18:00:01 | Samstag, 4. August 2007
Heilige Schrift
Alles nur Schwindel?
Das Problem ist nicht Jesus Christus, Nazareth, sondern Ordinariatsrat Wolfgang Drießen, Saarbrücken. Von Michael Brenner.
79 Lesermeinungen
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#79 ImStillenHeilender 19:58:43 | Montag, 25. Mai 2009
-Heilen per Gedanken- Und es geht doch
Ich habe bis jetzt genügend fremde und näherstehende geheilt bzw ihren Körper dazu angeregt und dies ohne dem Wissen des Betreffenden.
Sollte in Ihrer nächsten Nähe eine schnelle Hilfe nötig sein
können Sie mich kontaktiern.
Krankheiten die Ihre Spuren hinterlassen, kann man Heilen, aber diese Spuren nicht immer und schon gar in kurzer Zeit tilgen. Dafür ist dessen Körper zuständig.
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Ich habe bis jetzt genügend fremde und näherstehende geheilt bzw ihren Körper dazu angeregt und dies ohne dem Wissen des Betreffenden.
Sollte in Ihrer nächsten Nähe eine schnelle Hilfe nötig sein
können Sie mich kontaktiern.
Krankheiten die Ihre Spuren hinterlassen, kann man Heilen, aber diese Spuren nicht immer und schon gar in kurzer Zeit tilgen. Dafür ist dessen Körper zuständig.
#78 Jörg Guttenberger, Köln 23:46:17 | Samstag, 11. August 2007
Sentinel: Geistheilung
Als Nachtrag wäre noch zu erwähnen, daß Geistheilung unmittelbare Einwirkung Gottes bzw. der Transzendens in die Immanens bzw. das Einzelschicksal bedeutet.
Da Gott aus Gründen, die im NT selbst genannt, sind, wissenschaftlich nicht zwingend beweisbar ist (er will nicht durch Zwang, sondern in Liebe erkannt werden), ist sein Einwirken in den Kosmos und das Leben des Einzelnen bzw. der Transzendens und ihre entsprechende Wirkung auf die Immanenz ebenfalls nicht zwingend nachweisbar. Das heißt auf Geistheilung bezogen, weder iihre Existens noch ihre Nichtexistens und damit auch ihre Wirksamkeit bzw. Unwirksamkeit sind zwingend wissenschaftlich beweisbar.
Alle wissenschaftlichen Beweisversuche ihrer Nichtexistens bzw. grundsätzlichen Unwirksamkeit gehen schon aus diesem Grunde daneben.
Beweisbar ist lediglich Unwirksamkeit in einem bestimmten Fall, wo dann aber die innere Stärkung zur Bewältigung eines harten Schicksals außer Betracht bleibt.
Hieraus folgt: wir können uns einer positiven Wirkung nicht sicher, sondern gewiß sein, denn Sicherheit kommt von außen und beruht auf wisenschaftlich zwingenden nachvollziehbaren Beweisen, wohingegen Gewißheit von innen kommt und sich einem von naußen kommenden Zugriff weitgehend entzieht.
Insoweit ergänze berichtige ich meine bisherigen Ausführungen zum Thema.
Herzlichen Dank für Ihren Hinweis auf die Fundstelle
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Als Nachtrag wäre noch zu erwähnen, daß Geistheilung unmittelbare Einwirkung Gottes bzw. der Transzendens in die Immanens bzw. das Einzelschicksal bedeutet.
Da Gott aus Gründen, die im NT selbst genannt, sind, wissenschaftlich nicht zwingend beweisbar ist (er will nicht durch Zwang, sondern in Liebe erkannt werden), ist sein Einwirken in den Kosmos und das Leben des Einzelnen bzw. der Transzendens und ihre entsprechende Wirkung auf die Immanenz ebenfalls nicht zwingend nachweisbar. Das heißt auf Geistheilung bezogen, weder iihre Existens noch ihre Nichtexistens und damit auch ihre Wirksamkeit bzw. Unwirksamkeit sind zwingend wissenschaftlich beweisbar.
Alle wissenschaftlichen Beweisversuche ihrer Nichtexistens bzw. grundsätzlichen Unwirksamkeit gehen schon aus diesem Grunde daneben.
Beweisbar ist lediglich Unwirksamkeit in einem bestimmten Fall, wo dann aber die innere Stärkung zur Bewältigung eines harten Schicksals außer Betracht bleibt.
Hieraus folgt: wir können uns einer positiven Wirkung nicht sicher, sondern gewiß sein, denn Sicherheit kommt von außen und beruht auf wisenschaftlich zwingenden nachvollziehbaren Beweisen, wohingegen Gewißheit von innen kommt und sich einem von naußen kommenden Zugriff weitgehend entzieht.
Insoweit ergänze berichtige ich meine bisherigen Ausführungen zum Thema.
Herzlichen Dank für Ihren Hinweis auf die Fundstelle
#77 Sentinel 03:08:00 | Samstag, 11. August 2007
Kleiner Zwischenruf aus einem Forum …
Kleine Elektromagnetische Felder und unser Gehirn??
Unser Gehirn arbeitet auf Grundlage elektrischer Impulse, jeder unserer „Gedanken“ ist eine abfolge kleinster elektrischer Ladungen.
Elektrische Spannungen erzeugen nun aber elektrische Felder und das bewegen durch elektrische Felder erzeugt, durch Induktion, elektrische Spannungen.
Was hat dies mit Paranormalen Erscheinungen und Erfahrungen zu tun??
Versuchen wir doch einmal diesen Gedanken zu folgen und zu sehen wohin er uns bringt!
Unser Gehirn reagiert auf solche Felder, wie z.B. Untersuchungen gezeigt haben das es ausreicht ein Handy im Unkreis von ca. 100m aktiviert liegen zu haben um unsere Gehirnwellen zu beeinflussen.
Auch gibt es Untersuchungen in denen, per Magnetfelder Gefühle ausgelöst oder beeinflusst werden
Hier sei auf die Versuche des kanadischen Wissenschaftlers Michael Persinger verwiesen
wie auch auf Vilayanur Ramachandran, einen bekannten Neurologen von der University of California in San Diego.
Neben verschiedenen nicht-elektromagnetischen Schwingungsfeldern, wie Infraschall, dürften elektromagnetische Auswirkungen unserer Umwelt, ein breites Feld der „Ursachen“ für Paranormale Erscheinungen und Erfahrungen sein.
Gefunden habe ich dies hier www.foren.cc/foren/viewtopic.php?t=159&mforum=s….
Ein sehr interessantes Forum, daß sich sehr mit dem Übernatürlichen beschäftigt. Neuposter sind gern gesehen.
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Kleine Elektromagnetische Felder und unser Gehirn??
Unser Gehirn arbeitet auf Grundlage elektrischer Impulse, jeder unserer „Gedanken“ ist eine abfolge kleinster elektrischer Ladungen.
Elektrische Spannungen erzeugen nun aber elektrische Felder und das bewegen durch elektrische Felder erzeugt, durch Induktion, elektrische Spannungen.
Was hat dies mit Paranormalen Erscheinungen und Erfahrungen zu tun??
Versuchen wir doch einmal diesen Gedanken zu folgen und zu sehen wohin er uns bringt!
Unser Gehirn reagiert auf solche Felder, wie z.B. Untersuchungen gezeigt haben das es ausreicht ein Handy im Unkreis von ca. 100m aktiviert liegen zu haben um unsere Gehirnwellen zu beeinflussen.
Auch gibt es Untersuchungen in denen, per Magnetfelder Gefühle ausgelöst oder beeinflusst werden
Hier sei auf die Versuche des kanadischen Wissenschaftlers Michael Persinger verwiesen
wie auch auf Vilayanur Ramachandran, einen bekannten Neurologen von der University of California in San Diego.
Neben verschiedenen nicht-elektromagnetischen Schwingungsfeldern, wie Infraschall, dürften elektromagnetische Auswirkungen unserer Umwelt, ein breites Feld der „Ursachen“ für Paranormale Erscheinungen und Erfahrungen sein.
Gefunden habe ich dies hier www.foren.cc/foren/viewtopic.php?t=159&mforum=s….
Ein sehr interessantes Forum, daß sich sehr mit dem Übernatürlichen beschäftigt. Neuposter sind gern gesehen.
#76 Jörg Guttenberger, Köln 01:18:43 | Samstag, 11. August 2007
Sentinel: Geistheilung
Eine wissenschaftliche Aussage ist tatsächlich nur gültig, so lange das Gegenteil nicht bewiesen ist.
Sie können zwar eine Funktion wissenschaftlich beweisen, aber die Umöglichkeit einer Funktion eben nur unter einschränkendem Hinweis derzeitiger wissenschaftlicher Erkenntnis.
Das monogenetische Feld ist ein interessanter Hnweis. Sie müssen aber doch zugeben, daß hierdurch Energien übertragen werden, was löst sonst die von Ihnen behauptete Placebo-Wirkung aus? Es geht, wie gesagt, um Fälle, in denen der Proband vom fürbittenden Gebet nchts weiß. Vor Jahren habe ich einmal davon gelesen, daß Gebet beim Beter deutlich stärkere Gehirnströme auslöst, als jede andere Tätigkeit einschließlich geistiger.
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Eine wissenschaftliche Aussage ist tatsächlich nur gültig, so lange das Gegenteil nicht bewiesen ist.
Sie können zwar eine Funktion wissenschaftlich beweisen, aber die Umöglichkeit einer Funktion eben nur unter einschränkendem Hinweis derzeitiger wissenschaftlicher Erkenntnis.
Das monogenetische Feld ist ein interessanter Hnweis. Sie müssen aber doch zugeben, daß hierdurch Energien übertragen werden, was löst sonst die von Ihnen behauptete Placebo-Wirkung aus? Es geht, wie gesagt, um Fälle, in denen der Proband vom fürbittenden Gebet nchts weiß. Vor Jahren habe ich einmal davon gelesen, daß Gebet beim Beter deutlich stärkere Gehirnströme auslöst, als jede andere Tätigkeit einschließlich geistiger.
#75 Sentinel 00:43:26 | Samstag, 11. August 2007
@Guttenberger
Auch dies erklärte ich schon. Durch das morphogenetische Feld, daß zwar falsch betitelt ist, aber in seiner Funktion richtig beschrieben!
Ich schreibe mit Absicht nicht ‘nach derzeitiger Wissenschaftlicher Erkenntnis’, weil dieser Satz ja bedeuten würde, daß ihre Aussage nur für den Moment gültig ist.
Ich denke jedoch weiter – und schreibe mit voller Absicht, daß das, worum es eigentlich geht – physikalisch nicht möglich ist. Außer über den Umweg des Placebo-Effektes oder aber über das morphogenetische Feld!
Beide Erklärungen, die wissenschaftlich nachgewiesen sind, lehnen Sie, aus mir schleierhaften Gründen, nach wie vor ab! Darf man erfahren, warum?
Geistheilung und Gesundbeten sind nicht möglich, wissenschaftliche Gutachten beweisen dies. Und Sie selbst können mir auch kein ärztliches Gutachten zugänglich machen, in dem Sie ihre Aussagen untermauern können!
Sie sind der verbohrte Steinzeitler, nicht Ich! Was ich irgendwie traurig finde, da ich davon ausgehe, daß jeder Mensch es einmal schaffen sollte, über seinen Horizont hinaus zu sehen.
Ich habe Dinge gesehen, die Sie mir nicht glauben würden. Aber ich habe niemals gehört oder auch gesehen, daß eine geistige Heilung wirklich erfolgreich war. Meist starben die Probanden schneller als ohne die Behandlung! Und jetzt raten Sie einmal warum …
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Auch dies erklärte ich schon. Durch das morphogenetische Feld, daß zwar falsch betitelt ist, aber in seiner Funktion richtig beschrieben!
Ich schreibe mit Absicht nicht ‘nach derzeitiger Wissenschaftlicher Erkenntnis’, weil dieser Satz ja bedeuten würde, daß ihre Aussage nur für den Moment gültig ist.
Ich denke jedoch weiter – und schreibe mit voller Absicht, daß das, worum es eigentlich geht – physikalisch nicht möglich ist. Außer über den Umweg des Placebo-Effektes oder aber über das morphogenetische Feld!
Beide Erklärungen, die wissenschaftlich nachgewiesen sind, lehnen Sie, aus mir schleierhaften Gründen, nach wie vor ab! Darf man erfahren, warum?
Geistheilung und Gesundbeten sind nicht möglich, wissenschaftliche Gutachten beweisen dies. Und Sie selbst können mir auch kein ärztliches Gutachten zugänglich machen, in dem Sie ihre Aussagen untermauern können!
Sie sind der verbohrte Steinzeitler, nicht Ich! Was ich irgendwie traurig finde, da ich davon ausgehe, daß jeder Mensch es einmal schaffen sollte, über seinen Horizont hinaus zu sehen.
Ich habe Dinge gesehen, die Sie mir nicht glauben würden. Aber ich habe niemals gehört oder auch gesehen, daß eine geistige Heilung wirklich erfolgreich war. Meist starben die Probanden schneller als ohne die Behandlung! Und jetzt raten Sie einmal warum …
#74 Jörg Guttenberger, Köln 00:33:25 | Samstag, 11. August 2007
Sentinel: Geistheilung
Sie sind schon deswegen unglaubwürdig, weil Sie völlig ungeschützt Unmöglichkeit behaupten! Ohne den einschränkenden Hinweis „nach derzeitiger Wissenschaftlicher Erkenntnis“ ist Ihre Behauptung nicht ernst zu nehmen, sondern anmaßend!
Aufgrund meines Hinweises auf analythisches und verknüpfendes Denken habe ich die Aufklärung schon länger hinter mir, als Sie.
Wenn der Plazebo-Effekt auf Entfernung auch ohne Wissen des Probanden Heilung bewirkt, wie sollen sich die Heilkräfte dann vom Beter zum Probanden übertragen?
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Sie sind schon deswegen unglaubwürdig, weil Sie völlig ungeschützt Unmöglichkeit behaupten! Ohne den einschränkenden Hinweis „nach derzeitiger Wissenschaftlicher Erkenntnis“ ist Ihre Behauptung nicht ernst zu nehmen, sondern anmaßend!
Aufgrund meines Hinweises auf analythisches und verknüpfendes Denken habe ich die Aufklärung schon länger hinter mir, als Sie.
Wenn der Plazebo-Effekt auf Entfernung auch ohne Wissen des Probanden Heilung bewirkt, wie sollen sich die Heilkräfte dann vom Beter zum Probanden übertragen?
#73 Sentinel 00:17:01 | Samstag, 11. August 2007
@Guttenberger
Naja, dann bin ich ja mindestens 3 Jahrhunderte weiter in meinem Denken als Sie! Ich habe die Aufklärung nämlich schon hinter mich gebracht.
Um es noch einmal ganz deutlich auszudrücken, um nicht schon wieder von Ihnen mit Absicht mißverstanden zu werden (daß Thema wird allmählich langweilig, da Sie für logische Argumente absolut nicht zugänglich zu sein scheinen), Geistheilung und Gesundbeterei kann in diesem Universum nicht funktionieren.
Anscheinend haben Sie auch nicht verstanden, worauf ich genau hinaus wollte. Der Placebo-Effekt ist Dank des morphogenetischen Feldes möglich und greift deshalb auch über großere Entfernung und auch ohne Wissen des Probanden. All dies ist bereits wissenschaftlich nachgewiesen.
Sie können mir jedoch kein ärztliches Gutachten (nicht von einem Arzt, der mit einer Bruno Gröning-Gruppe zusammenarbeitet, sondern aus unabhängiger Quelle) zugänglich machen, in dem einwandfrei bewiesen ist, daß eine Geistheilung vonstatten ging und der Patient jetzt wieder absolut gesund ist und keinerlei Spur seiner vorhergehenden Erkrankung zu finden ist!
Womit Sie immer noch einen Beweis schuldig geblieben sind. Die Gutachten, auf die ich mich berufe, findet man nicht nur bei der GWUP, sondern auch bei jenem anderen Verein, den ich hier bereits einmal verlinkte.
Sie sind dran, überzeugen Sie mich. Aber hören Sie auf, mich mit altertümlichen Phrasen zuzutexten, wenn ihnen die Argumente ausgehen. Sie sind hier der Steinzeitler, nicht ich!
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Naja, dann bin ich ja mindestens 3 Jahrhunderte weiter in meinem Denken als Sie! Ich habe die Aufklärung nämlich schon hinter mich gebracht.
Um es noch einmal ganz deutlich auszudrücken, um nicht schon wieder von Ihnen mit Absicht mißverstanden zu werden (daß Thema wird allmählich langweilig, da Sie für logische Argumente absolut nicht zugänglich zu sein scheinen), Geistheilung und Gesundbeterei kann in diesem Universum nicht funktionieren.
Anscheinend haben Sie auch nicht verstanden, worauf ich genau hinaus wollte. Der Placebo-Effekt ist Dank des morphogenetischen Feldes möglich und greift deshalb auch über großere Entfernung und auch ohne Wissen des Probanden. All dies ist bereits wissenschaftlich nachgewiesen.
