10:39:01 | Samstag, 4. August 2007
Benedikt XVI.
Außer man tut es
In Lateinamerika sind die ersten Gerüchte laut geworden, wonach der Papst sich mit der Absicht trägt, in nächster Zeit öffentlich eine Messe im Alten Ritus zu lesen.
(kreuz.net) Der Papst wird eine Alte Messe lesen. Das behauptete der spanische Internet-Blog ‘Secretum
meum mihi’. Der Blog ist seit September 2006 aktiv.
Der Blog beruft sich auf „nicht offizielle“ Informationen von Bruno Volpe.
Volpe ist Vatikanist der mexikanischen Tageszeitung ‘Milenio’. Er verfaßte am 29. Juli für dieses Blatt einen entsprechenden Artikel.
Demnach soll Papst Benedikt XVI. am kommenden ersten Adventssonntag eine Messe nach dem Ritus des Meßbuches von Papst Pius V. zelebrieren.
Es sei möglich, daß die Zelebration im Petersdom stattfinden werde.
Die Angaben berufen sich auf die üblichen nicht identifizierten, „dem Papst nahestehenden Quellen“. Diese waren in der Vergangenheit verantwortlich für zahllose Falschmeldungen.
Nach anderen „Quellen“ könnte es auch sein, daß diese Alte Messe vom Papst im Zusammenhang mit dem Pastoralbesuch in einer römischen Pfarrei zelebriert werde.
In Rom gibt es nach Angaben von Volpe fünf Kirchen, wo die Alte Messe zelebriert wird – in der Basilika Santa Maria Maggiore zum Beispiel am Mittwoch.
Der Blog beruft sich auf „nicht offizielle“ Informationen von Bruno Volpe.
Volpe ist Vatikanist der mexikanischen Tageszeitung ‘Milenio’. Er verfaßte am 29. Juli für dieses Blatt einen entsprechenden Artikel.
Demnach soll Papst Benedikt XVI. am kommenden ersten Adventssonntag eine Messe nach dem Ritus des Meßbuches von Papst Pius V. zelebrieren.
Es sei möglich, daß die Zelebration im Petersdom stattfinden werde.
Die Angaben berufen sich auf die üblichen nicht identifizierten, „dem Papst nahestehenden Quellen“. Diese waren in der Vergangenheit verantwortlich für zahllose Falschmeldungen.
Nach anderen „Quellen“ könnte es auch sein, daß diese Alte Messe vom Papst im Zusammenhang mit dem Pastoralbesuch in einer römischen Pfarrei zelebriert werde.
In Rom gibt es nach Angaben von Volpe fünf Kirchen, wo die Alte Messe zelebriert wird – in der Basilika Santa Maria Maggiore zum Beispiel am Mittwoch.
15 Lesermeinungen
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#15 HeinrichderZweite 21:58:30 | Sonntag, 5. August 2007
Lieber Landorgler,
das ist ja hart! Wenn es sogar Tengelmann gelangweilt hat!
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das ist ja hart! Wenn es sogar Tengelmann gelangweilt hat!
#14 Gotthard 21:07:20 | Sonntag, 5. August 2007
@rudolfus
Jeder Sonntag ist ein kleines Osterfest … und die Messe die Feier unserer Erlösung!
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Jeder Sonntag ist ein kleines Osterfest … und die Messe die Feier unserer Erlösung!
#13 landorganist 20:53:10 | Sonntag, 5. August 2007
Ach ja,
die Messe wurde abgelesen, und die Choräle abgesungen. Wie langweilig das gewesen sein muss, hat schon Telemann erfahren müssen, als er einer kath. „Missa“ beiwohnte.
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die Messe wurde abgelesen, und die Choräle abgesungen. Wie langweilig das gewesen sein muss, hat schon Telemann erfahren müssen, als er einer kath. „Missa“ beiwohnte.
#12 Rudolfus 22:45:11 | Samstag, 4. August 2007
@Jörg Guttenberger, Köln
Die Pastoralkonzilszeit ist schon vorbei, und all ihre verfehlte Theologie um das viele Österliche und das viele Osternfeiern!
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Die Pastoralkonzilszeit ist schon vorbei, und all ihre verfehlte Theologie um das viele Österliche und das viele Osternfeiern!
#11 Desperatus † 22:33:37 | Samstag, 4. August 2007
Kreuz.net über Kreuz.net?
Die Angaben berufen sich auf die üblichen nicht identifizierten, „dem Papst nahestehenden Quellen“. Diese waren in der Vergangenheit verantwortlich für zahllose Falschmeldungen.
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Die Angaben berufen sich auf die üblichen nicht identifizierten, „dem Papst nahestehenden Quellen“. Diese waren in der Vergangenheit verantwortlich für zahllose Falschmeldungen.
