht in Wolle – verliebt hat.

M. Kirschbaum: @ Pius

Jetzt, wo Sie es sagen, werde ich auch misstrauisch. Auch daß er Samstag und Sonntags immer auf die Arbeit geht, ist ja bedenklich. Und auch daß er angefangen hat, sein kurzärmliges Hemd hochzukrämpeln und eine Nietenhose trägt, finde ich mehr als beängstigend. Ich traue mich kaum noch mit ihm aus dem Haus …

Gatte des David

Pius XII: Dennoch: Passen Sie auf!

Natürlich vermittelt die Routine ein gewisse Sicherheit, zumal nach so langer Zeit. Aber Ihrem vorletzten Beitrag war zu entnehmen, daß Dave immer noch nicht zu Hause ist und Sie denken, er sei auf Arbeit. Als Lehrer? Nach 14:30? Prüfen Sie also zur eigenen Sicherheit, daß er nicht etwa aufgebrochen ist, um unter dem Fenster einer nordlothringischen Landarztpraxis Minnegesang anzustimmen („Amore mio“ – oder wie das auf Portugiesisch auch immer heißen mag). Ist die Gitarre noch an Ihrem Platz?

Ihr besorgter Pius XII

M. Kirschbaum: @ Pius

Nicht daß David Sie … – obwohl das ja in Ihren Kreisen auch ohne konkreten Anlaß gang und gäbe sein soll.

Aber doch nicht bei uns! Wir führen eine gut katholische Ehe, seit 17 Jahren (hat länger gehalten als manch andere katholische Vorzeige-ehe in Bayern ) und das ganz ohne Seitensprünge usw.!

Gatte des David

Pius XII: @ Gatte des David: Seien Sie nicht zu streng!

Ich muß ja zugeben, schon Angst um Sie gehabt zu haben, weil Sie sich als Gatte von David bezeichnet haben; ein grober grammatikalischer Fehler („Der Dativ ist dem Genitiv sein Feind“), der Sie sozial deklassiert erscheinen lassen mußte. Nicht daß David Sie … – obwohl das ja in Ihren Kreisen auch ohne konkreten Anlaß gang und gäbe sein soll. Aber Sie haben sich ja noch korrigiert. Nun also umgekehrt: Lassen Sie Gnade vor Recht ergehen, v.a., weil es ja beinahe Sie selbst erwischt hätte.

Wegen der Konkurrenz durch Wolle müssen Sie sich keine Sorgen mehr machen. Die Freude über die Entdeckung der Existenz eines anderen Geschlechtes hält sicher noch so lange an, bis die heimliche und unerfüllte Liebe Daves abgeklungen ist. Am besten, Sie fördern das durch besondere Liebenswürdigkeit. Vielleicht kochen Sie ihm heute abend etwas Schmackhaftes und kraulen ihm dann sanft den Rücken?

M. Kirschbaum: Da haben Sie recht

Dann muss ich ihn wohl heute abend mal zur Brust nehmen, wenn er von der Arbeit heimkommt und fragen, was da mit Wolfi gelaufen ist. Mit solch harter Konkurrenz versteh ich keinen Spaß!!

Gatte des David

Nicole: Kennt ihr sie?

Kennt ihr die Zuckerpuppe
aus der Bauchtanztruppe,
von der ganz Marokko spricht?
Die kleine süße Biene
mit der Tüllgardine
vor dem Babydollgesicht?
Suleika, Suleika
heißt die kleine
Maus
heißt die Zuckerpuppe
aus der Bauchtanztruppe,
und genau so sieht sie aus.

Da staunt der Vordere Orient,
da staunt der Hintere Orient,
da staunt ein jeder, der sie kennt!
Und mancher Wüstensohn hat sie schon
als Fata Morgana gesehn.
Ja, sogar mir, sogar mir
blieb bei ihr das Herz fast stehn.

Denn diese Zuckerpuppe
aus der Bauchtanztruppe
sah mich ohne Pause an.
Die kleine süße Biene
mit der Tüllgardine,
die man nicht durchschauen kann.
Suleika, Suleika tanzte auf mich los.
Ja, die Zuckerpuppe
aus der Bauchtanztruppe
setzte sich auf meinen Schoß.

