11:23:26 | Donnerstag, 2. August 2007
Kinderschlachtung
Ein Mea Culpa der Amtskirche ist notwendig
Die Lippenbekenntnisse der Kirchenvertreter müssen endlich aufhören. Offener Brief von Dipl. Ing. Andreas Kirchmair an den Bischof von Graz.
42 Lesermeinungen
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#44 Josef Preßlmayer 12:32:12 | Sonntag, 26. August 2007
Methusalix in die Hölle schicken?
Methusalix sorgt sich um meinen Aufregungsgrad, wie mitfühlend!
Gleichzeitig unterstellt er mir, dass ich ihn in die Hölle schicke.
Wie kann ich von meinem Bruder, um den ich mich kümmere, annehmen, dass er mich in die Hölle schickt? Da stimmt doch etwas nicht in der Gefühlslogik?
Wieso soll mich jemand, um den ich mich liebend sorge, in die Hölle schicken?
Meine ich es etwa nicht ganz ernst mit der Sorge um den Aufregungsgrad meines Bruders? Wünsche ich ihm vielleicht sogar in Wirklichkeit etwas Böses für das er mich dann folgerichtig in die Hölle schickt?
Hat nicht aber alter Ego Obelix mir an anderer Stelle Freundlichkeit attestiert?
Wieso glaubt er nun, dass ich ihn in die Hölle schicken möchte?
Ist hier wieder Dr. Jekill mit seinem dämonischen Wesen am Werk, der nicht weiß, was Mister Hyde gefühlt hat?
Wegen anderer Arbeit kann ich erst jetzt auf diese vorgebliche Rücksichtnahme antworten. Eine solche Abstinenz vom Posten sollte auch der post-süchtige Obe-/Methusalix gelegentlich üben.
Die bösen „Hexenverbrenner „posten soviel, dass Methusalix das durch regelwidriges Posten in Doppel-Identität wettmachen will?
Aber das ist nun einmal ein Portal für als „Hexenverbrenner“ beschimpfte Katholiken.
Wo Begriffe und Gefühle so von einem Exterm ins andere kippen und das logische Raster so weitmaschig und nachgiebig ist, kann nur – ja was – Heilung bringen, wenn man die Bibel zwar liest, aber Paulus beschimpft.
Vielleicht Verzeihen? aber welches, pseudo-christliches?
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Methusalix sorgt sich um meinen Aufregungsgrad, wie mitfühlend!
Gleichzeitig unterstellt er mir, dass ich ihn in die Hölle schicke.
Wie kann ich von meinem Bruder, um den ich mich kümmere, annehmen, dass er mich in die Hölle schickt? Da stimmt doch etwas nicht in der Gefühlslogik?
Wieso soll mich jemand, um den ich mich liebend sorge, in die Hölle schicken?
Meine ich es etwa nicht ganz ernst mit der Sorge um den Aufregungsgrad meines Bruders? Wünsche ich ihm vielleicht sogar in Wirklichkeit etwas Böses für das er mich dann folgerichtig in die Hölle schickt?
Hat nicht aber alter Ego Obelix mir an anderer Stelle Freundlichkeit attestiert?
Wieso glaubt er nun, dass ich ihn in die Hölle schicken möchte?
Ist hier wieder Dr. Jekill mit seinem dämonischen Wesen am Werk, der nicht weiß, was Mister Hyde gefühlt hat?
Wegen anderer Arbeit kann ich erst jetzt auf diese vorgebliche Rücksichtnahme antworten. Eine solche Abstinenz vom Posten sollte auch der post-süchtige Obe-/Methusalix gelegentlich üben.
Die bösen „Hexenverbrenner „posten soviel, dass Methusalix das durch regelwidriges Posten in Doppel-Identität wettmachen will?
Aber das ist nun einmal ein Portal für als „Hexenverbrenner“ beschimpfte Katholiken.
Wo Begriffe und Gefühle so von einem Exterm ins andere kippen und das logische Raster so weitmaschig und nachgiebig ist, kann nur – ja was – Heilung bringen, wenn man die Bibel zwar liest, aber Paulus beschimpft.
Vielleicht Verzeihen? aber welches, pseudo-christliches?
#43 methusalix † 12:23:05 | Sonntag, 12. August 2007
nein Herr Preßlmayer, ich habe damit für einen Schritt in Richtung Gleichbehandlung gesorgt.
Diese Regeln haben sie umgangen, indem Sie sowohl unter „Obelix“ wie unter „Methusalix“ gepostet haben.
Betrachten Sie es einfach als einen Schritt in Richtung Gerechtigkeit. Wenn es Sie tröstet, ich darf mit meinen zwei accounts gerade mal halb so viele Beiträge schreiben, wie die Hexenverbrenner in diesem Forum mit einem. Und jetzt lassen Sie es gut sein, sonst regen Sie sich noch mehr über meine accounts auf, als über meinen schrecklichen Unglauben, der mich, Ihrer Ansicht nach schnurstracks in die Hölle führt.
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Diese Regeln haben sie umgangen, indem Sie sowohl unter „Obelix“ wie unter „Methusalix“ gepostet haben.
Betrachten Sie es einfach als einen Schritt in Richtung Gerechtigkeit. Wenn es Sie tröstet, ich darf mit meinen zwei accounts gerade mal halb so viele Beiträge schreiben, wie die Hexenverbrenner in diesem Forum mit einem. Und jetzt lassen Sie es gut sein, sonst regen Sie sich noch mehr über meine accounts auf, als über meinen schrecklichen Unglauben, der mich, Ihrer Ansicht nach schnurstracks in die Hölle führt.
#42 Josef Preßlmayer 11:49:27 | Sonntag, 12. August 2007
Obe-/Methusalix liest gerne und täglich in der Bibel, hält Paulus aber für einen Sexualneurotiker!
Sie beten „ehrlich“ für mich und andere, beschimpfen mich jedoch als Mensch mit „Zimmertemperatur“ – IQ, also um die 20.
Sie lesen gerne und täglich die Luther-Bibel, beschimpfen aber Paulus als „alten Sexualneurotiker“ .
Sie halten praktische Hilfe über Beten hinaus als wichtig und empfehlen Frauen die Beratung bei „pro familia“, dem deutschen Zweig des weltweiten Abtreibungsnetzes IPPF.
In Polen und Nicaragua, wo der Lebensschutz streng geschützt ist, werden Frauen Ihrer Meinung nach einer „mörderischen Moral“ geopfert.
Sie nennen mich erst „Lügner“, dann lassen sie Ihre Argumentation fallen und halten anderes für wichtiger.
Genau für solche potentielle Viel-Redner, die anderen immer wieder „Geschwurbel“ vorwerfen, selbst aber große Schwächen haben, den Sinn eines Textes in seiner Gesamtheit und seinen Gliederungen logisch zu durchleuchten, sind solche Regeln geschaffen worden, damit deratige, zu seichtem Geschwätz neigende Diskussions-Teilnehmer nicht dominieren.
Diese Regeln haben sie umgangen, indem Sie sowohl unter „Obelix“ wie unter „Methusalix“ gepostet haben. Wie so oft, ist diese Täuschung jedoch daran gescheitert, dass Sie diesen Schwindel logisch nicht durchhalten konnten und Ihre Identitäten schließlich verwechselten, so dass ich Ihr „Doppel-Leben“ aufdecken konnte.
Haben Sie wenigstens jetzt die Redlichkeit, eine der Identitäten aufzugeben und halten Sie sich von nun an an die Regeln,auch wenn andere dies nicht tun sollten, was schwer zu glauben ist.
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Sie beten „ehrlich“ für mich und andere, beschimpfen mich jedoch als Mensch mit „Zimmertemperatur“ – IQ, also um die 20.
Sie lesen gerne und täglich die Luther-Bibel, beschimpfen aber Paulus als „alten Sexualneurotiker“ .
Sie halten praktische Hilfe über Beten hinaus als wichtig und empfehlen Frauen die Beratung bei „pro familia“, dem deutschen Zweig des weltweiten Abtreibungsnetzes IPPF.
In Polen und Nicaragua, wo der Lebensschutz streng geschützt ist, werden Frauen Ihrer Meinung nach einer „mörderischen Moral“ geopfert.
Sie nennen mich erst „Lügner“, dann lassen sie Ihre Argumentation fallen und halten anderes für wichtiger.
Genau für solche potentielle Viel-Redner, die anderen immer wieder „Geschwurbel“ vorwerfen, selbst aber große Schwächen haben, den Sinn eines Textes in seiner Gesamtheit und seinen Gliederungen logisch zu durchleuchten, sind solche Regeln geschaffen worden, damit deratige, zu seichtem Geschwätz neigende Diskussions-Teilnehmer nicht dominieren.
Diese Regeln haben sie umgangen, indem Sie sowohl unter „Obelix“ wie unter „Methusalix“ gepostet haben. Wie so oft, ist diese Täuschung jedoch daran gescheitert, dass Sie diesen Schwindel logisch nicht durchhalten konnten und Ihre Identitäten schließlich verwechselten, so dass ich Ihr „Doppel-Leben“ aufdecken konnte.
Haben Sie wenigstens jetzt die Redlichkeit, eine der Identitäten aufzugeben und halten Sie sich von nun an an die Regeln,auch wenn andere dies nicht tun sollten, was schwer zu glauben ist.
#41 methusalix † 20:00:30 | Mittwoch, 8. August 2007
@Josef Preßlmayer
Josef Preßlmayer: Zuviel Ehre für Dr. Jekill und Mr. Hyde alias Obe-/Methusalix?
Wenn das ehrlich gemeint ist … Ist es!
… und ich dazu einen kleinen Beitrag geleistet habe, …
Mit Ihrem Hau-Drauf-Katholizismus schrecken Sie die Menschen höchstens vom Glauben und der Wahrheit ab.
Worin liegt denn die Wurzel, dass Sie so oft posten wollen …
Das habe ich Ihnen doch des langen und breiten erklärt. Haben Sie es wirklich noch immer nicht verstanden?
OK nochmal gaaanz langsam. Ich wollte auf möglichst viele Beiträge antworten können, hatte mit einem Account aber nur fünf Beiträge am Tag frei, während andere zwanzig posten konnten.
Vielleicht mangelnde Anerkennung, …
Um Ihre Anerkennung geht es hier wirklich nicht. Oder steht Ihnen der Sinn nach Anerkennung durch mich? Na sehen Sie.