Sie können mir jedoch kein ärztliches Gutachten (nicht von einem Arzt, der mit einer Bruno Gröning-Gruppe zusammenarbeitet, sondern aus unabhängiger Quelle) zugänglich machen, in dem einwandfrei bewiesen ist, daß eine Geistheilung vonstatten ging und der Patient jetzt wieder absolut gesund ist und keinerlei Spur seiner vorhergehenden Erkrankung zu finden ist!
Womit Sie immer noch einen Beweis schuldig geblieben sind. Die Gutachten, auf die ich mich berufe, findet man nicht nur bei der GWUP, sondern auch bei jenem anderen Verein, den ich hier bereits einmal verlinkte.
Sie sind dran, überzeugen Sie mich. Aber hören Sie auf, mich mit altertümlichen Phrasen zuzutexten, wenn ihnen die Argumente ausgehen. Sie sind hier der Steinzeitler, nicht ich!
#72 Jörg Guttenberger, Köln 00:01:43 | Samstag, 11. August 2007
Sentinel: Geistheilung
Sie haben nicht bewisen, sondern nur behauptet. Die Behauptung einer naturwissenschaftlichen Unmöglichlkeit ist, wie schon bemerkt, von vornherein lüächerlich und anmaßend! Wenn Sie erhlich wären, würden sie den einschränkenden Hinwweis bringen „nach derzeitiger wissenschaftlicher Kenntnis“!
Was Sie über Glauben im Zusammenhang mit Geistheilung schreiben, ist so an den Haaren herbeigezogen und sachlich nachweislich falsch, daß sich jede Stellungnahme verbietet. Was soll der Hinweis auf die Moslems?
Ihr Hinweis auf einen Köder macht auf mich einen äußerst primitiven Eindruck. Mehr fällt Ihnen wohl nicht ein?
Im Übrigen übersehen Sie geflissentlich, daß analythisches Denken der Wissenschaft und verknüpfendes Denken der Meditation zusammengehört, wie die beiden Themen eines symphonischen Satzes. Sie argumentieren ganz im Sinne einseitigen Denkens des 19. Jahrhunderts.
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Sie haben nicht bewisen, sondern nur behauptet. Die Behauptung einer naturwissenschaftlichen Unmöglichlkeit ist, wie schon bemerkt, von vornherein lüächerlich und anmaßend! Wenn Sie erhlich wären, würden sie den einschränkenden Hinwweis bringen „nach derzeitiger wissenschaftlicher Kenntnis“!
Was Sie über Glauben im Zusammenhang mit Geistheilung schreiben, ist so an den Haaren herbeigezogen und sachlich nachweislich falsch, daß sich jede Stellungnahme verbietet. Was soll der Hinweis auf die Moslems?
Ihr Hinweis auf einen Köder macht auf mich einen äußerst primitiven Eindruck. Mehr fällt Ihnen wohl nicht ein?
Im Übrigen übersehen Sie geflissentlich, daß analythisches Denken der Wissenschaft und verknüpfendes Denken der Meditation zusammengehört, wie die beiden Themen eines symphonischen Satzes. Sie argumentieren ganz im Sinne einseitigen Denkens des 19. Jahrhunderts.
#71 Sentinel 23:38:42 | Freitag, 10. August 2007
@Guttenberger
Dann stellt sich mir schon einmal die Frage, wie engstirnig ihr Horizont denn nun wirklich ist?
Wer garantiert die sachliche Richtigkeit der von Ihnen genannten Gutachten?
Vielleicht der Richter, der sie gegenprüfen lies, bevor er die Gutachten in sein Urteil einfließen ließ!
Naja, als Ungläubigen würde ich einen Häretiker wie Sie niemals bezeichnen. Ich bin ja kein Moslem! Aber wenn Sie Christ wären, würden Sie mit ihrem begrenzten Horizont ohne weiteres erkennen und akzeptieren, daß Geistheilungen und Gesundbeterei nur unter der Annahme des Placebo-Effektes funktionieren kann.
Jede andere Annahme würde ja voraussetzen, daß man, nur um geheilt zu werden, wirklich jeden Scheiß glauben können muß! Mir ist diese Naivität nicht gegeben, da ich nur an einen Gott und nicht wie ein Apostat an keinen Gott glaube.
Ich habe ausschließlich über seriöse Geistheilung geschrieben, die bekanntlich honorarfrei arbeitet, wie ebenfalls bemerkt.
Dumm an der Sache ist nur, daß es keine seriöse Geistheilung geben kann! Wie ich schon bemerkte, stimmen hierzu die physikalischen Voraussetzungen in diesem, unseren Universum nicht.
Ich habe Ihnen mehfache Beweise dafür geliefert, daß Geistheilung und Gesundbeterei generell nicht funktionieren kann. Aber Sie lieferten kein Argument, daß dagegen spricht.
Beweisen Sie es mir bitte, wenn Sie so gut sind. Aber ich kann Sie jederzeit widerlegen. Und das ist gut so und Fakt!
Ps.: Mit dem ‘gewisse’ legte ich nur einen Köder aus –
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Dann stellt sich mir schon einmal die Frage, wie engstirnig ihr Horizont denn nun wirklich ist?
Wer garantiert die sachliche Richtigkeit der von Ihnen genannten Gutachten?
Vielleicht der Richter, der sie gegenprüfen lies, bevor er die Gutachten in sein Urteil einfließen ließ!
Naja, als Ungläubigen würde ich einen Häretiker wie Sie niemals bezeichnen. Ich bin ja kein Moslem! Aber wenn Sie Christ wären, würden Sie mit ihrem begrenzten Horizont ohne weiteres erkennen und akzeptieren, daß Geistheilungen und Gesundbeterei nur unter der Annahme des Placebo-Effektes funktionieren kann.
Jede andere Annahme würde ja voraussetzen, daß man, nur um geheilt zu werden, wirklich jeden Scheiß glauben können muß! Mir ist diese Naivität nicht gegeben, da ich nur an einen Gott und nicht wie ein Apostat an keinen Gott glaube.
Ich habe ausschließlich über seriöse Geistheilung geschrieben, die bekanntlich honorarfrei arbeitet, wie ebenfalls bemerkt.
Dumm an der Sache ist nur, daß es keine seriöse Geistheilung geben kann! Wie ich schon bemerkte, stimmen hierzu die physikalischen Voraussetzungen in diesem, unseren Universum nicht.
Ich habe Ihnen mehfache Beweise dafür geliefert, daß Geistheilung und Gesundbeterei generell nicht funktionieren kann. Aber Sie lieferten kein Argument, daß dagegen spricht.
Beweisen Sie es mir bitte, wenn Sie so gut sind. Aber ich kann Sie jederzeit widerlegen. Und das ist gut so und Fakt!
Ps.: Mit dem ‘gewisse’ legte ich nur einen Köder aus –
#70 Jörg Guttenberger, Köln 23:15:31 | Freitag, 10. August 2007
Sentinel: Geistheilung
Zu Ihren Ausführungen habe ich mich schon an anderer Stelle geäußert.
Noch einmal: je enger der geistige Horizont, umso größer die Bereitschaft über nicht Verstandenes zu lachen; das Wort: „Ignoranz lacht immer, wenn sie etwas nicht versteht!“ ist allgemein bekannt. Ihre sachlich falsche Behauptung ohne auch nur den Versuch eines ernsthaften Nachweises wird durch Wiederholung nicht richtig. Sie sollten sich um Vermeidung eines allzu naiven Eindrucks bemühen.
In meinen Ausführungen habe ich nachgewiesen, daß die Wirkung von Geistheilung eben nicht auf dem Placebo-Effekt beruht. Wer garantiert die sachliche Richtigkeit der von Ihnen genannten Gutachten?
Was schreiben Sie als Ungläubiger über Apostaten. Wissen Sie überhaupt, was das ist? Handelt es sich nach Ihrer Kenntnis etwa um Bedienstete der Deutschen Post?
Sie schreiben jetzt nicht mehr von Geistheilung schlechthin, sondern von „gewisser Geistheilung“. Was soll die Einschränkung? Die Trennung von Spreu und Weizen ist eine andere Sache. Ich habe ausschließlich über seriöse Geistheilung geschrieben, die bekanntlich honorarfrei arbeitet, wie ebenfalls bemerkt. Aber das paßt offenbar ebenfalls nicht in Ihr Weltbild und wird deswegen von Ihnen ignoriert. Wer für Geistheilung Honorar nimmt, ist von vornherein kein wirklicher Heiler.
Wie erklären Sie sich die Zulassung der Harry-Edwards-Bewegung in britischen Krankenhäusern? Halten Sie die dortigen Entscheidungsträger für dümmer, als die deutschen?
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Zu Ihren Ausführungen habe ich mich schon an anderer Stelle geäußert.
Noch einmal: je enger der geistige Horizont, umso größer die Bereitschaft über nicht Verstandenes zu lachen; das Wort: „Ignoranz lacht immer, wenn sie etwas nicht versteht!“ ist allgemein bekannt. Ihre sachlich falsche Behauptung ohne auch nur den Versuch eines ernsthaften Nachweises wird durch Wiederholung nicht richtig. Sie sollten sich um Vermeidung eines allzu naiven Eindrucks bemühen.
In meinen Ausführungen habe ich nachgewiesen, daß die Wirkung von Geistheilung eben nicht auf dem Placebo-Effekt beruht. Wer garantiert die sachliche Richtigkeit der von Ihnen genannten Gutachten?
Was schreiben Sie als Ungläubiger über Apostaten. Wissen Sie überhaupt, was das ist? Handelt es sich nach Ihrer Kenntnis etwa um Bedienstete der Deutschen Post?
Sie schreiben jetzt nicht mehr von Geistheilung schlechthin, sondern von „gewisser Geistheilung“. Was soll die Einschränkung? Die Trennung von Spreu und Weizen ist eine andere Sache. Ich habe ausschließlich über seriöse Geistheilung geschrieben, die bekanntlich honorarfrei arbeitet, wie ebenfalls bemerkt. Aber das paßt offenbar ebenfalls nicht in Ihr Weltbild und wird deswegen von Ihnen ignoriert. Wer für Geistheilung Honorar nimmt, ist von vornherein kein wirklicher Heiler.
Wie erklären Sie sich die Zulassung der Harry-Edwards-Bewegung in britischen Krankenhäusern? Halten Sie die dortigen Entscheidungsträger für dümmer, als die deutschen?
#69 Sentinel 01:41:48 | Freitag, 10. August 2007
@Guttenberger
Selten so gelacht!
Mir war gar nicht bekannt, daß jener Verein www.agpf.de/, der gegen solche unlauteren Vereine wie der BG-Kreis vorgehen, von der Pharmaindustrie gesponsert werden.
Die GWUP gwup.de/ liest sich zwar auf den ersten Blick als einen Haufen von Schwachsinnigen, die jegliche Existenz des Übernatürlichen in Zweifel ziehen und damit in Frage stellen, aber ihre wissenschaftlichen Forschungen auf dem Gebiet sind unbestreitbar. Und sogar mit entsprechenden Gutachten untermauert!
Nur jemand, der stark der ‘Esoterik’ verhaftet ist, glaubt auch an solchen Müll! Der Glaube allein löst den Placebo-Effekt aus, auch dies hat die GWUP inzwischen nachgewiesen.
Dann ihre Kommentare zu den diversen Urteilen! Auch hier muß ich mir ernsthaft das Feixen unterbinden, weil dies genau die Ansichten jener Leute sind, die durch diesen Verein www.agpf.de/ als Scharlatane und Geldschneider geoffenbart wurden.
Ihnen ist klar, daß ihre Argumentation mehr als löchrig ist?
Auch stellte ich vorher schon fest, daß ihre Behauptung, was die Fliegerei des Menschen betrifft (und nun einmal von ganz esoterischer Warte aus) nur darauf abzielte, das es dem Menschen einwandfrei ohne technische Hilfsmittel nicht möglich ist zu fliegen. Aber auch dieses Argument ignorierten Sie.
Mir ist klar, daß ein Apostat wie Sie dies nicht verstehen kann, weil er es nicht verstehen will. Nur ein rechtgläubiger Mensch bezweifelt wegen seines Glaubens automatisch die Authenzität gewisser Geistheilungen! Und dies ist Fakt!!
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Selten so gelacht!
Mir war gar nicht bekannt, daß jener Verein www.agpf.de/, der gegen solche unlauteren Vereine wie der BG-Kreis vorgehen, von der Pharmaindustrie gesponsert werden.
Die GWUP gwup.de/ liest sich zwar auf den ersten Blick als einen Haufen von Schwachsinnigen, die jegliche Existenz des Übernatürlichen in Zweifel ziehen und damit in Frage stellen, aber ihre wissenschaftlichen Forschungen auf dem Gebiet sind unbestreitbar. Und sogar mit entsprechenden Gutachten untermauert!
Nur jemand, der stark der ‘Esoterik’ verhaftet ist, glaubt auch an solchen Müll! Der Glaube allein löst den Placebo-Effekt aus, auch dies hat die GWUP inzwischen nachgewiesen.
Dann ihre Kommentare zu den diversen Urteilen! Auch hier muß ich mir ernsthaft das Feixen unterbinden, weil dies genau die Ansichten jener Leute sind, die durch diesen Verein www.agpf.de/ als Scharlatane und Geldschneider geoffenbart wurden.
Ihnen ist klar, daß ihre Argumentation mehr als löchrig ist?
Auch stellte ich vorher schon fest, daß ihre Behauptung, was die Fliegerei des Menschen betrifft (und nun einmal von ganz esoterischer Warte aus) nur darauf abzielte, das es dem Menschen einwandfrei ohne technische Hilfsmittel nicht möglich ist zu fliegen. Aber auch dieses Argument ignorierten Sie.
Mir ist klar, daß ein Apostat wie Sie dies nicht verstehen kann, weil er es nicht verstehen will. Nur ein rechtgläubiger Mensch bezweifelt wegen seines Glaubens automatisch die Authenzität gewisser Geistheilungen! Und dies ist Fakt!!
#68 Sahin 01:13:58 | Freitag, 10. August 2007
Bsp einer Heilung:
…ww.heiliggeist-seminar.de/Heilung2.htm
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…ww.heiliggeist-seminar.de/Heilung2.htm
#67 Jörg Guttenberger, Köln 01:08:27 | Freitag, 10. August 2007
Sentinel: Geistheilung
Ich habe doch nicht behauptet, der Mensch könne ohne technische Hilfsmittel fliegen. Bekanntlich ist auch die spezifische Dichte der Hilfsmittel größer, als die der Luft, und deswegen die damalige Behauptung von der Nichtflugfähigkeit des Menschen.
Dieses „nie“ ist der Gipfel der Anmaßung! Diskussionsfähig ist die These, – um wieder zum Thema zu kommen – Geistheilung könne nach derzeitiger Kenntnis der Wissenschaft keinen Erfolg haben.
Die Gerichtsurteile in Sachen Bruno Gröning sind mir selbstverständlch bekannt, sie beruhen im Wesentlichen auf sachlich nicht haltbare Berufung auf das Arzneimittelgesetz! Zum Teil ging es darum daß die Pharmazie geklagt hat, weil sie Umsatzrückgänge befürchtete. Geistheiler als solche verschreiben keine Arzneien! Auch sonst beruhen die Urteile, mit denen ich mich vor Jahren beschäftigt habe, auf falschen Anschuldigungen. Verurteilung wegen des Gebetes für Kranke – und darum handelt es sich hier – ist letztlich ein Gag.
Wenn durch Fernheilung Kranke, die von dem Gebet überhaupt nichts wußten, genesen sind, scheidet jegliche Manipulation einschließlich Placebo-Effekt aus.
Über GVUP habe ich mich über Internet unterrichtet. Es handelt sich offenbar um eine alles wissenschaftlich nicht faßbare einschließlich Methaphysik von vornherein ablehnende Gruppe. Bezeichnend ist die Benutzung des nichtssagenden Schlagwortes „Esotherik“.
Sie machen den Fehler aller Atheisten, die wegen der Unbeweisbarkeit Gottes an seine Nichtexistens glauben.
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Ich habe doch nicht behauptet, der Mensch könne ohne technische Hilfsmittel fliegen. Bekanntlich ist auch die spezifische Dichte der Hilfsmittel größer, als die der Luft, und deswegen die damalige Behauptung von der Nichtflugfähigkeit des Menschen.
Dieses „nie“ ist der Gipfel der Anmaßung! Diskussionsfähig ist die These, – um wieder zum Thema zu kommen – Geistheilung könne nach derzeitiger Kenntnis der Wissenschaft keinen Erfolg haben.
