„Bedenken wir, daß unser Gründervater diese jetzt bespöttelte Römische Liturgie tagein tagaus gefeiert hat.“

Rudolfus: @Die Tausenden Neuen Meßriten durch den NOM als ein anderer Ritus als der Römische Ritus

„Im übrigen ist die „neue Messe“ mittlerweile stärker in Klerus und Volk verankert als es die“alte“ je war.“
Das gläubige Volk, das überhaupt noch in die Neue Messe geht, stammt zu hohen Prozentsätzen aus der Generation, die noch die alte Messe besuchte.

Der Rest des Volkes und die nachfolgenden Generationen gehen nur mehr in Ausnahmen in die Messe.

Außerdem ist der NOM nicht „ein Ritus“, sondern Tausende Ritenformen.

Die Römische Messe und der NOM befinden sich lediglich im selben Ritus im Sinne von „Rituskirche“ (siehe den Gebrauch des Wortes „Ritus“ in Summorum Pontificum, Papst Benedikt XVI. , 07. VII. 2007).

Die beiden Riten derselben lateinischen Rituskirche sind aber nicht derselbe Ritus im Sinne eines Zelebrationsritusses.

monti: @Gotthard

ich kann Ihre Kritik nicht verstehen.
Einfach auf die unter dem Artikel stehende Website gehen (die mit Google nichts zu tun hat) und schon finden sie auf der ersten Seite „Anmerkungen zum M.P.“, ungekürzt und frei jeden Verdachts, von Kreuz-net verfälscht zu sein.

Gotthard: @tridentinus

Anhand des Links, der Ihnen nocheinmal eigens angeboten wurde, können Sie auf den Originaltext zugreifen

solange die Redaktion mich auf google verweisen will, um die Originaltexte lesen zu können, werde ich das Fehlen der Quellen hier anmahnen.
Information oder Meinung oder Propaganda … dazwischen muss sich die Redaktion mal entscheiden.
Ich werde mir herausnehmen, immer wieder Quellen anzumahnen!!!!!!!1

stat crux: @Monsieur Ch.

Nicht ablenken! Der Katholizismus heute hat eine Reichweite von ca. 1,2-1,3 Mrd. Menschen. Diese wäre mit „alter Messe“ weder zu „halten“ noch zu erweitern.

Die Frömmigkeit (!) in Europa und europäisch geprägten Erdteilen hat bei der übergroßen Mehrzahl der Menschen
die „Leben-Jesu-Forschung“ etc. rd. 100 Jahre einigermaßen überstanden, bevor zwischen ca. 1870 und ca. 1930 der Atheismus als Massenphänomen („sozialer Modernismus“) auftrat.

Die „neue“ Messe wird sich wahrscheinlich als „Medikament“ erweisen (neben anderen), die Dauer und Intensität dieses Phänomens abkürzen bzw. abmildern wird, insofern sie das „sacramentum caritatis“ nämlich „den Massen zugänglich“ tradiert.

Maurice Corvisier: „Im übrigen ist die „neue Messe“ mittlerweile stärker in Klerus und Volk verankert als es die

„alte“ je war.“

Das muß man einschränken. Sie ist es bestenfalls bei dem Häuflein (im Vergleich zu früher), das überhaupt noch hingeht. Na ja, und was den Klerus anbetrifft…

Und: wohin die Jugend geht (wenn sie überhaupt noch geht), sehe ich jeden Sonntag.

stat crux: @Don Camillo

Die verbindliche (!) Wiedereinführung der alten Messe ist der Sache nach unmöglich, da eine solche „Tat“ den Katholizismus auf mindestens vier von fünf Kontinenten marginalisieren würde. Sie wäre aber auch „Verrat am Konzil“, da die Weisung eindeutig lautete: Die Messe soll vereinfacht, die aktive Teilnahme der Gläubigen erleichtert, die Volkssprache nicht nur engherzig erlaubt, Verlorengegangenes wieder eingefügt und Überflüssiges in Wegfall gebracht werden. Die genaue Abgrenzung oblag dem Papst, der das Konzil zu interpretieren hatte. Im übrigen ist die „neue Messe“ mittlerweile stärker in Klerus und Volk verankert als es die „alte“ je war. Denn Leidenschaft für das Missale Romanum war immer ein Phänomen winziger Minoritäten, auch von 1570 bis 1970. Den meisten Katholiken und ihren Priestern genügte es, dem Messbuch zu genügen;

Beispiel? Die 8-Minuten-Messe der Stiftsherren von Mantua, gegen die ihr Bischof (G.M. Sarto, seit 1903: Pius PP. X.) leider machtlos war…

Tridentinus: @Gotthard

Anhand des Links, der Ihnen nocheinmal eigens angeboten wurde, können Sie auf den Originaltext zugreifen und feststellen, dass der Text nicht selektiv oder tendenziös wiedergegeben wird. Bohnen interpretiert Art. 2 SPC sogar zu weitgehend, was der Artikel nicht kritisiert. Wir wissen ja inzwischen alle, dass Art. 2 SPC sich nur auf Privatmessen bezieht, hier aber keine neuartige Sonderbeschränkung des Usus Extraordinarius ist.