… dann lesen Sie auch im Neuen Testament. Gerne und täglich! (in der Luther-Übersetzung, ist einfach die schönste)
Vielleicht können Sie sich auch durchringen, ihren wahren Namen zu nennen …
Angesichts der Mordrohungen, die hier schon ausgestossen worden sind? Träumen Sie weiter.
Oder schämen sie sich etwa dafür …
Nein, vor vernünftigen Menschen, von Angesicht zu Angesicht mache ich das. Aber nicht unter all den verrückten Hexenverbrennern hier.
… wie Paulus sagt.
Der alte Sexualneurotiker war mir immer verdächtig Jesus verraten zu haben.
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Josef Preßlmayer: Zuviel Ehre für Dr. Jekill und Mr. Hyde alias Obe-/Methusalix?
Wenn das ehrlich gemeint ist … Ist es!
… und ich dazu einen kleinen Beitrag geleistet habe, …
Mit Ihrem Hau-Drauf-Katholizismus schrecken Sie die Menschen höchstens vom Glauben und der Wahrheit ab.
Worin liegt denn die Wurzel, dass Sie so oft posten wollen …
Das habe ich Ihnen doch des langen und breiten erklärt. Haben Sie es wirklich noch immer nicht verstanden?
OK nochmal gaaanz langsam. Ich wollte auf möglichst viele Beiträge antworten können, hatte mit einem Account aber nur fünf Beiträge am Tag frei, während andere zwanzig posten konnten.
Vielleicht mangelnde Anerkennung, …
Um Ihre Anerkennung geht es hier wirklich nicht. Oder steht Ihnen der Sinn nach Anerkennung durch mich? Na sehen Sie.
… dann lesen Sie auch im Neuen Testament. Gerne und täglich! (in der Luther-Übersetzung, ist einfach die schönste)
Vielleicht können Sie sich auch durchringen, ihren wahren Namen zu nennen …
Angesichts der Mordrohungen, die hier schon ausgestossen worden sind? Träumen Sie weiter.
Oder schämen sie sich etwa dafür …
Nein, vor vernünftigen Menschen, von Angesicht zu Angesicht mache ich das. Aber nicht unter all den verrückten Hexenverbrennern hier.
… wie Paulus sagt.
Der alte Sexualneurotiker war mir immer verdächtig Jesus verraten zu haben.
#40 Josef Preßlmayer 11:22:25 | Mittwoch, 8. August 2007
Zuviel Ehre für Dr. Jekill und Mr. Hyde alias Obe-/Methusalix?
An Ehre habe ich weniger gedacht, als ich staunend Ihr Doppel-Leben erkannte, mehr an Schwindel und Vorgaukeln einer größeren Zahl von Abtreibungsbefürwortern auf kreuz.net.
Jetzt lese ich im Artikel „Schallende Ohrfeige“, dass Sie auch für andere „beten“. Wenn das ehrlich gemeint ist und ich dazu einen kleinen Beitrag geleistet habe, dann hat dieses Gespräch doch einen Sinn gehabt. Wer für andere betet, bekommt Frieden im eigenen Herzen und Wahrheitseinsicht.
Wenn Sie anderen so oft „Geschwurbel“ vorwerfen, sollten Sie da nicht die eigene Diktion überdenken, wenn Sie andere beschimpfen?
Worin liegt denn die Wurzel, dass Sie so oft posten wollen und sich dafür gleich zwei Pseudonyme zulegen? Vielleicht mangelnde Anerkennung, die Sie glauben, durch Maximierung von Wortmeldungen zu erreichen?
Wenn sie wirklich beten und dies nicht etwa nur vorgeben, um andere als hilfsbedürftig erscheinen zu lassen, dann lesen Sie auch im Neuen Testament. Das wird Ihnen mehr Trost bringen, als das Viel-Posten.
Vielleicht können Sie sich auch durchringen, ihren wahren Namen zu nennen und sich nicht hinter zwei Pseudonymen zu verstecken!
Oder schämen sie sich etwa dafür mit Ihrem wirklichen Namen Abtreibung und einen Gipfel menschlicher Abscheulichkeit, die Teilgeburtsabtreibung, zu beschönigen, wie Sie dies beim Artikel „Abtreiber sind keine Menschen“ getan haben.
Vielleicht können sie ein wirkliches „Adieu“ zu diesem alten Menschen sagen und Jesus Christus „anziehen“, wie Paulus sagt.
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An Ehre habe ich weniger gedacht, als ich staunend Ihr Doppel-Leben erkannte, mehr an Schwindel und Vorgaukeln einer größeren Zahl von Abtreibungsbefürwortern auf kreuz.net.
Jetzt lese ich im Artikel „Schallende Ohrfeige“, dass Sie auch für andere „beten“. Wenn das ehrlich gemeint ist und ich dazu einen kleinen Beitrag geleistet habe, dann hat dieses Gespräch doch einen Sinn gehabt. Wer für andere betet, bekommt Frieden im eigenen Herzen und Wahrheitseinsicht.
Wenn Sie anderen so oft „Geschwurbel“ vorwerfen, sollten Sie da nicht die eigene Diktion überdenken, wenn Sie andere beschimpfen?
Worin liegt denn die Wurzel, dass Sie so oft posten wollen und sich dafür gleich zwei Pseudonyme zulegen? Vielleicht mangelnde Anerkennung, die Sie glauben, durch Maximierung von Wortmeldungen zu erreichen?
Wenn sie wirklich beten und dies nicht etwa nur vorgeben, um andere als hilfsbedürftig erscheinen zu lassen, dann lesen Sie auch im Neuen Testament. Das wird Ihnen mehr Trost bringen, als das Viel-Posten.
Vielleicht können Sie sich auch durchringen, ihren wahren Namen zu nennen und sich nicht hinter zwei Pseudonymen zu verstecken!
Oder schämen sie sich etwa dafür mit Ihrem wirklichen Namen Abtreibung und einen Gipfel menschlicher Abscheulichkeit, die Teilgeburtsabtreibung, zu beschönigen, wie Sie dies beim Artikel „Abtreiber sind keine Menschen“ getan haben.
Vielleicht können sie ein wirkliches „Adieu“ zu diesem alten Menschen sagen und Jesus Christus „anziehen“, wie Paulus sagt.
#39 methusalix † 19:53:30 | Dienstag, 7. August 2007
@Josef Preßlmayer
Josef Preßlmayer: Obelix betet für mich – preiset den Herrn!
Das kann nur ein gutes Ende nehmen, nämlich für die ungeborenen Kinder!
Beten alleine ist, wie auch das blossstellen und massregeln, das Burgorus im Nachbarthread als Methode der Bekehrung anpreist, viel zu wenig.
Meine hauptsächliche Tätigkeit, zur Senkung der Abbruchzahlen besteht nicht aus beten sondern praktischer Arbeit für die Menschen, die in Notlagen sind (und manchmal auch einen Abbruch erwägen).
Machen Sie sich mal kundig bei der Deutschen Tafel www.tafel.de/.
Ist Obelix und Methusalix denn ein und derselbe? … Wie Dr. Jekill und Mr. Hyde?
Jekyll und Hyde wäre eine zu grosse Ehre für mich, wenn ich an die grossartigen Schauspieler denke, die diesen Rollen Gestalt gaben.
Nein, es ist viel einfacher. Als ich festgestellt habe, dass in heissen Diskussionen die hiesigen Hexenverbrenner praktisch ohne Ende Beiträge schreiben konnten und bei mir die Grenze bei fünf Beiträgen in 24 Stunden lag, habe ich obelix aus der Taufe gehoben. Trotzdem kann ich mit beiden Accounts nicht mal halb so viele Beiträge beisteuern, wie manch andere Teilnehmer hier. Vielleicht ist das für deren Nervenkostüm auch heilsamer.
Lieber Obe-/Methusalix sagen Sie nicht „adieu“ sondern folgen Sie dem Jesus-Wort: …
Ich halte mit Adieu (oder Ade) die südwestdeutsche Form des Pfüat Gott („Behüt’ dich Gott“, für unsere Freunde nördlich des Weisswurschtäquators) als Segenswunsch für recht gelungen und werde dabei bleiben. Also: Mit Gott zu Gott!
Redaktion benachrichtigen
Josef Preßlmayer: Obelix betet für mich – preiset den Herrn!
Das kann nur ein gutes Ende nehmen, nämlich für die ungeborenen Kinder!
Beten alleine ist, wie auch das blossstellen und massregeln, das Burgorus im Nachbarthread als Methode der Bekehrung anpreist, viel zu wenig.
Meine hauptsächliche Tätigkeit, zur Senkung der Abbruchzahlen besteht nicht aus beten sondern praktischer Arbeit für die Menschen, die in Notlagen sind (und manchmal auch einen Abbruch erwägen).
Machen Sie sich mal kundig bei der Deutschen Tafel www.tafel.de/.
Ist Obelix und Methusalix denn ein und derselbe? … Wie Dr. Jekill und Mr. Hyde?
Jekyll und Hyde wäre eine zu grosse Ehre für mich, wenn ich an die grossartigen Schauspieler denke, die diesen Rollen Gestalt gaben.
Nein, es ist viel einfacher. Als ich festgestellt habe, dass in heissen Diskussionen die hiesigen Hexenverbrenner praktisch ohne Ende Beiträge schreiben konnten und bei mir die Grenze bei fünf Beiträgen in 24 Stunden lag, habe ich obelix aus der Taufe gehoben. Trotzdem kann ich mit beiden Accounts nicht mal halb so viele Beiträge beisteuern, wie manch andere Teilnehmer hier. Vielleicht ist das für deren Nervenkostüm auch heilsamer.
Lieber Obe-/Methusalix sagen Sie nicht „adieu“ sondern folgen Sie dem Jesus-Wort: …
Ich halte mit Adieu (oder Ade) die südwestdeutsche Form des Pfüat Gott („Behüt’ dich Gott“, für unsere Freunde nördlich des Weisswurschtäquators) als Segenswunsch für recht gelungen und werde dabei bleiben. Also: Mit Gott zu Gott!
#38 Josef Preßlmayer 10:02:01 | Dienstag, 7. August 2007
Obelix betet für mich – preiset den Herrn!
„Ich werde für sie beten, damit Sie unter der Last Ihrer gefühlten Probleme nicht Schaden an Seele und Körper nehmen“
Das ist ein tolles Angebot, das ich gerne annehme Obelix! Ja, beten wir für einander, Abtreibungsbefürworter und Abtreibungsgegner. Das kann nur ein gutes Ende nehmen, nämlich für die ungeborenen Kinder!
