Er leitet Begräbnisse, predigt bei Hochzeiten, tauft Kinder und gab schon vielen die Letzte Ölung. Die Besonderheit: Er ist ein abgefallener Priester.

pfarrverweser1: @ crossword; @ timpressum

Ich bedanke mich bei der Mitchristin (denn offenbar sind Sie eine Frau) „crossword“ für ihre sachliche Stellungnáhme. Was danach kam beinhaltete leider die auf +.net üblichen persönlichen An- und Untergriffe. Diesen Umstand habe ich zwar schon moniert, allerdings ohne Erfolg. Dies ist auch der Grund, warum sich die Anzahl meiner Postings in engen Grenzen hält. In einem solchen Forum kann man sich halt die Diskussionspartner nicht aussuchen (Sie würden dazu gehören). So krass wie „timpressum“ würde ich es schon deshalb nicht formulieren, da am Abend ein bisschen Argumentationskabarett ab und zu ganz nett ist. Den durchaus wichtigen Themen dienlich ist ein solcher Stil aber nicht!
In der Gewissheit, dass auch dieses Posting nichts an den teilweise unerträglichen Beflegelungen ändern wird, kann ich nur mit Bedauern sagen: tempora mutantur, +.net bleibt, wie es ist!

timpressum: Und was schaffen wir nach dem Zölibat ab?

Ich wüsste noch was, was man vor dem Zölibar gerne abschaffen könnte: kreuz.net und die katholiban

Strepto von Kokke: @Crossword

na, ich weiß nicht, ich vermute,

Sie Zweifler(in)!

crossword: strepto…

na, ich weiß nicht, ich vermute, Sie haben da eher schwierigkeiten, zusa,mmenhänge herzustellen. natürlich so gut wie nie, wenn es darum geht, Ihre argumente zu untermauern. wenn’s um eine kritische haltung gegenüber der kath. kirche geht, stellen Sie sich doch nur taub und blind. da sind Sie nicht der einzige – es handelt sich da um ein wundersames kollektivverhalten. methode: die argumente oder ausführungen des/der anderen ignorieren oder ins lächerliche ziehen und selber scharf zurückschießen- das geschieht meist reflexhaft, also unter ausschaltung des hirns. eine art katholischer pawlow-reflex. sagt einer was nicht auf linie ist, wird gegeifert, anders gehts gar nicht. das tragische ist, dass dekonditionierung nicht (mehr) möglich ist.
aber wir können schon damit umgehen, machen Sie sich keine sorgen und ändern Sie nicht, was nicht zu ändern ist.

Strepto von Kokke: @Crossword

… machen sie sich doch mal darüber lustig!

Sie haben den Zusammenhang nicht erkannt oder bewusst nicht erkennen wollen oder können, Sie kleiner Vasco da Gama streptolinischer Weisheiten.

crossword: strepto kokke

lieber streptok.

ich habe glatt etwas von Ihnen überlesen, nämlich

„Solche Pfeifen wie Sie würden einem indischen Guru, der drei Jahre frei von jedem Gepoppe auf einem Stein sitzt bedenkenlos für diese Leistung Anerkennung zollen und Beifall klatschen“

na, wenn ich mir so vor augen führe, wofür so manche(r) von der kath. kirche heilig gesprochen wurde! da finden sich ganz andere „leistungen“ – von den lächerlichsten selbstbestrafungsritualen, bis hin zu selbstverstümmelungen und was sonst die pathologie des menschen zu bieten hat. geschah natürlich alles im dienste gottes und damit wars auch gut, wurscht, was es war! und heut werden’s einer nach dem anderen in der osternacht runtergeleiert… machen sie sich doch mal darüber lustig!

Absalom: Zölibat und Sexualität

Das die Sexualität (unter der Voraussetzung gegenseitiger Zuneigung und Achtung) ein Gottesgeschenk und eine lebensbejahende Freude und Bereicherung ist, sollte spätestens jedem aufgehen, der einmal das Hohelied Salomos liest. So wie es da steht, ist es eben. Daher sollte auch das Priester-Zölibat, das lange nach Jesu Lebenszeit ausgedacht wurde, schleunigst abgeschafft werden. Nebenbei: Auch die „natürliche“ Empfängnisverhütung, die gar nicht natürlich ist, weil die wörtliche Befolgung des Gebots „Seid fruchtbar und mehret euch“ längst die Grenzen unserer natürlichen Grundlagen überfordert, und damit durch Hunger und Elend dem Leben entgegensteht, sollte bald durch moderne Methoden ergänzt werden.

crossword: heinrich, egngay

Sie haben recht, ich tendiere dazu, dinge naturalistisch (sachlich)zu sehen. zumindest bemühe ich mich darum. das bedeutet nicht, dass ich übernatürliches leugne. ich habe nur größte bedenken gegen den missbrauch übernatürlicher phänomene mit dem ziel, menschen zu gängeln, zu beherrschen und maßzuregeln bis hinein in ihre intimsten bereiche. das ist alles.
egngay,
es mag so wirken, aber ich rege mich nicht wirklich auf. was mich manchmal vielleicht aufregt, sind die argumente, die einem so geboten werden. die sind manchmal mehr als fadenscheinig.
die „aufregung“ (ich nenne es lieber „diskussion“) um den zölibat mag ihnen unverständlich, vielleicht sogar lächerlich erscheinen. mir geht es dabei um die auswirkungen auf andere. und die können Sie nicht bestreiten. sexuelle übergriffe auf kinder und jugendliche sind (leider) keine seltenheit. priester, die eine partnerin und kinder mit ihr haben, ebenso. denkt irgendjemand an diese kinder und jugendlichen? wie kommen die eigentlich dazu, es ausbaden zu müssen, wenn menschen in derart unphysiologische, triebverleugnende lebensformen gedrängt werden?
tut mir sehr leid, aber ich kann das nicht so verharmlosend und apologetisch sehen wie die meisten hier.

matt2 †: Lieber Heinrich

die von ihnen aufgezeigte Situation ist sicher delikat, nur könnte es genauso gut sein, dass jemand jetzt beichtet, er habe die Mutter des Priesters überfallen und ermordet. Ist das etwa weniger schlimm?