#10 Tarcisius 22:23:25 | Samstag, 4. August 2007
@Jörg Guttenberger, Köln
Zwar hat man nach vorkonziliarem Sprachgebrauch die heilige Messe tatsächlich „gelesen“, aber von diesem sprachlichen Mißbrauch sollten wir uns nun endgültig verabschieden
Vermutlich meinen Sie „Vor-68er-Sprachgebrauch“.
Früher war der Begriff „Messe lesen“ Ausdruck davon, daß sich die Priester an das Missale Romanum hielten und bei der Feier der Heiligen Messe die Texte aus dem Meßbuch ablasen.
Heute kann man, angesichts der vielen Kleriker, die mit dem Lesen wohl Schwierigkeiten haben und -da sie den Text offenbar nicht ablesen können- ihre Eigenkompositionen vortragen, in der Tat oft nicht mehr vom „Messe lesen“ sprechen. Wobei ich mich dann auch schwertue, von Zelebration oder Feier zu sprechen.
Ohne ihre Worthülsen fällt diese ganze vorkonzilar-nachkonziliar-Ideologie in sich zusammen wie ein Kartenhaus – weil sie nichts anderes ist als ein solches. Auch wenn Sie mich jetzt doof finden.
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Zwar hat man nach vorkonziliarem Sprachgebrauch die heilige Messe tatsächlich „gelesen“, aber von diesem sprachlichen Mißbrauch sollten wir uns nun endgültig verabschieden
Vermutlich meinen Sie „Vor-68er-Sprachgebrauch“.
Früher war der Begriff „Messe lesen“ Ausdruck davon, daß sich die Priester an das Missale Romanum hielten und bei der Feier der Heiligen Messe die Texte aus dem Meßbuch ablasen.
Heute kann man, angesichts der vielen Kleriker, die mit dem Lesen wohl Schwierigkeiten haben und -da sie den Text offenbar nicht ablesen können- ihre Eigenkompositionen vortragen, in der Tat oft nicht mehr vom „Messe lesen“ sprechen. Wobei ich mich dann auch schwertue, von Zelebration oder Feier zu sprechen.
Ohne ihre Worthülsen fällt diese ganze vorkonzilar-nachkonziliar-Ideologie in sich zusammen wie ein Kartenhaus – weil sie nichts anderes ist als ein solches. Auch wenn Sie mich jetzt doof finden.
#9 Burgorus 21:46:34 | Samstag, 4. August 2007
Ist „Messe lesen“ ein Missbrauch?
Sagt man im Lateinischen auch „missam legere“?
„Legere“ heißt von der Grundbedeutung her sammeln wie auch im Deutschen. Man denke nur an die Weinlese oder Ähnliches. Die heutige am meisten verwendete Bedeutung von „lesen“ heißt dann eben „Buchstaben sammeln“.
„celebrare“ heißt „überall verbreiten“, „beleben“, „feiern“.
„Messe lesen“ heißt also „Die Entsendung sammeln“. „Missam celebrare“ heißt „Die Entsendung beleben“.
Es haben wohl beide Ausdrücke ihre Berechtigung.
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Sagt man im Lateinischen auch „missam legere“?
„Legere“ heißt von der Grundbedeutung her sammeln wie auch im Deutschen. Man denke nur an die Weinlese oder Ähnliches. Die heutige am meisten verwendete Bedeutung von „lesen“ heißt dann eben „Buchstaben sammeln“.
„celebrare“ heißt „überall verbreiten“, „beleben“, „feiern“.
„Messe lesen“ heißt also „Die Entsendung sammeln“. „Missam celebrare“ heißt „Die Entsendung beleben“.
Es haben wohl beide Ausdrücke ihre Berechtigung.
#8 Jörg Guttenberger, Köln 21:27:08 | Samstag, 4. August 2007
heilige Messe „lesen“
Die hl. Messe ist Feier unserer Erlösung, also des einzigartigen Höhepunktes der Weltgeschichte und unseres eigenen Lebens. Eine Feier wird aber nicht „gelesen“ oder „abgehalten“, sondern eben gefeiert.
Zwar hat man nach vorkonziliarem Sprachgebrauch die heilige Messe tatsächlich „gelesen“, aber von diesem sprachlichen Mißbrauch sollten wir uns nun endgültig verabschieden.
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Die hl. Messe ist Feier unserer Erlösung, also des einzigartigen Höhepunktes der Weltgeschichte und unseres eigenen Lebens. Eine Feier wird aber nicht „gelesen“ oder „abgehalten“, sondern eben gefeiert.
Zwar hat man nach vorkonziliarem Sprachgebrauch die heilige Messe tatsächlich „gelesen“, aber von diesem sprachlichen Mißbrauch sollten wir uns nun endgültig verabschieden.
#7 r.ruhrgebietler 18:52:52 | Samstag, 4. August 2007
und es wäre schön, wenn dieses Beispiel Schule macht!
Sollten etwa zeichen und Wunder geschehen?
Es wäre schön, wenn dieses Beispiel Schule macht und besonders in Deutschland eine endgültige Umkehr stattfinden würde – es steht sehr schlecht um den Glauben in Deutschland!
