Der Geschäftsführer der ‘Grünen’-Fraktion im Deutschen Bundestag hat den Papst zum wiederholten Mal beleidigt, die Öffentlichkeit getäuscht, die Bürger belogen. Von Lars Chr. Trebuhr.

Bruder Theophil: Zum Geleit…das heutige Evangelium

EVANGELIUM Matthäus 19, 16-22
In jener Zeit kam ein Mann zu Jesus und fragte: Meister, was muss ich Gutes tun, um das ewige Leben zu gewinnen? Er antwortete: Was fragst du mich nach dem Guten? Nur einer ist »der Gute«. Wenn du aber das Leben erlangen willst, halte die Gebote! Darauf fragte er ihn: Welche? Jesus antwortete: Du sollst nicht töten, du sollst nicht die Ehe brechen, du sollst nicht stehlen, du sollst nicht falsch aussagen; ehre Vater und Mutter! Und: Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst! Der junge Mann erwiderte ihm: Alle diese Gebote habe ich befolgt. Was fehlt mir jetzt noch? Jesus antwortete ihm: Wenn du vollkommen sein willst, geh, verkauf deinen Besitz und gib das Geld den Armen; so wirst du einen bleibenden Schatz im Himmel haben; dann komm und folge mir nach.
Als der junge Mann das hörte, ging er traurig weg; denn er hatte ein großes Vermögen.

GerdEric: @Pünktchen alias Domenico Tuttisanti

Pünktchen alias Domenico Tuttisanti: GerdEric: Sowohl in Jerusalemwie in Rom leben und lebten Nachfolger Jesu, „Heiden“ und Juden. Es kommt nicht auf den Ort an, sondern darauf, daß der Vater „im Geist und in der Wahrheit“ angebetet wird (Joh. 4).

Genau, im Rom der Heiden die Heiden, und die Juden in Jerusalem, in Rom dem Gott Vater, dem Gott Sohn und dem Gott heiliger Geist,
doch in Jerusalem IHM, G’TT dem HERRN allein. Jesus wollte nicht Rom, er wollte einzig Jerusalem.

Pünktchen: GerdEric: Sowohl in Jerusalem

wie in Rom leben und lebten Nachfolger Jesu, „Heiden“ und Juden. Es kommt nicht auf den Ort an, sondern darauf, daß der Vater „im Geist und in der Wahrheit“ angebetet wird (Joh. 4).

GerdEric: @Pünkchen alias Domenico Tuttisanti

bekennt das, was ihr als wahr erkannt habt, komme es gelegen oder nicht!

und so trennten sich die heiden nach Rom…
und die Nachfolger Jesu nach Jerusalem

Pünktchen: Ein Diabolos ist derjenige, der

das Wahre und Unwahre „durcheinanderwürfelt“ („dia-ballein“). An der Wahrheitsfrage kann es zu Trennungen und Brüchen kommen. Vor die Wahl gestellt: die Wahrheit zu bekennen oder einen „faulen Frieden“ zu akzeptieren, lautet die Botschaft Jesu und St. Pauli: bekennt das, was ihr als wahr erkannt habt, komme es gelegen oder nicht!

GerdEric: @Domenico Tuttisanti alias Pünktchen

Grade der Lebenslauf Paulus verdeutlicht, dass er nur Unfrieden verbreitete (wollte?), vorsätzlich, und da führt kein Weg dran vorbei.

Und wenn schon Jesus selbst sagt, dass er Zwietracht säen wollte, so hat dies doch mit Diablo (griech. Diábolos „der Verleumder, Verwirrer“)* zu tun.

*http://de.wikipedia.org/wiki/Diablo

Pünktchen: Paulus

hatte nicht das Ziel „Unruhe zu bringen“. Er brachte den Juden und den Heiden Christus. Er war sich aber darüber im klaren, daß diese Botschaft nicht nur auf offene Ohren und Herzen stößt. Die Wahrheit kann eben spalten und manch ein Friede ist eben nur der sprichwörtliche faule Friede.

GerdEric: @Domenico Tuttisanti alias Pünktchen

Grade ein Paulus ging in die Synagogen um Unruhe und Unfrieden zu stiften, und beschwerte sich dann, dass man ihn angriff.

Pünktchen: GerdEric

Wo hätte ich das bestritten?

GerdEric: @Domenico Tuttisanti alias Pünktchen

Nein, sage ich euch, nicht Frieden, sondern Spaltung.

Nein, eindeutig ist hier Jesus gewillt Spaltung zu bringen, Spaltung und Anfeindung, aber !nicht Frieden.

Pünktchen: GerdEric

Auch dieses Jesuswort ist ein Beleg für das messianische Selbstverständnis Jesu. Jesus versteht die ihn und seine Jünger treffenden Anfeindungen im Lichte prophezeiter „messianischer Wehen“.

GerdEric: @Bruder Theophil

EVANGELIUM Lukas 12, 49-53

Jesus der Spalter, der Unfriedenstifter, der Zwietracht schafft und zu Mord-und-Totschlag führt?

Bruder Theophil: Zum Geleit…das heutige Evangelium

EVANGELIUM Lukas 12, 49-53
In jener Zeit sprach Jesus zu seinen Jüngern: Ich bin gekommen, um Feuer auf die Erde zu werfen. Wie froh wäre ich, es würde schon brennen! Ich muss mit einer Taufe getauft werden und ich bin sehr bedrückt, solange sie noch nicht vollzogen ist.
Meint ihr, ich sei gekommen, um Frieden auf die Erde zu bringen? Nein, sage ich euch, nicht Frieden, sondern Spaltung. Denn von nun an wird es so sein: Wenn fünf Menschen im gleichen Haus leben, wird Zwietracht herrschen: Drei werden gegen zwei stehen und zwei gegen drei, der Vater gegen den Sohn und der Sohn gegen den Vater, die Mutter gegen die Tochter und die Tochter gegen die Mutter, die Schwiegermutter gegen ihre Schwiegertochter und die Schwiegertochter gegen die Schwiegermutter.

aurelia: Bruder Theophil

das freut mich wirklich. Wir fahren immer in die Berge und wandern schön. Die Luft ist wirklich gesund.

