Das Problem ist nicht Jesus Christus, Nazareth, sondern Ordinariatsrat Wolfgang Drießen, Saarbrücken. Von Michael Brenner.

(kreuz.net) Am Donnerstag, dem 5. Juli 2007, sprach Wolfgang Drießen, Diplomtheologe im Deutschlandradio, über die Auferweckung des toten Lazarus durch Jesus Christus.

Er machte den Zuhörern klar, daß Jesus den Lazarus nicht wirklich von den Toten erweckt habe.

Diese Geschichte wolle uns lediglich zum Glauben verhelfen. Sie habe sich im übrigen nicht wahrhaft zugetragen.

Frage: Wie kann die Auferweckung des Lazarus uns zu Glauben und Trost über den eigenen Weg zum Tode und zur Auferstehung führen, wenn sie sich nicht so zugetragen hat, wie sie geschrieben steht?

Wenn Christus in Gleichnissen redet, dann läßt er uns das wissen. Dann sehen wir die Situation als bloßes Beispiel.

Wenn die Bibel aber von konkreten Wundern spricht und sogar die näheren Begleitumstände dazu beschreibt, dann hat niemand das Recht diese Begebenheiten als historisch unwahr darzustellen.

Was nehmen sich die vielen falschen Exegeten nicht alles im vermeintlichen Namen Jesu Christi heraus? Wie human klingt ihre Sprache, aber wie inhuman und damit keineswegs tröstend sind ihre Worte.

Was bekommen die Theologen an den Hochschulen gelehrt? Können sie ihr Studium bestehen, wenn sie an der Wahrhaftigkeit Jesu festhalten?

Herr Drießen ist einer von Tausenden Theologen, die dem Wort Gottes nur noch eine psychologische Bedeutung zumessen, nicht aber an wirkliche historische Wunder Jesu glauben.

Wenn nun Jesus, der als Mensch und Gott zu uns kam, keine konkreten Wunder gewirkt und keine Toten zum Leben erweckt hat, wie soll ich ihm dann tieferen Glauben schenken und tiefer auf ihn hoffen?

Dann kann ich auch an Laotse, Budha, Shiva, Mohammed, Kardinal Lehmann, Drewermann oder sonst jemanden glauben.

Jörg Guttenberger, Köln: Sentinel: Geistheilung

Als Nachtrag wäre noch zu erwähnen, daß Geistheilung unmittelbare Einwirkung Gottes bzw. der Transzendens in die Immanens bzw. das Einzelschicksal bedeutet.

Da Gott aus Gründen, die im NT selbst genannt, sind, wissenschaftlich nicht zwingend beweisbar ist (er will nicht durch Zwang, sondern in Liebe erkannt werden), ist sein Einwirken in den Kosmos und das Leben des Einzelnen bzw. der Transzendens und ihre entsprechende Wirkung auf die Immanenz ebenfalls nicht zwingend nachweisbar. Das heißt auf Geistheilung bezogen, weder iihre Existens noch ihre Nichtexistens und damit auch ihre Wirksamkeit bzw. Unwirksamkeit sind zwingend wissenschaftlich beweisbar.

Alle wissenschaftlichen Beweisversuche ihrer Nichtexistens bzw. grundsätzlichen Unwirksamkeit gehen schon aus diesem Grunde daneben.

Beweisbar ist lediglich Unwirksamkeit in einem bestimmten Fall, wo dann aber die innere Stärkung zur Bewältigung eines harten Schicksals außer Betracht bleibt.

Hieraus folgt: wir können uns einer positiven Wirkung nicht sicher, sondern gewiß sein, denn Sicherheit kommt von außen und beruht auf wisenschaftlich zwingenden nachvollziehbaren Beweisen, wohingegen Gewißheit von innen kommt und sich einem von naußen kommenden Zugriff weitgehend entzieht.

Insoweit ergänze berichtige ich meine bisherigen Ausführungen zum Thema.

Herzlichen Dank für Ihren Hinweis auf die Fundstelle

Sentinel: Kleiner Zwischenruf aus einem Forum …

Kleine Elektromagnetische Felder und unser Gehirn??

Unser Gehirn arbeitet auf Grundlage elektrischer Impulse, jeder unserer „Gedanken“ ist eine abfolge kleinster elektrischer Ladungen.
Elektrische Spannungen erzeugen nun aber elektrische Felder und das bewegen durch elektrische Felder erzeugt, durch Induktion, elektrische Spannungen.

Was hat dies mit Paranormalen Erscheinungen und Erfahrungen zu tun??

Versuchen wir doch einmal diesen Gedanken zu folgen und zu sehen wohin er uns bringt!

Unser Gehirn reagiert auf solche Felder, wie z.B. Untersuchungen gezeigt haben das es ausreicht ein Handy im Unkreis von ca. 100m aktiviert liegen zu haben um unsere Gehirnwellen zu beeinflussen.

Auch gibt es Untersuchungen in denen, per Magnetfelder Gefühle ausgelöst oder beeinflusst werden
Hier sei auf die Versuche des kanadischen Wissenschaftlers Michael Persinger verwiesen
wie auch auf Vilayanur Ramachandran, einen bekannten Neurologen von der University of California in San Diego.