Gotthard: @monti

mir platzt der Kragen ob der saumäßigen Journaille… über den Inhalt des Textes jenes Priesters habe ich nichts gesagt, da ich den Text nicht kenne – nur diese Propaganda-Steinbruch-Zitate.

monti: Ich verstehe nicht,

warum Gotthard der Kragen platzt, wenn sich auch mal ein Priester der nicht Angehöriger der FSSPX ist, positiv zur Alten Messe äußert.
Oder vielleicht, ich glaube, ich verstehe es doch…

aurelia: Auch Sie

möchte ich mal auf das Evangelium unseres geschätzten Bruder Theophil aufmerksam machen, er schenkt es uns jeden Morgen und das mit einer Hingabe das man nur stauen kann!

Don Camillo: angenommen

die alte Messe würde wieder allgemeinverbindlich eingeführt, d.h. die neue Messe dürfte nicht mehr gefeiert werden (dies scheint ja das Wunschdenken der diesigen Seitenbetreiber zu sein): Woher sollten die Priester kommen, die fähig wären, eine solche Messe zu feiern? Selbst bei der Petrusbruderschaft hat es zu Genüge Priester, die oft ein derart schlechtes Latein sprechen, dass man meinen könnte, sie würden momentan gerade in Zungen reden…
Und glaubt man tatsächlich, es würden wieder mehr Menschen zum Glauben finden nur wegen der alten Messe? ISt das nicht ein wenig naiv?

Hank: Mensch, Gotthard!

Denk doch mal nach!

http://kolping-ac.de/?s1=45

Gotthard: Quelle?

Wo ist die Quelle dieses Artikels?

Frasim: @schulschwänzer

Nicht so viel Schule schwänzen, lieber richtig lesen und Zusammenhänge erfassen lernen!
Es wird sich bei einer Kolping-Veranstaltung wohl um deren Gründer Hw. Adolph Kolping († 1865) handeln…!

Gotthard: @maurice corvisier

Es ist immer wieder schön, bei bestimmten Themen Ihr „Muffensausen“ zu beobachten.

Entgegen weitverbreiteter Ansicht bekomme ich keinerlei Muffensausen bei gewissen Themen.
Meine Zornesadern können allerdings anschwillen bei der ideologischen Steinbruch-Schreibe, die sich Journalismus nennt.

Fabianus: @matt2

Sie können einfach nicht ohne Unterstellungen arbeiten.

Wo habe ich gesagt, dass ich glaubte, dass Jesus nicht Sohn Gottes wäre?

Wo haben Sie es eindeutig und unwiderruflich bekannt?
Wissen Sie, ich versuche mit Ihnen einen normalen Dialog zu führen und Sie kommen mit Sätzen wie…„DAS HASSE ICH“…
Ich wollte Ihnen nichts unterstellen.

Gunsenum: Aachen? Printen!

Etwas für die Profiliga!!!
300 g Zucker
250 g brauner Kandiszucker
500 g Mehl
1 Ei
1 Eigelb
1 Tl. Zimt
– – abger. Zitronenschale
125 g Honig
1 El. Rum oder Milch
1 Tl. Pottasche
6 El. Wasser

Zucker in einer Pfanne karamelisieren, mit dem Wasser glattruehren. Nach dem Erkalten mit den Eiern 10 min. schaumig ruehren. Pottasche in Milch oder Rum aufloesen, mit dem fluessigen Honig zur Zuckermasse geben und mit allen anderen Zutaten gruendlich verarbeiten. In einem Steintopf mit zugedecktem Tuch 8 Tage kuehlstellen. Dann nochmals kneten, ca. 2 – 3 cm dick ausrollen und in ca. 10 cm lange und 2 cm breite Streifen schneiden. Mit Eiweiss bepinseln, bei milder Hitze backen. *

Melchisedech: Zur einfachen Klarstellung:

an Gotthard: die Quellenangabe ist zu finden ganz unten im Artikel: kolping-ac.de … man muß halt wie so oft auch das Kleingedruckte lesen
Und an Schulschwänzer: der Gründungsvater des KOLPINGwerkes ist Adolf KOLPING

Ansonsten staune ich immer wieder, wie oft so manche postings so wenig mit dem Artikelthema zu tun haben, obwohl doch genau danach gefragt wird:„Ihre Meinung zum Thema“ …

matt2 †: Das hasse ich an Leuten wie Ihnen…

Sie können einfach nicht ohne Unterstellungen arbeiten.