Strepto von Kokke: @Lieber Heinrich

… praktiziert der Dalai Lama nicht sexaultantristische Schweinereien? Dürfte also nicht allzu lange her sein.

Lassen wir dieses Menschenkind, der sich von seinen Anhängern und von der Welt unwidersprochen mit „Seine Heiligkeit“ anreden lässt, dazu selber ein paar Worte sagen:

Zwar hat sich der Dalai Lama der Ehe- und Gewaltlosigkeit verpflichtet. Doch auf die Frage eines Reporters der Zeitschrift «Reader’s Digest», was ihm in seinem bisherigen Leben an Erfahrungen gefehlt habe, deutete er auf seine Leiste, lachte und sagte: «Ich vermisste offensichtlich dieses.»

Er sei jedoch nicht traurig darüber, betonte das geistliche und politische Oberhaupt Tibets. «Für Mönche und Nonnen ist Ehelosigkeit nicht einfach eine Regel«, so der Dalai Lama. Ziel sei, negative Gefühle zu verringern. Sexuelle Wünsche seien zwar erfreulich, dienten aber als Grundlage für Ärger, Hass und Eifersucht.

Bestimmt treibt er es heimlich, denn wer kann schon ein ganzes Leben auf Sex verzichten und einer Regel dienen

cgngay: crossword,

was schreiben sie denn? sind sie von der evangelischen landeskirche als pr-mann eingestellt?
wenn ein mann der priester werden will auch heiraten will, so kann er doch zu den evangelischen gehen.
ehrlich gesagt, verstehe ich ihre aufregung darüber nicht.

HeinrichderZweite: Lieber crossword,

das Problem ist, dass Sie alles nur naturalistisch sehen. Wenn man die Übernatur leugnet, dann kommt man tatsächlich zu solchen Aussagen wie Sie!

crossword: matt2 , heinrich

ich kann es nicht mehr hören – der „besondere beruf“ , der für nichts anderes mehr raum läßt als für seine erfüllung. bei allem respekt, ich bin überzeugt, dass priester mehr freiraum haben als viele andere. der einblick in so manches priesterleben, den ich haben durfte, hat das eindrucksvoll bestätigt. man muss nicht immer so tun als ob priester tag und nacht celebrieren, beten oder im schweiße ihres angesichtes in ihrer gemeinde tätig wären. da gibts schon genug auszeiten, keine sorge. diese überheblichkeit, als ob es da nicht andere berufe im dienste der menschen gäbe, die einem bedeutend mehr abverlangen. was soll da jemand in der pflege, ärztInnen, die 70 bis 80 stunden in der woche arbeiten, (nur stellvertretend für viele andere) sagen. sind das keine besonderen berufe?

matt2: der herr pfarrer wird wohl lernen müssen, damit umzugehen, so wie jeder andere auch. das sind die dinge des lebens und was soll es bringen, jemanden künstlich vom leben fernzuhalten und ihn in einer wahrhaft künstlichen welt abzuschirmen?
und wieder: es ist faszinierend, dass beim gedanken, ein priester könnte verheiratet sein, jedes mal fast reflexhaft solche argumente kommen. was aber, wenn der priester mit seiner frau streitet, was wenn sie einander betrügen, was wenn sie sich scheiden lassen wollen usw. usw? die liste der bedenken ist endlos, was letzlich nichts anderes zeigt als dass ausgerechnet in diesem kreis das vertrauen in das funktionieren der institution „ehe“ erstaunlich gering is

HeinrichderZweite: Lieber Matt2,

es würde mich nur interessieren, wie der Herr Pfarrer damit umgeht, wenn jemand beichtet, dass er ‘s mit seiner Frau getrieben hat. Oder sind verheiratete Priester das ganz normale Ende des Bußsakraments?

matt2 †: Familie kann auch dem Priester Bodenständigkeit verleihen…

Die Liebe geht halt manchmal eigene Wege. Ich glaube, dass die Liebe zu einer Frau für den Priester nicht zwangsläufig in Gegensatz stehen muss zur Gottesliebe, oder zum Dienst an der Gemeinde. Natürlich kann man sich jetzt fragen, ob sich denn diese Liebe jetzt auch unbedingt sexuell ausleben muss, aber wenn sie es gerne tut, warum soll man es ihr verweigern. Ich denke man muss das wieder pragmatischer sehen. Der Priester hat sicher einen besonderen Beruf, der ihm aber auch noch Raum lassen müsste sein eigenes Leben zu führen.

crossword: streptokokke

einverstanden, ich werde mich bemühen. mir ging es jedoch gar nicht darum, die „heilige schrift“ zu verunglimpfen. ich möchte in der auslegung jedoch nicht auf Sie oder andere angewiesen, abhängig und mit haut und haaren ausgeliefert sein. ich möchte selbst darüber nachdenken dürfen, auch wenn die ergebnisse mit den ihrigen nicht kompatibel sind. also keine diktatur der (oft genug sowieso selbsternannten)exegeten! vielen dank

Strepto von Kokke: @Crossword

aus Ihren niederungen heraus können Sie nichts richtiges vermuten, da liegt jede latte zu hoch für Sie. verzichten Sie also drauf, auch wenn’s an essentiellen charakterlichen eigenschaften, die einsichten überhaupt erst ermöglichen, fehlt.

Na gut, wenn Sie sich im Gegenzug der Heiligen Schrift so nähern, wie es immer und für alle Zeiten gültig ist und empfohlen wird, um daraus wirklich geistigen Gewinn zu ziehen.

crossword: strepto

strepto immer erste wahl, aber letzlich doch nur ein eitererreger – passt also auch diesbezüglich hervorragend!
im übrigen schlage ich vor, dass Sie sich in Ihren äußerungen ein wenig beherrschen und es unterlassen, über meine lebensweise (noch dazu falsche und unsinnige) vermutungen anzustellen. ersparen Sie sich das und mir auch. aus Ihren niederungen heraus können Sie nichts richtiges vermuten, da liegt jede latte zu hoch für Sie. verzichten Sie also drauf, auch wenn’s an essentiellen charakterlichen eigenschaften, die einsichten überhaupt erst ermöglichen, fehlt.

