‘Theologisches’
Die Antwort der Schnecke
Der Herausgeber der Zeitschrift ‘Theologisches’ hat jüngst einen seiner ehemaligen Mitarbeiter zur Schnecke gemacht. Von Dr. Wolfgang Lindemann.
Dr. Lindemann fordert die Ablösung von David Berger als Herausgeber von 'Theologisches'.
Dr. Lindemann fordert die Ablösung von David Berger als Herausgeber von ‘Theologisches’.
(kreuz.net) In einem jüngsten Artikel, über den ‘kreuz.net’ berichtete, hat ein gewisser „M. Kirschbaum“ schwere Angriffe gegen meine Person vorgebracht.

Ich teile die Auffassung von ‘kreuz.net’, daß sich hinter diesem Autor der Kölner Studienrat David Berger – der Herausgeber der konservativen Zeitschrift ‘Theologisches’ – verbirgt.

In dem Artikel erklärt Berger/Kirschbaum, daß ich meine Artikel, die ich in der Vergangenheit für ‘Theologisches’ verfaßte, bereits zuvor im Internet neben Bildern meiner Arzttasche, meines Hundes, meiner Sporttätigkeit als Boxer oder meiner „aus Brasilien importierten“ Verlobten publiziert hätte.

Dr. Lindemann
Dr. Lindemann
Was ist die Wahrheit? Im Herbst 2005 deutete mir Berger schriftlich an, daß einige Personen es ungern sähen, wenn ich in meinen Artikeln für ‘Theologisches’ auf meine Homepage verweise.

Als Grund gab er an, daß dort auch Photos aus meinem Privatleben zu sehen wären – so ein Photo von mir in meinem Wohnzimmer.

Er selber störe sich nicht daran, aber die Sensibilitäten seien verschieden.

Die vollständigen Aussagen Bergers können im veröffentlichten Briefwechsel zwischen ihm und mir nachgelesen werden.

Im übrigen stimmt es, daß ein Teil meines Webauftritts auch als Homepage meines Sportvereins gedient hat. Das geschah auf ausdrücklichen Wunsch der Vereinsleitung. Die entsprechenden Seiten sind allerdings eigens gezeichnet. Dort finden sich auch einige Photos von mir beim Sport.

Doch in erster Linie soll meine Homepage deutschen Ärzten zeigen, daß Frankreich für Mediziner ein gutes Umfeld bietet. Das habe ich in medizinischen Zeitschriften mehrfach ausgeführt.

Um meinen deutschen Kollegen den Alltag eines Arztes in Frankreich vorzustellen und ihnen einen möglichen Einstieg in diesem Land zu erleichtern, stellte ich auch den Inhalt meiner Arzttasche online.

Ich möchte an dieser Stelle hinzufügen, daß Bergers verächtliche Äußerung über meine Verlobte eine Beleidigung ist. Sie ist auch eine Aussage über das Frauenbild des ledigen und den Homosexuellenmilieus nahestehenden Schreibers, wenn er glaubt, daß sich katholische junge Frauen aus Drittweltländern kaufen (= importieren) ließen.

Berger/Kirschbaum schreibt weiter, daß ich „regelrecht aufdringlich“ geworden sei und Berger unbedingt in Köln habe besuchen wollen, nachdem sich dieser zunehmend von mir als Mitarbeiter zurückgezog.

Artikel von Kirschbaum/Berger auf kreuts.net
Artikel von Kirschbaum/Berger auf kreuts.net
Diese Darstellung ist unwahr. Mein Verhältnis mit Berger war gut bis zu dem Tag, an dem er mir die Zusammenarbeit aufgekündigte – aus heiterem Himmel.

Darum und um die zu verbessern, hatte ich nach drei Jahren Korrespondenz ein persönliches Kennenlernen vorgeschlagen, allerdings ohne jede Form von Aufdringlichkeit.

Dieses Ansinnen wurde von Berger auch gut aufgenommen. Alles kann in unserem Briefwechsel nachgelesen werden.

Im weiteren verwendet Kirschbaum/Berger eine interessante Formulierung: „Als Berger auch dies ablehnte, verlor der Arzt, der sich zeitweise auch im Bereich der Psychiatrie betätigte, anscheinend vollends die Nerven: Er zeigte Berger beim Amtsgericht an.“

Das ist unwahr. Die Zivilklage – es handelte sich nicht um eine Anzeige im Sinne einer Strafanzeige – erfolgte wegen Vertrauens- und Vertragsbruchs.

Außerdem beleidigt Kirschbaum/Berger die in der Psychiatrie tätigen Ärzte, indem er hier in Verbindung mit der Überschrift suggeriert, eine ärztliche Tätigkeit in der Psychiatrie gehe mit psychiatrischer Beeinträchtigung der dort Tätigen einher.

Indirekt beleidigt er auch Menschen mit psychischen Erkrankungen, indem er eine solche Erkrankung indirekt in die Nähe von abzulehnendem moralischen Fehlverhalten rückt.

Als „besonders abstrus“ – so Kirschbaum/Berger weiter – sei meine angebliche Ansicht aufgenommen worden, das Gericht wäre an einer Prüfung der charakterlichen Eignung Bergers als Herausgeber einer Zeitschrift interessiert.

Ich habe niemals öffentlich behauptet – schon gar nicht in der Klageschrift –, das Gericht solle David Bergers charakterliche Eignung prüfen.

Kirschbaum/Berger unterstellt mir weiter, daß ich mit meiner Anzeige der Kasse der Fördergemeinschaft der Zeitschrift ‘Theologisches’ einen größerer Geldbetrag abknüpfen wollte.

Die Wahrheit ist eine andere. Eine Zivilklage hat nur Sinn, wenn ein Streitwert festgelegt wird, weil dieser zum Beispiel die Zuständigkeit des Gerichtes bestimmt.

Eine Verurteilung von David Berger zur Zahlung einer Summe hätte vor allem einen symbolischen Wert gehabt. Sie hätte einmal mehr gezeigt, daß er als Herausgeber von ‘Theologisches’ abgelöst gehört.

Kirschbaum/Berger erklärt, daß ich mir mit den Forderungen „gigantischer Geldsummen“ vielleicht eine Aufbesserung meines Landarztbudgets erhofft hätte.

Ich möchte darauf hinweisen, daß der Streitwert von mir auf 490.- Euro festgelegt wurde.

Das entspricht dem Bruttoeinkommen eines durchschnittlichen französischen Landarztes an zwei Arbeitstagen. Von einer „Aufbesserung der Kasse“ oder einer „gigantischen Geldsumme“ kann somit keine Rede sein.

Auch die Veröffentlichung meines Briefwechsels mit Berger stellt Kirschbaum/Berger auf seine Weise dar:

„Nun ist die Veröffentlichung eines privaten Briefwechsels ohne Einverständnis aller Autoren bereits ein schwerer juristischer Verstoß“ – behauptet er.

Da ich David Berger persönlich nicht kenne und – wie auch aus dem veröffentlichten Briefwechsel hervorgeht- nur in seiner Funktion als Herausgeber von ‘Theologisches’ mit ihm zu tun hatte, handelt es sich nicht um einen in der Tat schützenswerten privaten Briefwechsel.

Außerdem unterstellt mir Kirschbaum/Berger, daß ich angeblich mit einer ähnlichen „Drohung“ bei einem kleinen Schweizer Verlag Erfolg gehabt, dem ich mich als ehrenamtlicher Lektor „aufgedrängt“ hätte.

Alle diese Behauptungen sind unwahr.

Sollte tatsächlich stimmen, daß Kirschbaum und Berger identisch sind – und davon ist auszugehen – dann ist das nicht das erste Mal, daß Berger über meine Person die Unwahrheit sagt.

Bereits gegenüber einem von mir zur Vermittlung gebetenen gemeinsamen Bekannten behauptete er, daß der besagte Artikel, dessen Erscheinen Berger erst gewünscht und dann überraschend blockiert hatte, schon anderswo erschienen sei und aus diesem Grund für eine Publikation in ‘Theologisches’ nicht in Frage komme.

