11:12:01 | Freitag, 17. August 2007
Pater Lingen
Die Bibel ist ein angstmachendes Instrument
Was ist besser, die Bibel zu verbrennen oder das „Tagebuch der Anne Frank“? Von Sedisvakantistenpater Rolf Hermann Lingen.
567 Lesermeinungen
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#585 Manuel Böhm 03:28:32 | Dienstag, 5. August 2008
Rolf Hermann Lingen – der Erfinder der Sekte „Kirche zum Mitreden“ kzm
Leider musste ich immer wieder feststellen, dass ein gewisser „Pater“ Rolf Hermann Lingen, der Gründer einer Sekte namens „Kirche zum Mitreden“ kzm, prhl, gegen die römisch katholische Kirche, die Priesterbruderschaft St. Pius X. und gegen Pater Andreas Endl und die Herz-Jesu Franziskaner kämpft. Lingens Verleumdungstaktiken sind hinlänglich bekannt. Lingen veröffentlicht seine Verleumdungen im Internet unter dem Pseudonym „Berichte“-„Fakten“ und Erzählungen Dritter, sodass der harmlose Eindruck entsteht, er würde nur „Fakten“ veröffentlichen. Unter diesem Deckmantel agiert Lingen mit Vorliebe unter der fälschlichen Bezeichnung „römisch-katholischer Priester“ und verleumdet permanent integre Priester und all jene, die nicht seiner Auffassung sind. Es ist verständlich, dass Rolf Hermann Lingen sich bereits öfters vor deutschen Gerichten verantworten musste.
Interessante Informationen zu Rolf Hermann Lingen und seiner Sekte „kzm“ finden Sie auf:
andreasendl.info/mybb/showthread.php?tid=8
Sie können sich auch in diesem Forum anmelden und mitdiskutieren. Weitere Themen in diesem Forum sind Pater Andreas Endl und die Herz-Jesu Franziskaner.
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Leider musste ich immer wieder feststellen, dass ein gewisser „Pater“ Rolf Hermann Lingen, der Gründer einer Sekte namens „Kirche zum Mitreden“ kzm, prhl, gegen die römisch katholische Kirche, die Priesterbruderschaft St. Pius X. und gegen Pater Andreas Endl und die Herz-Jesu Franziskaner kämpft. Lingens Verleumdungstaktiken sind hinlänglich bekannt. Lingen veröffentlicht seine Verleumdungen im Internet unter dem Pseudonym „Berichte“-„Fakten“ und Erzählungen Dritter, sodass der harmlose Eindruck entsteht, er würde nur „Fakten“ veröffentlichen. Unter diesem Deckmantel agiert Lingen mit Vorliebe unter der fälschlichen Bezeichnung „römisch-katholischer Priester“ und verleumdet permanent integre Priester und all jene, die nicht seiner Auffassung sind. Es ist verständlich, dass Rolf Hermann Lingen sich bereits öfters vor deutschen Gerichten verantworten musste.
Interessante Informationen zu Rolf Hermann Lingen und seiner Sekte „kzm“ finden Sie auf:
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#583 Baron Bolligru 21:23:23 | Samstag, 25. August 2007
Schlechter Gutmensch, Sie müssen vorher noch bei Engelhardt vorstellig werden …
das ist hier der Studienrat, der die Noten verteilt.
Wahrscheinlich wird er Sie auffordern, bei der Bundesregierung vorstellig zu werden: es werden noch U-Boote gebraucht.
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das ist hier der Studienrat, der die Noten verteilt.
Wahrscheinlich wird er Sie auffordern, bei der Bundesregierung vorstellig zu werden: es werden noch U-Boote gebraucht.
#582 schlechterGutmensch 21:11:20 | Samstag, 25. August 2007
Demütg
werde ich die Reue und Buße auf mich nehmen wobei ich mich gleichzeitig bei allen gerechten Mahnern bedanke und fortan aufs äußerste wachsam sein werde. Der Betrag wurde soeben überwiesen wobei ich mir unverschämter weise erlaubt habe die doppelte Summe zu überweisen wobei ich hoffe dass dieser bescheidene Beitrag von mir nichtswürdigem Subjekt angenommen wird. In aufrichtiger Reue und Dankbarkeit !
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werde ich die Reue und Buße auf mich nehmen wobei ich mich gleichzeitig bei allen gerechten Mahnern bedanke und fortan aufs äußerste wachsam sein werde. Der Betrag wurde soeben überwiesen wobei ich mir unverschämter weise erlaubt habe die doppelte Summe zu überweisen wobei ich hoffe dass dieser bescheidene Beitrag von mir nichtswürdigem Subjekt angenommen wird. In aufrichtiger Reue und Dankbarkeit !
#581 Maurice Corvisier 20:55:32 | Samstag, 25. August 2007
Ein Vorschlag zur Güte: vielleicht könnte
der schlechte Gutmensch als Bußübung zusammen mit Michel Friedman und Bärbel Schäfer bei Christiane Sabinsen „Mutter, der Mann mit dem Koks ist da!“ singen.
Und dann könnte man diese unleidliche Diskussion beenden.
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der schlechte Gutmensch als Bußübung zusammen mit Michel Friedman und Bärbel Schäfer bei Christiane Sabinsen „Mutter, der Mann mit dem Koks ist da!“ singen.
Und dann könnte man diese unleidliche Diskussion beenden.
#580 Baron Bolligru 20:47:48 | Samstag, 25. August 2007
Das hatten wir nämlich in unserer Vergangenheit schon allzu oft, dass Leute meinten,
sich vor ihrer Verantwortung drücken zu können.
Hier und jetzt gilt: Gesicht zeigen! Flagge zeigen! Präsentieieieiert dieieieiei Kerrrrzen!
Tätige Reue ist angesagt, Täter!
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sich vor ihrer Verantwortung drücken zu können.
Hier und jetzt gilt: Gesicht zeigen! Flagge zeigen! Präsentieieieiert dieieieiei Kerrrrzen!
Tätige Reue ist angesagt, Täter!
#579 Rainer Tobak 20:11:54 | Samstag, 25. August 2007
Das ist keineswegs ausreichend, schlechterGutmensch, mit einfachen Lippenbekenntnissen
kommen Sie uns nicht davon!
Wir wollen keine psychologisierenden Selbstauskünfte hören, sondern tätige Reue und eine öffentliche Selbstanklage erleben. Insbesondere müssen Sie sich bei Frau Knobloch entschuldigen und eine freiwillige Spende in Höhe von 10. 000.- € an die Wohlfahrtsorganistion Bnai B’rith leisten…
Das wäre schon mal ein Anfang …
!
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kommen Sie uns nicht davon!
Wir wollen keine psychologisierenden Selbstauskünfte hören, sondern tätige Reue und eine öffentliche Selbstanklage erleben. Insbesondere müssen Sie sich bei Frau Knobloch entschuldigen und eine freiwillige Spende in Höhe von 10. 000.- € an die Wohlfahrtsorganistion Bnai B’rith leisten…
Das wäre schon mal ein Anfang …
!#578 schlechterGutmensch 20:02:55 | Samstag, 25. August 2007
ähem--
ich versuch mich eh zu verbessern um ein guter Gutmensch zu werden. Das das nicht honoriert wird macht mich betroffen. Ich bin ein demütiger bußfertiger Mensch und dankbar wenn mir moralische Mängel vor Augen gehalten werden.
Vergellts Gott !
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ich versuch mich eh zu verbessern um ein guter Gutmensch zu werden. Das das nicht honoriert wird macht mich betroffen. Ich bin ein demütiger bußfertiger Mensch und dankbar wenn mir moralische Mängel vor Augen gehalten werden.
Vergellts Gott !
#577 Rainer Tobak 19:59:28 | Samstag, 25. August 2007
Ich warte schon darauf, daß
Engelhardt diesen schlechtesten der Gutmenschen öffentlich „entlarvt“ und ihm seine Ironie austreibt…
Tatü, Tata – die Gesinnungspolizei ist da!
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Engelhardt diesen schlechtesten der Gutmenschen öffentlich „entlarvt“ und ihm seine Ironie austreibt…
Tatü, Tata – die Gesinnungspolizei ist da!
#576 Baron Bolligru 19:49:16 | Samstag, 25. August 2007
Mir war ganz einfach vor Empörung
die Sprache bzw. Schreibe weggeblieben. Danke, dass Sie ergänzt haben.
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die Sprache bzw. Schreibe weggeblieben. Danke, dass Sie ergänzt haben.
#575 Rainer Tobak 19:46:30 | Samstag, 25. August 2007
…semit, Sie!
Alles klar?
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Alles klar?
#574 Baron Bolligru 19:45:14 | Samstag, 25. August 2007
Sie vertun sich, schlechter Gutmensch!
GerdEric ist Opfer – und wird hier schon wieder verfolgt. Auch von Ihnen! Sie Anti…!
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GerdEric ist Opfer – und wird hier schon wieder verfolgt. Auch von Ihnen! Sie Anti…!
#573 schlechterGutmensch 19:38:25 | Samstag, 25. August 2007
mit Verlaub
alles was ich las vom Mitposter Gerd Eric las deutet auf einen heiligmäßigen heiligen moralisch bestechenden tolenanten, offenen, dem westlichen liberalen Wertekanon verpflichteten für Freiheit, Gleichheit und Brüderlichkeit eintretenden braven guten Menschen hin. Demütig kann man sich da nur noch tief verbeugen vor dieser strahlenden Gutheit da man dabei selbst mit Sonnenbrille geblendet wird
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alles was ich las vom Mitposter Gerd Eric las deutet auf einen heiligmäßigen heiligen moralisch bestechenden tolenanten, offenen, dem westlichen liberalen Wertekanon verpflichteten für Freiheit, Gleichheit und Brüderlichkeit eintretenden braven guten Menschen hin. Demütig kann man sich da nur noch tief verbeugen vor dieser strahlenden Gutheit da man dabei selbst mit Sonnenbrille geblendet wird
#572 Baron Bolligru 19:33:50 | Samstag, 25. August 2007
GerdEric schon, Sozialkath,
so wie Leblhuber. Der hatte das auch perfekt drauf.
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so wie Leblhuber. Der hatte das auch perfekt drauf.
#571 Sozialkatholisch 19:32:03 | Samstag, 25. August 2007
@ GerdEric
Wieso, was denk ich denn was ich hier nicht tippen würde?
Gerade wo ich doch hier anonym, von der Dummbatzseite noch nicht enttarnt, bin.
Ich habe mich nie mit Kasperschüler solidarisiert, aber auch er war nicht nur schlecht.
Wir beide GerdEric sind aber auch nicht nur gut!
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Wieso, was denk ich denn was ich hier nicht tippen würde?
Gerade wo ich doch hier anonym, von der Dummbatzseite noch nicht enttarnt, bin.
Ich habe mich nie mit Kasperschüler solidarisiert, aber auch er war nicht nur schlecht.
Wir beide GerdEric sind aber auch nicht nur gut!
#570 GerdEric 19:25:47 | Samstag, 25. August 2007
@Sozialkatholisch
kasperschüler schrieb was er dachte, Sie nicht
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kasperschüler schrieb was er dachte, Sie nicht
#569 Mr. Poppins 18:54:44 | Samstag, 25. August 2007
kasperschüler gesperrt
und Sentinel = Asphyx vermisst ihn auch schon! klick mich trottelbot.blogspot.com/…g-unter-hetzern.html
Haben sich ja die Richtigen gefunden in ihrem Verschwörungswahn.
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und Sentinel = Asphyx vermisst ihn auch schon! klick mich trottelbot.blogspot.com/…g-unter-hetzern.html
Haben sich ja die Richtigen gefunden in ihrem Verschwörungswahn.
#568 Sozialkatholisch 18:51:51 | Samstag, 25. August 2007
@ GerdEric
Ihrer Ausführung kann ich wohl entnehmen, dass Sie ein und der selben Meinung, mit Kasperschüler sind, z.B.: Der Jude Josef Stalin und der mit ihm paktierende Hochgradfreimaurer jüdischer Abstammung Franklin Delano Roosevelt dürften den größten Anteil am Untergang des Deutschen Reiches gehabt haben!
Den hl. Geist können sie als Christusleugner ja nicht haben, deshalb stimmen ihre Mutmaßungen auch nicht.
Für mich jedenfals sind nicht alle Deutschen schlecht und natürlich nicht alle Juden nur gut.
Diesen Worten werden Sie sich sicher einfach anschliessen, dann kann ich wohl davon ausgehen, dass Sie Hitlers Mach(t)werk auch neben Ihrer Bibel stehen haben werden.
Mein Kampf habe ich nur digital kaum gelesen. Im Regal neben der Bibel steht natürlich der katholische Katechismus!
Redaktion benachrichtigen
Ihrer Ausführung kann ich wohl entnehmen, dass Sie ein und der selben Meinung, mit Kasperschüler sind, z.B.: Der Jude Josef Stalin und der mit ihm paktierende Hochgradfreimaurer jüdischer Abstammung Franklin Delano Roosevelt dürften den größten Anteil am Untergang des Deutschen Reiches gehabt haben!
Den hl. Geist können sie als Christusleugner ja nicht haben, deshalb stimmen ihre Mutmaßungen auch nicht.
Für mich jedenfals sind nicht alle Deutschen schlecht und natürlich nicht alle Juden nur gut.
Diesen Worten werden Sie sich sicher einfach anschliessen, dann kann ich wohl davon ausgehen, dass Sie Hitlers Mach(t)werk auch neben Ihrer Bibel stehen haben werden.
Mein Kampf habe ich nur digital kaum gelesen. Im Regal neben der Bibel steht natürlich der katholische Katechismus!
#567 GerdEric 18:41:32 | Samstag, 25. August 2007
@Sozialkatholisch
Ihrer Ausführung kann ich wohl entnehmen, dass Sie ein und der selben Meinung, mit Kasperschüler sind, z.B.: Der Jude Josef Stalin und der mit ihm paktierende Hochgradfreimaurer jüdischer Abstammung Franklin Delano Roosevelt dürften den größten Anteil am Untergang des Deutschen Reiches gehabt haben!
Diesen Worten werden Sie sich sicher einfach anschliessen, dann kann ich wohl davon ausgehen, dass Sie Hitlers Mach(t)werk auch neben Ihrer Bibel stehen haben werden.
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Ihrer Ausführung kann ich wohl entnehmen, dass Sie ein und der selben Meinung, mit Kasperschüler sind, z.B.: Der Jude Josef Stalin und der mit ihm paktierende Hochgradfreimaurer jüdischer Abstammung Franklin Delano Roosevelt dürften den größten Anteil am Untergang des Deutschen Reiches gehabt haben!
Diesen Worten werden Sie sich sicher einfach anschliessen, dann kann ich wohl davon ausgehen, dass Sie Hitlers Mach(t)werk auch neben Ihrer Bibel stehen haben werden.
#566 Sozialkatholisch 10:43:16 | Samstag, 25. August 2007
Ja, GerdEric und Santo
Natürlich sollte die Redaktion alles löschen was nicht eurer Meinung ist, weil ihr schon fertig gewobene Tücher und nicht mehr vervollkombar seit. Der Rest der unvollkommenden Menschen muss sich natürlich nach und nach euch angleichen ohne das ihr euch ändern müsst.
Ich freue mich das ihr erkannt habt das die Demokratie nichts taugt und alles was nicht eurer Meinung ist ausradiert, bzw. gelöscht werden muss.
Ich freue mich auch das die öffentlichen und unabhängigen Medien zum einen eure Vollkommenheit und zum anderen die schlechte Demokratie erkannt haben und die dumme Bevölkerung immer mehr in eure Richtung manipulieren.
Bleibt standhaft ihr treuen Soldaten der manipulierten Meinungsdiktatur sonst könnte die die Wahrheit am Ende noch siegen.
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Natürlich sollte die Redaktion alles löschen was nicht eurer Meinung ist, weil ihr schon fertig gewobene Tücher und nicht mehr vervollkombar seit. Der Rest der unvollkommenden Menschen muss sich natürlich nach und nach euch angleichen ohne das ihr euch ändern müsst.
Ich freue mich das ihr erkannt habt das die Demokratie nichts taugt und alles was nicht eurer Meinung ist ausradiert, bzw. gelöscht werden muss.
Ich freue mich auch das die öffentlichen und unabhängigen Medien zum einen eure Vollkommenheit und zum anderen die schlechte Demokratie erkannt haben und die dumme Bevölkerung immer mehr in eure Richtung manipulieren.
Bleibt standhaft ihr treuen Soldaten der manipulierten Meinungsdiktatur sonst könnte die die Wahrheit am Ende noch siegen.
#565 santo domingo 19:31:44 | Freitag, 24. August 2007
@ GerdEric
Jedenfalls reicht der Restbestand www.kreuz.net/reader.3772.html immer noch leicht für ein aus…
wenn nicht gar für ein
!
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Jedenfalls reicht der Restbestand www.kreuz.net/reader.3772.html immer noch leicht für ein
aus…wenn nicht gar für ein
!#564 GerdEric 19:25:45 | Freitag, 24. August 2007
@alle
was die Redaktion hier an Kasperschülers Beiträgen gelöscht hat, ist ein Zeugnis, dass man doch im Grossen und Ganzen mit dessen Äusserungen einverstanden ist.
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was die Redaktion hier an Kasperschülers Beiträgen gelöscht hat, ist ein Zeugnis, dass man doch im Grossen und Ganzen mit dessen Äusserungen einverstanden ist.
#563 Dr. Christoph Heger 23:10:14 | Donnerstag, 23. August 2007
Die beste aller schlechten Staatsformen?
Dem kann ich allerdings zustimmen. Ich glaube erst gar nicht, dass es einen Punkt geben könnte, an dem der Mensch ein perfektes Staatswesen geschaffen hat.
So weit sind wir einig.
Ich bestehe aber auch darauf, daß der Spruch, von allen schlechten Staatsformen sei die Demokratie – immer und überall – die geradezu mit moralischer Notwendigkeit anzustrebende und zu verteidigende beste aller schlechten Staatsformen, eine Volksverdummung ist. Auch in diesem eingeschränkten Sinne gibt es keine beste Staatsform.
Das bedeutet natürlich nicht, dass man sich mit den Mängeln abfinden soll.
Das will ich meinen!
So verstehe ich Demokratie auch nicht. Sie lebt vor allem auch von der Kritik an ihr.
Erfahrungsgemäß tut sie das des öfteren gerade nicht. In Deutschland täuscht sie mit Permissivität in Schweinskram darüber hinweg, daß die geistige Freiheit geringer ist als unter den Hohenzollern.
MfG
Christoph Heger
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Dem kann ich allerdings zustimmen. Ich glaube erst gar nicht, dass es einen Punkt geben könnte, an dem der Mensch ein perfektes Staatswesen geschaffen hat.
So weit sind wir einig.
Ich bestehe aber auch darauf, daß der Spruch, von allen schlechten Staatsformen sei die Demokratie – immer und überall – die geradezu mit moralischer Notwendigkeit anzustrebende und zu verteidigende beste aller schlechten Staatsformen, eine Volksverdummung ist. Auch in diesem eingeschränkten Sinne gibt es keine beste Staatsform.
Das bedeutet natürlich nicht, dass man sich mit den Mängeln abfinden soll.
Das will ich meinen!
So verstehe ich Demokratie auch nicht. Sie lebt vor allem auch von der Kritik an ihr.
Erfahrungsgemäß tut sie das des öfteren gerade nicht. In Deutschland täuscht sie mit Permissivität in Schweinskram darüber hinweg, daß die geistige Freiheit geringer ist als unter den Hohenzollern.
MfG
Christoph Heger
#562 Kurt K. 22:36:13 | Donnerstag, 23. August 2007
@ Benedikt: Zustimmung!
Ich glaube erst gar nicht, dass es einen Punkt geben könnte, an dem der Mensch ein perfektes Staatswesen geschaffen hat. Das bedeutet natürlich nicht, dass man sich mit den Mängeln abfinden soll. So verstehe ich Demokratie auch nicht. Sie lebt vor allem auch von der Kritik an ihr.
Absolute Zustimmung meinerseits. Ein perfektes Staaswesen gibt es wahrscheinlich niemals. Wie auch? Schliesslich besteht ein Staatswese aus Menschen, und Menschen machen Fehler.
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Ich glaube erst gar nicht, dass es einen Punkt geben könnte, an dem der Mensch ein perfektes Staatswesen geschaffen hat. Das bedeutet natürlich nicht, dass man sich mit den Mängeln abfinden soll. So verstehe ich Demokratie auch nicht. Sie lebt vor allem auch von der Kritik an ihr.
Absolute Zustimmung meinerseits. Ein perfektes Staaswesen gibt es wahrscheinlich niemals. Wie auch? Schliesslich besteht ein Staatswese aus Menschen, und Menschen machen Fehler.
#561 Benedikt 22:32:15 | Donnerstag, 23. August 2007
@ Dr. Heger
Dem kann ich allerdings zustimmen. Ich glaube erst gar nicht, dass es einen Punkt geben könnte, an dem der Mensch ein perfektes Staatswesen geschaffen hat. Das bedeutet natürlich nicht, dass man sich mit den Mängeln abfinden soll. So verstehe ich Demokratie auch nicht. Sie lebt vor allem auch von der Kritik an ihr.
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Dem kann ich allerdings zustimmen. Ich glaube erst gar nicht, dass es einen Punkt geben könnte, an dem der Mensch ein perfektes Staatswesen geschaffen hat. Das bedeutet natürlich nicht, dass man sich mit den Mängeln abfinden soll. So verstehe ich Demokratie auch nicht. Sie lebt vor allem auch von der Kritik an ihr.
#560 Dr. Christoph Heger 22:26:34 | Donnerstag, 23. August 2007
@Benedikt: Welche andere Staatsform?
Wenn Sie das kritisieren – ob berechtigt oder unberechtigt sei jetzt einmal dahingestellt – so ist nun wirklich zu fragen, welche Staatsform Sie statt der Demokratie befürworten.
Ich habe es schon gesagt: Ich befürworte in unserer historischen Situation unbedingt die Beibehaltung der Republik und dieses Grundgesetzes. Jede größere Veränderung würde jetzt nur in die falsche Richtung gehen.
Wem ich widerspreche, das ist die quasi-religiöse Überhöhung der liberalen Republik, als sei sie das Ziel der Geschichte. Diese unberechtigte Kanonisierung könnte in einer anderen historischen Situation blind machen für die Notwendigkeit, sich dann ergebende Möglichkeiten der Heilung zu ergreifen.
MfG
Christoph Heger
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Wenn Sie das kritisieren – ob berechtigt oder unberechtigt sei jetzt einmal dahingestellt – so ist nun wirklich zu fragen, welche Staatsform Sie statt der Demokratie befürworten.
Ich habe es schon gesagt: Ich befürworte in unserer historischen Situation unbedingt die Beibehaltung der Republik und dieses Grundgesetzes. Jede größere Veränderung würde jetzt nur in die falsche Richtung gehen.
Wem ich widerspreche, das ist die quasi-religiöse Überhöhung der liberalen Republik, als sei sie das Ziel der Geschichte. Diese unberechtigte Kanonisierung könnte in einer anderen historischen Situation blind machen für die Notwendigkeit, sich dann ergebende Möglichkeiten der Heilung zu ergreifen.
MfG
Christoph Heger
#559 Benedikt 17:36:17 | Donnerstag, 23. August 2007
@ Dr. Heger
Ich nenne die Nichtbefolgung des verfassungsgerichtlichen Auftrags betreffend die Abtreibungsgesetzgebung, die die Rechtssicherheit massiv einschränkende „Justizreform“, die Kriminalisierung der „Volksverhetzung“, die Staatshehlerei mit enteigneten Gütern in der ehemals DDR, die Einsetzung des Zivilrechts im politischen Kampf usw. usw.
Wenn Sie das kritisieren – ob berechtigt oder unberechtigt sei jetzt einmal dahingestellt – so ist nun wirklich zu fragen, welche Staatsform Sie statt der Demokratie befürworten. Die meisten Systeme früherer Zeiten konnten sich ganz legal über irgendwelche Gerichtsentscheidungen hinwegsetzen, bzw waren weder diesen noch dem Gesetz an sich unterworfen.
Ist Ihnen schon einmal aufgefallen, daß unsere sich sonst eine „Wächterrolle“ zuschreibenden Medien nie von Geheimgesellschaft wie den Freimaurern reden?
Ob das wohl Rückschlüsse auf die tatsächliche Bedeutung solcher Gesellschaften zulässt (von P2 mal abgesehen)? Ich weiß es auch nicht.
Heute sanieren sich ganze Gruppen auf Staatskosten oder leben als zeitgeistige Hilfswillige überhaupt von der Staatsknete.
Werter Hr. Doktor, ich muss Ihnen glaube ich nicht erklären, dass es ein Unterschied macht, ob man sich einfach aus der Kasse bedient oder ob einem aufgrund eines Titels ein staatlicher Unterhalt zusteht. Dass Sozialsysteme komplizierte Strukturen haben und daher fehleranfällig sind kann kaum bestritten werden, aber auch da ist wieder die Frage, was sonst mit Bedürftigen passieren soll.
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Ich nenne die Nichtbefolgung des verfassungsgerichtlichen Auftrags betreffend die Abtreibungsgesetzgebung, die die Rechtssicherheit massiv einschränkende „Justizreform“, die Kriminalisierung der „Volksverhetzung“, die Staatshehlerei mit enteigneten Gütern in der ehemals DDR, die Einsetzung des Zivilrechts im politischen Kampf usw. usw.
Wenn Sie das kritisieren – ob berechtigt oder unberechtigt sei jetzt einmal dahingestellt – so ist nun wirklich zu fragen, welche Staatsform Sie statt der Demokratie befürworten. Die meisten Systeme früherer Zeiten konnten sich ganz legal über irgendwelche Gerichtsentscheidungen hinwegsetzen, bzw waren weder diesen noch dem Gesetz an sich unterworfen.
Ist Ihnen schon einmal aufgefallen, daß unsere sich sonst eine „Wächterrolle“ zuschreibenden Medien nie von Geheimgesellschaft wie den Freimaurern reden?
Ob das wohl Rückschlüsse auf die tatsächliche Bedeutung solcher Gesellschaften zulässt (von P2 mal abgesehen)? Ich weiß es auch nicht.
Heute sanieren sich ganze Gruppen auf Staatskosten oder leben als zeitgeistige Hilfswillige überhaupt von der Staatsknete.
Werter Hr. Doktor, ich muss Ihnen glaube ich nicht erklären, dass es ein Unterschied macht, ob man sich einfach aus der Kasse bedient oder ob einem aufgrund eines Titels ein staatlicher Unterhalt zusteht. Dass Sozialsysteme komplizierte Strukturen haben und daher fehleranfällig sind kann kaum bestritten werden, aber auch da ist wieder die Frage, was sonst mit Bedürftigen passieren soll.
#558 GerdEric 14:53:47 | Donnerstag, 23. August 2007
Die Strippenzieher
von damals waren in den verschiedensten Orden tätig, Augustiner, Benediktiner, Dominikaner oder Zünfte und das gesamte Adelsge-schlecht …
das Volk hatte nur zu hören (gehorchen), weshalb es auch Hörige genannt wurde.
Eine von G’TT gewollte Herrschaft gibt es nicht, denn ER ALLEIN ist HERR.
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von damals waren in den verschiedensten Orden tätig, Augustiner, Benediktiner, Dominikaner oder Zünfte und das gesamte Adelsge-schlecht …
das Volk hatte nur zu hören (gehorchen), weshalb es auch Hörige genannt wurde.
Eine von G’TT gewollte Herrschaft gibt es nicht, denn ER ALLEIN ist HERR.
#557 Dr. Christoph Heger 11:54:48 | Donnerstag, 23. August 2007
@Benedikt: Skandale und Skandälchen
Gut, das läßt sich natürlich hier nicht wirklich ausdiskutieren. Zumal es für alles Beispiele gibt, so auch diese:
Nehmen Sie doch das Beispiel Möllemann. Glauben Sie im Ernst, der hätte wegen der sog Briefbogen-Affäre in einer Diktatur etc zurücktreten müssen? Oder Günter Krause wegen der Putzfrauenaffäre?
Solche Skandälchen scheinen mir zu Unterhaltung und Ablenkung des Publikums zelebriert. Man muß eben immer mal eine Sau durchs Dorf treiben.
Die wirklichen Skandale werden „einvernehmlich“ beschwiegen: Ich nenne die Nichtbefolgung des verfassungsgerichtlichen Auftrags betreffend die Abtreibungsgesetzgebung, die die Rechtssicherheit massiv einschränkende „Justizreform“, die Kriminalisierung der „Volksverhetzung“, die Staatshehlerei mit enteigneten Gütern in der ehemals DDR, die Einsetzung des Zivilrechts im politischen Kampf usw. usw.
Ist Ihnen schon einmal aufgefallen, daß unsere sich sonst eine „Wächterrolle“ zuschreibenden Medien nie von Geheimgesellschaft wie den Freimaurern reden? So ohnmächtig, daß es sich nicht lohnen würde, mal ein Auge drauf zu werfen, können die gar nicht sein!
Das können Sie doch vergessen. Der preussische Reformer Hardenberg sanierte auf Staatskosten seine Güter, ohne dass das irgendwen kratzte.
Heute sanieren sich ganze Gruppen auf Staatskosten oder leben als zeitgeistige Hilfswillige überhaupt von der Staatsknete.
MfG
Christoph Heger
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Gut, das läßt sich natürlich hier nicht wirklich ausdiskutieren. Zumal es für alles Beispiele gibt, so auch diese:
Nehmen Sie doch das Beispiel Möllemann. Glauben Sie im Ernst, der hätte wegen der sog Briefbogen-Affäre in einer Diktatur etc zurücktreten müssen? Oder Günter Krause wegen der Putzfrauenaffäre?
Solche Skandälchen scheinen mir zu Unterhaltung und Ablenkung des Publikums zelebriert. Man muß eben immer mal eine Sau durchs Dorf treiben.
Die wirklichen Skandale werden „einvernehmlich“ beschwiegen: Ich nenne die Nichtbefolgung des verfassungsgerichtlichen Auftrags betreffend die Abtreibungsgesetzgebung, die die Rechtssicherheit massiv einschränkende „Justizreform“, die Kriminalisierung der „Volksverhetzung“, die Staatshehlerei mit enteigneten Gütern in der ehemals DDR, die Einsetzung des Zivilrechts im politischen Kampf usw. usw.
Ist Ihnen schon einmal aufgefallen, daß unsere sich sonst eine „Wächterrolle“ zuschreibenden Medien nie von Geheimgesellschaft wie den Freimaurern reden? So ohnmächtig, daß es sich nicht lohnen würde, mal ein Auge drauf zu werfen, können die gar nicht sein!
Das können Sie doch vergessen. Der preussische Reformer Hardenberg sanierte auf Staatskosten seine Güter, ohne dass das irgendwen kratzte.
Heute sanieren sich ganze Gruppen auf Staatskosten oder leben als zeitgeistige Hilfswillige überhaupt von der Staatsknete.
MfG
Christoph Heger
#556 Benedikt 11:27:17 | Donnerstag, 23. August 2007
@ Dr. Heger
Sicher. Trotzdem habe ich den starken Eindruck, daß die liberale Demokratie der geradezu ideale Rahmen ist für Strippenzieher im Hintergrund.
Die Existenz von Strippenziehern in einer Demokratie kann kaum bestritten werden, aber warum ausgerechnet die Demokratie der ideale Rahmen sein soll erschließt sich mir nicht. Die feudalen Systeme und andere Staatsformen vergangener Tage waren wesentlich weniger transparent und somit für Vetternwirtschaft etc wesentlich anfälliger. Dass Sie zB die Herrschaft von pressure groups beklagen können ist doch ein Beleg dafür, dass diese Gruppen durchaus wahrgenommen werden können (die Frage ist, ob das jeder will – nur hat das mit der Staatsform nichts zu tun). In einer gewöhnlich sehr intransparenten Alleinherrschaft oder Gruppenherrschaft würden Ihnen diese pressure groups oder Vetternwirtschaft erst gar nicht auffallen.
Nehmen Sie doch das Beispiel Möllemann. Glauben Sie im Ernst, der hätte wegen der sog Briefbogen-Affäre in einer Diktatur etc zurücktreten müssen? Oder Günter Krause wegen der Putzfrauenaffäre? Das können Sie doch vergessen. Der preussische Reformer Hardenberg sanierte auf Staatskosten seine Güter, ohne dass das irgendwen kratzte.
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Sicher. Trotzdem habe ich den starken Eindruck, daß die liberale Demokratie der geradezu ideale Rahmen ist für Strippenzieher im Hintergrund.
Die Existenz von Strippenziehern in einer Demokratie kann kaum bestritten werden, aber warum ausgerechnet die Demokratie der ideale Rahmen sein soll erschließt sich mir nicht. Die feudalen Systeme und andere Staatsformen vergangener Tage waren wesentlich weniger transparent und somit für Vetternwirtschaft etc wesentlich anfälliger. Dass Sie zB die Herrschaft von pressure groups beklagen können ist doch ein Beleg dafür, dass diese Gruppen durchaus wahrgenommen werden können (die Frage ist, ob das jeder will – nur hat das mit der Staatsform nichts zu tun). In einer gewöhnlich sehr intransparenten Alleinherrschaft oder Gruppenherrschaft würden Ihnen diese pressure groups oder Vetternwirtschaft erst gar nicht auffallen.
Nehmen Sie doch das Beispiel Möllemann. Glauben Sie im Ernst, der hätte wegen der sog Briefbogen-Affäre in einer Diktatur etc zurücktreten müssen? Oder Günter Krause wegen der Putzfrauenaffäre? Das können Sie doch vergessen. Der preussische Reformer Hardenberg sanierte auf Staatskosten seine Güter, ohne dass das irgendwen kratzte.
#555 Dr. Christoph Heger 11:17:11 | Donnerstag, 23. August 2007
@Benedikt: „Weißes Rauschen“ und Transparenz
Jedenfalls dem Anschein nach. Tatsächlich scheinen mir jedoch in keiner anderen Staatsform im Hintergrund bleibende pressure groups eine solche Rolle zu spielen wie in der liberalen Demokratie.
Also ich würde nicht behaupten, dass es in anderen Staatsformen nicht diese ganzen Klüngel, Lobbyisten etc gegeben hat.
Sicher. Trotzdem habe ich den starken Eindruck, daß die liberale Demokratie der geradezu ideale Rahmen ist für Strippenzieher im Hintergrund. Hinter dem „weißen Rauschen“ des allgemeinen und unaufhörlichen Geschwätzes von Parteien- und Medeinkartellen ist alles „geräuschlos“ möglich.
Dazu paßt die in den letzten Jahren ständig beschworene „Transparenz“: Das ist wie mit dem „fair play“ im Sport, je mehr davon geredet wird, umso weniger wird es geübt.
MfG
Christoph Heger
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Jedenfalls dem Anschein nach. Tatsächlich scheinen mir jedoch in keiner anderen Staatsform im Hintergrund bleibende pressure groups eine solche Rolle zu spielen wie in der liberalen Demokratie.
Also ich würde nicht behaupten, dass es in anderen Staatsformen nicht diese ganzen Klüngel, Lobbyisten etc gegeben hat.
Sicher. Trotzdem habe ich den starken Eindruck, daß die liberale Demokratie der geradezu ideale Rahmen ist für Strippenzieher im Hintergrund. Hinter dem „weißen Rauschen“ des allgemeinen und unaufhörlichen Geschwätzes von Parteien- und Medeinkartellen ist alles „geräuschlos“ möglich.
Dazu paßt die in den letzten Jahren ständig beschworene „Transparenz“: Das ist wie mit dem „fair play“ im Sport, je mehr davon geredet wird, umso weniger wird es geübt.
MfG
Christoph Heger
#554 santo domingo 2 23:48:25 | Mittwoch, 22. August 2007
@ GerdEric
Jedenfalls hat tau nichts getan, was mit dem „Werk“ von Kasperschüler vergleichbar wäre. Meines Wissens hat er nach einer längeren schöpferischen Pause seine Tätigkeit bei kreuz.net wieder aufgenommen – und einen Witz nach dem anderen erzählt.
Wobei die meisten sogar recht gut waren!
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Jedenfalls hat tau nichts getan, was mit dem „Werk“ von Kasperschüler vergleichbar wäre. Meines Wissens hat er nach einer längeren schöpferischen Pause seine Tätigkeit bei kreuz.net wieder aufgenommen – und einen Witz nach dem anderen erzählt.
Wobei die meisten sogar recht gut waren!
#553 GerdEric 23:45:26 | Mittwoch, 22. August 2007
@Stimme aus Wien
Hm, noch stehen zuviele eindeutige Hetztexte von Kasperschüler im Forum…
Was „Tau“ so geschrieben hat, um so schnell von der redaktion gesperrt zu werden, weiss ich nicht…?
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Hm, noch stehen zuviele eindeutige Hetztexte von Kasperschüler im Forum…
Was „Tau“ so geschrieben hat, um so schnell von der redaktion gesperrt zu werden, weiss ich nicht…?
#552 Stimme aus Wien 21:14:16 | Mittwoch, 22. August 2007
Redaktion
Ich bitte Sie, nachdem Sie die Zitate aus „Mein Kampf“ von @Kasperschüler endlich gelöscht habe, auch meine Zitate aus dem „Manifest der kommunistischen Partei“ zu löschen.
Sie haben wirklich keinen Platz auf dieser Homepage (aus persönlichen Gründen hasse ich übrigens die Kommunisten) und waren nur als erwiderung auf die Zitate von Kasperschüler gedacht.
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Ich bitte Sie, nachdem Sie die Zitate aus „Mein Kampf“ von @Kasperschüler endlich gelöscht habe, auch meine Zitate aus dem „Manifest der kommunistischen Partei“ zu löschen.
Sie haben wirklich keinen Platz auf dieser Homepage (aus persönlichen Gründen hasse ich übrigens die Kommunisten) und waren nur als erwiderung auf die Zitate von Kasperschüler gedacht.
#551 Benedikt 18:35:01 | Mittwoch, 22. August 2007
@ Dr. Heger
Jedenfalls dem Anschein nach. Tatsächlich scheinen mir jedoch in keiner anderen Staatsform im Hintergrund bleibende pressure groups eine solche Rolle zu spielen wie in der liberalen Demokratie.
Also ich würde nicht behaupten, dass es in anderen Staatsformen nicht diese ganzen Klüngel, Lobbyisten etc gegeben hat. Untersuchen Sie doch zB mal den Einfluss der Domkapitel auf die Bischöfe früher. Da haben Sie doch genau das gleiche.
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Jedenfalls dem Anschein nach. Tatsächlich scheinen mir jedoch in keiner anderen Staatsform im Hintergrund bleibende pressure groups eine solche Rolle zu spielen wie in der liberalen Demokratie.
Also ich würde nicht behaupten, dass es in anderen Staatsformen nicht diese ganzen Klüngel, Lobbyisten etc gegeben hat. Untersuchen Sie doch zB mal den Einfluss der Domkapitel auf die Bischöfe früher. Da haben Sie doch genau das gleiche.
#550 Maurice Corvisier 16:22:53 | Mittwoch, 22. August 2007
„Absolutistische Monarchie also? – Und welche Zeitspanne im „heiligen“ roemischen Reich genau?“
Ach, du meine Güte! Wie soll man mit so einem diskutieren, dessen Ignoranz nur von seiner Arroganz übertroffen wird?
Kaufen Sie sich ein gutes Geschichtsbuch, lesen Sie es (falls Sie das schaffen), und dann melden Sie sich wieder.
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Ach, du meine Güte! Wie soll man mit so einem diskutieren, dessen Ignoranz nur von seiner Arroganz übertroffen wird?
Kaufen Sie sich ein gutes Geschichtsbuch, lesen Sie es (falls Sie das schaffen), und dann melden Sie sich wieder.
#549 engelhardt † 15:54:01 | Mittwoch, 22. August 2007
Absolutistische Monarchie also?
Und welche Zeitspanne im „heiligen“ roemischen Reich genau?
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Und welche Zeitspanne im „heiligen“ roemischen Reich genau?
#548 Dr. Christoph Heger 15:50:03 | Mittwoch, 22. August 2007
Ich wiederhole meinen Vorschlag
Nenne eine Regierungsform, die besser ist und vor allem, die sich besser bewehrt hat als die parlamentarische Demokratie.
Das läßt sich wohl so abstrakt nicht sagen. Besser bewährt – besser als alle nachfolgenden kurzlebigen Ersatzlösungen – hat sich allerdings das Sacrum Imperium Romanum.
Was willst Du dann?
Das habe ich schon deutlich gesagt, ich wiederhole:
Also: Lassen wir das bestehende System weiter bestehen, verzichten wir aber auf alberne Lobeshymnen von wegen „beste aller möglichen Staatsformen“, „freiester Staat auf deutschem Boden“, „demokratischer Rechtsstaat“ und was es da noch alles an zum Widerspruch reizenden Huldigungen gibt!
MfG
Christoph Heger
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Nenne eine Regierungsform, die besser ist und vor allem, die sich besser bewehrt hat als die parlamentarische Demokratie.
Das läßt sich wohl so abstrakt nicht sagen. Besser bewährt – besser als alle nachfolgenden kurzlebigen Ersatzlösungen – hat sich allerdings das Sacrum Imperium Romanum.
Was willst Du dann?
Das habe ich schon deutlich gesagt, ich wiederhole:
Also: Lassen wir das bestehende System weiter bestehen, verzichten wir aber auf alberne Lobeshymnen von wegen „beste aller möglichen Staatsformen“, „freiester Staat auf deutschem Boden“, „demokratischer Rechtsstaat“ und was es da noch alles an zum Widerspruch reizenden Huldigungen gibt!
MfG
Christoph Heger
#547 Kurt K. 15:40:15 | Mittwoch, 22. August 2007
@ Daniel Stöhr: HÄ??
Ist das Ihr Ernst? Sie halten diese Formulierung für das Problem?? Gut gut, das ist leicht zu beheben. Zusatz dran: Gott legitimiert alle Regierungen. Fertig, Problem gelöst.
LOL
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Ist das Ihr Ernst? Sie halten diese Formulierung für das Problem?? Gut gut, das ist leicht zu beheben. Zusatz dran: Gott legitimiert alle Regierungen. Fertig, Problem gelöst.
LOL
#546 Ydefix 15:34:12 | Mittwoch, 22. August 2007
Katholische Staatslehre
Die kath. Staatslehre lehnt die parlamentarische Demokratie nicht grundsätzlich ab. Die Lehre von der Volkssouveränität ist aber von den Päpsten in mehreren Enzykliken verurteilt worden. Genauer gesagt: wenn das „Grundgesetz“ davon spricht, dass „alle Gewalt vom Volk“ ausgeht, dann ist das eine Häresie, denn nach kath. Staatslehre empfängt jegliche Obrigkeit ihre Befugnis zu regieren nicht vom Volk, sondern von Gott (ob Monarch oder Parlament).
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Die kath. Staatslehre lehnt die parlamentarische Demokratie nicht grundsätzlich ab. Die Lehre von der Volkssouveränität ist aber von den Päpsten in mehreren Enzykliken verurteilt worden. Genauer gesagt: wenn das „Grundgesetz“ davon spricht, dass „alle Gewalt vom Volk“ ausgeht, dann ist das eine Häresie, denn nach kath. Staatslehre empfängt jegliche Obrigkeit ihre Befugnis zu regieren nicht vom Volk, sondern von Gott (ob Monarch oder Parlament).
#545 engelhardt † 15:24:05 | Mittwoch, 22. August 2007
Nicht-konstrukive Kritik…
…ist nutzlos, Christoph.
Nenne eine Regierungsform, die besser ist und vor allem, die sich besser bewehrt hat als die parlamentarische Demokratie.
Die Schwaechen der Demopkratie aufzuzaehlen ist einfach. Solange Menschen regieren, solange werden sie Fehler machen.
Was willst Du dann?
Theokratie?
Monarchie?
Diktatur?
Oligarchie?
Anarchie?
Was nun?
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…ist nutzlos, Christoph.
Nenne eine Regierungsform, die besser ist und vor allem, die sich besser bewehrt hat als die parlamentarische Demokratie.
Die Schwaechen der Demopkratie aufzuzaehlen ist einfach. Solange Menschen regieren, solange werden sie Fehler machen.