Mit großem Staunen habe ich registriert, dass Obelix an Stelle von Methusalix antwortet und bekräftigt, dass er keine privaten Beschimpfungs-e-mails mehr schreiben wird: „Ich habe es nicht mehr getan und ich werde es nicht mehr tun“.
Wie kann Obelix für Methusalix schreiben. „ich werde es nicht mehr tun“. Ist Obelix und Methusalix denn ein und derselbe? Ich habe bis jetzt geglaubt, dass Obelix der freundlichere Druiden-Bruder ist und Methusalix der schlimmere. Sind die beiden denn ein und dieselbe Person? Wie Dr. Jekill und Mr. Hyde?
Was meine „Phantasiezahlen“ betrifft, so stammen diese von der Öst. Ärztekammer, wenn Sie die Zahl von 200.000 Abtreibungen in Österreich meinen. Diese Zahl wurde auch im ORF von Vera Rußwurm im Interview mit Gianna Jessen, die ihre eigene Abtreibung überlebt hat, genannt. Ich zitiere nur die Ärztekammer, nachzulesen wie gesagt im Buch „Lebensdämmerung“, S. 94 auf . Die Zahl von ca. 60 Millionen Abtreibungen jährlich weltweit ist alles andere als Phantasie, sie stammt von der WHO.
Lieber Obe-/Methusalix sagen Sie nicht „adieu“ sondern folgen Sie dem Jesus-Wort: „Kehrt um und glaubt an das Evangelium!“
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„Ich werde für sie beten, damit Sie unter der Last Ihrer gefühlten Probleme nicht Schaden an Seele und Körper nehmen“
Das ist ein tolles Angebot, das ich gerne annehme Obelix! Ja, beten wir für einander, Abtreibungsbefürworter und Abtreibungsgegner. Das kann nur ein gutes Ende nehmen, nämlich für die ungeborenen Kinder!
Mit großem Staunen habe ich registriert, dass Obelix an Stelle von Methusalix antwortet und bekräftigt, dass er keine privaten Beschimpfungs-e-mails mehr schreiben wird: „Ich habe es nicht mehr getan und ich werde es nicht mehr tun“.
Wie kann Obelix für Methusalix schreiben. „ich werde es nicht mehr tun“. Ist Obelix und Methusalix denn ein und derselbe? Ich habe bis jetzt geglaubt, dass Obelix der freundlichere Druiden-Bruder ist und Methusalix der schlimmere. Sind die beiden denn ein und dieselbe Person? Wie Dr. Jekill und Mr. Hyde?
Was meine „Phantasiezahlen“ betrifft, so stammen diese von der Öst. Ärztekammer, wenn Sie die Zahl von 200.000 Abtreibungen in Österreich meinen. Diese Zahl wurde auch im ORF von Vera Rußwurm im Interview mit Gianna Jessen, die ihre eigene Abtreibung überlebt hat, genannt. Ich zitiere nur die Ärztekammer, nachzulesen wie gesagt im Buch „Lebensdämmerung“, S. 94 auf . Die Zahl von ca. 60 Millionen Abtreibungen jährlich weltweit ist alles andere als Phantasie, sie stammt von der WHO.
Lieber Obe-/Methusalix sagen Sie nicht „adieu“ sondern folgen Sie dem Jesus-Wort: „Kehrt um und glaubt an das Evangelium!“
#37 obelix † 18:21:23 | Montag, 6. August 2007
Ich dachte ich tue Ihnen einen Gefallen, wenn ich Ihnen nicht öffentlich schreibe.
Sollte mich Methusalix wieder auf meiner privaten E-mail-Adresse beschimpfen, so ist ihm meine Anteilnahme und Gebet als einem offensichtlich durch ein Abtreibungstrauma tief verletzten Menschen gewiss.
Sie haben mir geschrieben, dass Sie das nicht wollen.
Ich habe es nicht mehr getan und ich werde es nicht mehr tun.
Auf Ihre Phanatsiezahlen bezüglich des „Abtreibungsmordes“ möchte ich nicht näher eingehen.
Wenn das Ihrer Meinung nach die grössten Probleme sind, die wir in der Welt haben, dann haben SIE tatsächlich ein Problem und zwar ein unlösbares.
Ich werde für Sie beten, damit Sie unter der Last Ihrer gefühlten Probleme nicht Schaden an Seele und Körper nehmen.
Adieu
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Sollte mich Methusalix wieder auf meiner privaten E-mail-Adresse beschimpfen, so ist ihm meine Anteilnahme und Gebet als einem offensichtlich durch ein Abtreibungstrauma tief verletzten Menschen gewiss.
Sie haben mir geschrieben, dass Sie das nicht wollen.
Ich habe es nicht mehr getan und ich werde es nicht mehr tun.
Auf Ihre Phanatsiezahlen bezüglich des „Abtreibungsmordes“ möchte ich nicht näher eingehen.
Wenn das Ihrer Meinung nach die grössten Probleme sind, die wir in der Welt haben, dann haben SIE tatsächlich ein Problem und zwar ein unlösbares.
Ich werde für Sie beten, damit Sie unter der Last Ihrer gefühlten Probleme nicht Schaden an Seele und Körper nehmen.
Adieu
#36 Josef Preßlmayer 09:11:40 | Montag, 6. August 2007
Methusalix will und kann das Wort „Baby-Holocaust“ nicht begreifen
Wie es bei Abtreibungsbefürwortern wie Obelix und Methusalix oft der Fall ist, läßt sie Logik und Denkvermögen in Stich, wenn es um die Argumentation zum Thema Abtreibung geht.
Der Baby-Holocaust fordert jährlich ca. 60 Millionen Opfer an grausam abgeschlachteten ungeborenen Kindern. Dazu schweigt die österreichische und deutsche katholische Kirche weitgehend.
Das war der Inhalt meiner 1. Stellungnahme und bedarf keiner Korrektur weil sie inhaltlich korrekt ist.
In der 2. Stellungnahme auf den „Lüge“-Vorwurf von Obelix habe ich ergänzend die geschätzten Zahlen für den Baby-Holocaust für Österreich, ca 2 1/2 Millionen (84.000 „offiziell“ laut Ärztekammer; „inoffiziell“ bei 200.000 Abtreibungen jährlich ca 6,5 Millionen insgesamt) und Deutschland, ca. 8 Millionen, genannt.
Diese Ergänzung und Aufschlüsselung der Opferzahlen des Baby-Holocaust für Österreich und Deutschland ist jedoch keineswegs eine Korrektur meiner 1. Stellungnahme, dass die österreichische und deutsche katholische Kirche weitgehend zum Baby-Holocaust schweigt. Sie ist weiter vollinhaltlich richtig.
Sie schweigt ja nicht etwa nur weitgehend zum Baby-Holocaust in Deutschland und Österreich und bekämpft den Baby-Holocaust in der übrigen Welt, sondern sie schweigt grundsätzlich weitgehend zum Baby-Holocaust.
Sollte mich Methusalix wieder auf meiner privaten E-mail-Adresse beschimpfen, so ist ihm meine Anteilnahme und Gebet als einem offensichtlich durch ein Abtreibungstrauma tief verletzten Menschen gewiss.
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Wie es bei Abtreibungsbefürwortern wie Obelix und Methusalix oft der Fall ist, läßt sie Logik und Denkvermögen in Stich, wenn es um die Argumentation zum Thema Abtreibung geht.
Der Baby-Holocaust fordert jährlich ca. 60 Millionen Opfer an grausam abgeschlachteten ungeborenen Kindern. Dazu schweigt die österreichische und deutsche katholische Kirche weitgehend.
Das war der Inhalt meiner 1. Stellungnahme und bedarf keiner Korrektur weil sie inhaltlich korrekt ist.
In der 2. Stellungnahme auf den „Lüge“-Vorwurf von Obelix habe ich ergänzend die geschätzten Zahlen für den Baby-Holocaust für Österreich, ca 2 1/2 Millionen (84.000 „offiziell“ laut Ärztekammer; „inoffiziell“ bei 200.000 Abtreibungen jährlich ca 6,5 Millionen insgesamt) und Deutschland, ca. 8 Millionen, genannt.
Diese Ergänzung und Aufschlüsselung der Opferzahlen des Baby-Holocaust für Österreich und Deutschland ist jedoch keineswegs eine Korrektur meiner 1. Stellungnahme, dass die österreichische und deutsche katholische Kirche weitgehend zum Baby-Holocaust schweigt. Sie ist weiter vollinhaltlich richtig.
Sie schweigt ja nicht etwa nur weitgehend zum Baby-Holocaust in Deutschland und Österreich und bekämpft den Baby-Holocaust in der übrigen Welt, sondern sie schweigt grundsätzlich weitgehend zum Baby-Holocaust.
Sollte mich Methusalix wieder auf meiner privaten E-mail-Adresse beschimpfen, so ist ihm meine Anteilnahme und Gebet als einem offensichtlich durch ein Abtreibungstrauma tief verletzten Menschen gewiss.
#35 methusalix † 12:24:30 | Sonntag, 5. August 2007
Danke für die Korrektur Herr Preßlmayer!
Version eins:
… für das weitgehende Schweigen der österreichischen und deutschen katholische Kirche zum Baby-Holocaust angebracht, der den NS-Holocaust an Opferzahlen in nur einem Jahr etwa um das 10-fache übersteigt.
Version zwei
Für Deutschland wird die Zahl der Abtreibungen seit Mitte der 70er-Jahre auf ca 8 Millionen, in Österreich auf etwa 2 1/2 Millionen geschätzt.
Redaktion benachrichtigen
Version eins:
… für das weitgehende Schweigen der österreichischen und deutschen katholische Kirche zum Baby-Holocaust angebracht, der den NS-Holocaust an Opferzahlen in nur einem Jahr etwa um das 10-fache übersteigt.
Version zwei
Für Deutschland wird die Zahl der Abtreibungen seit Mitte der 70er-Jahre auf ca 8 Millionen, in Österreich auf etwa 2 1/2 Millionen geschätzt.
#34 Josef Preßlmayer 11:48:13 | Sonntag, 5. August 2007
Obelix und die Tücken der Textaufgabe in der Rechenkunst
Obelix hat eine „Lüge“ entdeckt!? In Deutschland kann es doch keine 60 Millionen Abtreibungen im Jahr geben!