Strepto von Kokke: @Crossword

Ihre „Auslegung“ soll wohl eindrucksvolles Hintergrundwissen offenbaren?

Ja, im Gegensatz zu Ihrer vordergründigen Privatexegese, die in der Heiligen Schrift nur nach Spuren der Lust sucht.

in Ihrer Hilflosigkeit bleibt Ihnen wohl nur mehr die Möglichkeit, andere zu beleidigen.

Na, als Apostel der Gemeinde „Nur poppen macht glücklich“ und Kind einer orgasmusorientierten und verherrlichenden Gesellschaft sollten Sie nicht so dünnhäutig sein.

Darf ich Sie an die Existenz von Frauen erinnern, auch wenn diesen unter Ihrersgleichen so gut wie keine Bedeutung zukommt, die über die rein zwingend notwendige biologische Rolle hinausgeht.

Sie dürfen!

und schließlich: Bei der Wahl Ihres Usernamens haben Sie wenigstens gutes Gespür bewiesen und geben sich als der(geistige?) Mikroorganismus zu erkennen, der Sie sind. Gratuliere!

Danke, Strepto ist immer 1. Wahl !

HeinrichderZweite: Liebe Streptokokke,

Wann hat der Dalai Lama eigentlich das letzte Mal … ?
… praktiziert der Dalai Lama nicht sexaultantristische Schweinereien? Dürfte also nicht allzu lange her sein.

crossword: cgngay – strepto/kokke

die Aussage Ihrer Antwort bleibt mir verborgen – vielleicht mein Fehler. Vielleicht versuchen Sie es nochmal.

ad strepto/kokke

na, Sie machen sich’s leicht. Ihre „Auslegung“ soll wohl eindrucksvolles Hintergrundwissen offenbaren? Wenn Paulus Timotheus bloß vor den damals grassierenden Irrlehren hätte bewahren wollen, so hätte er diese wohl angesprochen und klar gestellt, dass die Ehelosigkeit nicht als Loslösung von allem materiellem Sein gedacht ist und ihm den „wahren“ Sinn erklärt. Glauben Sie nicht, dass er dazu imstande gewesen wäre???
Nein, statt dessen empfiehlt er unmissverständlich die Ehe und Familie – – – Wenn das nicht für sich selbst spricht, was dann?
in Ihrer Hilflosigkeit bleibt Ihnen wohl nur mehr die Möglichkeit, andere zu beleidigen. Wenn Sie mich als „schwanzgesteuert“ diffamieren, scheinen Sie davon auszugehen, dass ich männlichen Geschlechts bin. Darf ich Sie an die Existenz von Frauen erinnern, auch wenn diesen unter Ihrersgleichen so gut wie keine Bedeutung zukommt, die über die rein zwingend notwendige biologische Rolle hinausgeht.
und schließlich: Bei der Wahl Ihres Usernamens haben Sie wenigstens gutes Gespür bewiesen und geben sich als der(geistige?) Mikroorganismus zu erkennen, der Sie sind. Gratuliere!

cgngay: werter crossword,

natürlich haben sie recht. dennoch ist ihre behauptung damit widerlegt:
„Geschlechtsverhalten ist im Grunde Kommunikation. Gestörtes Sexualverhalten kann man daher als gestörte Kommunikation auffassen.“

crossword: cgngay –

selbstverständlich müssen Sie meinen Behauptungen keinen Glauben schenken. Ich möchte Sie keinesfalls missionieren und bin gerne bereit, Gegenteiliges zu überdenken, wenn mir dafür überdenkenswerte Argumente geboten werden.
Eine der Quellen, die ich Ihnen anbieten kann, wenn es um den Zusammenhang von Sexualiät und Sozialverhalten geht, ist E.J. Haeberle, „Die Sexualität des Menschen“ 8.2.3., S. 287 („Geschlechtsverhalten ist im Grunde Kommunikation. Gestörtes Sexualverhalten kann man daher als gestörte Kommunikation auffassen.“).
Warum glauben Sie, dass ich Protestant sei? Muss ein Mensch überhaupt glauben? Ich weiß es nicht. So bin ich Agnostiker – was ich nicht mit ungläubig gleichgesetzt haben möchte und vor allem nicht mit einer prinzipiellen Abneigung gegen gläubige Menschen.
Meine Abneigung beschränkt sich auf fanatische Menschen, die im Namen ihrer Religion glauben, andere unterdrücken zu dürfen, die meinen, berechtigt zu sein, von anderen jene Lebensführung einzufordern, die ihnen selbst ihre religiöse Einstellung abverlangt. Ich wehre mich gegen Verunglimpfung, Verächtlichmachung und Beleidigung von Menschen, die keiner oder einer anderen Glaubensrichtung angehören, oder jener, die als Mitglieder der Kirche kritisch auftreten.
Das wird wohl nicht zuviel verlangt sein. Wenn ich mir allerdings manche Beiträge durchlese kommen mir Zweifel und ich fühle mich ins tiefste Mittelalter versetzt – mit all seinen Grausamkeiten , die es gegen „Ungläubige“ aufbot.

cgngay: werter crossword,

sie verlangen nach sachlichkeit, aber die scheint mir im glauben schwierig. outen sie sich doch bitte, damit ich weiss von welchem ufer sie kommen: sind sie protestant?
sie schrieben:
Übrigens lautet die Lehrmeinung, dass Menschen die ein gestörtes Sexualleben haben zwingend auch an Kommunikationsstörungen leiden.
leider stosse ich auch bei ihnen auf beliebigkeit, wenn sie von einer „lehrmeinung“ sprechen, hier wären quellen nötig.
zudem würde ich aus meinen erfahrungen dieser aussage von ihnen keinen deut glaubwürdigkeit schenken.