Was willst Du dann?
Theokratie?
Monarchie?
Diktatur?
Oligarchie?
Anarchie?
Was nun?
#544 Dr. Christoph Heger 14:31:56 | Mittwoch, 22. August 2007
@Benedikt: Mehrheitsentscheid
Es ist vollkommen absurd, die Mehrheitsentscheidungen in der Demokratie als per se schlecht darzustellen.
Wie ist das gemeint? Natürlich ist es nicht zwangsläufig, daß Mehrheitsentscheidungen verwerflich sind.
Das Argument geht ja auch anders: In der liberalen Demokratie gilt alles nur vorbehaltlich einer entgegengesetzt ausfallenden – wie auch immer herbeigeführten – Mehrheitsentscheidung. Das heißt u.a., daß auch die das betreffende Volk dieser „Volksherrschaft“ stiftenden Ideen dieser Vorläufigkeit und letzten Endes Beliebigkeit ausgesetzt sind.
Böckenförde hat das in seinem oft zitierten Ausspruch so ausgedrückt: Die Demokratie lebt von Voraussetzungen, die sie selbst nicht schaffen kann. Sie schafft sie nicht nur nicht, sie zerstört sie.
Die Meinung der Mehrheit der Bevölkerung ist mitnichten nur in der Demokratie von Bedeutung,
Das ist völlig richtig.
wenngleich sie dort von zentralerer Bedeutung ist als anderswo.
Jedenfalls dem Anschein nach. Tatsächlich scheinen mir jedoch in keiner anderen Staatsform im Hintergrund bleibende pressure groups eine solche Rolle zu spielen wie in der liberalen Demokratie.
MfG
Christoph Heger
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Es ist vollkommen absurd, die Mehrheitsentscheidungen in der Demokratie als per se schlecht darzustellen.
Wie ist das gemeint? Natürlich ist es nicht zwangsläufig, daß Mehrheitsentscheidungen verwerflich sind.
Das Argument geht ja auch anders: In der liberalen Demokratie gilt alles nur vorbehaltlich einer entgegengesetzt ausfallenden – wie auch immer herbeigeführten – Mehrheitsentscheidung. Das heißt u.a., daß auch die das betreffende Volk dieser „Volksherrschaft“ stiftenden Ideen dieser Vorläufigkeit und letzten Endes Beliebigkeit ausgesetzt sind.
Böckenförde hat das in seinem oft zitierten Ausspruch so ausgedrückt: Die Demokratie lebt von Voraussetzungen, die sie selbst nicht schaffen kann. Sie schafft sie nicht nur nicht, sie zerstört sie.
Die Meinung der Mehrheit der Bevölkerung ist mitnichten nur in der Demokratie von Bedeutung,
Das ist völlig richtig.
wenngleich sie dort von zentralerer Bedeutung ist als anderswo.
Jedenfalls dem Anschein nach. Tatsächlich scheinen mir jedoch in keiner anderen Staatsform im Hintergrund bleibende pressure groups eine solche Rolle zu spielen wie in der liberalen Demokratie.
MfG
Christoph Heger
#543 GerdEric 14:04:06 | Mittwoch, 22. August 2007
@Pünktchen alias Domenico Tuttisanti
Das ist das gleiche wie mit unserem lieben Pater Lingen, der ist auch katholischer Priester… o^/
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Das ist das gleiche wie mit unserem lieben Pater Lingen, der ist auch katholischer Priester… o^/
#542 Pünktchen 13:17:18 | Mittwoch, 22. August 2007
GerdEric
Jeder Jude, der einen Menschen zu seinen Gott erklärt, ist damit kein Jude mehr, denn es gibt nur den EINEN, G’TT den HERRN.
Jeder Jude, der in Jesus von Nazareth, den wahrhaften Messias erkennt, der als wahrer Gott Mensch wurde, ist wahrer messianischer JUDE:
z.B. >>>> dieser junge Mann! www.youtube.com/watch?v=t3k0ecOY6sg <<<<
Es gibt nur einen Gott. Dieser Gott ist uns bekannt als Vater, Sohn und Hl. Geist. Es ist Gott über uns, mit uns und in uns!
Gelobt sein Jesus Christus!
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Jeder Jude, der einen Menschen zu seinen Gott erklärt, ist damit kein Jude mehr, denn es gibt nur den EINEN, G’TT den HERRN.
Jeder Jude, der in Jesus von Nazareth, den wahrhaften Messias erkennt, der als wahrer Gott Mensch wurde, ist wahrer messianischer JUDE:
z.B. >>>> dieser junge Mann! www.youtube.com/watch?v=t3k0ecOY6sg <<<<
Es gibt nur einen Gott. Dieser Gott ist uns bekannt als Vater, Sohn und Hl. Geist. Es ist Gott über uns, mit uns und in uns!
Gelobt sein Jesus Christus!
#541 Benedikt 13:14:12 | Mittwoch, 22. August 2007
Mehrheitsentscheid
Es ist vollkommen absurd, die Mehrheitsentscheidungen in der Demokratie als per se schlecht darzustellen. Die Meinung der Mehrheit der Bevölkerung ist mitnichten nur in der Demokratie von Bedeutung, wenngleich sie dort von zentralerer Bedeutung ist als anderswo.
Aber auch die Fürsten und Diktatoren konnten nicht ohne Rückhalt im Volk dauerhaft regieren. Das ist ja der Grund für Personenkult und Zensur: Dass die Masse dem Herrscher folgsam ist. Das aber ist gewissermaßen Manipulation, dieses System baut also auf Manipulation auf. Ist das erstebenswert?
Und: Die Menipulationen und Terrormaßnahmen wirken auch nur bis zu einem gewissen Grad. Irgendwann regt sich immer Widerstand gegen den Tyrannen, der dann, um seine Macht zu verteidigen, sich sehr wohl der Mehrheit beugen muss. Denn spätestens wenn die Mehrheitsmeinung auch seine Armee erreicht hat ist es aus mit der Diktatur von oben.
So haben sich auch Fürsten und Kirchenleute mit weltlichen Ämtern den Einflüssen ihrer Zeit beugen müssen. Deswegen ist es sehr richtig, wenn heut auch die Kirche für eine Trennung der Sphären eintritt. Erst das macht die Kirche frei.
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Es ist vollkommen absurd, die Mehrheitsentscheidungen in der Demokratie als per se schlecht darzustellen. Die Meinung der Mehrheit der Bevölkerung ist mitnichten nur in der Demokratie von Bedeutung, wenngleich sie dort von zentralerer Bedeutung ist als anderswo.
Aber auch die Fürsten und Diktatoren konnten nicht ohne Rückhalt im Volk dauerhaft regieren. Das ist ja der Grund für Personenkult und Zensur: Dass die Masse dem Herrscher folgsam ist. Das aber ist gewissermaßen Manipulation, dieses System baut also auf Manipulation auf. Ist das erstebenswert?
Und: Die Menipulationen und Terrormaßnahmen wirken auch nur bis zu einem gewissen Grad. Irgendwann regt sich immer Widerstand gegen den Tyrannen, der dann, um seine Macht zu verteidigen, sich sehr wohl der Mehrheit beugen muss. Denn spätestens wenn die Mehrheitsmeinung auch seine Armee erreicht hat ist es aus mit der Diktatur von oben.
So haben sich auch Fürsten und Kirchenleute mit weltlichen Ämtern den Einflüssen ihrer Zeit beugen müssen. Deswegen ist es sehr richtig, wenn heut auch die Kirche für eine Trennung der Sphären eintritt. Erst das macht die Kirche frei.
#540 Kurt K. 13:00:39 | Mittwoch, 22. August 2007
Jaja, Herr Heger, das kennen wir schon…
Erstens bin ich nicht verpflichtet, überhaupt einen Verbesserungsvorschlag zu haben. Ich habe in jedem Fall das Recht der Kritik am Kritikwürdigen.
Ja, dieses Recht hat man wohl.
Nur bringt das Meckern alleine halt nichts, überhaupt nichts.
Fragen Sie sich doch mal selbst: Was bringt es, den Menschen dauernd zu erzählen, wie scheisse das System sei, in dem sie leben, ohne vernünftige Vorschläge zur Verbesserung zu haben?
Die dafür empfänglichen Gemüter bekommen dann das latente Gefühl der Unzufriedenheit, ohne eine wirkliche Ursache dafür zu sehen. Das System ist scheisse? Na, schön. Unzufriedenheit als Zweck an sich? Ich finde nicht.
Aber das kenne ich schon von vielen „Kritikern“: „Das, was du machst ist Mist!“
Ich: „Wie soll ichs denn besser machen?“
Kritiker: „Keine Ahnung, aber nicht so!“
Diese Leute machen das im privaten Bereich ein- / zweimal, danach können sie mich mal kreuzweise.
Und genauso läufts im politischen Bereich: Wer nur rummotzt und keine Vorschläge macht, dem braucht man nicht mehr zuzuhören. Da kommt nur heisse Luft.
Sieht man immer wieder an den Meinungen der „kathilischen“ Fraktion hier: Ständig meckern: Aber was dran ändern, etwa, indem man eine Partei etc gründet, das ist dann doch zuviel Arbeit.
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Erstens bin ich nicht verpflichtet, überhaupt einen Verbesserungsvorschlag zu haben. Ich habe in jedem Fall das Recht der Kritik am Kritikwürdigen.
Ja, dieses Recht hat man wohl.
Nur bringt das Meckern alleine halt nichts, überhaupt nichts.
Fragen Sie sich doch mal selbst: Was bringt es, den Menschen dauernd zu erzählen, wie scheisse das System sei, in dem sie leben, ohne vernünftige Vorschläge zur Verbesserung zu haben?
Die dafür empfänglichen Gemüter bekommen dann das latente Gefühl der Unzufriedenheit, ohne eine wirkliche Ursache dafür zu sehen. Das System ist scheisse? Na, schön. Unzufriedenheit als Zweck an sich? Ich finde nicht.
Aber das kenne ich schon von vielen „Kritikern“: „Das, was du machst ist Mist!“
Ich: „Wie soll ichs denn besser machen?“
Kritiker: „Keine Ahnung, aber nicht so!“
Diese Leute machen das im privaten Bereich ein- / zweimal, danach können sie mich mal kreuzweise.
Und genauso läufts im politischen Bereich: Wer nur rummotzt und keine Vorschläge macht, dem braucht man nicht mehr zuzuhören. Da kommt nur heisse Luft.
Sieht man immer wieder an den Meinungen der „kathilischen“ Fraktion hier: Ständig meckern: Aber was dran ändern, etwa, indem man eine Partei etc gründet, das ist dann doch zuviel Arbeit.
#539 Dr. Christoph Heger 12:47:05 | Mittwoch, 22. August 2007
@Kurt K.: Weder – noch
Die Ausrede: Das passt nicht auf 1500 Zeichen ist mir ehrlich gesagt zu billig.
Erstens bin ich nicht verpflichtet, überhaupt einen Verbesserungsvorschlag zu haben. Ich habe in jedem Fall das Recht der Kritik am Kritikwürdigen.
Zweitens bin ich nicht verpflichtet, mir die Arbeit zu machen, ihn Ihnen mitzuteilen. Ich kann Sie auch dumm sterben lassen.
MfG
Christoph Heger
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Die Ausrede: Das passt nicht auf 1500 Zeichen ist mir ehrlich gesagt zu billig.
Erstens bin ich nicht verpflichtet, überhaupt einen Verbesserungsvorschlag zu haben. Ich habe in jedem Fall das Recht der Kritik am Kritikwürdigen.
Zweitens bin ich nicht verpflichtet, mir die Arbeit zu machen, ihn Ihnen mitzuteilen. Ich kann Sie auch dumm sterben lassen.
MfG
Christoph Heger
#538 Kurt K. 12:40:00 | Mittwoch, 22. August 2007
@ Dr. Heger: Vorschlag
werden sie wohl kaum im Umfang von 1500 Lettern darzustellen sein.
Da kann ich ihnen eine Vorschlag machen: Sie posten das ganze didaktisch reduziert und ich gebe ihnen mehr Platz als die 1500 Zeichen, indem ich dazwischen immer nur Poste: „Und weiter!“
Oder Sie beschränken sich auf EINEN vernünftigen Vorschlag zur Verbesserung des Systems, am besten natürlich einen wesentlichen.
Die Ausrede: Das passt nicht auf 1500 Zeichen ist mir ehrlich gesagt zu billig.
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werden sie wohl kaum im Umfang von 1500 Lettern darzustellen sein.
Da kann ich ihnen eine Vorschlag machen: Sie posten das ganze didaktisch reduziert und ich gebe ihnen mehr Platz als die 1500 Zeichen, indem ich dazwischen immer nur Poste: „Und weiter!“
Oder Sie beschränken sich auf EINEN vernünftigen Vorschlag zur Verbesserung des Systems, am besten natürlich einen wesentlichen.
Die Ausrede: Das passt nicht auf 1500 Zeichen ist mir ehrlich gesagt zu billig.
#537 santo domingo 12:21:03 | Mittwoch, 22. August 2007
@ Benedikt
Stimmt,
Na endlich…Kasperschüler gesperrt. Das hätte die Redaktion schon viel früher machen können (müssen). Wirklich.
ein guter Anfang!
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Stimmt,
Na endlich…Kasperschüler gesperrt. Das hätte die Redaktion schon viel früher machen können (müssen). Wirklich.
ein guter Anfang!
#536 Dr. Christoph Heger 12:20:49 | Mittwoch, 22. August 2007
Verbesserungsvorschläge?
Aber keine Vorschläge.
Vielleicht liegts daran, dass Verbsserungsvorschläge gar nicht so einfach sind.
Richtig! Selbst wenn man ausschließen könnte, daß es sie gar nicht gibt, werden sie wohl kaum im Umfang von 1500 Lettern darzustellen sein.
Also: Lassen wir das bestehende System weiter bestehen, verzichten wir aber auf alberne Lobeshymnen von wegen „beste aller möglichen Staatsformen“, „freiester Staat auf deutschem Boden“, „demokratischer Rechtsstaat“ und was es da noch alles an zum Widerspruch reizenden Huldigungen gibt!
MfG
Christoph Heger
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Aber keine Vorschläge.
Vielleicht liegts daran, dass Verbsserungsvorschläge gar nicht so einfach sind.
Richtig! Selbst wenn man ausschließen könnte, daß es sie gar nicht gibt, werden sie wohl kaum im Umfang von 1500 Lettern darzustellen sein.
Also: Lassen wir das bestehende System weiter bestehen, verzichten wir aber auf alberne Lobeshymnen von wegen „beste aller möglichen Staatsformen“, „freiester Staat auf deutschem Boden“, „demokratischer Rechtsstaat“ und was es da noch alles an zum Widerspruch reizenden Huldigungen gibt!
MfG
Christoph Heger
#535 Kurt K. 12:13:19 | Mittwoch, 22. August 2007
@ Dr. Heger: Und wieder Gemecker
Aber keine Vorschläge.
Vielleicht liegts daran, dass Verbsserungsvorschläge gar nicht so einfach sind.
Meckern ist dagegen immer sehr einfach. Solange man keine konstruktiven Vorschläge machen muss…
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Aber keine Vorschläge.
Vielleicht liegts daran, dass Verbsserungsvorschläge gar nicht so einfach sind.
Meckern ist dagegen immer sehr einfach. Solange man keine konstruktiven Vorschläge machen muss…
#534 Dr. Christoph Heger 12:06:27 | Mittwoch, 22. August 2007
Der Vergleich
stat crux hat zu dem Grundübel nichts zu sagen, aber einen süßen Traum:
Bislang hat der Staat des Grundgesetzes in Deutschland
Wie ich schon sagte, das GG ist bedrucktes Papier. Keine Verfassung garantiert sich selbst. Es kann auf Dauer gar nicht vor Entscheidungen des Parteienkartells schützen.
den Frieden, die Freiheit und soziale Sicherheit gewährleistet.
Das erzählte die DDR-Diktatur von sich auch.
Das kann man von den Systemen, die 1914 bzw. 1938 das „gute“ Volk in Kriege führten, keineswegs behaupten.
Und wohin führt das System von 2007 das „mündige, demokratische“ Volk? Die Bundeswehr „verteidigt Deutschland am Hindukusch“, in Usbekistan, am Horn von Afrika und wer weiß, wo noch. Und da nach Merkels markigem Spruch, das Eintreten für das Lebensrecht Israels zur „raison d’être“ der BR Deutschland gehört, werden wir wohl demnächst noch in einen Nahost-Krieg eintreten dürfen.
MfG
Christoph Heger
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stat crux hat zu dem Grundübel nichts zu sagen, aber einen süßen Traum:
Bislang hat der Staat des Grundgesetzes in Deutschland
Wie ich schon sagte, das GG ist bedrucktes Papier. Keine Verfassung garantiert sich selbst. Es kann auf Dauer gar nicht vor Entscheidungen des Parteienkartells schützen.
den Frieden, die Freiheit und soziale Sicherheit gewährleistet.
Das erzählte die DDR-Diktatur von sich auch.
Das kann man von den Systemen, die 1914 bzw. 1938 das „gute“ Volk in Kriege führten, keineswegs behaupten.
Und wohin führt das System von 2007 das „mündige, demokratische“ Volk? Die Bundeswehr „verteidigt Deutschland am Hindukusch“, in Usbekistan, am Horn von Afrika und wer weiß, wo noch. Und da nach Merkels markigem Spruch, das Eintreten für das Lebensrecht Israels zur „raison d’être“ der BR Deutschland gehört, werden wir wohl demnächst noch in einen Nahost-Krieg eintreten dürfen.
MfG
Christoph Heger
#533 GerdEric 11:58:59 | Mittwoch, 22. August 2007
@Pünktchen alias Domenico Tuttisanti
Pünktchen alias Domenico Tuttisanti: Diese Erkenntnis erfaßt immer mehr Juden, die durchaus Juden bleiben, wenn sie mit allen anderen Völkern Jesus als den Christus bekennen:
Jeder Jude, der einen Menschen zu seinen Gott erklärt, ist damit kein Jude mehr, denn es gibt nur den EINEN, G’TT den HERRN.
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Pünktchen alias Domenico Tuttisanti: Diese Erkenntnis erfaßt immer mehr Juden, die durchaus Juden bleiben, wenn sie mit allen anderen Völkern Jesus als den Christus bekennen:
Jeder Jude, der einen Menschen zu seinen Gott erklärt, ist damit kein Jude mehr, denn es gibt nur den EINEN, G’TT den HERRN.
#532 Kurt K. 11:47:21 | Mittwoch, 22. August 2007
@ Dr. Heger: Mecker! Mecker!
Grundübel der liberalen Demokratie, in der alles nur vorbehaltlich einer – wie auch immer herbeigeführten – Mehrheitsenscheidung gilt.
So: Das oder etwas ähnliches posten Sie andauernd. Nur Lösungen hab ich von ihnen bisher noch keine gehört.
Dass manche Entscheidungen in einer Demokratie nicht die besten sind, ist ja klar. Wenn z.B. 70% der Wähler für und 30% gegen etwas sind, dann werden 30% übergangen, wenn sich kein Kompromiss finden lässt.
Die Frage ist eben: Wie sollte man es stattdessen machen?
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Grundübel der liberalen Demokratie, in der alles nur vorbehaltlich einer – wie auch immer herbeigeführten – Mehrheitsenscheidung gilt.
So: Das oder etwas ähnliches posten Sie andauernd. Nur Lösungen hab ich von ihnen bisher noch keine gehört.
Dass manche Entscheidungen in einer Demokratie nicht die besten sind, ist ja klar. Wenn z.B. 70% der Wähler für und 30% gegen etwas sind, dann werden 30% übergangen, wenn sich kein Kompromiss finden lässt.
Die Frage ist eben: Wie sollte man es stattdessen machen?
#531 Pünktchen 11:46:02 | Mittwoch, 22. August 2007
stat crux
Ich glaube, das Argument von Herrn Dr. Heger läuft darauf hinaus, daß es Regime gab, die das Volk in Kriege gegen andere führten, jetzt ein Regime herrscht, das das Volk zum (verdeckten) Krieg gegen sich selbst anleitet.
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Ich glaube, das Argument von Herrn Dr. Heger läuft darauf hinaus, daß es Regime gab, die das Volk in Kriege gegen andere führten, jetzt ein Regime herrscht, das das Volk zum (verdeckten) Krieg gegen sich selbst anleitet.
#530 stat crux 11:40:18 | Mittwoch, 22. August 2007
Unerhört!
Bislang hat der Staat des Grundgesetzes in Deutschland den Frieden, die Freiheit und soziale Sicherheit gewährleistet.
Das kann man von den Systemen, die 1914 bzw. 1938 das „gute“ Volk in Kriege führten, keineswegs behaupten.
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Bislang hat der Staat des Grundgesetzes in Deutschland den Frieden, die Freiheit und soziale Sicherheit gewährleistet.
Das kann man von den Systemen, die 1914 bzw. 1938 das „gute“ Volk in Kriege führten, keineswegs behaupten.
#529 Dr. Christoph Heger 11:31:24 | Mittwoch, 22. August 2007
Das Grundübel der liberalen Demokratie
und wo bleiben bitte Hitler und Honecker in dieser Rechnung?
Auf den hinteren Rängen.
Hitlers amoralische Diktatur hat Deutschland schwerste physische und moralische Schäden zugefügt. Das deutsche Volk ist aber erhalten geblieben, und seine von seiner christlichen Religion gestützten sittlichen Überzeugungen blieben in der Masse des Volkes unberührt; die grundsätzliche Amoralität, die mit Hitler an die Macht kam, war eine Erkrankung der Eliten geblieben.
Das ist dank der vorgespiegelten „Volksherrschaft“ der Bonner/Berliner Republik anders. Die demographische Substanz des deutschen Volks ist auf das schwerste gefährdet, seine wichtigsten Städte werden in wenigen Jahrzehnten eine nicht-deutsche Mehrheit haben. Dem GG zufolge ist das deutsche Volk der Souverän der BR Deutschland, das herrschende Parteienkartell hat dagegen einen fortgesetzten Hochverrat verübt.
Dies wäre nicht möglich gewesen, wenn die moralischen Überzeugungen des deutschen Volks nicht von den neuen Eliten ruiniert worden wären. Das aber ist nicht ohne Zusammenhang mit dem Grundübel der liberalen Demokratie, in der alles nur vorbehaltlich einer – wie auch immer herbeigeführten – Mehrheitsenscheidung gilt. Ein Grundübel, das mit schwafligen Verweisen auf „Verfassungsgarantien“ usw. nicht verdeckt werden kann.
Es bleibt also dabei:
„Es ist noch keiner Staatsform in Deutschland so schnell gelungen, das deutsche Volk so gründlich zugrundezurichten wie der Bonner und nun Berliner Republik.“
MfG
Ch. Heger
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und wo bleiben bitte Hitler und Honecker in dieser Rechnung?
Auf den hinteren Rängen.
Hitlers amoralische Diktatur hat Deutschland schwerste physische und moralische Schäden zugefügt. Das deutsche Volk ist aber erhalten geblieben, und seine von seiner christlichen Religion gestützten sittlichen Überzeugungen blieben in der Masse des Volkes unberührt; die grundsätzliche Amoralität, die mit Hitler an die Macht kam, war eine Erkrankung der Eliten geblieben.
Das ist dank der vorgespiegelten „Volksherrschaft“ der Bonner/Berliner Republik anders. Die demographische Substanz des deutschen Volks ist auf das schwerste gefährdet, seine wichtigsten Städte werden in wenigen Jahrzehnten eine nicht-deutsche Mehrheit haben. Dem GG zufolge ist das deutsche Volk der Souverän der BR Deutschland, das herrschende Parteienkartell hat dagegen einen fortgesetzten Hochverrat verübt.
Dies wäre nicht möglich gewesen, wenn die moralischen Überzeugungen des deutschen Volks nicht von den neuen Eliten ruiniert worden wären. Das aber ist nicht ohne Zusammenhang mit dem Grundübel der liberalen Demokratie, in der alles nur vorbehaltlich einer – wie auch immer herbeigeführten – Mehrheitsenscheidung gilt. Ein Grundübel, das mit schwafligen Verweisen auf „Verfassungsgarantien“ usw. nicht verdeckt werden kann.
Es bleibt also dabei:
„Es ist noch keiner Staatsform in Deutschland so schnell gelungen, das deutsche Volk so gründlich zugrundezurichten wie der Bonner und nun Berliner Republik.“
MfG
Ch. Heger
#528 Dr. Otterbeck 11:24:01 | Mittwoch, 22. August 2007
@Pünktchen
Sehr richtig!
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Sehr richtig!
#527 Benedikt 11:18:20 | Mittwoch, 22. August 2007
Na endlich…
…Kasperschüler gesperrt. Das hätte die Redaktion schon viel früher machen können (müssen). Wirklich.
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…Kasperschüler gesperrt. Das hätte die Redaktion schon viel früher machen können (müssen). Wirklich.
#526 Domenico Tuttisanti 11:01:42 | Mittwoch, 22. August 2007
Jesus von Nazareth ist der jüdische
Messias und als solcher IST er der Heilbringer für ALLE Völker!
Der Zweck Israels bestand darin, den Messias hervorzubringen. „Israel“ ist kein Selbstzweck in den Augen Gottes!
Diese Erkenntnis erfaßt immer mehr Juden, die durchaus Juden bleiben, wenn sie mit allen anderen Völkern Jesus als den Christus bekennen:
Schoeman, Roy H.: Das Heil kommt von den Juden. – Augsb. 2007. www.kreuz.net/book.1-page.6.html
Hier ein sehr berührendes Zeugnis eines jungen 22jährigen Mannes aus den USA, der anhand der hebräischen Bibel seine Überzeugung ausdrückt:
Jesus Christ is the Lord God of Israel and Jewish Messiah www.youtube.com/watch?v=t3k0ecOY6sg
Gelobt sei Jesus Christus!
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Messias und als solcher IST er der Heilbringer für ALLE Völker!
Der Zweck Israels bestand darin, den Messias hervorzubringen. „Israel“ ist kein Selbstzweck in den Augen Gottes!
Diese Erkenntnis erfaßt immer mehr Juden, die durchaus Juden bleiben, wenn sie mit allen anderen Völkern Jesus als den Christus bekennen:
Schoeman, Roy H.: Das Heil kommt von den Juden. – Augsb. 2007. www.kreuz.net/book.1-page.6.html
Hier ein sehr berührendes Zeugnis eines jungen 22jährigen Mannes aus den USA, der anhand der hebräischen Bibel seine Überzeugung ausdrückt:
Jesus Christ is the Lord God of Israel and Jewish Messiah www.youtube.com/watch?v=t3k0ecOY6sg
Gelobt sei Jesus Christus!
#525 Pünktchen 09:35:22 | Mittwoch, 22. August 2007
Wenn es jemals zutraf, daß einer in kreuz.net die Maske hat fallen lassen, dann ist es Kasperschüler
Was als Antijudaismus begann, verwandelte sich über die hilflosen Versuche, Jesus zu arisieren schließlich in reine und unverkürzte rassistische Nazipropaganda mit seitenlangen affirmativ präsentierten Zitaten aus „Mein Kampf“.
Kreuz.net hat den Leser, der hinter „Kasperschüler“ steht, in all seinen Vorgängernicks (Malachias, Christus vincit usw.) gesperrt! Ich hoffe und erwarte, daß diese Sperrung wieder vorgenommen wird und die braunen „Beiträge“ gelöscht werden!
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Was als Antijudaismus begann, verwandelte sich über die hilflosen Versuche, Jesus zu arisieren schließlich in reine und unverkürzte rassistische Nazipropaganda mit seitenlangen affirmativ präsentierten Zitaten aus „Mein Kampf“.
Kreuz.net hat den Leser, der hinter „Kasperschüler“ steht, in all seinen Vorgängernicks (Malachias, Christus vincit usw.) gesperrt! Ich hoffe und erwarte, daß diese Sperrung wieder vorgenommen wird und die braunen „Beiträge“ gelöscht werden!
#524 engelhardt † 08:40:47 | Mittwoch, 22. August 2007
Habe den Rest vom Thread…
…abermals archviert. Falls irgendwer jemals auf die Idee kommen sollte, die Seitenbreteriber wuerden Antisemitismus und Nazipropaganda auf ihrer Seite nicht dulden, kann ich das Gegenteil beweisen.
Nachdem sie in der Lage sind, andere Beitraege in diesem Thread zu loeschen, nachdem die strafrechtlich relevanten Posting geschrieben wurden, bleibt nur ein Schluss uebrig:
Die Seitenbetreiber dulden diesen Mist nicht nur, sie stimmen mit ihm ueberein.
Redaktion benachrichtigen
…abermals archviert. Falls irgendwer jemals auf die Idee kommen sollte, die Seitenbreteriber wuerden Antisemitismus und Nazipropaganda auf ihrer Seite nicht dulden, kann ich das Gegenteil beweisen.
Nachdem sie in der Lage sind, andere Beitraege in diesem Thread zu loeschen, nachdem die strafrechtlich relevanten Posting geschrieben wurden, bleibt nur ein Schluss uebrig:
Die Seitenbetreiber dulden diesen Mist nicht nur, sie stimmen mit ihm ueberein.
#523 Kasperschüler † 08:34:53 | Mittwoch, 22. August 2007
@GerdEric: Nicht Hitler war schuld am Untergang des Deutschen Reiches!
Hitler brauchte dafür keine 12 Jahre…
und das konnte bis heute nicht behoben werden, nur verschleiert.
Hitler hat sicher große Fehler gemacht, zu einem wirklich großen Staatsmann hat es wohl doch nicht ganz gereicht. Andererseits wird er aber von der Siegerpropaganda verteufelt und es werden ihm viele Dinge in die Schuhe geschoben, die definitiv nicht von ihm waren.
Für eine ausgewogene Geschichtsbetrachtung – und das sollte nicht nur jedem Christen (m/w), sondern auch jedem aufrechten Deutschen (m/w) von elementarem Interesse sein, muß alles herangezogen werden, was an Quellen zur Verfügung steht – auch und gerade Mein Kampf (aufgrund der Millionenauflage ein absolutes Muß!). Außerdem müssen propagandistische Fälschungen wie sie im Fall der Anne-Frank-Tagebücher, aber auch der „Gespräche mit Hitler“ des Freimaurers Hermann Rauschning vorliegen, als solche entlarvt werden. Erst wenn so die Quellen entsprechend sortiert und gewertet sind, können und dürfen Geschichtsschreibung und -philosophie loslegen!
Eines läßt sich jedenfalls jetzt schon mit Sicherheit sagen (muß ich mich wiederholen?): Was uns in unseren Bildungseinrichtungen und Medien als geschichtliche Wahrheit vorgesetzt wird, ist es – insbesondere was die erste Hälfte des 20. Jahrhunderts betrifft – nur selten.
Der Jude Josef Stalin und der mit ihm paktierende Hochgradfreimaurer
jüdischer Abstammung Franklin Delano Roosevelt dürften den größten Anteil am Untergang des Deutschen
Reiches gehabt haben! 
Redaktion benachrichtigen
Hitler brauchte dafür keine 12 Jahre…
und das konnte bis heute nicht behoben werden, nur verschleiert.
Hitler hat sicher große Fehler gemacht, zu einem wirklich großen Staatsmann hat es wohl doch nicht ganz gereicht. Andererseits wird er aber von der Siegerpropaganda verteufelt und es werden ihm viele Dinge in die Schuhe geschoben, die definitiv nicht von ihm waren.
Für eine ausgewogene Geschichtsbetrachtung – und das sollte nicht nur jedem Christen (m/w), sondern auch jedem aufrechten Deutschen (m/w) von elementarem Interesse sein, muß alles herangezogen werden, was an Quellen zur Verfügung steht – auch und gerade Mein Kampf (aufgrund der Millionenauflage ein absolutes Muß!). Außerdem müssen propagandistische Fälschungen wie sie im Fall der Anne-Frank-Tagebücher, aber auch der „Gespräche mit Hitler“ des Freimaurers Hermann Rauschning vorliegen, als solche entlarvt werden. Erst wenn so die Quellen entsprechend sortiert und gewertet sind, können und dürfen Geschichtsschreibung und -philosophie loslegen!
Eines läßt sich jedenfalls jetzt schon mit Sicherheit sagen (muß ich mich wiederholen?): Was uns in unseren Bildungseinrichtungen und Medien als geschichtliche Wahrheit vorgesetzt wird, ist es – insbesondere was die erste Hälfte des 20. Jahrhunderts betrifft – nur selten.
Der Jude
Josef Stalin und der mit ihm paktierende Hochgradfreimaurer
jüdischer Abstammung Franklin Delano Roosevelt dürften den größten Anteil am Untergang des Deutschen
Reiches gehabt haben! #522 GerdEric 23:50:42 | Dienstag, 21. August 2007
@Heger
Dr. Christoph Heger: Es ist noch keiner Staatsform in Deutschland so schnell gelungen, das deutsche Volk so gründlich zugrundezurichten wie der Bonner und nun Berliner Republik, in der angeblich, nämlich gemäß den Verheißungen des GG, das deutsche Volk herrscht.
Das ist so abstrakt unhaltbar, wie einfach ein Blick auf die Realität lehrt.
Hitler brauchte dafür keine 12 Jahre…
und das konnte bis heute nicht behoben werden, nur verschleiert.
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Dr. Christoph Heger: Es ist noch keiner Staatsform in Deutschland so schnell gelungen, das deutsche Volk so gründlich zugrundezurichten wie der Bonner und nun Berliner Republik, in der angeblich, nämlich gemäß den Verheißungen des GG, das deutsche Volk herrscht.
Das ist so abstrakt unhaltbar, wie einfach ein Blick auf die Realität lehrt.
Hitler brauchte dafür keine 12 Jahre…
und das konnte bis heute nicht behoben werden, nur verschleiert.
#521 santo domingo 2 23:12:27 | Dienstag, 21. August 2007
@ Dr.Heger
Ach so…
Es ist noch keiner Staatsform in Deutschland so schnell gelungen, das deutsche Volk so gründlich zugrundezurichten wie der Bonner und nun Berliner Republik, in der angeblich, nämlich gemäß den Verheißungen des GG, das deutsche Volk herrscht.
und wo bleiben bitte Hitler und Honecker in dieser Rechnung? Oder ist schlicht die Ablösung für Kasperschüler eingetroffen?
Na, immerhin ist er angemessen vertreten!
Ob mit Parteibuch oder ohne.
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Ach so…
Es ist noch keiner Staatsform in Deutschland so schnell gelungen, das deutsche Volk so gründlich zugrundezurichten wie der Bonner und nun Berliner Republik, in der angeblich, nämlich gemäß den Verheißungen des GG, das deutsche Volk herrscht.
und wo bleiben bitte Hitler und Honecker in dieser Rechnung? Oder ist schlicht die Ablösung für Kasperschüler eingetroffen?
Na, immerhin ist er angemessen vertreten!
Ob mit Parteibuch oder ohne.
#520 Dr. Christoph Heger 23:08:00 | Dienstag, 21. August 2007
Die beste Staatsform?
Niemand behauptet, die Demokratie sei die ideale Staatsform, aber zumindest ist sie die beste der drei genannten
Das ist so abstrakt unhaltbar, wie einfach ein Blick auf die Realität lehrt. Es ist noch keiner Staatsform in Deutschland so schnell gelungen, das deutsche Volk so gründlich zugrundezurichten wie der Bonner und nun Berliner Republik, in der angeblich, nämlich gemäß den Verheißungen des GG, das deutsche Volk herrscht.
MfG
Christoph Heger
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Niemand behauptet, die Demokratie sei die ideale Staatsform, aber zumindest ist sie die beste der drei genannten
Das ist so abstrakt unhaltbar, wie einfach ein Blick auf die Realität lehrt. Es ist noch keiner Staatsform in Deutschland so schnell gelungen, das deutsche Volk so gründlich zugrundezurichten wie der Bonner und nun Berliner Republik, in der angeblich, nämlich gemäß den Verheißungen des GG, das deutsche Volk herrscht.
MfG
Christoph Heger
#519 santo domingo 2 23:07:22 | Dienstag, 21. August 2007
@ Sozialkatholisch
Für eine brauchbare Alternative bin ich jederzeit zu haben! Natürlich scheidet alles, was die Probleme voraussichtlich noch vergrößern wird, von vornherein aus.
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Für eine brauchbare Alternative bin ich jederzeit zu haben! Natürlich scheidet alles, was die Probleme voraussichtlich noch vergrößern wird, von vornherein aus.
#518 Sozialkatholisch 23:05:17 | Dienstag, 21. August 2007
@ Santo
Grün, Gelb, Schwarz und Rot sind nur ein einziger Haufen.
Wüßten sie wenn sie unsere Bundeskanzlerin nur aus ihren Reden kennen würden welches Parteibuch sie hat?
Wenigstens 75% der Bevölkerung werden arglistig und bewußt getäuscht und mich würde es nicht wundern wenn die Brüder da oben sich über uns kaputt lachen wenn sie nach Dienstschluß ein Bier zusammen trinken!
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Grün, Gelb, Schwarz und Rot sind nur ein einziger Haufen.
Wüßten sie wenn sie unsere Bundeskanzlerin nur aus ihren Reden kennen würden welches Parteibuch sie hat?
Wenigstens 75% der Bevölkerung werden arglistig und bewußt getäuscht und mich würde es nicht wundern wenn die Brüder da oben sich über uns kaputt lachen wenn sie nach Dienstschluß ein Bier zusammen trinken!
#517 santo domingo 2 22:59:03 | Dienstag, 21. August 2007
@ Sozialkatholisch
Welche Enttäuschung?
Jetzt enttäuschst du mich aber gewaltig, das was hier in unserem Staate abgeht ist ein abzocken, ein für dumm verkaufen etc. der Bevölkerung.
Das bestreitet niemand! Sicher gibt es das. Deshalb: keine Huldigung.
Wen kann das Volk denn noch demokratisch durch Abwahl bestrafen?
Der letzte war Schröder. Der/die nächste – wer weiß? Wer gewählt werden kann, kann auch abgewählt werden.
Ultra Links und Ultra Rechts natürlich ausgeschlossen!
Zum Glück – ultralinks regiert nirgends allen und ultrarechts regiert nirgends auch nur mit (wenn mit ultralinks die Ex-PDS gemeint ist).
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Welche Enttäuschung?
Jetzt enttäuschst du mich aber gewaltig, das was hier in unserem Staate abgeht ist ein abzocken, ein für dumm verkaufen etc. der Bevölkerung.
Das bestreitet niemand! Sicher gibt es das. Deshalb: keine Huldigung.
Wen kann das Volk denn noch demokratisch durch Abwahl bestrafen?
Der letzte war Schröder. Der/die nächste – wer weiß? Wer gewählt werden kann, kann auch abgewählt werden.
Ultra Links und Ultra Rechts natürlich ausgeschlossen!
Zum Glück – ultralinks regiert nirgends allen und ultrarechts regiert nirgends auch nur mit (wenn mit ultralinks die Ex-PDS gemeint ist).
#516 Sozialkatholisch 22:49:00 | Dienstag, 21. August 2007
@ Santo
Jetzt enttäuschst du mich aber gewaltig, das was hier in unserem Staate abgeht ist ein abzocken, ein für dumm verkaufen etc. der Bevölkerung. Wen kann das Volk denn noch demokratisch durch Abwahl bestrafen?
Ultra Links und Ultra Rechts natürlich ausgeschlossen!
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Jetzt enttäuschst du mich aber gewaltig, das was hier in unserem Staate abgeht ist ein abzocken, ein für dumm verkaufen etc. der Bevölkerung. Wen kann das Volk denn noch demokratisch durch Abwahl bestrafen?
Ultra Links und Ultra Rechts natürlich ausgeschlossen!
#515 santo domingo 2 22:45:00 | Dienstag, 21. August 2007
@ Sozialkatholisch
Nur daß es diese Übel in allen drei Fällen gibt! Ganz links und ganz rechts kommen noch weitere dazu. Niemand behauptet, die Demokratie sei die ideale Staatsform, aber zumindest ist sie die beste der drei genannten – und im Unterschied dazu bietet sie die Möglichkeit, sich für eine Änderung der Verhältnisse zu engagieren. Bei Hitler oder Stalin gab es diese Option nicht.
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Nur daß es diese Übel in allen drei Fällen gibt! Ganz links und ganz rechts kommen noch weitere dazu. Niemand behauptet, die Demokratie sei die ideale Staatsform, aber zumindest ist sie die beste der drei genannten – und im Unterschied dazu bietet sie die Möglichkeit, sich für eine Änderung der Verhältnisse zu engagieren. Bei Hitler oder Stalin gab es diese Option nicht.
#514 Sozialkatholisch 22:40:22 | Dienstag, 21. August 2007
Ach Santo
Mir kann hier keiner was vom geringeren Übel erzählen, massenhafte Kindstötungen, die Psychatrien werden immer voller, Depressionen, Vereinsamung durch zerstörte Familien usw. usw.
Die Menschen die sich auf die eine oder andere der drei Seiten stellen und selbstgefällig die Hände in Unschuld waschen haben noch nichts erkannt.
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Mir kann hier keiner was vom geringeren Übel erzählen, massenhafte Kindstötungen, die Psychatrien werden immer voller, Depressionen, Vereinsamung durch zerstörte Familien usw. usw.
Die Menschen die sich auf die eine oder andere der drei Seiten stellen und selbstgefällig die Hände in Unschuld waschen haben noch nichts erkannt.
#513 santo domingo 2 22:34:25 | Dienstag, 21. August 2007
@ Sozialkatholisch
Zur Huldigung reicht es aus den genannten Gründen (Korruption usw.) nicht aus, aber zu Hitlerei und Stalinismus ist die Mitte immer noch eine mehr als brauchbare Alternative!
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Zur Huldigung reicht es aus den genannten Gründen (Korruption usw.) nicht aus, aber zu Hitlerei und Stalinismus ist die Mitte immer noch eine mehr als brauchbare Alternative!
#512 Sozialkatholisch 22:27:36 | Dienstag, 21. August 2007
Wann fängt denn hier endlich mal einer an –--
–-- der verlogene, korrupte, von Vetternwirtschaft durchsetzte, den Egoismus und Selbstverwirklichung frönende Mitte zu huldigen?
Rechts und Links wird hier ja schon genug gehuldigt.
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–-- der verlogene, korrupte, von Vetternwirtschaft durchsetzte, den Egoismus und Selbstverwirklichung frönende Mitte zu huldigen?
Rechts und Links wird hier ja schon genug gehuldigt.
#511 Ydefix 22:19:47 | Dienstag, 21. August 2007
Damit keine Missverständnisse aufkommen:
„ISt es so schwer, zu erkennen, was kasperschüler mit den Hervorhebungen bezweckt ?“
Nein, das ist es nicht.
Seine Darlegungen zum „grausamen Gott Jahwe“ sind deshalb nur als heuchlerisches Geschwätz zu werten.
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„ISt es so schwer, zu erkennen, was kasperschüler mit den Hervorhebungen bezweckt ?“
Nein, das ist es nicht.
Seine Darlegungen zum „grausamen Gott Jahwe“ sind deshalb nur als heuchlerisches Geschwätz zu werten.
#510 Samurai 22:16:41 | Dienstag, 21. August 2007
@ Daniel Stöhr
ISt es so schwer, zu erkennen, was kasperschüler mit den Hervorhebungen bezweckt?
Oder war Ihre Frage mehr rhetorisch gemeint?
Wie auch immer:
Ab morgen früh dürfen sich andere hier mit den abstrusen Gedanken des kasperschüler herumschlagen.
samurai
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ISt es so schwer, zu erkennen, was kasperschüler mit den Hervorhebungen bezweckt?
Oder war Ihre Frage mehr rhetorisch gemeint?
Wie auch immer:
Ab morgen früh dürfen sich andere hier mit den abstrusen Gedanken des kasperschüler herumschlagen.
samurai
#508 Ydefix 22:06:17 | Dienstag, 21. August 2007
„Mein Kampf“
Also zunächst ist es mal interessant zu erfahren, was da so drinsteht. Man kommt in Dtl. ja eigentlich so gut wie nicht an dieses Buch.
Nichts anfangen kann ich allerdings mit den Hervorhebungen durch den Kasperschüler und der offenbaren Intention mit der er hier zitiert.