Ja, aber guter Druidenfreund Obelix, wo steht denn „Deutschland“ in meinem Beitrag?
Ich selbst bin zwar deutschsprachig, aber kein Deutscher, sondern Österreicher, erlaube mir aber trotzdem meine Meinung zu posten. Ist das o.k.?
Wären mir die Abtreibungszahlen allein in Deutschland oder Österreich wichtig gewesen, hätte ich dies spezifiziert und geschrieben: Baby-Holocaust in Deutschland, Österreich etc. Da dies aber nicht beabsichtigt war und die Zahl von ca. 60 Millionen Abtreibungen weltweit ein allgemeiner Befriff ist, wie ich dachte, habe ich dies nicht eigens hervorgehoben.
Offensichtlich sind die Abtreibungszahlen aber kein Begriff für Obelix, der sich vielleicht zu sehr mit Hinkelsteinen beschäftigt.
Also es geht um den Baby-Holcaust im allgemeinen und der beschränkt sich nicht nur auf Deutschland.
Für Deutschland wird die Zahl der Abtreibungen seit Mitte der 70er-Jahre auf ca 8 Millionen, in Österreich auf etwa 2 1/2 Millionen geschätzt.
In der Jugendzeitung „Gynnie“ (S. 15) der Österreichischen Ärztekammer ist hinsichtlich der Abtreibungszahlen zu lesen: „Jährlich treiben in Österreich 84.000 Frauen ab! rechnet man die inoffiziellen Abtreibungszahlen dazu, schätzen Experten, liegt die Zahl sogar bei 200.000.“
Näheres dazu im Buch „Lebensdämmerung“, S. 94, 95 und 102 auf
Vielen Dank Obelix für den Anlass zu genaueren Zahlen!
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Obelix hat eine „Lüge“ entdeckt!? In Deutschland kann es doch keine 60 Millionen Abtreibungen im Jahr geben!
Ja, aber guter Druidenfreund Obelix, wo steht denn „Deutschland“ in meinem Beitrag?
Ich selbst bin zwar deutschsprachig, aber kein Deutscher, sondern Österreicher, erlaube mir aber trotzdem meine Meinung zu posten. Ist das o.k.?
Wären mir die Abtreibungszahlen allein in Deutschland oder Österreich wichtig gewesen, hätte ich dies spezifiziert und geschrieben: Baby-Holocaust in Deutschland, Österreich etc. Da dies aber nicht beabsichtigt war und die Zahl von ca. 60 Millionen Abtreibungen weltweit ein allgemeiner Befriff ist, wie ich dachte, habe ich dies nicht eigens hervorgehoben.
Offensichtlich sind die Abtreibungszahlen aber kein Begriff für Obelix, der sich vielleicht zu sehr mit Hinkelsteinen beschäftigt.
Also es geht um den Baby-Holcaust im allgemeinen und der beschränkt sich nicht nur auf Deutschland.
Für Deutschland wird die Zahl der Abtreibungen seit Mitte der 70er-Jahre auf ca 8 Millionen, in Österreich auf etwa 2 1/2 Millionen geschätzt.
In der Jugendzeitung „Gynnie“ (S. 15) der Österreichischen Ärztekammer ist hinsichtlich der Abtreibungszahlen zu lesen: „Jährlich treiben in Österreich 84.000 Frauen ab! rechnet man die inoffiziellen Abtreibungszahlen dazu, schätzen Experten, liegt die Zahl sogar bei 200.000.“
Näheres dazu im Buch „Lebensdämmerung“, S. 94, 95 und 102 auf
Vielen Dank Obelix für den Anlass zu genaueren Zahlen!
#33 obelix † 00:59:24 | Samstag, 4. August 2007
Nein Dottore!
Diese Ihre Aufforderung zum Nachrechnen erweckt den Verdacht der Gemeinheit, jemanden dazu verführen zu wollen, sich ein Verfahren wegen „Volksverhetzung“ an den Hals zu ziehen.
Ich wollte nur darstellen, dass dieser Satz nicht richtig sein KANN:
…der den NS-Holocaust an Opferzahlen in nur einem Jahr etwa um das 10-fache übersteigt.
Über die Gründe warum diese Zahl von Herrn Preßlmayer geannt wurde, dürfen Sie und ich spekulieren.
Erste Annahme: Er weiss es nicht besser. Sogar der deutsche Kassationsgerichtshof hat jedem Menschen ein Recht auf Uninformiertheit zugestanden. Also nicht justitiabel, solange kein strafbarer Verbotsirrtum vorliegt.
Zweite Annahme: Der Autor weiss es besser, schreibt aber trotzdem diese lächerlich überhöhte Zahl hin.
Das führt wiederum zur Frage, warum er das tut. Ist es eine einfache Propagandalüge, wie sie sehr oft verwendet wird und beinahe schon als lässliche Sünde angesehen wird (oder als Heldentat?). Oder ist es der böse Wille andere Menschen zu verleumden. Dann hilft nur noch Reue, Beichte und Busse, um nicht dem ewigen Höllenfeuer zu verfallen.
So einfach ist das. Schwarz oder weiss. Gut oder böse.
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Diese Ihre Aufforderung zum Nachrechnen erweckt den Verdacht der Gemeinheit, jemanden dazu verführen zu wollen, sich ein Verfahren wegen „Volksverhetzung“ an den Hals zu ziehen.
Ich wollte nur darstellen, dass dieser Satz nicht richtig sein KANN:
…der den NS-Holocaust an Opferzahlen in nur einem Jahr etwa um das 10-fache übersteigt.
Über die Gründe warum diese Zahl von Herrn Preßlmayer geannt wurde, dürfen Sie und ich spekulieren.
Erste Annahme: Er weiss es nicht besser. Sogar der deutsche Kassationsgerichtshof hat jedem Menschen ein Recht auf Uninformiertheit zugestanden. Also nicht justitiabel, solange kein strafbarer Verbotsirrtum vorliegt.
Zweite Annahme: Der Autor weiss es besser, schreibt aber trotzdem diese lächerlich überhöhte Zahl hin.
Das führt wiederum zur Frage, warum er das tut. Ist es eine einfache Propagandalüge, wie sie sehr oft verwendet wird und beinahe schon als lässliche Sünde angesehen wird (oder als Heldentat?). Oder ist es der böse Wille andere Menschen zu verleumden. Dann hilft nur noch Reue, Beichte und Busse, um nicht dem ewigen Höllenfeuer zu verfallen.
So einfach ist das. Schwarz oder weiss. Gut oder böse.
#32 Dr. Christoph Heger 00:22:16 | Samstag, 4. August 2007
@Obelix: Ihre Aufforderung zum Nachrechnen …
Das würde bedeuten, dass jedes Jahr in Deutschland sechzig Millionen Schwangerschaften abgebrochen würden, da man von etwa sechs Millionen ermordeten Juden ausgeht.
Rechnen wir nach:
Diese Ihre Aufforderung zum Nachrechnen erweckt den Verdacht der Gemeinheit, jemanden dazu verführen zu wollen, sich ein Verfahren wegen „Volksverhetzung“ an den Hals zu ziehen.
Ich nehme an, das war Ihnen nicht bewußt.
MfG
Christoph Heger
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Das würde bedeuten, dass jedes Jahr in Deutschland sechzig Millionen Schwangerschaften abgebrochen würden, da man von etwa sechs Millionen ermordeten Juden ausgeht.
Rechnen wir nach:
Diese Ihre Aufforderung zum Nachrechnen erweckt den Verdacht der Gemeinheit, jemanden dazu verführen zu wollen, sich ein Verfahren wegen „Volksverhetzung“ an den Hals zu ziehen.
Ich nehme an, das war Ihnen nicht bewußt.
MfG
Christoph Heger
#31 obelix † 23:06:59 | Freitag, 3. August 2007
@Vir
VirFortis: @TeufelhardHinausplärren muß man es so laut es geht …
Wie wäre es mit ein gaaaanz klein wenig Arbeit? Nein? Zu faul für Mütter was zu tun? Na ja, Sie haben ja Recht, sind ja nur Frauen. Denen muss man nur ordentlich die Meinung plärren, damit sie spuren.
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VirFortis: @TeufelhardHinausplärren muß man es so laut es geht …
Wie wäre es mit ein gaaaanz klein wenig Arbeit? Nein? Zu faul für Mütter was zu tun? Na ja, Sie haben ja Recht, sind ja nur Frauen. Denen muss man nur ordentlich die Meinung plärren, damit sie spuren.
#30 VirFortis 22:37:10 | Freitag, 3. August 2007
@Teufelhard
Hinausplärren muß man es so laut es geht wenn neben einem himmelschreiendes Unrecht passiert, sonst macht man sich witschuldig. Dass sie sich auf dieSeite der etablierten Stellen (Medien, Politik) die dieses Unrecht beinhart totschweigen und relativieren ist äußerst bedauerlich !
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Hinausplärren muß man es so laut es geht wenn neben einem himmelschreiendes Unrecht passiert, sonst macht man sich witschuldig. Dass sie sich auf dieSeite der etablierten Stellen (Medien, Politik) die dieses Unrecht beinhart totschweigen und relativieren ist äußerst bedauerlich !
#29 Gotthard 22:24:34 | Freitag, 3. August 2007
Lebensschützer?
Die meisten sogenannten Lebensschützer hier sind eindeutig verbal-radikale couch-potatoes.
„Baby-Schlachthof“ getippt ergibt bestimmt einen Ablass, anders kann ich mir den Verbalagressimus nicht vorstellen, der hier herrscht.
Er rettet leider kein Leben – vermittelt den Verbal-Radikalinskis aber ein gutes Gefühl.
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Die meisten sogenannten Lebensschützer hier sind eindeutig verbal-radikale couch-potatoes.
„Baby-Schlachthof“ getippt ergibt bestimmt einen Ablass, anders kann ich mir den Verbalagressimus nicht vorstellen, der hier herrscht.
Er rettet leider kein Leben – vermittelt den Verbal-Radikalinskis aber ein gutes Gefühl.
#28 obelix † 22:12:23 | Freitag, 3. August 2007
@Josef Preßlmayer
Ein solches Mea Culpa wäre besonders für das weitgehende Schweigen der österreichischen und deutschen katholische Kirche zum Baby-Holocaust angebracht, der den NS-Holocaust an Opferzahlen in nur einem Jahr etwa um das 10-fache übersteigt.