Pierre: Viele Entschuldigungen

Wenn Volker Meck Grund hätte, sich beim Papst zu entschuldigen, so hätte die katholische Kirche Tausende Gründe dies gegenüber Homosexuellen zu tun.
Übrigens Kreuz.net auch.
Und immer wieder wird hier gegen Homosexuelle gehetzt und als Klischee in Frauenkleidern oder sonstwie provozierend bekleidete (oder unbekleidete) Männer -meistens von CSDs – veröffentlicht.
Sexuelle Übertreibungen und Ausschweifungen werden als
Allgemeingültig auf alle Schwule übertragen.
Dies ist Sünde. Da nützenauch keine Entschuldigungen mehr.

Bruder Theophil: @ aurelia

Ja. Es geht mir bestens. Danke. Ich erhole mich gerade in deutschen Landen in meinem Jahresurlaub mit der Familie.

aurelia: Ich hoffe

es geht Ihnen gut lieber Bruder Theophil, ich lese Sie so selten.

Bruder Theophil: @ aurelia

Danke. Gern geschehen.

aurelia: Ach ist

das schön. Ich habe es glatt nochmal gerlesen.

Bruder Theophil: Zum Geleit…das heutige Evangelium

EVANGELIUM Matthäus 19, 3-12
In jener Zeit kamen Pharisäer zu Jesus, die ihm eine Falle stellen wollten, und fragten: Darf man seine Frau aus jedem beliebigen Grund aus der Ehe entlassen?
Er antwortete: Habt ihr nicht gelesen, dass der Schöpfer die Menschen am Anfang als Mann und Frau geschaffen hat und dass er gesagt hat: Darum wird der Mann Vater und Mutter verlassen und sich an seine Frau binden und die zwei werden ein Fleisch sein?
Sie sind also nicht mehr zwei, sondern eins. Was aber Gott verbunden hat, das darf der Mensch nicht trennen.
Da sagten sie zu ihm: Wozu hat dann Mose vorgeschrieben, dass man der Frau eine Scheidungsurkunde geben muss, wenn man sich trennen will?
Er antwortete: Nur weil ihr so hartherzig seid, hat Mose euch erlaubt, eure Frauen aus der Ehe zu entlassen. Am Anfang war das nicht so. Ich sage euch: Wer seine Frau entlässt, obwohl kein Fall von Unzucht vorliegt, und eine andere heiratet, der begeht Ehebruch.
Da sagten die Jünger zu ihm: Wenn das die Stellung des Mannes in der Ehe ist, dann ist es nicht gut zu heiraten.
Jesus sagte zu ihnen: Nicht alle können dieses Wort erfassen, sondern nur die, denen es gegeben ist. Denn es ist so: Manche sind von Geburt an zur Ehe unfähig, manche sind von den Menschen dazu gemacht und manche haben sich selbst dazu gemacht – um des Himmelreiches willen. Wer das erfassen kann, der erfasse es.

DocRöntgen: @durchfuxt: Komisch…

…beim Googeln findet man diese Textpassagen (Silbermond/Tokio Hotel) nur im Kontext mit dem Taz-Artikel. Beide Bands dürften der Homophobie unverdächtig sein und fischen wohl auch nicht nach wohlwollenden Stimmen verdrehter Extremisten- egal, ob rechtskonservativ, katholisch oder ähnliches. Schließlich hat Tokio Hotel einen Frontmann, der wie eine Frontfrau daherkommt und bislang die richtige Liebe noch nicht gefunden hat…kicher…

20mancro5 †: @GerdEric

Sollte Beck Katholik sein, so kann/sollte die katholische Kirche ihn schon daran erinnern, was zu den Inhalten der katholischen Lehre gehört.

Ist ja schön und gut,aber auch diese sollte man nicht Kritiklos hinnehmen oder?

durchfuxt: Mal wieder ein thematisch passener Zeitungsartikel:

Baron Bolligru: Nein Irfanview, das mit dem BMI können Sie

nicht verstehen, weil es ein insider ist.

Bruder Theophil: @ GerdEric

Boah ey. Sie kennen sich aber mit High Tech richtig gut aus. Apropos iMehl: Ist das das gleiche Zeugs, was aus Ihren Ohren rieselt ?

Rudolfus: Die Menschen vor und nach der Auferstehung

Jugend ist der einzige Fehler im Leben, der sich von selbst korrigiert!
Allerdings nur bis zum Tod –
nach der allgemeinen Auferstehung aller Toten betreffen diese Korrekturen nur mehr die Verdammten,
nicht aber die Erwählten, die keinem Alterungsprozeß mehr unterworfen sein werden,
wie bereits jetzt die mit Leib und Seele in den Himmel aufgenommene Jungfrau Maria,
als Lohn für die Erlösung, die Sie ermöglichte.

GerdEric: @Redaktion

Langsam geht das infantile sich-verabreden, z.B. Bruder Theophil und Baron B. auf die Nerven, wozu gibt es die Möglichkeit sich iMehls zu schicken (es gibt dabei für jeden die Möglichkeit bestimmte user davon auszuschliessen, so dass der eine oder andere seine Freunde zulässt und die anderen ausschliesst)?

IrfanView: @Bolligru

Sie können fette austeilen, aber beim einstecken sind sie ganz klein, wie man hier sah:

Montag, 13. August 2007 19:38
Baron Bolligru: Nun kiep mal kuhl, Schätzelein, Du scheinst jawenigstens jünger zu sein als Deine hier postenden adipösenKollegen – sonst würdest Du meinen Nick kennen.

Na ja, und Jugend ist der einzige Fehler im Leben, der sich von selbst korrigiert!

Bruder Theophil: @ Baron

Ok. Ich melde mich demnächst.

Baron Bolligru: Prinzipiell, Bruder Theophil, sehr gerne –

wir sollten uns außerhalb dieses Forums über Modalitäten unterhalten.