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Also zunächst ist es mal interessant zu erfahren, was da so drinsteht. Man kommt in Dtl. ja eigentlich so gut wie nicht an dieses Buch.
Nichts anfangen kann ich allerdings mit den Hervorhebungen durch den Kasperschüler und der offenbaren Intention mit der er hier zitiert.
#506 Stimme aus Wien 21:57:25 | Dienstag, 21. August 2007
Rudolfus
@Kasperschüler: Sie verwandeln diese Seite in eine illegale NSDAP-Propagandaheimseite.
In diesem Punkt gebe ich Ihnen Recht – aber nur in diesem Punkt.
Diese Verwandlung geschieht mit offensichtlicher Duldung der Redaktion, die sonst recht aufmerksam die Beiträge verfolgt und sie auch löscht.
Es ist zu befürchten, in der psychiatrische Klinik, wo @Kasperschüler sitzt und die Zitate des postkarten-maldenden Antichristen in dieses Forum sendet, der Strom nicht bald abgedreht wird und der arme Irre noch einige Zeit dieses Forum verpesten wird.
Mir fehlt die Geduld und die Lust mich damit zu befassen und sage ebenso adieu.
Bin gespannt auf morgen.
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@Kasperschüler: Sie verwandeln diese Seite in eine illegale NSDAP-Propagandaheimseite.
In diesem Punkt gebe ich Ihnen Recht – aber nur in diesem Punkt.
Diese Verwandlung geschieht mit offensichtlicher Duldung der Redaktion, die sonst recht aufmerksam die Beiträge verfolgt und sie auch löscht.
Es ist zu befürchten, in der psychiatrische Klinik, wo @Kasperschüler sitzt und die Zitate des postkarten-maldenden Antichristen in dieses Forum sendet, der Strom nicht bald abgedreht wird und der arme Irre noch einige Zeit dieses Forum verpesten wird.
Mir fehlt die Geduld und die Lust mich damit zu befassen und sage ebenso adieu.
Bin gespannt auf morgen.
#505 GerdEric 21:44:07 | Dienstag, 21. August 2007
@Rudolfus
Sie haben diese Site lange genug geduldet und Ihre Entlastungsangriffe entlasten Sie nicht.
Ihre Rechnung geht nicht auf.
Als wenn sich das zaristische Russland je um seine Opfer gekümmert hatte,
als wenn Sie die Opfer der christlichen Tyrannen je zählten.
Von Spanien bis Russland verfolgten christliche Herrscher das Volk und scheuten sich nicht das Volk zu morden, von Anbeginn.
Im „Religionskrieg“ von 1618 bis 1648 wurde 1/3 der deutschen Bevölkerung ermordet, alle von Christen, da war kein Kommunist dabei.
Dass das von den Herrschern sowieso, aber von den „christlichen“ Kirchen im Stich gelassene Volk andere Wege suchte, die von G’TT dem HERRN zugesagte Freiheit von Pharao zu erlangen ist nur GOTTgewollt, die Kirchen haben versagt!
Wie 18/48 als auch 1933!
Und heute wieder Sie!
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Sie haben diese Site lange genug geduldet und Ihre Entlastungsangriffe entlasten Sie nicht.
Ihre Rechnung geht nicht auf.
Als wenn sich das zaristische Russland je um seine Opfer gekümmert hatte,
als wenn Sie die Opfer der christlichen Tyrannen je zählten.
Von Spanien bis Russland verfolgten christliche Herrscher das Volk und scheuten sich nicht das Volk zu morden, von Anbeginn.
Im „Religionskrieg“ von 1618 bis 1648 wurde 1/3 der deutschen Bevölkerung ermordet, alle von Christen, da war kein Kommunist dabei.
Dass das von den Herrschern sowieso, aber von den „christlichen“ Kirchen im Stich gelassene Volk andere Wege suchte, die von G’TT dem HERRN zugesagte Freiheit von Pharao zu erlangen ist nur GOTTgewollt, die Kirchen haben versagt!
Wie 18/48 als auch 1933!
Und heute wieder Sie!
#503 GerdEric 21:31:13 | Dienstag, 21. August 2007
@Maurice Corvisier
Maurice Corvisier: Ansonsten dürften wir uns einig sein, daß der Vergleich zwischen nationalem und internationalem Sozialismus einerseits und „Deutschen Christen“ und dem wahren Christentum andererseits unzulässig ist. Wegen fehlender Übereinstimmung, wie man nach Vergleich leicht feststellen kann.
na sicher ist der Vergleich Ihrer Ansicht nach unzulässig, macht er doch deutlich, dass dem so ist, denn zwischen Nationalsozialismus und Sozialismus gibt es genauso wenige Übereinstimmungen.
Allerdings machen Ihr und Rudolfus „Entlastungsangriff“ auf den Sozialismus nur die Verstrickung des Katholizismus mit den Nationalsozialisten deutlich, wie 1933 der katholische Priester die Kirche für den „Gottesdienst“ der Schlägertruppen in Zossen öffnete, bevor sie zur Jagd auf Sozialisten und Kommunisten schritten.
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Maurice Corvisier: Ansonsten dürften wir uns einig sein, daß der Vergleich zwischen nationalem und internationalem Sozialismus einerseits und „Deutschen Christen“ und dem wahren Christentum andererseits unzulässig ist. Wegen fehlender Übereinstimmung, wie man nach Vergleich leicht feststellen kann.
na sicher ist der Vergleich Ihrer Ansicht nach unzulässig, macht er doch deutlich, dass dem so ist, denn zwischen Nationalsozialismus und Sozialismus gibt es genauso wenige Übereinstimmungen.
Allerdings machen Ihr und Rudolfus „Entlastungsangriff“ auf den Sozialismus nur die Verstrickung des Katholizismus mit den Nationalsozialisten deutlich, wie 1933 der katholische Priester die Kirche für den „Gottesdienst“ der Schlägertruppen in Zossen öffnete, bevor sie zur Jagd auf Sozialisten und Kommunisten schritten.
#502 Rudolfus 21:30:42 | Dienstag, 21. August 2007
@Kasperschüler: Sie verwandeln diese Seite in eine illegale NSDAP-Propagandaheimseite.
Damit wird diese Heimseite eine in der Bundesrepublik Deutschland und in der Republik Österreich verbotene und zu indizierende NSDAP-Propagandaseite.
Wenn die Redaktion die „Mein Kampf“-Passagen nicht löscht, muß man diese Heimseite verlassen und diese für unsere europäischen Computer sperren.
Mit der NSDAP haben Katholiken nichts zu schaffen, deshalb Adé, Adios und Adieu!
Werden Sie katholisch, wenn Sie gerettet werden wollen!
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Damit wird diese Heimseite eine in der Bundesrepublik Deutschland und in der Republik Österreich verbotene und zu indizierende NSDAP-Propagandaseite.
Wenn die Redaktion die „Mein Kampf“-Passagen nicht löscht, muß man diese Heimseite verlassen und diese für unsere europäischen Computer sperren.
Mit der NSDAP haben Katholiken nichts zu schaffen, deshalb Adé, Adios und Adieu!
Werden Sie katholisch, wenn Sie gerettet werden wollen!
#501 Stimme aus Wien 21:20:03 | Dienstag, 21. August 2007
Bourgeois und Proletarier – Fortsetzung
Alles Ständische und Stehende verdampft, alles Heilige wird entweiht, und die Menschen sind endlich gezwungen, ihre Lebensstellung, ihre gegenseitigen Beziehungen mit nüchternen Augen anzusehen.
Das Bedürfnis nach einem stets ausgedehnteren Absatz für ihre Produkte jagt die Bourgeoisie über die ganze Erdkugel. Überall muß sie sich einnisten, überall anbauen, überall Verbindungen herstellen.
Die Bourgeoisie hat durch ihre Exploitation des Weltmarkts die Produktion und Konsumption aller Länder kosmopolitisch gestaltet. Sie hat zum großen Bedauern der Reaktionäre den nationalen Boden der Industrie unter den Füßen weggezogen. Die uralten nationalen Industrien sind vernichtet worden und werden noch täglich vernichtet. Sie werden verdrängt durch neue Industrien, deren Einführung eine Lebensfrage für alle zivilisierten Nationen wird, durch Industrien, die nicht mehr einheimische Rohstoffe, sondern den entlegensten Zonen angehörige Rohstoffe verarbeiten und deren Fabrikate nicht nur im Lande selbst, sondern in allen Weltteilen zugleich verbraucht werden.
An die Stelle der alten, durch Landeserzeugnisse befriedigten Bedürfnisse treten neue, welche die Produkte der entferntesten Länder und Klimate zu ihrer Befriedigung erheischen. An die Stelle der alten lokalen und nationalen Selbstgenügsamkeit und Abgeschlossenheit tritt ein allseitiger Verkehr, eine allseitige Abhängigkeit der Nationen voneinander. Und wie in der materiellen, so auch in der geistigen Produktion.
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Alles Ständische und Stehende verdampft, alles Heilige wird entweiht, und die Menschen sind endlich gezwungen, ihre Lebensstellung, ihre gegenseitigen Beziehungen mit nüchternen Augen anzusehen.
Das Bedürfnis nach einem stets ausgedehnteren Absatz für ihre Produkte jagt die Bourgeoisie über die ganze Erdkugel. Überall muß sie sich einnisten, überall anbauen, überall Verbindungen herstellen.
Die Bourgeoisie hat durch ihre Exploitation des Weltmarkts die Produktion und Konsumption aller Länder kosmopolitisch gestaltet. Sie hat zum großen Bedauern der Reaktionäre den nationalen Boden der Industrie unter den Füßen weggezogen. Die uralten nationalen Industrien sind vernichtet worden und werden noch täglich vernichtet. Sie werden verdrängt durch neue Industrien, deren Einführung eine Lebensfrage für alle zivilisierten Nationen wird, durch Industrien, die nicht mehr einheimische Rohstoffe, sondern den entlegensten Zonen angehörige Rohstoffe verarbeiten und deren Fabrikate nicht nur im Lande selbst, sondern in allen Weltteilen zugleich verbraucht werden.
An die Stelle der alten, durch Landeserzeugnisse befriedigten Bedürfnisse treten neue, welche die Produkte der entferntesten Länder und Klimate zu ihrer Befriedigung erheischen. An die Stelle der alten lokalen und nationalen Selbstgenügsamkeit und Abgeschlossenheit tritt ein allseitiger Verkehr, eine allseitige Abhängigkeit der Nationen voneinander. Und wie in der materiellen, so auch in der geistigen Produktion.
#499 Rudolfus 21:14:49 | Dienstag, 21. August 2007
Der „gute“ International-Sozialismus und der „böse“ National-Sozialismus
Sie haben Recht, den Sozialismus – ob absichtlich oder unbeabsichtigt – mit dem Nationalsozialismus gleichzusetze ist fatal, da dadurch der Terror des NS-Regimes verharmlost wird.
Ich würde sagen, wer das nicht tut, verharmlost den Terror des Kommunismusses mit seinen 200 Millionen Ermordeten.
Denen ist es herzlich gleichgültig, was Sie „theoretisch“ als schlimmer betrachten.
Siehe Schwarzbuch Kommunismus: 200 Millionen Ermordete.
National-Sozialismus ist bloß ein Sozialismus für deutsche Verhältnisse,
die Wurzeln und das Feindbild – der Kapitalistenweltverschwörer – sind dieselbe.
Redaktion benachrichtigen
Sie haben Recht, den Sozialismus – ob absichtlich oder unbeabsichtigt – mit dem Nationalsozialismus gleichzusetze ist fatal, da dadurch der Terror des NS-Regimes verharmlost wird.
Ich würde sagen, wer das nicht tut, verharmlost den Terror des Kommunismusses mit seinen 200 Millionen Ermordeten.
Denen ist es herzlich gleichgültig, was Sie „theoretisch“ als schlimmer betrachten.
Siehe Schwarzbuch Kommunismus: 200 Millionen Ermordete.
National-Sozialismus ist bloß ein Sozialismus für deutsche Verhältnisse,
die Wurzeln und das Feindbild – der Kapitalistenweltverschwörer – sind dieselbe.
#498 GerdEric 21:14:41 | Dienstag, 21. August 2007
@Rudolfus
Rudolfus: Auch die UdSSR des Stalin hat ganze Völker systematisch ausgerottet, die Wolgadeutschen der UdSSR-Wolgarepublik, wie die Koreaner in der UdSSR.
Hat der Verbrecher Stalin die Wolgadeutschen tatsächlich ausgerottet?
Sehr wohl wurden viel zu viele grausam dem Hungertot preisgegeben, doch sollten Sie nicht unterschlagen, dass die Wolgadeutschen durch den WK1 in Russland in Misskredit gerieten, und fragen Sie sich mal, warum die überhaupt dort waren, hatten die denn in Deutschland Religionsfreiheit (es gibt auf dieser Site einige, die diese Religionsfreiheit wieder einschränken wollen)?
Wer plünderte und verwüstete Russland, sodass Not und Elend ausbrachen?
Und hätte Stalin das Volk nicht drakonisch zur Aufrüstung gezwungen, mit all dem Elend, so wäre Russland gefalllen, und Hitler kaum noch aufzuhalten gewesen.
Ursache und Wirkung.
Ursache ist die (wider G’TTES Gebote) Unterdrückung des Volkes im gesamten „christlichen“ Europa, MIT Unterstützung der meisten christlichen Kirchen (die Mennoniten lehnten jeden Krieg ab und wurden deshalb in Deutschland verfolgt und wanderten nach Russland aus, doch wurden sie von den „christlichen“ Kriegstreibern (da waren auch solche „Lichtgestalten“ wie von Stauffenberg dabei) dort „heimgeholt“.
Rudolfus, Ihre Ablenkungsversuche sind erbärmlich, und nützen Hitlersschüler…
Redaktion benachrichtigen
Rudolfus: Auch die UdSSR des Stalin hat ganze Völker systematisch ausgerottet, die Wolgadeutschen der UdSSR-Wolgarepublik, wie die Koreaner in der UdSSR.
Hat der Verbrecher Stalin die Wolgadeutschen tatsächlich ausgerottet?
Sehr wohl wurden viel zu viele grausam dem Hungertot preisgegeben, doch sollten Sie nicht unterschlagen, dass die Wolgadeutschen durch den WK1 in Russland in Misskredit gerieten, und fragen Sie sich mal, warum die überhaupt dort waren, hatten die denn in Deutschland Religionsfreiheit (es gibt auf dieser Site einige, die diese Religionsfreiheit wieder einschränken wollen)?
Wer plünderte und verwüstete Russland, sodass Not und Elend ausbrachen?
Und hätte Stalin das Volk nicht drakonisch zur Aufrüstung gezwungen, mit all dem Elend, so wäre Russland gefalllen, und Hitler kaum noch aufzuhalten gewesen.
Ursache und Wirkung.
Ursache ist die (wider G’TTES Gebote) Unterdrückung des Volkes im gesamten „christlichen“ Europa, MIT Unterstützung der meisten christlichen Kirchen (die Mennoniten lehnten jeden Krieg ab und wurden deshalb in Deutschland verfolgt und wanderten nach Russland aus, doch wurden sie von den „christlichen“ Kriegstreibern (da waren auch solche „Lichtgestalten“ wie von Stauffenberg dabei) dort „heimgeholt“.
Rudolfus, Ihre Ablenkungsversuche sind erbärmlich, und nützen Hitlersschüler…
#497 Stimme aus Wien 21:08:05 | Dienstag, 21. August 2007
Bourgeois und Proletarier
(Das Manifest – Forstetzung)
Die Bourgeoisie hat dem Familienverhältnis seinen rührend-sentimentalen Schleier abgerissen und es auf ein reines Geldverhältnis zurückgeführt.
Die Bourgeoisie hat enthüllt, wie die brutale Kraftäußerung, die die Reaktion so sehr am Mittelalter bewundert, in der trägsten Bärenhäuterei ihre passende Ergänzung fand. Erst sie hat bewiesen, was die Tätigkeit der Menschen zustande bringen kann. Sie hat ganz andere Wunderwerke vollbracht als ägyptische Pyramiden, römische Wasserleitungen und gotische Kathedralen, sie hat ganz andere Züge ausgeführt als Völkerwanderungen und Kreuzzüge.
Die Bourgeoisie kann nicht existieren, ohne die Produktionsinstrumente, also die Produktionsverhältnisse, also sämtliche gesellschaftlichen Verhältnisse fortwährend zu revolutionieren. Unveränderte Beibehaltung der alten Produktionsweise war dagegen die erste Existenzbedingung aller früheren industriellen Klassen. Die fortwährende Umwälzung der Produktion, die ununterbrochene Erschütterung aller gesellschaftlichen Zustände, die ewige Unsicherheit und Bewegung zeichnet die Bourgeoisepoche vor allen anderen aus. Alle festen eingerosteten Verhältnisse mit ihrem Gefolge von altehrwürdigen Vorstellungen und Anschauungen werden aufgelöst, alle neugebildeten veralten, ehe sie verknöchern können.
Redaktion benachrichtigen
(Das Manifest – Forstetzung)
Die Bourgeoisie hat dem Familienverhältnis seinen rührend-sentimentalen Schleier abgerissen und es auf ein reines Geldverhältnis zurückgeführt.
Die Bourgeoisie hat enthüllt, wie die brutale Kraftäußerung, die die Reaktion so sehr am Mittelalter bewundert, in der trägsten Bärenhäuterei ihre passende Ergänzung fand. Erst sie hat bewiesen, was die Tätigkeit der Menschen zustande bringen kann. Sie hat ganz andere Wunderwerke vollbracht als ägyptische Pyramiden, römische Wasserleitungen und gotische Kathedralen, sie hat ganz andere Züge ausgeführt als Völkerwanderungen und Kreuzzüge.
Die Bourgeoisie kann nicht existieren, ohne die Produktionsinstrumente, also die Produktionsverhältnisse, also sämtliche gesellschaftlichen Verhältnisse fortwährend zu revolutionieren. Unveränderte Beibehaltung der alten Produktionsweise war dagegen die erste Existenzbedingung aller früheren industriellen Klassen. Die fortwährende Umwälzung der Produktion, die ununterbrochene Erschütterung aller gesellschaftlichen Zustände, die ewige Unsicherheit und Bewegung zeichnet die Bourgeoisepoche vor allen anderen aus. Alle festen eingerosteten Verhältnisse mit ihrem Gefolge von altehrwürdigen Vorstellungen und Anschauungen werden aufgelöst, alle neugebildeten veralten, ehe sie verknöchern können.
#496 Maurice Corvisier 21:07:48 | Dienstag, 21. August 2007
Wiederum, Rudolfus, kann ich Ihnen zustim-
men. Man ist völlig verblüfft, wenn man im Parteiprogramm jener Partei von 1920 genuin sozilalistische Forderungen wie z.B. die nach Auflösung der Warenhäuser (zugunsten des Kleinhandels) und manches andere antikapitalistische („Brechung der Zinsknechtschaft“!) liest.
Da liegt kein Etikettenschwindel vor, sondern ganz eindeutig, dieselben Ziele entweder national oder international zu verwirklichen.
Es sieht allerdings, auch da ist Ihnen wohl zuzustimmen, so aus, als habe die internationale Variante wesentlich mehr Opfer gekostet.
Ansonsten dürften wir uns einig sein, daß der Vergleich zwischen nationalem und internationalem Sozialismus einerseits und „Deutschen Christen“ und dem wahren Christentum andererseits unzulässig ist. Wegen fehlender Übereinstimmung, wie man nach Vergleich leicht feststellen kann.
Mit Gruß!
Redaktion benachrichtigen
men. Man ist völlig verblüfft, wenn man im Parteiprogramm jener Partei von 1920 genuin sozilalistische Forderungen wie z.B. die nach Auflösung der Warenhäuser (zugunsten des Kleinhandels) und manches andere antikapitalistische („Brechung der Zinsknechtschaft“!) liest.
Da liegt kein Etikettenschwindel vor, sondern ganz eindeutig, dieselben Ziele entweder national oder international zu verwirklichen.
Es sieht allerdings, auch da ist Ihnen wohl zuzustimmen, so aus, als habe die internationale Variante wesentlich mehr Opfer gekostet.
Ansonsten dürften wir uns einig sein, daß der Vergleich zwischen nationalem und internationalem Sozialismus einerseits und „Deutschen Christen“ und dem wahren Christentum andererseits unzulässig ist. Wegen fehlender Übereinstimmung, wie man nach Vergleich leicht feststellen kann.
Mit Gruß!
#495 santo domingo 2 21:03:36 | Dienstag, 21. August 2007
@ Samurai
Wie schon zu Leblhuber gesagt: Verständlich, aber schade.
Goodbye!
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Wie schon zu Leblhuber gesagt: Verständlich, aber schade.
Goodbye!
#494 Samurai 21:01:30 | Dienstag, 21. August 2007
@ Gerd Eric: Zustimmung! @ kasperschüler: Ich verlasse das Forum!
Gerd-Eric,
Sie haben Recht, den Sozialismus – ob absichtlich oder unbeabsichtigt – mit dem Nationalsozialismus gleichzusetze ist fatal, da dadurch der Terror des NS-Regimes verharmlost wird.
kasperschüler,
Ich verlasse das Forum, da hier bestimmte User – Sie gehören dazu – eine Haltung vertreten, die ich nich akzeptieren kann und ich nicht weiter gegen eine Wand anreden möchte.
An alle ehrenwerten, demokratischgesinnten User:
Lebt wohl und haltet die Ohren steif!
Good bye,
samurai
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Gerd-Eric,
Sie haben Recht, den Sozialismus – ob absichtlich oder unbeabsichtigt – mit dem Nationalsozialismus gleichzusetze ist fatal, da dadurch der Terror des NS-Regimes verharmlost wird.
kasperschüler,
Ich verlasse das Forum, da hier bestimmte User – Sie gehören dazu – eine Haltung vertreten, die ich nich akzeptieren kann und ich nicht weiter gegen eine Wand anreden möchte.
An alle ehrenwerten, demokratischgesinnten User:
Lebt wohl und haltet die Ohren steif!
Good bye,
samurai
#493 Rudolfus 21:00:06 | Dienstag, 21. August 2007
@GerdEric / Zwischen National- und International-Sozialismus,
abgesehen von der Theorie,
aber in der Realität, worin erklären Sie mir den Unterschied?
Ich sehe nur Millionen, die in Konzentrationslagern systematisch vernichtet werden:
Im Sibirien des Stalin oder im Auschwitz des Hitler, oder sonstwo.
Auch die UdSSR des Stalin hat ganze Völker systematisch ausgerottet, die Wolgadeutschen der UdSSR-Wolgarepublik, wie die Koreaner in der UdSSR.
Redaktion benachrichtigen
abgesehen von der Theorie,
aber in der Realität, worin erklären Sie mir den Unterschied?
Ich sehe nur Millionen, die in Konzentrationslagern systematisch vernichtet werden:
Im Sibirien des Stalin oder im Auschwitz des Hitler, oder sonstwo.
Auch die UdSSR des Stalin hat ganze Völker systematisch ausgerottet, die Wolgadeutschen der UdSSR-Wolgarepublik, wie die Koreaner in der UdSSR.
#491 GerdEric 20:54:07 | Dienstag, 21. August 2007
@Maurice Corvisier
Maurice Corvisier: Ich schließe mich Rudolfus an, darf aberbitte ergänzen, daß es mich amüsiert, die Kampfschrift aus dem international-sozialistischen Lager hier auch zitiert zu finden.
Wenn Sie geneigt wären zur Kenntnis zu nehmen, dass Hitlerschüler schon recht lange seine Zitate setzt, obwohl hier einige sich schon bei der Redaktion deswegen beschwert haben, aber die Redaktion keine Anstalt macht dagegen einzuschreiten, ist die Antwort der Wiener Stimme nur anzuerkennen, denn es macht deutlich, wie genau es war, als Hitler die Macht in Deutschland übernahm…
Wie Rudolfus hier den Sozialismus dem Nationalsozialismus gleichsetzt, obwohl die Sozialisten und Kommunisten die ersten Opfer der Nazis waren, wohlwollend beobachtet auch von konservativen katholischen Kreisen.
Schweigend sehen hier sehr viele Katholiken zu und Rudolfus nimmt dies zum Anlass, Den Nationalsozialismus durch seine Einwände zu verharmlosen.
Sie werden sich auch beschweren, wenn ich die Deutschen Christen zum Anlass nehme, damit die Katholiken zu diffamieren, oder sind die Katholiken schuldig, nur weil sich beide Christen heissen?
Erst seit sich die Wiener Stimme meldet, melden Sie sich zu Wort, wie auch Rudolf sehr lange gewartet hat, so wie die Katholiken in Nazideutschland sich nicht mehr selbst aus der Umklammerung der Nazis befreien konnten. Und in dieser Scham zeigen Sie auf den Splitter im Auge des Kommunismus, obwohl es ein Verbrecher (Stalin) war, der den Katholizismus vom Strick schnitt.
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Maurice Corvisier: Ich schließe mich Rudolfus an, darf aberbitte ergänzen, daß es mich amüsiert, die Kampfschrift aus dem international-sozialistischen Lager hier auch zitiert zu finden.
Wenn Sie geneigt wären zur Kenntnis zu nehmen, dass Hitlerschüler schon recht lange seine Zitate setzt, obwohl hier einige sich schon bei der Redaktion deswegen beschwert haben, aber die Redaktion keine Anstalt macht dagegen einzuschreiten, ist die Antwort der Wiener Stimme nur anzuerkennen, denn es macht deutlich, wie genau es war, als Hitler die Macht in Deutschland übernahm…
Wie Rudolfus hier den Sozialismus dem Nationalsozialismus gleichsetzt, obwohl die Sozialisten und Kommunisten die ersten Opfer der Nazis waren, wohlwollend beobachtet auch von konservativen katholischen Kreisen.
Schweigend sehen hier sehr viele Katholiken zu und Rudolfus nimmt dies zum Anlass, Den Nationalsozialismus durch seine Einwände zu verharmlosen.
Sie werden sich auch beschweren, wenn ich die Deutschen Christen zum Anlass nehme, damit die Katholiken zu diffamieren, oder sind die Katholiken schuldig, nur weil sich beide Christen heissen?
Erst seit sich die Wiener Stimme meldet, melden Sie sich zu Wort, wie auch Rudolf sehr lange gewartet hat, so wie die Katholiken in Nazideutschland sich nicht mehr selbst aus der Umklammerung der Nazis befreien konnten. Und in dieser Scham zeigen Sie auf den Splitter im Auge des Kommunismus, obwohl es ein Verbrecher (Stalin) war, der den Katholizismus vom Strick schnitt.
#490 Stimme aus Wien 20:49:21 | Dienstag, 21. August 2007
Bourgeois und Proletarier
(Das Manifest – Forstetzung)
Die moderne Staatsgewalt ist nur ein Ausschuß, der die gemeinschaftlichen Geschäfte der ganzen Bourgeoisklasse verwaltet.
Die Bourgeoisie hat in der Geschichte eine höchst revolutionäre Rolle gespielt.
Die Bourgeoisie, wo sie zur Herrschaft gekommen, hat alle feudalen, patriarchalischen, idyllischen Verhältnisse zerstört. Sie hat die buntscheckigen Feudalbande, die den Menschen an seinen natürlichen Vorgesetzten knüpften, unbarmherzig zerrissen und kein anderes Band zwischen Mensch und Mensch übriggelassen als das nackte Interesse, als die gefühllose „bare Zahlung“. Sie hat die heiligen Schauer der frommen Schwärmerei, der ritter- |465| lichen Begeisterung, der spießbürgerlichen Wehmut in dem eiskalten Wasser egoistischer Berechnung ertränkt. Sie hat die persönliche Würde in den Tauschwert aufgelöst und an die Stelle der zahllosen verbrieften und wohlerworbenen Freiheiten die eine gewissenlose Handelsfreiheit gesetzt. Sie hat, mit einem Wort, an die Stelle der mit religiösen und politischen Illusionen verhüllten Ausbeutung die offene, unverschämte, direkte, dürre Ausbeutung gesetzt.
Die Bourgeoisie hat alle bisher ehrwürdigen und mit frommer Scheu betrachteten Tätigkeiten ihres Heiligenscheins entkleidet. Sie hat den Arzt, den Juristen, den Pfaffen, den Poeten, den Mann der Wissenschaft in ihre bezahlten Lohnarbeiter verwandelt.
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(Das Manifest – Forstetzung)
Die moderne Staatsgewalt ist nur ein Ausschuß, der die gemeinschaftlichen Geschäfte der ganzen Bourgeoisklasse verwaltet.
Die Bourgeoisie hat in der Geschichte eine höchst revolutionäre Rolle gespielt.
Die Bourgeoisie, wo sie zur Herrschaft gekommen, hat alle feudalen, patriarchalischen, idyllischen Verhältnisse zerstört. Sie hat die buntscheckigen Feudalbande, die den Menschen an seinen natürlichen Vorgesetzten knüpften, unbarmherzig zerrissen und kein anderes Band zwischen Mensch und Mensch übriggelassen als das nackte Interesse, als die gefühllose „bare Zahlung“. Sie hat die heiligen Schauer der frommen Schwärmerei, der ritter- |465| lichen Begeisterung, der spießbürgerlichen Wehmut in dem eiskalten Wasser egoistischer Berechnung ertränkt. Sie hat die persönliche Würde in den Tauschwert aufgelöst und an die Stelle der zahllosen verbrieften und wohlerworbenen Freiheiten die eine gewissenlose Handelsfreiheit gesetzt. Sie hat, mit einem Wort, an die Stelle der mit religiösen und politischen Illusionen verhüllten Ausbeutung die offene, unverschämte, direkte, dürre Ausbeutung gesetzt.
Die Bourgeoisie hat alle bisher ehrwürdigen und mit frommer Scheu betrachteten Tätigkeiten ihres Heiligenscheins entkleidet. Sie hat den Arzt, den Juristen, den Pfaffen, den Poeten, den Mann der Wissenschaft in ihre bezahlten Lohnarbeiter verwandelt.
#489 Rudolfus 20:40:35 | Dienstag, 21. August 2007
@Kasperschüler / Das Deutschtum und Prostitution/Mädchenhandel
Das Verhältnis des Judentums zur Prostitution und mehr noch zum Mädchenhandel
Reden Sie vom heutigen deutschen Volk?
Sie sollten besser diese Sätze auf „das Deutschtum“ anwenden!
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Das Verhältnis des Judentums zur Prostitution und mehr noch zum Mädchenhandel
Reden Sie vom heutigen deutschen Volk?
Sie sollten besser diese Sätze auf „das Deutschtum“ anwenden!
#487 Maurice Corvisier 20:27:42 | Dienstag, 21. August 2007
Nein, nein, Samurai:
„Dieses Scheusal – ich weigere mich fast, ihn als Menschen zu bezeichnen – war auf eine geradezu bestialische Weise „intelligent“, nämlich in Bezug darauf, seine perversen Machtphantasien durchzusetzen.“
Sie müssen verstehen, daß dieser Mann sicherlich verabscheuungswürdig war.
Zugleich aber war er, und das versuchte ich zu zeigen, nicht der Erzbösewicht, der ganz allein unser Land und unser Europa in einen Abgrund gestürzt hat, aus dem wir bis heute nicht herausgekommen sind (und ich habe Zweifel, ob wir es noch schaffen).
Er war ein Instrument, und das macht alles nur noch viel schlimmer. Ein Instrument gegen alles, was unser christlich-katholisches Abendland und seine große, heute durch Klitterung entstellte Geschichte ausmacht und es zerstört (denken Sie an die unhaltbare Behauptung, die Kirche habe diesem Mann an die Macht verholfen). Ein Instrument, welches es ermöglichte, z.B. Monte Cassino – nur als besonders schlagendes Beispiel – völlig grundlos zu zerstören. Monte Cassino! Die Wiege des christlichen Abendlandes! Völlid grundlos, aber ganz und gar nicht ohne Absicht.
Wir lassen uns durch völlig berechtigte Abscheugefühle diesem Manne und seiner Taten gegenüber davon abhalten, nach tieferen Gründen zu fragen. Wir glauben ja, den Bösewicht schon dingfest zu haben.
Kasperschüler ist völlig diskreditiert. Menschlich tut er mir leid, so wie jener judaisierender Pseudointellektueller, der auch nur ein Opfer jenes Mannes ist.
Mit Gruß!
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„Dieses Scheusal – ich weigere mich fast, ihn als Menschen zu bezeichnen – war auf eine geradezu bestialische Weise „intelligent“, nämlich in Bezug darauf, seine perversen Machtphantasien durchzusetzen.“
Sie müssen verstehen, daß dieser Mann sicherlich verabscheuungswürdig war.
Zugleich aber war er, und das versuchte ich zu zeigen, nicht der Erzbösewicht, der ganz allein unser Land und unser Europa in einen Abgrund gestürzt hat, aus dem wir bis heute nicht herausgekommen sind (und ich habe Zweifel, ob wir es noch schaffen).
Er war ein Instrument, und das macht alles nur noch viel schlimmer. Ein Instrument gegen alles, was unser christlich-katholisches Abendland und seine große, heute durch Klitterung entstellte Geschichte ausmacht und es zerstört (denken Sie an die unhaltbare Behauptung, die Kirche habe diesem Mann an die Macht verholfen). Ein Instrument, welches es ermöglichte, z.B. Monte Cassino – nur als besonders schlagendes Beispiel – völlig grundlos zu zerstören. Monte Cassino! Die Wiege des christlichen Abendlandes! Völlid grundlos, aber ganz und gar nicht ohne Absicht.
Wir lassen uns durch völlig berechtigte Abscheugefühle diesem Manne und seiner Taten gegenüber davon abhalten, nach tieferen Gründen zu fragen. Wir glauben ja, den Bösewicht schon dingfest zu haben.
Kasperschüler ist völlig diskreditiert. Menschlich tut er mir leid, so wie jener judaisierender Pseudointellektueller, der auch nur ein Opfer jenes Mannes ist.
Mit Gruß!
#486 Rudolfus 20:20:52 | Dienstag, 21. August 2007
@Kasperschüler / Ihr Verbreiten von „Mein Kampf“ des Völker- und Judenmörders Hitler wurde bereits
der Redaktion gemeldet.
Sie machen sich nach deutschem Recht schwer strafbar und würden bei Anklage vor der deutschen Justiz auch wegen NSDAP-Propaganda verurteilt werden.
Wir brauchen keine Hitlerpartei in Deutschland.
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der Redaktion gemeldet.
Sie machen sich nach deutschem Recht schwer strafbar und würden bei Anklage vor der deutschen Justiz auch wegen NSDAP-Propaganda verurteilt werden.
Wir brauchen keine Hitlerpartei in Deutschland.
#485 Samurai 20:18:52 | Dienstag, 21. August 2007
@ kasperschüler
Hiermit bitte ich Sie in aller Form, mir meine Frage zu beantworten, welche Verbindung Sie zwischen Hitlers „Kampf“ und der Bibel (dem Thema dieses Threads) sehen.
Übrigens ist dieser Abschnitt des „Kampfes“ schon ein Teil dessen, was Hitler verfasst hat, was ich nur mit Mühe lesen kann (und eigentlich nicht lesen möchte) – es ist einfach zu schlecht, ehrlich, keine Literatur, keine wirkliche Aussage – kurz: Geschwaffel seitens des Autors, Adolf Hitler.
samurai
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Hiermit bitte ich Sie in aller Form, mir meine Frage zu beantworten, welche Verbindung Sie zwischen Hitlers „Kampf“ und der Bibel (dem Thema dieses Threads) sehen.
Übrigens ist dieser Abschnitt des „Kampfes“ schon ein Teil dessen, was Hitler verfasst hat, was ich nur mit Mühe lesen kann (und eigentlich nicht lesen möchte) – es ist einfach zu schlecht, ehrlich, keine Literatur, keine wirkliche Aussage – kurz: Geschwaffel seitens des Autors, Adolf Hitler.
samurai
#484 Stimme aus Wien 20:18:09 | Dienstag, 21. August 2007
Bourgeois und Proletarier
(Manifest – Fortsetzung)
Die große Industrie hat den Weltmarkt hergestellt, den die Entdeckung Amerikas vorbereitete. Der Weltmarkt hat dem Handel, der Schiffahrt, den Landkommunikationen eine unermeßliche Entwicklung gegeben. Diese hat wieder auf die Ausdehnung der Industrie zurückgewirkt, und in demselben Maße, worin Industrie, Handel, Schiffahrt, Eisenbahnen sich ausdehnten, in demselben Maße entwickelte sich die Bourgeoisie, vermehrte sie ihre Kapitalien, drängte sie alle vom Mittelalter her überlieferten Klassen in den Hintergrund.
Wir sehen also, wie die moderne Bourgeoisie selbst das Produkt eines langen Entwicklungsganges, einer Reihe von Umwälzungen in der Produktions- und Verkehrsweise ist.
Jede dieser Entwicklungsstufen der Bourgeoisie war begleitet von einem entsprechenden politischen Fortschritt. Unterdrückter Stand unter der Herrschaft der Feudalherren, bewaffnete und sich selbst verwaltende Assoziation in der Kommune, hier unabhängige städtische Republik, dort dritter steuerpflichtiger Stand der Monarchie, dann zur Zeit der Manufaktur Gegengewicht gegen den Adel in der ständischen oder in der absoluten Monarchie, Hauptgrundlage der großen Monarchien überhaupt, erkämpfte sie sich endlich seit der Herstellung der großen Industrie und des Weltmarktes im modernen Repräsentativstaat die ausschließliche politische Herrschaft…
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(Manifest – Fortsetzung)
Die große Industrie hat den Weltmarkt hergestellt, den die Entdeckung Amerikas vorbereitete. Der Weltmarkt hat dem Handel, der Schiffahrt, den Landkommunikationen eine unermeßliche Entwicklung gegeben. Diese hat wieder auf die Ausdehnung der Industrie zurückgewirkt, und in demselben Maße, worin Industrie, Handel, Schiffahrt, Eisenbahnen sich ausdehnten, in demselben Maße entwickelte sich die Bourgeoisie, vermehrte sie ihre Kapitalien, drängte sie alle vom Mittelalter her überlieferten Klassen in den Hintergrund.
Wir sehen also, wie die moderne Bourgeoisie selbst das Produkt eines langen Entwicklungsganges, einer Reihe von Umwälzungen in der Produktions- und Verkehrsweise ist.
Jede dieser Entwicklungsstufen der Bourgeoisie war begleitet von einem entsprechenden politischen Fortschritt. Unterdrückter Stand unter der Herrschaft der Feudalherren, bewaffnete und sich selbst verwaltende Assoziation in der Kommune, hier unabhängige städtische Republik, dort dritter steuerpflichtiger Stand der Monarchie, dann zur Zeit der Manufaktur Gegengewicht gegen den Adel in der ständischen oder in der absoluten Monarchie, Hauptgrundlage der großen Monarchien überhaupt, erkämpfte sie sich endlich seit der Herstellung der großen Industrie und des Weltmarktes im modernen Repräsentativstaat die ausschließliche politische Herrschaft…
#482 Samurai 20:08:25 | Dienstag, 21. August 2007
Betreff: Hitler
Es stimmt schon, man sollte Hitler nicht verharmlosen – auch nicht unbeabsichtigt.
Dieses Scheusal – ich weigere mich fast, ihn als Menschen zu bezeichnen – war auf eine geradezu bestialische Weise „intelligent“, nämlich in Bezug darauf, seine perversen Machtphantasien durchzusetzen.
Leider haben die meisten Deutschen nicht oder zu spät erkannt, welchen Weg seine „Politik“ gehen würde.
samurai
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Es stimmt schon, man sollte Hitler nicht verharmlosen – auch nicht unbeabsichtigt.
Dieses Scheusal – ich weigere mich fast, ihn als Menschen zu bezeichnen – war auf eine geradezu bestialische Weise „intelligent“, nämlich in Bezug darauf, seine perversen Machtphantasien durchzusetzen.
Leider haben die meisten Deutschen nicht oder zu spät erkannt, welchen Weg seine „Politik“ gehen würde.
samurai
#481 Stimme aus Wien 20:06:03 | Dienstag, 21. August 2007
Bourgeois und Proletarier
(Manifest – Fortsetzung)
Aus den Leibeigenen des Mittelalters gingen die Pfahlbürger der ersten Städte hervor; aus dieser Pfahlbürgerschaft entwickelten sich die ersten Elemente der Bourgeoisie.
Die Entdeckung Amerikas, die Umschiffung Afrikas schufen der aufkommenden Bourgeoisie ein neues Terrain. Der ostindische und chinesische Markt, die Kolonisierung von Amerika, der Austausch mit den Kolonien, die Vermehrung der Tauschmittel und der Waren überhaupt gaben dem Handel, der Schiffahrt, der Industrie einen nie gekannten Aufschwung und damit dem revolutionären Element in der zerfallenden feudalen Gesellschaft eine rasche Entwicklung.
Die bisherige feudale oder zünftige Betriebsweise der Industrie reichte nicht mehr aus für den mit neuen {2} Märkten anwachsenden Bedarf. Die Manufaktur trat an ihre Stelle. Die Zunftmeister wurden verdrängt durch den industriellen Mittelstand; die Teilung der Arbeit zwischen den verschiedenen Korporationen verschwand vor der Teilung der Arbeit in der einzelnen Werkstatt selbst.
Aber immer wuchsen die Märkte, immer stieg der Bedarf. Auch die Manufaktur reichte nicht mehr aus. Da revolutionierte der Dampf und die Maschinerie die industrielle Produktion. An die Stelle der Manufaktur trat die moderne große Industrie, an die Stelle des industriellen Mittelstandes traten die industriellen Millionäre, die Chefs ganzer industrieller Armeen, die modernen Bourgeois.
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(Manifest – Fortsetzung)
Aus den Leibeigenen des Mittelalters gingen die Pfahlbürger der ersten Städte hervor; aus dieser Pfahlbürgerschaft entwickelten sich die ersten Elemente der Bourgeoisie.
Die Entdeckung Amerikas, die Umschiffung Afrikas schufen der aufkommenden Bourgeoisie ein neues Terrain. Der ostindische und chinesische Markt, die Kolonisierung von Amerika, der Austausch mit den Kolonien, die Vermehrung der Tauschmittel und der Waren überhaupt gaben dem Handel, der Schiffahrt, der Industrie einen nie gekannten Aufschwung und damit dem revolutionären Element in der zerfallenden feudalen Gesellschaft eine rasche Entwicklung.
Die bisherige feudale oder zünftige Betriebsweise der Industrie reichte nicht mehr aus für den mit neuen {2} Märkten anwachsenden Bedarf. Die Manufaktur trat an ihre Stelle. Die Zunftmeister wurden verdrängt durch den industriellen Mittelstand; die Teilung der Arbeit zwischen den verschiedenen Korporationen verschwand vor der Teilung der Arbeit in der einzelnen Werkstatt selbst.
Aber immer wuchsen die Märkte, immer stieg der Bedarf. Auch die Manufaktur reichte nicht mehr aus. Da revolutionierte der Dampf und die Maschinerie die industrielle Produktion. An die Stelle der Manufaktur trat die moderne große Industrie, an die Stelle des industriellen Mittelstandes traten die industriellen Millionäre, die Chefs ganzer industrieller Armeen, die modernen Bourgeois.
#480 Maurice Corvisier 19:59:16 | Dienstag, 21. August 2007
Ich schließe mich Rudolfus an, darf aber
bitte ergänzen, daß es mich amüsiert, die Kampfschrift aus dem international-sozialistischen Lager hier auch zitiert zu finden.
Gleich und gleich …
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bitte ergänzen, daß es mich amüsiert, die Kampfschrift aus dem international-sozialistischen Lager hier auch zitiert zu finden.
Gleich und gleich …
#479 Rudolfus 19:57:06 | Dienstag, 21. August 2007
„Mein Kampf“ und andere sozialistische Kampfschriften sind in jedem Forum völlig unan-
gebracht.
Seitenlange „Mein Kampf“-Passagen in einem katholischen Forum:
In Deutschland macht sich der Verantwortliche schwer strafbar – wegen „national-sozialistischer Wiederbetätigung“ und „Volksverhetzung“.
Die Redaktion muß die „Mein Kampf“-Passagen sofort eliminieren.