Ich habe fast zehn Jahre lang viel Zeit und Mühe für „Theologisches“ investiert. Seit August 2006 wird es mir unmöglich gemacht, dort weiterhin zu publizieren.

Diese krasse Undankbarkeit verbunden mit Wortbruch und Unwahrheit seitens von David Berger lassen mich seine sofortige Ablösung als Herausgeber fordern.
      
653 Lesermeinungen
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#684   Asfüx   19:01:30 | Dienstag, 4. September 2007
@Rahna
David Berger hat kein Privatleben. Er ist voll und ganz eingespannt mit dem Betrieb einer modernistischen Sodomistenseite. trottelbot.blogspot.com/…g-unter-hetzern.html Im Auftrag der Freimaurer in der FSSPX. Die Nicks im Forum gehören alle ihm und er hat die Leute, die sich auch noch angemeldet haben, gebannt wie den rechtspopulist Kasperschüler. Er ist gnadenlos.
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#683   Karl Rahna   18:31:38 | Dienstag, 4. September 2007
Endlich
Vielleicht kommt eine ordentliche Diskussion zur Sache – d. h. zur Frage nach dem Lebenswandel von Dr. Dr. B. – ja doch noch wieder in Gang. Weiß vielleicht jemand aus Köln näheres? Der »Flurfunk« muss doch da irgendetwas hergeben!
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#682   kimse   21:35:37 | Donnerstag, 30. August 2007
@Stimme aus dem Tradiland: @ Kimse – paßt nicht eine Sodomie-Seite besser zu Ihnen?
Aber aber lieber Thomas, woher sollen Sie denn wissen, was zu mir passt?
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#681   santo domingo 2   19:06:54 | Donnerstag, 30. August 2007
@ maliems
Ingo Heinemann betreibt eine Aufklärungsseite www.agpf.de/ über diverse Psychokulte, mit Schwerpunkt Scientology.
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#680   Stimme aus dem Tradiland   18:50:32 | Donnerstag, 30. August 2007
@ Kimse – paßt nicht eine Sodomie-Seite besser zu Ihnen?
Würde eine Verlinkung zu kreuts.net kreuts.net/wordpress/?p=175 denn nicht besser zu Ihnen passen.
Oder der Hinweis auf diese „Leserzeitung“ www.kreuz.net/bookentry.1341.html
Dort findet noch eine – eher unbedeutende, aber nicht uninteressante – Diskussion dazu statt…
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#679   kimse   18:28:54 | Donnerstag, 30. August 2007
Ergänzung
Die Stellungnahme des Vorstands der Foerdergemeinschaft der Zeitschrift „Theologisches“, hier www.theologisches.net/ zu lesen, muss hier erwähnt werden.
Verdiente :(3 :(3 :(3 für Dr. Berger
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#678   maliems   00:59:12 | Sonntag, 19. August 2007
IngoH
Ich kenne die Schriften von Ingo Heinemann nicht. Wer ist das?
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#677   Karl Rahna   01:15:09 | Dienstag, 14. August 2007
Was jetzt?
Soll dieses Thema jetzt mit 688 (resp. 689) Lesermeinungen durch sein? Dann wird P. Rahna seine Drohung wahrmachen und +.net eine dreiteilige Serie über den Bergerschen Pseudo-Thomismus anbieten, die es in sich haben wird. So geht’s ja nicht. Also bitte weiterdiskutieren!
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#675   Karl Rahna   12:14:32 | Sonntag, 5. August 2007
Si tacuisses, catholicus mansisses!
„Kandidatur“, das hört sich nach einer Wahl an. Gibt es diesen Sprachgebrauch beim geistlichen Amt?
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#674   Sentinel   15:10:43 | Samstag, 4. August 2007
@.chen
Ich kenne die Schriften von Ingo Heinemann sehr gut und habe auch so einige Bekannte in meinem Bekannten- und Freundeskreis, die nähere Bekanntschaft mit der Scientology gemacht haben.
Zudem habe ich einmal bei einem Freund zugesehen, als dieser als Auditor eine andere, weibliche, Person auditierte, weil er mich unbedingt rekrutieren wollte!
Ich verachte die Scientology genauso wie Sie. Und dies nicht nur aus persönlichen Gründen, sondern weil ich dort Dinge sah, die ich moralisch verwerflich finde.
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#673   Pünktchen   13:42:39 | Samstag, 4. August 2007
Senti
Nein, auch nicht!
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#672   Sentinel   12:18:51 | Samstag, 4. August 2007
@.chen
Nein, Sie ????
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#670   maliems   22:49:23 | Freitag, 3. August 2007
@Pünktchen
„Kandidatur“, das hört sich nach einer Wahl an. Gibt es diesen Sprachgebrauch beim geistlichen Amt?
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#669   Karl Rahna   21:58:20 | Freitag, 3. August 2007
Erneut skandalöse Kommentare
Es gilt hier schlicht und einfach das www.dbk.de/…/dbk2.vas/ve_170.pdf. Punctum. (Nicht .chen.)
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#668   Pünktchen   21:49:07 | Freitag, 3. August 2007
Senti
Berichten Sie aus eigener Erfahrung?
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#667   Gotthard   21:48:38 | Freitag, 3. August 2007
hochnotpeinlich
dieser Fragebogen ist in der Tat hochnotpeinlich…
ihn bei Kandidaten für das geistliche Amt anzuwenden, empfinde ich völlig deplaziert.
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#666   Sentinel   21:41:51 | Freitag, 3. August 2007
@.chen
Der Text dieses Fragebogens stammt nicht zufälligerweise aus den Fabriken der Scientology?
So sieht mir nämlich dieser Fragebogen verdächtig aus!
Bei der Scientology gibt es regelmäßig hochnotpeinliche Befragungen, auch via Fragebogen, um die sexuelle Ausrichtung zu testen. Wer als OT3 hier versagt, wird als Lootasse vor die Tür gesetzt.
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#665   Pünktchen   21:10:44 | Freitag, 3. August 2007
Homophile Kandidaten für geistliche Institute