crossword: cgngay – beliebig

ich widerspreche Ihnen. Wenn man sich das Ziel setzt, sich diversen Diskussionsthemen sachlich anzunähern, spielt es keine Rolle, ob man Protestant oder Katholik oder sonstwas ist, weil Sachlichkeit im Vordergrund steht und es nicht gilt, sich für irgendeine Ideologie – von mir aus einen Glauben – stark zu machen. Und das tun die meisten hier – blind, wie mir scheint. Auch Sie! Was ist typisch daran? Nun, zunächst, dass Sie auf meine Ausführungen überhaupt nicht, geschweige denn, sachlich eingehen. Ignorieren, lautet die Parole!
Dabei biete ich Ihnen genügend Diskussionsgrundlagen: die Zitate aus Tim, anerkannte Kenntnisse über eine gesunde Sexualentwicklung und ein gesundes Sexualleben. Übrigens lautet die Lehrmeinung, dass Menschen die ein gestörtes Sexualleben haben zwingend auch an Kommunikationsstörungen leiden. Mit Störungen des Sexuallebens ist im übrigen nicht die sexuelle Orientierung gemeint, sondern die befriedigende reife (sexuelle) Zuwendung zu einem/einer anderen erwachsenen Person.
All dem stellen Sie sich nicht erst. Dafür wiederholen Sie, automatisiert als hätte Ihnen jemand einen Chip implantiert, die altbekannten Phrasen vom Priester, der für sein Amt „frei“ (vor allem von Frau und Kindern!) sein muss. Schade, dass in einem Diskussionsforum so gar keine Diskussion möglich ist. Und, wie es aussieht, auch gar nicht erst erwünscht. Wozu also kreuz.net überhaupt??????

Strepto von Kokke: @Crosswords Stückwerke

endlich einmal jemand, der 1 Tim 3, 2-5 und 1 Tim 4, 1,3 anspricht. Deutlicher und unmissverständlicher kann es nicht formuliert werden, dass die Verehelichung und Familiengründung Priestern nicht bloß „erlaubt“, sondern sogar dringendst nahe gelegt wird.

Jo, jo, wenn man übersieht, dass Paulus hier dem Timotheus unmissverständlich Ratschlag erteilt gegen die damals in Ephesus aktiven Irrlehrer vorzugehen, die die vollkommene Enthaltsamkeit und Ehelosigkeit als Loslösung von allem materiellen Sein verkündeten. Die Irrlehrer propagierten die Loslösung als Pflicht um eine höhere Stufe der Erkenntnis zu erlangen. Paulus hatte selbst davor gewarnt, dass solche Irrlehrer nach seinem Fortgehen aus Ephesus auftreten würden.

Daher alles nur aus dem Zusammenhang gerissenes Blabla
einiger Crosswords und Konsorten.

Der Zölibat schafft unweigerlich eine negative Auslese von Menschen, die den Umgang mit ihrer Sexualität, vor allem die Zuwendung zu einem/einer anderen Erwachenen nie geschafft haben.

Ja, oder deren Ideale und Geisteshaltung die Ihrige derart übertreffen, dass sie um dieses höheren Ideales willen noch nicht einmal auf etwas verzichten müssen, was Ihrer und Konsorten Schwanzgesteuertheit als Verzicht gilt.

Solche Pfeifen wie Sie würden einem indischen Guru, der drei Jahre frei von jedem Gepoppe auf einem Stein sitzt bedenkenlos für diese Leistung Anerkennung zollen und Beifall klatschen.

Wann hat der Dalai Lama eigentlich das letzte Mal … ?

cgngay: crossword, mir scheint sie sind protestant…

ihr plädoyer gegen das zölibat mögen sie gerne bei den protestanten unterbringen. denn es zeugt für beliebikeit, für die die evangelischen auch immer mehr stehen. business-bischöfin käsmann zeigt es nach ihren verbalen attacken („wir müssen uns an das wort trauquote gewöhnen“) und ihrer scheidungsankündigung, wie beliebig mittlerweile die ev. kirche ist.
für die katholische kirche dagegen ist das priesteramt nicht ein beruf wie jeder andere auch, sondern man muss dafür berufen sein. und wer sich für diesen beruf entscheidet, also gott sein leben widmet, der wird dafür auch gerne auf eine frau verzichten, um sein leben voll der gemeinde also kirche zu widmen.

crossword: pfarrverweser1

endlich einmal jemand, der 1 Tim 3, 2-5 und 1 Tim 4, 1,3 anspricht. Deutlicher und unmissverständlicher kann es nicht formuliert werden, dass die Verehelichung und Familiengründung Priestern nicht bloß „erlaubt“, sondern sogar dringendst nahe gelegt wird.
Da ereifern sich die leute gerade in diesem Forum endlos über Bibelstellen, die im Vergleich keineswegs so eindeutig sind oder in völlig anderem Zusammenhang zu sehen wären, wie etwa Fragen zur menschlichen Sexualität! Dass der ganze Zölibat auf jeden Fall nicht auf „Gottes wille“ beruht, scheint niemand zu tangieren und Bibelstellen zu diesem Thema, die nicht konvenieren, werden einfach ignoriert.
Der Zölibat schafft unweigerlich eine negative Auslese von Menschen, die den Umgang mit ihrer Sexualität, vor allem die Zuwendung zu einem/einer anderen Erwachenen nie geschafft haben. Demnach solche, deren sexuelle Entwicklung keinen normalen Verlauf genommen hat. Da muss sich keiner wundern, wenn es in diesem Klima immer wieder zu Übergriffen auf Kinder und Jugendliche kommt. Natürlich nicht durch jeden einzelnen Priester, aber insgesamt stellt es ein immerhin auffälliges Phänomen dar.
Außerdem, ist es glaubhaft, einerseits ein Hohelied auf die Familie zu singen und die Gründung einer solchen jedem Normalsterblichen abzuverlangen, im selben Atemzug jedoch ausgerechnet seinen eigenen Würdenträgern eine solche zu verbieten?

matt2 †: Wenn die Priester selber auch für Nachwuchs sorgten, wäre das auch kein Fehler…

der Papst könnte ja auch seinen guten Geist, seine ehemalige Haushälterin heiraten. Bei der schmeckts ihm ja auch am besten.