Wir sind hier auf keiner illegalen NSDAP-Heimseite für national-sozialistische Bücher.
Es ist schwer strafbar (nach BRD- und Österreichrecht), „Mein Kampf“ öffentlich zu propagieren,
und der betreffende Hitler-Propagist würde in der BRD oder in Österreich ohne Zweifel zu jahrelanger Haft verurteilt werden.
Diese Dinge müssen in einem katholischen Forum entfernt werden, ansonsten machen sich die Heimseitenbetreiber selbst strafbar – wegen Beihilfe zu Hitler-Propagierung!
Niemand mit BRD- oder Österreichwohnsitz darf an der Seite eines Hitler-Propagisten in einem gemeinsamen Forum schreiben.
Der betreffende „Mein Kampf“-Forumsschreiber muß nach deutschem und österreichischem Recht sofort gesperrt werden.
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gebracht.
Seitenlange „Mein Kampf“-Passagen in einem katholischen Forum:
In Deutschland macht sich der Verantwortliche schwer strafbar – wegen „national-sozialistischer Wiederbetätigung“ und „Volksverhetzung“.
Die Redaktion muß die „Mein Kampf“-Passagen sofort eliminieren.
Wir sind hier auf keiner illegalen NSDAP-Heimseite für national-sozialistische Bücher.
Es ist schwer strafbar (nach BRD- und Österreichrecht), „Mein Kampf“ öffentlich zu propagieren,
und der betreffende Hitler-Propagist würde in der BRD oder in Österreich ohne Zweifel zu jahrelanger Haft verurteilt werden.
Diese Dinge müssen in einem katholischen Forum entfernt werden, ansonsten machen sich die Heimseitenbetreiber selbst strafbar – wegen Beihilfe zu Hitler-Propagierung!
Niemand mit BRD- oder Österreichwohnsitz darf an der Seite eines Hitler-Propagisten in einem gemeinsamen Forum schreiben.
Der betreffende „Mein Kampf“-Forumsschreiber muß nach deutschem und österreichischem Recht sofort gesperrt werden.
#478 Maurice Corvisier 19:55:36 | Dienstag, 21. August 2007
„während „Mein K(r)ampf“ die geistigen Ergüsse eines Anfang der 1920er jahre in Festungshaft sitzen-
den Psychopaten,Antisemiten und miserablen Postkartenmalers sind – vorausgesetzt, man kann bei dem „GröFaZ“ wirklich Geist/Genius voraussetzen.“
Das würde ich so nicht sagen, Samurai, denn es verharmlost diesen Mann, ohne daß Sie das wollen. Wäre er ein Psychopath gewesen, wäre er schuldunfähig. Ob er ein miserabler Postkartenmaler war, ist irrelevant (ich wäre ein viel schlechterer, und manche seiner Werke sind ansprechender als so vieles, was heute als „Kunst“ durchgeht). Und Antisemitismus ist für einen Katholiken sowieso indiskutabel.
Die eigentliche Bombe geht hoch, wenn man weiß, daß jenes Buch (jene zwei Bücher) eigentlich das Ergebnis von mittwöchlichen Nachhilfestunden durch den Geopolitiker und okkult-esoterischen Praktiken zugeneigten Professor Haushofer in Landsberg sind. Dessen Schüler war jener Rudolf Heß, der dann während der Landsberger Festungs“haft“ jenes Mannes den Kontakt herstellte und dann ja auch jenes Mannes Stellvertreter (ein wirklicher „Stellvertreter“: bah! würg! Hochhuth!!) wurde.
Wenn man sich abseits der üblichen Verharmlosungen und Entstellungen (das ist so!!!) mit der Frühgeschichte jenes Mannes, mit den Konnexionen und wirklichen Quellen seines Denkens beschäftigt, dann packt einen ein abgrundtiefes Grauen. Die Pforten der Hölle…
Das erste Opfer dieses Mannes war Deutschland, unser Deutschland: genau darum wurde er, und zwar nicht als dummdepper Postkartenmaler, geprägt.
Es tut mir übrigens leid, daß es nicht möglich war, Lebl zu helfen.
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den Psychopaten,Antisemiten und miserablen Postkartenmalers sind – vorausgesetzt, man kann bei dem „GröFaZ“ wirklich Geist/Genius voraussetzen.“
Das würde ich so nicht sagen, Samurai, denn es verharmlost diesen Mann, ohne daß Sie das wollen. Wäre er ein Psychopath gewesen, wäre er schuldunfähig. Ob er ein miserabler Postkartenmaler war, ist irrelevant (ich wäre ein viel schlechterer, und manche seiner Werke sind ansprechender als so vieles, was heute als „Kunst“ durchgeht). Und Antisemitismus ist für einen Katholiken sowieso indiskutabel.
Die eigentliche Bombe geht hoch, wenn man weiß, daß jenes Buch (jene zwei Bücher) eigentlich das Ergebnis von mittwöchlichen Nachhilfestunden durch den Geopolitiker und okkult-esoterischen Praktiken zugeneigten Professor Haushofer in Landsberg sind. Dessen Schüler war jener Rudolf Heß, der dann während der Landsberger Festungs“haft“ jenes Mannes den Kontakt herstellte und dann ja auch jenes Mannes Stellvertreter (ein wirklicher „Stellvertreter“: bah! würg! Hochhuth!!) wurde.
Wenn man sich abseits der üblichen Verharmlosungen und Entstellungen (das ist so!!!) mit der Frühgeschichte jenes Mannes, mit den Konnexionen und wirklichen Quellen seines Denkens beschäftigt, dann packt einen ein abgrundtiefes Grauen. Die Pforten der Hölle…
Das erste Opfer dieses Mannes war Deutschland, unser Deutschland: genau darum wurde er, und zwar nicht als dummdepper Postkartenmaler, geprägt.
Es tut mir übrigens leid, daß es nicht möglich war, Lebl zu helfen.
#477 Stimme aus Wien 19:50:32 | Dienstag, 21. August 2007
Bourgeois und Proletarier
(Manifest – Fortsetzung)
Die Geschichte aller bisherigen Gesellschaft ist die Geschichte von Klassenkämpfen.
Freier und Sklave, Patrizier und Plebejer, Baron und Leibeigener, Zunftbürger und Gesell, kurz, Unterdrücker und Unterdrückte standen in stetem Gegensatz zueinander, führten einen ununterbrochenen, bald versteckten, bald offenen Kampf, einen Kampf, der jedesmal mit einer revolutionären Umgestaltung der ganzen Gesellschaft endete oder mit dem gemeinsamen Untergang der kämpfenden Klassen.
In den früheren Epochen der Geschichte finden wir fast überall eine vollständige Gliederung der Gesellschaft in verschiedene Stände, eine mannigfaltige Abstufung der gesellschaftlichen Stellungen. Im alten Rom haben wir |463| Patrizier, Ritter, Plebejer, Sklaven; im Mittelalter Feudalherren, Vasallen, Zunftbürger, Gesellen, Leibeigene, und noch dazu in fast jeder dieser Klassen besondere Abstufungen.
Die aus dem Untergang der feudalen Gesellschaft hervorgegangene moderne bürgerliche Gesellschaft hat die Klassengegensätze nicht aufgehoben. Sie hat nur neue Klassen, neue Bedingungen der Unterdrückung, neue Gestaltungen des Kampfes an die Stelle der alten gesetzt.
Unsere Epoche, die Epoche der Bourgeoisie, zeichnet sich jedoch dadurch aus, daß sie die Klassengegensätze vereinfacht hat. Die ganze Gesellschaft spaltet sich mehr und mehr in zwei große feindliche Lager, in zwei große, einander direkt gegenüberstehende Klassen: Bourgeoisie und Proletariat.
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(Manifest – Fortsetzung)
Die Geschichte aller bisherigen Gesellschaft ist die Geschichte von Klassenkämpfen.
Freier und Sklave, Patrizier und Plebejer, Baron und Leibeigener, Zunftbürger und Gesell, kurz, Unterdrücker und Unterdrückte standen in stetem Gegensatz zueinander, führten einen ununterbrochenen, bald versteckten, bald offenen Kampf, einen Kampf, der jedesmal mit einer revolutionären Umgestaltung der ganzen Gesellschaft endete oder mit dem gemeinsamen Untergang der kämpfenden Klassen.
In den früheren Epochen der Geschichte finden wir fast überall eine vollständige Gliederung der Gesellschaft in verschiedene Stände, eine mannigfaltige Abstufung der gesellschaftlichen Stellungen. Im alten Rom haben wir |463| Patrizier, Ritter, Plebejer, Sklaven; im Mittelalter Feudalherren, Vasallen, Zunftbürger, Gesellen, Leibeigene, und noch dazu in fast jeder dieser Klassen besondere Abstufungen.
Die aus dem Untergang der feudalen Gesellschaft hervorgegangene moderne bürgerliche Gesellschaft hat die Klassengegensätze nicht aufgehoben. Sie hat nur neue Klassen, neue Bedingungen der Unterdrückung, neue Gestaltungen des Kampfes an die Stelle der alten gesetzt.
Unsere Epoche, die Epoche der Bourgeoisie, zeichnet sich jedoch dadurch aus, daß sie die Klassengegensätze vereinfacht hat. Die ganze Gesellschaft spaltet sich mehr und mehr in zwei große feindliche Lager, in zwei große, einander direkt gegenüberstehende Klassen: Bourgeoisie und Proletariat.
#475 Stimme aus Wien 19:31:28 | Dienstag, 21. August 2007
Nun – dann liebe Grüße aus dem roten Wien:
Ein Gespenst geht um in Europa – das Gespenst des Kommunismus.
Alle Mächte des alten Europa haben sich zu einer heiligen Hetzjagd gegen dies Gespenst verbündet, der Papst und der Zar, Metternich und Guizot, französische Radikale und deutsche Polizisten.
Wo ist die Oppositionspartei, die nicht von ihren regierenden Gegnern als kommunistisch verschrien worden wäre, wo die Oppositionspartei, die den fortgeschritteneren Oppositionsleuten sowohl wie ihren reaktionären Gegnern den brandmarkenden Vorwurf des Kommunismus nicht zurückgeschleudert hätte?
Zweierlei geht aus dieser Tatsache hervor.
Der Kommunismus wird bereits von allen europäischen Mächten als eine Macht anerkannt.
Es ist hohe Zeit, daß die Kommunisten ihre Anschauungsweise, ihre Zwecke, ihre Tendenzen vor der ganzen Welt offen darlegen und dem Märchen vom Gespenst des Kommunismus ein Manifest der Partei selbst entgegenstellen.
Zu diesem Zweck haben sich Kommunisten der verschiedensten Nationalität in London versammelt und das folgende Manifest entworfen, das in englischer, französischer, deutscher, italienischer, flämischer und dänischer Sprache veröffentlicht wird.
Karl Marx/Friedrich Engels
Manifest der Kommunistischen Partei
Geschrieben im Dezember 1847/Januar 1848.
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Ein Gespenst geht um in Europa – das Gespenst des Kommunismus.
Alle Mächte des alten Europa haben sich zu einer heiligen Hetzjagd gegen dies Gespenst verbündet, der Papst und der Zar, Metternich und Guizot, französische Radikale und deutsche Polizisten.
Wo ist die Oppositionspartei, die nicht von ihren regierenden Gegnern als kommunistisch verschrien worden wäre, wo die Oppositionspartei, die den fortgeschritteneren Oppositionsleuten sowohl wie ihren reaktionären Gegnern den brandmarkenden Vorwurf des Kommunismus nicht zurückgeschleudert hätte?
Zweierlei geht aus dieser Tatsache hervor.
Der Kommunismus wird bereits von allen europäischen Mächten als eine Macht anerkannt.
Es ist hohe Zeit, daß die Kommunisten ihre Anschauungsweise, ihre Zwecke, ihre Tendenzen vor der ganzen Welt offen darlegen und dem Märchen vom Gespenst des Kommunismus ein Manifest der Partei selbst entgegenstellen.
Zu diesem Zweck haben sich Kommunisten der verschiedensten Nationalität in London versammelt und das folgende Manifest entworfen, das in englischer, französischer, deutscher, italienischer, flämischer und dänischer Sprache veröffentlicht wird.
Karl Marx/Friedrich Engels
Manifest der Kommunistischen Partei
Geschrieben im Dezember 1847/Januar 1848.
#474 Samurai 19:28:49 | Dienstag, 21. August 2007
@Stimme aus Wien
„Oder soll man annehmen, daß die Redaktion damit einverstanden ist?“
Irgendwie habe ich den Eindruck, die Frage ist fast rhetorisch?
Was (?) hat die Redaktion von kreuz.net dagegen (!) unternommen, daß hier „Mein Kampf“ passagenweise zitiert werden kann, wenn es sich auch um die „harmloseren“ Stellen handelt?
samurai
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„Oder soll man annehmen, daß die Redaktion damit einverstanden ist?“
Irgendwie habe ich den Eindruck, die Frage ist fast rhetorisch?
Was (?) hat die Redaktion von kreuz.net dagegen (!) unternommen, daß hier „Mein Kampf“ passagenweise zitiert werden kann, wenn es sich auch um die „harmloseren“ Stellen handelt?
samurai
#473 santo domingo 19:26:22 | Dienstag, 21. August 2007
@ Stimme aus Wien
Vor kurzem habe ich um Entfernung der Hitlerzitate gebeten. Ich bin gespannt, ob sie gelöscht werden – hier gehören sie wirklich nicht ‘rein!
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Vor kurzem habe ich um Entfernung der Hitlerzitate gebeten. Ich bin gespannt, ob sie gelöscht werden – hier gehören sie wirklich nicht ‘rein!
#472 Stimme aus Wien 19:23:57 | Dienstag, 21. August 2007
Frage an die Redaktion
Wieso wird auf dieser Seite dieser Mist des Antichristen, den @Kasperschüler von sich gibt toleriert?
Oder soll man annehmen, die Redaktion ist damit einverstanden?
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Wieso wird auf dieser Seite dieser Mist des Antichristen, den @Kasperschüler von sich gibt toleriert?
Oder soll man annehmen, die Redaktion ist damit einverstanden?
#471 Samurai 19:15:26 | Dienstag, 21. August 2007
@ kasperschüler
Hat es bezüglich des Threadthemas und bezglich der momentanen Debatte in diesem Thread irgendeine Bedeutung, daß Sie Hitlers „Mein Kampf“ seitenweise zitieren? Oder sind Ihnen einfach die Argumente ausgegangen?
samurai
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Hat es bezüglich des Threadthemas und bezglich der momentanen Debatte in diesem Thread irgendeine Bedeutung, daß Sie Hitlers „Mein Kampf“ seitenweise zitieren? Oder sind Ihnen einfach die Argumente ausgegangen?
samurai
#469 Samurai 19:03:54 | Dienstag, 21. August 2007
@santo domingo2
Eben!
Die Bibel ist aus christlicher Sicht das Wort Gottes – ob wörtlich (verbalinspiriert) oder nicht soll hier (!) nicht das Thema sein, während „Mein K(r)ampf“ die geistigen Ergüsse eines Anfang der 1920er jahre in Festungshaft sitzenden Psychopaten,Antisemiten und miserablen Postkartenmalers sind – vorausgesetzt, man kann bei dem „GröFaZ“ wirklich Geist/Genius voraussetzen.
samurai
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Eben!
Die Bibel ist aus christlicher Sicht das Wort Gottes – ob wörtlich (verbalinspiriert) oder nicht soll hier (!) nicht das Thema sein, während „Mein K(r)ampf“ die geistigen Ergüsse eines Anfang der 1920er jahre in Festungshaft sitzenden Psychopaten,Antisemiten und miserablen Postkartenmalers sind – vorausgesetzt, man kann bei dem „GröFaZ“ wirklich Geist/Genius voraussetzen.
samurai
#468 santo domingo 2 18:54:41 | Dienstag, 21. August 2007
@ samurai
Das dachte ich mir schon… eine größere Diskrepanz ist kaum denkbar.
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Das dachte ich mir schon…
eine größere Diskrepanz ist kaum denkbar.#467 Samurai 18:53:01 | Dienstag, 21. August 2007
@santo domingo2
Die Zitate aus Hitlers „K(r)ampf“ haben nichts mit der Bibel zu tun.
samurai
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Die Zitate aus Hitlers „K(r)ampf“ haben nichts mit der Bibel zu tun.
samurai
#465 santo domingo 2 17:56:10 | Dienstag, 21. August 2007
@ Kasperschüler
Und was haben die Zitate aus „Mein Kampf“ nun mit der Bibel, Thema des Artikels, zu
tun?
Selbst als Agnostiker würde ich mich schämen, die Bibel in einem Atemzug mit den Elaboraten von Hitler oder Rosenberg zu nennen.
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Und was haben die Zitate aus „Mein Kampf“
nun mit der Bibel, Thema des Artikels, zu
tun?Selbst als Agnostiker würde ich mich schämen, die Bibel in einem Atemzug mit den Elaboraten von Hitler oder Rosenberg zu nennen.
#464 Samurai 17:54:20 | Dienstag, 21. August 2007
Thema: kasperschüler und Hitler
Warum kasperschüler Hitlers „K(r)ampf“ zitiert?
Warum nicht?
Wenn ich bedenke, welche „völkischen Forscher“ und andere Herren er vorher zitiert hat, ist es nur ein konsequenter Schritt weiter.
samurai
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Warum kasperschüler Hitlers „K(r)ampf“ zitiert?
Warum nicht?
Wenn ich bedenke, welche „völkischen Forscher“ und andere Herren er vorher zitiert hat, ist es nur ein konsequenter Schritt weiter.
samurai
#462 Stimme aus Wien 17:10:30 | Dienstag, 21. August 2007
Kasperschüler
Ich habe keinen Schimmer, wieso Sie die „Ergüsse“ eines Malers und Anstreicher aus Braunau, der in seinem Wahn Künstler in Wien sein wollte, hier zitieren.
Wollen Sie ihn womöglich auf das Podest der Unfehlbarkeit erheben (gleich neben den Papst – oder besser noch – vor den Papst)?
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Ich habe keinen Schimmer, wieso Sie die „Ergüsse“ eines Malers und Anstreicher aus Braunau, der in seinem Wahn Künstler in Wien sein wollte, hier zitieren.
Wollen Sie ihn womöglich auf das Podest der Unfehlbarkeit erheben (gleich neben den Papst – oder besser noch – vor den Papst)?
#461 Samurai 16:34:09 | Dienstag, 21. August 2007
@ kasperschüler
Entschuldigen Sie bitte, wenn ich zu persönlich geworden sein sollte, denn im Gegensatz zu dem einen oder anderen User hier im Forum bin ich immer bemüht, einen vernünftigen Umgangston zu wahren.
Nur verstehe ich nicht, warum man überzeugte Antisemiten zitiert, um Aussagen über die Juden zu belegen.
Das ist in etwa so, als wenn ich die Katharer zitieren würde, um die katholische Kirche des beginnenden Hochmittelalters zu beschreiben.
samurai
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Entschuldigen Sie bitte, wenn ich zu persönlich geworden sein sollte, denn im Gegensatz zu dem einen oder anderen User hier im Forum bin ich immer bemüht, einen vernünftigen Umgangston zu wahren.
Nur verstehe ich nicht, warum man überzeugte Antisemiten zitiert, um Aussagen über die Juden zu belegen.
Das ist in etwa so, als wenn ich die Katharer zitieren würde, um die katholische Kirche des beginnenden Hochmittelalters zu beschreiben.
samurai
#459 Stimme aus Wien 14:51:51 | Dienstag, 21. August 2007
Kasperschüler
Und zu Ihrer Bitte:
Dann erklären Sie mir bitte, wie Ihr Gott einerseits sagt „liebe deinen Nächsten wie dich selbst“, andererseits aber die Vernichtung ganzer Völker befiehlt!
lesen Sie selbst: Gewalt in der Bibel www.sankt-georgen.de/…seraum/lohfink23.pdf
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Und zu Ihrer Bitte:
Dann erklären Sie mir bitte, wie Ihr Gott einerseits sagt „liebe deinen Nächsten wie dich selbst“, andererseits aber die Vernichtung ganzer Völker befiehlt!
lesen Sie selbst: Gewalt in der Bibel www.sankt-georgen.de/…seraum/lohfink23.pdf
#458 GerdEric 14:43:08 | Dienstag, 21. August 2007
@Rudolfus
Rudolfus: Die Antisemiten, das sind doch die Linksradikalen, die gegen Israel marschieren,
und die die RAF-Neidmörder und die Frau Meinhoff verherrlichen:
Nun reihen Sie sich schon ein, in die Nazikolonne?
Bisher hat eigentlich nur Kasperschüler (nun schlecht, da sind noch einige andere) seinen Antisemitismus in dieses Forum geschleudert und bisher habe ich hier keinen Antisemitismus von Sozialisten gelesen.
Da ist es erstaunlich, dass Sie in der Art der Neonazis eine Verbindung zwischen Nazis und Sozialismus konstruieren, den es nicht gibt, ansonsten sind wir wieder da, dass Hitler nun doch schliesslich ein Katholik war und der Nationalsozialismus doch mehrheitlich von „Christen“ getragen wurde…
Ist Ihnen nicht wohl dabei, dass hier Antisemiten klar die Rote Karte gezeigt wird?
Sie wissen ganz genau, dass es die Sozialisten und Kommuniste waren, die als erste unter den Nationalsozialisten leiden mussten, die dafür Unterstützung der „Christen“ ernteten.
Zu den RAF-„Neidmördern“. Ein Herr Martin Schleyer war Anhänger der Nazi, der von dem Katholiken Adenauer nicht zur Rechenschaft gezogen wurde, wie zuviele Nazis nicht zur Rechenschaft gezogen wurden, mit dem selben Wegsehen, wie zu Zeiten der Nazis.
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Rudolfus: Die Antisemiten, das sind doch die Linksradikalen, die gegen Israel marschieren,
und die die RAF-Neidmörder und die Frau Meinhoff verherrlichen:
Nun reihen Sie sich schon ein, in die Nazikolonne?
Bisher hat eigentlich nur Kasperschüler (nun schlecht, da sind noch einige andere) seinen Antisemitismus in dieses Forum geschleudert und bisher habe ich hier keinen Antisemitismus von Sozialisten gelesen.
Da ist es erstaunlich, dass Sie in der Art der Neonazis eine Verbindung zwischen Nazis und Sozialismus konstruieren, den es nicht gibt, ansonsten sind wir wieder da, dass Hitler nun doch schliesslich ein Katholik war und der Nationalsozialismus doch mehrheitlich von „Christen“ getragen wurde…
Ist Ihnen nicht wohl dabei, dass hier Antisemiten klar die Rote Karte gezeigt wird?
Sie wissen ganz genau, dass es die Sozialisten und Kommuniste waren, die als erste unter den Nationalsozialisten leiden mussten, die dafür Unterstützung der „Christen“ ernteten.
Zu den RAF-„Neidmördern“. Ein Herr Martin Schleyer war Anhänger der Nazi, der von dem Katholiken Adenauer nicht zur Rechenschaft gezogen wurde, wie zuviele Nazis nicht zur Rechenschaft gezogen wurden, mit dem selben Wegsehen, wie zu Zeiten der Nazis.
#457 Stimme aus Wien 14:29:04 | Dienstag, 21. August 2007
Kasperschüler
„Angesichts der Tatsache, dass Gott die Intelligenz des Menschen einschränkte, scheint es unfair, dass Er dies nicht auch mit seiner Dummheit tat.“
Nach der Lektüre Ihrer Sätze kann ich Adorno nur zustimmen.
Also:
1. @Rudolfus bezog sich nicht auf Pius XII. sondern auf Pius X. – mit bürgerlichem Namen Giuseppe Sarto (Regierungszeit 1903-1914).
2. Aus dem Gott der Bibel unterschiedliche Götter zu kreieren dazu bedarf es zwar einen bewunderswerten Maß an Phantasie – hat jedoch mit der Realität nichts zu tun – außer man gehört zum Kreis der Bewunderer des abgefallenen Mönchs von Heiligenkreuz, Georg Lanz von Liebenfels, und hält seine Inspirationen als authentische Deutung der Bibel.
3. Wenn Sie sich schon die Mühe nehmen, bei Ihrer Deutung der Hl. Schrift auch die Erkenntnisse der modernen Wissenschaften zu berücksichtigen, denken Sie daran, dass es seit den 30er Jahren des vorigen Jahrhunderts wahnsinnig viel Neues auf diesem Gebiet gibt.
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„Angesichts der Tatsache, dass Gott die Intelligenz des Menschen einschränkte, scheint es unfair, dass Er dies nicht auch mit seiner Dummheit tat.“
Nach der Lektüre Ihrer Sätze kann ich Adorno nur zustimmen.
Also:
1. @Rudolfus bezog sich nicht auf Pius XII. sondern auf Pius X. – mit bürgerlichem Namen Giuseppe Sarto (Regierungszeit 1903-1914).
2. Aus dem Gott der Bibel unterschiedliche Götter zu kreieren dazu bedarf es zwar einen bewunderswerten Maß an Phantasie – hat jedoch mit der Realität nichts zu tun – außer man gehört zum Kreis der Bewunderer des abgefallenen Mönchs von Heiligenkreuz, Georg Lanz von Liebenfels, und hält seine Inspirationen als authentische Deutung der Bibel.
3. Wenn Sie sich schon die Mühe nehmen, bei Ihrer Deutung der Hl. Schrift auch die Erkenntnisse der modernen Wissenschaften zu berücksichtigen, denken Sie daran, dass es seit den 30er Jahren des vorigen Jahrhunderts wahnsinnig viel Neues auf diesem Gebiet gibt.
#456 engelhardt † 13:57:16 | Dienstag, 21. August 2007
Was genau haben die Juden…
…denn in den letzten 300 Jahren so verwerfliches angestellt?
Belege bitte, keine Behauptungen.
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…denn in den letzten 300 Jahren so verwerfliches angestellt?
Belege bitte, keine Behauptungen.
#455 Kasperschüler † 13:52:48 | Dienstag, 21. August 2007
@Rudolfus, Luther
@Rudolfus
Wenn Sie – was ich vermute – den Apostaten Eugenio Pacelli für einen Papst („Pius XII.“) halten, sollten Sie vielleicht mal seine Enzyklika Divino afflante spiritu lesen! Darin kommt klar zum Ausdruck, daß zur Klärung des Wortsinns auch die Ergebnisse der modernen (was nicht vorschnell mit „modernistisch“ gleichzusetzen ist) Wissenschaften, hier also der Exegese, mit einzubeziehen sind. Nun hat die letztere aber nun einmal herausgefunden, daß im AT immer vom gleichen, sondern von einer Vielzahl von Göttern die Rede ist, deren bekannteste „Jahwe“ und „Elohim“ (ein Mehrzahlwort!) sind. Die späteren Redakteure, wie z.B. der Verfasser des Pentateuch, für den lange Zeit „Mose“ herhalten mußte, haben dann versucht, aus den unterschiedlichsten Überlieferungssträngen ein einigermaßen einheitliches Werk zu basteln, dessen Endergebnis uns heute als „Altes Testament“ bekannt ist.
Und da ist es jetzt halt so, daß die gewaltsame Eroberung Palästinas wie auch Menschenopfer hauptsächlich auf das Konto „Jahwes“ gehen. Da beißt die Maus keinen Faden ab!
wenn von Gott die Rede ist, dann ist es auch Gott
Dann erklären Sie mir bitte, wie Ihr Gott einerseits sagt „liebe deinen Nächsten wie dich selbst“, andererseits aber die Vernichtung ganzer Völker befiehlt!
@Luther
Im besten Fall mögen Sie, was den Talmud betrifft, recht haben. Das Verhalten der „Juden“ in den letzten 300 Jahren spricht da eine ganz andere Sprache!
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@Rudolfus
Wenn Sie – was ich vermute – den Apostaten Eugenio Pacelli für einen Papst („Pius XII.“) halten, sollten Sie vielleicht mal seine Enzyklika Divino afflante spiritu lesen! Darin kommt klar zum Ausdruck, daß zur Klärung des Wortsinns auch die Ergebnisse der modernen (was nicht vorschnell mit „modernistisch“ gleichzusetzen ist) Wissenschaften, hier also der Exegese, mit einzubeziehen sind. Nun hat die letztere aber nun einmal herausgefunden, daß im AT immer vom gleichen, sondern von einer Vielzahl von Göttern die Rede ist, deren bekannteste „Jahwe“ und „Elohim“ (ein Mehrzahlwort!) sind. Die späteren Redakteure, wie z.B. der Verfasser des Pentateuch, für den lange Zeit „Mose“ herhalten mußte, haben dann versucht, aus den unterschiedlichsten Überlieferungssträngen ein einigermaßen einheitliches Werk zu basteln, dessen Endergebnis uns heute als „Altes Testament“ bekannt ist.
Und da ist es jetzt halt so, daß die gewaltsame Eroberung Palästinas wie auch Menschenopfer hauptsächlich auf das Konto „Jahwes“ gehen. Da beißt die Maus keinen Faden ab!
wenn von Gott die Rede ist, dann ist es auch Gott
Dann erklären Sie mir bitte, wie Ihr Gott einerseits sagt „liebe deinen Nächsten wie dich selbst“, andererseits aber die Vernichtung ganzer Völker befiehlt!
@Luther
Im besten Fall mögen Sie, was den Talmud betrifft, recht haben. Das Verhalten der „Juden“ in den letzten 300 Jahren spricht da eine ganz andere Sprache!
#454 Rudolfus 12:47:03 | Dienstag, 21. August 2007
@Kasperschüler: „Gott im AT als Harmonisierung mehrerer Götter“
Dies ist eine der derzeit an den Modernistenfakultäten gelehrten Modernismustheorien aus dem 19. Jahrhundert, für die es keinen Beweis gibt, ebenso wie für alle anderen Modernismustheorien über die Bibel.
Das AT ist eine übernatürliche und theologisch irrtumslose Offenbarung Gottes wie auch das NT und wenn von Gott die Rede ist, dann ist es auch Gott.
Papst St. Pius X. hat den Modernismus verurteilt, auch den Bibelmodernismus,
auch wenn seit den 1960en kein Papst und kein Bischof mehr dagegen vorgeht (von sehr krassen Einzelfällen abgesehen, die wenig zur Sache tun).
Die rechtgläubigen Theologen müssen dagegen Refugium bei der FSSPX oder in Vaduz nehmen.
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Dies ist eine der derzeit an den Modernistenfakultäten gelehrten Modernismustheorien aus dem 19. Jahrhundert, für die es keinen Beweis gibt, ebenso wie für alle anderen Modernismustheorien über die Bibel.
Das AT ist eine übernatürliche und theologisch irrtumslose Offenbarung Gottes wie auch das NT und wenn von Gott die Rede ist, dann ist es auch Gott.
Papst St. Pius X. hat den Modernismus verurteilt, auch den Bibelmodernismus,
auch wenn seit den 1960en kein Papst und kein Bischof mehr dagegen vorgeht (von sehr krassen Einzelfällen abgesehen, die wenig zur Sache tun).
Die rechtgläubigen Theologen müssen dagegen Refugium bei der FSSPX oder in Vaduz nehmen.
#453 Luther 12:40:06 | Dienstag, 21. August 2007
@Kasp…:
(„nur Juden sind Menschen“),
Diesen Vorwuf richten Sie immer wieder hier gegen die Talmudjuden!
Das ist aber PLANKER Unsinn! Die Dialektit des Talmuds übersehen Sie dabei und machen genau dasgleiche, wie jeder andere Sektierer auch: Sie reißen aus dem Zusammenhang!
In Wirklichkeit wird der Einwand :(„nur Juden sind Menschen“), vom Talmud dialektisch zerlegt und endet in einer Antithese, die genau diesen Unsinn zerreißt. Also hören Sie bitte aus, diesen Wortzusammenhang einfach nur so stehen zu lassen und damit rechtsradikale Hetze zu betreiben!
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(„nur Juden sind Menschen“),
Diesen Vorwuf richten Sie immer wieder hier gegen die Talmudjuden!
Das ist aber PLANKER Unsinn! Die Dialektit des Talmuds übersehen Sie dabei und machen genau dasgleiche, wie jeder andere Sektierer auch: Sie reißen aus dem Zusammenhang!
In Wirklichkeit wird der Einwand :(„nur Juden sind Menschen“), vom Talmud dialektisch zerlegt und endet in einer Antithese, die genau diesen Unsinn zerreißt. Also hören Sie bitte aus, diesen Wortzusammenhang einfach nur so stehen zu lassen und damit rechtsradikale Hetze zu betreiben!
#452 Rudolfus 12:33:32 | Dienstag, 21. August 2007
@Kasperschüler / Ihre Modernismustheorien sind wenig relevant
Die Lehre der Kirche über das AT und NT gilt voll und ganz.
Wer das AT ablehnt, ist kein Katholik (Konzilsfestlegung der Bibel).
Die verschiedenen Stammbäume muß die Kirche erklären.
Wir können nur glauben, was die Kirche zu glauben vorschreibt.
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Die Lehre der Kirche über das AT und NT gilt voll und ganz.
Wer das AT ablehnt, ist kein Katholik (Konzilsfestlegung der Bibel).
Die verschiedenen Stammbäume muß die Kirche erklären.
Wir können nur glauben, was die Kirche zu glauben vorschreibt.
#451 Kasperschüler † 12:30:52 | Dienstag, 21. August 2007
@Rudolfus
Jesus Christus entstammt dem Neuen Testament nach eindeutig der jüdischen Religion, und damit dem jüdischen Volk.
Was die ethnische Herkunft Jesu betrifft, so bleibt der nicht auflösbare Widerspruch der „Stammbäume“ bei Matthäus und Lukas. Wer sagt, daß überhaupt einer von beiden stimmt?
Was die Religion betrifft, ist Jesus schon mit zwölf Jahren im Jerusalemer Tempel und später verstärkt mit den Pharisäern und Schriftgelehrten und deren Auffassung von der (mosaischen) Religion aneinandergeraten bis hin zur Vertreibung der Händler aus dem Tempel… Am Kreuz hat er schließlich den Neuen Bund in seinem Blut geschlossen, der alle Tier- und Menschenopfer von da an überflüssig, ja strikt verboten machte. Dennoch scheint das Talmudjudentum unbelehrbar zu sein: Bis heute hat es weder das falsche Menschbild („nur Juden sind Menschen“), noch das, im AT und im Talmud begründete, mafiöse und völkermordende Streben nach Weltherrschaft aufgegeben…
Der Gott beider Testamente ist derselbe Gott.
Nicht alle Aussagen des AT über die verschiedenen, später harmonisierten Götter wird man aus katholischer Sicht in ihrer Wortbedeutung annehmen können ohne sich damit – zu Recht – den Vorwurf des Widerspruchs einzuhandlen. Die betreffenden Passagen müssen dann allegorisch, d.h. als Bilder für übernatürliche Wirklichkeiten gedeutet werden, wie dies beim Auszug aus Ägypten ja auch schon immer der Fall war, wenn er auf die Erlösung, deren wir in Glaube und Taufe teilhaftig werden können, ausgelegt wurde.
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Jesus Christus entstammt dem Neuen Testament nach eindeutig der jüdischen Religion, und damit dem jüdischen Volk.
Was die ethnische Herkunft Jesu betrifft, so bleibt der nicht auflösbare Widerspruch der „Stammbäume“ bei Matthäus und Lukas. Wer sagt, daß überhaupt einer von beiden stimmt?
Was die Religion betrifft, ist Jesus schon mit zwölf Jahren im Jerusalemer Tempel und später verstärkt mit den Pharisäern und Schriftgelehrten und deren Auffassung von der (mosaischen) Religion aneinandergeraten bis hin zur Vertreibung der Händler aus dem Tempel… Am Kreuz hat er schließlich den Neuen Bund in seinem Blut geschlossen, der alle Tier- und Menschenopfer von da an überflüssig, ja strikt verboten machte. Dennoch scheint das Talmudjudentum unbelehrbar zu sein: Bis heute hat es weder das falsche Menschbild („nur Juden sind Menschen“), noch das, im AT und im Talmud begründete, mafiöse und völkermordende Streben nach Weltherrschaft aufgegeben…
Der Gott beider Testamente ist derselbe Gott.
Nicht alle Aussagen des AT über die verschiedenen, später harmonisierten Götter wird man aus katholischer Sicht in ihrer Wortbedeutung annehmen können ohne sich damit – zu Recht – den Vorwurf des Widerspruchs einzuhandlen. Die betreffenden Passagen müssen dann allegorisch, d.h. als Bilder für übernatürliche Wirklichkeiten gedeutet werden, wie dies beim Auszug aus Ägypten ja auch schon immer der Fall war, wenn er auf die Erlösung, deren wir in Glaube und Taufe teilhaftig werden können, ausgelegt wurde.
#450 Rudolfus 12:17:17 | Dienstag, 21. August 2007
@Luther / Sie hetzen doch gegend das Christentum,
und zwar als Deutscher – wo doch jeder weiß, daß Deutschland außer Südostdeutschland, ein religionsloses Land ist.
Deutschlands Gefahr besteht in den beiden Sozialismen von NPD und der SED-Tarnorganisation.
Weite Teile Deutschlands werden nach und nach durch Religionsfreunde aus der Türkei ersetzt, denen in ein paar Jahrzehnten Deutschland gehört –
wie heute bereits den Lateinamerikanern Kalifornien und andere US-Teile.
Die Türken sind die logischen Verbündeten der Bayern und der Österreicher außer den SP-Wienern.
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und zwar als Deutscher – wo doch jeder weiß, daß Deutschland außer Südostdeutschland, ein religionsloses Land ist.
Deutschlands Gefahr besteht in den beiden Sozialismen von NPD und der SED-Tarnorganisation.
Weite Teile Deutschlands werden nach und nach durch Religionsfreunde aus der Türkei ersetzt, denen in ein paar Jahrzehnten Deutschland gehört –
wie heute bereits den Lateinamerikanern Kalifornien und andere US-Teile.
Die Türken sind die logischen Verbündeten der Bayern und der Österreicher außer den SP-Wienern.
#449 Luther 12:11:59 | Dienstag, 21. August 2007
Jede Art
von „RADIKALISMUS“ ist Vorbote von Hass, Gewalt, Zerstörung und falscher Gesinnung!
Ob wir von rechts oder links reden, alles hat seine Verfehlung.
Von daher ist die christ. Lehre niemals radikal, sehr wohl aber absolut.
Jesus hat verkündet: Liebet eure Feinde!!
Das ist die wahre Art der Absolutheit: Ohne Gewalt und radikale Verblendung doch zu dem stehen, was ich bin, was ich glaube und was mich im Innersten ausmacht.
Liebet eure Feinde…welch ein harter Ausspruch…Radikalismus kann diesen Ausspruch nicht verstehen, denn im Wort selbst steckt RADIKAL. Und radikal bedeutet auch Gewalt, Unliebe, Hass!
So funktioniert das Christsein nicht!!
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von „RADIKALISMUS“ ist Vorbote von Hass, Gewalt, Zerstörung und falscher Gesinnung!
Ob wir von rechts oder links reden, alles hat seine Verfehlung.
Von daher ist die christ. Lehre niemals radikal, sehr wohl aber absolut.
Jesus hat verkündet: Liebet eure Feinde!!
Das ist die wahre Art der Absolutheit: Ohne Gewalt und radikale Verblendung doch zu dem stehen, was ich bin, was ich glaube und was mich im Innersten ausmacht.
Liebet eure Feinde…welch ein harter Ausspruch…Radikalismus kann diesen Ausspruch nicht verstehen, denn im Wort selbst steckt RADIKAL. Und radikal bedeutet auch Gewalt, Unliebe, Hass!
So funktioniert das Christsein nicht!!
#448 Stimme aus Wien 12:06:11 | Dienstag, 21. August 2007
Ich erlaube mir
in diesem Zusammenhang Adenauer zu zitieren:
„Angesichts der Tatsache, dass Gott die Intelligenz des Menschen einschränkte, scheint es unfair, dass Er dies nicht auch mit seiner Dummheit tat.“
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in diesem Zusammenhang Adenauer zu zitieren:
„Angesichts der Tatsache, dass Gott die Intelligenz des Menschen einschränkte, scheint es unfair, dass Er dies nicht auch mit seiner Dummheit tat.“
#447 Rudolfus 12:05:15 | Dienstag, 21. August 2007
@Luther / Weitaus gefährlicher, das ist der antijüdische Linksradikalismus,
der auch die Basis zum National-Sozialismus gestellt hat.
Die Antisemiten, das sind doch die Linksradikalen, die gegen Israel marschieren,
und die die RAF-Neidmörder und die Frau Meinhoff verherrlichen:
Frau Meinhoff rechtfertigte den NS-Judenmord damit, daß dies eine Ermordung von Kapitalisten war.
Die Basis des Linksradikalismus ist der Sozialneid gegen die erfolgreichen Mitbürger.
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der auch die Basis zum National-Sozialismus gestellt hat.
Die Antisemiten, das sind doch die Linksradikalen, die gegen Israel marschieren,
und die die RAF-Neidmörder und die Frau Meinhoff verherrlichen:
Frau Meinhoff rechtfertigte den NS-Judenmord damit, daß dies eine Ermordung von Kapitalisten war.
Die Basis des Linksradikalismus ist der Sozialneid gegen die erfolgreichen Mitbürger.
#446 Luther 12:00:51 | Dienstag, 21. August 2007
Was ich nicht verstehe:
Jeder USER hat folgende Regel „unterschrieben“ mit der Anmeldung zu diesem Forum:
Haftung: Jeder Benutzer trägt die inhaltliche Verantwortung für die von ihm verfaßten Beiträge. Insbesondere ist es untersagt, strafbare, jugendgefährdende, ordnungswidrige, verfassungswidrige, sittenwidrige, pornografische oder gewaltverherrlichende Inhalte zu verbreiten, anzubieten oder sonst zugänglich zu machen.
Für mich zählt das, was hier geschieht, schon zum Bestand einer Straftat, denn immerhin wird hier ganz klar der Holocaust geleugnet und weiterhin unter dem Vorwand christlicher Lehre Rechtsradikalismus vertrieben.
Und solche Menschen sind weitaus gefährlicher, als die Schlägertruppen, denn diese Menschen verstehen es, die Massen mit „Wissen“ zu manipulieren!!! Vorsicht ist geboten!!!
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Jeder USER hat folgende Regel „unterschrieben“ mit der Anmeldung zu diesem Forum:
Haftung: Jeder Benutzer trägt die inhaltliche Verantwortung für die von ihm verfaßten Beiträge. Insbesondere ist es untersagt, strafbare, jugendgefährdende, ordnungswidrige, verfassungswidrige, sittenwidrige, pornografische oder gewaltverherrlichende Inhalte zu verbreiten, anzubieten oder sonst zugänglich zu machen.
Für mich zählt das, was hier geschieht, schon zum Bestand einer Straftat, denn immerhin wird hier ganz klar der Holocaust geleugnet und weiterhin unter dem Vorwand christlicher Lehre Rechtsradikalismus vertrieben.
Und solche Menschen sind weitaus gefährlicher, als die Schlägertruppen, denn diese Menschen verstehen es, die Massen mit „Wissen“ zu manipulieren!!! Vorsicht ist geboten!!!
#445 engelhardt † 11:44:51 | Dienstag, 21. August 2007
Langsam glaube ich…
…dass Kasparschuler ein Fake ist. Das jemand, der nicht in einer geschlossenen Anstalt sitzt, so einen gesitesgestoerten Schwachsinn verbreitet, halte ich fuer unmoeglich.
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…dass Kasparschuler ein Fake ist. Das jemand, der nicht in einer geschlossenen Anstalt sitzt, so einen gesitesgestoerten Schwachsinn verbreitet, halte ich fuer unmoeglich.