Neben verschiedenen nicht-elektromagnetischen Schwingungsfeldern, wie Infraschall, dürften elektromagnetische Auswirkungen unserer Umwelt, ein breites Feld der „Ursachen“ für Paranormale Erscheinungen und Erfahrungen sein.

Gefunden habe ich dies hier.
Ein sehr interessantes Forum, daß sich sehr mit dem Übernatürlichen beschäftigt. Neuposter sind gern gesehen.

Jörg Guttenberger, Köln: Sentinel: Geistheilung

Eine wissenschaftliche Aussage ist tatsächlich nur gültig, so lange das Gegenteil nicht bewiesen ist.

Sie können zwar eine Funktion wissenschaftlich beweisen, aber die Umöglichkeit einer Funktion eben nur unter einschränkendem Hinweis derzeitiger wissenschaftlicher Erkenntnis.

Das monogenetische Feld ist ein interessanter Hnweis. Sie müssen aber doch zugeben, daß hierdurch Energien übertragen werden, was löst sonst die von Ihnen behauptete Placebo-Wirkung aus? Es geht, wie gesagt, um Fälle, in denen der Proband vom fürbittenden Gebet nchts weiß. Vor Jahren habe ich einmal davon gelesen, daß Gebet beim Beter deutlich stärkere Gehirnströme auslöst, als jede andere Tätigkeit einschließlich geistiger.

Sentinel: @Guttenberger

Auch dies erklärte ich schon. Durch das morphogenetische Feld, daß zwar falsch betitelt ist, aber in seiner Funktion richtig beschrieben!

Ich schreibe mit Absicht nicht ‘nach derzeitiger Wissenschaftlicher Erkenntnis’, weil dieser Satz ja bedeuten würde, daß ihre Aussage nur für den Moment gültig ist.

Ich denke jedoch weiter – und schreibe mit voller Absicht, daß das, worum es eigentlich geht – physikalisch nicht möglich ist. Außer über den Umweg des Placebo-Effektes oder aber über das morphogenetische Feld!

Beide Erklärungen, die wissenschaftlich nachgewiesen sind, lehnen Sie, aus mir schleierhaften Gründen, nach wie vor ab! Darf man erfahren, warum?

Geistheilung und Gesundbeten sind nicht möglich, wissenschaftliche Gutachten beweisen dies. Und Sie selbst können mir auch kein ärztliches Gutachten zugänglich machen, in dem Sie ihre Aussagen untermauern können!

Sie sind der verbohrte Steinzeitler, nicht Ich! Was ich irgendwie traurig finde, da ich davon ausgehe, daß jeder Mensch es einmal schaffen sollte, über seinen Horizont hinaus zu sehen.

Ich habe Dinge gesehen, die Sie mir nicht glauben würden. Aber ich habe niemals gehört oder auch gesehen, daß eine geistige Heilung wirklich erfolgreich war. Meist starben die Probanden schneller als ohne die Behandlung! Und jetzt raten Sie einmal warum …

Jörg Guttenberger, Köln: Sentinel: Geistheilung

Sie sind schon deswegen unglaubwürdig, weil Sie völlig ungeschützt Unmöglichkeit behaupten! Ohne den einschränkenden Hinweis „nach derzeitiger Wissenschaftlicher Erkenntnis“ ist Ihre Behauptung nicht ernst zu nehmen, sondern anmaßend!

Aufgrund meines Hinweises auf analythisches und verknüpfendes Denken habe ich die Aufklärung schon länger hinter mir, als Sie.

Wenn der Plazebo-Effekt auf Entfernung auch ohne Wissen des Probanden Heilung bewirkt, wie sollen sich die Heilkräfte dann vom Beter zum Probanden übertragen?

Sentinel: @Guttenberger

Naja, dann bin ich ja mindestens 3 Jahrhunderte weiter in meinem Denken als Sie! Ich habe die Aufklärung nämlich schon hinter mich gebracht.

Um es noch einmal ganz deutlich auszudrücken, um nicht schon wieder von Ihnen mit Absicht mißverstanden zu werden (daß Thema wird allmählich langweilig, da Sie für logische Argumente absolut nicht zugänglich zu sein scheinen), Geistheilung und Gesundbeterei kann in diesem Universum nicht funktionieren.

Anscheinend haben Sie auch nicht verstanden, worauf ich genau hinaus wollte. Der Placebo-Effekt ist Dank des morphogenetischen Feldes möglich und greift deshalb auch über großere Entfernung und auch ohne Wissen des Probanden. All dies ist bereits wissenschaftlich nachgewiesen.

Sie können mir jedoch kein ärztliches Gutachten (nicht von einem Arzt, der mit einer Bruno Gröning-Gruppe zusammenarbeitet, sondern aus unabhängiger Quelle) zugänglich machen, in dem einwandfrei bewiesen ist, daß eine Geistheilung vonstatten ging und der Patient jetzt wieder absolut gesund ist und keinerlei Spur seiner vorhergehenden Erkrankung zu finden ist!

Womit Sie immer noch einen Beweis schuldig geblieben sind. Die Gutachten, auf die ich mich berufe, findet man nicht nur bei der GWUP, sondern auch bei jenem anderen Verein, den ich hier bereits einmal verlinkte.

Sie sind dran, überzeugen Sie mich. Aber hören Sie auf, mich mit altertümlichen Phrasen zuzutexten, wenn ihnen die Argumente ausgehen. Sie sind hier der Steinzeitler, nicht ich!