Die Gerichtsurteile in Sachen Bruno Gröning sind mir selbstverständlch bekannt, sie beruhen im Wesentlichen auf sachlich nicht haltbare Berufung auf das Arzneimittelgesetz! Zum Teil ging es darum daß die Pharmazie geklagt hat, weil sie Umsatzrückgänge befürchtete. Geistheiler als solche verschreiben keine Arzneien! Auch sonst beruhen die Urteile, mit denen ich mich vor Jahren beschäftigt habe, auf falschen Anschuldigungen. Verurteilung wegen des Gebetes für Kranke – und darum handelt es sich hier – ist letztlich ein Gag.
Wenn durch Fernheilung Kranke, die von dem Gebet überhaupt nichts wußten, genesen sind, scheidet jegliche Manipulation einschließlich Placebo-Effekt aus.
Über GVUP habe ich mich über Internet unterrichtet. Es handelt sich offenbar um eine alles wissenschaftlich nicht faßbare einschließlich Methaphysik von vornherein ablehnende Gruppe. Bezeichnend ist die Benutzung des nichtssagenden Schlagwortes „Esotherik“.
Sie machen den Fehler aller Atheisten, die wegen der Unbeweisbarkeit Gottes an seine Nichtexistens glauben.
#66 Sentinel 22:15:47 | Donnerstag, 9. August 2007
@Guttenberger
Sehr geehrter Kölscher Freund,
ich selbst habe 2 ambitionierte, dennoch nicht Heilen könnende, sogenannte Geistheiler aus dem Verkehr gezogen.
Das Sie nach wie vor die Existenz der Gutachten der GWUP anzweifeln, ist auch nach wie vor ihr gutes Recht. Jedoch sind Sie mit dieser Meinung im Unrecht.
Der von mir gesetzte Link geht zu einem sehr bekannten deutschen Verein, der gezielt gegen diese Art des Psychomarktes vorgeht und die Aussagen gegen die sogenannten Bruno-Gröning-Kreise dort sind sogar mit Gerichtsurteilen untermauert.
Auch aus meinem eigenen Erleben eines BG-Kreises heraus kann ich Ihnen versichern, daß dort nichts, und zwar absolut nichts nachweisbares geschieht. Sogenannte Heilungen, wie die, die sie im Text angesprochen haben, kommen durch den Placebo-Effekt zustande und sind keine Heilungen, sondern nur Einbildung.
Was das Fliegen des Menschen angeht:
Zeigen Sie mir bitte einen Menschen, der durch die Luft fliegt und zwar ohne Zuhilfenahme von technischen Gerätschaften. Dann können wir diesem Farce-Argument gerne weiter folgen. Mit der Thematik an sich hat es jedoch nichts zu tun.
Geistheilungen und auch Gesundbeten hat nach den Gutachten der GWUP/Darmstadt keinerlei Erfolge. Es mag vielleicht die Psyche des Probanden verändern, den Krankheitsverlauf jedoch kann es nicht ändern. Jegliche ‘angebliche’ erfolgreiche Heilung unterliegt hier dem Placebo-Effekt und ist somit keine Heilung!
Von wissenschaftlicher Seite sind sie widerlegt. Sie beharren hier!
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Sehr geehrter Kölscher Freund,
ich selbst habe 2 ambitionierte, dennoch nicht Heilen könnende, sogenannte Geistheiler aus dem Verkehr gezogen.
Das Sie nach wie vor die Existenz der Gutachten der GWUP anzweifeln, ist auch nach wie vor ihr gutes Recht. Jedoch sind Sie mit dieser Meinung im Unrecht.
Der von mir gesetzte Link geht zu einem sehr bekannten deutschen Verein, der gezielt gegen diese Art des Psychomarktes vorgeht und die Aussagen gegen die sogenannten Bruno-Gröning-Kreise dort sind sogar mit Gerichtsurteilen untermauert.
Auch aus meinem eigenen Erleben eines BG-Kreises heraus kann ich Ihnen versichern, daß dort nichts, und zwar absolut nichts nachweisbares geschieht. Sogenannte Heilungen, wie die, die sie im Text angesprochen haben, kommen durch den Placebo-Effekt zustande und sind keine Heilungen, sondern nur Einbildung.
Was das Fliegen des Menschen angeht:
Zeigen Sie mir bitte einen Menschen, der durch die Luft fliegt und zwar ohne Zuhilfenahme von technischen Gerätschaften. Dann können wir diesem Farce-Argument gerne weiter folgen. Mit der Thematik an sich hat es jedoch nichts zu tun.
Geistheilungen und auch Gesundbeten hat nach den Gutachten der GWUP/Darmstadt keinerlei Erfolge. Es mag vielleicht die Psyche des Probanden verändern, den Krankheitsverlauf jedoch kann es nicht ändern. Jegliche ‘angebliche’ erfolgreiche Heilung unterliegt hier dem Placebo-Effekt und ist somit keine Heilung!
Von wissenschaftlicher Seite sind sie widerlegt. Sie beharren hier!
#65 Jörg Guttenberger, Köln 22:09:04 | Donnerstag, 9. August 2007
Sentinel: Geistheilung
Die von Ihnen erwähnten Beschreibung über die Bruno-Gröning Gruppe sind sind an Wirklichkeitsfremdheit unüberbietbar. Schauen Sie doch selber unter „Bruno Gröning“ im Internet nach! Geistheilung verstößt jedenfall nicht gegen das Heilmittelgesetz. In England dürfen siese Leute sogar – dort die Harry-Edwards-Bewegung – sogar in Krankenhäusern arbeiten!
Die von Ihnen zitierten Untersuchungen durch eine unbekannten Gruppe sind nachweislich falsch, ich kenne selbst Personen, die geheilt worden sind. Auf den anderen Fall, in dem Geistheilung lediglich Stärkung bewirkt hat, gehen Sie vorsichtshalber nicht ein.
Mein Hinweis über die Möglichkeit oder Unmöglichkeit des Fliegens entspricht den Tatsachen. Machen Sie sich doch nicht lächerlich.
Je enger der geistige Horizont, umso größer die Bereitschaft zu lachen über das, was man nicht versteht!
Sie verstehen von der Sache – nach Ihren Auwsführungen zu schließen – nicht mehr, als die Lüneburger Heidschnucke von der christlichen Seefahrt!
Es interessiert mich lebhaft, warum Sie einen völlig unhaltbaren Standpunkt so leidenschaftlich vertreten. Haben Sie nichts Vernünftigeres zu tun?
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Die von Ihnen erwähnten Beschreibung über die Bruno-Gröning Gruppe sind sind an Wirklichkeitsfremdheit unüberbietbar. Schauen Sie doch selber unter „Bruno Gröning“ im Internet nach! Geistheilung verstößt jedenfall nicht gegen das Heilmittelgesetz. In England dürfen siese Leute sogar – dort die Harry-Edwards-Bewegung – sogar in Krankenhäusern arbeiten!
Die von Ihnen zitierten Untersuchungen durch eine unbekannten Gruppe sind nachweislich falsch, ich kenne selbst Personen, die geheilt worden sind. Auf den anderen Fall, in dem Geistheilung lediglich Stärkung bewirkt hat, gehen Sie vorsichtshalber nicht ein.
Mein Hinweis über die Möglichkeit oder Unmöglichkeit des Fliegens entspricht den Tatsachen. Machen Sie sich doch nicht lächerlich.
Je enger der geistige Horizont, umso größer die Bereitschaft zu lachen über das, was man nicht versteht!
Sie verstehen von der Sache – nach Ihren Auwsführungen zu schließen – nicht mehr, als die Lüneburger Heidschnucke von der christlichen Seefahrt!
Es interessiert mich lebhaft, warum Sie einen völlig unhaltbaren Standpunkt so leidenschaftlich vertreten. Haben Sie nichts Vernünftigeres zu tun?
#64 Sentinel 18:33:10 | Donnerstag, 9. August 2007
@Guttenberger
Anhand ihrer Ausführungen ersehe ich, daß sie tatsächlich keine Ahnung von der Thematik haben!
Tatsächlich findet man hier www.agpf.de/Groening.htm die Wahrheit über den Bruno-Gröning-Kreis. Und nicht nur dort, aber dies ist die einzige wirklich ernstzunehmende Quelle.
Tatsächlich wurde nachgewiesen, daß die Gutachten auf der Seite des Bruno-Gröning-Kreises, alles andere als ernstzunehmen sind.
Wenn Sie die Forschungsergebnisse der GWUP nicht anerkennen, so ist dies ihr Problem. Jedoch beweisen diese Untersuchungen, daß Geistheilung nicht funktioniert. Und nicht nur bei einem Probanden, sondern nachgeprüft bei mehr als 200 Personen, die sich nach einer erfolgten Geistheilung oder Gesundbetung zur Nachanalyse der GWUP stellten!
Ihre Ablenkung damit, daß der Mensch nicht fliegen könne, ist insofern lustig, weil Sie damit eindeutig zeigen, daß Sie wirklich keine Ahnung davon haben, was Sie hier schreiben.
An dieser Stelle nun der absolute Beweis, daß nicht einmal der sogenannte „Heilstrom“ von Gröning existent ist. www.agpf.de/Groening.htm Da ich selbst auch Zugang zu gewissen Bruno-Gröning-Kreisen hatte, kann ich aus eigener Anschauung bestätigen, daß von dort absolut nichts übernatürliches, geschweige denn helfendes ausgeht.
Und Sie sollten ihre Anfeindungen wider meine Person unterlassen, da Sie hier doch derjenige sind, der wissenschaftliche Expertisen ablehnt.
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Anhand ihrer Ausführungen ersehe ich, daß sie tatsächlich keine Ahnung von der Thematik haben!
Tatsächlich findet man hier www.agpf.de/Groening.htm die Wahrheit über den Bruno-Gröning-Kreis. Und nicht nur dort, aber dies ist die einzige wirklich ernstzunehmende Quelle.
Tatsächlich wurde nachgewiesen, daß die Gutachten auf der Seite des Bruno-Gröning-Kreises, alles andere als ernstzunehmen sind.
Wenn Sie die Forschungsergebnisse der GWUP nicht anerkennen, so ist dies ihr Problem. Jedoch beweisen diese Untersuchungen, daß Geistheilung nicht funktioniert. Und nicht nur bei einem Probanden, sondern nachgeprüft bei mehr als 200 Personen, die sich nach einer erfolgten Geistheilung oder Gesundbetung zur Nachanalyse der GWUP stellten!
Ihre Ablenkung damit, daß der Mensch nicht fliegen könne, ist insofern lustig, weil Sie damit eindeutig zeigen, daß Sie wirklich keine Ahnung davon haben, was Sie hier schreiben.
An dieser Stelle nun der absolute Beweis, daß nicht einmal der sogenannte „Heilstrom“ von Gröning existent ist. www.agpf.de/Groening.htm Da ich selbst auch Zugang zu gewissen Bruno-Gröning-Kreisen hatte, kann ich aus eigener Anschauung bestätigen, daß von dort absolut nichts übernatürliches, geschweige denn helfendes ausgeht.
Und Sie sollten ihre Anfeindungen wider meine Person unterlassen, da Sie hier doch derjenige sind, der wissenschaftliche Expertisen ablehnt.
#63 Jörg Guttenberger, Köln 19:43:06 | Mittwoch, 8. August 2007
Sentinel: Geistheilung
Der Erfolg von Geistheilung ist entgegen Ihrer Meinung wissenschaftlich nachgewiesen! Die Bruno-Gröning-Freunde z. B. haben eine medizinisch-wissenschaftliche Fachgruppe, die erfolgreiche Geistheilung durch Ärzte protokolliert, d. h., die Heilung wird wissenschaftlich streng geprüft. Wegen ihrer Öffentlichkeitsarbeit ist diese Gruppe im Internet erreichbar!
Im Übrigen kenne ich einen Fall, in dem jemand von schwerem Rheuma durch Geistheilung geheilt worden ist, und zwar liegt hier eine im Rahmen der Geistheilung eine eher seltene Spotanheilung vor!
Ihe These, Geistheilung könne keinen Erfolg haben, ist ohnehin völlig unhaltbar! Sie können lediglich beweisen, daß ein Heilungsversuch in einem bestimmten Fall erfolglos blieb. Aber selbst dann ist zu prüfen, ob der Kranke nicht doch durch das Gebet zum Tragen seines schweren Loses gestärkt wurde. Siehe hierzu meine früheren Ausführungen zum Tema Gebet!
Auch sonst sollten Sie hinsichtlich der Unmöglichkeit gewisser Vorgänge deutlich mehr Zurückhaltung üben: lange galt es als erwiesen, daß der Mensch nie wird fliegen können, weil die spezifische Dichte seines Körpers größer ist, als die der Luft. Also bitte: backen Sie kleinere Brötchen.
Wenn Sie genau wissen, daß Ihre Eltern Sie nicht geliebt haben, sind Sie zu bedauern. Sie gehen damit eines wesentlichen Teiles Ihres Menschseins verlustig, insbesondere, wenn Sie überhaupt nie Liebe erfahren haben. Denn da Gottdie Liebe ist, ist jede Liebeserfahrung eine Gottserfahrung.
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Der Erfolg von Geistheilung ist entgegen Ihrer Meinung wissenschaftlich nachgewiesen! Die Bruno-Gröning-Freunde z. B. haben eine medizinisch-wissenschaftliche Fachgruppe, die erfolgreiche Geistheilung durch Ärzte protokolliert, d. h., die Heilung wird wissenschaftlich streng geprüft. Wegen ihrer Öffentlichkeitsarbeit ist diese Gruppe im Internet erreichbar!
Im Übrigen kenne ich einen Fall, in dem jemand von schwerem Rheuma durch Geistheilung geheilt worden ist, und zwar liegt hier eine im Rahmen der Geistheilung eine eher seltene Spotanheilung vor!
Ihe These, Geistheilung könne keinen Erfolg haben, ist ohnehin völlig unhaltbar! Sie können lediglich beweisen, daß ein Heilungsversuch in einem bestimmten Fall erfolglos blieb. Aber selbst dann ist zu prüfen, ob der Kranke nicht doch durch das Gebet zum Tragen seines schweren Loses gestärkt wurde. Siehe hierzu meine früheren Ausführungen zum Tema Gebet!
Auch sonst sollten Sie hinsichtlich der Unmöglichkeit gewisser Vorgänge deutlich mehr Zurückhaltung üben: lange galt es als erwiesen, daß der Mensch nie wird fliegen können, weil die spezifische Dichte seines Körpers größer ist, als die der Luft. Also bitte: backen Sie kleinere Brötchen.
Wenn Sie genau wissen, daß Ihre Eltern Sie nicht geliebt haben, sind Sie zu bedauern. Sie gehen damit eines wesentlichen Teiles Ihres Menschseins verlustig, insbesondere, wenn Sie überhaupt nie Liebe erfahren haben. Denn da Gottdie Liebe ist, ist jede Liebeserfahrung eine Gottserfahrung.
#62 Sentinel 01:25:46 | Mittwoch, 8. August 2007
@Guttenberger & Sahin
@Guttenberger
Können Sie wissenschaftlich beweisen, daß Ihre Eltern Sie lieben bw. Sie geliebt haben?
Ja, ich kann wissenschaftlich nachweisen, daß meine Eltern mich NICHT geliebt haben! Obwohl dieser Zwischenruf nichts mit der Diskussion an sich zu tun hat.
Ob Gott wissenschaftlich nachweisbar ist, steht hierbei auch außer Frage. In Frage steht jedoch, daß Geistheilung nicht helfen kann! Alle bisherigen wissenschaftlichen Beweise (und auch Beweisführungen) sagen eindeutig aus, daß Geistheilung und Gesundbeten nicht funktioniert.
@Sahin
Den Seestern kennen Sie?
Laut meines Wissens ist dies die einzige Lebensform, die nach Amputation eines Gliedes dieses wieder nachbilden konnte und daß aus dem abgetrennten Glied ein neuer Seestern entstanden ist. Möglich ist dies, weil wir es hier nicht mit einer komplexen Lebensform zu tun haben, sondern mit einer eher primitiven. Ihr Zwischenruf hat also nichts mit dem Thema an sich zu tun.
Mangelnde Beweisführung für ihre Aussage heißt nicht, daß diese korrekt ist. Eher im Gegenteil.
Aus rein physikalischen Gründen ist Geistheilung nicht möglich. Auf den Placebo-Effekt wies ich ja bereits hin! Das dieser Effekt auch bei Personen wirksam ist, die nicht an eine höhere Macht glauben, ist gleichfalls nachgewiesen.
Ebenso hat die GWUP, Darmstadt, den Nachweis erbracht, daß sich am körpereigenen Energiefeld eines Probanden nach einer erfolgten Geistheilung absolut nichts geändert hat.
Wo bitte bleibt ihr Beweis für ihre Aussage?
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@Guttenberger
Können Sie wissenschaftlich beweisen, daß Ihre Eltern Sie lieben bw. Sie geliebt haben?
Ja, ich kann wissenschaftlich nachweisen, daß meine Eltern mich NICHT geliebt haben! Obwohl dieser Zwischenruf nichts mit der Diskussion an sich zu tun hat.