Das würde bedeuten, dass jedes Jahr in Deutschland sechzig Millionen Schwangerschaften abgebrochen würden, da man von etwa sechs Millionen ermordeten Juden ausgeht.
Rechnen wir nach: Deutschland hat 82,3 Mio Einwohner, Österreich hat 8, 3 Mio Einwohner, macht zusammen 90,6 Mio Einwohner. Gehen wir davon aus, dass die Hälfte der Einwohner Frauen sind, also etwa 45 Mio.
Wie sollen 45 Mio Frauen, wohlgemerkt vom Säugling bis zur Greisin auf sechzig Millionen Schwangerschaftsabbrüche pro Jahr kommen?
Selbst wenn Sie die Opferzahlen des jüdischen Volkes alleine (ohne gleichgeschlechtlich Liebende, politisch Verfolgte etc.) rechnen und diese pro Jahr der Verfolgung rechnen, können Sie nicht auf solche Opferzahlen kommen. Nicht einmal ein Rechenschwächling kann sich so verrechnen.
Das ist keine Lüge mehr Herr Preßlmayer, das ist eine Lächerlichkeit, die kein Mensch ernst nehmen kann.
Damit schaden Sie dem Kampf gegen den Schwangerschaftsabbruch viel mehr, als dass Sie ihm Nutzen bringen.
Daher nehme ich an (weil Sie ja wissen müssen, dass Ihre Zahlen falsch sind), dass Sie an einer Verhinderung von Abbrüchen weniger Interesse haben (oder gar keines), als an flammenden Anklagen, die Ihr Ego in den Mittelpunkt stellen.
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Ein solches Mea Culpa wäre besonders für das weitgehende Schweigen der österreichischen und deutschen katholische Kirche zum Baby-Holocaust angebracht, der den NS-Holocaust an Opferzahlen in nur einem Jahr etwa um das 10-fache übersteigt.
Das würde bedeuten, dass jedes Jahr in Deutschland sechzig Millionen Schwangerschaften abgebrochen würden, da man von etwa sechs Millionen ermordeten Juden ausgeht.
Rechnen wir nach: Deutschland hat 82,3 Mio Einwohner, Österreich hat 8, 3 Mio Einwohner, macht zusammen 90,6 Mio Einwohner. Gehen wir davon aus, dass die Hälfte der Einwohner Frauen sind, also etwa 45 Mio.
Wie sollen 45 Mio Frauen, wohlgemerkt vom Säugling bis zur Greisin auf sechzig Millionen Schwangerschaftsabbrüche pro Jahr kommen?
Selbst wenn Sie die Opferzahlen des jüdischen Volkes alleine (ohne gleichgeschlechtlich Liebende, politisch Verfolgte etc.) rechnen und diese pro Jahr der Verfolgung rechnen, können Sie nicht auf solche Opferzahlen kommen. Nicht einmal ein Rechenschwächling kann sich so verrechnen.
Das ist keine Lüge mehr Herr Preßlmayer, das ist eine Lächerlichkeit, die kein Mensch ernst nehmen kann.
Damit schaden Sie dem Kampf gegen den Schwangerschaftsabbruch viel mehr, als dass Sie ihm Nutzen bringen.
Daher nehme ich an (weil Sie ja wissen müssen, dass Ihre Zahlen falsch sind), dass Sie an einer Verhinderung von Abbrüchen weniger Interesse haben (oder gar keines), als an flammenden Anklagen, die Ihr Ego in den Mittelpunkt stellen.
#27 Josef Preßlmayer 14:50:34 | Freitag, 3. August 2007
„Ein Mea Culpa der Amtskirche ist notwendig“ wie wahr!
Der große Papst Johannes Paul II. hat ein „Mea Culpa“ für Kirchenmitglieder ausgesprochen, welche in Kreuzzügen, Eroberungen, Inquisation etc. Leid über Menschen gebracht haben.
Ein solches Mea Culpa wäre besonders für das weitgehende Schweigen der österreichischen und deutschen katholische Kirche zum Baby-Holocaust angebracht, der den NS-Holocaust an Opferzahlen in nur einem Jahr etwa um das 10-fache übersteigt.
Wer zum Baby-Massenmord schweigt, macht sich zum „Komplizen dieser Untaten“, wie es in einem Flugblatt der Bewegung „Mit Christus für das Leben“ heißt.
Die Muttergottes lädt uns ein, den Gebetsvigilien vor den Krankenhäusern und Kliniken zu folgen, in denen unschuldige ungeborene Kinder von gewinnsüchtigen Abtreibern abgeschlachtet werden:
„Ich werde die Führerin dieses Heeres sein und wir werden den Sieg davon tragen“ sagt sie in der Schio-Botschaft vom 15. 1. 99.
Der größte Teil der Amtskirche schweigt zu dieser Selbstauslöschung des Christentums.
Der von Papst Johannes Paul II. in seiner aufrüttelnden Enzyklika „Evangelium Vitae“, 85, geforderte „Tag für das Leben“:
„Dieser Tag muß unter der aktiven Beteiligung aller Mitglieder der Ortskirche vorbereitet und gefeiert werden.“
wird ignoriert.
Statt dessen wird die frühere „Aktion-Leben“-Generalsekretärin Steindl („Wir rütteln nicht an der Fristenregelung“) mit dem St. Gregorius Orden und der Kardinal Opilio Rossi Medaille geehrt und damit deren Andenken geschändet
Siehe dazu auch
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Der große Papst Johannes Paul II. hat ein „Mea Culpa“ für Kirchenmitglieder ausgesprochen, welche in Kreuzzügen, Eroberungen, Inquisation etc. Leid über Menschen gebracht haben.
Ein solches Mea Culpa wäre besonders für das weitgehende Schweigen der österreichischen und deutschen katholische Kirche zum Baby-Holocaust angebracht, der den NS-Holocaust an Opferzahlen in nur einem Jahr etwa um das 10-fache übersteigt.
Wer zum Baby-Massenmord schweigt, macht sich zum „Komplizen dieser Untaten“, wie es in einem Flugblatt der Bewegung „Mit Christus für das Leben“ heißt.
Die Muttergottes lädt uns ein, den Gebetsvigilien vor den Krankenhäusern und Kliniken zu folgen, in denen unschuldige ungeborene Kinder von gewinnsüchtigen Abtreibern abgeschlachtet werden:
„Ich werde die Führerin dieses Heeres sein und wir werden den Sieg davon tragen“ sagt sie in der Schio-Botschaft vom 15. 1. 99.
Der größte Teil der Amtskirche schweigt zu dieser Selbstauslöschung des Christentums.
Der von Papst Johannes Paul II. in seiner aufrüttelnden Enzyklika „Evangelium Vitae“, 85, geforderte „Tag für das Leben“:
„Dieser Tag muß unter der aktiven Beteiligung aller Mitglieder der Ortskirche vorbereitet und gefeiert werden.“
wird ignoriert.
Statt dessen wird die frühere „Aktion-Leben“-Generalsekretärin Steindl („Wir rütteln nicht an der Fristenregelung“) mit dem St. Gregorius Orden und der Kardinal Opilio Rossi Medaille geehrt und damit deren Andenken geschändet
Siehe dazu auch
#26 Aleph † 11:26:28 | Freitag, 3. August 2007
Methusalix
Haben Sie zuviel Messwein erwischt?
Schließlich wird auch Meßwein nicht jünger. Irgendwann muss ein Jahrgang aufgebraucht werden. Da kann es dann schon einmal zu Überkonsum kommen, solange er noch nicht in kostbares Blut verwandelt ist oder dieses in trinkbaren Wein.
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Haben Sie zuviel Messwein erwischt?
Schließlich wird auch Meßwein nicht jünger. Irgendwann muss ein Jahrgang aufgebraucht werden. Da kann es dann schon einmal zu Überkonsum kommen, solange er noch nicht in kostbares Blut verwandelt ist oder dieses in trinkbaren Wein.
#24 Karl Murx 09:28:22 | Freitag, 3. August 2007
Lieber Rudolfus
Selbstverständlich verfällt das Amt, welches ein Häretiker einst als Katholik innehatte, nicht als solches. Aber die tatsächliche Amtsinhabe hört als solche auf.
Deswegen gibt es doch gerade die Bulle von Paul IV., in der insbesondere im §6 feststellt, daß die Erhebung eines Häretikers zum Papst ungültig ist:
Wir fügen hinzu, daß ein Bischof, auch wenn er an Stelle eines Erzbischofs oder Patriarchen oder Primas fungiert, oder ein Kardinal der vorgenannten Römischen Kirche, auch – wie vorbemerkt – ein Legat oder auch ein Römischer Pontifex (Papst) vor seiner Erhebung zum Kardinal oder seiner Wahl zum Römischen Pontifex (Papst) vom katholischen Glauben abgewichen, in eine Häresie gefallen oder ins Schisma geraten ist oder derlei hervorgerufen und verursacht hat, so ist seine Erhebung oder Wahl, auch wenn sie in Eintracht und mit der einmütigen Zustimmung aller Kardinäle erfolgt ist, null und nichtig und wertlos. Sie kann nicht durch die Annahme der Bischofsweihe oder die nachfolgende Übernahme der Leitung und Verwaltung, auch nicht durch die „Inthronisation des Römischen Pontifex“ selbst oder durch Huldigung oder durch den ihm von allen geleisteten Gehorsam, wie lange er auch gedauert haben mag, als gültig geworden bezeichnet werden, noch Gültigkeit erlangen, noch als gültig in irgendeinem Teilbereich angesehen werden
Die Bulle hat ihr Ebenbild im Can188, 4° des CIC1917:
Seite 2
www.rore-sanctifica.org/…lle_Antwort_2006.pdf
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Selbstverständlich verfällt das Amt, welches ein Häretiker einst als Katholik innehatte, nicht als solches. Aber die tatsächliche Amtsinhabe hört als solche auf.