Strepto von Kokke: @ Bussmanns Verlangen nach Anerkennung

Wieso brauchen Sie eine Entscheidung des Papstes?

Weil diese vom Dämon inspirierte scheinkatholische Theologin genau weiss, dass eine solche Entscheidung nur dann von Wert für die Hölle ist, wenn sie vom Papst selber kommt. Solange 1000 und mehr Bussmänner und Frauen nur danach brüllen ist es nicht mehr als der klägliche Bittgesang Satans an den Stellvertreter GOTTES auf Erden, der mit diesem Bittgesang die einzigartige Stellung des Papstes nur bestätigt.

Sirilo: @Bussmann

Es ist wirklich zum Lachen, wenn jemand, der die Autorität des Papstes in den meisten Dingen nicht akzeptiert, plötzlich danach verlangt, dass der Papst ein Kirchengesetz annulliert. Wieso brauchen Sie eine Entscheidung des Papstes? Sie machen doch eh, was Sie wollen…

Strepto von Kokke: @Bussmann – Mangel

Dabei braucht der Papst nur einen Kugelschreiber um dieses Gesetz für nichtig zu erklären. Was hindert ihn daran?

Der Mangel an Kugelschreibern im Vatikan.

Brigitte Bussmann: Pfarrverweser1

ich kann Sie nur voll und ganz unterstützen. Die Verknüpfung zwischen Weihesakrament und sexuell enthaltsamen Leben ist nicht nur unmenschlich, sondern unchristlich. Wann werden das die Bischöfe verstehen??? Dabei braucht der Papst nur einen Kugelschreiber um dieses Gesetz für nichtig zu erklären. Was hindert ihn daran? Etwa, dass er zu wenig Seelsorger ist und die Nöte der zölibatär lebenden Priester nicht sehen will oder sieht?

pfarrverweser1: Nix lex Dei und daher auch nicht katholisch (=allumfassend)

Der Zölibat ist bekanntlich eine Erfindung der Kirche aus dem 12. Jh. Weder Christus noch Paulus haben je davon gesprochen, im Gegenteil: „Deshalb soll der Bischof ein Mann ohne Tadel sein, nur einmal verheiratet… Er soll ein guter Familienvater sein… Wer seinem eigenen Hauswesen nicht vorstehen kann, wie soll der für die Kirche Gottes sorgen?“ (1 Tim 3, 2-5) Abgesehen davon, dass hier nirgendwo von Ehelosigkeit gesprochen wird, ist im Umkehrschluss anzunehmen, dass es in den frühen Chrsitengemeinden sehr wohl Ehescheidungen gegeben hat, denn sonst müsste Paulus ja nicht extra betonen: „nur einmal verheiratet“! Aber es kommt noch besser: „In späteren Zeiten werden manche vom Glauben abfallen… Sie verbieten die Heirat…“ (1 Tim 4, 1.3). Und weiters steht geschrieben: „…durch Werke des Gesetzes wird niemand gerecht, sondern durch den Glauben an Jesus Christus.“ (Gal 2, 16) Tja, die Bibel zu lesen hat noch niemandem geschadet und würde manche künstliche Aufregung vermeiden helfen! Ergo dessen wäre es hoch an der Zeit, die Zölibatsverpflichtung aufzuheben, zumal es ja heute nicht wie im 12. Jh. um die Erhaltung der Kirchenpfründe geht. Allerdings sehe ich sehr wohl ein Problem in der Besoldung der Priester, die dann sicherlich erhöht werden müsste. Andererseits zahlen sie ja weder Miete, noch Gas oder Strom. Also kann das auch kein allzu großes Problem sein! Der Friede Jesu Christi sei mit euch allen!

golfi: Lieber keine

Lieber keine Priester als solche die ein „nichtkaholisches Leben“ führen. Da fällt mir der Spruch mit dem faulen Apfel
ein.

Aleph: Tridentinus: Auswendig lernen, üben, üben…

Da hilft doch nur eins: er müsste sie, die Rubriken, öfter lesen. Vielleicht hat er zu wenig Gelegenheit, die Rubriken bei extrordinären Messen abzulesen. Vielleicht sollte er die Rubriken auswendig lernen. Einfach so, damit ihm keine Unsicherheit nachgesagt werden kann. Als Altritueller müsste ihn die Aufgabe doch geradezu beflügeln, die alten heiligen Worte auswendig zu können.

Tridentinus: @gilbert

Bei Spiner geht’s hier nicht mehr um Ästhetik. Er bewegt sich auch nicht in einen Grenzbereich. Er beherrscht die Rubriken nicht. Kein Wunder, wenn man ansonsten Diakoninnen weiht!

Aleph: Missstand: Tridentinisch unsicher

Ab wann zelebriert der Priester tridentinisch unsicher? Eine prachtvolle Frage, die zu lösen ein Freudenfest für die Liturgieästhetizisten sein mag. Viel Vergnügen.

Tridentinus: @Rudolfus

Ein gültig geweihter Bischof kann die Priester- und Bischofsweihe gültig spenden. Allerdings: Dusan Spiners Bischofsweihe kann nach DH 2101 nicht als gültig betrachtet werden, daher ist folgerichtig Dr. Federspiel nicht Priester.

Übrigens: Wäre Spiner Bischof, hätte ich immer noch Zweifel an der Gültigkeit von ihm gespendeter Weihen, ich habe nämlich beobachten können, wie unsicher er tridentinisch zelebriert. Da wäre es sehr leicht möglich, dass er bei einer Weihe etwas, was zu deren Gültigkeit notwendig ist, mangelhaft oder direkt falsch vollzieht!

Aleph: Ein „sündiger“ Priester kann sehr wohl gültig die Messe zelebrieren

Sicher Extrembeispiele. Aber gehen Sie zu einem Priester in die Messe, der eine Konkubine hat, und deshalb jedesmal schwer sündigt, wenn er eine gültige Messe zelebriert? Ich hoffe nicht.

Das ist eine völlig andere Ebene: Priester im Konkubinat. Das ist keine Ehe und der Priester ist ausschließlich zur Ehelosigkeit verpflichtet. Daher Zölibat.