„Neulatein“: vediamo – speriamo.

Bruder Theophil: @ Baron

Falls Sie Alte Messen besuchen, könnten wir uns ja mal treffen…

Baron Bolligru: Danke, Bruder Theophil – und was „Kirschbaum“ anbetrifft, so tastet und vermutet er nur.

Ich versichere bei meinem Seelenheil, einen BMI von 24 zu haben.

In meinem Alter (das kommt dazu!) ist das respektabel.

Ihnen, Bruder, einen sehr freundlichen Gruss!

Bruder Theophil: @ Kirschbaum

Bisher ist mir der Baron nicht negativ aufgefallen. Eher im Gegenteil.

Kurt K.: von Thelen

Stimmt genau.

M. Kirschbaum: @ von Thelen

endlich mal jemand, aus dem hier der gesunde Menschenverstand spricht und nicht ideologische Verkrüppelung des Geistes

Sigurd von Thelen: HIV ist ein Virus…

…den religiöse Ideologien, Promiskuität, erhobene Zeigefinger und wirtschaftliche Probleme etc. nicht sonderlich interessieren. Es ist einfach ein wandlungs- und tarnfähiges Etwas, das sich bislang der medizinischen Ausmerzung erfolgreich widersetzt. Insofern ist der Gebrauch von Kondomen wichtig und sinnvoll. Eine Debatte in Richtung „Seid enthaltsam“ ist verfehlt, denn sie geht offensichtlich an den menschlichen Bedürfnissen vorbei.
Sex ist menschlich. Auch, wenn er nicht der Fortpflanzung dient, sondern einfach Spaß machen soll. Offenbar kann weder ein Virus, noch irgendeine Morallehre den Menschen diese Lust nehmen. Darüber mag sich ereifern, wer will. Fakt ist, dass ein Kondom ein
Ansteckungsrisiko für diese und andere Krankheiten mindert, sowie ein probates Verhütungsmittel ist. In armen Ländern mit einer Überpopulation und Nahrungsengpässen ist eine Empfängnisverhütung dringend notwendig. Was soll also dieses weltfremde Geschwafel einiger Chefankläger, die aus der Ferne mit „geistreicher“ Tatenarmut am Problem vorbeidiskutieren?

M. Kirschbaum: Der wohnt sozusagen in der

Nachbraschaft. Wie Sie wissen bin ich D.Berger (= Dr.Berger = Loyola = M. Kirschbaum = Lindenmann = Dorothea = Tusse von Lindemann usw.) und da isses bis zum Baron nicht weit … Man kann ihn hier in der Gegend immer mal wieder in den Pius-Messen besichtigen

Bruder Theophil: @ Kirschbaum

Sie scheinen den Baron ja gut zu kennen. Woher kommts ?

M. Kirschbaum: Wenn wir schon bei persönlichen Nettigkeiten

angekommen sind: So viel Unsinn wie der Baron Bolligru schreibt, bewundere ich doch seine Art der Selbstironie: die kleine fette Gestalt der Augsburger Puppenkiste und die kleine, linkisch wirkende, fett-feiste Gestalt der Person, die hinter dem Nicknamen steht (schöne Grüße ins Hinterland!) zeigen ja tatsächlich eine auffällige Parallele!

Bruder Theophil: @ Rahna

Sie sind ja noch viel bescheuerter als ich mir das überhaupt vorstellen kann.

Sie mich auch.

M. Kirschbaum: Rahner – Thomas

Wie Thomas die aristotelische Philosophie ins Glaubensgebäude integriert hat, so hat dies Rahner mit der modernen Philosophie gemacht: wie Thomas , er hat erkannt, daß jede Zeit eigene Antworten verlangt! Von daher ist die Bezeichnung „Thomas des 20. Jahrhunderts“, die von Johannes Paul II. stammt durchaus zutreffend.

Baron Bolligru: Des Herrn Doktors Selbstdemontage geht wei-

ter.

Es ist zum Heulen.

Karl Rahna: VON DER REDAKTION ZU LÖSCHEN?

ad fratrem Theophilum

Sie sind ja noch viel bescheuerter als ich mir das überhaupt vorstellen kann.

ad M. K.

Für mich ist Rahner so etwas wie der hl. Thomas des 20. Jahrhunderts. Aber versuchen Sie mal, das David Berger zu verklickern.

Bruder Theophil: @ Rahna

Mitt der Amplitude der Helligkeit haben wohl eher Sie ein Problem, als ich, denn sonst hätten Sie erkannt, dass es sich im ersten Fall der Nennung des Namens um einen Schreibfehler handelt, denn unmittelbar danach wird vom: „Rahnerschüler…“ gesprochen. Ausserdem zeigt der Schaukasten am Ende der Seite auch nochmals gross und breit den Namen. Also, Sie Funzel ?

M. Kirschbaum: @ Rahna

… wie dem auch sei: es ist nicht in Ordnung den Namen P. Rahners SJ, eines der bedeutendsten Theologen des 20. Jahrhunderts, den selbst Josef Ratzinger vor einiger Zeit hochgelobt hat, so in den Schmutz zu ziehen. Nur weil dies Barion getan hat, dem man wirklich keine Sachlickeit bescheinigen kann …
Also: kreuz.net bitte den Account von Rahna löschen, denn er beleidigt einen verdienten Ordensmann!!

Karl Rahna: Sie sind ja nicht gerade der hellste.

Aber Theologisches hilft (Spalte 41).

Bruder Theophil: @ Rahna

Leiden Sie unter Legasthenie, oder warum haben Sie den Namen von Karl Rahner (SJ) dermassen verunstaltet ?

Karl Rahna: lirum larum loeffelstiel…

Es muss heißen »… traditionalistarum«, -A-!

Bruder Theophil: @ aurelia / Kirschbaum

Keine Sorge. Ich kann gut ohne Titel leben. Und die Ironie Ihrer Worte ist ja auch nicht durch nette Floskeln zu übertünchen.

Karl Rahna: Dr. Dr.???