Ob Gott wissenschaftlich nachweisbar ist, steht hierbei auch außer Frage. In Frage steht jedoch, daß Geistheilung nicht helfen kann! Alle bisherigen wissenschaftlichen Beweise (und auch Beweisführungen) sagen eindeutig aus, daß Geistheilung und Gesundbeten nicht funktioniert.
@Sahin
Den Seestern kennen Sie?
Laut meines Wissens ist dies die einzige Lebensform, die nach Amputation eines Gliedes dieses wieder nachbilden konnte und daß aus dem abgetrennten Glied ein neuer Seestern entstanden ist. Möglich ist dies, weil wir es hier nicht mit einer komplexen Lebensform zu tun haben, sondern mit einer eher primitiven. Ihr Zwischenruf hat also nichts mit dem Thema an sich zu tun.
Mangelnde Beweisführung für ihre Aussage heißt nicht, daß diese korrekt ist. Eher im Gegenteil.
Aus rein physikalischen Gründen ist Geistheilung nicht möglich. Auf den Placebo-Effekt wies ich ja bereits hin! Das dieser Effekt auch bei Personen wirksam ist, die nicht an eine höhere Macht glauben, ist gleichfalls nachgewiesen.
Ebenso hat die GWUP, Darmstadt, den Nachweis erbracht, daß sich am körpereigenen Energiefeld eines Probanden nach einer erfolgten Geistheilung absolut nichts geändert hat.
Wo bitte bleibt ihr Beweis für ihre Aussage?
#61 Jörg Guttenberger, Köln 00:34:24 | Mittwoch, 8. August 2007
Sahin, Sentinel
Sahin: Herzlichen Dank für Ihren Hinweis!
Sentinel: werden Sie nicht ausfallend! Durch Heftigkeit ersetzt der Irrende, was ihm an Wahrheit und an Kräftren mangelt.
Den Placebo-Effekt habe ich nie abgestritten, er hat jedoch mit Geistheilung nichts zu uen.
Daß Gott wissenschaftlich nicht beweisbar ist, sagt doch nicht, daß es ihn nicht gibt. Können Sie wissenschaftlich beweisen, daß Ihre Eltern Sie lieben bw. Sie geliebt haben? Na bitte! Gott aber ist Liebe!
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Sahin: Herzlichen Dank für Ihren Hinweis!
Sentinel: werden Sie nicht ausfallend! Durch Heftigkeit ersetzt der Irrende, was ihm an Wahrheit und an Kräftren mangelt.
Den Placebo-Effekt habe ich nie abgestritten, er hat jedoch mit Geistheilung nichts zu uen.
Daß Gott wissenschaftlich nicht beweisbar ist, sagt doch nicht, daß es ihn nicht gibt. Können Sie wissenschaftlich beweisen, daß Ihre Eltern Sie lieben bw. Sie geliebt haben? Na bitte! Gott aber ist Liebe!
#60 Sahin 00:18:57 | Mittwoch, 8. August 2007
Sentinel
Falsch. Es gibt sogar Fälle wo amputiere Füße wieder nachgewachsen sind. Nur werden solche Sensationen nicht veröffentlich da das gesamte heutige Weltbild Kopf stehen würde. Genauso wie die supernaturellen Gegebenheiten bei Besessenheit wie Schweben zum Beispiel.
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Falsch. Es gibt sogar Fälle wo amputiere Füße wieder nachgewachsen sind. Nur werden solche Sensationen nicht veröffentlich da das gesamte heutige Weltbild Kopf stehen würde. Genauso wie die supernaturellen Gegebenheiten bei Besessenheit wie Schweben zum Beispiel.
#59 Sentinel 00:15:28 | Mittwoch, 8. August 2007
@Guttenberger
Sie haben es wohl eindeutig nicht verstanden!
Obwohl es vornehmlich ihr eigenes widersprüchliches Geschreibsel ist, daß hier nervt.
Folgendes ist Fakt:
1. Kein Gebet hat bisher nachweislich – und hier betone ich nachweislich – gezeigt, daß es zur absoluten Gesundung eines Patienten beigetragen oder diese geschaffen hat.
2. Eine Gebetserhörung von einer Wesenheit, die nicht einmal physikalisch nachweisbar ist, ist nicht nur nach meinem Dafürhalten unmöglich.
3. Der ‘scheinbar’ heilende Effekt des Placebo-Effektes ist inzwischen in mehrfachen Doppelblindversuchen bestätigt worden. Auch in Fällen, in denen der Proband nicht an die betreffende Gottheit glaubte. [Zudem geben Sie ja selbst zu, daß der Ihnen bekannte Patient dennoch an seiner Krankheit verstarb, also kann man hier nicht von einer Gebetserhörung sprechen.]
4. Geistige oder mentale Heilung würde man auch im physikalisch-energetischen Spektrum nachweisen können. Also durch Veränderung des körpereigenen Energiefeldes. Bisherige Versuche auf diesem Gebiet haben jedoch eindeutig bewiesen, daß es keine mentale oder geistige Heilung geben kann, da die körpereigenen Magnet- und Energiefelder sich nicht veränderten. In der entsprechenden Studie wird die eindeutig ausgeführt.
Geistheilung und Gesundbeten kann also nicht funktionieren, da unser Universum nicht die dazu notwendigen physikalischen Eigenschaften besitzt. Und ihre eigenen Ausführungen bestätigen ja meine Aussage.
Geistheilung ist unmöglich.
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Sie haben es wohl eindeutig nicht verstanden!
Obwohl es vornehmlich ihr eigenes widersprüchliches Geschreibsel ist, daß hier nervt.
Folgendes ist Fakt:
1. Kein Gebet hat bisher nachweislich – und hier betone ich nachweislich – gezeigt, daß es zur absoluten Gesundung eines Patienten beigetragen oder diese geschaffen hat.
2. Eine Gebetserhörung von einer Wesenheit, die nicht einmal physikalisch nachweisbar ist, ist nicht nur nach meinem Dafürhalten unmöglich.
3. Der ‘scheinbar’ heilende Effekt des Placebo-Effektes ist inzwischen in mehrfachen Doppelblindversuchen bestätigt worden. Auch in Fällen, in denen der Proband nicht an die betreffende Gottheit glaubte. [Zudem geben Sie ja selbst zu, daß der Ihnen bekannte Patient dennoch an seiner Krankheit verstarb, also kann man hier nicht von einer Gebetserhörung sprechen.]
4. Geistige oder mentale Heilung würde man auch im physikalisch-energetischen Spektrum nachweisen können. Also durch Veränderung des körpereigenen Energiefeldes. Bisherige Versuche auf diesem Gebiet haben jedoch eindeutig bewiesen, daß es keine mentale oder geistige Heilung geben kann, da die körpereigenen Magnet- und Energiefelder sich nicht veränderten. In der entsprechenden Studie wird die eindeutig ausgeführt.
Geistheilung und Gesundbeten kann also nicht funktionieren, da unser Universum nicht die dazu notwendigen physikalischen Eigenschaften besitzt. Und ihre eigenen Ausführungen bestätigen ja meine Aussage.
Geistheilung ist unmöglich.
#58 Jörg Guttenberger, Köln 23:48:23 | Dienstag, 7. August 2007
Sentinel: Geistheilung
Was haben Fiat lux, Gesundbeten und Wissenschaftler mit Geistheilung zu tuen?
Daß Gebet um Heilung unwirksam sein soll, bedeutet die Vergeblichkeit jeglichen Gebetes. Wollen Sie das wirklich ernsthaft behaupten? Oder warum soll Gott gerade Gebete um Heilung nicht erhören, andere aber schon? Merken Sie nicht die Wdersinnigkeit Ihrer Auführungen? Daß Gebet auch wirkt, wenn der Betroffene und seine nächste Umgebung nichts davon wissen, habe ich an folgendem Beispiel erlebt.: ein Mann, der – genauso wie seine Familie, mir alle persönlich bekannnt, – mit Kirche wenig im Sinne hat, hatte hochgradig Blasenkrebs, selbst Hacketal hat eine Operation verweigert. Durch intensives Gebet wurde er zwar nicht geheilt, wohl aber so ruhig gestellt, daß er seine Umgebung bis zu seinem Tode so mitgetragen hat, daß alle sprachlos waren. Der Fall hat ein nicht unerhebliches Aufsehen erregt. Wir haben es hier mit der mittelbaren Gebetserhörung zu tuen nach dem Vorbild Jesu Christi vor seinem Leiden, dessen Gebet auch so erhört worde ist: es kam ein Engel des Herrn und stärkte ihn. Also von wegen Placebo-Effekt! S. auch meine früheren Ausführungen zur mittelbaren und unmittelbaren Gebetserhörung.
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Was haben Fiat lux, Gesundbeten und Wissenschaftler mit Geistheilung zu tuen?
Daß Gebet um Heilung unwirksam sein soll, bedeutet die Vergeblichkeit jeglichen Gebetes. Wollen Sie das wirklich ernsthaft behaupten? Oder warum soll Gott gerade Gebete um Heilung nicht erhören, andere aber schon? Merken Sie nicht die Wdersinnigkeit Ihrer Auführungen? Daß Gebet auch wirkt, wenn der Betroffene und seine nächste Umgebung nichts davon wissen, habe ich an folgendem Beispiel erlebt.: ein Mann, der – genauso wie seine Familie, mir alle persönlich bekannnt, – mit Kirche wenig im Sinne hat, hatte hochgradig Blasenkrebs, selbst Hacketal hat eine Operation verweigert. Durch intensives Gebet wurde er zwar nicht geheilt, wohl aber so ruhig gestellt, daß er seine Umgebung bis zu seinem Tode so mitgetragen hat, daß alle sprachlos waren. Der Fall hat ein nicht unerhebliches Aufsehen erregt. Wir haben es hier mit der mittelbaren Gebetserhörung zu tuen nach dem Vorbild Jesu Christi vor seinem Leiden, dessen Gebet auch so erhört worde ist: es kam ein Engel des Herrn und stärkte ihn. Also von wegen Placebo-Effekt! S. auch meine früheren Ausführungen zur mittelbaren und unmittelbaren Gebetserhörung.
#57 Sentinel 16:07:23 | Dienstag, 7. August 2007
@Guttenberger
Gesundbeten á la Wissenschafter
oder
Heilen wie Fiat Lux
–
beides ist erlogen und erstunken, da es nicht funktioniert. Man kann mit Gebeten nicht heilen.
Könnte man dies, gäbe es keinen Placebo-Effekt. Und alle diese sogenannten ‘Wunderheilungen’ können nur dann wirklich funktionieren, wenn es keinen Placebo-Effekt gäbe. Aber es gibt ihn! Womit Geistheilungen absolut unmöglich sind. Und es hat nichts damit zu tun, ob der Betende besonders stark im Glauben ist – da nur der Glaube des Patienten hier ausschlaggebend ist – Placebo-Effekt eben!
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Gesundbeten á la Wissenschafter
oder
Heilen wie Fiat Lux
–
beides ist erlogen und erstunken, da es nicht funktioniert. Man kann mit Gebeten nicht heilen.
Könnte man dies, gäbe es keinen Placebo-Effekt. Und alle diese sogenannten ‘Wunderheilungen’ können nur dann wirklich funktionieren, wenn es keinen Placebo-Effekt gäbe. Aber es gibt ihn! Womit Geistheilungen absolut unmöglich sind. Und es hat nichts damit zu tun, ob der Betende besonders stark im Glauben ist – da nur der Glaube des Patienten hier ausschlaggebend ist – Placebo-Effekt eben!
#56 Jörg Guttenberger, Köln 14:36:40 | Dienstag, 7. August 2007
Nachtlaterne
Meinen Sie damit meine Ausführungen über Geistheilung?
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Meinen Sie damit meine Ausführungen über Geistheilung?
#55 Nachtlaterne 12:49:12 | Dienstag, 7. August 2007
leider…
…protestieren die gläubigen nicht gegen ungläubiges geschwätz falscher geistlicher und ermuntern sie nicht wieder den rechten weg des glaubens zu gehen.
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…protestieren die gläubigen nicht gegen ungläubiges geschwätz falscher geistlicher und ermuntern sie nicht wieder den rechten weg des glaubens zu gehen.
#54 Jörg Guttenberger, Köln 22:35:55 | Montag, 6. August 2007
santo domingo 2, Heinrich der zweite
S.: herzlichen Dank für Ihren Hinweis!
H.: Die Ausführungen von Wikepedia sind schlichtweg falsch, wie ich wegen meiner Kenntnis aus 1. Hand bestätigen kann. Richtig ist lediglich, daß so gut wie alle Religionen Geistheilung kennen.
Es bleibt grundsätzlich bei meinen bisherigen Ausführungen. Die von mir beschriebenen Heilungsformen sind, sofern es ausschließlich um das Gebet geht, selbstverständlich auch als Fernheilung möglich, das ist sogar der häufigste Fall!
Mit entsprechender Ausbildung kann man beim Beten die Hände über die Chakren halten und dabei die heilende Liebe Gottes sinnfällig vermitteln. Aber das Wesentliche ist auch hier das Gebet, Handauflegung als mechanischer Vorgang nützt absolut nichts, mit Magie hat diese Form der Heilung damit nichts zu tuen. Wichtig hierbei ist ferner Lauterkeit und Gottesfurcht des Heilers, frei von Schuld, das vorzüglichste Mittel hierzu ist für den Katholiken die Beichte! Die seriöse Geistheilung arbeitet honorarfrei, wirtschaftliche Gegenleistungen sind ein absolutes Tabu!
Magnetopatie ist eine anerkannte Heilungsweise, die mit Geistheilung aber nichts zu tuen hat!
Das Wort „esoterisch“ vermeidet man am besten, weil hierunter jeder etwas anderes versteht: angefangen von Gnosis bis zum Transzendenten schlechthin.
In der Karankensalbung ist Geistheilung sogar ein Sakrament. Wegen der damit verbundenen Sündenvergebung ist es die gründlichste Form der Geistheilung, die entweder Heilung oder Kraft für Tod und Erlösung bewirkt.
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S.: herzlichen Dank für Ihren Hinweis!
H.: Die Ausführungen von Wikepedia sind schlichtweg falsch, wie ich wegen meiner Kenntnis aus 1. Hand bestätigen kann. Richtig ist lediglich, daß so gut wie alle Religionen Geistheilung kennen.
Es bleibt grundsätzlich bei meinen bisherigen Ausführungen. Die von mir beschriebenen Heilungsformen sind, sofern es ausschließlich um das Gebet geht, selbstverständlich auch als Fernheilung möglich, das ist sogar der häufigste Fall!
Mit entsprechender Ausbildung kann man beim Beten die Hände über die Chakren halten und dabei die heilende Liebe Gottes sinnfällig vermitteln. Aber das Wesentliche ist auch hier das Gebet, Handauflegung als mechanischer Vorgang nützt absolut nichts, mit Magie hat diese Form der Heilung damit nichts zu tuen. Wichtig hierbei ist ferner Lauterkeit und Gottesfurcht des Heilers, frei von Schuld, das vorzüglichste Mittel hierzu ist für den Katholiken die Beichte! Die seriöse Geistheilung arbeitet honorarfrei, wirtschaftliche Gegenleistungen sind ein absolutes Tabu!
Magnetopatie ist eine anerkannte Heilungsweise, die mit Geistheilung aber nichts zu tuen hat!
Das Wort „esoterisch“ vermeidet man am besten, weil hierunter jeder etwas anderes versteht: angefangen von Gnosis bis zum Transzendenten schlechthin.
In der Karankensalbung ist Geistheilung sogar ein Sakrament. Wegen der damit verbundenen Sündenvergebung ist es die gründlichste Form der Geistheilung, die entweder Heilung oder Kraft für Tod und Erlösung bewirkt.
#53 Nachtlaterne 18:25:44 | Sonntag, 5. August 2007
die last
die last der freien entscheidung ist gerade denen ein dorn im auge die absolute freiheit fordern und damit echte freiheit durch die sünde bzw. das schlechte verhindern. die freie entscheidung hat etwas mit gewissen zu tun, weil sie damit verknüpft ist. das gewissen will man aber abladen, ausschalten, betäuben, beseitigen… so kommt es, dass sie sich hinter mehrheitsbeschlüssen verbergen und folglich keine freunde jesu christi sind. sie nennen liebe zufall obwohl sie kein zufall ist, sondern einem nur zufallen kann.
sie werden immer und immer wieder, immer und immer wieder die menschen aufs glatteis führen, sie dort einbrechen und in der kälte absaufen lassen. sie schaffen opfer und kümmern sich unnaturgemäß nicht mehr um sie in ihrer not. wie ein riesiges leichentuch legen sich ihre glatte worte über die ganze erde, wie giftgas dringen sie in alle höhen und tiefen ein und verhindern das leben.