#444 Kasperschüler † 10:49:20 | Dienstag, 21. August 2007
Juden damals und heute (Fortsetzung)
„Freilich machte (Jesus) aus seiner Gesinnung … keinen Hehl, griff, wenn nötig, sogar zur Peitsche, um aus dem Tempel des Herrn diesen Widersacher … zu treiben, der … in der Religion nur ein Mittel zur geschäftlichen Existenz sah. Dafür wurde dann Christus freilich an das Kreuz geschlagen, während unser heutiges Parteichristentum sich herabwürdigt, bei den Wahlen um jüdische Stimmen zu betteln und später mit atheistischen Judenparteien politische Schiebungen zu vereinbaren sucht, und zwar gegen das eigene Volkstum…
Wie sehr das ganze Dasein dieses Volkes auf einer fortlaufenden Lüge beruht, wird in unvergleichlicher Art in den … ‘Protokollen der Weisen von Zion’ gezeigt. Sie sollen auf einer Fälschung beruhen, stöhnt immer wieder die Frankfurter Zeitung in die Welt hinaus: der beste Beweis dafür, daß sie echt sind. Was viele Juden unbewußt tun mögen, ist hier bewußt klargelegt… Es ist ganz gleich, aus wessen Judenkopf diese Enthüllungen stammen, maßgebend aber ist, daß sie mit … Sicherheit das Wesen und die Tätigkeit des Judenvolkes aufdecken und in ihren inneren Zusammenhängen sowie den letzten Schlußfolgerungen darlegen. Die beste Kritik an ihnen jedoch bildet die Wirklichkeit. Wer die geschichtliche Entwicklung der letzten 100 Jahre von den Gesichtspunkten dieses Buches aus überprüft, dem wird auch das Geschrei … sofort verständlich werden. Wenn dieses Buch erst einmal Gemeingut eines Volkes geworden sein wird, darf die jüdische Gefahr auch schon als gebrochen gelten.“
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„Freilich machte (Jesus) aus seiner Gesinnung … keinen Hehl, griff, wenn nötig, sogar zur Peitsche, um aus dem Tempel des Herrn diesen Widersacher … zu treiben, der … in der Religion nur ein Mittel zur geschäftlichen Existenz sah. Dafür wurde dann Christus freilich an das Kreuz geschlagen, während unser heutiges Parteichristentum sich herabwürdigt, bei den Wahlen um jüdische Stimmen zu betteln und später mit atheistischen Judenparteien politische Schiebungen zu vereinbaren sucht, und zwar gegen das eigene Volkstum…
Wie sehr das ganze Dasein dieses Volkes auf einer fortlaufenden Lüge beruht, wird in unvergleichlicher Art in den … ‘Protokollen der Weisen von Zion’ gezeigt. Sie sollen auf einer Fälschung beruhen, stöhnt immer wieder die Frankfurter Zeitung in die Welt hinaus: der beste Beweis dafür, daß sie echt sind. Was viele Juden unbewußt tun mögen, ist hier bewußt klargelegt… Es ist ganz gleich, aus wessen Judenkopf diese Enthüllungen stammen, maßgebend aber ist, daß sie mit … Sicherheit das Wesen und die Tätigkeit des Judenvolkes aufdecken und in ihren inneren Zusammenhängen sowie den letzten Schlußfolgerungen darlegen. Die beste Kritik an ihnen jedoch bildet die Wirklichkeit. Wer die geschichtliche Entwicklung der letzten 100 Jahre von den Gesichtspunkten dieses Buches aus überprüft, dem wird auch das Geschrei … sofort verständlich werden. Wenn dieses Buch erst einmal Gemeingut eines Volkes geworden sein wird, darf die jüdische Gefahr auch schon als gebrochen gelten.“
#443 Luther 10:14:09 | Dienstag, 21. August 2007
@engelhardt:
Oft stimme ich mit Ihnen nicht überein, aber diesesmal muss ich sagen: Super!
Bitte speichern Sie diesen Thread!
Das ist ja abartig, welche Tiefen sich hier auftun!!
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Oft stimme ich mit Ihnen nicht überein, aber diesesmal muss ich sagen: Super!
Bitte speichern Sie diesen Thread!
Das ist ja abartig, welche Tiefen sich hier auftun!!
#442 engelhardt † 10:08:13 | Dienstag, 21. August 2007
Dieser Thread…
…ist archiviert, sollten die Seitenbetreiber doch noch kalte Fueesse bekommen.
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…ist archiviert, sollten die Seitenbetreiber doch noch kalte Fueesse bekommen.
#441 Rudolfus 10:02:08 | Dienstag, 21. August 2007
@Auch Donald Duck hat „Mein Kampf“ gelesen
Hier ist ein Film aus 1943 (USA), der das belegt:
Walt Disney’s
DONALD DUCK
in
„Der Fuehrer’s Face“ youtube.com/watch?v=cdpSU-UWkso
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Hier ist ein Film aus 1943 (USA), der das belegt:
Walt Disney’s
DONALD DUCK
in
„Der Fuehrer’s Face“ youtube.com/watch?v=cdpSU-UWkso
#440 engelhardt † 09:53:18 | Dienstag, 21. August 2007
Haha, cool…
Hier wird Hitler zitiert und als ernstzunehmende Quelle praesentiert. Der Seitenbetreiber schreitet nicht ein.
Wer jetzt noch bezweifelt, dass die Seite nicht von antisemitischem Nazipack betrieben wird, dem ist echt nicht zu helfen.
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Hier wird Hitler zitiert und als ernstzunehmende Quelle praesentiert. Der Seitenbetreiber schreitet nicht ein.
Wer jetzt noch bezweifelt, dass die Seite nicht von antisemitischem Nazipack betrieben wird, dem ist echt nicht zu helfen.
#439 Rudolfus 09:33:28 | Dienstag, 21. August 2007
@Kasperschüler / Die Irrlehre des Markionismusses
zum Völkermord aufrufenden, Menschenopfer fordernden Gott Moloch-Jahwe
Jesus Christus entstammt dem Neuen Testament nach eindeutig der jüdischen Religion, und damit dem jüdischen Volk.
Aber auch wer das Alte Testament ablehnt, ist kein Katholik.
Der Gott beider Testamente ist derselbe Gott.
Die Ablehnung des Alten Testamentes ist die Irrlehre des Markionismusses, die die Kirche bereits verurteilt hat.
Wer einige Bücher aus der Bibel entfernen will, ist kein Katholik und aus der einen Kirche Gottes ausgeschlossen.
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zum Völkermord aufrufenden, Menschenopfer fordernden Gott Moloch-Jahwe
Jesus Christus entstammt dem Neuen Testament nach eindeutig der jüdischen Religion, und damit dem jüdischen Volk.
Aber auch wer das Alte Testament ablehnt, ist kein Katholik.
Der Gott beider Testamente ist derselbe Gott.
Die Ablehnung des Alten Testamentes ist die Irrlehre des Markionismusses, die die Kirche bereits verurteilt hat.
Wer einige Bücher aus der Bibel entfernen will, ist kein Katholik und aus der einen Kirche Gottes ausgeschlossen.
#438 Kasperschüler † 09:17:20 | Dienstag, 21. August 2007
@Rudolfus
Die „Ariertheorien“ … verwerfen das Neue Testament
Sie verwerfen, was man nachvollziehen kann angesichts der Abscheulichkeiten, die man darin über den zum Völkermord aufrufenden, Menschenopfer fordernden Gott Moloch-Jahwe lesen muß, allenfalls das Alte Testament (und selbstverständlich den Talmud)!
Adolf Hitler als Schriftexegeten anzuführen, ist bestenfalls lächerlich
Ich habe nicht über Hitler als Schriftexeget, sondern über Hitler als Maler geschrieben!
Abgesehen davon ist die Meinung Hitlers zum Talmud und zum „Judentum“ m.E. in Ordnung: „Tatsächlich ist … der Talmud kein Buch zur Vorbereitung für das Jenseits, sondern nur für ein praktisches und erträgliches Leben im Diesseits. Die jüdische Religionslehre ist in erster Linie eine Anweisung zur Reinhaltung des Blutes des Judentums sowie zur Regelung des Verkehrs der Juden untereinander, mehr aber noch mit der übrigen Welt, mit den Nichtjuden also. Aber auch hier handelt es sich nicht um ethische Probleme, sondern um außerordentlich bescheidende wirtschaftliche. Über den sittlichen Wert des jüdischen Religionsunterrichts gibt es heute und gab es zu allen Zeiten schon ziemlich eingehende Studien, die diese Art von Religion nach arischen Begriffen als geradezu unheimlich erscheinen lassen… (Das) Leben (des Juden) ist nur von dieser Welt, und sein Geist ist dem wahren Christentum innerlich so fremd, wie sein Wesen es 2000 Jahre vorher dem großen Gründer der neuen Lehre selber war.“ (Mein Kampf, München 1938, 336)
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Die „Ariertheorien“ … verwerfen das Neue Testament
Sie verwerfen, was man nachvollziehen kann angesichts der Abscheulichkeiten, die man darin über den zum Völkermord aufrufenden, Menschenopfer fordernden Gott Moloch-Jahwe lesen muß, allenfalls das Alte Testament (und selbstverständlich den Talmud)!
Adolf Hitler als Schriftexegeten anzuführen, ist bestenfalls lächerlich
Ich habe nicht über Hitler als Schriftexeget, sondern über Hitler als Maler geschrieben!
Abgesehen davon ist die Meinung Hitlers zum Talmud und zum „Judentum“ m.E. in Ordnung: „Tatsächlich ist … der Talmud kein Buch zur Vorbereitung für das Jenseits, sondern nur für ein praktisches und erträgliches Leben im Diesseits. Die jüdische Religionslehre ist in erster Linie eine Anweisung zur Reinhaltung des Blutes des Judentums sowie zur Regelung des Verkehrs der Juden untereinander, mehr aber noch mit der übrigen Welt, mit den Nichtjuden also. Aber auch hier handelt es sich nicht um ethische Probleme, sondern um außerordentlich bescheidende wirtschaftliche. Über den sittlichen Wert des jüdischen Religionsunterrichts gibt es heute und gab es zu allen Zeiten schon ziemlich eingehende Studien, die diese Art von Religion nach arischen Begriffen als geradezu unheimlich erscheinen lassen… (Das) Leben (des Juden) ist nur von dieser Welt, und sein Geist ist dem wahren Christentum innerlich so fremd, wie sein Wesen es 2000 Jahre vorher dem großen Gründer der neuen Lehre selber war.“ (Mein Kampf, München 1938, 336)
#437 Leblhuber 03:32:17 | Dienstag, 21. August 2007
Das Licht leuchtet nicht, wenn wir es verdunkeln!
Ich verabschiede mich von diesem Forum. Vielen Dank an alle, die versuchen, gleich welchen Standpunkt sie einnehmen, ob eher christlich konservativ oder progressiv, ob jüdisch, atheistisch oder agnostisch, auf Unflätigkeiten und Hasstiraden zu verzichten.
Dieses Forum ist nicht christlich, so wie ich das verstehe. Hier wird versucht, eine Geisteshaltung zu verbreiten, die mit meinem Wertekanon nicht vereinbar ist.
Wenn Extrempositionen wie die von Kasperschüler und solche Psychopathen wie Sentinel geduldet werden, ist meine Stimme deplaziert. Wer wissen will, wie Hetzkampagnen gegen unliebsame Kontrahenten laufen, ist hier an der richtigen Stelle. Ich nicht!
Ich bedauere, dass hier ein völlig verzerrtes Bild der Kirche sichtbar wird. Sollten wir nicht eher heilen können, statt verdammen und überzeugen statt belehren.
Die Aufmachung dieses Forums ist gut aber die offensichtliche Intention ist mir zuwider.
Leblhuber
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Ich verabschiede mich von diesem Forum. Vielen Dank an alle, die versuchen, gleich welchen Standpunkt sie einnehmen, ob eher christlich konservativ oder progressiv, ob jüdisch, atheistisch oder agnostisch, auf Unflätigkeiten und Hasstiraden zu verzichten.
Dieses Forum ist nicht christlich, so wie ich das verstehe. Hier wird versucht, eine Geisteshaltung zu verbreiten, die mit meinem Wertekanon nicht vereinbar ist.
Wenn Extrempositionen wie die von Kasperschüler und solche Psychopathen wie Sentinel geduldet werden, ist meine Stimme deplaziert. Wer wissen will, wie Hetzkampagnen gegen unliebsame Kontrahenten laufen, ist hier an der richtigen Stelle. Ich nicht!
Ich bedauere, dass hier ein völlig verzerrtes Bild der Kirche sichtbar wird. Sollten wir nicht eher heilen können, statt verdammen und überzeugen statt belehren.
Die Aufmachung dieses Forums ist gut aber die offensichtliche Intention ist mir zuwider.
Leblhuber
#436 Sentinel 00:38:32 | Dienstag, 21. August 2007
@Mrs. Poppins/maureen/Jan
… spinnen Sie ruhig weiter – ich amüsiere mich königlich über ihre Verrenkungen!
Und es macht mir ehrlichen Spaß, sie hier so herumeiern zu sehen.
Macht nichts, kommt man auch drüber hinweg. Und weil man blöd ist, kriegt man sowieso nichts gereiht. Sie in jedem Falle nicht.
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… spinnen Sie ruhig weiter – ich amüsiere mich königlich über ihre Verrenkungen!
Und es macht mir ehrlichen Spaß, sie hier so herumeiern zu sehen.
Macht nichts, kommt man auch drüber hinweg. Und weil man blöd ist, kriegt man sowieso nichts gereiht. Sie in jedem Falle nicht.
#434 Rudolfus 23:47:45 | Montag, 20. August 2007
@Wer das Neue Testament als heilige, göttlich inspirierte Schrift verwirft,
ist nicht einmal ein christlicher Sektierer, geschweige denn ein Mitglied der einen Kirche Christi.
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ist nicht einmal ein christlicher Sektierer, geschweige denn ein Mitglied der einen Kirche Christi.
#433 Sentinel 23:44:42 | Montag, 20. August 2007
@Mr. Poppins
…
Sie sind der Lügner, nur das zählt!
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…
Sie sind der Lügner, nur das zählt!
#432 GerdEric 23:39:50 | Montag, 20. August 2007
@Rudolfus
Rudolfus: Die „Ariertheorien“ um Jesus und Maria aus dem Deutschland der Hitlerzeit verwerfen das Neue Testament, und sind damit bestensfalls eine Sektiererei der deutschen Protestanten.
Das scheinen hier einige „Katholen“ anders zu sehen.
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Rudolfus: Die „Ariertheorien“ um Jesus und Maria aus dem Deutschland der Hitlerzeit verwerfen das Neue Testament, und sind damit bestensfalls eine Sektiererei der deutschen Protestanten.
Das scheinen hier einige „Katholen“ anders zu sehen.
#431 Rudolfus 23:28:46 | Montag, 20. August 2007
Der Unsinn von der nicht-jüdischen Abstammung der hl. Jungfrau Maria und Jesu Christi
und Volksführer Adolf Hitler als „Schriftexeget“
Kasperschüler:
Und Maria… War Sie Jüdin oder Arierin?
Das können wir genauso wenig sicher sagen wie bei Jesus.
Adolf Hitler hat sie jedenfalls als Arierin gemalt.
Die Hl. Schrift sagt es.
Die hl. Jungfrau und Gottesmutter Maria war eine Tochter Israels, Christus ein Sohn Israels.
Die „Ariertheorien“ um Jesus und Maria aus dem Deutschland der Hitlerzeit verwerfen das Neue Testament, und sind damit bestensfalls eine Sektiererei der deutschen Protestanten.
Adolf Hitler als Schriftexegeten anzuführen, ist bestenfalls lächerlich.
Der Reichskanzler, der das Reich als Englandbewunderer zugrunderichtete, beanspruchte lediglich als Volksführer „Unfehlbarkeit“, nach dem Vorbild des Papsttums:
Hitlers Unfehlbarkeit als „Volksführer“ wurde spätestens ab Stalingrad und am 8. Mai 1945 klar widerlegt.
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und Volksführer Adolf Hitler als „Schriftexeget“
Kasperschüler:
Und Maria… War Sie Jüdin oder Arierin?
Das können wir genauso wenig sicher sagen wie bei Jesus.
Adolf Hitler hat sie jedenfalls als Arierin gemalt.
Die Hl. Schrift sagt es.
Die hl. Jungfrau und Gottesmutter Maria war eine Tochter Israels, Christus ein Sohn Israels.
Die „Ariertheorien“ um Jesus und Maria aus dem Deutschland der Hitlerzeit verwerfen das Neue Testament, und sind damit bestensfalls eine Sektiererei der deutschen Protestanten.
Adolf Hitler als Schriftexegeten anzuführen, ist bestenfalls lächerlich.
Der Reichskanzler, der das Reich als Englandbewunderer zugrunderichtete, beanspruchte lediglich als Volksführer „Unfehlbarkeit“, nach dem Vorbild des Papsttums:
Hitlers Unfehlbarkeit als „Volksführer“ wurde spätestens ab Stalingrad und am 8. Mai 1945 klar widerlegt.
#430 GerdEric 23:23:40 | Montag, 20. August 2007
@Kasperschüler
Kasperschüler: weil Sie das Alte Testament in Ehren halten, in dem die geistigen Grundlagen des jüdischen Imperialismus zu finden sind, dessen Vertreter (Kommunismus und USrAel) systematisch alle nichtjüdischen Völker der Erde und letztendlich diese selbst zugrunde richten…!
Das AT ist das „Testament“ das Jesus lebte, einzig auf das AT kann sich das Christentum berufen, ohne AT ist Jesus undenkbar.
Das NT erzählt die Geschichte eines jüdischen Mannes, der sein Leben einzig auf das AT gründet.
Jesus als Teil der Trinität ist Teil der christlichen Lehre, die ihn versucht mit dem EINEN G’TT des Judentums zu verschmelzen, und mit dem Heiligen Geist des Judentums.
Wo wollen Sie Jesus einbauen, in das germanische Wallhall, satt des Lichtgötzen Baldr? Jesus verschmelzen lassen mit Odin oder Thor, und Fraya statt Maria zur Götzenmutter machen?
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Kasperschüler: weil Sie das Alte Testament in Ehren halten, in dem die geistigen Grundlagen des jüdischen Imperialismus zu finden sind, dessen Vertreter (Kommunismus und USrAel) systematisch alle nichtjüdischen Völker der Erde und letztendlich diese selbst zugrunde richten…!
Das AT ist das „Testament“ das Jesus lebte, einzig auf das AT kann sich das Christentum berufen, ohne AT ist Jesus undenkbar.
Das NT erzählt die Geschichte eines jüdischen Mannes, der sein Leben einzig auf das AT gründet.
Jesus als Teil der Trinität ist Teil der christlichen Lehre, die ihn versucht mit dem EINEN G’TT des Judentums zu verschmelzen, und mit dem Heiligen Geist des Judentums.
Wo wollen Sie Jesus einbauen, in das germanische Wallhall, satt des Lichtgötzen Baldr? Jesus verschmelzen lassen mit Odin oder Thor, und Fraya statt Maria zur Götzenmutter machen?
#429 Kasperschüler † 23:10:36 | Montag, 20. August 2007
@GerdEric
Und Maria… War Sie Jüdin oder Arierin?
Das können wir genauso wenig sicher sagen wie bei Jesus.
Adolf Hitler hat sie jedenfalls als Arierin gemalt. Sein gutes Recht…!![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
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Und Maria… War Sie Jüdin oder Arierin?
Das können wir genauso wenig sicher sagen wie bei Jesus.
Adolf Hitler hat sie jedenfalls als Arierin gemalt. Sein gutes Recht…!
#428 Mr. Poppins 23:06:10 | Montag, 20. August 2007
Asphyx = Sentinel
dann zeig mal deine Beweise? Gern!
Im Blogprofil steht, dass Ihre FREUNDIN Asphyx \„Male\“, also ein MANN ist!
Und wer lügt jetzt??? Na???
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dann zeig mal deine Beweise? Gern!
Im Blogprofil steht, dass Ihre FREUNDIN Asphyx \„Male\“, also ein MANN ist!
Und wer lügt jetzt??? Na???
#427 Kasperschüler † 23:04:07 | Montag, 20. August 2007
@Samurai
Wen ich hier aus womit zitiere, überlassen Sie mal schön mir; ebenso, welchen Nick ich wähle!
Ich mach’ Sie ja auch nicht an aufgrund Ihres unchristlichen Nicks oder weil Sie das Alte Testament in Ehren halten, in dem die geistigen Grundlagen des jüdischen Imperialismus zu finden sind, dessen Vertreter (Kommunismus und USrAel) systematisch alle nichtjüdischen Völker der Erde und letztendlich diese selbst zugrunde richten…! Oder?
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Wen ich hier aus womit zitiere, überlassen Sie mal schön mir; ebenso, welchen Nick ich wähle!
Ich mach’ Sie ja auch nicht an aufgrund Ihres unchristlichen Nicks oder weil Sie das Alte Testament in Ehren halten, in dem die geistigen Grundlagen des jüdischen Imperialismus zu finden sind, dessen Vertreter (Kommunismus und USrAel) systematisch alle nichtjüdischen Völker der Erde und letztendlich diese selbst zugrunde richten…! Oder?
#426 GerdEric 23:00:12 | Montag, 20. August 2007
@Samurai
der ist selbst für Karper Hauser eine Beleidigung…
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der ist selbst für Karper Hauser eine Beleidigung…
#425 Rudolfus 22:57:35 | Montag, 20. August 2007
@Kasperschüler / Sie berufen sich auf Modernisten und auf National-Sozialisten
Sie sollten mit Ihren Thesen eine modernistisch-theologische Fakultätskarriere anstreben.
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Sie sollten mit Ihren Thesen eine modernistisch-theologische Fakultätskarriere anstreben.
#424 GerdEric 22:56:58 | Montag, 20. August 2007
@Kasperschüler
Kasperschüler: Jesus war k e i n (ethnischer) J u d e!
Und Maria auch nicht (bedenke, wenn Maria nun mal nach katholischer Lehre ewig Jungfrau blieb, und sie somit von keinem Mann „erkannt“ wurde, ist diese Frage allein ausschlaggebend)?
War Sie Jüdin oder Arierin?
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Kasperschüler: Jesus war k e i n (ethnischer) J u d e!
Und Maria auch nicht (bedenke, wenn Maria nun mal nach katholischer Lehre ewig Jungfrau blieb, und sie somit von keinem Mann „erkannt“ wurde, ist diese Frage allein ausschlaggebend)?
War Sie Jüdin oder Arierin?
#423 Samurai 22:56:11 | Montag, 20. August 2007
@ kasperschüler
Ich weise nur darauf hin, daß von den Personen, die Sie zuletzt zitiert haben einer (Alfred Rosenberg) nicht nur Antisemit, sondern geistiger Steigbügelhalter von Hitler und dem Nationalsozialismus war, einer Mitbegründer der antisemitischen „Deutschen Christen“ war (Friedrich Andersen) und lediglich Franz Delitzsch durchaus ernsthafter anzusehen ist.
Nun, wenn Sie es für nötig halten, überzeugte Antisemiten, die teilweise das Alte Testament aus der Bibel entfernen (!) wollten, als (angeblich) seriöse Quellen zu bringen, sollten Sie Ihre Quellen überdenken oder warum Sie hier im Forum sind.
Und ändern Sie am Besten Ihren Nickname, denn der bestehende ist eine Beleidigung KArdinal Kaspers.
samurai
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Ich weise nur darauf hin, daß von den Personen, die Sie zuletzt zitiert haben einer (Alfred Rosenberg) nicht nur Antisemit, sondern geistiger Steigbügelhalter von Hitler und dem Nationalsozialismus war, einer Mitbegründer der antisemitischen „Deutschen Christen“ war (Friedrich Andersen) und lediglich Franz Delitzsch durchaus ernsthafter anzusehen ist.
Nun, wenn Sie es für nötig halten, überzeugte Antisemiten, die teilweise das Alte Testament aus der Bibel entfernen (!) wollten, als (angeblich) seriöse Quellen zu bringen, sollten Sie Ihre Quellen überdenken oder warum Sie hier im Forum sind.
Und ändern Sie am Besten Ihren Nickname, denn der bestehende ist eine Beleidigung KArdinal Kaspers.
samurai
#422 Kasperschüler † 22:52:24 | Montag, 20. August 2007
@Gotthard
Nazis können wir hier nicht gebrauchen
Schon eher Talmudisten wie „Gotthard“ , stimmt’s?
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Nazis können wir hier nicht gebrauchen
Schon eher Talmudisten
wie „Gotthard“ , stimmt’s?
#421 Gotthard 22:43:13 | Montag, 20. August 2007
@kasperschüler
Du entblödest Dich nicht, alfred rosenberg hier zu zitieren?
Verzieh dich in deine Wohnung. Nazis können wir hier nicht gebrauchen!!!!!!!!!!
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Du entblödest Dich nicht, alfred rosenberg hier zu zitieren?
Verzieh dich in deine Wohnung. Nazis können wir hier nicht gebrauchen!!!!!!!!!!
#419 Kasperschüler † 22:38:26 | Montag, 20. August 2007
Jesus war k e i n (ethnischer) J u d e! (Fortsetzung)
„‘Was Jesu Herkunft betrifft’, sagt Alfred Rosenberg in Der Mythus des 20. Jahrhunderts, ‘so liegt, wie schon von Chamberlain und Delitzsch (s.u.) betont worden ist, nicht der geringste zwingende Grund zur Annahme vor, daß Jesus jüdischer Herkunft gewesen, wenn er auch in jüdischen Gedankenkreisen aufgewachsen ist.’…
(Friedrich) Döllinger (= Karl Weinländer) in seinem … Buche Baldur und Bibel (Nürnberg, 2. Aufl. 1921), P. R. Eichelter (Jesus der Galiläer, Leipzig 1922), Dr. Artur Dinter (Das Evangelium unseres Herrn und Heilandes, Langensalza 1923 und 197 Thesen zur Vollendung der Reformation, Leipzig 1926) Hans Hauptmann (Jesus, der Arier, München 1931) u. A. verfechten leidenschaftlich die arische Abstammung Jesu, wobei allerdings Hans Hauptmann einige Jahre später in seiner ausgezeichneten Schrift Der Glaubensweg eines 70jährigen (Stuttgart 1933) von dieser These abrückt, und auch den Bolschewismus in der Bibel aufweißt (Bolschewismus in der Bibel, Leipzig 1937)…“
@Samurai: Unter „jüdischem Blut“ ist das jüdische Volk bzw. die jüdische Rasse zu verstehen.
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„‘Was Jesu Herkunft betrifft’, sagt Alfred Rosenberg in Der Mythus des 20. Jahrhunderts, ‘so liegt, wie schon von Chamberlain und Delitzsch (s.u.) betont worden ist, nicht der geringste zwingende Grund zur Annahme vor, daß Jesus jüdischer Herkunft gewesen, wenn er auch in jüdischen Gedankenkreisen aufgewachsen ist.’…
(Friedrich) Döllinger (= Karl Weinländer) in seinem … Buche Baldur und Bibel (Nürnberg, 2. Aufl. 1921), P. R. Eichelter (Jesus der Galiläer, Leipzig 1922), Dr. Artur Dinter (Das Evangelium unseres Herrn und Heilandes, Langensalza 1923 und 197 Thesen zur Vollendung der Reformation, Leipzig 1926) Hans Hauptmann (Jesus, der Arier, München 1931) u. A. verfechten leidenschaftlich die arische Abstammung Jesu, wobei allerdings Hans Hauptmann einige Jahre später in seiner ausgezeichneten Schrift Der Glaubensweg eines 70jährigen (Stuttgart 1933) von dieser These abrückt, und auch den Bolschewismus in der Bibel aufweißt (Bolschewismus in der Bibel, Leipzig 1937)…“
@Samurai: Unter „jüdischem Blut“ ist das jüdische Volk bzw. die jüdische Rasse zu verstehen.
#418 Mrs.Poppins † 22:33:01 | Montag, 20. August 2007
So so …
„Du sollst nicht falsch Zeugnis geben „
das gilt wohl auch für Asphyx / Sentinel
Für jeden nachzuvollziehen:
hier www.paranormal.de/…ereinsforum/view.php?nr=11343
und
hier www.blogger.com/…10077617568918663394
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„Du sollst nicht falsch Zeugnis geben „
das gilt wohl auch für Asphyx / Sentinel
Für jeden nachzuvollziehen:
hier www.paranormal.de/…ereinsforum/view.php?nr=11343
und
hier www.blogger.com/…10077617568918663394
#417 Rudolfus 22:15:12 | Montag, 20. August 2007
@Kasperschüler: Jesus entstammte mütterlicherseits natürlich aus dem jüdischen Volk
Dies geht ganz klar aus dem Neuen Testament hervor.
Zu sagen, Jesus Christus wäre kein Sohn des jüdischen Volkes gewesen, bedeutet das Neue Testament als Fälschung zu bezeichnen.
Die von Ihnen genannten Quellenangaben scheinen aus den Leugnern der Geschichtlichkeit des Neuen Testaments, aus dem ungläubigen 19. Jahrhundert, zu bestehen, Modernisten, die das Neue Testament als Erfindung bezeichnen, so wie wir sie seit den 1960ern wieder an den deutschen Fakultäten haben, weil sich der schwache Laissez-faire-Papst Paul VI. nicht um Theologie kümmerte.
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Dies geht ganz klar aus dem Neuen Testament hervor.
Zu sagen, Jesus Christus wäre kein Sohn des jüdischen Volkes gewesen, bedeutet das Neue Testament als Fälschung zu bezeichnen.
Die von Ihnen genannten Quellenangaben scheinen aus den Leugnern der Geschichtlichkeit des Neuen Testaments, aus dem ungläubigen 19. Jahrhundert, zu bestehen, Modernisten, die das Neue Testament als Erfindung bezeichnen, so wie wir sie seit den 1960ern wieder an den deutschen Fakultäten haben, weil sich der schwache Laissez-faire-Papst Paul VI. nicht um Theologie kümmerte.
#416 Samurai 22:08:14 | Montag, 20. August 2007
@ kasperschüler: „jüdisches Blut“?
Sie, kasperschüler, haben mir immer noch nicht die Frage beantwortet, was Sie unter „jüdischem Blut“ verstehen?
Und daß Sie einen Autor zitieren, der von Halbjuden schreibt, scheint mir nahezulegen, daß Sie auch glauben, daß es evtl. Viertel-oder Achteljuden gibt, richtig?
samurai
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Sie, kasperschüler, haben mir immer noch nicht die Frage beantwortet, was Sie unter „jüdischem Blut“ verstehen?
Und daß Sie einen Autor zitieren, der von Halbjuden schreibt, scheint mir nahezulegen, daß Sie auch glauben, daß es evtl. Viertel-oder Achteljuden gibt, richtig?
samurai
#415 Kasperschüler † 22:02:37 | Montag, 20. August 2007
Jesus war k e i n (ethnischer) J u d e! (Fortsetzung)
„Chamberlain bringt hier auch in einer Anmerkung die höchst bemerkenswerte Tatsache, daß der berühmte Jude Ernest Renan (1823-92) in seinem 1863 erschienenen ‘Leben Jesu’ ausdrücklich sagt, die Rasse, der Christus entstammte, wäre unmöglich festzustellen; 28 Jahre später aber, nach enger Fühlungnahme mit der Alliance Israélite Universelle, schreibt derselbe Renan im 5. Bande seiner ‘Geschichte des Volkes Israel’ (1891), Christus wäre ein Jude gewesen und pöbelt sogar die Zweifler an! (Daselbst, S. 218)…
Und treffsicher bemerkt (der erwähnte Friedrich Andersen, Hauptpastor zu St. Johannis in Flensburg), daß ‘…die überlieferte kirchliche Anschauung von dem Judentum als dem Unterbau des Christentums’ als letzten Grund aufweist, ‘…die unbesehen hingenommene Vermutung, daß Jesus aus dem Volke der Juden hervorgegangen sei. Dieser Umstand hat ohne weiteres die Herübernahme des Judentums in die neue Religion zur Folge gehabt und zudem noch einen gänzlich unverdienten Glorienschein auf das Judentum geworfen, so daß es von vornherein für ein religiöses Verbrechen galt, an letzterem überhaupt Kritik zu üben. Noch heute geraten die judenchristlich beeinflußten frommen Kreise der Kirche, Katholiken wie Protestanten, außer sich, wenn man z.B. die jüdischen ‘Erzväter’ bezeichnet als das, was sie in Wirklichkeit sind’… (Wie wahr!)
Franz Delitzsch, evangelischer Theologe (1813-90), getaufter Halbjude… und Judenfreund… sagt, daß Christus ‘ganz gewiß’ nicht jüdischen Geblütes war…“ (S. 134)
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„Chamberlain bringt hier auch in einer Anmerkung die höchst bemerkenswerte Tatsache, daß der berühmte Jude Ernest Renan (1823-92) in seinem 1863 erschienenen ‘Leben Jesu’ ausdrücklich sagt, die Rasse, der Christus entstammte, wäre unmöglich festzustellen; 28 Jahre später aber, nach enger Fühlungnahme mit der Alliance Israélite Universelle, schreibt derselbe Renan im 5. Bande seiner ‘Geschichte des Volkes Israel’ (1891), Christus wäre ein Jude gewesen und pöbelt sogar die Zweifler an! (Daselbst, S. 218)…
Und treffsicher bemerkt (der erwähnte Friedrich Andersen, Hauptpastor zu St. Johannis in Flensburg), daß ‘…die überlieferte kirchliche Anschauung von dem Judentum als dem Unterbau des Christentums’ als letzten Grund aufweist, ‘…die unbesehen hingenommene Vermutung, daß Jesus aus dem Volke der Juden hervorgegangen sei. Dieser Umstand hat ohne weiteres die Herübernahme des Judentums in die neue Religion zur Folge gehabt und zudem noch einen gänzlich unverdienten Glorienschein auf das Judentum geworfen, so daß es von vornherein für ein religiöses Verbrechen galt, an letzterem überhaupt Kritik zu üben. Noch heute geraten die judenchristlich beeinflußten frommen Kreise der Kirche, Katholiken wie Protestanten, außer sich, wenn man z.B. die jüdischen ‘Erzväter’ bezeichnet als das, was sie in Wirklichkeit sind’… (Wie wahr!)
Franz Delitzsch, evangelischer Theologe (1813-90), getaufter Halbjude… und Judenfreund… sagt, daß Christus ‘ganz gewiß’ nicht jüdischen Geblütes war…“ (S. 134)
#414 Samurai 21:56:38 | Montag, 20. August 2007
@ kasperschüler
Interessant!
„völkische Forscher“ haben also erkannt, daß Jesus warscheinlich „keinen Tropfen echtes jüdisches Blut“ in sich hatte.
Mit Verlaub:
Was ist „jüdisches Blut“?
Gibt es auch „katholisches“ oder „muslimisches“ Blut?
Und Sie verwechseln Juden (Angehöriges des jüdischen Volkes, der jüdischen Glaubensgemeinschaft), die es zur Zeit Jesu in JUdäa, Galiläa und Samaria gab (also in allen Landesteilen) und Judäer (die Bewohner der Region/des Gebietes Juda).
samurai
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Interessant!
„völkische Forscher“ haben also erkannt, daß Jesus warscheinlich „keinen Tropfen echtes jüdisches Blut“ in sich hatte.
Mit Verlaub:
Was ist „jüdisches Blut“?
Gibt es auch „katholisches“ oder „muslimisches“ Blut?
Und Sie verwechseln Juden (Angehöriges des jüdischen Volkes, der jüdischen Glaubensgemeinschaft), die es zur Zeit Jesu in JUdäa, Galiläa und Samaria gab (also in allen Landesteilen) und Judäer (die Bewohner der Region/des Gebietes Juda).
samurai
#413 GerdEric 21:20:28 | Montag, 20. August 2007
@Kasperschüler
Kasperschüler: Es ist beschämend, wie wenig Sie sich im Neuen Testament auskennen und ist versucht, sich zu fragen, was solche Leute eigentlich hier zu suchen haben und ob es überhaupt macht, sich mit ihnen auf Diskussionen einzulassen…!
Nun, was suchen denn Sie auf dieser Site?
Kasperschüler: Der zitierte Vers stammt aus folgender Perikope (Mt 26):
… 3 Um die gleiche Zeit versammelten sich die Hohenpriester und die Ältesten des Volkes im Palast des Hohenpriesters, der Kajaphas hieß, 4 und beschlossen, Jesus mit List in ihre Gewalt zu bringen und ihn zu töten. 5-7 Sie sagten aber: Ja nicht am Fest, damit kein Aufruhr im Volk entsteht.
Wer also war dabei, dass er diese Infos machen konnte?
Kasperschüler: Juden hatten bereits einige Versuche unternommen, Jesus zu steinigen (vgl. Joh 8,59 und 10,31).
Johannes: 59Da fhoben sie Steine auf, um auf ihn zu werfen. Aber Jesus verbarg sich und ging zum Tempel hinaus.
Weder wurden im Tempel Streitgespräche geführt (dazu waren die Synagogen da), noch lagen dort Steine rum.
natürlich nicht, Jesus war ja eine Jude
Kasperschüler: Ich spreche einzig und allein von den Tätern…!
Ja, was wollte Jesus denn bei den Juden, wenn er keiner gewesen wäre? Warum ging er zu ihnen, wenn er kein Jude wäre, warum suchte er den Tempel und die Schulen ihres G’TTES auf, wenn doch Tempel heidnischer Götzen genug waren, in Rom und sonstwo.
Und die Soldaten der Römer waren Gallier, Germanen und anderes heidnisches Gesindel.
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Kasperschüler: Es ist beschämend, wie wenig Sie sich im Neuen Testament auskennen und ist versucht, sich zu fragen, was solche Leute eigentlich hier zu suchen haben und ob es überhaupt macht, sich mit ihnen auf Diskussionen einzulassen…!
Nun, was suchen denn Sie auf dieser Site?
Kasperschüler: Der zitierte Vers stammt aus folgender Perikope (Mt 26):
… 3 Um die gleiche Zeit versammelten sich die Hohenpriester und die Ältesten des Volkes im Palast des Hohenpriesters, der Kajaphas hieß, 4 und beschlossen, Jesus mit List in ihre Gewalt zu bringen und ihn zu töten. 5-7 Sie sagten aber: Ja nicht am Fest, damit kein Aufruhr im Volk entsteht.
Wer also war dabei, dass er diese Infos machen konnte?
Kasperschüler: Juden hatten bereits einige Versuche unternommen, Jesus zu steinigen (vgl. Joh 8,59 und 10,31).
Johannes: 59Da fhoben sie Steine auf, um auf ihn zu werfen. Aber Jesus verbarg sich und ging zum Tempel hinaus.
Weder wurden im Tempel Streitgespräche geführt (dazu waren die Synagogen da), noch lagen dort Steine rum.
natürlich nicht, Jesus war ja eine Jude
Kasperschüler: Ich spreche einzig und allein von den Tätern…!
Ja, was wollte Jesus denn bei den Juden, wenn er keiner gewesen wäre? Warum ging er zu ihnen, wenn er kein Jude wäre, warum suchte er den Tempel und die Schulen ihres G’TTES auf, wenn doch Tempel heidnischer Götzen genug waren, in Rom und sonstwo.
Und die Soldaten der Römer waren Gallier, Germanen und anderes heidnisches Gesindel.
#412 Gotthard 21:15:33 | Montag, 20. August 2007
@kasperschüler
„Daß Christus … kein Jude sein dürfte, darüber sind sich die modernen, deutschen, völkischen Forscher so ziemlich einig.
Verschone uns doch von diesen widerlichen Autoren!
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„Daß Christus … kein Jude sein dürfte, darüber sind sich die modernen, deutschen, völkischen Forscher so ziemlich einig.
Verschone uns doch von diesen widerlichen Autoren!
#411 Kasperschüler † 21:00:14 | Montag, 20. August 2007
@Samurai, Kurt K.: Es ist noch lange nicht bewiesen, daß Jesus „Jude“ war!
Prof. Schwartz-Bostunitsch in seinem Buch Jüdischer Imperialismus:
„Daß Christus … kein Jude sein dürfte, darüber sind sich die modernen, deutschen, völkischen Forscher so ziemlich einig. ‘War Christus ein Jude?’ fragt … Houston Stewart Chamberlain in … ‘Die Grundlangen des 19. Jahrhunderts’ und antwortet darauf:
‘Der Religion und der Erziehung nach war es unzweifelhaft; der Rasse nach – im engeren und eigentlichen Sinne des Wortes ‘Jude’ – höchstwahrscheinlich nicht. Der Name Galiläa (von gelil hag – gojim) bedeutet ‘Heidengau’ … und blieb auch die nicht-israelitische Urbevölkerung im ganzen Bereich Palästinas bestehen, so geschah das ‘nirgendwo in so starken Massen wie in den nördlichen Marken’… Wer die Behauptung aufstellt, Christus sei ein Jude gewesen, ist entweder unwissend oder unwahr: unwissend, wenn er Religion und Rasse durcheinandernwirft, unwahr, wenn er die Geschichte Galiläas kennt und den höchst verwickelten Tatbestand zugunsten seiner religiösen Vorurteile oder gar, um sich dem mächtigen Judentum gefällig zu erzeigen, halb verschweigt, halb entstellt. Die Wahrscheinlichkeit, daß Christus kein Jude war, daß er keinen Tropfen echt jüdischen Blutes in den Adern hatte, ist so groß, daß sie einer Gewißheit fast gleichkommt…’
Friedrich Andersen: ‘nach 1 Makk 5,23 hat der Makkabäer Simon noch um das Jahr 150 v. Chr. die sämtlichen jüdischen Familien mit Weib und Kind aus Galiläa hinweg geholt und nach Judäa verpflanzt. Es waren also seitdem keine Juden mehr da…'“
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Prof. Schwartz-Bostunitsch in seinem Buch Jüdischer Imperialismus:
„Daß Christus … kein Jude sein dürfte, darüber sind sich die modernen, deutschen, völkischen Forscher so ziemlich einig. ‘War Christus ein Jude?’ fragt … Houston Stewart Chamberlain in … ‘Die Grundlangen des 19. Jahrhunderts’ und antwortet darauf:
‘Der Religion und der Erziehung nach war es unzweifelhaft; der Rasse nach – im engeren und eigentlichen Sinne des Wortes ‘Jude’ – höchstwahrscheinlich nicht. Der Name Galiläa (von gelil hag – gojim) bedeutet ‘Heidengau’ … und blieb auch die nicht-israelitische Urbevölkerung im ganzen Bereich Palästinas bestehen, so geschah das ‘nirgendwo in so starken Massen wie in den nördlichen Marken’… Wer die Behauptung aufstellt, Christus sei ein Jude gewesen, ist entweder unwissend oder unwahr: unwissend, wenn er Religion und Rasse durcheinandernwirft, unwahr, wenn er die Geschichte Galiläas kennt und den höchst verwickelten Tatbestand zugunsten seiner religiösen Vorurteile oder gar, um sich dem mächtigen Judentum gefällig zu erzeigen, halb verschweigt, halb entstellt. Die Wahrscheinlichkeit, daß Christus kein Jude war, daß er keinen Tropfen echt jüdischen Blutes in den Adern hatte, ist so groß, daß sie einer Gewißheit fast gleichkommt…’
Friedrich Andersen: ‘nach 1 Makk 5,23 hat der Makkabäer Simon noch um das Jahr 150 v. Chr. die sämtlichen jüdischen Familien mit Weib und Kind aus Galiläa hinweg geholt und nach Judäa verpflanzt. Es waren also seitdem keine Juden mehr da…'“
#410 taunuß 20:35:53 | Montag, 20. August 2007
Ich habe zu meinem Sohn…
hundert-, ja tausendmal gesagt, ich sagte:
Elmar,diese Frau ist nichts für dich.
Jetzt wohnt er wieder bei mir zu Hause und ist sehr ‘ glücklich.
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hundert-, ja tausendmal gesagt, ich sagte:
Elmar,diese Frau ist nichts für dich.
Jetzt wohnt er wieder bei mir zu Hause und ist sehr ‘ glücklich.
#409 Sentinel 20:35:20 | Montag, 20. August 2007
@Sigurd von Thelen
Stimmt,
deshalb merkt diese wandelnde Luftblase auch nicht, wenn Sie verarscht wird! Ich bin gerade deshalb so überrascht, weil Sie schon einmal einem überführten Nazi und Faschisten beisprangen und es jetzt gerade schon wieder tun.
Schon gut, Ich kann nichts für die unausgegorene Dummheit eines Leblhuber. Aber was kann ich dafür, wenn dieser Quotendepp auf das dumme Gelaber von Dritten herein fällt? Ich glaube nichts!