»sedes spaientiae traditionalistorum«, Herr Kirschbaum?

Passen Sie bloß auf, solches »Latein« spricht ja schon wieder sehr für M. K. = D. B.

Aber dieser Artikel samt Fotostrecke bestätigt ja einmal mehr Bergers kreuts.net-Analyse. Am besten, P. Rahna sucht gleich wieder das weite…

aurelia: M.Kirschbaum

ich weiß zwar nicht was das ist, aber Ehrentitel klingt gut. Ich bin auch dafür.

derfux: @ durchfuxt

und nebenbei bemerkt: ich bin „derfux“.
Dem kann ich nur zustimmen!

@ Sozialkatholisch

Ach wissen Sie, ich hab mich mit 18 oder 19 unter „Proletarien“ als Schwuler geoffenbart. Die erste Frage die mir gestellt wurde war, ob ich schon einen Termin für meine Geschlechtsumwandlung habe. Ich rechne also immer mit den schlimmsten Vermutungen…

aurelia: Ach das

sind wieder so Dinge von denen ich gar keine Ahnung habe, aber ich freue mich immer Sie zu lesen, genauso wie unser Pärchen hier im Dorf. Unser Dorfpfarrer hat ihnen lertzten Sonntag sogar im Gottesdienst ein großes Danke schön ausgesprochen für die tolle Hilfe beim Pfarrfest, es war schön wie nie zuvor.

Sozialkatholisch: @ Füchsen

Dann wundert es mich das sie als Krone der Schöpfung sich angesprochen fühlt wenn man von Damen spricht.
Da hatte ich dann doch eine Identitätskrise vermutet.

M. Kirschbaum: Ja, Bruder Teophil

gehört hier ganz ohne Zweifel zu den Menschen, die nicht nur theologisch sich bestens auskennen, sondern auch großartige menschliche und pädagogische Qualitäten zeigen: ich bin dafür ihm den ehrentitel der sedes spaientiae traditionalistorum zu verleihen …

durchfuxt: Die Frage ob mit oder ohne Kondom

stellt sich doch beim Homosex garnicht. Der ist immer schwer sündhaft!

und nebenbei bemerkt: ich bin „derfux“.

aurelia: Bruder Theophil

ich dachte es handelt sich wirklich um eine ernst zu nehmende Frage und sie finden doch immer die passenden Worte zur Erklärung wie ich in den letzten Tagen festgestellt habe, nach dem ich wirklich mal intensiv gelesen habe.

Bruder Theophil: @ aurelia / Kirschbaum

Insofern sollten die Bareback-Parties doch eigentlich als Veranstaltung der Ständigen Vertretung des Heiligen Stuhels abgehalten werden …

Nach solchen blasphemischen Sätzen ist mir eigentlich mehr danach, die Redaktion zu bitten, den Kirschbaum zu fällen.

aurelia: Bruder Theophil

kann Ihnen das viel besser erklären. Ich kann mich nicht so ausdrücke, aber er findet immer die rechten Worte wie mir aufgefallen ist.

M. Kirschbaum: @ Aurelia

Darf man jetzt, wenn man Aids hat mit Kondomen Sex haben ohne exkommuniziert zu sein? Und wie ist das, wenn man Hiv, aber kein Aids hat? Wie wenn man nur einen Hep. C oder eine Lues hat? Fragen über Fragen …

aurelia: Kondome

was hab ich mich jetzt erschrocken als ich das las.
Das ist doch ganz eifach M.Kirschbaum, generell ohne Kondom, aber wenn jemand aids hat dann halt mit. Ordentliche Leute machen einen aids-test und wenn man richtig keusch lebt und nicht wild durch die Gegend poppt(verzeihung ) dann verliert er auch keine Gültigkeit.
Vielleicht ist Bruder Tehophil so freundlich und findet dazu für das morgige Evangelum ein paar passende Worte.

M. Kirschbaum: Kondome

Igrendwie verstehe ich die kreuz-netter nicht: nimmt man ein Kondom, macht mans falsch und muss sich entschuldigen. Nimmt man keines und holt sich ne Hiv-Infektion, rufen alle hier: selber schuld! Das ist die Strafe Gottes für Euer Fehlverhalten.
Dabei hat man im letzteren Fall doch genau gemacht, was der Papst gefordert hat. Oder? Insofern sollten die Bareback-Parties doch eigentlich als Veranstaltung der Ständigen Vertretung des Heiligen Stuhels abgehalten werden …

aurelia: huch nun

bin ich aber überrascht, sind Sie das derfux ?
Aber Sie haben bestimmt so fleissig hier geschrieben das alle 100 postings schon weg sind. Das waren doch so viele oder? Hach ich hab immer so viel zu tun das ich mir das alles immer gar nicht merken kann.

durchfuxt: @ Sozialkatholisch

Ich kanns kaum erwarten, dass das „Ding“ endlich abkommt…nein lieber Sozialkatholik, ich spiele nicht mit dem Gedanken und werde das wohl auch in Zukunft nicht tun. Immerhin sind wir als Männer die absolute Krönung der Schöpfung!

aurelia: derfux

ach Sie sind schwul? Das sind ja besonders nette Menschen. Hier bei uns im Dorf, da lebt ein Schwulenpärchen und die sind immer so freundlich und hilfsbereit. Am Anfang waren wir ja skeptisch, aber jetzt können wir uns das gar nicht mehr vorstellen ohne die beiden. Letztens lag ich krank im Bett, da haben die beiden sich sogar um meine bettlägrige Mutter gekümmert.

GerdEric: @HeinrichderZweite

Nun, was hier im Forum von manchen Katholiken so geschrieben wird, …
und da wollen Sie von Beck Anstand einfordern?
Tuen Sie es bei denen, die ihren Katholizismus mit Gossensprache garniere (überzeugender wäre es, wenn der Papst da ganz lovial Milde walten lässt, kein Aufhebens drum tut).