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Sollten etwa zeichen und Wunder geschehen?
Es wäre schön, wenn dieses Beispiel Schule macht und besonders in Deutschland eine endgültige Umkehr stattfinden würde – es steht sehr schlecht um den Glauben in Deutschland!
#6 Hyazinth 17:12:19 | Samstag, 4. August 2007
Pippifax
herzlichen Dank! Diese Seite war mir nicht bekannt. Mehr als Hilfreich für den nächsten Rombesuch und überhaupt andere Urlaube.
Gruß
Hyazinth
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herzlichen Dank! Diese Seite war mir nicht bekannt. Mehr als Hilfreich für den nächsten Rombesuch und überhaupt andere Urlaube.
Gruß
Hyazinth
#5 Pippifax 11:25:47 | Samstag, 4. August 2007
Werter Frater,
entsprechend dieser Quelle honneurs.free.fr/Wikini/wakka.php?wiki=LaziO, die ich trotz der meiner eher schwachbrüstigen Kenntnisse in den romanischen Sprachen richtig ausgewertet zu haben meine, findet die Alte Messe in der genannten Kirche jeden letzten Mittwoch des Monats um 16 Uhr 30 statt.
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entsprechend dieser Quelle honneurs.free.fr/Wikini/wakka.php?wiki=LaziO, die ich trotz der meiner eher schwachbrüstigen Kenntnisse in den romanischen Sprachen richtig ausgewertet zu haben meine, findet die Alte Messe in der genannten Kirche jeden letzten Mittwoch des Monats um 16 Uhr 30 statt.
#4 Frater Meinrad 11:14:07 | Samstag, 4. August 2007
alte Messe in S. Maria Maggiore
wenn das stimmen sollte, möchte ich gerne wissen um welche Uhrzeit diese Messe zelebriert wird.
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wenn das stimmen sollte, möchte ich gerne wissen um welche Uhrzeit diese Messe zelebriert wird.
#3 Monarcho 11:03:49 | Samstag, 4. August 2007
kein Grund zur Aufregung
Nun ja, warum sollte man ein Gerücht nicht journalistisch darlegen dürfen, wenn man immerhin so redlich ist darauf hinzuweisen, das es sich eben um ein Gerücht handelt?
Insofern hat hier Kreuz.net durchaus alle Sorgfaltpflicht walten lassen. Also kein Grund zur Aufregung. Seit Benedikt Papst ist, dringt in der Tat nicht mehr viel aus dem Vatikan heraus. Was für seine gute Amtsführung spricht! Deshalb müssen die Journalisten über so wichtige Dinge berichten, welche Farbe die Schuhe des Papstes haben oder das seine Sonnenbrille von dieser oder jener Marke ist.
Was nun den Inhalt des oben beschriebenen Gerüchts betrifft, so würde ich mir wünschen, das es in diesem Falle wahr ist und der Papst überall wo er sich hinbewegt die traditionelle Messe abhält
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Nun ja, warum sollte man ein Gerücht nicht journalistisch darlegen dürfen, wenn man immerhin so redlich ist darauf hinzuweisen, das es sich eben um ein Gerücht handelt?
Insofern hat hier Kreuz.net durchaus alle Sorgfaltpflicht walten lassen. Also kein Grund zur Aufregung. Seit Benedikt Papst ist, dringt in der Tat nicht mehr viel aus dem Vatikan heraus. Was für seine gute Amtsführung spricht! Deshalb müssen die Journalisten über so wichtige Dinge berichten, welche Farbe die Schuhe des Papstes haben oder das seine Sonnenbrille von dieser oder jener Marke ist.
Was nun den Inhalt des oben beschriebenen Gerüchts betrifft, so würde ich mir wünschen, das es in diesem Falle wahr ist und der Papst überall wo er sich hinbewegt die traditionelle Messe abhält
#2 ottaviani 10:50:16 | Samstag, 4. August 2007
jetzt warten wir
alsi darauf daß der hl. vater nach dem außerordentlichen ritus zelebriert aha
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alsi darauf daß der hl. vater nach dem außerordentlichen ritus zelebriert aha
#1 Sirilo 10:47:22 | Samstag, 4. August 2007
Ein neuer Topf in der Gerüchteküche
Obwohl Kreuz.net zugibt, daß die „Quellen“ in der Vergangenheit für zahllose Falschmeldungen verantwortlich waren, wird fröhlich ein neuer Topf in der Gerüchteküche aufgesetzt.
Warum ändert Kreuz.net eigentlich nicht seinen Untertitel in „Katholische (Latrinen-)Gerüchte“?
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Obwohl Kreuz.net zugibt, daß die „Quellen“ in der Vergangenheit für zahllose Falschmeldungen verantwortlich waren, wird fröhlich ein neuer Topf in der Gerüchteküche aufgesetzt.
Warum ändert Kreuz.net eigentlich nicht seinen Untertitel in „Katholische (Latrinen-)Gerüchte“?
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