Nur erkennt man daran, wenn jemand mit Absicht falsche Infos über eine Person streut, wie hoch sein/ihr soziale Kompetenz wirklich ist! Und man erkennt, anhand derer, die auf das dumme Gesülze herein fallen, wie hoch deren soziale Kompetenz eigentlich ist.
Das ist zwar traurig. Nur outen sich immer mehr Poster und Kommentatoren hier als genau solche sozial inkompetente Personen, wie Sie selbst anderen vorwerfen.
Nur kann man nichts dagegen tun, da bekanntlich gegen Dummheit absolut kein Kraut gewachsen ist. Wahre Intelligenz wird in diesem Land nur noch sehr selten erkannt. Und ich spreche hier von wirklich sehr, sehr selten.
Das ein Leblhuber oder ein engelhardt nicht als intelligent erkannt werden, liegt einzig und allein daran, daß Sie es nicht sind. Dies ist nicht abwertend gemeint, sondern eine reine Beobachtung ihres bisherigen Verhaltens hier.
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Stimmt,
deshalb merkt diese wandelnde Luftblase auch nicht, wenn Sie verarscht wird! Ich bin gerade deshalb so überrascht, weil Sie schon einmal einem überführten Nazi und Faschisten beisprangen und es jetzt gerade schon wieder tun.
Schon gut, Ich kann nichts für die unausgegorene Dummheit eines Leblhuber. Aber was kann ich dafür, wenn dieser Quotendepp auf das dumme Gelaber von Dritten herein fällt? Ich glaube nichts!
Nur erkennt man daran, wenn jemand mit Absicht falsche Infos über eine Person streut, wie hoch sein/ihr soziale Kompetenz wirklich ist! Und man erkennt, anhand derer, die auf das dumme Gesülze herein fallen, wie hoch deren soziale Kompetenz eigentlich ist.
Das ist zwar traurig. Nur outen sich immer mehr Poster und Kommentatoren hier als genau solche sozial inkompetente Personen, wie Sie selbst anderen vorwerfen.
Nur kann man nichts dagegen tun, da bekanntlich gegen Dummheit absolut kein Kraut gewachsen ist. Wahre Intelligenz wird in diesem Land nur noch sehr selten erkannt. Und ich spreche hier von wirklich sehr, sehr selten.
Das ein Leblhuber oder ein engelhardt nicht als intelligent erkannt werden, liegt einzig und allein daran, daß Sie es nicht sind. Dies ist nicht abwertend gemeint, sondern eine reine Beobachtung ihres bisherigen Verhaltens hier.
#408 Kurt K. 20:23:16 | Montag, 20. August 2007
Jude Jesus
Immer wenn Leute anzweifeln, dass Jesus als Jude erzogen wurde, frag ich mich ja, was er denn bitte sonst gewesen sein soll!
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Immer wenn Leute anzweifeln, dass Jesus als Jude erzogen wurde, frag ich mich ja, was er denn bitte sonst gewesen sein soll!
#407 Kasperschüler † 20:21:13 | Montag, 20. August 2007
@GerdEric
Kasperschüler: Ohne das aktive Drängen jüdischer Kreise („und sie beschlossen, ihn zu töten“)
Wer war dabei? Paulus?
Es ist beschämend, wie wenig Sie sich im Neuen Testament auskennen und ist versucht, sich zu fragen, was solche Leute eigentlich hier zu suchen haben und ob es überhaupt macht, sich mit ihnen auf Diskussionen einzulassen…!
Der zitierte Vers stammt aus folgender Perikope (Mt 26):
1 Als Jesus seine Reden beendet hatte, sagte er zu seinen Jüngern: 2 Ihr wisst, dass in zwei Tagen das Paschafest beginnt; da wird der Menschensohn ausgeliefert und gekreuzigt werden. 3 Um die gleiche Zeit versammelten sich die Hohenpriester und die Ältesten des Volkes im Palast des Hohenpriesters, der Kajaphas hieß, 4 und beschlossen, Jesus mit List in ihre Gewalt zu bringen und ihn zu töten. 5-7 Sie sagten aber: Ja nicht am Fest, damit kein Aufruhr im Volk entsteht.
Juden hatten bereits einige Versuche unternommen, Jesus zu steinigen (vgl. Joh 8,59 und 10,31). Da ihnen dies mißlang, haben sie Jesus bei Pilatus denunziiert (z.B. in der Art: „er behauptet, ‘König der Juden’ zu sein“) und ihn um „Amtshilfe“ gebeten.
Soll also keiner meinen, Juden wären nicht beteiligt gewesen
natürlich nicht, Jesus war ja eine Jude
Ich spreche einzig und allein von den Tätern…!
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Kasperschüler: Ohne das aktive Drängen jüdischer Kreise („und sie beschlossen, ihn zu töten“)
Wer war dabei? Paulus?
Es ist beschämend, wie wenig Sie sich im Neuen Testament auskennen und ist versucht, sich zu fragen, was solche Leute eigentlich hier zu suchen haben und ob es überhaupt macht, sich mit ihnen auf Diskussionen einzulassen…!
Der zitierte Vers stammt aus folgender Perikope (Mt 26):
1 Als Jesus seine Reden beendet hatte, sagte er zu seinen Jüngern: 2 Ihr wisst, dass in zwei Tagen das Paschafest beginnt; da wird der Menschensohn ausgeliefert und gekreuzigt werden. 3 Um die gleiche Zeit versammelten sich die Hohenpriester und die Ältesten des Volkes im Palast des Hohenpriesters, der Kajaphas hieß, 4 und beschlossen, Jesus mit List in ihre Gewalt zu bringen und ihn zu töten. 5-7 Sie sagten aber: Ja nicht am Fest, damit kein Aufruhr im Volk entsteht.
Juden hatten bereits einige Versuche unternommen, Jesus zu steinigen (vgl. Joh 8,59 und 10,31). Da ihnen dies mißlang, haben sie Jesus bei Pilatus denunziiert (z.B. in der Art: „er behauptet, ‘König der Juden’ zu sein“) und ihn um „Amtshilfe“ gebeten.
Soll also keiner meinen, Juden wären nicht beteiligt gewesen
natürlich nicht, Jesus war ja eine Jude
Ich spreche einzig und allein von den Tätern…!
#406 Samurai 20:16:42 | Montag, 20. August 2007
@ kasperschüler: Jesus ein Jude?
Ob Jesus ein Jude – nicht ein Judäer! – war, ist recht leicht zu beantworten.
-Jesus wurde von einer jüdischen Mutter geboren-
-Jesus wurde beschnitten – siehe Lk.2,21ff.
-Jesus wurde auf die Bart-Mitzwa vorbereitet, die er mit 13 Jahren feierte – siehe die Ereignisse um den (noch) 12-jährigen Jesus.
Und noch etwas:
Ja, Jesus konnte Hebräisch, hätte er sonst in der Synagoge zu Kapernaum aus der hebräisch-verfassten Thorarolle lesen können?
samurai
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Ob Jesus ein Jude – nicht ein Judäer! – war, ist recht leicht zu beantworten.
-Jesus wurde von einer jüdischen Mutter geboren-
-Jesus wurde beschnitten – siehe Lk.2,21ff.
-Jesus wurde auf die Bart-Mitzwa vorbereitet, die er mit 13 Jahren feierte – siehe die Ereignisse um den (noch) 12-jährigen Jesus.
Und noch etwas:
Ja, Jesus konnte Hebräisch, hätte er sonst in der Synagoge zu Kapernaum aus der hebräisch-verfassten Thorarolle lesen können?
samurai
#405 Sigurd von Thelen 20:02:43 | Montag, 20. August 2007
Leblhuber ist bestimmt nicht doof…
…und seine Bildung scheint sich aus anerkannten Quellen zu nähren- anders, als dies bei manch einem hochtrabend intellektuell auftretenden Geschöpf hier der Fall ist. Vielleicht macht er manchmal den Fehler ernsthaft auf Menschen einzugehen, die mit Ernsthaftigkeit nicht umgehen können. Und die, sobald sie der Verdrehung von Tatsachen überführt sind, in unsägliches und spätpubertäres Stammtischvokabular verfallen. Oder sich in
ein vermeintliches Faktenwirrwarr flüchten, in der Hoffnung, wenn sie viel schreiben, fiele nicht weiter auf, dass sie am Thema vorbeischreiben. Das ist hier gar nicht so selten zu beobachten.
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…und seine Bildung scheint sich aus anerkannten Quellen zu nähren- anders, als dies bei manch einem hochtrabend intellektuell auftretenden Geschöpf hier der Fall ist. Vielleicht macht er manchmal den Fehler ernsthaft auf Menschen einzugehen, die mit Ernsthaftigkeit nicht umgehen können. Und die, sobald sie der Verdrehung von Tatsachen überführt sind, in unsägliches und spätpubertäres Stammtischvokabular verfallen. Oder sich in
ein vermeintliches Faktenwirrwarr flüchten, in der Hoffnung, wenn sie viel schreiben, fiele nicht weiter auf, dass sie am Thema vorbeischreiben. Das ist hier gar nicht so selten zu beobachten.
#404 Sentinel 18:45:08 | Montag, 20. August 2007
@Leblhuber
Sie sind selbst dann zu doof zu merken, wenn man Sie verarscht, wenn man Sie verarscht.
Was bekennen Sie? Sie Honk!
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Sie sind selbst dann zu doof zu merken, wenn man Sie verarscht, wenn man Sie verarscht.
Was bekennen Sie? Sie Honk!
#403 Leblhuber 18:27:56 | Montag, 20. August 2007
Sentinel bekennt:
Ich habe mit Magie nichts am Hut und habe diesen Account hier nur von Jemanden übernommen, der sich als Schamane betätigt.
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Ich habe mit Magie nichts am Hut und habe diesen Account hier nur von Jemanden übernommen, der sich als Schamane betätigt.
#402 Ydefix 18:24:36 | Montag, 20. August 2007
@Leblhuber:
Es hat natürlich seinen Grund, dass sie an einer Stelle die drei Pünktchen setzen.
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Es hat natürlich seinen Grund, dass sie an einer Stelle die drei Pünktchen setzen.
#401 Leblhuber 18:22:57 | Montag, 20. August 2007
Stöhr:
Der Stammbaum bei Lukas geht -im Gegensatz zu Matthäus- ausdrücklich bis auf Adam zurück. Das ist ein eindrücklicher Hinweis, dass dieser Stammbaum ein biologischer (über Maria) sein soll. Matthäus gibt die dynastische Linie wider, also die erbrechtliche Linie der Herrscher, beginnend mit König Salomo.
Lukas 2,4:
Josef… denn er war aus dem Haus und Geschlecht Davids.
Lukas 3, 23:
Die Vorfahren Josefs waren: …
Mit Ihrem Hinweis haben schon viele vergeblich versucht, hier etwas zu interpretieren, was nicht geschrieben steht.
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Der Stammbaum bei Lukas geht -im Gegensatz zu Matthäus- ausdrücklich bis auf Adam zurück. Das ist ein eindrücklicher Hinweis, dass dieser Stammbaum ein biologischer (über Maria) sein soll. Matthäus gibt die dynastische Linie wider, also die erbrechtliche Linie der Herrscher, beginnend mit König Salomo.
Lukas 2,4:
Josef… denn er war aus dem Haus und Geschlecht Davids.
Lukas 3, 23:
Die Vorfahren Josefs waren: …
Mit Ihrem Hinweis haben schon viele vergeblich versucht, hier etwas zu interpretieren, was nicht geschrieben steht.
#400 GerdEric 18:16:19 | Montag, 20. August 2007
@Kasperschüler
Kasperschüler: Ohne das aktive Drängen jüdischer Kreise („und sie beschlossen, ihn zu töten“)
Wer war dabei? Paulus?
wäre es wohl kaum zu einer Verurteilung und Hinrichtung Jesu gekommen.
Um Juden an Kreuze zu schlagen, brauchten die Römer niemanden, es langte deren Willkür.
Soll also keiner meinen, Juden wären nicht beteiligt gewesen
natürlich nicht, Jesus war ja eine Jude, und Paulus, der als erster und eifrigster die Jünger Jesu verfolgte, allerdings durfte er dies nur ausserhalb jüdischen Landes, weil er ein Fanatiker war.
Doch die treibende Kraft war Pilatus und sein römischer Mob.
Wäre das NT kritischer mit den römischen Verhältnissen gewesen, das Christentum hätte in Rom nicht überlebt. So passte man sich an und hielt sich mit Kritik an Rom mehr als zurück, man beschönigt und stellt Pilatus gar als „Heiligen“ dar.
und es hätte auch nach dem Tod Jesu keinerlei Behelligungen von Christen durch Juden gegeben…!
Es war Paulus der gezielt die Synagogen aufsuchte und Streit vom Zaune brach.
Bei Gnilkas Vornahmen hatte ich mich übrigens geirrt:
das lass ich mal so stehen…
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Kasperschüler: Ohne das aktive Drängen jüdischer Kreise („und sie beschlossen, ihn zu töten“)
Wer war dabei? Paulus?
wäre es wohl kaum zu einer Verurteilung und Hinrichtung Jesu gekommen.
Um Juden an Kreuze zu schlagen, brauchten die Römer niemanden, es langte deren Willkür.
Soll also keiner meinen, Juden wären nicht beteiligt gewesen
natürlich nicht, Jesus war ja eine Jude, und Paulus, der als erster und eifrigster die Jünger Jesu verfolgte, allerdings durfte er dies nur ausserhalb jüdischen Landes, weil er ein Fanatiker war.
Doch die treibende Kraft war Pilatus und sein römischer Mob.
Wäre das NT kritischer mit den römischen Verhältnissen gewesen, das Christentum hätte in Rom nicht überlebt. So passte man sich an und hielt sich mit Kritik an Rom mehr als zurück, man beschönigt und stellt Pilatus gar als „Heiligen“ dar.
und es hätte auch nach dem Tod Jesu keinerlei Behelligungen von Christen durch Juden gegeben…!
Es war Paulus der gezielt die Synagogen aufsuchte und Streit vom Zaune brach.
Bei Gnilkas Vornahmen hatte ich mich übrigens geirrt:
das lass ich mal so stehen…
#399 Sentinel 18:10:35 | Montag, 20. August 2007
@engelhardt
…dafuer, dass Du nur beobachtest, reisst Du Dein Maul ja ziemlich weit auf.
Was machst, Du wenn Du aktiv wirst? Nonstop Spammen?
Lass mich raten: Du bist ein Magie wirkender Schamane.
Richtig oder falsch?
Absolut falsch!
Dumm, wenn man so aufläuft.
Ich habe mit Magie nichts am Hut und habe diesen Account hier nur von Jemanden übernommen, der sich als Schamane betätigt.
Deshalb finde ich es wirklich lustig, daß hier jetzt inflationär versucht wird, mich zu diskreditieren, wobei sich diejenige Person nur dadurch selbst diskreditiert!
Bekennen Sie sich bitte zu dem, an das SIE Glauben! Sie sind wirklich nur ein Apostat – und ein ganz schlechter noch dazu.
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…dafuer, dass Du nur beobachtest, reisst Du Dein Maul ja ziemlich weit auf.
Was machst, Du wenn Du aktiv wirst? Nonstop Spammen?
Lass mich raten: Du bist ein Magie wirkender Schamane.
Richtig oder falsch?
Absolut falsch!
Dumm, wenn man so aufläuft.
Ich habe mit Magie nichts am Hut und habe diesen Account hier nur von Jemanden übernommen, der sich als Schamane betätigt.
Deshalb finde ich es wirklich lustig, daß hier jetzt inflationär versucht wird, mich zu diskreditieren, wobei sich diejenige Person nur dadurch selbst diskreditiert!
Bekennen Sie sich bitte zu dem, an das SIE Glauben! Sie sind wirklich nur ein Apostat – und ein ganz schlechter noch dazu.
#398 Leblhuber 18:04:39 | Montag, 20. August 2007
@Pünktchen:
Zumindest hat die Diskussion bis jetzt ergeben, daß die Behauptung e.s, die Quellen seien „nicht zeitgenössisch“ vom Tisch ist!
Die Quellen sind nicht kontemporär! Zeitgenössisch im Sinne von zur ungefähr selben Zeit ist ein dehnbarer Begriff. Wenn Sie von 50 n.Ch. bis ca. 100 n. Ch. als zeitgenössisch ansehen, bitte sehr.
Die frühesten Schriften stammen von Paulus, der keine Darstellung des Lebens und Sterbens gibt, sondern seelsorglich schreibt. Auch hier ist nicht bei allen Briefen seine Urheberschaft gesichert. Markus ist sicher älter als Matthäus und Johannes älter als Lukas. Die Redakteure haben sich sowohl auf unterschiedliche schriftliche als auch mündliche Quellen bezogen und das zusammengefasst, was bereits Glaube der Gemeinde war. Die Quellen selbst, kennen wir nicht.
Niemand behauptet, die Texte seien fiktiv. Gewiss ist allerdings, dass sie sich widersprechen, die Autorenschaft zugeschrieben ist (Pseudepigraphie) und wir die Urtexte nicht kennen. Die Verflechtung der Texte mit dem 1. Testament (Erfüllung des 1. Testamentes) und die durch die wachsende heidenchristliche Gemeinde und den Synagogenausschluss bedingte Ausrichtung der Texte auf hellenistische Empfänger der Botschaft lassen es nicht zu, sie für Nichtglaubende als geschichtliche Zeugnisse anzusehen.
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Zumindest hat die Diskussion bis jetzt ergeben, daß die Behauptung e.s, die Quellen seien „nicht zeitgenössisch“ vom Tisch ist!
Die Quellen sind nicht kontemporär! Zeitgenössisch im Sinne von zur ungefähr selben Zeit ist ein dehnbarer Begriff. Wenn Sie von 50 n.Ch. bis ca. 100 n. Ch. als zeitgenössisch ansehen, bitte sehr.
Die frühesten Schriften stammen von Paulus, der keine Darstellung des Lebens und Sterbens gibt, sondern seelsorglich schreibt. Auch hier ist nicht bei allen Briefen seine Urheberschaft gesichert. Markus ist sicher älter als Matthäus und Johannes älter als Lukas. Die Redakteure haben sich sowohl auf unterschiedliche schriftliche als auch mündliche Quellen bezogen und das zusammengefasst, was bereits Glaube der Gemeinde war. Die Quellen selbst, kennen wir nicht.
Niemand behauptet, die Texte seien fiktiv. Gewiss ist allerdings, dass sie sich widersprechen, die Autorenschaft zugeschrieben ist (Pseudepigraphie) und wir die Urtexte nicht kennen. Die Verflechtung der Texte mit dem 1. Testament (Erfüllung des 1. Testamentes) und die durch die wachsende heidenchristliche Gemeinde und den Synagogenausschluss bedingte Ausrichtung der Texte auf hellenistische Empfänger der Botschaft lassen es nicht zu, sie für Nichtglaubende als geschichtliche Zeugnisse anzusehen.
#397 GerdEric 18:01:28 | Montag, 20. August 2007
@Heger
Wahrscheinlicher als diese Deutung Johannes Gnilkas, daß – der sonst aus rücksichts- und bedenkenlos geschilderte – Pilatus tatsächlich die römische Ordnung gefährdet sah, scheint mir, daß er bei einem Freispruch Jesu fürchtete, von römischen Verbindungsleuten des Hohen Rates bei dem notorisch mißtrauischen Kaiser TIberius tatsächlich angeschwärzt zu werden, mit einem davididischen Thronprätendenten (Jesus) gekungelt zu haben.
Warum fürchtete Herodes nicht Jesus, der ihm doch, als Davide, den Thron hätte streitig machen können??
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Wahrscheinlicher als diese Deutung Johannes Gnilkas, daß – der sonst aus rücksichts- und bedenkenlos geschilderte – Pilatus tatsächlich die römische Ordnung gefährdet sah, scheint mir, daß er bei einem Freispruch Jesu fürchtete, von römischen Verbindungsleuten des Hohen Rates bei dem notorisch mißtrauischen Kaiser TIberius tatsächlich angeschwärzt zu werden, mit einem davididischen Thronprätendenten (Jesus) gekungelt zu haben.
Warum fürchtete Herodes nicht Jesus, der ihm doch, als Davide, den Thron hätte streitig machen können??
#396 engelhardt † 17:43:40 | Montag, 20. August 2007
???????
Der Stammbaum bei Lukas geht -im Gegensatz zu Matthäus- ausdrücklich bis auf Adam zurück. Das ist ein eindrücklicher Hinweis, dass dieser Stammbaum ein biologischer (über Maria) sein soll. Matthäus gibt die dynastische Linie wider, also die erbrechtliche Linie der Herrscher, beginnend mit König Salomo.
Hast Du Dir das selbst ausgedacht oder irgendwo abgeschrieben?
Wie wird denn diese Behauptung begruendet und belegt? Gibt es irgendeinen entsprechenden Praezendenzfall?
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Der Stammbaum bei Lukas geht -im Gegensatz zu Matthäus- ausdrücklich bis auf Adam zurück. Das ist ein eindrücklicher Hinweis, dass dieser Stammbaum ein biologischer (über Maria) sein soll. Matthäus gibt die dynastische Linie wider, also die erbrechtliche Linie der Herrscher, beginnend mit König Salomo.
Hast Du Dir das selbst ausgedacht oder irgendwo abgeschrieben?
Wie wird denn diese Behauptung begruendet und belegt? Gibt es irgendeinen entsprechenden Praezendenzfall?
#395 Ydefix 17:41:30 | Montag, 20. August 2007
nochmal zu den Stammbäumen:
Die Stammbäume stimmen von Abraham bis König David überein. Von da an unterscheiden sie sich, warum wohl ausgerechnet bei David ?
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Die Stammbäume stimmen von Abraham bis König David überein. Von da an unterscheiden sie sich, warum wohl ausgerechnet bei David ?
#394 engelhardt † 17:32:57 | Montag, 20. August 2007
Sentinel…
…dafuer, dass Du nur beobachtest, reisst Du Dein Maul ja ziemlich weit auf.
Was machst, Du wenn Du aktiv wirst? Nonstop Spammen?
Lass mich raten: Du bist ein Magie wirkender Schamane.
Richtig oder falsch?
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…dafuer, dass Du nur beobachtest, reisst Du Dein Maul ja ziemlich weit auf.
Was machst, Du wenn Du aktiv wirst? Nonstop Spammen?
Lass mich raten: Du bist ein Magie wirkender Schamane.
Richtig oder falsch?
#393 Pünktchen 17:32:13 | Montag, 20. August 2007
Leblhuber
Ihre immer „zweckdienliche“ und willkürlich verkürzende Bibelzitation ist inzwischen jedem bekannt! Im Matth. ev. wird berichtet, wie Josef wegen der Schwangerschaft der Maria Zweifel kamen, aber nach einem Traume „nahm er seine Frau zu sich“. (Mt. 1, 24) Selbstverständlich galt Josef als Jesu Vater!
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Ihre immer „zweckdienliche“ und willkürlich verkürzende Bibelzitation ist inzwischen jedem bekannt! Im Matth. ev. wird berichtet, wie Josef wegen der Schwangerschaft der Maria Zweifel kamen, aber nach einem Traume „nahm er seine Frau zu sich“. (Mt. 1, 24) Selbstverständlich galt Josef als Jesu Vater!
#392 Ydefix 17:31:22 | Montag, 20. August 2007
Leblhuber
„Sowohl Matthäus als auch Lukas schreiben den Stammbaum Josefs.“
Der Stammbaum bei Lukas geht -im Gegensatz zu Matthäus- ausdrücklich bis auf Adam zurück. Das ist ein eindrücklicher Hinweis, dass dieser Stammbaum ein biologischer (über Maria) sein soll. Matthäus gibt die dynastische Linie wider, also die erbrechtliche Linie der Herrscher, beginnend mit König Salomo.
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„Sowohl Matthäus als auch Lukas schreiben den Stammbaum Josefs.“
Der Stammbaum bei Lukas geht -im Gegensatz zu Matthäus- ausdrücklich bis auf Adam zurück. Das ist ein eindrücklicher Hinweis, dass dieser Stammbaum ein biologischer (über Maria) sein soll. Matthäus gibt die dynastische Linie wider, also die erbrechtliche Linie der Herrscher, beginnend mit König Salomo.
#391 Sentinel 17:29:02 | Montag, 20. August 2007
@engelhardt
Nicht an den Faschistenscheiß, den SIE hier laufend ablassen.
Im Moment beobachte ich nur!
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Nicht an den Faschistenscheiß, den SIE hier laufend ablassen.
Im Moment beobachte ich nur!
#390 engelhardt † 17:27:57 | Montag, 20. August 2007
Bekennen?
Ich habe gar nichts zu bekennen. Ich behaupte ja ueberhaupt nicht, dass irgendeine Behauptung der Christen, besonders, was die Bibel angeht, wahr waere.
Du bist ja ein wirrer Zeitgenosse. Woran glaubst Dueingentlich?
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Ich habe gar nichts zu bekennen. Ich behaupte ja ueberhaupt nicht, dass irgendeine Behauptung der Christen, besonders, was die Bibel angeht, wahr waere.
Du bist ja ein wirrer Zeitgenosse. Woran glaubst Dueingentlich?
#389 Sentinel 17:24:39 | Montag, 20. August 2007
@engelhardt
Die Christen sind sich nicht zu bloed, ihr eigenes heiliges Buch zu verfaelschen, da wo es ihnen in den Kram passt.
Hier muß ich Sie korrigieren. Zum x-ten Mal in dieser Diskussion. Sie vergessen beständig das Konzil von Nicäa!
Damals wurde die Bibel in die Form verfälscht, die Sie heute hat. Und das bekennen Sie nicht einmal! Der Witz an der Sache ist folgendes: wäre die Bibel wirklich komplett (also alle 56 Bücher, nicht 42, die fehlen, integriert), wären die Beweise da, die Sie verlangen!
In den Apokryphen stehen leider nur 42 der 56! Die restlichen lassen sich nicht einmal als Seminarist einsehen, da diese Werke offiziell gar nicht mehr existieren. Bei genauerem Nachfragen erfährt man, daß sie ins heutige vatikanische Archiv geschafft wurden!
Sie sind so ein Spinner, daß es schon weh tut!
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Die Christen sind sich nicht zu bloed, ihr eigenes heiliges Buch zu verfaelschen, da wo es ihnen in den Kram passt.
Hier muß ich Sie korrigieren. Zum x-ten Mal in dieser Diskussion. Sie vergessen beständig das Konzil von Nicäa!
Damals wurde die Bibel in die Form verfälscht, die Sie heute hat. Und das bekennen Sie nicht einmal! Der Witz an der Sache ist folgendes: wäre die Bibel wirklich komplett (also alle 56 Bücher, nicht 42, die fehlen, integriert), wären die Beweise da, die Sie verlangen!
In den Apokryphen stehen leider nur 42 der 56! Die restlichen lassen sich nicht einmal als Seminarist einsehen, da diese Werke offiziell gar nicht mehr existieren. Bei genauerem Nachfragen erfährt man, daß sie ins heutige vatikanische Archiv geschafft wurden!
Sie sind so ein Spinner, daß es schon weh tut!
#388 Leblhuber 17:18:53 | Montag, 20. August 2007
@Heger:
Von einer unehelichen Geburt war deshalb nie eine Rede, bis die christliche Lehre von der Jungfräulichkeit Mariens, gewissen Talmudisten und ihren unsäglichen Nachbetern bis heute die geschmackvolle Idee eingab, von einer unehelichen Geburt Jesu zu schwadronieren.
Matthäus 1, 18 steht Ihrer Aussage entgegen.
„Die Geburt Jesu Christi geschah aber so: Als Maria, seine Mutter, dem Josef vertraut war, fand es sich, ehe er sie heimholte, daß sie schwanger war von dem heiligen Geist. Josef aber, ihr Mann, war fromm und wollte sie nicht in Schande bringen, gedachte aber, sie heimlich zu verlassen.“
Daß aber Jesus nicht nur rechtlich – durch die rechtliche Vaterschaft Josephs – ein Abkömmling Davids war, sondern [fett]eben auch genetisch zeigt der andere Stammbaum der Evangelien, der die Linie über Maria zu David verfolgt.
Welcher andere Stammbaum verfolgt die Linie über Maria?Sowohl Matthäus als auch Lukas schreiben den Stammbaum Josefs.[fett]
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Von einer unehelichen Geburt war deshalb nie eine Rede, bis die christliche Lehre von der Jungfräulichkeit Mariens, gewissen Talmudisten und ihren unsäglichen Nachbetern bis heute die geschmackvolle Idee eingab, von einer unehelichen Geburt Jesu zu schwadronieren.
Matthäus 1, 18 steht Ihrer Aussage entgegen.
„Die Geburt Jesu Christi geschah aber so: Als Maria, seine Mutter, dem Josef vertraut war, fand es sich, ehe er sie heimholte, daß sie schwanger war von dem heiligen Geist. Josef aber, ihr Mann, war fromm und wollte sie nicht in Schande bringen, gedachte aber, sie heimlich zu verlassen.“
Daß aber Jesus nicht nur rechtlich – durch die rechtliche Vaterschaft Josephs – ein Abkömmling Davids war, sondern [fett]eben auch genetisch zeigt der andere Stammbaum der Evangelien, der die Linie über Maria zu David verfolgt.
Welcher andere Stammbaum verfolgt die Linie über Maria?Sowohl Matthäus als auch Lukas schreiben den Stammbaum Josefs.[fett]
#387 Pünktchen 17:18:27 | Montag, 20. August 2007
Kurt K.
Authentisch ist nicht historisch!
Daß kann man nur sagen, wenn man alle (zahlreichen!) Quellen als reine fiction abtun wollte, d.h. ihnen jeglichen Quellenwert abspräche! Das versucht jedoch kein ernstzunehmender Historiker. Die neutestamentlichen Berichte verstehen sich als Historie bestimmter Ereignisse, auch wenn wir sie nicht als Historiographie im modernen Sinne verstehen. Zumindest hat die Diskussion bis jetzt ergeben, daß die Behauptung e.s, die Quellen seien „nicht zeitgenössisch“ vom Tisch ist!
Ganz anders stellt sich die Lage bei den Quellen zur Biographie des Mohammed dar, die allesamt a) nicht zeitgenössisch sind (die frühesten ca 200 Jahre später verfaßt wurden!) und b) allesamt nicht „unabhängig“ (mehr dazu s. hier www.amazon.de/…uellen/dp/3899300904!)
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Authentisch ist nicht historisch!
Daß kann man nur sagen, wenn man alle (zahlreichen!) Quellen als reine fiction abtun wollte, d.h. ihnen jeglichen Quellenwert abspräche! Das versucht jedoch kein ernstzunehmender Historiker. Die neutestamentlichen Berichte verstehen sich als Historie bestimmter Ereignisse, auch wenn wir sie nicht als Historiographie im modernen Sinne verstehen. Zumindest hat die Diskussion bis jetzt ergeben, daß die Behauptung e.s, die Quellen seien „nicht zeitgenössisch“ vom Tisch ist!
Ganz anders stellt sich die Lage bei den Quellen zur Biographie des Mohammed dar, die allesamt a) nicht zeitgenössisch sind (die frühesten ca 200 Jahre später verfaßt wurden!) und b) allesamt nicht „unabhängig“ (mehr dazu s. hier www.amazon.de/…uellen/dp/3899300904!)
#386 engelhardt † 16:59:49 | Montag, 20. August 2007
Schlechter Witz…
Daß aber Jesus nicht nur rechtlich – durch die rechtliche Vaterschaft Josephs – ein Abkömmling Davids war, sondern eben auch genetisch zeigt der andere Stammbaum der Evangelien, der die Linie über Maria zu David verfolgt.
Bloedsinn. Die Bibel enthaelt zwei sich widersprechende Staemmbaeume Jesus, die beide ueber Jospeh laufen.
Die Behauptung, bei einem der beiden handle es sich um den Stammbaum Marias ist eine durch nichts belegte Behauptung, die einzig dazu dient, den offensichtlichen Widerspruch und die Implikation (Joseph ist der Vater) wegzuerklaeren.
Voellig irrational aber konsistent mit dem Versuch, die Faktenlage so hinzubiegen, dass sie mit dem Gegelaubten uebereinstimmt.
Die Christen sind sich nicht zu bloed, ihr eigenes heiliges Buch zu verfaelschen, da wo es ihnen in den Kram passt.
Redaktion benachrichtigen
Daß aber Jesus nicht nur rechtlich – durch die rechtliche Vaterschaft Josephs – ein Abkömmling Davids war, sondern eben auch genetisch zeigt der andere Stammbaum der Evangelien, der die Linie über Maria zu David verfolgt.
Bloedsinn. Die Bibel enthaelt zwei sich widersprechende Staemmbaeume Jesus, die beide ueber Jospeh laufen.
Die Behauptung, bei einem der beiden handle es sich um den Stammbaum Marias ist eine durch nichts belegte Behauptung, die einzig dazu dient, den offensichtlichen Widerspruch und die Implikation (Joseph ist der Vater) wegzuerklaeren.
Voellig irrational aber konsistent mit dem Versuch, die Faktenlage so hinzubiegen, dass sie mit dem Gegelaubten uebereinstimmt.
Die Christen sind sich nicht zu bloed, ihr eigenes heiliges Buch zu verfaelschen, da wo es ihnen in den Kram passt.
#385 Kurt K. 16:57:50 | Montag, 20. August 2007
@ Pünktchen
Sie sagen, dass die Petrus.Briefe authentisch seien. Das mag ja sein, immerhin hat Petrus ja auch geglaubt, dass Jesus der Messias ist.
Aber authentisch bedeutet nicht historisch!
Lesen sie mal das hier de.wikipedia.org/…zu_Jesus_von_Nazaret.
Aber was eindeutig fehlt, ist eine „ungläubige“ zeitgenössische Quelle über Jesus. All die Geschichtsschreiber, die sich über Jesus geäussert haben, haben weit nach ihm gelebt und haben ihre IInformationen vielleicht nur von Christen, also Gläubigen, die keine objektiven Informationen hatten.
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Sie sagen, dass die Petrus.Briefe authentisch seien. Das mag ja sein, immerhin hat Petrus ja auch geglaubt, dass Jesus der Messias ist.
Aber authentisch bedeutet nicht historisch!
Lesen sie mal das hier de.wikipedia.org/…zu_Jesus_von_Nazaret.
Aber was eindeutig fehlt, ist eine „ungläubige“ zeitgenössische Quelle über Jesus. All die Geschichtsschreiber, die sich über Jesus geäussert haben, haben weit nach ihm gelebt und haben ihre IInformationen vielleicht nur von Christen, also Gläubigen, die keine objektiven Informationen hatten.
#384 DocRöntgen 16:53:40 | Montag, 20. August 2007
@Leblhuber: Sentinel und Kasperschüler
…sind natürlich schwer zu ertragen, da sie vor Augen führen, wie eine Propagandamaschinerie auch heute bei Empfängern mit bestimmten Voraussetzungen fruchtet.
Und natürlich ist es bitter, wenn eine Redaktion zuschaut, bzw. in Artikeln solchen Leuten auch noch Rückenwind gibt.
Ich erinnere an R.Panetta, der hier ebenfalls „saubere“ NPD-Bildchen malen durfte. Benedikts Vermutungen dürften also in die richtige Richtung weisen. Kreuz.net bleibt ein Terrain für extremistische Auswüchse, das durch seine Mischung mit echten katholischen Themen umso widersprüchlicher wirkt. Als religionskritischer Mensch habe ich nur bedingt Mitleid, mit dem Imageschaden, den die katholische Kirche durch solche Seiten und einige Mitglieder nimmt. Da hier aber einige antidemokratische Kräfte, naja, eher „Halbstarke“
am Werk sind, ist es gut, wenn man für unvorbereitete (Neu-)Leser immer wieder klar macht, woher der kreuz.net’sche Wind weht.
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…sind natürlich schwer zu ertragen, da sie vor Augen führen, wie eine Propagandamaschinerie auch heute bei Empfängern mit bestimmten Voraussetzungen fruchtet.
Und natürlich ist es bitter, wenn eine Redaktion zuschaut, bzw. in Artikeln solchen Leuten auch noch Rückenwind gibt.
Ich erinnere an R.Panetta, der hier ebenfalls „saubere“ NPD-Bildchen malen durfte. Benedikts Vermutungen dürften also in die richtige Richtung weisen. Kreuz.net bleibt ein Terrain für extremistische Auswüchse, das durch seine Mischung mit echten katholischen Themen umso widersprüchlicher wirkt. Als religionskritischer Mensch habe ich nur bedingt Mitleid, mit dem Imageschaden, den die katholische Kirche durch solche Seiten und einige Mitglieder nimmt. Da hier aber einige antidemokratische Kräfte, naja, eher „Halbstarke“
am Werk sind, ist es gut, wenn man für unvorbereitete (Neu-)Leser immer wieder klar macht, woher der kreuz.net’sche Wind weht.
#383 Dr. Christoph Heger 16:48:42 | Montag, 20. August 2007
Unlogik und Geschmacklosigkeit
Haß soll angeblich scharfsichtig machen. Bei dem Haß von Leblhuber und anderen Judaisierern gegen alles Christliche ist davon allerdings nichts zu spüren. Man goutiere einmal dieses Kraut-und-Rüben an Unlogik:
Wie kann Jesus ein davidischer Thronprätendent gewesen sein, wenn seine Mutter ihn unehelich geboren hat, dabei Jungfrau geblieben ist und nur der Ziehvater davidischer Abstammung war.
Da Maria nicht aus dem Haus Davids stammte und sicher jeder von der unehelichen Geburt wusste, ist ihr Argument hinfällig.
Für eine Anschwärzung Pilatus’, er habe mit einem davididischen Thronprätendenten gekungelt, hätte es völlig gereicht, daß Jesus als Davidide galt; er hätte keiner sein müssen.
Tatsächlich wurde seine davididische Abstammung nicht in Zweifel gezogen, denn er galt als Sohn des Davididen Joseph.
Von einer unehelichen Geburt war deshalb nie eine Rede, bis die christliche Lehre von der Jungfräulichkeit Mariens, gewissen Talmudisten und ihren unsäglichen Nachbetern bis heute die geschmackvolle Idee eingab, von einer unehelichen Geburt Jesu zu schwadronieren.
Daß aber Jesus nicht nur rechtlich – durch die rechtliche Vaterschaft Josephs – ein Abkömmling Davids war, sondern eben auch genetisch zeigt der andere Stammbaum der Evangelien, der die Linie über Maria zu David verfolgt.
MfG
Christoph Heger
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Haß soll angeblich scharfsichtig machen. Bei dem Haß von Leblhuber und anderen Judaisierern gegen alles Christliche ist davon allerdings nichts zu spüren. Man goutiere einmal dieses Kraut-und-Rüben an Unlogik:
Wie kann Jesus ein davidischer Thronprätendent gewesen sein, wenn seine Mutter ihn unehelich geboren hat, dabei Jungfrau geblieben ist und nur der Ziehvater davidischer Abstammung war.
Da Maria nicht aus dem Haus Davids stammte und sicher jeder von der unehelichen Geburt wusste, ist ihr Argument hinfällig.
Für eine Anschwärzung Pilatus’, er habe mit einem davididischen Thronprätendenten gekungelt, hätte es völlig gereicht, daß Jesus als Davidide galt; er hätte keiner sein müssen.
Tatsächlich wurde seine davididische Abstammung nicht in Zweifel gezogen, denn er galt als Sohn des Davididen Joseph.
Von einer unehelichen Geburt war deshalb nie eine Rede, bis die christliche Lehre von der Jungfräulichkeit Mariens, gewissen Talmudisten und ihren unsäglichen Nachbetern bis heute die geschmackvolle Idee eingab, von einer unehelichen Geburt Jesu zu schwadronieren.
Daß aber Jesus nicht nur rechtlich – durch die rechtliche Vaterschaft Josephs – ein Abkömmling Davids war, sondern eben auch genetisch zeigt der andere Stammbaum der Evangelien, der die Linie über Maria zu David verfolgt.
MfG
Christoph Heger
#382 Pünktchen 16:46:13 | Montag, 20. August 2007
Die Apostelgeschichte ist so zeitgenössisch, daß
sie ein wichtiges Ereignis gar nicht enthält, weil es sich nach ihrer Entstehung ereignet hat: das Martyrium des Paulus in Rom, die erste Christenverfolgung und die Zerstörung Jerusalems. Das alles spricht für eine frühe Datierung. Der Bericht ist so „zeitgenössisch“, daß er manchmal von der 3. pers. pl. („sie“) in die erste Person pl. fällt („wir“), je nachdem ob Lukas als Beteiligter und Zeuge dabei war!
Man nimmt daher als mögliche Datierung der Apg. das jahr 63 n. Chr. Geburt (d.h. nach ca 33 Jahre nach seinem Tod) an…
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sie ein wichtiges Ereignis gar nicht enthält, weil es sich nach ihrer Entstehung ereignet hat: das Martyrium des Paulus in Rom, die erste Christenverfolgung und die Zerstörung Jerusalems. Das alles spricht für eine frühe Datierung. Der Bericht ist so „zeitgenössisch“, daß er manchmal von der 3. pers. pl. („sie“) in die erste Person pl. fällt („wir“), je nachdem ob Lukas als Beteiligter und Zeuge dabei war!
Man nimmt daher als mögliche Datierung der Apg. das jahr 63 n. Chr. Geburt (d.h. nach ca 33 Jahre nach seinem Tod) an…
#381 Leblhuber 16:35:56 | Montag, 20. August 2007
@Heger:
Die zweite Quelle, die Sie neben Josephus anführen, stammt allerdings aus dem 10. Jhdt. Sie meinen wahrscheinlich den Kitab al-Unwan von Agapius Hierapolis.
…dass zu der Zeit ein Mann war, der Jeschua genannt wurde, einen guten Lebenswandel aufwies und als tugendhaft [gelehrt] bekannt war und viele Leute von den Juden und von anderen Völkern als Jünger hatte. Pilatus hatte ihn zur Kreuzigung und zum Tode verurteilt, aber diejenigen, die seine Jünger geworden waren, gaben seine Jüngerschaft [Lehre] nicht auf und erzählten, dass er ihnen drei Tage nach der Kreuzigung erschienen sei und lebe und daher vielleicht der Messias sei, in Bezug auf den die Propheten Wunderbares gesagt haben
(Zitiert aus Wikipedia)
Dass Josephus als Jude Jesus als Messias bezeichnet hätte, ist jedenfalls absolut auszuschließen.
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Die zweite Quelle, die Sie neben Josephus anführen, stammt allerdings aus dem 10. Jhdt. Sie meinen wahrscheinlich den Kitab al-Unwan von Agapius Hierapolis.
…dass zu der Zeit ein Mann war, der Jeschua genannt wurde, einen guten Lebenswandel aufwies und als tugendhaft [gelehrt] bekannt war und viele Leute von den Juden und von anderen Völkern als Jünger hatte. Pilatus hatte ihn zur Kreuzigung und zum Tode verurteilt, aber diejenigen, die seine Jünger geworden waren, gaben seine Jüngerschaft [Lehre] nicht auf und erzählten, dass er ihnen drei Tage nach der Kreuzigung erschienen sei und lebe und daher vielleicht der Messias sei, in Bezug auf den die Propheten Wunderbares gesagt haben
(Zitiert aus Wikipedia)
Dass Josephus als Jude Jesus als Messias bezeichnet hätte, ist jedenfalls absolut auszuschließen.
#380 Pünktchen 16:30:36 | Montag, 20. August 2007
Der Apostel Markus war Zeitgenosse Jesu, er war der Sohn einer Maria von Jerusalem (Apg. 12,12) und
Vetter oder Neffe des Barnabas (Kol. 4,10), der Paulus auf der ersten Missionsreise begleitet hat. In seinem Vaterhaus scheint Jesus das Abendmahl gehalten zu haben, und es blieb in der Folge der erste Versammlungsort der Jünger. Die Beziehung des Markus zu Petrus (Apg. 12, 12 – 17 u. 1. Petr. 5, 13) ist sicher!
Das lange als „spät“ (nach 100) datierte Johanenesevangelium wird mehr und mehr früh datiert! s. die Arbeiten von Kl. Berger und Benedikt Schwank. (In englischen Publikationen – s. hier wiki en.wikipedia.org/wiki/Gospel_of_John! – wird inzwischen der Zeitraum 50-70 n.Christi Geburt, dh. 20 bis 30 Jahre nach seinem Tod diskutiert!)