können durch ein wirksames diagnostisches Instrument frühzeitig erkannt und ausgesiebt werden. (Es handelt sich um einen einfachen Fragebeogen: s. Abb. in diesem ambrosius.patched.de/…riesterseminar_7.htm Text!) Die deutsche Version des in den USA entwickelten Verfahrens mit der Bezeichnung „SCC“ ( Screening catholic clerics) konnte in St. Pölten erfolgreich eingesetzt werden und hat zu einem erfreulichen Rückgang der Kandidaturen geführt.
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#664   Karl Rahna   20:25:43 | Freitag, 3. August 2007
Widerlich, was hier abgeht.
Von den beiden Patres war keiner »schwul«.
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#663   Eliane Pereira †   19:16:20 | Freitag, 3. August 2007
Sr. Sirilo
Die angebliche Eliane Pereira dürfte kaum eine uneheliche Tochter eines der Patres Alfonso und Clemente Pereira SJ (sie waren Brüder – wenn ich mich nicht irre, sogar Zwillingsbrüder) sein, denn m.W. waren die beiden portugiesischer, nicht brasilianischer Abstammung. Und mindestens einer der beiden war schwul, wie ich aus eigenem Erleben bezeugen kann.
jetzt auch mein onkel beleidigen! warum haben sie respekt von nichts? ich beleidige miemand hier !!!
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#662   Karl Rahna   12:38:06 | Freitag, 3. August 2007
Briefe aus dem und ins Jenseits…
Auch wenn Pater Rahna mit der theologischen Ausrichtung von Dr. Berger und »Theologisches« nicht konform geht, hat er doch stets den feinen Sinn für Humor goutieren können, der dort die Verbissenheit in der Sache (fortiter in re, wie unser alter Pater General Aquaviva sagte) wunderbar ausgleicht.
In diesem Sinne treten wir dem durchaus verdienstvollen Verlag »nova et vetera« gewiss nicht zu nahe, wenn wir hier die Antwort auf Pater Rahnas sofortiger Kündigung von »Theologisches« mitteilen:
Sehr geehrter Herr Rahna,
gern werden wir Herrn Dr. Dr. Berger bei Gelegenheit über Ihre Kündigung unterrichten.
Selbstverständlich ist bei uns der Kunde in jeder Hinsicht König, und daher können Sie auch Ihr Abonnement mit sofortiger Wirkung kündigen.
Bitte erlauben Sie jedoch den Hinweis, daß es sich die
Fördergemeinschaft Theologisches e.V. im Rahmen Ihres Engagements und aus christlicher Nächstenliebe nicht nehmen läßt, kostenlose Förderabonnements einzurichten. Auch Ihr treuer Schüler Herbert Vorgrimmla profitiert bereits von dieser Großherzigkeit.
Ich wäre Ihnen daher sehr dankbar, wenn Sie uns Ihre gegenwärtige Adresse mitteilen würden, damit auch Ihnen diese Segnungen zuteilwerden können. Hinsichtlich der praktischen Machbarkeit erlauben Sie mir aber den dezenten Hinweis, daß unsere gegenwärtigen Versandmaterialien eine Zustellung nur im Bereich der üblichen irdischen Klimazonen erlauben.
Mit freundlichen Grüßen
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#661   Trueffelschwein   10:04:49 | Freitag, 3. August 2007
Oink! oink!
Sentinel verärgert an Karl Rahna:
wenn Sie ihrem Unglück noch ein wenig mehr hinzufügen wollen – nur zu!
Oink! Oink! : :-] Trueffel! :-]
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#659   Sentinel   01:56:53 | Freitag, 3. August 2007
@Karl Rahna
Wenn Ich dies als Kompliment auffassen soll, dann tue ich dies.
Ich bin nicht wirr im Kopf, sondern ein sehr guter Dedektiv. Zudem mit einem Spürsinn gesegnet, dessen Aussagen hier beständig gelöscht werden, weil diese Erkenntnisse der Wahrheit entsprechen.
Die einzige Person, die hier diskreditiert wurde, war Herr Lindemann. Und es war selbstgeschaffen!
Wenn Sie nicht in der Lage sein sollten, den tieferen Sinn meiner eMail an Sie zu verstehen, so können Sie immer noch darauf antworten! Und seien Sie versichert, die erste Probe haben Sie schon vergeigt, wenn Sie ihrem Unglück noch ein wenig mehr hinzufügen wollen – nur zu!
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#658   Karl Rahna   01:04:36 | Freitag, 3. August 2007
Herr Sentinel
Sie sind ja völlig wirr im Kopf. Das hat mir Ihre private Mail an mich zur genüge bestätigt. Sie sind ja nicht ganz bei Trost und passen somit wunderbar hierher!
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#657   Sentinel   00:40:00 | Freitag, 3. August 2007
@.chen
Stimmt,
trifft alles eindeutig auf die Person Wolfgang Lindemann zu!
Danke für die Bestätigung der Aussagen, die hier schon seit Tagen kursieren. Vielen Dank, daß Sie hier alles aufgeklärt haben.
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#656   Pünktchen   23:51:44 | Donnerstag, 2. August 2007
Karl Rahna
Die reductio ad absurdum wäre Ihnen dann aber so gründlich mißlungen wie zuvor schon M.Kirschbaum in ähnlichen Versuchen.
Ein konkreter biographischer Hinweis, von M.Kirschbaum im Dez. 2005 beiläufig gegeben, schränkt den Kreis auf ganz wenige Menschen ein: denn M.K. lebt in Köln, hat große Detailkenntnisse davon, wer wo mit welchen Qualitätsmerkmalen was veröffentlicht hat in der Tradi-Publikationslandschaft, kennt sich bestens mit der redaktionellen Linie von „Theologisches“ aus und kommentiert diese bevorzugt UND er hatte wenige Monate vor dem Tod von de Margerie SJ im Jahre 2003 einige Begegnungen mit diesem…
Es werden schon nicht sehr viele Personen übrigbleiben auf die das alles zutrifft…
Und dabei sind all die anderen harten Indizien, die tatsächlich für eine einzige Person sprechen, noch gar nicht erwähnt!
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#655   Karl Rahna   23:30:51 | Donnerstag, 2. August 2007
Nicht ganz
Sie haben einen weiteren Kandidaten ins Spiel gebracht, der auch »nicht von schlechten Eltern« ist!
Seine Eltern kenne ich nicht; immerhin hat es der Heilige Stuhl bisher peinlich vermieden, ihm irgendeinen Ehrentitel zu verleihen! (Er ist übrigens ein genauso mieser Rahna-Kritiker wie D. B.)
Aber im Ernst: Ich habe keinen »Kandidaten ins Spiel gebracht«, sondern eine reductio ad absurdum vorgeführt.