Ob ich an einer Messe, die ein Priester im Konkubinat zelebriert teilnehme, möchte ich nicht grundsätzlich verneinen. Vielleicht habe ich schon an vielen solcher Messen teilgenommen, die ein Priester im Konkubinat zelebriert hat. Nur habe ich es nicht gewusst, dass der Zelebrant im Konkubinat lebt.

Deshalb ist die von ihm zelebrierte Messe aber nicht ungültig. Ein sündiger Priester kann sehr wohl gültig zelebrieren. Das steht ähnlich auch im Katechimus. Und wenn ich wüsste, dass ein Priester im Konkubinat lebt, würde ich nicht in erster Linie deshalb, aus voyeuristischen Gründen, zu ihm zur Messe gehen, sondern vor allem, weil ich gern zu Messe gehe.

Alles andere schmeckt mir so altväterlich moralinsauer.

Brigitte Bussmann: Zölibat

der Zölibat, solange er freiwillig und ohne Zwang gelebt wird, ist in Ordnung, aber so ein Versprechen sollte nicht für immer und ewig gelten.
Aber die Verknüpfung von Weihesakrament und sexueller Enthaltsamkeit sollte unbedingt abgeschafft werden.
Ich brauche keine prophetischen Reden zu halten um zu erkennen, dass wenn das nicht geschieht, es noch weniger Priester geben wird und es dann mit der Kirche noch mehr talwärts geht, ganz zu schweigen davon, dass viele Priester, und das sind nicht die schlechtesten, die sexuelle Enthaltsamkeit nicht leben. Und was ist daran so schlimm, wenn ein Priester, der hier als „abgefallen“ tituliert wird, Sakramente spendet, denn Priester bleibt er immer.
Und vor allem sollte nicht noch mehr in der Kirche abgeschafft werden, sondern „angeschafft“ z.B. im Erzbistum Köln die Wortgottesfeier auch am Sonntag, wenn kein Priester da ist.

franziskus: @ wiener – priestergehälter

danke, lieber wiener, für die aufklärung! ehrlich, das entspricht ganz meiner meinung.
was der grieche in salzburg sagte, dass man die kirchenbeiträge erhöhen müsse, wenn priester eine familie haben, ist nonsens.
wenn bei uns schon 75% der kirchenbeiträge für die personalkosten herhalten müssen, dann nur weil die bürokratie überhand nimmt und immer wieder neue laienposten geschaffen werden.
niemand hat noch eine einfache aufwandsbalance errechnet:wieviel ist einem bischof der durchschnittliche laie im bruttoaufwand wert und wieviel der durchschnittliche kleriker. bei einer solchen prokopfberechnung müsste man auch die einfachen pfarrhaushälterinnen, die ja angestellte des priesters sein müssen, mitgezählt werden. deren abfertigung muss vom pfarrer aufgebracht werden, der keinen ersatz dafür bekommt.
dazu kommt noch die vorsintflutliche regelung, dass diözesanpriester nicht den schutz der staatlichen sozialversicherung genießen dürfen. die superiorenkonferenz hat in den 70er jahren ein einmaliges angebot zur asvg-übernahme des klerus verhindert.
außerdem gibt es unter den priestern bedeutende klassenunterchiede. solche, die als hauptamtliche religionslehrer, heereskuraten usw. sozialversichert und besser besoldet sind, dazu die weltpriester, die dreimal mehr pfarren betreuen müssen als ordenspfarrer, wenn sie auf deren steuerfreues brutto für netto kommen wollen.

wiener: priestergehälter

in der tat dürften die differenzen bei den genannten summen vor allem daher rühren, dass die priester in unterschiedlichen ländern (und hier oft auch noch diözesan) unterschiedlich vergütet werden.
ein pfarrer in der erzdiözese wien erhält netto etwa 1.300 €.
allerdings ist auch die angleichung an die bundesbesoldung in deutschland schon längere zeit vergangenheit: zum einen, weil deren erhöhungen in den letzten jahren nicht mitgemacht wurden, zum anderen, weil der bischof das recht hat, die priestergehälter zu kürzen. vom kirchenrecht ist er lediglich verpflichtet, seinen priestern eine „angemessene versorgung“ zuteil werden zu lassen – das ist ein durchaus dehnbarer begriff. und in zeiten knapper diözesaner finanzen wird halt das priestergehalt – da es hier auch keine dienstverträge und keine lohnvereinbarung gibt – zuerst gekürzt.

nur mal zur aufklärung ;)

matt2 †: der „heroische Fels“ etwa, der dann Homo-Unzucht betreibt oder sich gar an Kindern vergreift…

nun ich denke doch, dass Petrus trotz seiner Beweibtheit zum Felsen der Kirche ernannt wurde.

Ansbach.Dragoner: Matt2

Der Gradmesser einer charakterlich großen Priesterpersönlichkeit offenbart sich auch inwiefern einer Bereit ist zu verzichten, (gerade auf das was die Eelt neben Fressen, Saufen und Geldverdienen) am meisten schätzt aus Liebe zum Herrn. Einer der das Zölibat hält ist in der heutigen Zeit ein Held und heroischer Fels in der Brandung dem man mehr Glauben schenkt als Einem der sich für sich richtet wie ers bracht nach seinen Bedürfnissen.

matt2 †: @Ansbach: Sie sind ein bisschen zu idealistisch, ich sehe das mehr pragmatisch…

und ich glaube damit der Realität auch näher zu stehen. Schauen Sie selbst Petrus hatte eine Frau, und hat sich Christus etwa daran gestört und hat es seine Liebe zu ihm getrübt. Der erste Papst war beweibt und in der Folge war von Zölibat noch keine Rede. Also man muss schon ein bisschen am Boden der Tatsachen argumentieren.