Deswegen gibt es doch gerade die Bulle von Paul IV., in der insbesondere im §6 feststellt, daß die Erhebung eines Häretikers zum Papst ungültig ist:
Wir fügen hinzu, daß ein Bischof, auch wenn er an Stelle eines Erzbischofs oder Patriarchen oder Primas fungiert, oder ein Kardinal der vorgenannten Römischen Kirche, auch – wie vorbemerkt – ein Legat oder auch ein Römischer Pontifex (Papst) vor seiner Erhebung zum Kardinal oder seiner Wahl zum Römischen Pontifex (Papst) vom katholischen Glauben abgewichen, in eine Häresie gefallen oder ins Schisma geraten ist oder derlei hervorgerufen und verursacht hat, so ist seine Erhebung oder Wahl, auch wenn sie in Eintracht und mit der einmütigen Zustimmung aller Kardinäle erfolgt ist, null und nichtig und wertlos. Sie kann nicht durch die Annahme der Bischofsweihe oder die nachfolgende Übernahme der Leitung und Verwaltung, auch nicht durch die „Inthronisation des Römischen Pontifex“ selbst oder durch Huldigung oder durch den ihm von allen geleisteten Gehorsam, wie lange er auch gedauert haben mag, als gültig geworden bezeichnet werden, noch Gültigkeit erlangen, noch als gültig in irgendeinem Teilbereich angesehen werden
Die Bulle hat ihr Ebenbild im Can188, 4° des CIC1917:
Seite 2
www.rore-sanctifica.org/…lle_Antwort_2006.pdf
#23 methusalix † 01:46:33 | Freitag, 3. August 2007
Sagen Sie mal Dragoner, was soll dieses wirre Geschwurbel?
Wenn man zb die zeitgeschichtliche Epoche zur Näheren Betrachtng hernimmt und die Metaphysische Komponente der manifesten Gegebenheiten ausklammert
Haben Sie zuviel Messwein erwischt?
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Wenn man zb die zeitgeschichtliche Epoche zur Näheren Betrachtng hernimmt und die Metaphysische Komponente der manifesten Gegebenheiten ausklammert
Haben Sie zuviel Messwein erwischt?
#22 Ansbach.Dragoner 01:14:58 | Freitag, 3. August 2007
Methusalix
Unrecht löcht sich über kurz oder lang immer von selbst aus wie der Irrtum. Natürlich können für den Untergang von Diktaturen, Imperien und menschenfeindlicher Systeme immer handfeste kausale Begründungen gefunden werden. Rein logisch bestünde aber auch kein Grund warum ein Unterdrückungssystem nicht immer fortdauern könne. Wenn man zb die zeitgeschichtliche Epoche zur Näheren Betrachtng hernimmt und die Metaphysische Komponente der manifesten Gegebenheiten ausklammert muß man wirklich sehr blind sein. Geschichte ist immer das Ergebnis komplexer wahrscheinlicher Möglichkeiten und das zutreffen glücklicher und unglücklicher Ereignisse von Dingen und Personen zumm richtigen oder falschen Zeitpunkt am richtigen oder falschen Ort. Deshalb wird auch Geschichte prädestiniert obwohl wir Wahlmöglichkeiten haben was in der tat ein Paradoxon ist. Genausogut hättezb ein Hitler in wien eine Anstellung als Architekt erhalten können, die Geschichte wäre anders verlaufen.
Die sich volziehenden materiellen Ereignisse haben ihren Bewegrund in einer geistigen Ebene welche nicht alleine durch die persönliche Motivation durch die einzelnen handelnden zu erklären ist sondern in einer spirituellen Ebene.
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Unrecht löcht sich über kurz oder lang immer von selbst aus wie der Irrtum. Natürlich können für den Untergang von Diktaturen, Imperien und menschenfeindlicher Systeme immer handfeste kausale Begründungen gefunden werden. Rein logisch bestünde aber auch kein Grund warum ein Unterdrückungssystem nicht immer fortdauern könne. Wenn man zb die zeitgeschichtliche Epoche zur Näheren Betrachtng hernimmt und die Metaphysische Komponente der manifesten Gegebenheiten ausklammert muß man wirklich sehr blind sein. Geschichte ist immer das Ergebnis komplexer wahrscheinlicher Möglichkeiten und das zutreffen glücklicher und unglücklicher Ereignisse von Dingen und Personen zumm richtigen oder falschen Zeitpunkt am richtigen oder falschen Ort. Deshalb wird auch Geschichte prädestiniert obwohl wir Wahlmöglichkeiten haben was in der tat ein Paradoxon ist. Genausogut hättezb ein Hitler in wien eine Anstellung als Architekt erhalten können, die Geschichte wäre anders verlaufen.
Die sich volziehenden materiellen Ereignisse haben ihren Bewegrund in einer geistigen Ebene welche nicht alleine durch die persönliche Motivation durch die einzelnen handelnden zu erklären ist sondern in einer spirituellen Ebene.
#21 methusalix † 00:47:28 | Freitag, 3. August 2007
@Ansbach.Dragoner
Ansbach.Dragoner: Kurt K Unrecht kann immer nur kurz bestehen. Deshalb erledigt sich jedes System das Unschuldige umbringt von selbst.
Blenden Sie da nicht einige Kleinigkeiten aus?
Das Unrecht in Deutschland hat sich keineswegs „von selbst erledigt“, wie Sie das so simpel darstellen wollen.
Das Unrecht wurde hauptsächlich von der US Army und der Roten Armee unter riesigen eigenen Opfern beendet, unter Mithilfe der Allierten Streitkräfte von Grossbritannien und Frankreich. Aber erst, nachdem wir Deutschen diese Armeen ins Land gerufen haben. Also nix mit „von selbst“; von aussen, von anderen.
… wird es in etwa gehen wie den SS Männern nach 45. Möge Gott verhüten dass diesmal aber auch die willfährigen Mitläufer stärker dran kommen.
Diese willfährigen Mitläufer und Vollstrecker der Nazis hat Daniel Goldhagen in seinem Buch exakt aufgelistet. Allerdings sind nicht nur die Mitläufer NICHT „dran gekommen“, sondern mit Hilfe der Geistlichkeit und den erneut etablierten Nazigrössen in der BRD (der „schreckliche Jurist“ Filbinger und Hans Globke lassen grüssen!) die meisten Nazis.
Kein Richter der Nazis wurde je belangt (im Gegensatz zu den DDR-Richtern), kaum ein Militär wurde wegen Untaten in der Naziarmee verurteilt. Dafür dauerte es Jahrzehnte bis diejenigen, die sich der Todesmaschinerie verweigert hatten und dafür teuer bezhalt hatten, auch nur halbwegs rehabilitiert wurden. Das war die Hauptmotivation der 68er. Die Verlogenheit der verkommenen Adenauer-Republik.
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Ansbach.Dragoner: Kurt K Unrecht kann immer nur kurz bestehen. Deshalb erledigt sich jedes System das Unschuldige umbringt von selbst.
Blenden Sie da nicht einige Kleinigkeiten aus?
Das Unrecht in Deutschland hat sich keineswegs „von selbst erledigt“, wie Sie das so simpel darstellen wollen.
Das Unrecht wurde hauptsächlich von der US Army und der Roten Armee unter riesigen eigenen Opfern beendet, unter Mithilfe der Allierten Streitkräfte von Grossbritannien und Frankreich. Aber erst, nachdem wir Deutschen diese Armeen ins Land gerufen haben. Also nix mit „von selbst“; von aussen, von anderen.
… wird es in etwa gehen wie den SS Männern nach 45. Möge Gott verhüten dass diesmal aber auch die willfährigen Mitläufer stärker dran kommen.
Diese willfährigen Mitläufer und Vollstrecker der Nazis hat Daniel Goldhagen in seinem Buch exakt aufgelistet. Allerdings sind nicht nur die Mitläufer NICHT „dran gekommen“, sondern mit Hilfe der Geistlichkeit und den erneut etablierten Nazigrössen in der BRD (der „schreckliche Jurist“ Filbinger und Hans Globke lassen grüssen!) die meisten Nazis.
Kein Richter der Nazis wurde je belangt (im Gegensatz zu den DDR-Richtern), kaum ein Militär wurde wegen Untaten in der Naziarmee verurteilt. Dafür dauerte es Jahrzehnte bis diejenigen, die sich der Todesmaschinerie verweigert hatten und dafür teuer bezhalt hatten, auch nur halbwegs rehabilitiert wurden. Das war die Hauptmotivation der 68er. Die Verlogenheit der verkommenen Adenauer-Republik.
#20 Rudolfus 18:30:15 | Donnerstag, 2. August 2007
@Kurt K. / Karl Murx
Herzlichen Dank für den Hinweis.
Karl Murx war es, der wissen wollte, was genau unter dem Begriff „Amtskirche“ zu verstehen ist: Nämlich die amtliche Kirchenhierarchie, vom Papst bis zum Ortspfarrer.
Ein Häretiker gehört aber nicht zur katholischen Kirche (weil er als Dogmenleugner ausgeschlossen ist),
somit ist ein irrlehrender Kirchenhierarch nur der De-facto-Amtsinhaber (de jure ist ein Dogmenleugner Nichtkatholik und damit gar kein Teil der Kirche, und kann auch kein Kirchenamt juristisch gültig innehaben [siehe z.B. Cum ex apostolatus officio, Paul IV.]).
Vom Glauben abfallen kann also nur ein Hierarch, aber nicht das Amt, das ein Apostat innezuhaben beansprucht.
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Herzlichen Dank für den Hinweis.
Karl Murx war es, der wissen wollte, was genau unter dem Begriff „Amtskirche“ zu verstehen ist: Nämlich die amtliche Kirchenhierarchie, vom Papst bis zum Ortspfarrer.
Ein Häretiker gehört aber nicht zur katholischen Kirche (weil er als Dogmenleugner ausgeschlossen ist),
somit ist ein irrlehrender Kirchenhierarch nur der De-facto-Amtsinhaber (de jure ist ein Dogmenleugner Nichtkatholik und damit gar kein Teil der Kirche, und kann auch kein Kirchenamt juristisch gültig innehaben [siehe z.B. Cum ex apostolatus officio, Paul IV.]).
Vom Glauben abfallen kann also nur ein Hierarch, aber nicht das Amt, das ein Apostat innezuhaben beansprucht.
#19 Pater Lingen 17:37:56 | Donnerstag, 2. August 2007
Ein Mea culpa von Andreas Kirchmair ist notwendig
Weil er Fehler der V2-Funktionäre als Fehler der Kirche hinstellt und weil er mit dem Begriff „Amtskirche“ Zerstörungsarbeit leistet.
Schlimm genug, dass er selbst keine Konsequenzen aus seinem Wissen zieht, aber seine Ignoranz der Kirche anzulasten, ist ein öffentliches Vergehen.