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#654   Sentinel   23:14:43 | Donnerstag, 2. August 2007
@Sirilo
Womit wohl feststehen dürfte, daß ich Recht habe und Eliane Pereira eindeutig die gefakte Sockenpuppe eines der üblichen Verdächtigen war.
Ich tippe da nach wie vor auf Wolfi Lindemann! Alles spricht dafür, nichts dagegen. Auch bei M.Kirschbaum, daß das .chen weiter unten so blumig ausführt, liegt der Verdacht nahe, daß es sich um Wolfi Lindemann handelt.
Alles andere wäre irgendwie unlogisch!
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#653   Sirilo   22:31:35 | Donnerstag, 2. August 2007
Re Pereira
Die angebliche Eliane Pereira dürfte kaum eine uneheliche Tochter eines der Patres Alfonso und Clemente Pereira SJ (sie waren Brüder – wenn ich mich nicht irre, sogar Zwillingsbrüder) sein, denn m.W. waren die beiden portugiesischer, nicht brasilianischer Abstammung. Und mindestens einer der beiden war schwul, wie ich aus eigenem Erleben bezeugen kann.
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#652   Strepto von Kokke   21:49:11 | Donnerstag, 2. August 2007
@Redaktion
Wie erklärt sich der Absturz des Artikels,
„Die Antwort der Schnecke“
aus den Top Ten der meistgelesenen Artikel, nachdem er dort zuvor noch an zweiter Stelle geführt wurde?
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#651   Pünktchen   21:32:39 | Donnerstag, 2. August 2007
Hallo Karl,
Sie haben einen weiteren Kandidaten ins Spiel gebracht, der auch „nicht von schlechten Eltern“ ist! Das Schnüffeltier sollte sich unbedingt auf diese Spur begeben, denn ich hatte mich ja hier schon abgemeldet, und der Hinweis stammt von ihm.
Halten wir fest: M. Kirschbaum www.kreuz.net/…ader.915-page.7.html teilt am 12. Dez. 2005 eine biographische Einzelheit mit, die – so en passant, wie sie wahrscheinlich unbeabsichtigt geäußert wurde – für unsere Ermittlungen von großem Wert sind.
Er schrieb damals, daß er wenige Monate vor dessen Tod den französischen Theologen de Margerie SJ mehrmals gesprochen hätte. Diese Mitteilung schränkt die möglichen und denkbaren Kandidaten für diejenige bürgerliche Person, die hinter „M.K.“ steht auf einen sehr überschaubaren Personenkreis ein, wenn man nicht irgendwelchen Verschwörungstheorien folgen will.
Es gibt nun zwei Kandidaten, die zum Umkreis von „Theologisches“ gehören, die mit dem franz. Theologen zu tun haben, die eine spannungsreiche Nähe zum traditionalistischen/konservativen Lager besitzen und die übereinstimmend eine biographische Achse Würzburg-Köln zeigen.
Für Hobby-Kriminalisten wäre es nun eine lohnende Aufgabe, die in anderthalben Jahren angesammelten Leserbeiträge auf ihre größere und stimmigere Übereinstimmung mit Kandidat A oder B zu überprüfen. das müssen andere leisten, ich hatte mich hier ja abgemeldet!
Vielleicht taucht ja das Trueffelschwein wieder auf…?
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#649   Pünktchen   18:29:53 | Donnerstag, 2. August 2007
Hallo, Karl,
ich schau mir Ihr Ihr Indiz demnächst an! Bin jetzt verhindert!
Bis demnächst: .chen = D.T. =/= Trüffi
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#648   Karl Rahna   18:24:50 | Donnerstag, 2. August 2007
Telos
:-] Das Telos meiner Bemerkung zielte ja eigentlich dahin, noch einmal .s detektivischen Spürsinn zu aktivieren, daher nochmal etwas deutlicher: INDIZ!!! www.theologisches.net/margerie.htm
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#647   IrfanView   17:38:48 | Donnerstag, 2. August 2007
@Pünktchen=Domenico Tuttisanti=Trüffelschwein ect.pp
So, jetzt wohl endgültig aufgeflogen und das bei kreuz.net. Denn das was hier steht, ist ja wohl immer richtig! Da nützt kein abstreiten mehr. :-D
Es ist amtlich. Peinlich, peinlich. Und das nach Ihrer tagelangen unverschämten Hetzjagd nach Dr.Dr. Berger. Sie armer >:)
IrfanView O:)
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#646   Pünktchen   17:15:59 | Donnerstag, 2. August 2007
Sie verwechseln mich!
Viel Erfolg mit dem Buchtitel!
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#645   Karl Rahna   17:10:46 | Donnerstag, 2. August 2007
ad Trüffelschwein
Fernleihen aus dem Ausland sind mir zu teuer, schließlich bin ich kein Professor. Aber wenn ich das nächste mal im heiligen Kölllln bin ;-) , wende ich mich einfach an Johannes Stöhr. Der war mit Pater de Margerie sehr eng befreundet (bis zu dessen Tod) und hat das Büchlein sicher auch.
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#644   Pünktchen   16:58:13 | Donnerstag, 2. August 2007
Karl Rahna
Übrigens, Karl, der folgende Titel ist an der Unibibl. in Freiburg/CH vorhanden:
Margerie, Bertrand de: L’abandon à Dieu : histoire doctrinale .- Paris : P. Téqui, 1997 Kollation 299 p. ; 22 cm
(Croire et savoir ; 25)
FREIBURG BCU – Centrale et Université [Fr C] RERO Nr R228646360 Reihe Croire et savoir
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#643   Karl Rahna   16:12:39 | Donnerstag, 2. August 2007
coram / cum / et
1956: Jugend vor Gott
1979: Jugend mit Gott
2005: Jugend und Gott
Übrigens scheint mir eine Verwechslung unterlaufen zu sein. Seelsorger am Kolleg des hl. Aloisius war CLEMENTE Pereira SJ www.isvido.de/…/html/geschichte.htm, der ebenfalls ein kleines bis heute immer wieder aufgelegtes Büchlein publizierte.
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#641   Aleph †   14:00:58 | Donnerstag, 2. August 2007
Nicht nach der Tochter gefragt
Ganz bewusst habe ich nicht nach der Tochter, sondern nach der Nichte gefragt. Bei katholischen Geistlichen fragt man stets nach der Nichte oder nach dem Neffen. Das gehört sich so, um keine Formfehler zu begehen.
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#640   Eliane Pereira †   13:52:59 | Donnerstag, 2. August 2007
nicht die nichte