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die last der freien entscheidung ist gerade denen ein dorn im auge die absolute freiheit fordern und damit echte freiheit durch die sünde bzw. das schlechte verhindern. die freie entscheidung hat etwas mit gewissen zu tun, weil sie damit verknüpft ist. das gewissen will man aber abladen, ausschalten, betäuben, beseitigen… so kommt es, dass sie sich hinter mehrheitsbeschlüssen verbergen und folglich keine freunde jesu christi sind. sie nennen liebe zufall obwohl sie kein zufall ist, sondern einem nur zufallen kann.
sie werden immer und immer wieder, immer und immer wieder die menschen aufs glatteis führen, sie dort einbrechen und in der kälte absaufen lassen. sie schaffen opfer und kümmern sich unnaturgemäß nicht mehr um sie in ihrer not. wie ein riesiges leichentuch legen sich ihre glatte worte über die ganze erde, wie giftgas dringen sie in alle höhen und tiefen ein und verhindern das leben.
#52 santo domingo 2 15:06:30 | Sonntag, 5. August 2007
@ Jörg Guttenberger
Die Gruppe „Fiat Lux“ ist eine Sekte, die von der Schweizer „Heilerin“ Erika Bertschinger-Eicke, die sich selbst Uriella nennt,
gegründet wurde. Sie dürften sie zumindest vom Sehen her kennen!
Die Leute mit dem starren Blick und den weißen Gewändern, die man ab und zu in Fernsehdiskussionen über Geistheiler sieht. In Deutschland darf Frau Bertschinger, anders als in der Schweiz, den Beruf der Heilpraktikerin nicht mehr ausüben.
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Die Gruppe „Fiat Lux“ ist eine Sekte, die von der Schweizer „Heilerin“ Erika Bertschinger-Eicke, die sich selbst Uriella nennt,
gegründet wurde. Sie dürften sie zumindest vom Sehen her kennen!
Die Leute mit dem starren Blick und den weißen Gewändern, die man ab und zu in Fernsehdiskussionen über Geistheiler sieht. In Deutschland darf Frau Bertschinger, anders als in der Schweiz, den Beruf der Heilpraktikerin nicht mehr ausüben.
#51 Nachtlaterne 14:54:07 | Sonntag, 5. August 2007
es wird immer unheimlicher
neben den guten und halbwegs guten und gerade noch eträglichen theologen gibt es mitlerweile ein riesiges heer von theologen, die auf ihren guten ruf achten (müssen), und es sich mit dem zeitgeist also nicht verderben wollen. dazu gehört nunmal die bibel ganz offen (oder zumindest versteckt) als nicht historisch zu erklären und somit die wundertaten jesu strackweg zu leugnen und als reine „das will uns was bedeuten“ geschichte zu degradieren. diese theologen haben lügen studiert und sie geben nur das weiter was man ihnen an den hochschulen verklickerte. sie würden gerne die gebeine jesu irgendwo ausgraben, weil sie dann den triumph der hölle auf der ganzen linie verbreiten könnten und die auferstehung definitiv als irrglauben verbreiten könnten.
sie hätten dann übrigens nicht das kleinste problem im alten stile weiter zu verfahren, nur mit der ökumene guing es dann bedeutend schneller, weil man sich dann einen eigenen wix bzw. mix vollends kreieren könnte.
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neben den guten und halbwegs guten und gerade noch eträglichen theologen gibt es mitlerweile ein riesiges heer von theologen, die auf ihren guten ruf achten (müssen), und es sich mit dem zeitgeist also nicht verderben wollen. dazu gehört nunmal die bibel ganz offen (oder zumindest versteckt) als nicht historisch zu erklären und somit die wundertaten jesu strackweg zu leugnen und als reine „das will uns was bedeuten“ geschichte zu degradieren. diese theologen haben lügen studiert und sie geben nur das weiter was man ihnen an den hochschulen verklickerte. sie würden gerne die gebeine jesu irgendwo ausgraben, weil sie dann den triumph der hölle auf der ganzen linie verbreiten könnten und die auferstehung definitiv als irrglauben verbreiten könnten.
sie hätten dann übrigens nicht das kleinste problem im alten stile weiter zu verfahren, nur mit der ökumene guing es dann bedeutend schneller, weil man sich dann einen eigenen wix bzw. mix vollends kreieren könnte.
#50 HeinrichderZweite 14:40:17 | Sonntag, 5. August 2007
Lieber Jörg Guttenberger,
Mir sind zwei seriöse Geistheilergruppen namentlich bekannt.
Geistiges Heilen (Synonyme: Geistige Heilung, Geistheilung, paranormale Heilung) bezeichnet verschiedene religiöse, magische, spirituelle oder esoterische Verfahren zur Behandlung von Krankheiten oder Körperschäden. Beispiele für solche Verfahren sind Handauflegen, Therapeutic Touch, Besprechen, Gesundbeten, Exorzismus, Krankenwallfahrten, Magnetopathie, Fernheilung, Heilenergetik, Schamanismus, Sat Nam Rasayan, Reiki, Qi Gong, Prana-Heilung. (aus WIKIPEDIA)
… für jemanden Beten ist etwas anderes! Das ist kein „Verfahren“, sondern eine Bitte an Gott, er möge jemandem helfen. Geistheilung ist dagegen ein im weiteren Sinn magisches Ritual. „Seriöser Geistheiler“ ist ein Widerspruch in sich.
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Mir sind zwei seriöse Geistheilergruppen namentlich bekannt.
Geistiges Heilen (Synonyme: Geistige Heilung, Geistheilung, paranormale Heilung) bezeichnet verschiedene religiöse, magische, spirituelle oder esoterische Verfahren zur Behandlung von Krankheiten oder Körperschäden. Beispiele für solche Verfahren sind Handauflegen, Therapeutic Touch, Besprechen, Gesundbeten, Exorzismus, Krankenwallfahrten, Magnetopathie, Fernheilung, Heilenergetik, Schamanismus, Sat Nam Rasayan, Reiki, Qi Gong, Prana-Heilung. (aus WIKIPEDIA)
… für jemanden Beten ist etwas anderes! Das ist kein „Verfahren“, sondern eine Bitte an Gott, er möge jemandem helfen. Geistheilung ist dagegen ein im weiteren Sinn magisches Ritual. „Seriöser Geistheiler“ ist ein Widerspruch in sich.
#49 Samurai 14:35:20 | Sonntag, 5. August 2007
@ möchtegern-kathole
Die Fischer in Galiläa und Judäa zur Zeit Jesu waren Orientalen, oder lag Israel seinerzeit im Oxident?
Wie war das mit Orient und Oxident?
Und warum heisst es „Ex oriente lux“ „Aus dem Osten kommt das Licht“? Aber soviel nur am Rande.
Ich hbe übrigens nie behauptet, daß sie Araber waren, wobei das so falsch nicht einmal wäre, da z.B. die Römer sehr wohl Palästina/Israel zu Arabien (genauer: arabia felix) zählten, und aus deren Sicht Arabien weit mehr umfasse als das heutige Saudi-Arabien.
Und was die Texte der Bibel und die (sprachliche) Tradition der orientalischen Sprachen betrifft:
– Ging Gott in der Abendkühle durch den Garten Eden?
– Hat Gott Füsse, denen die Erde als Schemel dienen kann?
– Kann Gott uns in seiner Hand halten und uns beschützen?
Oder sind Bibelstellen, die entsprechendes aussagen nicht schlicht symbolisch gemeint, da der an die 3 Dimensionen gebundene Mensch den zeit- und raumungebundenen Gott nur so beschreiben kann?
samurai
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Die Fischer in Galiläa und Judäa zur Zeit Jesu waren Orientalen, oder lag Israel seinerzeit im Oxident?
Wie war das mit Orient und Oxident?
Und warum heisst es „Ex oriente lux“ „Aus dem Osten kommt das Licht“? Aber soviel nur am Rande.
Ich hbe übrigens nie behauptet, daß sie Araber waren, wobei das so falsch nicht einmal wäre, da z.B. die Römer sehr wohl Palästina/Israel zu Arabien (genauer: arabia felix) zählten, und aus deren Sicht Arabien weit mehr umfasse als das heutige Saudi-Arabien.
Und was die Texte der Bibel und die (sprachliche) Tradition der orientalischen Sprachen betrifft:
– Ging Gott in der Abendkühle durch den Garten Eden?
– Hat Gott Füsse, denen die Erde als Schemel dienen kann?
– Kann Gott uns in seiner Hand halten und uns beschützen?
Oder sind Bibelstellen, die entsprechendes aussagen nicht schlicht symbolisch gemeint, da der an die 3 Dimensionen gebundene Mensch den zeit- und raumungebundenen Gott nur so beschreiben kann?
samurai
#48 Jörg Guttenberger, Köln 14:33:02 | Sonntag, 5. August 2007
Heinrich der zweite: Katholiban
Bei meinen Ausführungen bin ich von der Beschreibung Seninels ausgegangen. Sofern Sie zu der Gruppe oder zu deren Sympathisantenkreis gehören, sollten Sie Sentinels und meine Ausführungen durch sachliche Stellungnahme berichtigen. Eine Beleidigung war weder von Sentinel noch von mir beabsichtigt.
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Bei meinen Ausführungen bin ich von der Beschreibung Seninels ausgegangen. Sofern Sie zu der Gruppe oder zu deren Sympathisantenkreis gehören, sollten Sie Sentinels und meine Ausführungen durch sachliche Stellungnahme berichtigen. Eine Beleidigung war weder von Sentinel noch von mir beabsichtigt.
#47 HeinrichderZweite 14:22:12 | Sonntag, 5. August 2007
Lieber Jörg Guttenberger,
… Katholiban …
könnten Sie es vielleicht mal unterlassen, Leute zu beleidigen, die anderer Meinung sind als Sie?
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… Katholiban …
könnten Sie es vielleicht mal unterlassen, Leute zu beleidigen, die anderer Meinung sind als Sie?
#46 Jörg Guttenberger, Köln 14:17:36 | Sonntag, 5. August 2007
Wandregisel, Sentinel: Wunder
W.: Ihren Ausführungen stimme ich zu mit Ausnahme von Prof. Knapp, mangels Kenntnis.
S.: Gesundbeten bedeutet, die Worte alleine bewirkten Heilung, und das ist falsch. Heilung geschieht alleine durch Gebetserhörung. Auch die Apostel haben um Heilung gebetet, wohingegen einzig Jesus Christus aus eigener Machtvollkommeheit geheilt hat. Manchmal hat allerdings auch er öffentlich gebetet.
Noch einmal: die Erhörung des Gebetes richtet sich nach dem Maß unserer Hingabe. Das hat uns Jesus Christus beeindruckend und normierend vorgegeben, indem er das Gebet, daß der Kelch an ihm vorübergehe mit den Worten abgeschlossen hat: „aber nicht mein, sondern Dein Wille geschehe!“. Auch wir müssen so beten und uns ganz in die Hände Gottes legen im Vertrauen, daß er uns den besten Weg zu sich führt.
Bei Ihrem Gebet für die Katholiban übersehen Sie die Freiheit des Menschen, die Gott uns als Voraussetzung für unsere Liebesfähigkeit geschenkt hat. Wenn sich diese Leute nicht bekehren wollen, so zwingt sie Gott nicht dazu. Trotzdem sollten sie weiterhin in diesem Anliegen beten, damit sie sich vielleicht doch der von Gott angebotenen Erkenntnis ihres Irrweges öffnen. Dann dürfen Sie sich über die unmittelbare Gebetserhörung freuen. Gregor der Erleuchter hat über 20 Jahre in seiner Einsamkeit für die Bekehrung der Armenier gebetet, bis er erhört worden ist! So wurde Armenien in 301 das 1. Land mit dem Christentum als Staatsreligion! Wer die Geduld verliert, verliert die Kraft.
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W.: Ihren Ausführungen stimme ich zu mit Ausnahme von Prof. Knapp, mangels Kenntnis.
S.: Gesundbeten bedeutet, die Worte alleine bewirkten Heilung, und das ist falsch. Heilung geschieht alleine durch Gebetserhörung. Auch die Apostel haben um Heilung gebetet, wohingegen einzig Jesus Christus aus eigener Machtvollkommeheit geheilt hat. Manchmal hat allerdings auch er öffentlich gebetet.
Noch einmal: die Erhörung des Gebetes richtet sich nach dem Maß unserer Hingabe. Das hat uns Jesus Christus beeindruckend und normierend vorgegeben, indem er das Gebet, daß der Kelch an ihm vorübergehe mit den Worten abgeschlossen hat: „aber nicht mein, sondern Dein Wille geschehe!“. Auch wir müssen so beten und uns ganz in die Hände Gottes legen im Vertrauen, daß er uns den besten Weg zu sich führt.
Bei Ihrem Gebet für die Katholiban übersehen Sie die Freiheit des Menschen, die Gott uns als Voraussetzung für unsere Liebesfähigkeit geschenkt hat. Wenn sich diese Leute nicht bekehren wollen, so zwingt sie Gott nicht dazu. Trotzdem sollten sie weiterhin in diesem Anliegen beten, damit sie sich vielleicht doch der von Gott angebotenen Erkenntnis ihres Irrweges öffnen. Dann dürfen Sie sich über die unmittelbare Gebetserhörung freuen. Gregor der Erleuchter hat über 20 Jahre in seiner Einsamkeit für die Bekehrung der Armenier gebetet, bis er erhört worden ist! So wurde Armenien in 301 das 1. Land mit dem Christentum als Staatsreligion! Wer die Geduld verliert, verliert die Kraft.
#45 Nachtlaterne 12:17:29 | Sonntag, 5. August 2007
hallo gotthart,
jesus wurde in betlehem geboren, so schreibt es die bibel und die bibel lügt nicht, weil sie gottes wort ist. warum also dieses ewige anzweifeln?! die zweifler sind die verantwortlichen für die verzweifler. schaut mal auf die selbstmordrate deutschlands! schaut mal in die psychiatrien usw!
„Doch Menschen aus der angestammten Heimat ihrer Seele zu locken und sie dann in einer Wildnis von Hypothesen und philosophischen Fragezeichen umherirren zu lassen, ist… kriminelle Rücksichtslosigkeit.“
Dr. E. Wengraf
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jesus wurde in betlehem geboren, so schreibt es die bibel und die bibel lügt nicht, weil sie gottes wort ist. warum also dieses ewige anzweifeln?! die zweifler sind die verantwortlichen für die verzweifler. schaut mal auf die selbstmordrate deutschlands! schaut mal in die psychiatrien usw!
„Doch Menschen aus der angestammten Heimat ihrer Seele zu locken und sie dann in einer Wildnis von Hypothesen und philosophischen Fragezeichen umherirren zu lassen, ist… kriminelle Rücksichtslosigkeit.“
Dr. E. Wengraf
#44 Gotthard 11:39:50 | Sonntag, 5. August 2007
@nachtlaterne
* Wo lebten Josef und Maria vor der Geburt Jesu?
* Jesus war eindeutig in Nazareth zuhause, oder?
* Hatte Bethlehem eine Bedeutung?
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* Wo lebten Josef und Maria vor der Geburt Jesu?
* Jesus war eindeutig in Nazareth zuhause, oder?
* Hatte Bethlehem eine Bedeutung?
#43 Nachtlaterne 09:11:28 | Sonntag, 5. August 2007
soviel anfeindung…
…zeigt wie schlimm es um dich steht, sagt die bibel. in unserem nachbarort war vor jahren eine vorweihnachtsmesse. der dortige pfarrer mit doktortitel predigte, dass jesus niemals aus bethlehem kommen könne, man habe ihn schließlich den nazarener genannt. der pfarrer nannte viele weitere „argumente“ um allen in der kirche deutlich zu machen, dass die bibel mit sicherheit gut gemeint sei, aber niemals historisch. ich war der einzigste, der sich bei diesem pfarrer persönlich beschwerte, das kirchenvolk selber sagte leider nur ja und amen. nun stellen sie sich mal die „kirche von unten“ statt die kirche von oben, von gott vor!! bricht das messianische reich mit solchen leuten an?
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…zeigt wie schlimm es um dich steht, sagt die bibel. in unserem nachbarort war vor jahren eine vorweihnachtsmesse. der dortige pfarrer mit doktortitel predigte, dass jesus niemals aus bethlehem kommen könne, man habe ihn schließlich den nazarener genannt. der pfarrer nannte viele weitere „argumente“ um allen in der kirche deutlich zu machen, dass die bibel mit sicherheit gut gemeint sei, aber niemals historisch. ich war der einzigste, der sich bei diesem pfarrer persönlich beschwerte, das kirchenvolk selber sagte leider nur ja und amen. nun stellen sie sich mal die „kirche von unten“ statt die kirche von oben, von gott vor!! bricht das messianische reich mit solchen leuten an?
#42 Mathias Wagener 09:02:40 | Sonntag, 5. August 2007
Beliebigkeit
Die Beliebigkeit das ist das Thema dieser Leute.
Die Christen und die Muslims glauben ja alle an einen Gott usw. ist zu vernehmen. Dann können wir die Bibel neben Grimms Märchen stellen. Oder wächst der Glaube aus Hänsel und Gretel ?
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Die Beliebigkeit das ist das Thema dieser Leute.