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Weil er Fehler der V2-Funktionäre als Fehler der Kirche hinstellt und weil er mit dem Begriff „Amtskirche“ Zerstörungsarbeit leistet.
Schlimm genug, dass er selbst keine Konsequenzen aus seinem Wissen zieht, aber seine Ignoranz der Kirche anzulasten, ist ein öffentliches Vergehen.
#18 Kurt K. 16:06:49 | Donnerstag, 2. August 2007
@ Rudolfus – ausnahmsweise
war ichs nicht!
Karl Murx und Kurt K ist aber auch zum Verwechseln ähnlich, daher verzeihe ich ihnen ihren Faux pas.
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war ichs nicht!
Karl Murx und Kurt K ist aber auch zum Verwechseln ähnlich, daher verzeihe ich ihnen ihren Faux pas.
#17 Rudolfus 15:47:07 | Donnerstag, 2. August 2007
@Kurt K. / Die Amtskirche betrifft die reguläre Kirchenhierarchie
Die Amtskirche ist die Kirchenhierarchie.
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Die Amtskirche ist die Kirchenhierarchie.
#16 Ansbach.Dragoner 15:38:45 | Donnerstag, 2. August 2007
Kurt K
Unrecht kann immer nur kurz bestehen. Deshalb erledigt sich jedes System das Unschuldige umbringt von selbst. Auch die Gerechtigkeit setzt sich nach Unrechtsphasen immer durch – wie anno 1945. Den heutigen direkten Verantwortlichen für gewisse Dinge wird es in etwa gehen wie den SS Männern nach 45. Möge Gott verhüten dass diesmal aber auch die willfährigen Mitläufer stärker dran kommen.
Ich glaube auch nicht dass der Umbruch von Katholiken herbeigefürt werden kann, dafür sind diese heute zu schwach, ABER: Gott hat unendliche Möglichkeiten derer er sich bedienen kann um seine Sache durchzusetzen, er bedient sich oft der Antichristen selber ohne dass diese es bemerken.
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Unrecht kann immer nur kurz bestehen. Deshalb erledigt sich jedes System das Unschuldige umbringt von selbst. Auch die Gerechtigkeit setzt sich nach Unrechtsphasen immer durch – wie anno 1945. Den heutigen direkten Verantwortlichen für gewisse Dinge wird es in etwa gehen wie den SS Männern nach 45. Möge Gott verhüten dass diesmal aber auch die willfährigen Mitläufer stärker dran kommen.
Ich glaube auch nicht dass der Umbruch von Katholiken herbeigefürt werden kann, dafür sind diese heute zu schwach, ABER: Gott hat unendliche Möglichkeiten derer er sich bedienen kann um seine Sache durchzusetzen, er bedient sich oft der Antichristen selber ohne dass diese es bemerken.
#15 Kurt K. 15:29:15 | Donnerstag, 2. August 2007
@ Ansbach Dragoner
Gottlob ists aber gut dokumentiert wer daran geistig, politisch und legislativ die Verantwortung trägt. Es wird schlimm für sie werden…
Jaja, wenn der Ihre „Staat“ kommen würde, dann ginge es allen schlecht, denn Sie würden den alten Rechtsgrundsatz „Keine Strafe ohne Gesetz“ einfach vom Tisch wischen.
Aber da das von Ihnen sowieso nur Wunschdenken ist, lehne ich mich ziemlich entspannt zurück und geniesse das Leben.
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Gottlob ists aber gut dokumentiert wer daran geistig, politisch und legislativ die Verantwortung trägt. Es wird schlimm für sie werden…
Jaja, wenn der Ihre „Staat“ kommen würde, dann ginge es allen schlecht, denn Sie würden den alten Rechtsgrundsatz „Keine Strafe ohne Gesetz“ einfach vom Tisch wischen.
Aber da das von Ihnen sowieso nur Wunschdenken ist, lehne ich mich ziemlich entspannt zurück und geniesse das Leben.
#14 Ansbach.Dragoner 15:06:39 | Donnerstag, 2. August 2007
Wenn viele
Diplomatiebischöfe und andere Beamte schon zu feige sind aktiv zu sein und klar Position zu beziehen könnten sie doch wenigsten öfter Messen für die getöteten Kinder lesen lassen, versuchen das mediale Totschweigen der Medien zum Thema zu durchbrechen oder Mahnwachen veranstalten.
In einigen Jahren wird man sich wieder einmal fasslungslos wundern wie man so etwas zulassen konnte usw…
Gottlob ists aber gut dokumentiert wer daran geistig, politisch und legislativ die Verantwortung trägt. Es wird schlimm für sie werden…
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Diplomatiebischöfe und andere Beamte schon zu feige sind aktiv zu sein und klar Position zu beziehen könnten sie doch wenigsten öfter Messen für die getöteten Kinder lesen lassen, versuchen das mediale Totschweigen der Medien zum Thema zu durchbrechen oder Mahnwachen veranstalten.
In einigen Jahren wird man sich wieder einmal fasslungslos wundern wie man so etwas zulassen konnte usw…
Gottlob ists aber gut dokumentiert wer daran geistig, politisch und legislativ die Verantwortung trägt. Es wird schlimm für sie werden…
#13 Karl Murx 14:55:32 | Donnerstag, 2. August 2007
Sehr geehrter Rudolfus
Dazu müßten Sie mal ein paar dogmatische Quellen nennen:
Der letzte Punkt beschreibt doch die Amtskirche, die ein Kirchenteil ist, repräsentiert durch den Amtskirchenbischof!
Der himmlische Teil der Kirche ist zwar nach der katholischen Lehre makellos,
nicht aber der irdische Teil der Kirche, der nachweislich von Irrlehrern, Verrätern und Verbrechern geführt wurde und zu einem großen Teil auch noch wird –
das Auftreten von Irrlehrern wurde von Christus prophezeit – und das Auftreten von Irrlehrern innerhalb der Kirche durch den hl. Völkerapostel Paulus!
Die sogenannte triumphierende Kirche im Himmel ist auch insofern frei von allem Makel, als das auch die Glieder von allen Sünden gereinigt sind. Was die streitende Kirche auf Erden angeht, so ist diese heilig nach Ursprung, Ziel, Mittel der Heiligung und ihren Früchten. Irrlehrer sind nicht Glieder der Kirche, mögen sie auch bisweilen von der Kirche ausgegangen sein. Sie können sich auch sozusagen in das Milieu mischen, bleiben aber ein Fremdkörper. Der Kirche gehören sie nicht an.
Den Begriff „Amtskirche“ gibt es erst seit dem Konzil und er entstammt dem linken Milieu. Was soll er genau bedeuten?
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Dazu müßten Sie mal ein paar dogmatische Quellen nennen:
Der letzte Punkt beschreibt doch die Amtskirche, die ein Kirchenteil ist, repräsentiert durch den Amtskirchenbischof!
Der himmlische Teil der Kirche ist zwar nach der katholischen Lehre makellos,
nicht aber der irdische Teil der Kirche, der nachweislich von Irrlehrern, Verrätern und Verbrechern geführt wurde und zu einem großen Teil auch noch wird –
das Auftreten von Irrlehrern wurde von Christus prophezeit – und das Auftreten von Irrlehrern innerhalb der Kirche durch den hl. Völkerapostel Paulus!
Die sogenannte triumphierende Kirche im Himmel ist auch insofern frei von allem Makel, als das auch die Glieder von allen Sünden gereinigt sind. Was die streitende Kirche auf Erden angeht, so ist diese heilig nach Ursprung, Ziel, Mittel der Heiligung und ihren Früchten. Irrlehrer sind nicht Glieder der Kirche, mögen sie auch bisweilen von der Kirche ausgegangen sein. Sie können sich auch sozusagen in das Milieu mischen, bleiben aber ein Fremdkörper. Der Kirche gehören sie nicht an.
Den Begriff „Amtskirche“ gibt es erst seit dem Konzil und er entstammt dem linken Milieu. Was soll er genau bedeuten?
#12 Rodolfo Panetta 14:20:01 | Donnerstag, 2. August 2007
Kirchliche Kollaborateure bei der Abtreibung …
… gibt es auch in deutschen Diözesen sehr viele. Ja, man müßte unsere Bischöfe fragen, was sie tun, um Lebensrecht-Vereinigungen zu unterstützen. Jede Diözese sollte solchen Lebensschutz-Vereinigungen als Körperschaft beitreten und so als ordentliches, zahlendes Mitglied zumindest zeigen, auf welcher Seite die Kirche steht. – Gut finde ich auch die Idee, aus Protest gegen den Abtreibungs-Staat keine Ehrungen dieses Staates entgegenzunehmen. Also, liebe Bischöfe, wenn es das Bundesverdienstkreuz gäbe, sagt höflich aber bestimmt nein!
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… gibt es auch in deutschen Diözesen sehr viele. Ja, man müßte unsere Bischöfe fragen, was sie tun, um Lebensrecht-Vereinigungen zu unterstützen. Jede Diözese sollte solchen Lebensschutz-Vereinigungen als Körperschaft beitreten und so als ordentliches, zahlendes Mitglied zumindest zeigen, auf welcher Seite die Kirche steht. – Gut finde ich auch die Idee, aus Protest gegen den Abtreibungs-Staat keine Ehrungen dieses Staates entgegenzunehmen. Also, liebe Bischöfe, wenn es das Bundesverdienstkreuz gäbe, sagt höflich aber bestimmt nein!
#11 Rudolfus 13:16:40 | Donnerstag, 2. August 2007
@Daniel Stöhr / Die Amtskirche und Amtsträger
die Trennung zwischen „Rechts- und Liebeskirche“. Wenn ein Amtsträger Häretiker ist, ist der nicht mehr katholisch und verliert damit ipso facto sei Amt
Ein irrlehrender Amtsträger ist ausgeschlossen – die Amtskirche gibt es aber unabhängig von ihrem irrlehrenden Amtsträger.
Somit sollte man, gemäß der von Ihnen zitierten Lehre, korrekterweise nicht sagen: „irrlehrende (nicht-katholische) Amtskirche“, sondern „irrlehrender (nicht-katholischer) (De-facto-)Kirchenamtsinhaber“.
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die Trennung zwischen „Rechts- und Liebeskirche“. Wenn ein Amtsträger Häretiker ist, ist der nicht mehr katholisch und verliert damit ipso facto sei Amt
Ein irrlehrender Amtsträger ist ausgeschlossen – die Amtskirche gibt es aber unabhängig von ihrem irrlehrenden Amtsträger.