sondern die uneheliche tochter

warum müssen sie alles hier verplaudern ?
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#639   Aleph †   13:49:44 | Donnerstag, 2. August 2007
Karl Rahna: Über 40 Jahre
Danke für Ihre Bemühungen. Ich verfüge noch über die alte Ausgabe „Jugend vor Gott“, Auflage 1960. Deshalb werde ich mir die Neuauflage von 2005 ersparen. Ich hätte nie gedacht, dass der Atem des Autors über 40 Jahre reicht und zwei Generationen von der Tugend der Reinheit hat überzeugen können.
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#638   Karl Rahna   13:37:55 | Donnerstag, 2. August 2007
Ich habe Ihnen ja schon geschrieben
Und zu P. Pereira vergleiche man hier www.religioesebuecher.de/index.htm?/productdetail….
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#637   Aleph †   13:37:46 | Donnerstag, 2. August 2007
Kaderschmiede der Reinheit
Das Büchlein wird – allerding etwas »bereinigt« – immer noch verlegt. Er war immerhin Erzieher am ALOISIUS-Kolleg in Bonn!
Hallo Karl Rahna,
so ein wertvolles Büchleinsollte man nicht einfach einstampfen. Es kann noch vielen Generationen von Jugendlichen als Schutzmantel der Reinheitdienen.
Wie anders könnten junge Menschen lernen, dass reif werden und rein bleiben, schönste und schwerste Lebenskunst ist?
Gedanken dieser Brillanz können natürlich nur aus der Kaderschmiede der Reinheitdem Aloisius-Kolleg kommen.
Danke für Ihre wertvollen Infomationen zum Buch „Jugend vor Gott“. O:)
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#636   Sentinel   13:32:27 | Donnerstag, 2. August 2007
@Karl Rahna
Nur per eMail, nicht im Forum hier, da ich keine Lust habe, daß die Aussage abermals gelöscht wird!
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#635   Karl Rahna   13:28:45 | Donnerstag, 2. August 2007
P. Pereira
Das Büchlein wird – allerding etwas »bereinigt« :-] – immer noch verlegt. Er war immerhin Erzieher am ALOISIUS-Kolleg in Bonn!
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#634   Aleph †   13:24:36 | Donnerstag, 2. August 2007
Sentinel
Der Name Eliane Pereira lässt mich nachfragen. Handelt es sich bei dieser Person etwa um die Nichte des Jesuitenpaters Alfonso Pereira, der vor 40 und mehr Jahren solche unglaublichen Gebete um Reinheit für pubertierende Jugendliche formuliert hat ?
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#633   Karl Rahna   13:22:23 | Donnerstag, 2. August 2007
Das ist ja ein komplettes Irrenhaus
Man kann David Berger rechtliche Schritte ja nur empfehlen, aber welche »Verbrechen« (das Wort hat eine sehr präzise Bedeutung) werfen Sie denn Herrn Lindemann vor, die ihn »auf Jahre hinaus« in den »Knast« bringen können?
Sie sind ja nicht weniger irre als die übrigen hier.
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#632   Sentinel   13:17:21 | Donnerstag, 2. August 2007
@Karl Rahna
Ich erwähnte nur beiläufig, wie die rechtlichen Konsequenzen für den Verein hier aussehen, sollte Herr Dr. Berger auf die Idee kommen, geltendes Recht erfolgversprechend umzusetzen.
Dann wäre nicht nur die Redax dieser Seite fällig, sondern auch der Kopf von Wolfi Lindemann! Dieser dürfte danach, wegen einiger von mir aufgezählten und nachgewiesenen Verbrechen so lange im Knast schmoren, daß Eliane Pereira mit der Hilfe des Herrn Dr. hier ihren Abschluß als Gymnasiallehrerin machen und wieder nach Hause fahren könnte, da so schnell Wolfi Lindemann doch nicht aus dem Knast nach Hause dürfte.
Und genau, weil es der Wahrheit entsprach, wurde es gelöscht! Hier bekam jemand von der Redax Angst. Und Rainer Tobak bestätigt es ja immer wieder, welche Angst er vor mir hat. Deshalb schreit er ja auch ständig nach meiner Sperre, ohne zu bedenken, daß solches Verhalten hier grundsätzlich mit Sperre bedacht wird!
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#631   Karl Rahna   13:07:32 | Donnerstag, 2. August 2007
Mysterium magnum
Was hat Herr »sentinel« denn böses gesagt?
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#630   Hank   13:05:18 | Donnerstag, 2. August 2007
@Sentinel
Du alter Bläher.
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#629   Rainer Tobak   13:04:59 | Donnerstag, 2. August 2007
Strepto von der Irre
Ich fürchte, Sentinel ist selbst für diese Anstalt schon zu problematisch. Ich plädiere daher für eine endgültige Überstellung in die Klinik für die ganz harten Fälle: „kreuts.net“!
Redaktion benachrichtigen
#628   Strepto von Kokke   12:58:00 | Donnerstag, 2. August 2007
@Sentinel
Es wurde mal wieder entfernt!
Ja, die Anstaltsleitung reagiert sehr schnell, wenn Sie Ihre aufrüherischen, alle anderen Insassen in Unruhe versetztenden Schmierereien an die Pinnwand heften.
Zur Strafe müssen Sie heute mit Brigitte eine Stunde durch den Anstaltspark spazieren gehen.
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#627   Sentinel   12:41:09 | Donnerstag, 2. August 2007
Vorheriges Posting
Es wurde mal wieder entfernt!
So so!
Also hat die Redax diese Alternative auch bereits erkannt? Und immer noch nicht gehandelt, indem sie diesen Artikel hier aus dem Blog nimmt?
Naja, hier ist wohl jemand echt auf einige Jahre Knast scharf! Wer nicht will, der hat schon!
Mir ist klar, daß die von mir geschilderte Alternative 3 hier einigen Leuten ihren Spott verhagelt. Aber so, wie ich Dr. David Berger einschätze ist es jene, die er letztlich machen wird – und da nützt auch ein Löschen meines Textes nicht! Der entsteht unabhängig von den Telefonanrufen von Dr. Berger bei seinem Anwalt und der Staatsanwaltschaft, wenn es hier um einige Personen geht.
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#626   maliems   12:08:24 | Donnerstag, 2. August 2007
@Trueffel
toll, hast du’s denn noch nicht bemerkt? Gratulation! Schlaues Kerlchen.
Redaktion benachrichtigen
#624   Trueffelschwein   11:43:38 | Donnerstag, 2. August 2007
maliems
schon in dieser Woche das Kollegium wieder „antreten“ zu lassen.
Sag ich doch!
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#623   Strepto von Kokke   11:42:09 | Donnerstag, 2. August 2007
@Trueffelschweinchen
In NRW sind die Fe… vorbei.
Montag geht es in NRW wieder los, wobei es den Schulleitern frei steht auch schon in dieser Woche das Kollegium wieder „antreten“ zu lassen.
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#622   Trueffelschwein   11:35:19 | Donnerstag, 2. August 2007
maliems
In NRW sind die Fe… vorbei. Anderswo beginnen sie jetzt erst! Sie bestätigen damit, daß Sie in NRW leben!
Wie ich gehört habe, hatte Herr Dr. B. heute um 10:00 einen Termin! Vielleicht erklärt dies, warum heute vormittag keine Kirschbäume blühen…
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#621   maliems   11:21:33 | Donnerstag, 2. August 2007
verrückt
Strepto hat Recht. Ich komme mir auch bekloppt vor, hier zu schreiben. Ich gewöhn’s mir ab, Fe… äh freie Tage sind ja jetzt vorbei.
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#620   Pünktchen   10:39:07 | Donnerstag, 2. August 2007
catharina: …„seinen Ruf von den schweren Anschuldigungen zu reinigen“ …
das könnte Herr Dr. Berger auf zweierlei Weise:
a) wären die „Anschuldigungen“ berechtigt, indem er sie im Kern bestätigt und die Konsequenzen daraus zieht, die sich für ihn als katholischen Christen daraus ergeben müßten. (Welche Konsequenzen die Fördergemeinschaft daraus zögen, steht natürlich auf einem anderen Blatt. Bergers wissenschaftlichen Ruf sähe ich nicht so stark tangiert. Und seine Stellung als Gymnasiallehrer ist außerdem nicht gefährdet.)