Da staunt der Vordere Orient,
da staunt der Hintere Orient,
da staunt ein jeder, der sie kennt!
Und mancher Wüstensohn hat sie schon
als Fata Morgana gesehn.
Mir aber war im Moment nicht klar
was da geschehn.

Denn diese Zuckerpuppe
aus der Bauchtanztruppe
rückte näher peu a peu.
Dann hob die süße Biene
ihre Tüllgardine
vor mir plötzlich in die Höh’.
Elfriede, Elfriede, rief ich durch
den Saal,
denn die Zuckerpuppe
aus der Bauchtanztruppe
kannte ich aus Wuppertal.

Pius XII: @ Der Gatte von David

Haben Sie dafür Beweise?

Sie erschüttern mich! Seit wann braucht man die in dieser Diskussion?

M. Kirschbaum: @ Pius XII

Das erschüttert mich jetzt aber, was Sie sagen. Haben Sie dafür Beweise?

Der Gatte von David

Karl Rahna: Beatissime Pater!

Letztens bot sich mir hier die Gelegenheit, Seiner Eminenz Kardinal Ottaviani meine alte und neue Verbundenheit kundzutun. (Zu seiner Festschrift 1969 habe ich ja einen gewichtigen Aufsatz beigesteuert.)
Die Gelegenheit, dass Sie selbst hier zugegen sind, muss ich nun aber ergreifen, mich einmal persönlich zu bedanken dafür, dass Sie seinerzeit in den fünfziger Jahren gegen abwegige Angriffe drittklassiger römischer Theologen gegen meine Orthodoxie (Die vielen Messen und das eine Opfer…) Ihre schützende Hand über mich gehalten haben, so dass ich niemals auch nur in die Nähe einer Verurteilung durch das Lehramt der Heiligen Kirche geraten bin. Grazie, Santo Padre!

Pius XII: Alles ist klar!

Letztlich ist es ganz einfach: Dave Berger, die stadtbekannte Tucke, war total in Wolle verknallt. Der hat aber in Brasilien erkannt, daß es auch Frauen gibt, die ihn wollen. Jetzt ist Dave eifersüchtig und verfolgt Wolle mit dem Haß des betrogenen Verehrers.

M. Kirschbaum: Klar, alles was auf kreuz.net

steht, stimmt grunsätzlich! Wie konnten Sie daran zweifeln?
Achtung Redaktion: Leser von Knokke zieht den Wahrheitsgehalt von Aussagen auf kreuz.net in Zweifel. Bitte umgehend sperren!

Hektor.von.Knokke: Bisher kein Dementi

den Homosexuellenmilieus nahestehenden Schreibers

Wenn ich Dr. Berger und dieses eine Falschaussage wäre, hätte ich es schon lang dementiert. Es stimmt also offenbar!

Karl Rahna: @ Klitschko

Wenden Sie sich doch vertrauensvoll an Dr. Lindemann!

Pünktchen: Ich bin Vitali Klitschko!

Ich kündige meinen Abschied an und komme dann doch wieder!

–---> Jetzt nix wie weg hier!

Karl Rahna: ad punctulum

… [»Bitte geben Sie mindestens zehn Zeichen als Text ein].

Hank: 1000.

1000 bis zum Wochenende? Wer wettet mit?

Pünktchen: Karl Rahna

Soll daß heißen, Sie haben innerhalb von vier Minuten den Briefwechsel gelesen?

Karl Rahna: Scholastik

Manche halten auch Joseph de Maistre oder Donoso Cortés für »Theologen«.

PS: Der verlinkte Briefwechsel zeigt den echten Berger. Sehr sympathisch, auch wenn der alte Rahna theologisch (und philosophisch) oft nicht seiner Meinung sein kann…

kreuts.net/forum: Briefwechsel

siehe hier

MFG

Pünktchen: Wo „Scholastik“ draufsteht,

ist auch Scholastik drin!

Oder etwa nicht?