HeinrichderZweite: LIEBE REDAKTION,

Dafür sollte sich der Bundestagsabgeordnete bei Papst Benedikt XVI. förmlich entschuldigen – wie das bei Menschen mit Anstand üblich ist.
… ‘n bisschen viel vorausgesetzt, finde ich! Beck beweist doch auch auf anderen Gebieten, dass er nicht weiß was für Menschen mit Anstand üblich ist. Warum sollte er es hier wissen?

GerdEric: @20mancro5

Sollte Beck Katholik sein, so kann/sollte die katholische Kirche ihn schon daran erinnern, was zu den Inhalten der katholischen Lehre gehört.

DocRöntgen: Herrlich: Beck kann nur Grinsen über die wiederholten…

…Versuche von kreuz.net, ihm ans Bein zu pinkeln. Insofern
ist das Foto gut gewählt.

Wie schön, hier nur noch sporadisch ‘reinzusehen und festzustellen, dass alles beim (unbedeutend) alten geblieben ist. Ätsch!

Sozialkatholisch: @ Füchsen

Spielst du denn mit den Gedanken einer Geschlechtsumwandlug?

derfux: @ aurelia

Ich hieße sonst wohl diefüxin…aber man weiss ja nie, als was man als Schwuler so angesehen wird…

aurelia: derfux

ich denke nicht das Sie eine Dame sind oder?

derfux: @ Bruder Theo

…ich dachte schon, er meint u.a. mich.

Bruder Theophil: @ derfux

Er meinte aurelia und Gudrun.

derfux: @ Sozialkatholisch

Welche Damen meinen Sie?

Dr. Christoph Heger: Kaiser Heinrich II.?

Das Credo ist erst im Mittelalter der Liturgie hinzugefügt worden. Durch den Einfluss eines Deutschen Kaisers Heiliger Römischer Nation. Welcher es genau war, müsste er jetzt selber erst nachschauen.

Vor allem Nachdenken würde ich sagen: Heinrich II. der Heilige.

Es kann aber auch sein, daß ich das verwechsle mit der Einführung der Kniebeuge beim Et incarnatus est im Credo, die wohl durch eine spontane, aber vorbildgebende Kniebeuge des Kaisers ausgelöst wurde.

Also, es würde mich jetzt auch interessieren, was nun stimmt.

MfG
Christoph Heger

Bruder Theophil: @ Fabianus

Mein Freund der Benediktinerpater sagt: Das Vaterunser ist, wie ich es vermutet hatte, Bestandteil der Liturgie bereits seit Anbeginn des Urchristentums. Es war immer mit dem Höhepunkt der Eucharistiefeier, nämlich unmittelbar mit der Nähe zur Wandlung verbunden, weil es halt das wichtigste Gebet an sich war. Also verband man das wichtigste Gebet mit der wichtigsten Handlung in der Liturgie: Mit der Wandlung.

Das Credo ist erst im Mittelalter der Liturgie hinzugefügt worden. Durch den Einfluss eines Deutschen Kaisers Heiliger Römischer Nation. Welcher es genau war, müsste er jetzt selber erst nachschauen. Ich hoffe, dass Ihnen das weiterhilft.

@ Sozialkatholisch. Vielen Dank fürs Treppchen.

Sozialkatholisch: @ Bruder Theophil

Da unsere Damen wegen wüster Kuchenrezeptforschung verhindert sind will ich ihnen gerne diesen Dienst tun.

20mancro5 †: Hat die Katholische Kirche nichts besseres zu tun

als sich über ein Stück Gummi so zu echauffieren.Sie sollte sich um die wirkliche Probleme dieser Welt kümmern,als den Mensche dauernd ihr Sexualleben vorschreiben zu wollen.
Volker Beck braucht sich deshalb für nichts zu entschuldigen weil er Recht hat.Schlicht und ergreifend.

Bruder Theophil: Zum Geleit…das heutige Evangelium

EVANGELIUM Lukas 1, 39-56
In jenen Tagen machte sich Maria auf den Weg und eilte in eine Stadt im Bergland von Judäa. Sie ging in das Haus des Zacharias und begrüßte Elisabet. Als Elisabet den Gruß Marias hörte, hüpfte das Kind in ihrem Leib. Da wurde Elisabet vom Heiligen Geist erfüllt und rief mit lauter Stimme: Gesegnet bist du mehr als alle anderen Frauen und gesegnet ist die Frucht deines Leibes. Wer bin ich, dass die Mutter meines Herrn zu mir kommt? In dem Augenblick, als ich deinen Gruß hörte, hüpfte das Kind vor Freude in meinem Leib. Selig ist die, die geglaubt hat, dass sich erfüllt, was der Herr ihr sagen ließ.
Da sagte Maria: Meine Seele preist die Größe des Herrn, und mein Geist jubelt über Gott, meinen Retter. Denn auf die Niedrigkeit seiner Magd hat er geschaut. Siehe, von nun an preisen mich selig alle Geschlechter. Denn der Mächtige hat Großes an mir getan und sein Name ist heilig. Er erbarmt sich von Geschlecht zu Geschlecht über alle, die ihn fürchten. Er vollbringt mit seinem Arm machtvolle Taten: Er zerstreut, die im Herzen voll Hochmut sind; er stürzt die Mächtigen vom Thron und erhöht die Niedrigen. Die Hungernden beschenkt er mit seinen Gaben und lässt die Reichen leer ausgehen. Er nimmt sich seines Knechtes Israel an und denkt an sein Erbarmen, das er unsern Vätern verheißen hat, Abraham und seinen Nachkommen auf ewig.
Und Maria blieb etwa drei Monate bei Elisabet; dann kehrte sie nach Hause zurück.

aurelia: Oh das

ist aber nett, ich liebe die Rezepte zwischendurch, dann brauche ich nicht immer die Kochbücher raussuchen um was neues zu finden.
Wirklich tolle Seiten hier, da ist für jeden was dabei

landorganist: Was hat

Österreich mit Volker Beck zu tun?