b) wären die „Anschuldigungen“ nicht berechtigt, indem er dies klar und offen ausspricht. Eine Verteidigung, die nur darauf hinausliefe, zu Ermittlungen und Vorwürfen von namentlich bekannter und von anonymer Seite in Internetforen nicht Stellung nehmen zu wollen, ist fast gleichbedeutend mit einem Geständnis.
Entweder müßte Dr. Berger also sein Privatleben nach den Maßstäben der katholischen Moral ordnen und die Heilmittel der Kirche annehmen (Fall a) oder er müßte „seinen Ruf reinigen“ (Fall b). (Verheerend für sein inneres Leben wäre es, wenn er öffentlich eine Erklärung abgäbe, die nicht der Wahrheit entspräche! Hoffentlich bedenkt er die langfristigen Folgen und seelischen Verheerungen einer solchen öffentlichen Lüge.)
Daß er aber als Herausgeber von „Theologisches“ seinen Hut nehmen müßte, wenn er die Dinge nach dem Muster von Fall a zu regeln hätte: das hängt sehr von den Persönlichkeiten im Fördergremium der Zeitschrift ab. Diese hätten wohl Grund zum Groll, aber wir alle benötigen Verzeihung und sollen sie üben… :…
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#619   Strepto von Kokke   10:32:07 | Donnerstag, 2. August 2007
@Catharina – auf „Kreuz.net“ schreiben
Zuerst einmal vielen Dank für Ihren guten Beitrag.
Dazu mit den Worten Dr. Bergers:
1. Auf „Kreuz.net“ schreiben nur „gestörte Persönlichkeiten“.
2. Diese „gestörten Persönlichkeiten“ können nur „wahren Irrenhäusern“ entsprungen sein.
3. Dr. Berger würde auf einer Seite „gestörter Persönlichkeiten“ niemals schreiben, – auch nicht unter Pseudonym. Eine solche Unterstellung trifft ihn menschlich zutiefst, von welcher Seite auch immer.
4. Dr. Berger wertet Beiträge auf dieser Seite „wahrer Irrer“ als bedeutungslos für seine Person, da es ihm selbst nicht um seine Person geht.
5. Daraus kann man schließen, dass es Dr. Berger vollkommen egal ist, was auf dieser Seite zu oder über seine Person verbreitet wird, da es sowieso nur die Meinung „wahrer Irrer“ wiedergibt.
6. Jeder, der einen anderen als Dr. Berger genehmen Schluss aus den hier veröffentlichten Beiträgen und Kommentaren zieht, darf sich ebenfalls zu den „wahren Irren“ zählen, selbst wenn er auf „kreuz.net“ nur Leser ist.
Dies alles kann dem Schriftwechsel Lintner – Berger entnommen werden, der an „kreuts.net“ kreuts.net/wordpress/?p=151 weitergegeben, dort veröffentlicht und von Herrn Lintner am 29.07.2007 / 22.13 auf „Kreuz.net“ bestätigt wurde.
Von daher halte ich es nicht für unwahrscheinlich, dass sich Dr. Berger nicht schon längst entschieden hat, welchen Weg er in Zukunft beschreiten wird. Die nächsten Wochen werden es zeigen.
In aller Bescheidenheit grüsst die versammelte Gemeinde von Irren,
Strepto der Irre !
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#618   catharina   08:48:14 | Donnerstag, 2. August 2007
Theologie im katholischen Vollsinn…
setzt nicht nur den Glauben der Kirche, sondern auch die heiligmachende Gnade in der Seele des Theologen voraus. Sonst ist das Licht des Glaubens wesentlich getrübt. (Eine tragische Gestalt wie Hans Barion bezeugt das auf ihre Weise!)
Nicht zuletzt auch deshalb muß ein Mann wie Dr. Berger sich verpflichtet sehen, seinen Ruf von den schweren Anschuldigungen zu reinigen, die hier wider ihn ergangen sind. Ein klares, unmißverständliches Wort könnte wohl nicht alle Verdächtigungen beseitigen, wäre aber gegenüber den Wohlwollenden ausreichend.
Andernfalls sind wir wohl genötigt, Trüffelschweins und Pünktjens Ermittlungen, die ja ein hohes Maß an innerer Folgerichtigkeit aufweisen, für wahrscheinlich zu halten. Berger als Theologe wäre damit unhaltbar.
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#616   santo domingo   21:02:24 | Mittwoch, 1. August 2007
@ Pius XII
Fast:
(„Amore mio“ – oder wie das auf Portugiesisch auch immer heißen mag).
…amor meu… disse-se em português.
@ Eliane Pereira
Stimmt’s? É verdade?
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#615   Pius XII   18:47:27 | Mittwoch, 1. August 2007
Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser
Natürlich will ich hier kein Mißtreuen sähen. Aber kann man die Strenge, mit der Dave gegen Wolle vorgeht, anders als mit enttäuschter Liebe erklären? Wohl kaum. Zumal er ja als Pädagoge ein großes Herz haben dürfte für Menschen, die gerade ihre erste Liebe erfahren und bei denen das Blut deshalb nicht mehr primär im Gehirn, sondern in tiefer liegenden Körperteilen zirkuliert. Nein, nein, es ist diese rational nicht erklärbare Unbarmherzigkeit, die mich stutzig macht. Auch ich höre den Satz, man solle die Wahrheit mit Liebe sagen, oftmals ungern; er wird geradezu als eine Einladung zum Verschweigen und Heucheln mißverstanden. Aber im vorliegenden Fall – und ansatzweise schon beim Vorwurf des „Vulgärtraditionalismus“ – hat Dave m.E. doch überreagiert. Denn vieles, zuvorderst Wolles Homepage, kommentiert sich doch von selbst. Also, lieber Gatte des David, hier war ich etwas verwundert, weshalb sich ein im übrigen sicher streitbarer, aber unbestreitbar großer Geist – ohne daß ich ihm in allem (wahrscheinlich nicht mal im wesentlichen) beipflichte – so in die Bresche schlägt. Weil das seiner Intellektualität nicht entspricht, müssen also Gefühle im Spiele sein. Und wo die Liebe eben hinfällt. Und wer will Wolle nicht einen gewissen, wenn auch etwas bizarren Charme absprechen? Also, passen Sie auf und knöpfen Sie sich Dave mal vor. Sie dürften ja am meister daran interessiert sein, daß er wieder der wird, in den Sie sich und der sich in Sie – und nicht in Wolle – verliebt hat.
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#614   M. Kirschbaum   18:33:51 | Mittwoch, 1. August 2007
@ Pius
Jetzt, wo Sie es sagen, werde ich auch misstrauisch. Auch daß er Samstag und Sonntags immer auf die Arbeit geht, ist ja bedenklich. Und auch daß er angefangen hat, sein kurzärmliges Hemd hochzukrämpeln und eine Nietenhose trägt, finde ich mehr als beängstigend. Ich traue mich kaum noch mit ihm aus dem Haus …
Gatte des David
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#613   Pius XII   18:27:21 | Mittwoch, 1. August 2007
Dennoch: Passen Sie auf!
Natürlich vermittelt die Routine ein gewisse Sicherheit, zumal nach so langer Zeit. Aber Ihrem vorletzten Beitrag war zu entnehmen, daß Dave immer noch nicht zu Hause ist und Sie denken, er sei auf Arbeit. Als Lehrer? Nach 14:30? Prüfen Sie also zur eigenen Sicherheit, daß er nicht etwa aufgebrochen ist, um unter dem Fenster einer nordlothringischen Landarztpraxis Minnegesang anzustimmen („Amore mio“ – oder wie das auf Portugiesisch auch immer heißen mag). Ist die Gitarre noch an Ihrem Platz?
Ihr besorgter Pius XII
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#612   M. Kirschbaum   18:22:46 | Mittwoch, 1. August 2007
@ Pius
Nicht daß David Sie … – obwohl das ja in Ihren Kreisen auch ohne konkreten Anlaß gang und gäbe sein soll.
Aber doch nicht bei uns! Wir führen eine gut katholische Ehe, seit 17 Jahren (hat länger gehalten als manch andere katholische Vorzeige-ehe in Bayern :-D ) und das ganz ohne Seitensprünge usw.!
Gatte des David
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#611   Pius XII   18:14:09 | Mittwoch, 1. August 2007
@ Gatte des David: Seien Sie nicht zu streng!
Ich muß ja zugeben, schon Angst um Sie gehabt zu haben, weil Sie sich als Gatte von David bezeichnet haben; ein grober grammatikalischer Fehler („Der Dativ ist dem Genitiv sein Feind“), der Sie sozial deklassiert erscheinen lassen mußte. Nicht daß David Sie … – obwohl das ja in Ihren Kreisen auch ohne konkreten Anlaß gang und gäbe sein soll. Aber Sie haben sich ja noch korrigiert. Nun also umgekehrt: Lassen Sie Gnade vor Recht ergehen, v.a., weil es ja beinahe Sie selbst erwischt hätte.