M. Kirschbaum: Was hat denn

Veuilllot mit der Scholastik zu tun? Is wohl aus Versehen in die falsche Reihe gerutscht. Das kann in Dettelbach schon mal passieren, wenn man zu viel Bocksbeutele getrunken hat …

Eliane Pereira †: Senti

sie erlauben ich rufe sie so, ich liebe die i am ende des namens, es ist wie unsere ito an ende unsere namen

ich habe schon gewusst sie sind gentleman …

aber es stimme nicht mit der diskreditierung: wolfi hat nie einen kredit genommen, auch nicht wenn er kann nicht mehr für theologisches schreiben … aber danke für suche der wahrheit

Sentinel: Von der Redaktion entfernt

Pünktchen: Mich würde übrigens

Kirschbaums Meinung hierzu interessieren!

Sozialkatholisch: Also, ich finde es schade

das der Kreuzgang ticker hier herausgenommen worden ist.
Ich habe da hin und wieder immer mal ganz gerne draufgeklickt.

M. Kirschbaum: Liebe Redaktion

Leser „Reiner Tobak“ fällt durch seine dauerenden Falschaussagen und papstfeindlichen Äußerungen auf. Bitte sperren Sie diesen endlich. Er kann dann ja mit seinen drei anderen Namen posten!

Helmut Berger: es wäre schade …

…

wenn eine solche spannende Auseinandersetzung nicht die Grenze der 600 Lesermeinungen überschreiten würde

hiermit erreicht

Eliane Pereira †: Sr. Kirchbaum

guten Tag Sr. Kirchbaum

ich finde auch traurig die Löschung von Text de la sentinella.

vielleicht es ist der grund , das man die hohe qualität der diskussion hier will erhalten

Rainer Tobak: Ich schlage Leser Sentinel zur Sperrung vor!

Er wird in kreuts.net dafür gefeiert, daß er durch ein wahres Stakkato von Nonsense-Beiträgen jeden Diskussionsstrang totreden könne. Daß er dauernd Namen verwechselt, Positionen und Argumente verdreht und ins Gegenteil fälscht, ist kein Indiz für Geisteschwäche, sondern es sind gezielte Störmanöver!

Liebe Redaktion, bitte sperren Sie Sentinel! Viele Leser werden es Ihnen danken!

M. Kirschbaum: Von der Redaktion entfernt

Sentinel: Von der Redaktion entfernt

Eliane Pereira †: Guten Tag everybody

ich habe keine zeit gestern für die verfolgung der diskussion hier.

ich habe dies ganze diskussion mit wolfi geschaut und er meint es war wirklich eine gute idee, dass er hat die artikel geschrieben, es hat eine seriöse diskussion auf hohen niveau resultiert. nur schade, das andere medien nicht verfolgt haben, was hier passiert.

–> Sr. Sentinella, sie schreiben immer von mir und ich glaube mit bösen gedanken! warum? ich angreige sie auch nicht!

–> Evelin : guten gruss frau Lintner, ich bae gestaunt, das sie unterschreiben mit namen, weil alles geöscht war, wo Sr. Kirchbaum ihren namen geschrieben hatte und thomas hat mich empfohlen nicht mit richtigen namen zu schreiben. aber wir sehen uns sowiso bald.

–> Sr. Kirchbaum: wann ist die hochzeit?

Sentinel: Von der Redaktion entfernt

M. Kirschbaum: Nö, Jungs,

so doof bin ich nicht, dass ich nach all dem Müll, den ihr hier fabriziert habt und noch fabriziert, auf ein paar scheinheilig ausgelegte Köder reinfalle …

Strepto von Kokke: @Pünktchen

ich glaube, daß die Verdienste von Herrn Dr. Berger im Bereich der theolog. Wissenschaft und der katholischen Publizistik so stark ins Gewicht fallen, daß sie die Entgleisungen in einem Streit mit einem langjährigen Autor von „Theologisches“ aufwiegen.

Pünktchen: Strepto, Sie haben recht!

Wie trostlos wäre die Welt, wenn nicht einmal Christen Versöhnung üben würden?

Ich kann nicht erkennen, warum die bloße Tatsache einer Sexualorientierung die nachvollziehbaren Leistungen eines Wissenschaftlers tangieren sollten. Bedenklich wird es eben erst dann, wenn dieser Wissenschaftler zugleich publizistisch tätig ist und Fragen der Sexualmoral zum expliziten Gegenstand sowohl der moraltheologischen und ethischen Erörterung gemacht werden als auch zum diffamierenden Kampfmittel in der publizistischen Auseinandersetzung mit innerkirchlichen Kontrahenten.