Ansbach.Dragoner: matt2

Du hast recht. Die Stammesgeschichte seit Abraman zeigt deutlich auf dassPersonen die von Gott erwählt wurden, wie zb König David u viele mehr weit daon entfernt waren perfekte Menschen zu sein und vor allem auf dem Gebiet der Unzucht ziemlich viel am Stecken hatten. Christus hat aber als vollkommener Priester die Erbsünde der Stammesgeschichte bis Christi Geburt durchbrochen und war als vollkommener Priester frei von jeglicher Sünde. Jeder Priester hat ihn zum Vorbild und keinen VOR ihm

matt2 †: @Ansbach: wenn schon, dann ist er mit Christus verheiratet…

er ist ja selbst Teil der Kirche, wie kann er da mit ihr verheiratet sein? Nun, ich würde es nicht so eng sehen. Wenn es nun Christus nicht stört, dass seine Priester neben ihrem Gemeindedienst auch eine natürliche Ehe führen… Abraham, den Gott berief, hatte ja auch eine Frau. Die ursprünglichen Gemeindevorsteher waren auch verheiratet. Was ist da dabei. Sie müssen ja nicht, wenn ihre Liebe zu Christus sie so vereinnahmt.

möchtegern-kathole: @Ansbach

aber Ausnahmegenehmigungen vom Zölibat sind kirchlich möglich.

Ansbach.Dragoner: matt2

ein Priester ist mit der Kirche verheiratet. Deshalb kann er kein Weib mehr heiraten da er ich vorher von der Kirche Scheiden lassen müßte, wobei Scheidung katholich unmöglich ist. Hat der Priester ein Verhältnis mit dem Weib begeht er Ehebruch an der Kirche

matt2 †: Von mir aus kann der Weltpriester auch heiraten…

aber er soll mit seinem Geld für die Familie haushalten. Das muss doch zu schaffen sein. Schließlich ist er nicht Priester um reich zu werden, sondern weil er sich berufen fühlt. Der Knecht ist seinen Unterhalt wert.

möchtegern-kathole: vielleicht ist es der Unterschied D – Ö …

und Brutto-Netto?

Kurt K.: @ Hank: Don Boscos Zahlen

In der Theorie wahrscheinlich korrekt. Aber es gibt auch mittlerweile Gehaltskürzungen wg. finanzieller Lage. Mein Bsp. ist ein Bsp. aus der Praxis.

Wenn Don Boscos Zahlen richtig sind, dann kann ihr „Beispiel aus der Praxis“ nicht stimmen. Gehaltskürzungen, ja, kann sein. Aber doch nicht um 50 und mehr Prozent! Zumal die Priester wenigstens zum Teil durch Papa Staat bezahlt werden.

Hank: @Bosco

In der Theorie wahrscheinlich korrekt. Aber es gibt auch mittlerweile Gehaltskürzungen wg. finanzieller Lage. Mein Bsp. ist ein Bsp. aus der Praxis.

Don Bosco: Woher habt Ihr die Zahlen?

„Die Veranschlagung des monatlichen Pfarrer-Durchschnittseinkommens auf 4.500 EUR (West-
Bundesländer, Stand 1.8.04) ist eher abgerundet. 1 Beispiel eines 50-jährigen oder älteren Geistlichen:
Grundgehalt A 14 Endstufe: 4.346,55 EUR Familienzuschlag (verh. ev. Pfarrer ohne Kind 105,28 EUR
vermögenswirksame Leistungen 6,65 EUR
Zwischensumme 4.458,48 EUR
(ohne Kinderzuschläge von 90,05 [1. u. 2. Kind] bzw. [ab 3. Kind] 230,58 EUR)
Weihnachts- u. Urlaubsgeld anteilig je Monat: ca. 350 EUR
Ersparnis Dienstwohnung (durchschnittlich) ca. 500 EUR
In der kath. Kirche fallen in den meisten Diözesen noch diverse Zulagen an, die hier vernachlässigt
werden. Auch der Zuschuss zur Finanzierung von Pfarrhaushälterinnen ist nicht mitgerechnet.
Wohl erhalten jüngere Pfarrer etwas weniger. Fast 90 % der kath. Geistlichen erhalten aber die
Endstufe. Auch die evangelischen Kollegen (Altersschnitt ca. 45 Jahre) kommen effektiv im Schnitt
auf mehr als 4500 EUR im Monat.
Bischöfe werden in der Regel vom Staat besoldet. In den westlichen Bundesländern beziehen sie
ein Gehalt gemäß Besoldungsstufe B6 (7.206,51 EUR), Erzbischöfe gem. B10 (9.965,09 EUR).“
(Zitiert nach Fowid vom 12.08.2005)

Rudolfus: @Don Bosco / Die drei evangelischen Gelübde legen lediglich die Kleriker und die Laien

im gottgeweihten Ordensleben ab.

Weltpriester verpflichten sich nur zur Ehelosigkeit und zum Gehorsam dem Oberen gegenüber (zwei der evangelischen Räte), nicht aber zur Besitzlosigkeit.
Die Besitzlosigkeit ist den Ordensmitgliedern vorbehalten – Klerikern wie Laien.

Für Weltkleriker gelten dieselben Besitztumsrechte wie für alle Weltlaien auch.

Hank: @Bosco

In mittlerem Lebensalter erhalten Pfarrer heute zw. 1300 und 1600 € netto.

Don Bosco: 1.550 Euro?

Katholische Pfarrer werden nach der Bundesbesoldungsordnung vergütet. Das Grundgehalt in der Vergütungsgruppe A14 beginnt bei 2.939 Euro monatlich und endet bei 4.346,55 Euro mit 53 Lebensjahren. Dazu kommt das verbilligte Pfarrhaus und sonstige steuerliche Vergünstigungen.

Ich habe mich immer gefragt, was die Priester (die mit den 3 evangelischen Räten = Zölibat auch die Armut gelobt haben) mit so viel Geld machen?! Sie brauchen normalerweise nicht mal modische Kleidung kaufen, weil sie im schwarzen Einheitslook auftreten können.
Eine Familie damit zu ernähren wäre schon eine gute Idee, auch wenn ich dagegen bin, dass Priester heiraten.