Wegen der Konkurrenz durch Wolle müssen Sie sich keine Sorgen mehr machen. Die Freude über die Entdeckung der Existenz eines anderen Geschlechtes hält sicher noch so lange an, bis die heimliche und unerfüllte Liebe Daves abgeklungen ist. Am besten, Sie fördern das durch besondere Liebenswürdigkeit. Vielleicht kochen Sie ihm heute abend etwas Schmackhaftes und kraulen ihm dann sanft den Rücken?
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#610   M. Kirschbaum   18:05:53 | Mittwoch, 1. August 2007
Da haben Sie recht
Dann muss ich ihn wohl heute abend mal zur Brust nehmen, wenn er von der Arbeit heimkommt und fragen, was da mit Wolfi gelaufen ist. Mit solch harter Konkurrenz versteh ich keinen Spaß!!
Gatte des David
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#609   Nicole   18:05:45 | Mittwoch, 1. August 2007
Kennt ihr sie?
:-]
Kennt ihr die Zuckerpuppe
aus der Bauchtanztruppe,
von der ganz Marokko spricht?
Die kleine süße Biene
mit der Tüllgardine
vor dem Babydollgesicht?
Suleika, Suleika
heißt die kleine
Maus
heißt die Zuckerpuppe
aus der Bauchtanztruppe,
und genau so sieht sie aus.
Da staunt der Vordere Orient,
da staunt der Hintere Orient,
da staunt ein jeder, der sie kennt!
Und mancher Wüstensohn hat sie schon
als Fata Morgana gesehn.
Ja, sogar mir, sogar mir
blieb bei ihr das Herz fast stehn.
Denn diese Zuckerpuppe
aus der Bauchtanztruppe
sah mich ohne Pause an.
Die kleine süße Biene
mit der Tüllgardine,
die man nicht durchschauen kann.
Suleika, Suleika tanzte auf mich los.
Ja, die Zuckerpuppe
aus der Bauchtanztruppe
setzte sich auf meinen Schoß.
Da staunt der Vordere Orient,
da staunt der Hintere Orient,
da staunt ein jeder, der sie kennt!
Und mancher Wüstensohn hat sie schon
als Fata Morgana gesehn.
Mir aber war im Moment nicht klar
was da geschehn.
Denn diese Zuckerpuppe
aus der Bauchtanztruppe
rückte näher peu a peu.
Dann hob die süße Biene
ihre Tüllgardine
vor mir plötzlich in die Höh’.
Elfriede, Elfriede, rief ich durch
den Saal,
denn die Zuckerpuppe
aus der Bauchtanztruppe
kannte ich aus Wuppertal.
:-]
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#608   Pius XII   18:00:57 | Mittwoch, 1. August 2007
@ Der Gatte von David
Haben Sie dafür Beweise?
Sie erschüttern mich! Seit wann braucht man die in dieser Diskussion?
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#607   M. Kirschbaum   17:59:06 | Mittwoch, 1. August 2007
@ Pius XII
Das erschüttert mich jetzt aber, was Sie sagen. Haben Sie dafür Beweise?
Der Gatte von David
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#606   Karl Rahna   17:48:24 | Mittwoch, 1. August 2007
Beatissime Pater!
Letztens bot sich mir hier die Gelegenheit, Seiner Eminenz Kardinal Ottaviani meine alte und neue Verbundenheit kundzutun. (Zu seiner Festschrift 1969 habe ich ja einen gewichtigen Aufsatz beigesteuert.)
Die Gelegenheit, dass Sie selbst hier zugegen sind, muss ich nun aber ergreifen, mich einmal persönlich zu bedanken dafür, dass Sie seinerzeit in den fünfziger Jahren gegen abwegige Angriffe drittklassiger römischer Theologen gegen meine Orthodoxie (Die vielen Messen und das eine Opfer…) Ihre schützende Hand über mich gehalten haben, so dass ich niemals auch nur in die Nähe einer Verurteilung durch das Lehramt der Heiligen Kirche geraten bin. Grazie, Santo Padre!
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#605   Pius XII   17:33:32 | Mittwoch, 1. August 2007
Alles ist klar!
Letztlich ist es ganz einfach: Dave Berger, die stadtbekannte Tucke, war total in Wolle verknallt. Der hat aber in Brasilien erkannt, daß es auch Frauen gibt, die ihn wollen. Jetzt ist Dave eifersüchtig und verfolgt Wolle mit dem Haß des betrogenen Verehrers.
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#604   M. Kirschbaum   17:24:07 | Dienstag, 31. Juli 2007
Klar, alles was auf kreuz.net
steht, stimmt grunsätzlich! Wie konnten Sie daran zweifeln?
Achtung Redaktion: Leser von Knokke zieht den Wahrheitsgehalt von Aussagen auf kreuz.net in Zweifel. Bitte umgehend sperren!
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#603   Hektor.von.Knokke   16:56:17 | Dienstag, 31. Juli 2007
Bisher kein Dementi
den Homosexuellenmilieus nahestehenden Schreibers
Wenn ich Dr. Berger und dieses eine Falschaussage wäre, hätte ich es schon lang dementiert. Es stimmt also offenbar!
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#602   Karl Rahna   16:25:13 | Dienstag, 31. Juli 2007
@ Klitschko
Wenden Sie sich doch vertrauensvoll an Dr. Lindemann kreuts.net/wordpress/?p=147!
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#601   Pünktchen   16:23:27 | Dienstag, 31. Juli 2007
Ich bin Vitali Klitschko!
Ich kündige meinen Abschied an und komme dann doch wieder!
–---> :-# Jetzt nix wie weg hier! :-#
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#600   Karl Rahna   16:16:40 | Dienstag, 31. Juli 2007
ad punctulum
:-$ … [»Bitte geben Sie mindestens zehn Zeichen als Text ein].
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#599   Hank   16:04:20 | Dienstag, 31. Juli 2007
1000.
1000 bis zum Wochenende? Wer wettet mit?
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#598   Pünktchen   16:04:13 | Dienstag, 31. Juli 2007
Karl Rahna
Soll daß heißen, Sie haben innerhalb von vier Minuten den Briefwechsel gelesen?
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#597   Karl Rahna   16:01:59 | Dienstag, 31. Juli 2007
Scholastik
Manche halten auch Joseph de Maistre oder Donoso Cortés für »Theologen«.
PS: Der verlinkte Briefwechsel zeigt den echten Berger. Sehr sympathisch, auch wenn der alte Rahna theologisch (und philosophisch) oft nicht seiner Meinung sein kann…
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#596   kreuts.net/forum   15:57:30 | Dienstag, 31. Juli 2007
Briefwechsel
siehe hier kreuts.net/wordpress/?p=151
MFG
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#595   Pünktchen   15:57:24 | Dienstag, 31. Juli 2007
Wo „Scholastik“ draufsteht,
ist auch Scholastik drin!
Oder etwa nicht? :-S
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#594   M. Kirschbaum   15:52:37 | Dienstag, 31. Juli 2007
Was hat denn
Veuilllot mit der Scholastik zu tun? Is wohl aus Versehen in die falsche Reihe gerutscht. Das kann in Dettelbach schon mal passieren, wenn man zu viel Bocksbeutele getrunken hat …
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#593   Eliane Pereira †   15:46:49 | Dienstag, 31. Juli 2007
Senti
sie erlauben ich rufe sie so, ich liebe die i am ende des namens, es ist wie unsere ito an ende unsere namen
ich habe schon gewusst sie sind gentleman …
aber es stimme nicht mit der diskreditierung: wolfi hat nie einen kredit genommen, auch nicht wenn er kann nicht mehr für theologisches schreiben … aber danke für suche der wahrheit
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#591   Pünktchen   15:30:30 | Dienstag, 31. Juli 2007
Mich würde übrigens
Kirschbaums Meinung hierzu www.kreuz.net/bookentry.1303.html interessieren!
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#590   Sozialkatholisch   15:25:05 | Dienstag, 31. Juli 2007
Also, ich finde es schade
das der Kreuzgang ticker hier herausgenommen worden ist.
Ich habe da hin und wieder immer mal ganz gerne draufgeklickt.
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#589   M. Kirschbaum   14:53:13 | Dienstag, 31. Juli 2007
Liebe Redaktion
Leser „Reiner Tobak“ fällt durch seine dauerenden Falschaussagen und papstfeindlichen Äußerungen auf. Bitte sperren Sie diesen endlich. Er kann dann ja mit seinen drei anderen Namen posten!
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#588   Helmut Berger   14:52:12 | Dienstag, 31. Juli 2007
es wäre schade …