Die Christen und die Muslims glauben ja alle an einen Gott usw. ist zu vernehmen. Dann können wir die Bibel neben Grimms Märchen stellen. Oder wächst der Glaube aus Hänsel und Gretel ?
#41 Wandregisel 03:56:52 | Sonntag, 5. August 2007
Interpretationen
Das Leben Christi an sich ist Lehre, genau wie das derApostel und der Heiligen. Gott ist der Anfangs- und Endpunkt, der durch die Lehren Jesu Christi den weg zur erlösung weißt.
Und genau deswegen muss auch ein Wunder interpretiert und ausgelegt werden. Es ist eben nicht nur die reine Ereignisgeschichte, sondern hat noch eine zweite Ebene der Bedeutung hinter dem Ereignis. Ansonsten wäre ein Wunder ja gut und schön (vor allem für den Betroffenen
), aber wohl kaum berichtenswert.
Es ist die Aufgabe der Theologie genau dies zu leisten. Die Berechtigung der Theologie ist ist oft genug bewiesen und sogar durch das Wirken Gottes in seinen Heiligen bestätigt! Oder möchte Ernsthaft jemand an an Albert, Thomas oder Bonaventura zweifeln? Auch ihnen wurden von ihren Zeitgenossen, ähnliche Vorwürfe gemacht.
Auch der Verstand ist eine Gabe Gottes, die uns befähigt, bis zu einem gewissen Grad das Wirken unseres Schöpfers zu verstehen. Darüberhinaus kann jeder Mensch die Mysterien nur mit demütiger Verständnislosigkeit und Bewunderung akzeptieren.
LG
Wando
P.S. Ich kenne die Bochumer Fakultät und speziell Herrn Prof. Knapp sehr gut und kann mir eine solche Aussage beim besten Willen nicht vorstellen. Ich habe ihn immer als einen sehr zuvorkommenden und tief gläubigen Menschen erlebt. Bei welcher Gelegenheit soll er denn eine solche Äußerung getätigt haben?
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Das Leben Christi an sich ist Lehre, genau wie das derApostel und der Heiligen. Gott ist der Anfangs- und Endpunkt, der durch die Lehren Jesu Christi den weg zur erlösung weißt.
Und genau deswegen muss auch ein Wunder interpretiert und ausgelegt werden. Es ist eben nicht nur die reine Ereignisgeschichte, sondern hat noch eine zweite Ebene der Bedeutung hinter dem Ereignis. Ansonsten wäre ein Wunder ja gut und schön (vor allem für den Betroffenen
), aber wohl kaum berichtenswert.Es ist die Aufgabe der Theologie genau dies zu leisten. Die Berechtigung der Theologie ist ist oft genug bewiesen und sogar durch das Wirken Gottes in seinen Heiligen bestätigt! Oder möchte Ernsthaft jemand an an Albert, Thomas oder Bonaventura zweifeln? Auch ihnen wurden von ihren Zeitgenossen, ähnliche Vorwürfe gemacht.
Auch der Verstand ist eine Gabe Gottes, die uns befähigt, bis zu einem gewissen Grad das Wirken unseres Schöpfers zu verstehen. Darüberhinaus kann jeder Mensch die Mysterien nur mit demütiger Verständnislosigkeit und Bewunderung akzeptieren.
LG
Wando
P.S. Ich kenne die Bochumer Fakultät und speziell Herrn Prof. Knapp sehr gut und kann mir eine solche Aussage beim besten Willen nicht vorstellen. Ich habe ihn immer als einen sehr zuvorkommenden und tief gläubigen Menschen erlebt. Bei welcher Gelegenheit soll er denn eine solche Äußerung getätigt haben?
#40 Sentinel 01:26:03 | Sonntag, 5. August 2007
@Guttenberger
Kennen Sie die Sekte der Wissenschafter ???
Jene behaupten auch, sogenannte Heilungswunder vollbringen zu können.
Was das Gesundbeten angeht, so kann ich mir darüber keine Aussagen erlauben, weil ich an so etwas wie geistige Heilung nicht glaube.
Wäre Sie möglich, wären die hier versammelten Katholibans schon längst von ihren Wahnvorstellungen geheilt! Da ich ja täglich für diese armen Seelen bete, daß sie endlich Gnade vor dem Herrn und geistige Gesundheit erben.
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Kennen Sie die Sekte der Wissenschafter ???
Jene behaupten auch, sogenannte Heilungswunder vollbringen zu können.
Was das Gesundbeten angeht, so kann ich mir darüber keine Aussagen erlauben, weil ich an so etwas wie geistige Heilung nicht glaube.
Wäre Sie möglich, wären die hier versammelten Katholibans schon längst von ihren Wahnvorstellungen geheilt! Da ich ja täglich für diese armen Seelen bete, daß sie endlich Gnade vor dem Herrn und geistige Gesundheit erben.
#39 Jörg Guttenberger, Köln 00:51:06 | Sonntag, 5. August 2007
Sentinel: Geist- und Wunderheilung
Die Organisation „fiat lux“ ist mir unbekannt.
Mir sind zwei seriöse Geistheilergruppen namentlich bekannt.
Wieso Geist- und Wunderheilung Kirche überflüssig machen sollen, ist nicht nachvollziehbar.
Geist- und Wunderheilung sind zwei veschiedene Heilungen:
Wunderheilungen geschehen spontan, wie die Heilungen durch Jesus Christus, die Apostel, in Lourdes und vielfach durch die Starzen.
Geistheilung ist hingegen ein Heilungsprozeß, der genauso dauert, wie Heilung durch Medizin. Beides sind keine Substitutions- sondern Komplementärtherapien. Medizin wirkt von außen, Geistheilung von innen.
Geistheilung ist nichts Spekulatives. Jedes Gebet für die Gesundheit eines Menschen ist Geistheilung. Genauso wie ein Gebet unmittelbar und mittelbar erhört werden kann, heilt Gott auf unsere Bitten entweder von einer Krankheit oder schenkt dem Menschen die Kraft, sein Leiden zu tragen.
Auch Sie können also geistig heilen. Der Umfang der Erhörung des Gebetes richtet sich nach der persönlichen Hingabe des Beters an Gott.
Das Gebet Jesu Christi vor seinem Leiden ist auch „nur“ mittelbar erhört worden: der Kelch ist nicht an ihm vorüber gegangen, sondern es kam ein Engel des Herrn und stärkte ihn. Nach seinem Leiden sagte er den Emmaus-Jüngern: „Mußte der Messias nicht leiden, um so in seine Herrlichkeit einzugehen?“ Also ein Erkenntnisprozeß.
Jedes stärkende Wort ist letztlich Geistheilung. Da ein guter Arzt Patienten auch innerlich aufzurichten sucht, ist er insoweit auch Geistheiler.
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Die Organisation „fiat lux“ ist mir unbekannt.
Mir sind zwei seriöse Geistheilergruppen namentlich bekannt.
Wieso Geist- und Wunderheilung Kirche überflüssig machen sollen, ist nicht nachvollziehbar.
Geist- und Wunderheilung sind zwei veschiedene Heilungen:
Wunderheilungen geschehen spontan, wie die Heilungen durch Jesus Christus, die Apostel, in Lourdes und vielfach durch die Starzen.
Geistheilung ist hingegen ein Heilungsprozeß, der genauso dauert, wie Heilung durch Medizin. Beides sind keine Substitutions- sondern Komplementärtherapien. Medizin wirkt von außen, Geistheilung von innen.
Geistheilung ist nichts Spekulatives. Jedes Gebet für die Gesundheit eines Menschen ist Geistheilung. Genauso wie ein Gebet unmittelbar und mittelbar erhört werden kann, heilt Gott auf unsere Bitten entweder von einer Krankheit oder schenkt dem Menschen die Kraft, sein Leiden zu tragen.
Auch Sie können also geistig heilen. Der Umfang der Erhörung des Gebetes richtet sich nach der persönlichen Hingabe des Beters an Gott.
Das Gebet Jesu Christi vor seinem Leiden ist auch „nur“ mittelbar erhört worden: der Kelch ist nicht an ihm vorüber gegangen, sondern es kam ein Engel des Herrn und stärkte ihn. Nach seinem Leiden sagte er den Emmaus-Jüngern: „Mußte der Messias nicht leiden, um so in seine Herrlichkeit einzugehen?“ Also ein Erkenntnisprozeß.
Jedes stärkende Wort ist letztlich Geistheilung. Da ein guter Arzt Patienten auch innerlich aufzurichten sucht, ist er insoweit auch Geistheiler.
#38 Rodolfo Panetta 23:32:53 | Samstag, 4. August 2007
Ein sauberer Ordinariatsrat!
Daß solche Leute in hohen kirchlichen Ämtern sind ist ein Skandal. Sie benützen ihre Ämter, um den Glauben der Kirche zu demontieren. Was sagt denn der zuständige Bischof Marx dazu?
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Daß solche Leute in hohen kirchlichen Ämtern sind ist ein Skandal. Sie benützen ihre Ämter, um den Glauben der Kirche zu demontieren. Was sagt denn der zuständige Bischof Marx dazu?
#37 möchtegern-kathole 23:24:28 | Samstag, 4. August 2007
„in besster orientalischer Tradition“
Die Fischer von damals waren keine Araber im heutigen Sinne. Weil man auf dem Bazaar von heute über den Preis feilschen kann und jedes Preisschild nur eine absolute Preis-Obergrenze darstellt heisst das noch lange nicht, dass die Juden vor 2000 Jahren ebenfalls alles nur symbolisch und nicht so ernst gemeint schrieben.
Wer kennt auch nur einen von damals persönlich?
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Die Fischer von damals waren keine Araber im heutigen Sinne. Weil man auf dem Bazaar von heute über den Preis feilschen kann und jedes Preisschild nur eine absolute Preis-Obergrenze darstellt heisst das noch lange nicht, dass die Juden vor 2000 Jahren ebenfalls alles nur symbolisch und nicht so ernst gemeint schrieben.
Wer kennt auch nur einen von damals persönlich?
#36 matt2 † 23:22:13 | Samstag, 4. August 2007
Viele haben es verlernt die Unmittelbarkeit zu Gott in sich zu sehen…
daran krankt die ganze Menschheit. Man kann sich viel auslassen über Gott, aber für mich beginnt die wahre Theologie im Herzen, mit einer Schau des Gefühlsmenschen. Im Innersten des Menschen wohnt Gott. Wenn der Mensch sein Inneres nicht pflegt und sich ihm widmet, dann verliert er den Bezug zum Leben. Er wird zu einer leeren, eitlen Kreatur, die sich gottlosen Dingen anheimstellt, sich davon beherrschen lässt. Wer sein Inneres pflegt, den Gefühlsmenschen liebt, wie sein eigenes Kind, wer ihm die Herrschaft über sein Leben überlässt, der steht auch in der Liebe und ist durch sie gerechtfertigt.
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daran krankt die ganze Menschheit. Man kann sich viel auslassen über Gott, aber für mich beginnt die wahre Theologie im Herzen, mit einer Schau des Gefühlsmenschen. Im Innersten des Menschen wohnt Gott. Wenn der Mensch sein Inneres nicht pflegt und sich ihm widmet, dann verliert er den Bezug zum Leben. Er wird zu einer leeren, eitlen Kreatur, die sich gottlosen Dingen anheimstellt, sich davon beherrschen lässt. Wer sein Inneres pflegt, den Gefühlsmenschen liebt, wie sein eigenes Kind, wer ihm die Herrschaft über sein Leben überlässt, der steht auch in der Liebe und ist durch sie gerechtfertigt.
#35 golfi 22:57:17 | Samstag, 4. August 2007
Hinrverbrand
Warum bringt Kreuz.net einen solchen Beitrag von Hirnverbrandten ? Diese Leute sind auf der Flucht vor dem
Wahn.
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Warum bringt Kreuz.net einen solchen Beitrag von Hirnverbrandten ? Diese Leute sind auf der Flucht vor dem
Wahn.
#34 Rudolfus 22:42:25 | Samstag, 4. August 2007
@Desperatus / Sie sind hier
auf keiner bibelprotestantischen Heimseite, sondern auf einer katholischen Heimseite.
Die „mit der Bibel“, das sind die Protestanten –
die Katholiken sind die „mit den Katechismen“!
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auf keiner bibelprotestantischen Heimseite, sondern auf einer katholischen Heimseite.
Die „mit der Bibel“, das sind die Protestanten –
die Katholiken sind die „mit den Katechismen“!
#33 Desperatus † 22:39:54 | Samstag, 4. August 2007
Theologie
Wozu brauchen wir denn überhaupt noch ein Theologie, wenn doch alles in der Buibel steht?
Wozu brauchen wir eine Biologie, wenn doch alles in der Bibel steht?
Wozu brauchen wir Geschichtswissenschaften und Politologie, wenn doch alles in der Bibel steht.
Was in der Bibel steht, ist wahr; was nicht in der Bibel steht, ist falsch. So einfach ist das (zumindest für Kreuz.net).
Und damit Ende der Debatte.
Nur eine Frage noch: Wo in der Bibel steht das Missale Pauls V.?
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Wozu brauchen wir denn überhaupt noch ein Theologie, wenn doch alles in der Buibel steht?
Wozu brauchen wir eine Biologie, wenn doch alles in der Bibel steht?
Wozu brauchen wir Geschichtswissenschaften und Politologie, wenn doch alles in der Bibel steht.
Was in der Bibel steht, ist wahr; was nicht in der Bibel steht, ist falsch. So einfach ist das (zumindest für Kreuz.net).
Und damit Ende der Debatte.
Nur eine Frage noch: Wo in der Bibel steht das Missale Pauls V.?
#32 Samurai 22:21:31 | Samstag, 4. August 2007
Auferwckung oder Auferstehung?
@ Heinz-Josef
Ich bin kein Theologe, und denoch sind es zwei Aspekte, die mir sehr wichtig sind.
1. Die Auferweckung des Lazarus vom Tode steht für die Macht Jesu über Leben und Tod, ist also ein Zeichen (des Evangelisten!!) dafür, daß Jesus der Messias ist, unabhängig davon, ob sie historisch (!) stattfand, woran ich persönlich übrigens glaube (also daran, das es historisch stattfand).
Bei der Auferstehung Jesu – der für ewig den Tod überwand – geht die Sache weiter, da diese Auferstehung auch uns gilt. Jesus war eben der erste der Auferstandenen.
Man sollte nicht vergessen, daß die Bibel – in besster orientalischer Tradition auch viel Symbolik enthält.
War Jesus 40 (!) Tage in der Wüste?
Ich weiss es nicht, aber jeder Jude wusste, daß König David 40 (!) Jahre regierte, und das die Israeliten 40 (!) Jahre durch die Wüste zogen!
Anders ausgedrückt:
In Jesus haben wir den Messias (Sohn Davids !) und den neuen Moses – der uns ins Gelobte Land zu Gott (ins Paradies) führt vor uns.
samurai
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@ Heinz-Josef
Ich bin kein Theologe, und denoch sind es zwei Aspekte, die mir sehr wichtig sind.
1. Die Auferweckung des Lazarus vom Tode steht für die Macht Jesu über Leben und Tod, ist also ein Zeichen (des Evangelisten!!) dafür, daß Jesus der Messias ist, unabhängig davon, ob sie historisch (!) stattfand, woran ich persönlich übrigens glaube (also daran, das es historisch stattfand).
Bei der Auferstehung Jesu – der für ewig den Tod überwand – geht die Sache weiter, da diese Auferstehung auch uns gilt. Jesus war eben der erste der Auferstandenen.
Man sollte nicht vergessen, daß die Bibel – in besster orientalischer Tradition auch viel Symbolik enthält.
War Jesus 40 (!) Tage in der Wüste?
Ich weiss es nicht, aber jeder Jude wusste, daß König David 40 (!) Jahre regierte, und das die Israeliten 40 (!) Jahre durch die Wüste zogen!
Anders ausgedrückt:
In Jesus haben wir den Messias (Sohn Davids !) und den neuen Moses – der uns ins Gelobte Land zu Gott (ins Paradies) führt vor uns.
samurai
#31 Sentinel 22:13:46 | Samstag, 4. August 2007
@Sirilo
Nein, du gehst einfach in Richtung Sonnenhöchststand, vom trierer Dom aus. Ist ganz leicht zu finden.
Wie die Institution genau heißt, weiß ich nicht, da ich über ein Jahr lang nicht mehr in Trier war und das Gebäude nicht auf dem Stadtplan verzeichnet ist (als ein besonderes Gebäude).
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Nein, du gehst einfach in Richtung Sonnenhöchststand, vom trierer Dom aus. Ist ganz leicht zu finden.
Wie die Institution genau heißt, weiß ich nicht, da ich über ein Jahr lang nicht mehr in Trier war und das Gebäude nicht auf dem Stadtplan verzeichnet ist (als ein besonderes Gebäude).