Rudolfus: Eine dem überlieferten apostolischen Ritus folgend gültig durchgeführte Bischofs- und Priesterweihe

durch einen seinerseits gültig geweihten Bischof wird auch ohne Zustimmung des Apostolischen Stuhles gültig weitergegeben –
und ist damit gültig, und zwar auch ohne Anerkennung des Stuhles Petri.

Die Anerkennung des Stuhles Petri war für eine gültige apostolische Weihespendung niemals notwendig – siehe die schismatischen Ostkirchen und Erzbischof Lefebvres röm.-kath. Priesterliche Bruderschaft St. Pius’ X.

Tridentinus: Aber auch unter der Fahne der Tradition gibt es das!

Wie erklärt sich sonst,

dass Dr. med. Franz Federspiel, suspendierter Ständiger Diakon der Diözese St. Pölten, immer noch in Anspruch nimmt, von Dr. phil. Dusan Spiner, suspendierter Priester, dessen Bischofskonsekration durch Bischof Felix Maria Davidek (!), vom Vatikan nicht als gültig betrachtet wird, eine gültige Priesterweihe empfangen zu haben? Am vergangenen Anderlsonntag in Rinn (auch ein Fall für sich, aber das tut hier jetzt nichts wesentliches zur Sache) hat er Kommunion gespendet und Beichte gehört. Mindestens die letztgenannte Funktion ist eine klare priesterliche Funktion.

Ich hoffe auch, dass das MP Summorum Pontificum Cura bewirkt, dass die Traditionalisten vor unseriösen Personen dieser Art geschützt werden.

Hinsichtlich des beschriebenen Falles, nimmt die FSSPX übrigens die gleiche Haltung ein, wie der Heilige Stuhl.

Fabianus: wie ist

vor dem Hintergrund des Zölibates 1.Kor 7,35 zu verstehen?

Gotthard: Lernprozesse

Es scheinen Priester von den Pius-Leuten gelernt zu haben …

Rudolfus: @Die Priester der römisch-katholischen Priesterlichen Bruderschaft St. Pius’ X.

sind bekanntlich nicht in Einheit mit der regulären „Amtskirchenhierarchie“, da deren Ämter flächendeckend von nicht-katholischen Irrlehrern besetzt gehalten werden (vgl. über den Modernismus Pascendi dominici gregis, hl. Pius X. [aufgelistet auch bei amazon.de]).

Für die gültige Sakramentenspendung und für die gültige Abhaltung der Kirchenzeremonien sind die irrlehrenden Hierarchen, die die römisch-katholische Amtskirche widerrechtlich besetzt halten, auch gar nicht notwendig –
irrlehrende Hierarchen sind nicht-katholisch und dürfen die Katholiken darum auch gar nicht kümmern (vgl. Apostolisches Schreiben Cum ex apostolatus officio, Paul IV., 1559):

Irrlehrende (= nicht-katholische) Hierarchen, die die Amtskirche besetzt halten, sind falsche Christusse, die versuchen, selbst die Erwählten irrezuführen (vgl. Christi Reden über die Endzeit, in den Evangelien).

Die Kirche funktioniert in Notstandszeiten automatisch auch ohne Hierarchen – dies war schon in der frühesten Kirche so.

Die Notstandsbedingungen sind für Europas Kirche erfüllt (Verfolgung des apostolischen Glaubens und der legitimen Liturgie).

jungfraumaria: Von der Redaktion entfernt

stimme der vernunft: was ist eigentlich so schlimm

wenn jemand Beerdigungen leitet, oder bei Hochzeiten predigt, oder tauft?
Wo steht geschrieben, dass das nur ein nicht-suspendierter Priester darf?

Die Pius-Priester sind übrigens allesamt suspendiert und lesen sogar die Messe, also, was soll die ganze Aufregung?

Aleph: Geizig zu sich selber

Manchmal ist man einfach zu geizig zu sich selber. Ein paar ordentliche Ablässe und die Zukunft sähe ganz anders aus. Aber nein die Gelder werden auf Konten zur Verzinsung angelegt, bis auf die Konten nichts mehr drauf geht und dann ist es ohnehin viel zu spät. Der Geiz zu sich selber ist eine der schlimmsten Sünden.

stimme der vernunft: @gregorius

oder sollen vielleicht Sterbende im Krankenhaus ohne die richtige Vorbereitung sterben?
Natürlich, da geht es ums Prinzip. Und hätten sie sich rechtzeitig einen Ablass erworben, bräuchten sie eh keine Vorbereitung.
Es lebe die schöne neue Welt von hetz.net

Gregorius magnus: Naja.

Wenn ich das richtig verstehe, sind die Priester der Ostkirche mit der Röischen Kirche uniert. Somit können sie, auch wenn sie eine Familie haben, ohne Probleme eine röm.-kath. Pfarrei übernehmen. Und wenn sie die röm. Liturgie beherrschen spricht gegen einen Einsatz in diesen Pfarreien nichts.

Bei den sog. Abgefallen kommt es darauf an, ob sie ihr Weiheamt gesammt verloren haben, oder, wie im Bericht gesagt, nur von ihrem Amt dispensiert wurden. Solange sie das weiheband noch besitzen ist es sogar ihre Pflicht, auch wenn es von der Amtskirche nicht gewünscht wird, Gläubigen zu helfen – oder sollen vielleicht Sterbende im Krankenhaus ohne die richtige Vorbereitung sterben?

matt2 †: Für den Weltpriester ist der Zölibat vielleicht doch eine Überforderung…

ich würde in letzter Zeit auch eher dazu tendieren ihn abzuschaffen. Es können ja durchaus die Priester optional einem zölibatären Orden angehören. Schließlich hatten die Priester aus dem Levitenstamm im Alten Isreal auch Frauen. Also wenn schon „der Alte“ kein Zölibat gefordert hat, wieso sollte es dann „der Junge“ fordern dürfen.

Wegen dem Geld sollen sie sich allerdings nicht beklagen. Die kriegen ja eh Kinderbeihilfe.

Pünktchen: Was wird wohl der auf dem Foto abgebildete

Priester dazu sagen, daß er nun mit „abgefallenen“ Amtsbrüdern in Österreich identifiziert wird?