Wo habe ich gesagt, dass ich glaubte, dass Jesus nicht Sohn Gottes wäre?

Das Problem ist, Leute wie Sie wollen nicht sehen, dass Sohn Gottes in einem Werdegang ist und er kann auf diesem Werdegang auch fehlen und sogar scheitern.

Der Unfehlbare, ist Gott der Vater, der Ursprung von allem, der Anfang, das Ende, der „Ich bin“. Christus ist nach meinem Verständnis nicht unfehlbar. In diesem Sinn ist für mich auch das Trinitätsdenken der meisten Katholiken falsch, weil sie Christus schon für perfekt ansehen, als ob er bereits – wie sie sagen – „wahren Gott“ wäre. Wahrer Gott ist nur der Vater und nicht Jesus.

Fabianus: @matt2

Hat er die Welt wirklich geliebt, oder hat er für seine eigene Verstocktheit der Welt die Schuld gegeben?
Er hat die Welt so sehr geliebt, dass er für unsere Sünden gestorben ist.
Allerdings ist es nicht nötig hier katholische Überzeugungen zu erwähnen, sondern eher darauf einzugehen, dass Sie in JC weder Gottes Sohn noch einen erfolgreichen Diener Gottes sehen. Wenn ich Sie richtig verstehe, hätte die Weltgeschiche auf diese Figur auch verzichten können. Wie erklären Sie seine Anziehungskraft? Es gab/gibt Messiasse wie ihn wie Sand am Meer bis heute! Zufall? Haben Sie sich einmal mir Naturreligionen befasst? Ich glaube, diese würden Ihnen ev. eine gute Heimat bieten können.
Als Katholik habe ich versucht, Ihnen relativ wertfrei Fragen zu stellen und ev. Antwortmöglichkeiten bieten zu können.
Liebe Grüße!
Fabianus

matt2 †: Natürlich ist es Wunschdenken…

aber Wunschdenken sind ja ebenso die Behauptungen der Kirche bez. der uneingeschränkten Messianität Jesu Christi. Haben Sie etwa den Eindruck, dass Jesus es verstanden hat durch seine kirchliche Organisation Liebe zu vermitteln in wirklich erschöpfendem Maße? Hat er die Welt wirklich geliebt, oder hat er für seine eigene Verstocktheit der Welt die Schuld gegeben? Und zeugen davon nicht womöglich auch die vielen Kriege der Weltgeschichte. Haben Sie Sich Gedanken darüber gemacht, wie das Schicksal der Welt mit seinem Werdegang zusammenhängt?

VirFortis: matt2

Keine Macht den Drogen !

l.g

Fabianus: @matt2

Ich darf zitieren:
Ich spüre darin nicht das Wesen und die Kraft, die mich treibt
Was verstehen sie denn dann unter diesem Geist? Das geht, meiner Meinung nach aus der folgenden Argumentation nicht klar hervor, oder ich verstehe es einfach nicht, was natürlich auch möglich ist. Mein Eindruck ist, dass dieser Geist, den Sie beschreiben, ein Spiegelbild Ihrer eigenen charakterlichen-menschlich-emotionalen Bedürnisse sein könnte. Allerdings wäre ein solcher von einem Göttlichen, einem Creator, wie wir Katholiken ihn annehmen, streng zu unterscheiden.
Allerdings finde ich es auch z.T. erschwerlich zwischen göttlicher Charakterdefinition und eigenem Wunschdenken, welches sich in Beschreibungen Gottes versteckt, zu unterscheiden.

matt2 †: @Fabianus: ich bin leider eher unbelesen…

darum kenne ich die philosophischen Positionen nicht im Detail.

Ich glaube an einen anderen Geist, welchen der Katholizismus nicht vermittelt. Ich spüre darin nicht das Wesen und die Kraft, die mich treibt. Dieser Geist war eigentlich schon immer da und er war vielleicht auch immer in der Rolle des Underdog, des Rebells gegen das geistige Establishment seiner Zeit. Es ist der Wunsch nach mehr Ausdrucksstärke, nach mehr Intensität in der Beziehung der Menschheit zu Gott, es ist schlicht und einfach die Sehnsucht nach mehr Liebe, die ihn antreibt. Dieser Geist ist nun kein Widersacher des Christentums, vielmehr ist er messianisch auf seine Art. Man könnte sagen, er ist das chaotische Genie, was sich seit jeher mit dem Regime der Kirche reibt, durch alle Jahrhunderte hindurch. Er ist, der aus sich selbst Kraft und Erkenntnis schöpft, eine Kraft die vom Ursprung herrührt und deshalb so wild und getrieben wirkt, deshalb so mutig, verwegen und stolz ist, weil sie von daher alles antizipiert und überragt. Er bedient sich eben nicht des geborenen Messias, lässt ihn links liegen, oder meinetwegen rechts. Er rafft sich auf gen Himmel in der Urkraft seiner Selbst, die ihm Gott preisgab in der Tiefe seiner Seele.