Rudolfus: @Fragender / Katholiken und Protestanten im Römischen Reich Deutscher Nation

Österreich ist ein Land und kein Volk- aber das nur ganz nebenbei…Streng genommen und in der deutschen Juristen- und Amtssprache ist das natürlich korrekt.
(„Österreich ist ein Volk“ ist als Bedeutungsübertragung gemeint, die es ja auch in der deutschen Sprache gibt, nämlich als literarischer Ausdruck, was literarisch-deutsch ja nicht falsch ist.)

Österreich war mal überwiegend protestantisch, wurde dann aber wieder durch caritative Folter, segensreiche Ermordung und gnadenbringende Vertreibung (nein- nicht nach Ägypten- Rumänien etc. war weit genug) von Protestanten von der wunderbaren Liebesbotschaft der katholischen Lehre überzeugt…Sie reden vom 30jährigen Religionskrieg im Römischen Reich Deutscher Nation, zu dem auch fast alle heutigen österreichischen Bundesländer als Reichsländer gehörten.
Sie vergessen aber, daß mit den Katholiken in den protestantischen Gebieten des Römischen Reiches Deutscher Nation ebenso gehandhabt wurde.

Der 30jährige Krieg endete bekanntlich mit der Formel cujus regio, ejus religio, die Katholiken in protestantischen Ländern ebenso betraf wie Protestanten in katholischen Ländern.
In der Friedenszeit wurde diese Formel allerdings durch Umsiedlungen und Vertreibungen umgesetzt:
Katholiken mußten in katholische Länder ziehen,
Protestanten in protestantische Länder.

Und diese protestantisch-katholische Formel wurde nicht nur im Römischen Reich Deutscher Nation verwendet, sondern auch in den anderen europäischen Reichen,
nicht aber in Preußen!

Fragender: @ Rudolfus: Österreich ist ein katholisches Volk

Österreich ist ein Land und kein Volk- aber das nur ganz nebenbei…

Österreich war mal überweigend protestantisch, wurde dann aber wieder durch caritative Folter, segensreiche Ermordung und gnadenbringende Vertreibung (nein- nicht nach Ägypten- Rumänien etc. war weit genug) von Protestanten von der wunderbaren Liebesbotschaft der katholischen Lehre überzeugt…

Daher ist die Mehrheit der Österreicher heute offiziell überwiegend katholisch.

Wenn sie aber die Katholiken- die ganz „normalen“, nicht die Weihrauch-Junkies in diesem Forum – fragen, was sie von der Unfehlbarkeit des Papstes, vom Zölibat, von der Jungfräulichkeit Mariae und anderen katholischen Kernthemen halten, werden Sie schnell feststellen, wie protestantisch die Österreicher auch heute noch sind.

Und der rege Zulauf zu dem Kirchenvolksbegehren vor einien Jahren, das ja praktisch durchwegs protestantisches Gedankengut enthielt, ist auch ein starkes Indiz dafür…

durchfuxt: Gunsenum

Nee, ich muss ja in 6,5 Stunden auch sschon wieder aufstehen. Gute Nacht und bis morgen…

Gunsenum: @bruderTheophil @durchfuxt

Auch von mir eine gesegnete Gute Nacht!

@durchfuxt
Und tauschen wir nun noch Rezepte aus?

durchfuxt: Gute Nacht Bruder Theo…

Morgen Früh sollten Sie das Evangelium auch mal unter Lingens Text „Verp*ss dich, du *rschloch!“ bringen…glaube, dort wird es auch benötigt.

Fabianus: @Bruder Theophil

Danke fürs Nachforschen. Ebenso interessiert mich die Liturgie bei der Krönung eines Papstes-Haben Sie da eine lateinische Vorlage? Würde mich über Zusendung per Mail freuen.
Siehe:http://www.youtube.com/watch?v=knBzW1Ur63g

Eine gesegnete Nacht
Fabianus

Bruder Theophil: @ Gunsenum

Ok. Ich will nicht weiter fragen. Sie haben Recht. Privatsphäre geht vor.

Ich werde jetzt auch ein wenig an der Matratze horchen. Gute Nacht und allen einen gesegneten Start in den neuen Tag.

Gunsenum: @bruderTheophil @durchuxt

Helles Weizen – hier demonstrieren wir Einigkeit…

beruflich- nunja…sie nähern sich, wenn auch mit konfessionellem Fehler in etwa an…nicht ganz, aber schon die grobe Richtung!

Bruder Theophil: @ Gunsenum

Nach Ihren Eingangsbemerkungen aus dem Vorposting würde ich eher nicht auf einen evangelischen Priester tippen, sondern sowas wie ein Pastoral- oder Gemeindereferent, also eine Art Assistenzstelle in einer protestantischen Pfarrei.

P.S.: Ich bin auch eher für hell und Erdinger.

durchfuxt: @ Gunsenum

Hab das Rezept leider auch noch nicht probiert, sondern gerade erst ergooglet…die Welt ist eine Google…

Ich trinke eigentlich beides, wobei ich das Helle etwas lieber mag. Kristallklares kommt mir allerdings nicht ins Glas. Die bevorzugten Sorten sind Paulaner und Dennighoff’s.

Gunsenum: @bruderTheophil

Spekulieren Sie doch mal!
Ich werde mir gut überlegen müssen, die Antwort zu präsentieren…Ich schätze es nicht, wenn kreuz.net-Forumsposter alles wissen udn „Zündstoff“ für Hetztiraden erhalten. Sie nehme ich von dieser allg, Kritik mal aus

Bruder Theophil: @ Fabianus

Ich frag gerne mal nach. Meine persönliche Antwort wäre gewesen: Ich bin der Meinung, dass es nie in der Liturgie gefehlt an. Von Anbeginn des Urchristentums, weil es eben das Herrengebet ist.

Fabianus: @Bruder Theophil

Den Zeitpunkt kann ich leider nicht nennen, dennoch interessiert mich diese Frage. Überhaupt: wann wurde das Gebet des HERRN in die Liturgie übernommen? Wann und warum (erst zu diesem Zeitpunkt?)
Eine gesegnete Nacht!
F.