#30 Sirilo 21:58:43 | Samstag, 4. August 2007
@Sentinel
Was soll diese vage Angabe: „Fragen Sie bitte dort in dem kleinen Gebäude, rechts neben dem Großen, das sich keine 200 m vom Trierer Dom entfernt befindet. Hausnummer 62 oder so.“?
Diese Institution, welche die „Memoiren des Pilatus“ ausstellt, muss doch einen Namen haben. Nennen Sie mir den, und dann weiß ich wohin ich mich wenden muss. An einer Schnitzeljagd durch die Trierer Altstadt bin ich nicht interessiert. (Sie nennen ja nicht einmal die Himmelsrichtung vom Trier Dom aus. Soll ich etwa im Umkreis von 200 m vom Dom an jedem kleinen Haus läuten und fragen, ob hier die Pilatus-Memoiren gezeigt werden?)
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Was soll diese vage Angabe: „Fragen Sie bitte dort in dem kleinen Gebäude, rechts neben dem Großen, das sich keine 200 m vom Trierer Dom entfernt befindet. Hausnummer 62 oder so.“?
Diese Institution, welche die „Memoiren des Pilatus“ ausstellt, muss doch einen Namen haben. Nennen Sie mir den, und dann weiß ich wohin ich mich wenden muss. An einer Schnitzeljagd durch die Trierer Altstadt bin ich nicht interessiert. (Sie nennen ja nicht einmal die Himmelsrichtung vom Trier Dom aus. Soll ich etwa im Umkreis von 200 m vom Dom an jedem kleinen Haus läuten und fragen, ob hier die Pilatus-Memoiren gezeigt werden?)
#29 Montfalcone 21:52:34 | Samstag, 4. August 2007
@ M.C.:
Vielen Dank!
Ja, Plettenberg… und man war nicht in der Lage, nach Anni Stands Tod das Haus einer angemessenen Bestimmung zuzuführen, obwohl sie weit weniger als den Marktpreis verlangt hatte. Es wurde zur Privatnutzung verkauft. Auch das ist indikativ.
In diesem Zusammenhang: Ich habe in einem anderen thread (l’affaire Berger) in einem Beitrag einfach ‘mal so gesagt, daß Ihnen Hans Barion ein Begriff sei (es hatte jemand behauptet, daß außer bei Dr. Berger das bei keinem kreuz.net-Beiträger der Fall sei); ich hoffe, das war nicht zu forsch (im Sinne der ungefragten Behauptung; inhaltlich bin ich mir sicher).
Ihnen auch einen gesegneten Sonntag.
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Vielen Dank!
Ja, Plettenberg… und man war nicht in der Lage, nach Anni Stands Tod das Haus einer angemessenen Bestimmung zuzuführen, obwohl sie weit weniger als den Marktpreis verlangt hatte. Es wurde zur Privatnutzung verkauft. Auch das ist indikativ.
In diesem Zusammenhang: Ich habe in einem anderen thread (l’affaire Berger) in einem Beitrag einfach ‘mal so gesagt, daß Ihnen Hans Barion ein Begriff sei (es hatte jemand behauptet, daß außer bei Dr. Berger das bei keinem kreuz.net-Beiträger der Fall sei); ich hoffe, das war nicht zu forsch (im Sinne der ungefragten Behauptung; inhaltlich bin ich mir sicher).
Ihnen auch einen gesegneten Sonntag.
#28 Sentinel 21:47:54 | Samstag, 4. August 2007
@Guttenberger
Wenn es so etwas wie nachweisliche Wunderheilung gäbe, egal nun, wer diese vollbringt, braucht man doch keine Kirche mehr, die zu dem Thema das Blaue vom Himmel verspricht.
Und warum arbeiten solche Organisationen wie Fiat Lux im Geheimen? Weil Sie schon als staatsfeindliche Organisationen aufgefallen sind.
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Wenn es so etwas wie nachweisliche Wunderheilung gäbe, egal nun, wer diese vollbringt, braucht man doch keine Kirche mehr, die zu dem Thema das Blaue vom Himmel verspricht.
Und warum arbeiten solche Organisationen wie Fiat Lux im Geheimen? Weil Sie schon als staatsfeindliche Organisationen aufgefallen sind.
#27 Jörg Guttenberger, Köln 21:34:15 | Samstag, 4. August 2007
Wunder
Herr Dipl.-Theol. Drießen bewegt sich tatsächlich nicht auf modernem Kenntnisstand! Wie will er z. B. die medizinisch anerkannten Heilungswunder in Lourdes und anderen Orten erklären?
Natürlich ist auch Einbezug der (seriösen) Geistheilung in eine ernsthafte Auseinandersetzung unbedingt notwendig, denn auch hier gibt es medizinisch anerkannte Heilungen, nur vermeiden diese Gruppen aus gutem Grunde weitgehend die Öffentlichkeit, leisten dafür im Stillen um so erfolgreichere Arbeit.
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Herr Dipl.-Theol. Drießen bewegt sich tatsächlich nicht auf modernem Kenntnisstand! Wie will er z. B. die medizinisch anerkannten Heilungswunder in Lourdes und anderen Orten erklären?
Natürlich ist auch Einbezug der (seriösen) Geistheilung in eine ernsthafte Auseinandersetzung unbedingt notwendig, denn auch hier gibt es medizinisch anerkannte Heilungen, nur vermeiden diese Gruppen aus gutem Grunde weitgehend die Öffentlichkeit, leisten dafür im Stillen um so erfolgreichere Arbeit.
#26 Sentinel 21:28:25 | Samstag, 4. August 2007
@möchtegern-kathole
Hunger, Krankheit und Krieg …
… gäbe es ja eben gerade dann nicht, wenn die Menschen Christus nachfolgten. Auch Hunger lässt sich ja überwinden, wenn die Reichen den Armen geben.
Das Problem ist, daß die Reichen selbst arm sind. Und deshalb sind diese nicht in der Lage zu geben. Ist doch ganz einfach, wenn man es verstanden hat.
Kriege kann man nicht damit überwinden, wenn man so lebt, wie es Jesu vorgemacht hat, sonst hätte es die Kreuzzüge niemals gegeben. (Also ist dieses Argument auch schon widerlegt.)
Krankheiten kann man nicht durch Teilung unmöglich machen, also muß es dafür eine andere Möglichkeit geben. Am besten wir sterilisieren diesen gesamten Planeten mit unseren Atomwaffen, dann ist dieses Problem nicht mehr gegeben.
Entschuldigung, aber noch nie wurde dadurch ein Krieg verhindert, wenn man einem Phantom nachrennt. Eher hat dies immer und immer wieder einen neuen Grund für einen Krieg geliefert.
@Sirilo
Fragen Sie bitte dort in dem kleinen Gebäude, rechts neben dem Großen, daß sich keine 200 m vom Trierer Dom entfernt, befindet. Hausnummer 62 oder so. Dort ist die entsprechende Replik ausgestellt.
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Hunger, Krankheit und Krieg …
… gäbe es ja eben gerade dann nicht, wenn die Menschen Christus nachfolgten. Auch Hunger lässt sich ja überwinden, wenn die Reichen den Armen geben.
Das Problem ist, daß die Reichen selbst arm sind. Und deshalb sind diese nicht in der Lage zu geben. Ist doch ganz einfach, wenn man es verstanden hat.
Kriege kann man nicht damit überwinden, wenn man so lebt, wie es Jesu vorgemacht hat, sonst hätte es die Kreuzzüge niemals gegeben. (Also ist dieses Argument auch schon widerlegt.)
Krankheiten kann man nicht durch Teilung unmöglich machen, also muß es dafür eine andere Möglichkeit geben. Am besten wir sterilisieren diesen gesamten Planeten mit unseren Atomwaffen, dann ist dieses Problem nicht mehr gegeben.
Entschuldigung, aber noch nie wurde dadurch ein Krieg verhindert, wenn man einem Phantom nachrennt. Eher hat dies immer und immer wieder einen neuen Grund für einen Krieg geliefert.
@Sirilo
Fragen Sie bitte dort in dem kleinen Gebäude, rechts neben dem Großen, daß sich keine 200 m vom Trierer Dom entfernt, befindet. Hausnummer 62 oder so. Dort ist die entsprechende Replik ausgestellt.
#25 möchtegern-kathole 21:09:41 | Samstag, 4. August 2007
Hunger, Krankheit und Krieg …
… gäbe es ja eben gerade dann nicht, wenn die Menschen Christus nachfolgten. Auch Hunger lässt sich ja überwinden, wenn die Reichen den Armen geben.
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… gäbe es ja eben gerade dann nicht, wenn die Menschen Christus nachfolgten. Auch Hunger lässt sich ja überwinden, wenn die Reichen den Armen geben.
#24 Sulpicius 21:06:09 | Samstag, 4. August 2007
Hüte Dich!
Wolfgang Drießen, Diplomtheologe
Ich sagte es ja schon an anderer Stelle:
Hüte Dich vor Liturgikern und Laientheologen!
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Wolfgang Drießen, Diplomtheologe
Ich sagte es ja schon an anderer Stelle:
Hüte Dich vor Liturgikern und Laientheologen!
#23 Sirilo 21:01:52 | Samstag, 4. August 2007
@Sentinel
Bitte, wo (Institution mit Anschrift) und wann (Öffnungszeit) ist in Trier die Replik der „originären Memorien des Pilatus“ einsehbar? Ich würde sie mir gern einmal zu Gemüte führen.
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Bitte, wo (Institution mit Anschrift) und wann (Öffnungszeit) ist in Trier die Replik der „originären Memorien des Pilatus“ einsehbar? Ich würde sie mir gern einmal zu Gemüte führen.
#22 Fabianus 20:40:41 | Samstag, 4. August 2007
@Sentinel
Ich denke, dass Aids, Krieg etc. in der Welt noch vorhanden sind, da Christus laut Bibel den Tod/Teufel besiegt aber nicht endgültig vernichtet hat. Dies wiederum ist ein Aspekt der Liebe, da uns nur auf diesem Wege nach wie vor die Entscheidungsfreiheit zwischen Gut und Böse gelassen ist, allerdings nun mit dem signifikanten Wissen um die Herrschaft Jersu Christi und seines Sieges über den Tod.
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Ich denke, dass Aids, Krieg etc. in der Welt noch vorhanden sind, da Christus laut Bibel den Tod/Teufel besiegt aber nicht endgültig vernichtet hat. Dies wiederum ist ein Aspekt der Liebe, da uns nur auf diesem Wege nach wie vor die Entscheidungsfreiheit zwischen Gut und Böse gelassen ist, allerdings nun mit dem signifikanten Wissen um die Herrschaft Jersu Christi und seines Sieges über den Tod.
#21 Sentinel 20:26:12 | Samstag, 4. August 2007
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#20 OnanIV 20:23:33 | Samstag, 4. August 2007
hmm…
Wenn die Bibel aber von konkreten Wundern spricht und sogar die näheren Begleitumstände dazu beschreibt, dann hat niemand das Recht diese Begebenheiten als historisch unwahr darzustellen.
genau, es steht geschrieben, also muss es wahr sein
Redaktion benachrichtigen
Wenn die Bibel aber von konkreten Wundern spricht und sogar die näheren Begleitumstände dazu beschreibt, dann hat niemand das Recht diese Begebenheiten als historisch unwahr darzustellen.
genau, es steht geschrieben, also muss es wahr sein
#19 Sentinel 20:04:58 | Samstag, 4. August 2007
@möchtegern-kathole
… und alle, die ihm nachfolgen, wird es genauso ergehen!
Gibt dabei nur ein Problem, Meister:
Wenn dem so wäre, warum haben wir dann noch Hunger, Krankheit und Krieg auf diesem Planeten?
Nur weil der Teufel anwesend ist?
Die Ausrede ist billig.
Aber wenn Jesu uns wirklich davon befreit hätte, warum haben wir dann AIDS, oder die Krankheit, unter der matt2 eindeutig leidet?
Können Sie das wenigstens genauer erklären? Und kommen Sie mir jetzt nicht mit der fadenscheinigen Ausrede, um die Menschheit zu prüfen. Weil dies nämlich schwachsinniger Firlefanz ist.
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… und alle, die ihm nachfolgen, wird es genauso ergehen!
Gibt dabei nur ein Problem, Meister:
Wenn dem so wäre, warum haben wir dann noch Hunger, Krankheit und Krieg auf diesem Planeten?
Nur weil der Teufel anwesend ist?
Die Ausrede ist billig.
Aber wenn Jesu uns wirklich davon befreit hätte, warum haben wir dann AIDS, oder die Krankheit, unter der matt2 eindeutig leidet?
Können Sie das wenigstens genauer erklären? Und kommen Sie mir jetzt nicht mit der fadenscheinigen Ausrede, um die Menschheit zu prüfen. Weil dies nämlich schwachsinniger Firlefanz ist.
#18 möchtegern-kathole 19:56:06 | Samstag, 4. August 2007
Gerade das macht ja Christi Wirken aus:
Blinde sehen
Lahme gehen
Tote stehen auf
Aussätzige werden rein
Taube hören
Wohl dem, dessen Leib und Seele sieht, hört, rein wird, gehen kann und denen der (zweite) Tod nichts anhaben kann.
Redaktion benachrichtigen
Blinde sehen
Lahme gehen
Tote stehen auf
Aussätzige werden rein
Taube hören
Wohl dem, dessen Leib und Seele sieht, hört, rein wird, gehen kann und denen der (zweite) Tod nichts anhaben kann.
#17 Sentinel 19:50:20 | Samstag, 4. August 2007
@Sirilo
Naja, dieses Buch wurde ja wohl mit Absicht als apokryph bezeichnet, da es sich um eine eindeutige Fälschung handelt.
Die anderen 42 Bücher sind jedoch authentisch. Soviel z den Apokryphen.
Und ja, es gibt in Trier einsehbar noch eine Replik der originären Memoiren des Pilatus. Gefunden wurden diese bei Konz im Saarland – und zwar in einer römischen Villa, die man Pilatus gar nicht zurechnete.
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Naja, dieses Buch wurde ja wohl mit Absicht als apokryph bezeichnet, da es sich um eine eindeutige Fälschung handelt.
Die anderen 42 Bücher sind jedoch authentisch. Soviel z den Apokryphen.
Und ja, es gibt in Trier einsehbar noch eine Replik der originären Memoiren des Pilatus. Gefunden wurden diese bei Konz im Saarland – und zwar in einer römischen Villa, die man Pilatus gar nicht zurechnete.
#16 Maurice Corvisier 19:37:32 | Samstag, 4. August 2007
Darf ich ‘mal eben in die Runde fragen, wenb es wundert, daß (eben!) das Gotthärdle einen der-
maßen blöden Link hier setzt und noch nicht einmal merkt, wie sehr er sich selbst und den von ihm Befürworteten desavouiert?
Intellektualprekariat eben.
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maßen blöden Link hier setzt und noch nicht einmal merkt, wie sehr er sich selbst und den von ihm Befürworteten desavouiert?
Intellektualprekariat eben.
#15 matt2 † 19:35:04 | Samstag, 4. August 2007
nun, ich hätte nicht so pauschal verurteilen müssen…
es ist halt mein Eindruck, den ich vielerorts gewonnen habe, aber es mag auch gute Theologen geben und die möchte ich damit nicht geringschätzen.
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es ist halt mein Eindruck, den ich vielerorts gewonnen habe, aber es mag auch gute Theologen geben und die möchte ich damit nicht geringschätzen.
#14 Fabianus 19:28:08 | Samstag, 4. August 2007
@matt2
Volle Zustimmung! Diese Theologen würden sogar dem Herrn widersprechen, wenn sie sich selbst dadurch im erlauchten Kreis ihrer Mitprofessoren weiter profilieren könnten. Die Karrieregeilheit der heutigen Gesellschaft hat nun auch die Theologie erfasst.
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Volle Zustimmung! Diese Theologen würden sogar dem Herrn widersprechen, wenn sie sich selbst dadurch im erlauchten Kreis ihrer Mitprofessoren weiter profilieren könnten. Die Karrieregeilheit der heutigen Gesellschaft hat nun auch die Theologie erfasst.
#13 matt2 † 19:23:48 | Samstag, 4. August 2007
Ich hingegen glaube, dass zuviele Theologen zuvieles Lesen, nur nicht die Bibel…
und das was vielleicht noch förderlich sein könnte an theologischen Schriften. Es ist für mich einmal eine Tatsache: Theologen sind heutzutage miserable Gläubige und demzufolge auch miserable Lehrer. Sie begreifen nicht, dass sie nicht erfolgreich lehren können, ohne Frömmigkeit und Ehrfurcht vor dem Wort der Schrift. Sie nehmen die Bibel nicht ernst, aber sie wollen sie auslegen und lehren, das ist ja das ärgerliche.
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und das was vielleicht noch förderlich sein könnte an theologischen Schriften. Es ist für mich einmal eine Tatsache: Theologen sind heutzutage miserable Gläubige und demzufolge auch miserable Lehrer. Sie begreifen nicht, dass sie nicht erfolgreich lehren können, ohne Frömmigkeit und Ehrfurcht vor dem Wort der Schrift. Sie nehmen die Bibel nicht ernst, aber sie wollen sie auslegen und lehren, das ist ja das ärgerliche.