Einige der Apostelbriefe stammen selbstverständlich von „Zeitgenossen“ Jesu…Für die Authentizität der Petrusbriefe z.B. spricht einiges de.wikipedia.org/…i/Erster_Petrusbrief!
Paulus selbst, von dem die ältestene überlieferten Schriften stammen, ist ebenso Zeitgenosse Jesu, wenn er sich für das Geschehen um den Jerusalemer Tod Jesu auf die Zeugen stützen muß, die zur Zeit der Abfassung der Briefe ja noch zu Hunderten(!) (1. Kor. 15, 6) lebten!
Zeitgenössisch sind also viele der Quellen durchaus. Daß sie nicht Historiographie im modernen Sinne liefern, erlaubt nicht den Schluß, sie enthielten rein gar nichts Historisches oder reine fiction!
Die Berichte sind in jedem Falle zuverlässiger als das meiste, was im AT berichtet wird oder z.B. die Biographien des Mohammed, die zwei Jahrhunderte nach seinem angeblichen Auftreten in sehr legendärem Stil niedergeschrieben wurde…
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Vetter oder Neffe des Barnabas (Kol. 4,10), der Paulus auf der ersten Missionsreise begleitet hat. In seinem Vaterhaus scheint Jesus das Abendmahl gehalten zu haben, und es blieb in der Folge der erste Versammlungsort der Jünger. Die Beziehung des Markus zu Petrus (Apg. 12, 12 – 17 u. 1. Petr. 5, 13) ist sicher!
Das lange als „spät“ (nach 100) datierte Johanenesevangelium wird mehr und mehr früh datiert! s. die Arbeiten von Kl. Berger und Benedikt Schwank. (In englischen Publikationen – s. hier wiki en.wikipedia.org/wiki/Gospel_of_John! – wird inzwischen der Zeitraum 50-70 n.Christi Geburt, dh. 20 bis 30 Jahre nach seinem Tod diskutiert!)
Einige der Apostelbriefe stammen selbstverständlich von „Zeitgenossen“ Jesu…Für die Authentizität der Petrusbriefe z.B. spricht einiges de.wikipedia.org/…i/Erster_Petrusbrief!
Paulus selbst, von dem die ältestene überlieferten Schriften stammen, ist ebenso Zeitgenosse Jesu, wenn er sich für das Geschehen um den Jerusalemer Tod Jesu auf die Zeugen stützen muß, die zur Zeit der Abfassung der Briefe ja noch zu Hunderten(!) (1. Kor. 15, 6) lebten!
Zeitgenössisch sind also viele der Quellen durchaus. Daß sie nicht Historiographie im modernen Sinne liefern, erlaubt nicht den Schluß, sie enthielten rein gar nichts Historisches oder reine fiction!
Die Berichte sind in jedem Falle zuverlässiger als das meiste, was im AT berichtet wird oder z.B. die Biographien des Mohammed, die zwei Jahrhunderte nach seinem angeblichen Auftreten in sehr legendärem Stil niedergeschrieben wurde…
#379 engelhardt † 16:28:59 | Montag, 20. August 2007
Schwer von Begriff?
1. Lange = Jahrzehnte.
2. Unbekannt = niemand weiss, wer sie waren.
Deutsche Sprache, schwere Sprache?
Nenn’ mir doch man erin paar Namen und Daten.
Und erklaere doch mal, warum all die Menschen, die Jesus abgeblich gefolgt sein und dessen Wunder beobachtet haben sollen keine Aufzeichnungen hinterlassen haben.
Nicht ein einziger.
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1. Lange = Jahrzehnte.
2. Unbekannt = niemand weiss, wer sie waren.
Deutsche Sprache, schwere Sprache?
Nenn’ mir doch man erin paar Namen und Daten.
Und erklaere doch mal, warum all die Menschen, die Jesus abgeblich gefolgt sein und dessen Wunder beobachtet haben sollen keine Aufzeichnungen hinterlassen haben.
Nicht ein einziger.
#378 Kasperschüler † 16:28:53 | Montag, 20. August 2007
@Vorposter
@Dr. Heger
Eine interessante Variante! Jedenfalls dürfte eines klar sein: Ohne das aktive Drängen jüdischer Kreise („und sie beschlossen, ihn zu töten“) wäre es wohl kaum zu einer Verurteilung und Hinrichtung Jesu gekommen. Soll also keiner meinen, Juden wären nicht beteiligt gewesen und es hätte auch nach dem Tod Jesu keinerlei Behelligungen von Christen durch Juden gegeben…! o^/
Bei Gnilkas Vornahmen hatte ich mich übrigens geirrt: Er heißt/hieß Joachim, nicht Johannes!
Zur Quellenfrage:
Die Fachwissenschaft unterscheidet bei den vier Evangelien mindestens drei Hauptquellen (Markus, Logienquelle Q und Johannes). Die Gesamtredaktion der einzelnen Evanglien dürfte ein bis zwei Generationen nach dem Tod Jesu anzusiedeln sein, bei Johannes eher drei. Dies spricht jedoch nicht gegen die Authentizität des – bis dahin wohl überwiegend mündlich – Überlieferten! Die meisten der Jünger Jesu waren zur Zeit der Endredaktion möglicherweise noch am Leben…
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@Dr. Heger
Eine interessante Variante! Jedenfalls dürfte eines klar sein: Ohne das aktive Drängen jüdischer Kreise („und sie beschlossen, ihn zu töten“) wäre es wohl kaum zu einer Verurteilung und Hinrichtung Jesu gekommen. Soll also keiner meinen, Juden wären nicht beteiligt gewesen und es hätte auch nach dem Tod Jesu keinerlei Behelligungen von Christen durch Juden gegeben…! o^/
Bei Gnilkas Vornahmen hatte ich mich übrigens geirrt: Er heißt/hieß Joachim, nicht Johannes!
Zur Quellenfrage:
Die Fachwissenschaft unterscheidet bei den vier Evangelien mindestens drei Hauptquellen (Markus, Logienquelle Q und Johannes). Die Gesamtredaktion der einzelnen Evanglien dürfte ein bis zwei Generationen nach dem Tod Jesu anzusiedeln sein, bei Johannes eher drei. Dies spricht jedoch nicht gegen die Authentizität des – bis dahin wohl überwiegend mündlich – Überlieferten! Die meisten der Jünger Jesu waren zur Zeit der Endredaktion möglicherweise noch am Leben…
#377 Sentinel 16:23:17 | Montag, 20. August 2007
@engelhardt
Definieren Sie mir bitte ‘lange nach’ Jesus angeblicher Kreuzigung von bis heute unbekannten Autoren geschrieben.
Und definieren Sie mir auch gleich noch ‘von bis heute unbekannten Autoren’ !
Nur, damit wir endlich über ihren Sermon einen Überblick bekommen, den Sie von sich geben!
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Definieren Sie mir bitte ‘lange nach’ Jesus angeblicher Kreuzigung von bis heute unbekannten Autoren geschrieben.
Und definieren Sie mir auch gleich noch ‘von bis heute unbekannten Autoren’ !
Nur, damit wir endlich über ihren Sermon einen Überblick bekommen, den Sie von sich geben!
#376 engelhardt † 16:19:29 | Montag, 20. August 2007
Bloedsinn wird nicht dadurch besser…
…indem man ihn widerholt.
Erstens enthält das NT zeitgenössische Berichte von moralisch erstklassigen Zeugen. Deren Aussagen sind umso bedeutender, als sie in einer Zeit gemacht wurden, als Augenzeugen der Ereignisse noch massenhaft lebendig waren und hätten widersprechen können.
Namen und Daten bitte.
Zweitens haben nicht viele, aber immerhin doch einige nichtchristliche Belege überlebt. Darunter ist auch der hier schon genannte Flavius Josephus
Flavius Josephus wurde 37 AD geboren, war also schwerlich ein Zeitgenosse Jesus.
Also nochmal: welche zeitgenoessischen ausserbiblischen Berichte gibt es, die die Ereignisse des Neuen Testamentes bestaetigen?
Und nochmal: das NT wurde lange nach Jesus angeblicher Kreuzigung von bis heute unbekannten Autoren geschrieben.
Schwerlich zeitgenoessisch.
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…indem man ihn widerholt.
Erstens enthält das NT zeitgenössische Berichte von moralisch erstklassigen Zeugen. Deren Aussagen sind umso bedeutender, als sie in einer Zeit gemacht wurden, als Augenzeugen der Ereignisse noch massenhaft lebendig waren und hätten widersprechen können.
Namen und Daten bitte.
Zweitens haben nicht viele, aber immerhin doch einige nichtchristliche Belege überlebt. Darunter ist auch der hier schon genannte Flavius Josephus
Flavius Josephus wurde 37 AD geboren, war also schwerlich ein Zeitgenosse Jesus.
Also nochmal: welche zeitgenoessischen ausserbiblischen Berichte gibt es, die die Ereignisse des Neuen Testamentes bestaetigen?
Und nochmal: das NT wurde lange nach Jesus angeblicher Kreuzigung von bis heute unbekannten Autoren geschrieben.
Schwerlich zeitgenoessisch.
#375 Dr. Christoph Heger 16:14:29 | Montag, 20. August 2007
Zeitgenössische und andere Berichte
Es gibt zig zeitgenoessische Berichte aus dieser Zeit und nicht ein einziger stuetzt die Aussagen der Evengelien.
Unfug!
Erstens enthält das NT zeitgenössische Berichte von moralisch erstklassigen Zeugen. Deren Aussagen sind umso bedeutender, als sie in einer Zeit gemacht wurden, als Augenzeugen der Ereignisse noch massenhaft lebendig waren und hätten widersprechen können.
Auch wenn engelhardt geruhte, meinen zarten Hinweis nicht verstehen zu wollen: Wenn er dieselbe Skepsis in anderen Zusammenhängen an den Tag legen würde, würde ihm die berühmte „Offenkundigkeit“, die unsere Gerichte bei der Volksverhetzungs-Inquisition judizieren, abhanden kommen.
Zweitens haben nicht viele, aber immerhin doch einige nichtchristliche Belege überlebt. Darunter ist auch der hier schon genannte Flavius Josephus, von dem wir eine arabische Fassung haben, die klar erkennen läßt, was in der griechischen (lateinischen) Fassung interpoliert wurde.
Hinzu kommen indirekte Nachweise, nämlich frühe Hinweise auf uns nicht erhaltene Dokumente. Solche Dokumente sind in großer Zahl verloren gegangen, als in der diokletianischen Verfolgung z.B. das Archiv der Kirche von Rom beschlagnahmt und vernichtet wurde.
Wann genau wurden die Evengelien nochmal geschrieben?
Jedenfalls vor dem Jahre 70 nach Christus, ebenso die Apostelgeschichte.
MfG
Christoph Heger
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Es gibt zig zeitgenoessische Berichte aus dieser Zeit und nicht ein einziger stuetzt die Aussagen der Evengelien.
Unfug!
Erstens enthält das NT zeitgenössische Berichte von moralisch erstklassigen Zeugen. Deren Aussagen sind umso bedeutender, als sie in einer Zeit gemacht wurden, als Augenzeugen der Ereignisse noch massenhaft lebendig waren und hätten widersprechen können.
Auch wenn engelhardt geruhte, meinen zarten Hinweis nicht verstehen zu wollen: Wenn er dieselbe Skepsis in anderen Zusammenhängen an den Tag legen würde, würde ihm die berühmte „Offenkundigkeit“, die unsere Gerichte bei der Volksverhetzungs-Inquisition judizieren, abhanden kommen.
Zweitens haben nicht viele, aber immerhin doch einige nichtchristliche Belege überlebt. Darunter ist auch der hier schon genannte Flavius Josephus, von dem wir eine arabische Fassung haben, die klar erkennen läßt, was in der griechischen (lateinischen) Fassung interpoliert wurde.
Hinzu kommen indirekte Nachweise, nämlich frühe Hinweise auf uns nicht erhaltene Dokumente. Solche Dokumente sind in großer Zahl verloren gegangen, als in der diokletianischen Verfolgung z.B. das Archiv der Kirche von Rom beschlagnahmt und vernichtet wurde.
Wann genau wurden die Evengelien nochmal geschrieben?
Jedenfalls vor dem Jahre 70 nach Christus, ebenso die Apostelgeschichte.
MfG
Christoph Heger
#374 aurelia 16:14:15 | Montag, 20. August 2007
uiuiui
Sie sind so gebildet. Das werde ich mir später mal in Ruhe durch lesen.
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Sie sind so gebildet. Das werde ich mir später mal in Ruhe durch lesen.
#373 Leblhuber 16:13:22 | Montag, 20. August 2007
@Heger:
Wahrscheinlicher als diese Deutung Johannes Gnilkas, daß – der sonst aus rücksichts- und bedenkenlos geschilderte – Pilatus tatsächlich die römische Ordnung gefährdet sah, scheint mir, daß er bei einem Freispruch Jesu fürchtete, von römischen Verbindungsleuten des Hohen Rates bei dem notorisch mißtrauischen Kaiser TIberius tatsächlich angeschwärzt zu werden, mit einem davididischen Thronprätendenten (Jesus) gekungelt zu haben.
Wie kann Jesus ein davidischer Thronprätendent gewesen sein, wenn seine Mutter ihn unehelich geboren hat, dabei Jungfrau geblieben ist und nur der Ziehvater davidischer Abstammung war.
Da Maria nicht aus dem Haus Davids stammte und sicher jeder von der unehelichen Geburt wusste, ist ihr Argument hinfällig.
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Wahrscheinlicher als diese Deutung Johannes Gnilkas, daß – der sonst aus rücksichts- und bedenkenlos geschilderte – Pilatus tatsächlich die römische Ordnung gefährdet sah, scheint mir, daß er bei einem Freispruch Jesu fürchtete, von römischen Verbindungsleuten des Hohen Rates bei dem notorisch mißtrauischen Kaiser TIberius tatsächlich angeschwärzt zu werden, mit einem davididischen Thronprätendenten (Jesus) gekungelt zu haben.
Wie kann Jesus ein davidischer Thronprätendent gewesen sein, wenn seine Mutter ihn unehelich geboren hat, dabei Jungfrau geblieben ist und nur der Ziehvater davidischer Abstammung war.
Da Maria nicht aus dem Haus Davids stammte und sicher jeder von der unehelichen Geburt wusste, ist ihr Argument hinfällig.
#372 Kurt K. 16:12:36 | Montag, 20. August 2007
@ Sentinel
Zudem ist alles in der Bibel nachzulesen. Die Bibel ist die einzige authentische zeitgenössische Quelle über diese Zeit. Also kann man, trotz diverser Verfälschungen, davon ausgehen, daß sie den allgemeinen Kontext der damaligen Vorgänge schon richtig wieder gibt.
Erstens: Engelhardt hat Recht. Die Bibel ist keine „zeitgenössische“ Quelle. Sie wurde lange nach dem Tode Jesu geschrieben.
Wenn man über einen Vorgang nur EINE Quelle hat, dann muss diese nicht der Wahrheit entsprechen, zumal dann nicht, wenn diese Quelle mit einem definierten Ziel geschrieben wurde. Wenn Sie zum Beispiel englische und französische Quellen zum 100jährigen Krieg lesen, dann fällt eine Diskrepanz auf: Der jeweilige Feind hatte dann oft laut den Quellen eine militärische Übermacht. Einerseits, um Siege heroischer zu machen, andererseits um Niederlagen zu erklären. Diese „Historiker“ hatten jeweils die Intention, ihre Nation als die bessere darzustellen.
Die Bibel hat das ausdrückliche Ziel, Menschen zum Glauben an Gott zu führen. Die Autoren waren somit befangen und haben wahrscheinlich einiges erfunden, verfälscht und angepasst. Die Bibel ist also kein objektives Geschichtsbuch. Im Grunde ist sie eine Propagandaschrift. Zum Beispiel hat die Knabentötung wohl niemals stattgefunden. Man findet keinerlei Hinweise darauf, ausser in der Bibel. Hätte das tatsächlich stattgefunden, dann müsste man eine Häufung der Kinderskelette nachweisen können. Kann man aber nicht.
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Zudem ist alles in der Bibel nachzulesen. Die Bibel ist die einzige authentische zeitgenössische Quelle über diese Zeit. Also kann man, trotz diverser Verfälschungen, davon ausgehen, daß sie den allgemeinen Kontext der damaligen Vorgänge schon richtig wieder gibt.
Erstens: Engelhardt hat Recht. Die Bibel ist keine „zeitgenössische“ Quelle. Sie wurde lange nach dem Tode Jesu geschrieben.
Wenn man über einen Vorgang nur EINE Quelle hat, dann muss diese nicht der Wahrheit entsprechen, zumal dann nicht, wenn diese Quelle mit einem definierten Ziel geschrieben wurde. Wenn Sie zum Beispiel englische und französische Quellen zum 100jährigen Krieg lesen, dann fällt eine Diskrepanz auf: Der jeweilige Feind hatte dann oft laut den Quellen eine militärische Übermacht. Einerseits, um Siege heroischer zu machen, andererseits um Niederlagen zu erklären. Diese „Historiker“ hatten jeweils die Intention, ihre Nation als die bessere darzustellen.
Die Bibel hat das ausdrückliche Ziel, Menschen zum Glauben an Gott zu führen. Die Autoren waren somit befangen und haben wahrscheinlich einiges erfunden, verfälscht und angepasst. Die Bibel ist also kein objektives Geschichtsbuch. Im Grunde ist sie eine Propagandaschrift. Zum Beispiel hat die Knabentötung wohl niemals stattgefunden. Man findet keinerlei Hinweise darauf, ausser in der Bibel. Hätte das tatsächlich stattgefunden, dann müsste man eine Häufung der Kinderskelette nachweisen können. Kann man aber nicht.
#371 engelhardt † 15:44:22 | Montag, 20. August 2007
Die Bibel mag ja alles moegliche sein…
…aber mit Sicherheit ist sie keine zeitgenoessische Quelle.
Die Bibel ist die einzige authentische zeitgenössische Quelle über diese Zeit
Es gibt zig zeitgenoessische Berichte aus dieser Zeit und nicht ein einziger stuetzt die Aussagen der Evengelien.
Nicht ein einziger.
Wann genau wurden die Evengelien nochmal geschrieben? Von wem genau?
Zeitgenossen? Das ich nicht lache!
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…aber mit Sicherheit ist sie keine zeitgenoessische Quelle.
Die Bibel ist die einzige authentische zeitgenössische Quelle über diese Zeit
Es gibt zig zeitgenoessische Berichte aus dieser Zeit und nicht ein einziger stuetzt die Aussagen der Evengelien.
Nicht ein einziger.
Wann genau wurden die Evengelien nochmal geschrieben? Von wem genau?
Zeitgenossen? Das ich nicht lache!
#370 Dr. Christoph Heger 15:25:42 | Montag, 20. August 2007
Was fürchtete Pilatus tatsächlich?
„Es ist richtig, daß Pilatus Jesus verurteilte, weil er in ihm die staatliche Ordnung gefährdet sah.“
Wahrscheinlicher als diese Deutung Johannes Gnilkas, daß – der sonst aus rücksichts- und bedenkenlos geschilderte – Pilatus tatsächlich die römische Ordnung gefährdet sah, scheint mir, daß er bei einem Freispruch Jesu fürchtete, von römischen Verbindungsleuten des Hohen Rates bei dem notorisch mißtrauischen Kaiser TIberius tatsächlich angeschwärzt zu werden, mit einem davididischen Thronprätendenten (Jesus) gekungelt zu haben.
Das würde dann auch die Frage von Gnilka beantworten:
Aber warum schritt er nicht gegen seine Jünger ein?“
MfG
Christoph Heger
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„Es ist richtig, daß Pilatus Jesus verurteilte, weil er in ihm die staatliche Ordnung gefährdet sah.“
Wahrscheinlicher als diese Deutung Johannes Gnilkas, daß – der sonst aus rücksichts- und bedenkenlos geschilderte – Pilatus tatsächlich die römische Ordnung gefährdet sah, scheint mir, daß er bei einem Freispruch Jesu fürchtete, von römischen Verbindungsleuten des Hohen Rates bei dem notorisch mißtrauischen Kaiser TIberius tatsächlich angeschwärzt zu werden, mit einem davididischen Thronprätendenten (Jesus) gekungelt zu haben.
Das würde dann auch die Frage von Gnilka beantworten:
Aber warum schritt er nicht gegen seine Jünger ein?“
MfG
Christoph Heger
#369 Kasperschüler † 15:07:53 | Montag, 20. August 2007
@Sentinel: Pünktchen hat recht!
Der Mord an Jesu war rein politisch motiviert, hatte also nichts mit dem Glauben zu tun
Fachgelehrte wie der „katholische“ Neutestamentler Johannes Gnilka bestätigen eher die Variante von „Pünktchen“, daß sowohl religiöse/religionspolitische als auch (staats)politische Gründe eine Rolle gespielt haben. Ich zitiere mal einen Abschnitt aus Gnilkas Buch „Jesus von Nazareth. Botschaft und Geschichte“ (Freiburg i.Br. 1993):
„Es ist richtig, daß Pilatus Jesus verurteilte, weil er in ihm die staatliche Ordnung gefährdet sah. Aber warum schritt er nicht gegen seine Jünger ein? Das Ziel des Prozesses war die Ausschaltung Jesu. Dem Pilatus mußte Jesus von seiten der Ankläger als einer vorgestellt worden sein, der die staatliche Ordnung bedroht. Die Tötung von Menschen konnte man ihm gewiß nicht nachsagen, wie das bei Barabbas oder jenen Aufrührern zur Zeit des Quintilius Varus der Fall war, von denen Josephus berichtet. Für den Prozeß, den Kajafas und die Hohenpriester durchführten und der dem Pilatusprozeß vorausging, bleibt auf jeden Fall der Konflikt zu berücksichtigen, der sich schon längere Zeit vorher angebahnt hatte und der im Tempelprotest Jesu seinen Höhepunkt erfuhr. Er machte das Maß voll und gab den Hohenpriestern die – wahrscheinlich willkommene – legitime Möglichkeit, gegen ihn einzuschreiten. Der vorhergegangene, schwelende Konflikt aber ist … durch zweierlei bedingt: die Kritik der Frömmigkeits- und Gesetzespraxis und den von Jesus erhobenen Anspruch…“ (S. 307)
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Der Mord an Jesu war rein politisch motiviert, hatte also nichts mit dem Glauben zu tun
Fachgelehrte wie der „katholische“ Neutestamentler Johannes Gnilka bestätigen eher die Variante von „Pünktchen“, daß sowohl religiöse/religionspolitische als auch (staats)politische Gründe eine Rolle gespielt haben. Ich zitiere mal einen Abschnitt aus Gnilkas Buch „Jesus von Nazareth. Botschaft und Geschichte“ (Freiburg i.Br. 1993):
„Es ist richtig, daß Pilatus Jesus verurteilte, weil er in ihm die staatliche Ordnung gefährdet sah. Aber warum schritt er nicht gegen seine Jünger ein? Das Ziel des Prozesses war die Ausschaltung Jesu. Dem Pilatus mußte Jesus von seiten der Ankläger als einer vorgestellt worden sein, der die staatliche Ordnung bedroht. Die Tötung von Menschen konnte man ihm gewiß nicht nachsagen, wie das bei Barabbas oder jenen Aufrührern zur Zeit des Quintilius Varus der Fall war, von denen Josephus berichtet. Für den Prozeß, den Kajafas und die Hohenpriester durchführten und der dem Pilatusprozeß vorausging, bleibt auf jeden Fall der Konflikt zu berücksichtigen, der sich schon längere Zeit vorher angebahnt hatte und der im Tempelprotest Jesu seinen Höhepunkt erfuhr. Er machte das Maß voll und gab den Hohenpriestern die – wahrscheinlich willkommene – legitime Möglichkeit, gegen ihn einzuschreiten. Der vorhergegangene, schwelende Konflikt aber ist … durch zweierlei bedingt: die Kritik der Frömmigkeits- und Gesetzespraxis und den von Jesus erhobenen Anspruch…“ (S. 307)
#368 Sentinel 14:28:20 | Montag, 20. August 2007
@kreuts.net/Forum
@kreuts.net/Forum
Ihnen würde als Redax von kreuts.net auch eine Therapie gut tun. Jedoch besitzen Sie ein völlig anderes Krankheitsbild als das, daß sie meiner Freundin hier unterschieben wollen.
Sie sind wirklich der nachtragende, unwissende, Volltrottel, für den ich Sie immer gehalten habe.
@Benedikt
Ich weiß, es macht Spaß, wenn man sich selbst als unwissenden Tor outet! Ich hoffe, Sie wissen, daß dies gerade ein Eigentor war?
Redaktion benachrichtigen
@kreuts.net/Forum
Ihnen würde als Redax von kreuts.net auch eine Therapie gut tun. Jedoch besitzen Sie ein völlig anderes Krankheitsbild als das, daß sie meiner Freundin hier unterschieben wollen.
Sie sind wirklich der nachtragende, unwissende, Volltrottel, für den ich Sie immer gehalten habe.
@Benedikt
Ich weiß, es macht Spaß, wenn man sich selbst als unwissenden Tor outet! Ich hoffe, Sie wissen, daß dies gerade ein Eigentor war?
#367 Stimme aus Wien 14:25:35 | Montag, 20. August 2007
Sentinel
Also, Sie wollen sagen, das ganze Gerichtsprozeß vor Pilatus war nur ein Scheinprozess?
Dass der brutaler Pilatus, der ein Jahr vor der Hinrichtung Christi aus der Tempelkasse Geld entnahm um die Wasserleitung zu bauen und die Unruhen in der Bevölkerung mit brutaler Gewalt niederschlug, den jüdischen Richterspruch höher schätzte als die römische Gesetzgebung?
Tut mir leid, aber da haben Sie etwas nicht richtig verstanden.
Redaktion benachrichtigen
Also, Sie wollen sagen, das ganze Gerichtsprozeß vor Pilatus war nur ein Scheinprozess?
Dass der brutaler Pilatus, der ein Jahr vor der Hinrichtung Christi aus der Tempelkasse Geld entnahm um die Wasserleitung zu bauen und die Unruhen in der Bevölkerung mit brutaler Gewalt niederschlug, den jüdischen Richterspruch höher schätzte als die römische Gesetzgebung?
Tut mir leid, aber da haben Sie etwas nicht richtig verstanden.
#366 Benedikt 14:21:08 | Montag, 20. August 2007
Muahahaha
das gute Ansehen von der Person Asphyx.
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das gute Ansehen von der Person Asphyx.
#364 kreuts.net/forum 14:04:44 | Montag, 20. August 2007
sentinel
ich muß ihnen gar nichts beweisen!
einige Zitate ihrer Freundin Asphyx möchte ich ihnen dennoch nicht vorenthalten.
(in diesem Zusammenhang wäre es wohl grob fahrlässig, wenn sie ihre Freundin nicht
zu einer angemessenen Therapie verhelfen würden)
mehr dieser kleinode bekommen sie hier www.gerhard-wisnewski.de/modules.php?name=Forums&fi…:
Zitat Asphyx:
[kursiv]Ich bin jedoch in erster Hinsicht Shaman und erst danach Wicca. Und im allgemeinen für meine freche Schnauze weithin gefürchtet (offizielle Bannliste in insgesamt einem Dutzend Foren, wo ich nix mehr sagen darf, auch wenn es die Wahrheit ist)
Ich wurde einst von einer Vampirin gebissen und habe von ihr als Geschenk die Sichtigkeit der Vampire bekommen. Aber den Keim übertrug sie nicht. Das Warum hat sie nie erklärt, weil sie am nächsten Morgen wieder verschwunden war.
hier mal kurz in einzelnen Abschnitten meine Entwicklung zum Schamanen:
1. Aktivierung mit 6 Lebensjahren,
2. Ausbildung zum Erzhexer (abgeschlossen mit 15 Jahren),
3. Ausbildung zum Erzmagier (abgeschlossen mit 15 Jahren),
4. Ausbildung zum Dämonenmagier (abgeschlossen mit 15 Jahren),
5. Ausbildung zum Kampfmagier (abgeschlossen mit 16 Jahren),
6. Erste Initiation (im Alter von 19 Jahren),
7. Ausbildung zum Geisterseher (abgeschlossen im Alter von 20 Jahren),
8. Ausbildung zum Domänenherr (abgeschlossen im Alter von 25 Jahren),
9. Zweite Initiation (im Alter von 25 Jahren),
10. Ausbildung und Erlangung der höheren Weihen (im Alter von 26 Jahren),
11. Dritte Initiation (im Alter von 28 Jahren),
12. Weiterbildung zum D…
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ich muß ihnen gar nichts beweisen!
einige Zitate ihrer Freundin Asphyx möchte ich ihnen dennoch nicht vorenthalten.
(in diesem Zusammenhang wäre es wohl grob fahrlässig, wenn sie ihre Freundin nicht
zu einer angemessenen Therapie verhelfen würden)
mehr dieser kleinode bekommen sie hier www.gerhard-wisnewski.de/modules.php?name=Forums&fi…:
Zitat Asphyx:
[kursiv]Ich bin jedoch in erster Hinsicht Shaman und erst danach Wicca. Und im allgemeinen für meine freche Schnauze weithin gefürchtet (offizielle Bannliste in insgesamt einem Dutzend Foren, wo ich nix mehr sagen darf, auch wenn es die Wahrheit ist)
Ich wurde einst von einer Vampirin gebissen und habe von ihr als Geschenk die Sichtigkeit der Vampire bekommen. Aber den Keim übertrug sie nicht. Das Warum hat sie nie erklärt, weil sie am nächsten Morgen wieder verschwunden war.
hier mal kurz in einzelnen Abschnitten meine Entwicklung zum Schamanen:
1. Aktivierung mit 6 Lebensjahren,
2. Ausbildung zum Erzhexer (abgeschlossen mit 15 Jahren),
3. Ausbildung zum Erzmagier (abgeschlossen mit 15 Jahren),
4. Ausbildung zum Dämonenmagier (abgeschlossen mit 15 Jahren),
5. Ausbildung zum Kampfmagier (abgeschlossen mit 16 Jahren),
6. Erste Initiation (im Alter von 19 Jahren),
7. Ausbildung zum Geisterseher (abgeschlossen im Alter von 20 Jahren),
8. Ausbildung zum Domänenherr (abgeschlossen im Alter von 25 Jahren),
9. Zweite Initiation (im Alter von 25 Jahren),
10. Ausbildung und Erlangung der höheren Weihen (im Alter von 26 Jahren),
11. Dritte Initiation (im Alter von 28 Jahren),
12. Weiterbildung zum D…
#363 Pünktchen 14:04:35 | Montag, 20. August 2007
engelhardt
Sie haben offensichtlich die Psychologie der Massen noch nicht begriffen und das bekannte Phänomen der „Massenansteckung“ (M. Scheler). Als Stalin starb, brach in der ganzen sozialistischen Welt ein echtes Geheul und Wehgeschrei aus. Große Öffentlichkeitsanteile ließen sich davon „infizieren“. Kurze Zeit später setzte die Tauwetter-Periode ein und alle schämten sich auf einmal ihrer heftigen Gefühle!
Jesus wurde nächtens verhaftet um Aufsehen und Tumulte zu vermeiden. Er wurde den Römern überstellt mit dem „Begleitbrief“, er sei des Religions- und Tempelfrevels schuldig sowie politischen Aufruhrs. Auf diese Weise gab es keinen „innerjüdischen“ Konflikt und man hatte das Problem der bewaffneten Staatsmacht übergeben, allerdings mit einem klaren Urteil. Die Römer führten vereinbarungsgemäß die von den jüdischen Autoritäten geforderte Exekution durch.
Der einzelne in der Masse ließ sich jedesmal „anstecken“ von dem, was die Mehrheit aller anderen machte.
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Sie haben offensichtlich die Psychologie der Massen noch nicht begriffen und das bekannte Phänomen der „Massenansteckung“ (M. Scheler). Als Stalin starb, brach in der ganzen sozialistischen Welt ein echtes Geheul und Wehgeschrei aus. Große Öffentlichkeitsanteile ließen sich davon „infizieren“. Kurze Zeit später setzte die Tauwetter-Periode ein und alle schämten sich auf einmal ihrer heftigen Gefühle!
Jesus wurde nächtens verhaftet um Aufsehen und Tumulte zu vermeiden. Er wurde den Römern überstellt mit dem „Begleitbrief“, er sei des Religions- und Tempelfrevels schuldig sowie politischen Aufruhrs. Auf diese Weise gab es keinen „innerjüdischen“ Konflikt und man hatte das Problem der bewaffneten Staatsmacht übergeben, allerdings mit einem klaren Urteil. Die Römer führten vereinbarungsgemäß die von den jüdischen Autoritäten geforderte Exekution durch.
Der einzelne in der Masse ließ sich jedesmal „anstecken“ von dem, was die Mehrheit aller anderen machte.
#362 Sentinel 14:01:55 | Montag, 20. August 2007
@Stimme aus Wien & engelhardt
@Stimme aus Wien
Genau das wollte ich aussagen!
Dies ergibt sich auch aus dem geschichtlichen Zusammenhang, wenn man einmal nach Trier fährt und sich dort einiges über Pilatus Lebensgeschichte berichten läßt, der in Konz ja schließlich von einem römischen Assasinen ermordet worden sein soll, weil er halt immer dem römischen kaiserlischen Recht verhaftet blieb. [Mir ist klar, das engelhardt dies gleich wieder bestreiten wird. Aber seine Geschichtskenntnisse sind ja auch gleich NULL.]
@engelhardt
Zudem ist alles in der Bibel nachzulesen. Die Bibel ist die einzige authentische zeitgenössische Quelle über diese Zeit. Also kann man, trotz diverser Verfälschungen, davon ausgehen, daß sie den allgemeinen Kontext der damaligen Vorgänge schon richtig wieder gibt.
Wer dies bezweifelt, sollte sich besser nicht Christ, sondern eher Faschist nennen, da eine solche Denkweise eindeutig auf einen Denkfehler hinweist. Wer nicht willens ist zu Glauben, soll nicht Glauben.
Wer nicht willens ist, die Wahrheit anzunehmen, soll weiterhin die Lüge leben.
Und dabei bleibe ich auch. Mir sind auch entsprechende jüdische Schriften bekannt, in denen ebenfalls einige Vorfälle so beschrieben werden, wie wir sie in der Bibel vorfinden.
Fragen Sie den Rabbi an der Ecke danach, er wird Ihnen bestimmt helfen, die entsprechenden Schriften zu finden. Da jeder Rabbi auch die neueren Schriften kennen muß. Also auch die Vorgänge um den angeblichen Messias, die sie hier so vehement bestreiten.
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@Stimme aus Wien
Genau das wollte ich aussagen!
Dies ergibt sich auch aus dem geschichtlichen Zusammenhang, wenn man einmal nach Trier fährt und sich dort einiges über Pilatus Lebensgeschichte berichten läßt, der in Konz ja schließlich von einem römischen Assasinen ermordet worden sein soll, weil er halt immer dem römischen kaiserlischen Recht verhaftet blieb. [Mir ist klar, das engelhardt dies gleich wieder bestreiten wird. Aber seine Geschichtskenntnisse sind ja auch gleich NULL.]
@engelhardt
Zudem ist alles in der Bibel nachzulesen. Die Bibel ist die einzige authentische zeitgenössische Quelle über diese Zeit. Also kann man, trotz diverser Verfälschungen, davon ausgehen, daß sie den allgemeinen Kontext der damaligen Vorgänge schon richtig wieder gibt.
Wer dies bezweifelt, sollte sich besser nicht Christ, sondern eher Faschist nennen, da eine solche Denkweise eindeutig auf einen Denkfehler hinweist. Wer nicht willens ist zu Glauben, soll nicht Glauben.
Wer nicht willens ist, die Wahrheit anzunehmen, soll weiterhin die Lüge leben.
Und dabei bleibe ich auch. Mir sind auch entsprechende jüdische Schriften bekannt, in denen ebenfalls einige Vorfälle so beschrieben werden, wie wir sie in der Bibel vorfinden.
Fragen Sie den Rabbi an der Ecke danach, er wird Ihnen bestimmt helfen, die entsprechenden Schriften zu finden. Da jeder Rabbi auch die neueren Schriften kennen muß. Also auch die Vorgänge um den angeblichen Messias, die sie hier so vehement bestreiten.
#361 GerdEric 14:01:41 | Montag, 20. August 2007
@Sentinel
In diesem Fall wäre der Hohe Rat des jüdischen Volkes als Erstes Schuldig zu sprechen. Danach die jerusalemer Bürger, die Barabas in Freiheit sehen wollten! Und erst dann die Römer, die sihc nur dadurch mitschuldig machten, indem sie römisches Recht erfüllten.
Das ist aber interessant, immer wieder wird gesagt, dass Rom Israel besetzt hatte, aber das sagen hatte der Hohe Rat? Und warum? weil es Recht sprach!
Ist also jeder Richter schuldig?
ist jeder katholische Richter schuldig, wenn er nach Rrecht und Gesetz Recht sprich?
Die Jerusalemer Bürger? weil sie sich für Bar-Abbas entschieden?
Diese „Wahl“ widerspricht dem jüdischen Gesetz, denn es immer Un-recht, es entspring römischer Besatzerlaune.
Die Römer erfüllten als Protektoratstruppen auch Polizei- sprich Milizdienst in Judäa.
Wer hat denn die eingekauft, etwa der Hohe Rat?
Jesu wollte eine Abkehr der alten, falschen Gesetze ermöglichen.
Jesus forderte selbst die Einhaltung der Gebote, z.B. des Tempelkultes bei Heilungen.
Aber er wurde von den Pharisäern für seine Göttlichkeit hingerichtet.
Wo steht denn das?
In Ihrer gaanz persönlichen, selbst geschriebenen Bibel?
Er ist quasi der erste Märtyrer der reformierten Religion.- Das Ihnen dies unverständlich ist, kann sogar ich nachvollziehen.
Sie kennen die Bibel absolut nicht, sonst wüssten Sie, dass Jesus nicht der erste Prophet war, der wegen seiner Kritik getötet wurde (allerdings war da niemand darunter, der als Rebell gegen Rom gekreuzigt wurde).
Redaktion benachrichtigen
In diesem Fall wäre der Hohe Rat des jüdischen Volkes als Erstes Schuldig zu sprechen. Danach die jerusalemer Bürger, die Barabas in Freiheit sehen wollten! Und erst dann die Römer, die sihc nur dadurch mitschuldig machten, indem sie römisches Recht erfüllten.
Das ist aber interessant, immer wieder wird gesagt, dass Rom Israel besetzt hatte, aber das sagen hatte der Hohe Rat? Und warum? weil es Recht sprach!
Ist also jeder Richter schuldig?
ist jeder katholische Richter schuldig, wenn er nach Rrecht und Gesetz Recht sprich?
Die Jerusalemer Bürger? weil sie sich für Bar-Abbas entschieden?
Diese „Wahl“ widerspricht dem jüdischen Gesetz, denn es immer Un-recht, es entspring römischer Besatzerlaune.
Die Römer erfüllten als Protektoratstruppen auch Polizei- sprich Milizdienst in Judäa.
Wer hat denn die eingekauft, etwa der Hohe Rat?
Jesu wollte eine Abkehr der alten, falschen Gesetze ermöglichen.
Jesus forderte selbst die Einhaltung der Gebote, z.B. des Tempelkultes bei Heilungen.
Aber er wurde von den Pharisäern für seine Göttlichkeit hingerichtet.
Wo steht denn das?
In Ihrer gaanz persönlichen, selbst geschriebenen Bibel?
Er ist quasi der erste Märtyrer der reformierten Religion.- Das Ihnen dies unverständlich ist, kann sogar ich nachvollziehen.
Sie kennen die Bibel absolut nicht, sonst wüssten Sie, dass Jesus nicht der erste Prophet war, der wegen seiner Kritik getötet wurde (allerdings war da niemand darunter, der als Rebell gegen Rom gekreuzigt wurde).
#360 engelhardt † 14:00:39 | Montag, 20. August 2007
Quellen
Das Qullenmaterial ist zudem aeusserst duerftig. Es gibt genau eine Quelle zu Jesus und das sind die Evengelien.
Ausserbiblische Quellen existieren ueberhaupt nicht, was sehr eigenartig ist, zumal Jesus ja angeblich zig-tausende Anhaenger gehabt haben soll und hunderte ihn nach der Auferstehung gesehen haben sollen.
Alles Analphabeten? Oder war die Auferstehung von Toten damals so normal, das nicht nur niemand darueber berichtete, sich auch niemand erinnern konnte bis die Evangelien geschrieben wurden?
Ausserdem scheint niemandem aufgefallen zu sein, dass es ein Erdbeben, eine Sonnenfinsterniss, Schaeden im Tempel und Zombies in des Strassen gab.
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Das Qullenmaterial ist zudem aeusserst duerftig. Es gibt genau eine Quelle zu Jesus und das sind die Evengelien.
Ausserbiblische Quellen existieren ueberhaupt nicht, was sehr eigenartig ist, zumal Jesus ja angeblich zig-tausende Anhaenger gehabt haben soll und hunderte ihn nach der Auferstehung gesehen haben sollen.
Alles Analphabeten? Oder war die Auferstehung von Toten damals so normal, das nicht nur niemand darueber berichtete, sich auch niemand erinnern konnte bis die Evangelien geschrieben wurden?
Ausserdem scheint niemandem aufgefallen zu sein, dass es ein Erdbeben, eine Sonnenfinsterniss, Schaeden im Tempel und Zombies in des Strassen gab.
#359 Benedikt 13:56:12 | Montag, 20. August 2007
@ engelhardt
Das muss keineswegs unlogisch sein. Dass ein Mensch für Demagogie anfällig ist, ist denke ich unbestritten. Es wird damals nicht anders gewesen sein, es ist ja noch heute so. Wie oft werden Leute verfemt, denen „gestern“ noch zugejubelt wurde?
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Das muss keineswegs unlogisch sein. Dass ein Mensch für Demagogie anfällig ist, ist denke ich unbestritten. Es wird damals nicht anders gewesen sein, es ist ja noch heute so. Wie oft werden Leute verfemt, denen „gestern“ noch zugejubelt wurde?
#358 Luther 13:55:21 | Montag, 20. August 2007
Nein falsch,
Jesus hat keine Abkehr von alten Gesetzen gewollt.
Er selbst hat gesagt, er ist gekommen, um zu erfüllen.
Es ist zu einfach gedacht, die Verkündigung Jesu nur damit in verbindung zu bringen, dass er das alte jüdische Abschaffen oder reformieren wollte mit neuen, besseren Gesetzen.
Er hat das gesamte Alte Testament erfüllt und hat dabei nichts antijüdisches hinterlassen, sondern hat die Prophezeiungen des Alten Bundes erfüllt und neu gesammelt in der Kirche!
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Jesus hat keine Abkehr von alten Gesetzen gewollt.
Er selbst hat gesagt, er ist gekommen, um zu erfüllen.
Es ist zu einfach gedacht, die Verkündigung Jesu nur damit in verbindung zu bringen, dass er das alte jüdische Abschaffen oder reformieren wollte mit neuen, besseren Gesetzen.
Er hat das gesamte Alte Testament erfüllt und hat dabei nichts antijüdisches hinterlassen, sondern hat die Prophezeiungen des Alten Bundes erfüllt und neu gesammelt in der Kirche!
#357 engelhardt † 13:51:06 | Montag, 20. August 2007
Unlogik, wohin man sieht
Laut Evengelien folgten tausende jesus nach und jubelten ihm beim Einzug in Jeruslaem zu.
Hatten die sich alle in Luft aufgeloesst oder innerhlab kuerzester Zeit ihre Meoinung geaeussert?
Auf jeden Fall treten sie beim Prozess nicht mehr in Erscheinung. Schon eigenartig…
Die Evengelien sind so voller Loecher, es ist nicht zu fassen, wie irgendjemand, der sie gelesen hat, diese Erzaehlungen fuer bare Muenze nehmen kann.
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Laut Evengelien folgten tausende jesus nach und jubelten ihm beim Einzug in Jeruslaem zu.