wenn eine solche spannende Auseinandersetzung nicht die Grenze der 600 Lesermeinungen überschreiten würde
hiermit erreicht :&)
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#587   Eliane Pereira †   14:40:28 | Dienstag, 31. Juli 2007
Sr. Kirchbaum
guten Tag Sr. Kirchbaum
ich finde auch traurig die Löschung von Text de la sentinella.
vielleicht es ist der grund , das man die hohe qualität der diskussion hier will erhalten
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#586   Rainer Tobak   14:38:02 | Dienstag, 31. Juli 2007
Ich schlage Leser Sentinel zur Sperrung vor!
Er wird in kreuts.net dafür gefeiert, daß er durch ein wahres Stakkato von Nonsense-Beiträgen jeden Diskussionsstrang totreden könne. Daß er dauernd Namen verwechselt, Positionen und Argumente verdreht und ins Gegenteil fälscht, ist kein Indiz für Geisteschwäche, sondern es sind gezielte Störmanöver!
Liebe Redaktion, bitte sperren Sie Sentinel! Viele Leser werden es Ihnen danken!
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#583   Eliane Pereira †   12:25:54 | Dienstag, 31. Juli 2007
Guten Tag everybody
ich habe keine zeit gestern für die verfolgung der diskussion hier.
ich habe dies ganze diskussion mit wolfi geschaut und er meint es war wirklich eine gute idee, dass er hat die artikel geschrieben, es hat eine seriöse diskussion auf hohen niveau resultiert. nur schade, das andere medien nicht verfolgt haben, was hier passiert.
–> Sr. Sentinella, sie schreiben immer von mir und ich glaube mit bösen gedanken! warum? ich angreige sie auch nicht!
–> Evelin : guten gruss frau Lintner, ich bae gestaunt, das sie unterschreiben mit namen, weil alles geöscht war, wo Sr. Kirchbaum ihren namen geschrieben hatte und thomas hat mich empfohlen nicht mit richtigen namen zu schreiben. aber wir sehen uns sowiso bald.
–> Sr. Kirchbaum: wann ist die hochzeit?
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#581   M. Kirschbaum   11:31:18 | Dienstag, 31. Juli 2007
Nö, Jungs,
so doof bin ich nicht, dass ich nach all dem Müll, den ihr hier fabriziert habt und noch fabriziert, auf ein paar scheinheilig ausgelegte Köder reinfalle …
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#580   Strepto von Kokke   10:55:30 | Dienstag, 31. Juli 2007
@Pünktchen
ich glaube, daß die Verdienste von Herrn Dr. Berger im Bereich der theolog. Wissenschaft und der katholischen Publizistik so stark ins Gewicht fallen, daß sie die Entgleisungen in einem Streit mit einem langjährigen Autor von „Theologisches“ aufwiegen. :)3
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#579   Pünktchen   10:49:20 | Dienstag, 31. Juli 2007
Strepto, Sie haben recht!
Wie trostlos wäre die Welt, wenn nicht einmal Christen Versöhnung üben würden?
Ich kann nicht erkennen, warum die bloße Tatsache einer Sexualorientierung die nachvollziehbaren Leistungen eines Wissenschaftlers tangieren sollten. Bedenklich wird es eben erst dann, wenn dieser Wissenschaftler zugleich publizistisch tätig ist und Fragen der Sexualmoral zum expliziten Gegenstand sowohl der moraltheologischen und ethischen Erörterung gemacht werden als auch zum diffamierenden Kampfmittel in der publizistischen Auseinandersetzung mit innerkirchlichen Kontrahenten.
Ob es Wege zu einer Versöhnung gibt, weiß ich nicht! Es wäre aber immerhin ein bedeutsames Zeichen für uns alle, wenn große theologische Köpfe jetzt auch christliche und „bußfertige“ Herzen zeigen könnten. Das gilt für alle und auch für unbedeutende Köpfe. Und deswegen möchte ich bei mir selbst anfangen: ich glaube, daß die Verdienste von Herrn Dr. Berger im Bereich der theolog. Wissenschaft und der katholischen Publizistik so stark ins Gewicht fallen, daß sie die Entgleisungen in einem Streit mit einem langjährigen Autor von „Theologisches“ aufwiegen. Ob auch die Herren in der Fördergemeinschaft das so sehen, weiß ich nicht. Aber wir alle stehen einmal vor unserem Richter und werden gemessen an dem Maß, das wir selber an andere angelegt haben.
Die Eskalation ist psychologisch nachvollziehbar, wenn auch schuldhaft. Aber wer wollte eine Tür zuschlagen, die unser Herr am Kreuz nicht zugeschlagen hat…?
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#578   Strepto von Kokke   09:18:53 | Dienstag, 31. Juli 2007
@Sentinel den Kundigen!
Insgesamt müßten von diesem Thread hier 500 Kommentare gelöscht werden, damit Lindemann nicht rechtlich belangt werden kann.
Rechtlich belangen, dass ich nicht lache. Bedeutsam in diesem Schmierentheater ist einzig und allein die datierte und dokumentierte Verhaltensweise eines angeblich renomierten römisch katholischen Theologen und Pädagogen, der eingeschriebene Briefe nicht annimmt und Vermittlungsversuche über Dritte seitens Dr. Lindemanns ebenfalls ausschlägt.
Weiterhin zeigt sich die beleidigte Leberwurst von Dr. Berger unversöhnlich als ihm Dr. Lindemann schriftlich vorschlägt von weiteren Veröffentlichungen auf „Kreuz.net“ in Zukunft abzusehen, was man als Entschuldigung ansehen könnte !!!
Dr. Berger hat möglicherweise ein Problem. Diese Art von Probleme werden auf „Kreuz.net“ gebührend abgehandelt. In diesem Punkt scheint der renomierte Theologe ein wenig zu schwächeln und verlor die Fassung als Dr. Lindemann einen Beitrag auf „Kreuz.net“ veröffentlichte und reagierte wie der Stier dem ein rotes Tuch vor die Nase gehalten wird.
Fazit:
Das unversöhnliche Verhalten eines angesehenen römisch katholischen Theologen und Pädagogen führte zu dieser Auseinandersetzung.
Er hat sich selbst disqualifiziert und demontiert, indem er diese Unversöhnlichkeit an den Tag legte. Der Weg zurück dürfte schwer sein, – aber nicht unmöglich, da es ein Zeichen von wahrer Grösse wäre!
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#577   Stimme aus dem Tradiland   09:16:29 | Dienstag, 31. Juli 2007
@ maliems
Es gibt keinerlei Hinweise, dass sich Dr. Lindemann an der Diskussion auf diesem Strang beteiligt hat. Die neuen Accounts Trüffelschwein und Karl.Rahna sind nach meiner Auffassung zu gut theologisch informiert, der Eliane-Account dient zur Verunglimpfung der Verlobten Dr. Lindemanns. david.berger war offenkundig Dr. Berger selbst.
Hektor.von.Knokke hat keine besondere Bedeutung auf diesem Strang entfaltet. Vor allem enthält kein neuer Account pers. Informationen, die auf Dr. Lindemann hinweisen. Sentinel bleibt es unbenommen, kriminalistisch à la Pünktchen vorzugehen.
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#576   maliems   01:15:32 | Dienstag, 31. Juli 2007
ja, wer ist hier alles Lindemann
ich bin ja ein bißl faul, (weil: gucke bis eben NDR zu Hinterpommern – wunderbar) deshalb frage ich lieber und forsche nicht: welche Namen waren denn jetzt alles in Wirklichkeit Pseudo-Lindis?
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#575   Sentinel   00:57:13 | Dienstag, 31. Juli 2007
@Die Redaktion
Ich kann also davon ausgehen, daß ich mit meinem Posting hier eindeutig richtig gelegen habe, sonst hätten Sie es nicht für nötig befunden, es löschen zu lassen! Oder es gar selbst zu tun!
Hier muß ich eines bemerken:
Die Redaktion ist bemerkenswert inkonsequent. Bisher wurden die diversen Lindemann-Accounts hier noch nicht deaktiviert oder gar gesperrt. Vor allem nicht der als solcher erkannte Fake-Account Eliane Pereira.
Wäre so etwas nämlich schon geschehen, wäre doch wohl eindeutig klar, daß kreuz.net ausnahmsweise einmal die Seite der Gerechtigkeit vertritt. Stattdessen versucht die Redaktion fleißig dabei mitzuhelfen, hier jemanden zu diskreditieren.- Dumm an der gesamten Angelegenheit ist nur folgendes:
Die einzige Person, die in diesem kompletten Thread und in dem dazugehörenden Artikel Diskreditierung erfährt, ist niemand anderes als Lindemann. Wolfi hat den logischen Fehler gemacht, nicht auf der Löschung sämtlicher Kommentare zu bestehen, die den Nachweis führen, daß er der Fakeautor hinter einigen Kommentatoren ist, die hier aufgetaucht sind. Unter anderem hat er auch das geliebte .chen dazu angestiftet, hier ebenfalls mit einer Sockenpuppe aufzutauchen, so daß seine Kreditierung hier wohl nicht nur für mich als erledigt zu betrachten ist.
Es ist traurig, mitzuerleben, wie sich jemand selbst die Zukunft zerstört. Insgesamt müßten von diesem Thread hier 500 Kommentare gelöscht werden, damit Lindemann nicht rechtlich belangt werden kann.
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#574   Karl Rahna   00:00:43 | Dienstag, 31. Juli 2007
B. M. V.
Er war nicht gegen die Gospa, sondern gegen das Phantom, das in Medjugorje erscheinen soll, gerichtet.
Jaja, und Kardinal Ratzinger schrieb seinerzeit www.vatican.va/…ssage-fatima_ge.html auch nicht gegen die Gottesmutter, sondern »gegen das Phantom, das dort erschienen sein soll«.
Theologisches »ist eine der wenigen Fach-Zeitschriften im deutschen Sprachraum, die rechtgläubigen Theologen einen Raum gibt«?
Sie haben die Stimmen der Zeit www.stimmen-der-zeit.de/ vergessen. ;-)
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