Ob es Wege zu einer Versöhnung gibt, weiß ich nicht! Es wäre aber immerhin ein bedeutsames Zeichen für uns alle, wenn große theologische Köpfe jetzt auch christliche und „bußfertige“ Herzen zeigen könnten. Das gilt für alle und auch für unbedeutende Köpfe. Und deswegen möchte ich bei mir selbst anfangen: ich glaube, daß die Verdienste von Herrn Dr. Berger im Bereich der theolog. Wissenschaft und der katholischen Publizistik so stark ins Gewicht fallen, daß sie die Entgleisungen in einem Streit mit einem langjährigen Autor von „Theologisches“ aufwiegen. Ob auch die Herren in der Fördergemeinschaft das so sehen, weiß ich nicht. Aber wir alle stehen einmal vor unserem Richter und werden gemessen an dem Maß, das wir selber an andere angelegt haben.

Die Eskalation ist psychologisch nachvollziehbar, wenn auch schuldhaft. Aber wer wollte eine Tür zuschlagen, die unser Herr am Kreuz nicht zugeschlagen hat…?

Strepto von Kokke: @Sentinel den Kundigen!

Insgesamt müßten von diesem Thread hier 500 Kommentare gelöscht werden, damit Lindemann nicht rechtlich belangt werden kann.

Rechtlich belangen, dass ich nicht lache. Bedeutsam in diesem Schmierentheater ist einzig und allein die datierte und dokumentierte Verhaltensweise eines angeblich renomierten römisch katholischen Theologen und Pädagogen, der eingeschriebene Briefe nicht annimmt und Vermittlungsversuche über Dritte seitens Dr. Lindemanns ebenfalls ausschlägt.

Weiterhin zeigt sich die beleidigte Leberwurst von Dr. Berger unversöhnlich als ihm Dr. Lindemann schriftlich vorschlägt von weiteren Veröffentlichungen auf „Kreuz.net“ in Zukunft abzusehen, was man als Entschuldigung ansehen könnte !!!

Dr. Berger hat möglicherweise ein Problem. Diese Art von Probleme werden auf „Kreuz.net“ gebührend abgehandelt. In diesem Punkt scheint der renomierte Theologe ein wenig zu schwächeln und verlor die Fassung als Dr. Lindemann einen Beitrag auf „Kreuz.net“ veröffentlichte und reagierte wie der Stier dem ein rotes Tuch vor die Nase gehalten wird.

Fazit:
Das unversöhnliche Verhalten eines angesehenen römisch katholischen Theologen und Pädagogen führte zu dieser Auseinandersetzung.
Er hat sich selbst disqualifiziert und demontiert, indem er diese Unversöhnlichkeit an den Tag legte. Der Weg zurück dürfte schwer sein, – aber nicht unmöglich, da es ein Zeichen von wahrer Grösse wäre!

Stimme aus dem Tradiland: @ maliems

Es gibt keinerlei Hinweise, dass sich Dr. Lindemann an der Diskussion auf diesem Strang beteiligt hat. Die neuen Accounts Trüffelschwein und Karl.Rahna sind nach meiner Auffassung zu gut theologisch informiert, der Eliane-Account dient zur Verunglimpfung der Verlobten Dr. Lindemanns. david.berger war offenkundig Dr. Berger selbst.

Hektor.von.Knokke hat keine besondere Bedeutung auf diesem Strang entfaltet. Vor allem enthält kein neuer Account pers. Informationen, die auf Dr. Lindemann hinweisen. Sentinel bleibt es unbenommen, kriminalistisch à la Pünktchen vorzugehen.

maliems: ja, wer ist hier alles Lindemann

ich bin ja ein bißl faul, (weil: gucke bis eben NDR zu Hinterpommern – wunderbar) deshalb frage ich lieber und forsche nicht: welche Namen waren denn jetzt alles in Wirklichkeit Pseudo-Lindis?

Sentinel: @Die Redaktion

Ich kann also davon ausgehen, daß ich mit meinem Posting hier eindeutig richtig gelegen habe, sonst hätten Sie es nicht für nötig befunden, es löschen zu lassen! Oder es gar selbst zu tun!

Hier muß ich eines bemerken:
Die Redaktion ist bemerkenswert inkonsequent. Bisher wurden die diversen Lindemann-Accounts hier noch nicht deaktiviert oder gar gesperrt. Vor allem nicht der als solcher erkannte Fake-Account Eliane Pereira.