#12 Gotthard 19:22:52 | Samstag, 4. August 2007
Drießen
Wolfgang Drießen, kath. Kirche Saarbrücken:
Gino Bartali war einer der besten Radrennfahrer des 20.Jahrhunderts. Kraft holte er sich u.a. bei der Mutter Gottes, die mit seiner Hilfe auch zur Schutzpatronin der Radfahrer wurde.
Quelle www.podster.de/view/3935/episodes
Danke für diesen Hinweis!!!!!!!
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Wolfgang Drießen, kath. Kirche Saarbrücken:
Gino Bartali war einer der besten Radrennfahrer des 20.Jahrhunderts. Kraft holte er sich u.a. bei der Mutter Gottes, die mit seiner Hilfe auch zur Schutzpatronin der Radfahrer wurde.
Quelle www.podster.de/view/3935/episodes
Danke für diesen Hinweis!!!!!!!
#11 Logos 19:14:55 | Samstag, 4. August 2007
Intellektualproletariat
ist wohl eines der treffendesten Worte; zumal wenn man sich Selbstbeschreibungen genannten Ordinariatsrates langsam zu Gemüte führt: „Wenn ich nicht gerade beruflich unterwegs bin, am Haus repariere, Hausaufgaben mit den Kindern mache, bügele, Rasen mähe usw., dann spiele ich Gitarre oder Keyboard, lese einen guten Krimi oder koche alles, was gut schmeckt. Das esse ich dann auch zusammen mit meiner Familie, guten Freunden und einem guten Glas Wein.“
Schade, daß er nur „zusammen mit einem guten Glas Wein“ ißt und es anscheinend stehen läßt. Bei einer derartigen Lebensgestaltung bleibt nicht viel Zeit fürs Lesen und Studieren. Oder vielmehr: sie macht deutlich, daß gewisse „Theologen“ nach ihrem Diplom kein Buch mehr aufgemacht haben.
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ist wohl eines der treffendesten Worte; zumal wenn man sich Selbstbeschreibungen genannten Ordinariatsrates langsam zu Gemüte führt: „Wenn ich nicht gerade beruflich unterwegs bin, am Haus repariere, Hausaufgaben mit den Kindern mache, bügele, Rasen mähe usw., dann spiele ich Gitarre oder Keyboard, lese einen guten Krimi oder koche alles, was gut schmeckt. Das esse ich dann auch zusammen mit meiner Familie, guten Freunden und einem guten Glas Wein.“
Schade, daß er nur „zusammen mit einem guten Glas Wein“ ißt und es anscheinend stehen läßt. Bei einer derartigen Lebensgestaltung bleibt nicht viel Zeit fürs Lesen und Studieren. Oder vielmehr: sie macht deutlich, daß gewisse „Theologen“ nach ihrem Diplom kein Buch mehr aufgemacht haben.
#10 matt2 † 19:10:16 | Samstag, 4. August 2007
Für solche Dinge braucht es keine Ausbildung…
das ist eine Sache des Glaubens. Entweder man tut es oder man lässt es, im letzteren Fall hat man im katholischen Lehramt nichts verloren und das wollen leider zu viele von diesen sog. Theologen nicht einsehen.
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das ist eine Sache des Glaubens. Entweder man tut es oder man lässt es, im letzteren Fall hat man im katholischen Lehramt nichts verloren und das wollen leider zu viele von diesen sog. Theologen nicht einsehen.
#9 Maurice Corvisier 19:08:57 | Samstag, 4. August 2007
Intellektualprekariat – das ist ‘mal ein
Wort, werter Montfalcone!! Und es hat auch noch den Vorteil, zuzutreffen. Was sich da systematisch die Lehrstühle und andere Pöstchen gesichert hat, ist oft weit unter Mittelmaß: hat aber die Macht.
Noch.
Die Nachfolgenden fragen bereits, was ihnen denn so vererbt werden wird, und sie erschrecken, wenn das Intellektualprekariat ihnen leere Hände, Taschen und Köpfe zeigt (denn die letzten Luftblasen sind auch schon geplatzt).
Nun: und doch gibt es ein Erbe, einen Schatz, der allerdings mühsam gehoben werden muß.
In diesem Zusammenhang:
Ich wollte Ihnen schon lange schreiben, daß ich Sie im Rahmen des Erlaubten beneide: wenn ich Sie richtig verstanden habe, waren Sie in jenem Wohnzimmer in Plettenberg… Dieses Privileg konnte ich nie haben…
Einen gesegneten Sonntag!
M.C.
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Wort, werter Montfalcone!! Und es hat auch noch den Vorteil, zuzutreffen. Was sich da systematisch die Lehrstühle und andere Pöstchen gesichert hat, ist oft weit unter Mittelmaß: hat aber die Macht.
Noch.
Die Nachfolgenden fragen bereits, was ihnen denn so vererbt werden wird, und sie erschrecken, wenn das Intellektualprekariat ihnen leere Hände, Taschen und Köpfe zeigt (denn die letzten Luftblasen sind auch schon geplatzt).
Nun: und doch gibt es ein Erbe, einen Schatz, der allerdings mühsam gehoben werden muß.
In diesem Zusammenhang:
Ich wollte Ihnen schon lange schreiben, daß ich Sie im Rahmen des Erlaubten beneide: wenn ich Sie richtig verstanden habe, waren Sie in jenem Wohnzimmer in Plettenberg… Dieses Privileg konnte ich nie haben…
Einen gesegneten Sonntag!
M.C.
#8 Logos 18:54:17 | Samstag, 4. August 2007
Who ist Who!
Drießen ist nichts anderes als ein Pastoralreferent; als solcher „Diplomtheologe“, von denen es in Deutschland leider zu viele gibt, wobei diese dann in der Regel schlecht und mittelmäßig ihr sog. Studium „abgeschlossen“ haben. Es ist tragisch, daß derartige Leute dann zum „Bischöflichen Rundfunkbeauftragten beim Saarländischen Rundfunk“ gemacht werden. Als Bischof sollte man so einen Mann nur absetzen. Das eigentliche Problem ist: warum werden solche Menschen als öffentliche Vertreter/Sprecher der Kirche ernannt?? Bischof Marx sollte sich ruhig mal Gedanken machen. Oder weiß er wie viele Bischöfe nicht, was seine „Referenten“ so alles treiben und verbreiten?
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Drießen ist nichts anderes als ein Pastoralreferent; als solcher „Diplomtheologe“, von denen es in Deutschland leider zu viele gibt, wobei diese dann in der Regel schlecht und mittelmäßig ihr sog. Studium „abgeschlossen“ haben. Es ist tragisch, daß derartige Leute dann zum „Bischöflichen Rundfunkbeauftragten beim Saarländischen Rundfunk“ gemacht werden. Als Bischof sollte man so einen Mann nur absetzen. Das eigentliche Problem ist: warum werden solche Menschen als öffentliche Vertreter/Sprecher der Kirche ernannt?? Bischof Marx sollte sich ruhig mal Gedanken machen. Oder weiß er wie viele Bischöfe nicht, was seine „Referenten“ so alles treiben und verbreiten?
#7 Montfalcone 18:54:13 | Samstag, 4. August 2007
Das Problem ist nicht Jesus Christus, Nazareth, sondern Ordinariatsrat Wolfgang Drießen, Saarbrücken
Das faßt es doch mal ganz gut zusammen. Wieso sollte die Wahrheit in Zusammenhang damit stehen, was Ordinariatsrat Wolfgang Drießen im Deutschlandradio sagt? Bultmann für Arme halt; Intellektualprekariat, daß sich in Kirchenanstellung geflüchtet hat. (So etwa wie an der RUB.) Und das nicht merkt, daß die Billigentmythologisierung der Lazarus-Geschichte diee auch als Parabel, Legende usw. völlig entwertet…
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Das faßt es doch mal ganz gut zusammen. Wieso sollte die Wahrheit in Zusammenhang damit stehen, was Ordinariatsrat Wolfgang Drießen im Deutschlandradio sagt? Bultmann für Arme halt; Intellektualprekariat, daß sich in Kirchenanstellung geflüchtet hat. (So etwa wie an der RUB.) Und das nicht merkt, daß die Billigentmythologisierung der Lazarus-Geschichte diee auch als Parabel, Legende usw. völlig entwertet…
#6 matt2 † 18:47:00 | Samstag, 4. August 2007
Die Auferweckung des Lazarus ist ein irdisches Vorzeichen für die Auferstehung der Toten…
es ist natürlich auch eine weitere Bestätigung der messianischen Sendung Jesu, aber wie HJ bereits richtig ausführte kein exklusives Wunder Jesu.
Ja was soll man sagen zu den Theologen, die so über diese Ereignisse reden. Es sind Lügner und Betrüger und sie sollten keinen Lehrstuhl inne haben.
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es ist natürlich auch eine weitere Bestätigung der messianischen Sendung Jesu, aber wie HJ bereits richtig ausführte kein exklusives Wunder Jesu.
Ja was soll man sagen zu den Theologen, die so über diese Ereignisse reden. Es sind Lügner und Betrüger und sie sollten keinen Lehrstuhl inne haben.
#5 Heinz Josef 18:33:11 | Samstag, 4. August 2007
Die Auferweckung von Toten
ist kein Spezifikum für Jesus. Die Bibel bezeugt sie auch von Elija oder auch von Paulus. Auch andere Quellen berichten ähnliches von anderen Personen. Warum sollen diese Berichte erfunden sein? Auch heute gibt es medizinisch belegte Ereignisse wie klinisch Tote wieder zum Leben kommen. Wenn wir schon keine Erklärung dafür haben, warum erwarten wir dass dann von Leuten von vor 2000 Jahren? Diese Ereignisse haben natürlich stattgefunden. Menschen die tot waren (oder wie tot erschienen = immerhin 3 Tage im Grab) kamen wieder zum Leben, auf damals wier heute wissenschaftlich nicht zu klärende Weise. Das Tote zum Leben kommen ist ein messianisches Zeichen. Warum sollte man das bei Jesus anzweifeln, wo das Phänomen doch eindeutig real passiert? Das Faktum der Erfahrung der Auferweckung Toter ist nicht zu leugnen. Doch was bedeutet dies? Hat Lazarus danach ewig gelebt? Ist er nicht gestorben? Seine Auferweckung ist eben nicht das selbe wie die Auferstehung Jesu. Deshalb gibt mir auch nicht der Glaube an die Auferweckung des Lazarus Hoffnung sondern der Glaube an die Auferstehung Jesu!
Heinz Josef
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ist kein Spezifikum für Jesus. Die Bibel bezeugt sie auch von Elija oder auch von Paulus. Auch andere Quellen berichten ähnliches von anderen Personen. Warum sollen diese Berichte erfunden sein? Auch heute gibt es medizinisch belegte Ereignisse wie klinisch Tote wieder zum Leben kommen. Wenn wir schon keine Erklärung dafür haben, warum erwarten wir dass dann von Leuten von vor 2000 Jahren? Diese Ereignisse haben natürlich stattgefunden. Menschen die tot waren (oder wie tot erschienen = immerhin 3 Tage im Grab) kamen wieder zum Leben, auf damals wier heute wissenschaftlich nicht zu klärende Weise. Das Tote zum Leben kommen ist ein messianisches Zeichen. Warum sollte man das bei Jesus anzweifeln, wo das Phänomen doch eindeutig real passiert? Das Faktum der Erfahrung der Auferweckung Toter ist nicht zu leugnen. Doch was bedeutet dies? Hat Lazarus danach ewig gelebt? Ist er nicht gestorben? Seine Auferweckung ist eben nicht das selbe wie die Auferstehung Jesu. Deshalb gibt mir auch nicht der Glaube an die Auferweckung des Lazarus Hoffnung sondern der Glaube an die Auferstehung Jesu!
Heinz Josef
#4 Sirilo 18:20:00 | Samstag, 4. August 2007
@Sentinel: Pontius Pilatus
Die „Memoiren des Römers Pontius Pilatus“ – wo haben Sie denn aufgestöbert? Warum haben Sie die der Welt bisher vorenthalten?
Die apokryphen Pilatus-Akten aus dem 2. Jhdt. können es ja nicht sein, denn darin wird Jesus erwähnt.
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Die „Memoiren des Römers Pontius Pilatus“ – wo haben Sie denn aufgestöbert? Warum haben Sie die der Welt bisher vorenthalten?
Die apokryphen Pilatus-Akten aus dem 2. Jhdt. können es ja nicht sein, denn darin wird Jesus erwähnt.
#3 Sentinel 18:13:18 | Samstag, 4. August 2007
Buddha, Laotse und die anderen …
… sind ja auch schriftlich (in Drittquellen) als lebende Personen historisch abgesichert!
Während Jesu dies nicht ist!
Die Bibel ist hierbei keine Quelle! In der Bibel, in der sowieso im Konzil von Nicäa redigierten und verfälschten Fassung, fehlt sowieso ungefähr 3/4 aller Schriftwerke, die Aufschluß darüber geben würden, ob Jesu nun wirklich gelebt hat oder nicht.
Nicht einmal in den Memoiren des Römers Pontius Pilatus steht auch nur ein einziges Wort über einen Juden mit dem Namen Jesu Christus von Nazareth. Und wenn er nicht einmal in den Memoiren und Briefen des damaligen Statthalter Roms Erwähnung findet, kann er nicht existiert haben! Ist doch logisch, oder? [Ja, ist eine Suggestivfrage, also Vorsicht beim beantworten.]
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… sind ja auch schriftlich (in Drittquellen) als lebende Personen historisch abgesichert!
Während Jesu dies nicht ist!
Die Bibel ist hierbei keine Quelle! In der Bibel, in der sowieso im Konzil von Nicäa redigierten und verfälschten Fassung, fehlt sowieso ungefähr 3/4 aller Schriftwerke, die Aufschluß darüber geben würden, ob Jesu nun wirklich gelebt hat oder nicht.
Nicht einmal in den Memoiren des Römers Pontius Pilatus steht auch nur ein einziges Wort über einen Juden mit dem Namen Jesu Christus von Nazareth. Und wenn er nicht einmal in den Memoiren und Briefen des damaligen Statthalter Roms Erwähnung findet, kann er nicht existiert haben! Ist doch logisch, oder? [Ja, ist eine Suggestivfrage, also Vorsicht beim beantworten.]
#2 Fabianus 18:11:44 | Samstag, 4. August 2007
An der
Ruhr Universität Bochum wird am Lehrstuhl für Fundamentaltheologie und auch am Lehrstuhl für Religionspädagogik und Katechetik seit langem gelehrt, dass die Auferstehung Jesu Christi eher als pneumatisches Ereignis angesehen werden muss. Studenten müssen gegen ihre eigene Überzeugung in Prüfungen auftreten, um überhaupt an Scheine zu gelangen. Darüber hinaus sind alle Wunder Jesu nur als Zeichen zu verstehen. Zitat:„Dass das so nicht wirklich passiert ist, ist doch jedem klar. Es geht darum, was diese Geschichte aussagen will.“
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Ruhr Universität Bochum wird am Lehrstuhl für Fundamentaltheologie und auch am Lehrstuhl für Religionspädagogik und Katechetik seit langem gelehrt, dass die Auferstehung Jesu Christi eher als pneumatisches Ereignis angesehen werden muss. Studenten müssen gegen ihre eigene Überzeugung in Prüfungen auftreten, um überhaupt an Scheine zu gelangen. Darüber hinaus sind alle Wunder Jesu nur als Zeichen zu verstehen. Zitat:„Dass das so nicht wirklich passiert ist, ist doch jedem klar. Es geht darum, was diese Geschichte aussagen will.“
#1 Sirilo 18:09:54 | Samstag, 4. August 2007
Arg spät und arg dürftig
Schade, daß Kreuz.net erst einen Monat später berichtet. Ist die Nachricht per Bote zu Fuß zur Redaktion gekommen? Und schade, daß nicht berichtet wird, wie Herr Drießen seine Behauptungen begründet. Im Vorspann ist Herr Drießen Ordinariatsrat, im Artikel ist er Diplomtheologe. Was ist er nun wirklich? Wenn er Ordinariatsrat ist, was sagt dann sein Bischof zu diesen Äußerungen?
Ansonsten gilt der alte Erfahrungssatz: Auch Theologen logen schon…
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Schade, daß Kreuz.net erst einen Monat später berichtet. Ist die Nachricht per Bote zu Fuß zur Redaktion gekommen? Und schade, daß nicht berichtet wird, wie Herr Drießen seine Behauptungen begründet. Im Vorspann ist Herr Drießen Ordinariatsrat, im Artikel ist er Diplomtheologe. Was ist er nun wirklich? Wenn er Ordinariatsrat ist, was sagt dann sein Bischof zu diesen Äußerungen?
Ansonsten gilt der alte Erfahrungssatz: Auch Theologen logen schon…
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