Somit sollte man, gemäß der von Ihnen zitierten Lehre, korrekterweise nicht sagen: „irrlehrende (nicht-katholische) Amtskirche“, sondern „irrlehrender (nicht-katholischer) (De-facto-)Kirchenamtsinhaber“.
#10 Aleph † 13:15:47 | Donnerstag, 2. August 2007
ruhrgebietler
Mit Ihrer Äußerung lehnen Sie sich ziemlich weit aus dem Fenster. Wenn das nicht mal zu einem Prager Fenstersturz führt. Falls nicht, müssten Sie Ihrem Schutzengel einen mittelprächtigen Lobchoral mit Pauken und Trompeten anstimmen, etwa „Ein Haus voll Glorie…“ .
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Mit Ihrer Äußerung lehnen Sie sich ziemlich weit aus dem Fenster. Wenn das nicht mal zu einem Prager Fenstersturz führt. Falls nicht, müssten Sie Ihrem Schutzengel einen mittelprächtigen Lobchoral mit Pauken und Trompeten anstimmen, etwa „Ein Haus voll Glorie…“ .
#9 r.ruhrgebietler 13:06:59 | Donnerstag, 2. August 2007
wo gehen Lehmann & co (falls überhaupt!)
beichten…
Wir sind alle gespannt, wann das Große Mea Culpa von diesen Verbrechern (gen. V-II-Kleriker) an hundertausenden unschuldigen Seelen kommen wird. Oder sollten wir schon alle zugelullt sein von eben jenen feinen Herren??
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beichten…
Wir sind alle gespannt, wann das Große Mea Culpa von diesen Verbrechern (gen. V-II-Kleriker) an hundertausenden unschuldigen Seelen kommen wird. Oder sollten wir schon alle zugelullt sein von eben jenen feinen Herren??
#8 Aleph † 13:05:24 | Donnerstag, 2. August 2007
Geziemend ungehorsam
In der heiligen Versammlung wird dann wohl festgelegt, ab heute oder morgen sind wir gegen irrlehrende Pfarrer und Ortsbischöfe geziemend ungehorsam bis spätestens 24 Uhr. Dann tritt die alte Gehorsamsverpflichtung wieder ein.
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In der heiligen Versammlung wird dann wohl festgelegt, ab heute oder morgen sind wir gegen irrlehrende Pfarrer und Ortsbischöfe geziemend ungehorsam bis spätestens 24 Uhr. Dann tritt die alte Gehorsamsverpflichtung wieder ein.
#7 Ydefix 13:01:23 | Donnerstag, 2. August 2007
@Rudolfus, genau das:
„(Ungehorsam gegenüber der Amtskirche kann man nur sein, wenn der Ortspfarrer und der Ortsbischof Irrlehrer sind – dann gibt es außerordentliche Katholikengemeinden.)“
…was ihnen Pius XII. als Irrlehre angekreidet hätte (und faktisch mit der Enzyklika auch hat), die Trennung zwischen „Rechts- und Liebeskirche“. Wenn ein Amtsträger Häretiker ist, ist der nicht mehr katholisch und verliert damit ipso facto sei Amt.
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„(Ungehorsam gegenüber der Amtskirche kann man nur sein, wenn der Ortspfarrer und der Ortsbischof Irrlehrer sind – dann gibt es außerordentliche Katholikengemeinden.)“
…was ihnen Pius XII. als Irrlehre angekreidet hätte (und faktisch mit der Enzyklika auch hat), die Trennung zwischen „Rechts- und Liebeskirche“. Wenn ein Amtsträger Häretiker ist, ist der nicht mehr katholisch und verliert damit ipso facto sei Amt.
#6 Aleph † 12:55:45 | Donnerstag, 2. August 2007
Schnellstens ab in den Beichtstuhl
Nur wenn ein „mea culpa“ der Amtskirche notwendig ist, besteht die große Chance, die Menschen von ihrer eigenen Sündhaftigkeit zu überzeugen, mit der Verpflichtung, raschestens den Beichtstuhl, so noch in der Kirche vorhanden, aufzusuchen, zu bereuen, zu bekennen und zu büßen.
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Nur wenn ein „mea culpa“ der Amtskirche notwendig ist, besteht die große Chance, die Menschen von ihrer eigenen Sündhaftigkeit zu überzeugen, mit der Verpflichtung, raschestens den Beichtstuhl, so noch in der Kirche vorhanden, aufzusuchen, zu bereuen, zu bekennen und zu büßen.
#5 Rudolfus 12:49:17 | Donnerstag, 2. August 2007
@Daniel Stöhr / Die Amtskirche bzw.
„das damit Gemeinte“ ist innerhalb der katholischen Kirche vorhanden – und damit auch ein katholischer Begriff.
Die Amtskirche ist die legitime (gottgesetzte) Kirchenamtsautorität auf Erden: universalkirchlich (der Papst), oder teilkirchlich (der Bischof oder der legitime Kirchenterritorialherr).
Regulär ist jeder Katholik seiner für ihn zuständigen Teilamtskirche direkt untergeordnet (dem Ortspfarrer und dem Ortsbischof).
(Ungehorsam gegenüber der Amtskirche kann man nur sein, wenn der Ortspfarrer und der Ortsbischof Irrlehrer sind – dann gibt es außerordentliche Katholikengemeinden.)
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„das damit Gemeinte“ ist innerhalb der katholischen Kirche vorhanden – und damit auch ein katholischer Begriff.
Die Amtskirche ist die legitime (gottgesetzte) Kirchenamtsautorität auf Erden: universalkirchlich (der Papst), oder teilkirchlich (der Bischof oder der legitime Kirchenterritorialherr).
Regulär ist jeder Katholik seiner für ihn zuständigen Teilamtskirche direkt untergeordnet (dem Ortspfarrer und dem Ortsbischof).
(Ungehorsam gegenüber der Amtskirche kann man nur sein, wenn der Ortspfarrer und der Ortsbischof Irrlehrer sind – dann gibt es außerordentliche Katholikengemeinden.)
#4 Ydefix 12:40:08 | Donnerstag, 2. August 2007
Der Begriff „Amtskirche“
bzw. das damit gemeinte ist nicht katholisch (vgl. Enzyklika Mystici Corporis, Pius XII.).
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bzw. das damit gemeinte ist nicht katholisch (vgl. Enzyklika Mystici Corporis, Pius XII.).
#3 Rudolfus 12:04:07 | Donnerstag, 2. August 2007
@Karl Murx / Die makellose Kirche Christi im Himmel und die fehlbare Amtskirche auf Erden
Die Kirche, also die wahre Kirche Jesu Christi, die römisch-katholische Kirche, kann sich nicht als solche entschuldigen, weil sie die makellose Braut Christi ist.
Einzelne Glieder können um Vergebung bitten, sofern sie wirklich Glieder der Kirche sein sollten.
Der letzte Punkt beschreibt doch die Amtskirche, die ein Kirchenteil ist, repräsentiert durch den Amtskirchenbischof!
Der himmlische Teil der Kirche ist zwar nach der katholischen Lehre makellos,
nicht aber der irdische Teil der Kirche, der nachweislich von Irrlehrern, Verrätern und Verbrechern geführt wurde und zu einem großen Teil auch noch wird –
das Auftreten von Irrlehrern wurde von Christus prophezeit – und das Auftreten von Irrlehrern innerhalb der Kirche durch den hl. Völkerapostel Paulus!
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Die Kirche, also die wahre Kirche Jesu Christi, die römisch-katholische Kirche, kann sich nicht als solche entschuldigen, weil sie die makellose Braut Christi ist.
Einzelne Glieder können um Vergebung bitten, sofern sie wirklich Glieder der Kirche sein sollten.
Der letzte Punkt beschreibt doch die Amtskirche, die ein Kirchenteil ist, repräsentiert durch den Amtskirchenbischof!
Der himmlische Teil der Kirche ist zwar nach der katholischen Lehre makellos,
nicht aber der irdische Teil der Kirche, der nachweislich von Irrlehrern, Verrätern und Verbrechern geführt wurde und zu einem großen Teil auch noch wird –
das Auftreten von Irrlehrern wurde von Christus prophezeit – und das Auftreten von Irrlehrern innerhalb der Kirche durch den hl. Völkerapostel Paulus!
#1 Karl Murx 11:43:43 | Donnerstag, 2. August 2007
Mea Culpa? Was soll das? Und vor wem sollte man das ablegen?
Die Kirche, also die wahre Kirche Jesu Christi, die römisch-katholische Kirche, kann sich nicht als solche entschuldigen, weil sie die makellose Braut Christi ist.
Einzelne Glieder können um Vergebung bitten, sofern sie wirklich Glieder der Kirche sein sollten.
Für ihre Doktrin kann die Kirche niemals um Vergebung bitten. Genau das tut die Konzilskirche, die ja nicht die katholische Kirche ist, seit dem Konzil unentwegt.
Alle Mißstände für die ein Corpus, in diesem Artikel Amtskirche genannt, sich entschuldigen sollte, beruhen aber auf einer Doktrin. Wenn diese Doktrin nicht katholisch sein sollte, dann kann die Konzilskirche, welche sich anmaßt als Besatzungsmacht im Vatikan zu fungieren, lediglich ihr Ende erklären. Sollte diese Doktrin katholisch sein, dann hätte sich die Konzilskirche auch für nichts zu entschuldigen.
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Die Kirche, also die wahre Kirche Jesu Christi, die römisch-katholische Kirche, kann sich nicht als solche entschuldigen, weil sie die makellose Braut Christi ist.
Einzelne Glieder können um Vergebung bitten, sofern sie wirklich Glieder der Kirche sein sollten.
Für ihre Doktrin kann die Kirche niemals um Vergebung bitten. Genau das tut die Konzilskirche, die ja nicht die katholische Kirche ist, seit dem Konzil unentwegt.
Alle Mißstände für die ein Corpus, in diesem Artikel Amtskirche genannt, sich entschuldigen sollte, beruhen aber auf einer Doktrin. Wenn diese Doktrin nicht katholisch sein sollte, dann kann die Konzilskirche, welche sich anmaßt als Besatzungsmacht im Vatikan zu fungieren, lediglich ihr Ende erklären. Sollte diese Doktrin katholisch sein, dann hätte sich die Konzilskirche auch für nichts zu entschuldigen.
Es wurden 2 Lesermeinungen von der Redaktion entfernt
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