Fabianus: @Rudolfus

Stimmt zu, hat hier nix zu suchen. Danke für die Antwort via Mail. Haben Sie etwas mit meiner Anfrage inzwischen anfangen können?
Lg
Fabianus

Rudolfus: @Matt2 / Beschimpfung der alten Messe ist blasphemisch und ein Sakrileg

Sie sollten diese Gotteslästerungen in einem katholischen Forum unterlassen und Gottes Vergebung für dieses Verbalverbrechen bitten.

Fabianus: …

sancta simplicitas…

VirFortis: Matt2

am Ende läuft alles auf Glaube/Unglaube hinaus. Wenn man wirklich glaubt dass die Hostie das Fleisch Christi ist, kein Symbol, kein ritueller Akt oder sonstwas, findet man automatisch auch Herumhopsereien, Banalitäten, und diverse andere Mitternachtseinlagen unpassend.

Fabianus: @matt2

Braucht man dann überhaupt noch Kirche, Lehramt und Sakramente? Wie stehen Sie zum anthropozentrischen Sensualismus Feuerbachs?
Oder verstehe ich Sie falsch? Dann würde mich eine Korrektur freuen.
Gruß
Fabianus

matt2 †: Ist doch immer dieselbe K*cke

die Alte Messe ist so super toll und so erhaben. Das ist doch nur ein dummes Prozedere, egal wie man es dreht und wendet. Es lohnt überhaupt nicht sich darüber aufzuregen. Es gibt so vieles an Gotteserfahrung in dieser Welt, wenn man nur ein Gespür dafür entwickelt. So viel Leidenschaft und Tiefe, die hier garnicht erfasst wird sondern sträflich vernachlässigt. Die Welt hätte dem Menschensohn sovieles sein können, was er einfach ihr nicht erlaubt hat zu sein, aus Kleinmut voranzuschreiten. Dann erlaubt es ihr halt ein anderer, weil er sich ignorant gezeigt hat. Soll er sich vergraben mit seiner Alten Messe und der Braut, die all seine Schrullen so willig auf sich nimmt.

Maurice Corvisier: Aber nein, agmen –

ich habe dort ganz normal gearbeitet. Bochum. Eine Stadt voller origineller Typen, die dort frei herumlaufen und gar nicht wissen, wie originell sie sind. Seltsam sympathisch!

agmen: @ Maurice Corvisier:

Aber nicht als französischer Soldat, oder?
;)

schulschwänzer: … daß unser Gründervater diese …

Wer ist denn eigentlich der Gründungsvater???

Fabianus: Habe eine Frage

die nicht zum Thema passt, aber vlt dennoch Antwort findet.
In St.Ludgerus,Bottrop fand ich vor Kurzem einen kleinen Reliquienschrein mit Knochen von Pius X. Der ansässige Pfarrer konnte mir keine Erklärung geben, wie diese in die Gemeinde gekommen sind. Verteilt der heilige Stuhl wahrlos seine Reliquien? Mich würde es sehr interessieren, wie dieser „Fund“ zu erklären ist.

Rudolfus: @Persönlicher Ärger mit der alten Messe

zeigt, daß man nicht den katholischen Glauben besitzt.
Jeder, der die alte Messe haßt, denkt protestantisch, und ist nicht katholisch:

Vgl. hierzu die unfehlbaren Meßopferdefinitionen des unfehlbaren Dogmenkonzils von Trient: http://history.hanover.edu/texts/trent.html,
und die Päpstliche Bulle über die römische hl. Messe Quo primum tempore, hl. Papst Pius V., 14. Juli 1570 http://…ww.latin-mass-society.org/quoprim.htm)

Maurice Corvisier: „Gotthard: mir platzt langsam der Kragen“

Es ist immer wieder schön, bei bestimmten Themen Ihr „Muffensausen“ zu beobachten.

Womit ich mich als jemand geoutet habe, der eine Zeit im Ruhrgebiet verbracht hat.

Gotthard: mir platzt langsam der Kragen

wo bleibt die Quellenangabe?
Dieses Zitieren einzelner Sätze aus irgendeinem Zusammenhang irgendeines Textes ist rein ideologisch – aber kein guter Journalismus!
Reine Propaganda was hier abgeht!!!!!!!