Wäre so etwas nämlich schon geschehen, wäre doch wohl eindeutig klar, daß kreuz.net ausnahmsweise einmal die Seite der Gerechtigkeit vertritt. Stattdessen versucht die Redaktion fleißig dabei mitzuhelfen, hier jemanden zu diskreditieren.- Dumm an der gesamten Angelegenheit ist nur folgendes:

Die einzige Person, die in diesem kompletten Thread und in dem dazugehörenden Artikel Diskreditierung erfährt, ist niemand anderes als Lindemann. Wolfi hat den logischen Fehler gemacht, nicht auf der Löschung sämtlicher Kommentare zu bestehen, die den Nachweis führen, daß er der Fakeautor hinter einigen Kommentatoren ist, die hier aufgetaucht sind. Unter anderem hat er auch das geliebte .chen dazu angestiftet, hier ebenfalls mit einer Sockenpuppe aufzutauchen, so daß seine Kreditierung hier wohl nicht nur für mich als erledigt zu betrachten ist.

Es ist traurig, mitzuerleben, wie sich jemand selbst die Zukunft zerstört. Insgesamt müßten von diesem Thread hier 500 Kommentare gelöscht werden, damit Lindemann nicht rechtlich belangt werden kann.

Karl Rahna: B. M. V.

Er war nicht gegen die Gospa, sondern gegen das Phantom, das in Medjugorje erscheinen soll, gerichtet.

Jaja, und Kardinal Ratzinger schrieb seinerzeit auch nicht gegen die Gottesmutter, sondern »gegen das Phantom, das dort erschienen sein soll«.

Theologisches »ist eine der wenigen Fach-Zeitschriften im deutschen Sprachraum, die rechtgläubigen Theologen einen Raum gibt«?
Sie haben die Stimmen der Zeit vergessen.

maliems: Sonderausgabe

Ich schätze diese Sonderausgabe (mit allen Beiträgen) sehr.

Evelin: @Gandalf

1. Der Medjugorje-Artikel war nicht polemisch.
2. Er war nicht gegen die Gospa, sondern gegen das Phantom, das in Medjugorje erscheinen soll, gerichtet.
3. Mein Mann hat sich Dr. Berger nicht aufgedrängt, sondern Dr. Berger hat ihn darum gebeten. Also hat er das gemacht. Es waren insgesamt nur zwei Artikel, davon eine Replik auf eine Replik. Damit ist wirklich kein ständiger Autor.
4. Theologisches ist eine gute Fachzeitschrift für Theologen und Interessierte, die Bandbreite an schreibenden Autoren ist äußerst hoch: Hauke, Stickelbroeck, Schumacher, Overath, Hoeres, M. Christoph, Prosinger, Spindelboeck, Knittel, Hartmann, Rothe (ich habe nichts dagegen, wenn er schreibt) und vieles mehr.
Sie ist eine der wenigen Fach-Zeitschriften im deutschen Sprachraum, die rechtgläubigen Theologen einen Raum gibt.

Karl Rahna: Wenn schon denn schon

An der Medjugorje-Kritik ist auch weiterhin nichts auszusetzen: constat de non supernaturalitate.

Aber wenn man hier schon das Theologisches-Archiv bemüht, dann sind doch bitte diese klaren Worte von Dr. Berger zu berücksichtigen:

Sieht man einmal von den Sensationsmedien ab, von denen keine andere Reaktion zu erwarten war, so gibt es hier etwas, das die Sache, selbst in den Augen Außenstehender (Ist es nicht bezeichnend, dass die »Ehrenerklärung« für Regens Küchl nicht aus Kirchenkreisen, sondern von zahlreichen Politikern aller Parteien, von bekannten Schriftstellern und Künstlern aus Österreich kam? Und wie müssen sich jene, die den Kampf gegen Bischof Krenn initiiert haben fühlen, wenn Ihnen ein Linksintellektueller wie Günter Nenning in der »Kronenzeitung« ein unchristliches Intrigieren gegen Bischof Krenn vorwirft, dem es nur darum gehe, den Bischof »abzustechen«), wirklich schlimm macht: Wer genauer hinblickte, konnte auc