Bruder Theophil: @ Gunsenum

Was machen Sie beruflich ? Wenn ich fragen darf.

Gunsenum: @bruderTheophil @meisterFuchs

Naja, sie gehört zum dienstlichen „Handwerkszeug“ eben dazu! Selbstredend auch zur privaten Lektüre…dienstlich nehme ich mir in der nächsten Zeit besonders die „Abteilung“ „Urväter“ mit BErücksichtigung der in der feministischen Theologie immer wieder monierten „vergessenen Stellung der Ur-‘mütter’“ vor…privat steht die Apokalypse (und hier kombiniert mit graphischer Verwirklichung durch diverseste Künstler“ im Vordergrund…

@MeisterFuchs
Dieses Bierkrapfenrezept ist genial!

@beide
Helles oder dunkles Weizen?

durchfuxt: Hab mir auch gerade ein helles Hefe eingeschenkt.

Bierkrapfen
Die Zutaten für 4 Personen
2 frische Eier, 125gr Zucker, 600gr Mehl, 1kg Fett, 500ml Weizenbier, Puderzucker

Die Zubereitung
1. Die Eier schaumig rühren, de Zucker und nach und nach Mehl und Backpulver zugeben. Inzwischen das Fett auf 180 grad C erhitzen.

2. Das Bier zu der Mehl-Zucker-Ei-Mischung geben und alles zu einem glatten Teig verarbeiten. Mit einem in Wasser getauchten Löffel Krapfen abstechen und in dem heißen Fett goldbraun ausbacken.

3. Die Krapfen nach dem Abkühlen mit Puderzucker bestäuben und z.B. mit Hollerbeeren servieren.

Bruder Theophil: @ Gunsenum

Ich uß sie ja fast täglich dienstlich schon benutzen… Haben sie einen Rat ?

Wie muss ich das verstehen ?

@ derfux Haben Sie Rezepte nötig ?

Gunsenum: @BruderTheophil

Ihr Rat ist gut! und er trifft zu…Sie werden mir richtig sympathisch! Auch ich trinke gerne Weizenbier, bloß das mit der Bibellektüre, das wird schwer, zeitlich meine ich! Ich uß sie ja fast täglich dienstlich schon benutzen… Haben sie einen Rat ?

durchfuxt: @ Bruder Theo

Es gibt wohl niveauloseres als leckere Rezepte…(auch ich habe solches hier schon gebracht)

Bruder Theophil: @ Gunsenum

Auch wenn ich gern mal ein Weizenbier trinke…ich bevorzuge einen Blick in die Bibel, um die traurigen Gedanken verfliegen zu lassen. Das ist erheblich preisgünstiger und schont die Leber. Sollten sie auch mal versuchen. Ich kann Ihnen versichern: Es hilft.

Gunsenum: @bruderTheophil

Depressionen? da hab ich was für Sie! Nennen wir ihn, Ihnen zu Ehren, „Theo on the Korn“!!

-1 großem Glas
-etwa 2 fingerbreit Doppelkorn (den gibts selbst in der Tanke günstig)
-etwas Zitronenkonzentrat (Fruchtsirup tuts auch)
-und dann mit kaltem Leitungswasser auffüllen.

Lecker und schnell zu machen, läßt traurige Gedanken verfliegen!

Bruder Theophil: @ derfux

Schon wieder auf Rezept Niveau gesunken, derfux ? Was ist los mit Ihnen ? Depressive Phase ?

durchfuxt: Herrlich Gunsenum,

die schöne Tradition der Rezepte ist ja in letzter Zeit hier etwas vernachlässigt worden!

Kräuterpfannkuchen

Zutaten (für 4 Personen):

* 300 g Mehl
* 4 Eier
* 350 ml Milch
* ½ Teelöffel Salz
* ½ Bund Schnittlauch
* ½ Bund glatte Petersilie
* Pflanzenöl

Zubereitung:

1. Petersilie und Schnittlauch kleinhacken
2. Die Eier in einem Rührgefäß verquirlen
3. Salz und Milch unterrühren
4. Mehl gut untermischen (bis keine Klumpen mehr zu sehen sind)
5. Etwas Teig in die Mitte geben und Pfanne schwenken
6. Wenden, wenn die Oberfäche nicht mehr flüssig ist
7. Fertigbacken und bei 50° im Backofen warmhalten

Gunsenum: @Beobachterin: Fett und Fett wegkriegen

Sie erhoffen sich, daß Volker BEck sein Fett wegkriegen möge. Für das „Fett kriegen“ hier mal ein nicht ganz kalorienarmer Beitrag aus der italienischen Küche…diese Käsesoße, diese Käsesoße – halbgöttlich!!!

LASAGNE UND KÄSESOßE
Die Lasagne besteht insgesamt aus 2 Hauptkomponenten:

1. Fleischsoße

2 EL Speiseöl erhitzen
500g Hackfleisch (halb/halb) anbraten
200g Zwiebeln würfeln und 2 Knoblauchzehen schneiden und mitdünsten
70g Tomatenmark aus der Dose
1/8 L Rotwein (kann ruhig ein guter sein)
1/8 L Wasser
Salz, Pfeffer, Paprika edelsüß
1/2 Bund Basilikum (vorsichtig abspülen, abtupfen und Stiel abzupfen, nur die Blätter werden benötigt)
Alles 15 Minuten schmoren lassen und evtl. nachwürzen

2. Käsesoße

40g Butter zerlassen
40g Mehl anschwitzen
mit 625 ml Milch (5/8 L) ablöschen
aufkochen lassen
125g mittelalter Gouda unterrühren
kochen und mit Salz, Pfeffer und Muskat abschmecken

Nun wird die Lasagne zusammengestellt:

Ihr benötigt noch 750g Tomaten aus der Dose, Lasagnenudeln und 2 Bund Basilikum (diesmal hacken).

Die Form ausfetten und dann abwechselnd:
– Lasagnenudeln
– Hackfleisch
– Tomaten
– Käsesoße
einfüllen.

Am Schluss sollte auf jeden Fall Käsesoße ganz oben sein und dann noch Käse (auch mittelalten Gouda) darüberstreuen.

Bei 200-225°C 40 Minuten im Backofen backen.

Bruder Theophil: @ Fabianus

Kann ich mir eigentlich nicht vorstellen, da das Vaterunser als das ureigene Gebet Jesu bei allen Synoptikern genannt wird und ein entsprechendes Gewicht hat. Von welchem Zeitpunkt sprechen Sie in diesem Zusammenhang ?

Beobachterin: Warte, warte nur ein Weilchen

Herr Beck wird schon noch sein Fett wegkriegen, warten wir es ruhig ab. Aufgrund einer fehlgesteuerten Sozial- und Familienpolitik wurden die Homosexuellen gefördert und Leuten wie Volker Beck wurde Narrenfreiheit gewährt.

Genau als Folge dieser falschen Politik wächst in Deutschland eine Generation heran, die Herrn Volker Beck in den Stiefel hineinhelfen wird!

Und wenn wir alle noch tiefer in die Misere hineingeraten, dann wird es Herrn Beck noch härter treffen. Was ich ihm dann von Herzen auch gönne, denn wenn einer es verdient hat, dann der.

Fabianus: @Bruder Theophil

Hallo, hoffe Ihnen gehts gut! Habe eine ganz kurze Frage: Wie ich neulich las, wurde das Vaterunser erst NACH dem Credo in die Liturgie eingeführt. Stimmt dies und warum?
Danke Ihnen und einen gesegneten Abend.
In Christo
Fabianus

Bruder Theophil: @ derfux

Ich werde mir sicherlich nicht die Mühe machen, den Reisebericht zu lesen. Nach allem, was diese Frau schon an Unsinn verzapft und ausgesprochen hat, kann die Irakreise noch nichtmals als ein Tropfen auf den heissen Stein bezeichnet werden.

simon2011: schon beachtlich…

kreuz.net traut sich wirklich, die Worte Logik und Vorurteile zu verwenden.
Und das in einem Artikel, in dem auch das Wort Homo-Ideologie vorkommt.

Wenn die nächsten Artikel von der Wortwahl her ebenso interessant werden, könnte man meinen, die Redakteure würden tatsächlich ihr Hirn benutzen.

Mehr muss man dazu nicht kommentieren.

PS: Ich gehe nun und verbreite meine Ideologie unter den Menschen…

Nachtlaterne: v iele der in kreuz.net…

…veröffentlichten artikel sind ohne wenn und aber gute und ehrliche aufklärung. das wort aufklärung möchte ich aber nicht in den mund nehmen, weil es durch abfinsterer zu sehr besudelt ist. welch ein anderes wort käme in frage?

durchfuxt: @ Bruder Theo

Sie sollten sich wirklich mal die Mühe machen, Ihren Reisebericht zu lesen.

Bruder Theophil: @ derfux

Das war sicher ein Abenteuerurlaub von TUI. Mehr nicht.

Rudolfus: @Durchfuxt / Die Sozialisten und Kommunisten fischen bei rechtgläubigen Katholiken

ohne Erfolgsaussicht.

Fischen Sie weiter erfolgreich bei den Türken und Mohammedanern, solange diese noch keine volkstürkische „ISU“ – analog der CSU – für die BRD gegründet haben.

durchfuxt: @ Bruder Theo

…und unter den „Grünen“ völlig ausgestorben.
Ach was? Schauen Sie mal bitte: http://claudia-roth.de/

Die hier schon des öfteren als „Heulsuse“ beschimpfte Claudia hat in Ihrem Urlaub den Norden des Irak bereist und sich direkt zu den Problemen der Menschen dort informiert. Welch eine mutige Frau!

Rudolfus: @durchfuxt / „Wie gut“ es einer sozialistischen Nation geht, weiß ich selbst,

da Österreich eine von der Sozialistischen Partei regierte Republik ist,
und Österreichs Osten selbst 1945-1955 UdSSR-beherrscht war.

Es wird zwar in Österreich gewählt,
aber nicht die De-facto-Regierung des Staatsfunkes von Wien.
Dieser wird vom Staat (Regierung und Parlament) geleitet – zugunsten der SPÖ, da Wien ein Ein-Parteien-Bundesland ist.
Die einzige Opposition war seit Jahrzehnten die FPÖ: und diese wurde ab 2000 zertrümmert und FPÖ-Chef Jörg Haider abmontiert und in die Kärntner Landespolitik verbannt.

Es wäre wünschenswert, daß sich die katholischen Bundesländer von Wien abspalten, und nichts mehr mit dem SP-Wienervolk zu schaffen haben.

Ansgar: Österreich…

… hat eine HIV-Quote von 0,3 und steht auf Rang 86 weltweit. Um für die Ösi-Diskutanten die Brücke zum eigentlichen Thema zu schlagen.

durchfuxt: @ Rudolfus

Meines Wissens nach wird in Österreich demokratisch gewählt. Sie können also selbst dafür sorgen, dass eine Regierung nach Ihren Wünschen ins Amt kommt, die Ihren Ansprüchen gerecht wird – trotz ORF. Aber was haben Sie eigentlich gegen den Sozialismus einzuwenden? Schauen Sie doch mal, wie gut es einer großen sozialistischen Nation geht. Wenn die Menschheit auf Dauer überleben will, so geht das nur durch den globalen Sozialismus, den wir schnellstmöglich errichten sollten.

Rudolfus: Menschen mit Anstand,

das können nur Leute sein, die Tugenden und Ideale besitzen und daran auch glauben.

Bruder Theophil: @ ExBochumer

Menschen mit Anstand sind selten geworden.

…und unter den „Grünen“ völlig ausgestorben.

stimme der vernunft: übrigens

haben die russischen Psychiaterverbände die Religiosität erst vor wenigen Jahren aus der Liste der Geisteskrankheiten gestrichen. Der Grund dafür war nicht Überzeugung, sondern massiver ideologischer Druck der radikalen Christenlobby.