Hatten die sich alle in Luft aufgeloesst oder innerhlab kuerzester Zeit ihre Meoinung geaeussert?
Auf jeden Fall treten sie beim Prozess nicht mehr in Erscheinung. Schon eigenartig…
Die Evengelien sind so voller Loecher, es ist nicht zu fassen, wie irgendjemand, der sie gelesen hat, diese Erzaehlungen fuer bare Muenze nehmen kann.
#356 Benedikt 13:48:59 | Montag, 20. August 2007
Jesu Tod am Kreuz
Der Kreuzestod Jesu Christi war der Sinn seiner SSendung auf die Erde. Man kann diesen Tod nicht als Erlösung feiern und gleichzeitig auf Mörderjagd gehen. Das ist vollkommen widersinnig. Dies alles musste geschehen…
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Der Kreuzestod Jesu Christi war der Sinn seiner SSendung auf die Erde. Man kann diesen Tod nicht als Erlösung feiern und gleichzeitig auf Mörderjagd gehen. Das ist vollkommen widersinnig. Dies alles musste geschehen…
#355 GerdEric 13:46:58 | Montag, 20. August 2007
@Kasperschüler
Kasperschüler: zu seiner Zeit schon praktizierte Schlechterbehandlung bzw. Ignorierung von Nichtjuden, z.B. Samaritern, durch seine Volksgenossen
Schlechterstellung der Samaritaner?
Wissen Sie, weshalb der Herr Pontius Pilatus seinen Posten in Jerusalem verlor?
Weil Pontius Pilatus mal wieder seine überharte Politik bewies, z.B. indem er einige Samaritaner ermorden liess und sich daraufhin ein Kaiphas (eben kein Römer, kein Samaritaner, einfach nur ein Jude, wenn auch ein Priester) in Rom beschwerte.
Die Juden mögen die Samaritaner als nicht gleichwertig erkannt haben, aber deshalb erschlugen sie sie nicht, was Sie den Römern um Pontius Pilatus ja gerne zubilligen.
Juden und Samaritaner litten gleichermassen unter den heidnischen Römern.
Die Samaritaner und Juden nahmen zur Zeit Jesu noch wechselseitig an dem Dienst, für G’TT den HERRN in den jeweiligen Tempeln und Synagogen, teil.
Wie Sie aus der Bibel selbst erlesen können, sprach Jesus, wie alle Juden es taten und heute noch tuen, von G’TT dem HERRN als seinem Vater, was ihn als Juden zu erkennen gibt.
Die Germanen liessen sich zu der Zeit gern als Soldaten anheuern, denn dort konnten sie ihren Götzen huldigen und Menschen ermorden…
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Kasperschüler: zu seiner Zeit schon praktizierte Schlechterbehandlung bzw. Ignorierung von Nichtjuden, z.B. Samaritern, durch seine Volksgenossen
Schlechterstellung der Samaritaner?
Wissen Sie, weshalb der Herr Pontius Pilatus seinen Posten in Jerusalem verlor?
Weil Pontius Pilatus mal wieder seine überharte Politik bewies, z.B. indem er einige Samaritaner ermorden liess und sich daraufhin ein Kaiphas (eben kein Römer, kein Samaritaner, einfach nur ein Jude, wenn auch ein Priester) in Rom beschwerte.
Die Juden mögen die Samaritaner als nicht gleichwertig erkannt haben, aber deshalb erschlugen sie sie nicht, was Sie den Römern um Pontius Pilatus ja gerne zubilligen.
Juden und Samaritaner litten gleichermassen unter den heidnischen Römern.
Die Samaritaner und Juden nahmen zur Zeit Jesu noch wechselseitig an dem Dienst, für G’TT den HERRN in den jeweiligen Tempeln und Synagogen, teil.
Wie Sie aus der Bibel selbst erlesen können, sprach Jesus, wie alle Juden es taten und heute noch tuen, von G’TT dem HERRN als seinem Vater, was ihn als Juden zu erkennen gibt.
Die Germanen liessen sich zu der Zeit gern als Soldaten anheuern, denn dort konnten sie ihren Götzen huldigen und Menschen ermorden…
#354 engelhardt † 13:42:01 | Montag, 20. August 2007
Sentinel…
…schwadroniert mal wieder vor sich hin. Belege fuer seine Behauptungen sind natuerlich nicht in Sicht.
Was fuer ein dumpfer Unsinn…
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…schwadroniert mal wieder vor sich hin. Belege fuer seine Behauptungen sind natuerlich nicht in Sicht.
Was fuer ein dumpfer Unsinn…
#353 Stimme aus Wien 13:39:45 | Montag, 20. August 2007
Sentinel
Und erst dann die Römer, die sihc nur dadurch mitschuldig machten, indem sie römisches Recht erfüllten.
Wollen Sie sagen, dass der „Arme“ Pilatus in seiner Funktion als Richter überhaupt nicht anders konnte, als Jesus zum Tode zu Verurteilen?
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Und erst dann die Römer, die sihc nur dadurch mitschuldig machten, indem sie römisches Recht erfüllten.
Wollen Sie sagen, dass der „Arme“ Pilatus in seiner Funktion als Richter überhaupt nicht anders konnte, als Jesus zum Tode zu Verurteilen?
#352 engelhardt † 13:38:46 | Montag, 20. August 2007
Natuerlich…
…haben die Astronauten bei der Explosion noch gelebt. Hat irgendwer behauptet, sie waeren vorher ermordet worden?
Sachen gibts…
Die Bar Abbas-Geschichte ist schon interessant. Es gibt ja wilde Spekulationen darueber, dass Jesus und Barabas ein und die selbe Person waren.
Meiner Meinung nach wird in die Evangelien zu viel reininterpretiert. Ist halt postmortale Legendenbildung, das ist ja nichts neues.
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…haben die Astronauten bei der Explosion noch gelebt. Hat irgendwer behauptet, sie waeren vorher ermordet worden?
Sachen gibts…
Die Bar Abbas-Geschichte ist schon interessant. Es gibt ja wilde Spekulationen darueber, dass Jesus und Barabas ein und die selbe Person waren.
Meiner Meinung nach wird in die Evangelien zu viel reininterpretiert. Ist halt postmortale Legendenbildung, das ist ja nichts neues.
#351 Sentinel 13:36:13 | Montag, 20. August 2007
@engelhardt & Stimme aus Wien & Luther
@engelhardt
Ich habe ja nicht geschrieben, daß die gesamte jüdische Gesellschaft Jerusalems bei der Verurteilung Jesu zugegen war. Auch steht es so nicht im NT!
Fest steht jedoch, daß in der Bibel drin steht, daß der römische Statthalter das jüdische Volk Jerusalems wählen läßt, wer freizulassen und wer hinzurichten ist. Das Volk spricht sich für Barabas aus – also mußte Jesu ans Kreuz. Eine Strafe, die sich beim jüdischen Königshaus wegen seiner Endgültigkeit hoher Beliebtheit erfreute.
@Stimme aus Wien
In diesem Fall wäre der Hohe Rat des jüdischen Volkes als Erstes Schuldig zu sprechen. Danach die jerusalemer Bürger, die Barabas in Freiheit sehen wollten! Und erst dann die Römer, die sihc nur dadurch mitschuldig machten, indem sie römisches Recht erfüllten.
Die Römer erfüllten als Protektoratstruppen auch Polizei- sprich Milizdienst in Judäa. Aber selbst ausgeschlafene Historiker lassen diese Tatsache gerne unter den Tisch fallen, da es ein schlechtes Licht auf die Juden wirft.
@Luther
Die Einlösung des AT und die Schaffung des NT kommt einer Glaubensreformation gleich. Jesu wollte eine Abkehr der alten, falschen Gesetze ermöglichen. Aber er wurde von den Pharisäern für seine Göttlichkeit hingerichtet. Er ist quasi der erste Märtyrer der reformierten Religion.- Das Ihnen dies unverständlich ist, kann sogar ich nachvollziehen.
Redaktion benachrichtigen
@engelhardt
Ich habe ja nicht geschrieben, daß die gesamte jüdische Gesellschaft Jerusalems bei der Verurteilung Jesu zugegen war. Auch steht es so nicht im NT!
Fest steht jedoch, daß in der Bibel drin steht, daß der römische Statthalter das jüdische Volk Jerusalems wählen läßt, wer freizulassen und wer hinzurichten ist. Das Volk spricht sich für Barabas aus – also mußte Jesu ans Kreuz. Eine Strafe, die sich beim jüdischen Königshaus wegen seiner Endgültigkeit hoher Beliebtheit erfreute.
@Stimme aus Wien
In diesem Fall wäre der Hohe Rat des jüdischen Volkes als Erstes Schuldig zu sprechen. Danach die jerusalemer Bürger, die Barabas in Freiheit sehen wollten! Und erst dann die Römer, die sihc nur dadurch mitschuldig machten, indem sie römisches Recht erfüllten.
Die Römer erfüllten als Protektoratstruppen auch Polizei- sprich Milizdienst in Judäa. Aber selbst ausgeschlafene Historiker lassen diese Tatsache gerne unter den Tisch fallen, da es ein schlechtes Licht auf die Juden wirft.
@Luther
Die Einlösung des AT und die Schaffung des NT kommt einer Glaubensreformation gleich. Jesu wollte eine Abkehr der alten, falschen Gesetze ermöglichen. Aber er wurde von den Pharisäern für seine Göttlichkeit hingerichtet. Er ist quasi der erste Märtyrer der reformierten Religion.- Das Ihnen dies unverständlich ist, kann sogar ich nachvollziehen.
#350 taunuß 13:35:45 | Montag, 20. August 2007
Wußten sie schon,…
…daß bei der Explosion der Raumfähre Challenger1986
die Astronauten noch gelebt haben?
Man hat nähmlich ein Ohr im Meer gefunden in dem noch ein Finger gestocken hat!
Redaktion benachrichtigen
…daß bei der Explosion der Raumfähre Challenger1986
die Astronauten noch gelebt haben?
Man hat nähmlich ein Ohr im Meer gefunden in dem noch ein Finger gestocken hat!
#349 Leblhuber 13:30:57 | Montag, 20. August 2007
@engelhardt:
Die Passionsgeschichte ist kein historischer Bericht, sondern ein Glaubenszeugnis.
Daraus die tatsächlichen Ereignisse abzuleiten ist so gut wie unmöglich.
Barabbas ist ein kleines Mosaiksteinchen für die nicht den historischen Tatsachen entsprechende Wiedergabe der Passion Jesu.
Barabbas = bar abbas = Sohn des Vaters!!!
Historisch ist nicht beweisbar, dass es dieses, in den Evangelien genannte, privilegium paschale je gegeben hätte. Es gibt keine einzige römische oder jüdische Quellen, die darüber berichtet.
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Die Passionsgeschichte ist kein historischer Bericht, sondern ein Glaubenszeugnis.
Daraus die tatsächlichen Ereignisse abzuleiten ist so gut wie unmöglich.
Barabbas ist ein kleines Mosaiksteinchen für die nicht den historischen Tatsachen entsprechende Wiedergabe der Passion Jesu.
Barabbas = bar abbas = Sohn des Vaters!!!
Historisch ist nicht beweisbar, dass es dieses, in den Evangelien genannte, privilegium paschale je gegeben hätte. Es gibt keine einzige römische oder jüdische Quellen, die darüber berichtet.
#348 engelhardt † 13:30:13 | Montag, 20. August 2007
Im uebrigen dachte ich…
…das der Tod Jesus’ so ein freudiges Ereigniss gewesen waere und von Gott gewuenscht und eingefaedelt wurde.
Sollte man den Henkern Jesus’ dementsprechend nicht eher dankbar sein? Ohne Jesus’ Tod, keine Erloesiung, oder ist’s nicht das, was Christen glauben?
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…das der Tod Jesus’ so ein freudiges Ereigniss gewesen waere und von Gott gewuenscht und eingefaedelt wurde.
Sollte man den Henkern Jesus’ dementsprechend nicht eher dankbar sein? Ohne Jesus’ Tod, keine Erloesiung, oder ist’s nicht das, was Christen glauben?
#347 Luther 13:22:30 | Montag, 20. August 2007
Genau hier
liegt der Denkfehler…
„Jesus wollte das Judentum reformieren…“
Das ist so nicht richtig!
Jesus hat das Alte Testament nicht reformiert. Er hat das Alte Testament erfüllt und vollendet. Das ist ein GROSSER Unterschied zu einer einfachen „Reformation“ des Alten Testaments!
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liegt der Denkfehler…
„Jesus wollte das Judentum reformieren…“
Das ist so nicht richtig!
Jesus hat das Alte Testament nicht reformiert. Er hat das Alte Testament erfüllt und vollendet. Das ist ein GROSSER Unterschied zu einer einfachen „Reformation“ des Alten Testaments!
#346 Stimme aus Wien 13:22:00 | Montag, 20. August 2007
Wer ist schuld an Christi Tod?
Mal eine Frage:
Wenn ich jemanden für ein Verbrechen beschuldige, das er nicht begangen hatte und ihn vor den Richter bringe und der Richter von seiner Unschuld überzeugt ist, ihn dennoch zum Tode verurteilt –
wer wäre in diesem Fall für das Todesurteil verantwortlich?
Ich, der lügnerische Kläger oder der ungerechte Richter?
Eindeutig der ungerechte Richter.
Also so viel zum Thema „Juden=Christusmörder“
Redaktion benachrichtigen
Mal eine Frage:
Wenn ich jemanden für ein Verbrechen beschuldige, das er nicht begangen hatte und ihn vor den Richter bringe und der Richter von seiner Unschuld überzeugt ist, ihn dennoch zum Tode verurteilt –
wer wäre in diesem Fall für das Todesurteil verantwortlich?
Ich, der lügnerische Kläger oder der ungerechte Richter?
Eindeutig der ungerechte Richter.
Also so viel zum Thema „Juden=Christusmörder“
#345 engelhardt † 13:13:18 | Montag, 20. August 2007
Schwachsinn hoch 10.
1. Ist es extrem zweifelhaft, dass die gesamte jeudische Bevoelkerung Jerusalems anwesend war. Nur, weil es in der Bibel so steht, muss es nicht den Tatsachen entsprechen.
2. Die Roemer hatten nicht die Pflicht, den Wuenschen der Juden nachzukommen. Das waere ja noch schoener.
Antisemitische Propaganda, nichts weiter. Unbelegt und nicht nachpruefbar, wie ueblich. Aber natuerliche gefundenes Fressen fuer den durchschnittlichen Judenhasser.
Redaktion benachrichtigen
1. Ist es extrem zweifelhaft, dass die gesamte jeudische Bevoelkerung Jerusalems anwesend war. Nur, weil es in der Bibel so steht, muss es nicht den Tatsachen entsprechen.
2. Die Roemer hatten nicht die Pflicht, den Wuenschen der Juden nachzukommen. Das waere ja noch schoener.
Antisemitische Propaganda, nichts weiter. Unbelegt und nicht nachpruefbar, wie ueblich. Aber natuerliche gefundenes Fressen fuer den durchschnittlichen Judenhasser.
#344 Sentinel 13:06:54 | Montag, 20. August 2007
qLuther & engelhardt
Stimmt,
man darf an dieser Stelle nicht das komplette jüdische Volk dieses Verbrechens verdammen, sondern nur den Teil des jüdischen Volkes, der zu jener Zeit in Jerusalem ansässig war!
So gesehen sind alle jerusalemer Juden faktisch schuldig (durch die Freisprechung des mehrfachen Mörders Barabas von seiner Schuld) am Tode Jesu von Nazareth.
Die Römer hatten kein Interesse daran, Jesu hinzurichten. Dieses Interesse kam aus dem jüdischen Königshaus, den Pharisäern und dem Hohem Rat der Stadt. Von diesem Personenkreis kann man ausgehen, daß er um seine Macht fürchtete, weil Jesu das Judentum quasi reformierte (so wie Luther später die katholische Kirche reformieren wollte), und Ihnen so die Brosamen stahl, die diese sonst dem Volk immer stahlen.
Der Mord an Jesu war rein politisch motiviert, hatte also nichts mit dem Glauben zu tun.
Das die Römer die Arschkarte hatten, das gesprochene Urteil über Jesu von Nazareth zu vollstrecken, liegt daran, daß sie als Protektoratstruppen verpflichtet waren, das Landesrecht durchzusetzen. Wenn man sich die jüdische Geschichte bis zur Geburt Christi anschaut, fällt einem direkt ins Auge, wie gespalten das Land und das Volk im Prinzip waren. Man stand unter ägyptischer Kontrolle, jedoch waren Römer als Besatzer, bzw. Protektoratstruppen vor Ort.
Klar, daß da die jüdische Psyche einen schweren Schock davon trägt und es dann zu so etwas wie der Kreuzigung des Messias kommt! Dessen Niederkunft ja auch durch den Islam bestritten wird.
Redaktion benachrichtigen
Stimmt,
man darf an dieser Stelle nicht das komplette jüdische Volk dieses Verbrechens verdammen, sondern nur den Teil des jüdischen Volkes, der zu jener Zeit in Jerusalem ansässig war!
So gesehen sind alle jerusalemer Juden faktisch schuldig (durch die Freisprechung des mehrfachen Mörders Barabas von seiner Schuld) am Tode Jesu von Nazareth.
Die Römer hatten kein Interesse daran, Jesu hinzurichten. Dieses Interesse kam aus dem jüdischen Königshaus, den Pharisäern und dem Hohem Rat der Stadt. Von diesem Personenkreis kann man ausgehen, daß er um seine Macht fürchtete, weil Jesu das Judentum quasi reformierte (so wie Luther später die katholische Kirche reformieren wollte), und Ihnen so die Brosamen stahl, die diese sonst dem Volk immer stahlen.
Der Mord an Jesu war rein politisch motiviert, hatte also nichts mit dem Glauben zu tun.
Das die Römer die Arschkarte hatten, das gesprochene Urteil über Jesu von Nazareth zu vollstrecken, liegt daran, daß sie als Protektoratstruppen verpflichtet waren, das Landesrecht durchzusetzen. Wenn man sich die jüdische Geschichte bis zur Geburt Christi anschaut, fällt einem direkt ins Auge, wie gespalten das Land und das Volk im Prinzip waren. Man stand unter ägyptischer Kontrolle, jedoch waren Römer als Besatzer, bzw. Protektoratstruppen vor Ort.
Klar, daß da die jüdische Psyche einen schweren Schock davon trägt und es dann zu so etwas wie der Kreuzigung des Messias kommt! Dessen Niederkunft ja auch durch den Islam bestritten wird.
#343 engelhardt † 13:01:40 | Montag, 20. August 2007
Christusmoerderkult
Meines Wissens hat die kath. Kirche bis vor nicht allzulanger Zeit die Juden kollektiv als Christusmoerder bezeichnet.
Auf dieser Seite ist sehr deutlich zu sehen, wozu das fuehrt: Spinner wie Kasparschuler und Christoph rechtfertigen u.a. damit ihren Antisemitismus.
Falls ich mich irre, bitte ich um Korrektur.
Christoph, was hat die Leugnung des Holocausts mit der Historizitaet der Evangeliken zu tun?
Duemmere Ablenkungsversuche fallen Dir wohl nicht ein, oder?
Ich bitte um ausserbiblische zeitgenoessische Quellen, die die Evangelien bestaetigen.
Redaktion benachrichtigen
Meines Wissens hat die kath. Kirche bis vor nicht allzulanger Zeit die Juden kollektiv als Christusmoerder bezeichnet.
Auf dieser Seite ist sehr deutlich zu sehen, wozu das fuehrt: Spinner wie Kasparschuler und Christoph rechtfertigen u.a. damit ihren Antisemitismus.
Falls ich mich irre, bitte ich um Korrektur.
Christoph, was hat die Leugnung des Holocausts mit der Historizitaet der Evangeliken zu tun?
Duemmere Ablenkungsversuche fallen Dir wohl nicht ein, oder?
Ich bitte um ausserbiblische zeitgenoessische Quellen, die die Evangelien bestaetigen.
#342 Luther 12:55:31 | Montag, 20. August 2007
Nein, dass ist nicht warh!
Historisch suspekt ist die Geschichte nicht, aber was ich suspekt finde, ist, dass bis heute noch, selbst nach den Ereignissen der Nazizeit, Menschen steif und fest behaupten, man könne eine Kollektivschuld der Juden an der Kreuzigung festmachen.
Das ist einfach planker Unsinn, da es KEINE Kollektivschuld eines Volkes geben kann.
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Historisch suspekt ist die Geschichte nicht, aber was ich suspekt finde, ist, dass bis heute noch, selbst nach den Ereignissen der Nazizeit, Menschen steif und fest behaupten, man könne eine Kollektivschuld der Juden an der Kreuzigung festmachen.
Das ist einfach planker Unsinn, da es KEINE Kollektivschuld eines Volkes geben kann.
#341 Dr. Christoph Heger 12:52:17 | Montag, 20. August 2007
„Nachprüfbare Aussagen“
Dieser ganze „Christusmoerder“-Kult
Ein „Christusmörder-Kult“ ist mir unbekannt.
beruht auf nicht nachpruefbaren Aussagen Unbekannter, die das ganze lange nach den angeblichen Ereignissen aufgeschrieben haben
Aha? Aber die Urteile der jüngsten Zeit über Verbrechen im 2. Weltkrieg beruhen auf nachprüfbaren Aussagen, obwohl die abgeurteilten Sachverhalte länger zurückliegen und die – von einem wie geschmiert laufenden Zeugenbeschaffungsprogramm besorgten – Zeugen nicht für die Wahrheit ihres Zeugnisses Verfolgung und Tod auf sich nahmen, wie die von engelhardt verunglimpften?
MfG
Christoph Heger
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Dieser ganze „Christusmoerder“-Kult
Ein „Christusmörder-Kult“ ist mir unbekannt.
beruht auf nicht nachpruefbaren Aussagen Unbekannter, die das ganze lange nach den angeblichen Ereignissen aufgeschrieben haben
Aha? Aber die Urteile der jüngsten Zeit über Verbrechen im 2. Weltkrieg beruhen auf nachprüfbaren Aussagen, obwohl die abgeurteilten Sachverhalte länger zurückliegen und die – von einem wie geschmiert laufenden Zeugenbeschaffungsprogramm besorgten – Zeugen nicht für die Wahrheit ihres Zeugnisses Verfolgung und Tod auf sich nahmen, wie die von engelhardt verunglimpften?
MfG
Christoph Heger
#340 engelhardt † 12:43:26 | Montag, 20. August 2007
Mal abgesehen…
…davon, dass man selbst aus der Bibel keine Kollektivschuld der Juden konstruieren kann, ist die ganze Geschichte historisch betrachtet sowieso mehr als suskept.
Dieser ganze „Christusmoerder“-Kult beruht auf nicht nachpruefbaren Aussagen Unbekannter, die das ganze lange nach den angeblichen Ereignissen aufgeschrieben haben.
Daraus die hier gemachten Aussagen als Tasachenbehauptungen aufzustellen ist im hohen Masse irrational.
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…davon, dass man selbst aus der Bibel keine Kollektivschuld der Juden konstruieren kann, ist die ganze Geschichte historisch betrachtet sowieso mehr als suskept.
Dieser ganze „Christusmoerder“-Kult beruht auf nicht nachpruefbaren Aussagen Unbekannter, die das ganze lange nach den angeblichen Ereignissen aufgeschrieben haben.
Daraus die hier gemachten Aussagen als Tasachenbehauptungen aufzustellen ist im hohen Masse irrational.
#339 Luther 12:42:02 | Montag, 20. August 2007
Eine so
genau Trennung zwischen jüdischem und römischem Recht und dazu auch noch eine solch genau unterschiedene Ausführung entspricht weder dem Bericht des Evangeliums noch historischen Ausführungen.
Mann kann viel eher davon ausgehen, dass der jüdi. Hoherat und auch die röm. Besatzung ZUSAMMEN Interesse an der Kreuzigung hatten!
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genau Trennung zwischen jüdischem und römischem Recht und dazu auch noch eine solch genau unterschiedene Ausführung entspricht weder dem Bericht des Evangeliums noch historischen Ausführungen.
Mann kann viel eher davon ausgehen, dass der jüdi. Hoherat und auch die röm. Besatzung ZUSAMMEN Interesse an der Kreuzigung hatten!
#338 Sentinel 12:27:56 | Montag, 20. August 2007
@engelhardt / jüdisches & römisches Recht
Hallo, du Honk,
1. Judäa war seinerzeit nur Protektorat des römischen Imperiums und unterstand in dieser Zeit voll dem jüdischen Recht.
2. Das römische Recht fand in Judäa nur Römern gegenüber Anwendung. Römer war man von Geburt an oder konnte emigrieren, wie es heute möglich ist.
3. Das jüdische Recht fand in Judäa nur Anwendung den Juden gegenüber. Kein Nicht-Jude fiel unter diese Gesetzgebung, die durch den Talmud und die begleitenden Schriften abgedeckt war.
4. Pontius Pilatus, Statthalter Roms in Jerusalem, verweigerte es dem jüdischen König, Jesu von Nazareth als Römer zu verurteilen, obgleich er Jude war. (Trübte die diplomatischen Beziehungen zwischen beiden Völkern, daß er sich weigerte, Jesu zu ermorden.) Deshalb auch die Ansprache von Pilatus vor dem Volk: „Wen möchtet ihr ans Kreuz genagelt sehen – Barabas oder Jesu von Nazareth.“
5. Das Volk war jüdisch. Die römischen Soldaten, die einige Extremisten als Besatzer ansahen, galten nicht als jüdische Bürger und konvertierten auch nicht zum Judentum.
6. Das Volk Jerusalems, also nicht das gesamte jüdische Volk, entschied damals, daß Barabas freizulassen sei!
Demnach ist auch Jesu Ausspruch an den Vater, als er ans Kreuz geheftet wurde, in diesem Sinne eher zu verstehen. Die Strafe der Kreuzigung ereilte Jesu auf ausdrücklichen Wunsch des jüdischen Königs – nicht, weil Pilatus es so wollte. Da die Römer Jesu nicht als Terroristen sahen.
[Fortsetzung folgt.]
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Hallo, du Honk,
1. Judäa war seinerzeit nur Protektorat des römischen Imperiums und unterstand in dieser Zeit voll dem jüdischen Recht.
2. Das römische Recht fand in Judäa nur Römern gegenüber Anwendung. Römer war man von Geburt an oder konnte emigrieren, wie es heute möglich ist.
3. Das jüdische Recht fand in Judäa nur Anwendung den Juden gegenüber. Kein Nicht-Jude fiel unter diese Gesetzgebung, die durch den Talmud und die begleitenden Schriften abgedeckt war.
4. Pontius Pilatus, Statthalter Roms in Jerusalem, verweigerte es dem jüdischen König, Jesu von Nazareth als Römer zu verurteilen, obgleich er Jude war. (Trübte die diplomatischen Beziehungen zwischen beiden Völkern, daß er sich weigerte, Jesu zu ermorden.) Deshalb auch die Ansprache von Pilatus vor dem Volk: „Wen möchtet ihr ans Kreuz genagelt sehen – Barabas oder Jesu von Nazareth.“
5. Das Volk war jüdisch. Die römischen Soldaten, die einige Extremisten als Besatzer ansahen, galten nicht als jüdische Bürger und konvertierten auch nicht zum Judentum.
6. Das Volk Jerusalems, also nicht das gesamte jüdische Volk, entschied damals, daß Barabas freizulassen sei!
Demnach ist auch Jesu Ausspruch an den Vater, als er ans Kreuz geheftet wurde, in diesem Sinne eher zu verstehen. Die Strafe der Kreuzigung ereilte Jesu auf ausdrücklichen Wunsch des jüdischen Königs – nicht, weil Pilatus es so wollte. Da die Römer Jesu nicht als Terroristen sahen.
[Fortsetzung folgt.]
#337 Luther 12:22:12 | Montag, 20. August 2007
OK, Sie haben
Recht…über wen!
Ja, aber über wen denn?
Mit Sicherheit auch über die Menschen, die IHN ans Kreuz genagelt haben, dazu gehören neben dem HOHEN RAT, auch die Römer, die immerhin diese Exekution durchgeführt haben, dazu gehören aber auch noch wir und jeder andere Mensch!
Am Ende geht es nicht über „Schuld-zu-Rassen-Zuordnung“, sondern über Sünde, und Gottes Umgang damit mit uns!!
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Recht…über wen!
Ja, aber über wen denn?
Mit Sicherheit auch über die Menschen, die IHN ans Kreuz genagelt haben, dazu gehören neben dem HOHEN RAT, auch die Römer, die immerhin diese Exekution durchgeführt haben, dazu gehören aber auch noch wir und jeder andere Mensch!
Am Ende geht es nicht über „Schuld-zu-Rassen-Zuordnung“, sondern über Sünde, und Gottes Umgang damit mit uns!!
#336 Dr. Christoph Heger 12:21:56 | Montag, 20. August 2007
Anteil des Hohen Rats
engelhardt:
Was den hohen Rat angeht: das Urteil wurde von Roemern gefaellt und vollstreckt.
Dies nach einem vorhergehenden Urteil des Hohen Rates und auf dessen Betreiben.
Dabei ist es voellig egal, wer sich den Tod Jesus’ zusaetzlich gewuenscht haette.
Und wieso bitte ist das „völlig egal“?
Und mal ganz abgesehen davon: selbst wenn Juden bei der Hinrichtung Jesus’ beteiligt gewesen waeren,
Soll dieser Konjunktiv „wären“ einen Irrealis ausdrücken? So was wäre in anderem Zusammenhang, wie man weiß, „Volksverhetzung“. „Sie“, nämlich der Hohe Rat und seine Claqueure waren massiv beteiligt.
wie kommt irgendwer dazu, dies dem gesamten juedischen Volk anzulasten?
Das ist ein anderes Thema, zu dem ich mich nicht geäußert habe. Ich darf nur bemerken, daß engelhardt und seinesgleichen sonst nicht so bedenklich sind in kollektiven Schuldzuweisungen.
MfG
Christoph Heger
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engelhardt:
Was den hohen Rat angeht: das Urteil wurde von Roemern gefaellt und vollstreckt.
Dies nach einem vorhergehenden Urteil des Hohen Rates und auf dessen Betreiben.
Dabei ist es voellig egal, wer sich den Tod Jesus’ zusaetzlich gewuenscht haette.
Und wieso bitte ist das „völlig egal“?
Und mal ganz abgesehen davon: selbst wenn Juden bei der Hinrichtung Jesus’ beteiligt gewesen waeren,
Soll dieser Konjunktiv „wären“ einen Irrealis ausdrücken? So was wäre in anderem Zusammenhang, wie man weiß, „Volksverhetzung“. „Sie“, nämlich der Hohe Rat und seine Claqueure waren massiv beteiligt.
wie kommt irgendwer dazu, dies dem gesamten juedischen Volk anzulasten?
Das ist ein anderes Thema, zu dem ich mich nicht geäußert habe. Ich darf nur bemerken, daß engelhardt und seinesgleichen sonst nicht so bedenklich sind in kollektiven Schuldzuweisungen.
MfG
Christoph Heger
#335 Kasperschüler † 12:12:06 | Montag, 20. August 2007
@Luther
Jesus sagt am Kreuz, egal zu wem: Vater, vergib Ihnen, denn Sie wissen nicht, was Sie tun
Sie meinten wohl „egal über wen“. Zu wem er das sagte, geht aus der Anrede „Vater“ hervor. Jedem, der das Neue Testament nicht nur vom Namen her kennt, sollte klar sein, wen er damit meinte…
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Jesus sagt am Kreuz, egal zu wem: Vater, vergib Ihnen, denn Sie wissen nicht, was Sie tun
Sie meinten wohl „egal über wen“. Zu wem er das sagte, geht aus der Anrede „Vater“ hervor. Jedem, der das Neue Testament nicht nur vom Namen her kennt, sollte klar sein, wen er damit meinte…
#334 Luther 11:56:21 | Montag, 20. August 2007
Ja und selbst
Jesus sagt am Kreuz, egal zu wem: Vater, vergib Ihnen, denn Sie wissen nicht, was Sie tun!!!
Also, daraus Hass zu schüren, Menschen zu verurteilen, Menschen“völker“ zu vernichten, ist der ABSOLUT falsche Weg!!
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Jesus sagt am Kreuz, egal zu wem: Vater, vergib Ihnen, denn Sie wissen nicht, was Sie tun!!!
Also, daraus Hass zu schüren, Menschen zu verurteilen, Menschen“völker“ zu vernichten, ist der ABSOLUT falsche Weg!!
#333 engelhardt † 11:51:03 | Montag, 20. August 2007
Roemisches Recht
Christoph, bist Du etwa ein Experte in provinzialroemischem Recht des 1. Jhd.?
Fuehre bitte den Nachweis, dass die Roemer Jesus ungerechtfertigterweise hinrichteten.
Was den hohen Rat angeht: das Urteil wurde von Roemern gefaellt und vollstreckt. Dabei ist es voellig egal, wer sich den Tod Jesus’ zusaetzlich gewuenscht haette.
Und mal ganz abgesehen davon: selbst wenn Juden bei der Hinrichtung Jesus’ beteiligt gewesen waeren, wie kommt irgendwer dazu, dies dem gesamten juedischen Volk anzulasten?
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Christoph, bist Du etwa ein Experte in provinzialroemischem Recht des 1. Jhd.?
Fuehre bitte den Nachweis, dass die Roemer Jesus ungerechtfertigterweise hinrichteten.
Was den hohen Rat angeht: das Urteil wurde von Roemern gefaellt und vollstreckt. Dabei ist es voellig egal, wer sich den Tod Jesus’ zusaetzlich gewuenscht haette.
Und mal ganz abgesehen davon: selbst wenn Juden bei der Hinrichtung Jesus’ beteiligt gewesen waeren, wie kommt irgendwer dazu, dies dem gesamten juedischen Volk anzulasten?
#332 Dr. Christoph Heger 10:11:20 | Montag, 20. August 2007
@Kasperschüler: Dem kann ich wohl zustimmen.
MfG
Christoph Heger
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MfG
Christoph Heger
#331 Kasperschüler † 10:06:09 | Montag, 20. August 2007
@Dr. Heger u. Kritiker: War Jesus Jude?
Dann lassen wir meinetwegen Jesus seiner Menschheit nach Angehöriger des „jüdischen“ (wäre noch zu beweisen, daß das ident. mit „israelitisch“ ist!), sich zum mosaischen Glauben bekennenden, Volkes der damaligen Zeit sein. Es bleibt dann immer noch die Tatsache, daß Jesus in seiner Botschaft sowohl seine „jüdische“ Herkunft und Verwandtschaft immer sehr relativiert hat. Sätze wie „nur Juden sind Menschen, Nichtjuden sind Tiere“
(Talmud) und die damit zusammenhängende, zu seiner Zeit schon praktizierte Schlechterbehandlung bzw. Ignorierung von Nichtjuden, z.B. Samaritern, durch seine Volksgenossen hat er in Wort und Tat verworfen. Auch die von den Pharisäern und Schriftgelehrten verlangte, buchstabenversklavte Religionspraxis hat er scharf kritisiert. Er hat zwar versucht, „die zerstreuten Kinder Israels zu sammeln“, hat aber auch die Nichtjuden nicht in ihrem Menschsein abgelehnt. Am Ende seiner irdischen Wirksamkeit forderte er seine Jünger auf, in alle Welt zu gehen und allen Menschen die frohe Botschaft (= „Evangelium“) zu verkünden und sie im Namen des Dreifaltigen Gottes zu taufen. Ganz abgesehen, wie gesagt, daß er immer auch wahrer Gott war und ist und die heutige jüdische Religion eine vollkommen andere als die zu seiner Zeit ist, so daß Spekulationen über das ethnische wie religiöse „Jüdischsein“ Jesu genauso lächerlich sind wie solche über andere Eigenschaften des Menschen Jesus (Haarfarbe, Blutgruppe, Schuhgröße)…
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Dann lassen wir meinetwegen Jesus seiner Menschheit nach Angehöriger des „jüdischen“ (wäre noch zu beweisen, daß das ident. mit „israelitisch“ ist!), sich zum mosaischen Glauben bekennenden, Volkes der damaligen Zeit sein. Es bleibt dann immer noch die Tatsache, daß Jesus in seiner Botschaft sowohl seine „jüdische“ Herkunft und Verwandtschaft immer sehr relativiert hat. Sätze wie „nur Juden sind Menschen, Nichtjuden sind Tiere“
(Talmud) und die damit zusammenhängende, zu seiner Zeit schon praktizierte Schlechterbehandlung bzw. Ignorierung von Nichtjuden, z.B. Samaritern, durch seine Volksgenossen hat er in Wort und Tat verworfen. Auch die von den Pharisäern und Schriftgelehrten verlangte, buchstabenversklavte Religionspraxis hat er scharf kritisiert. Er hat zwar versucht, „die zerstreuten Kinder Israels zu sammeln“, hat aber auch die Nichtjuden nicht in ihrem Menschsein abgelehnt. Am Ende seiner irdischen Wirksamkeit forderte er seine Jünger auf, in alle Welt zu gehen und allen Menschen die frohe Botschaft (= „Evangelium“) zu verkünden und sie im Namen des Dreifaltigen Gottes zu taufen. Ganz abgesehen, wie gesagt, daß er immer auch wahrer Gott war und ist und die heutige jüdische Religion eine vollkommen andere als die zu seiner Zeit ist, so daß Spekulationen über das ethnische wie religiöse „Jüdischsein“ Jesu genauso lächerlich sind wie solche über andere Eigenschaften des Menschen Jesus (Haarfarbe, Blutgruppe, Schuhgröße)…
#330 Dr. Christoph Heger 10:05:34 | Montag, 20. August 2007
Etwas jüngere Tradition
Waren die Roemer denn nicht berechtigt, Jesus hinzurichten?
Nein.
Im uebrigen, ist diese Hinrichutng ganz klar den Roemern und sonst niemandem anzulasten. Niemand sonst haette Jesus veruteilen oder hinrichten koennen.
Der ausschlaggebende Anteil des jüdischen Hohen Rates an dem Justizmord ist offensichtlich – und war auch schon den Zeitgenossen offensichtlich.
Das ganze den Juden anzulasten ist wirklich nur antisemitische Propaganda,
Na klar!
die ist eben gute Tradition bei den Christen seit Paulus.
Während die Tradition, den ausschlaggebenden jüdischen Anteil an dem Justizmord abzuleugnen, schlecht und etwas jünger ist. Bis dahin herrschte die Tendenz vor, ihn zu rechtfertigen.
MfG
Christoph Heger
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Waren die Roemer denn nicht berechtigt, Jesus hinzurichten?
Nein.
Im uebrigen, ist diese Hinrichutng ganz klar den Roemern und sonst niemandem anzulasten. Niemand sonst haette Jesus veruteilen oder hinrichten koennen.
Der ausschlaggebende Anteil des jüdischen Hohen Rates an dem Justizmord ist offensichtlich – und war auch schon den Zeitgenossen offensichtlich.
Das ganze den Juden anzulasten ist wirklich nur antisemitische Propaganda,
Na klar!
die ist eben gute Tradition bei den Christen seit Paulus.
Während die Tradition, den ausschlaggebenden jüdischen Anteil an dem Justizmord abzuleugnen, schlecht und etwas jünger ist. Bis dahin herrschte die Tendenz vor, ihn zu rechtfertigen.
MfG
Christoph Heger
#329 engelhardt † 09:34:23 | Montag, 20. August 2007
Justizmord?
Waren die Roemer denn nicht berechtigt, Jesus hinzurichten?
Im uebrigen, ist diese Hinrichutng ganz klar den Roemern und sonst niemandem anzulasten. Niemand sonst haette Jesus veruteilen oder hinrichten koennen.
Das ganze den Juden anzulasten ist wirklich nur antisemitische Propaganda, die ist eben gute Tradition bei den Christen seit Paulus.
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Waren die Roemer denn nicht berechtigt, Jesus hinzurichten?
Im uebrigen, ist diese Hinrichutng ganz klar den Roemern und sonst niemandem anzulasten. Niemand sonst haette Jesus veruteilen oder hinrichten koennen.
Das ganze den Juden anzulasten ist wirklich nur antisemitische Propaganda, die ist eben gute Tradition bei den Christen seit Paulus.
#328 Dr. Christoph Heger 09:01:38 | Montag, 20. August 2007
Kasperschüler hat grosso modo Recht.
Das Konzil von Ephesos hat 431 gelehrt, daß Maria Gottesmutter, wörtlich „Gottesgebärerin“ (theotókos), …
So auch bei Lukas (Elisabeth: „Mutter meines Herrn“).
… wie es auch berechtigt ist, von den Juden als „Gottesmördern“ zu sprechen.
Wer auch immer verantwortlich ist für den Justizmord an Jesus Christus, auf den trifft die Bezeichnung zu.
Jesus war (!) Jude
Wo steht das so in der Hl. Schrift? Es ist zwar zu lesen, daß er „dem Gesetz unterstellt war“.
Nun, damit bekannte er sich zum jüdischen Volk. Andere Völker waren dem Mosaischen Gesetz nicht unterstellt.
Dies bedeutet aber noch lange nicht, daß er auch vom Stamm Juda war.
Das überrascht mich. Im Evangelium sind zwei Stammbäume Jesu mitgeteilt: einer „väterlicherseits“, also nach der rechtlichen Abstammung, der andere mütterlicherseits, also nach der genetischen Abstammung. Nach beiden ist Jesus ein Davidide. Wieso soll er nicht vom Stamm Juda sein?
Erst recht nicht war er Jude im heutigen Sinn, sprich Talmudjude.
Das ist natürlich richtig. Dieser Äquivokation beim Gebrauch des Wortes „Jude“ widerspreche ich seit langem.
wurde am 8 Tage nach der Geburt beschnitten
Von einer Beschneidung ist nicht ausdrücklich die Rede, sondern nur, daß er „Gott geweiht“ wurde…!
Es wäre allerdings sehr überraschend, wenn Jesus nicht beschnitten worden wäre, wo er sich doch dem Gesetz unterstellt hatte. Das scheint bisher auch niemand bezweifelt zu haben.
MfG
Christoph Heger
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Das Konzil von Ephesos hat 431 gelehrt, daß Maria Gottesmutter, wörtlich „Gottesgebärerin“ (theotókos), …
So auch bei Lukas (Elisabeth: „Mutter meines Herrn“).
… wie es auch berechtigt ist, von den Juden als „Gottesmördern“ zu sprechen.
Wer auch immer verantwortlich ist für den Justizmord an Jesus Christus, auf den trifft die Bezeichnung zu.
Jesus war (!) Jude
Wo steht das so in der Hl. Schrift? Es ist zwar zu lesen, daß er „dem Gesetz unterstellt war“.
Nun, damit bekannte er sich zum jüdischen Volk. Andere Völker waren dem Mosaischen Gesetz nicht unterstellt.
Dies bedeutet aber noch lange nicht, daß er auch vom Stamm Juda war.
Das überrascht mich. Im Evangelium sind zwei Stammbäume Jesu mitgeteilt: einer „väterlicherseits“, also nach der rechtlichen Abstammung, der andere mütterlicherseits, also nach der genetischen Abstammung. Nach beiden ist Jesus ein Davidide. Wieso soll er nicht vom Stamm Juda sein?
Erst recht nicht war er Jude im heutigen Sinn, sprich Talmudjude.
Das ist natürlich richtig. Dieser Äquivokation beim Gebrauch des Wortes „Jude“ widerspreche ich seit langem.
wurde am 8 Tage nach der Geburt beschnitten
Von einer Beschneidung ist nicht ausdrücklich die Rede, sondern nur, daß er „Gott geweiht“ wurde…!
Es wäre allerdings sehr überraschend, wenn Jesus nicht beschnitten worden wäre, wo er sich doch dem Gesetz unterstellt hatte. Das scheint bisher auch niemand bezweifelt zu haben.
MfG
Christoph Heger
#327 engelhardt † 08:42:53 | Montag, 20. August 2007
Kapserle, Du kleiner Moechtegernnazi!
Im übrigen ist es eine Blasphemie, unseren Herrn und Gott Jesus Christus nach seinen Mördern, Verleumdern und (bis heute) Verfolgern zu benennen! Schämen Sie sich!!
Wer behauptet denn, dass Jesus ein Roemer gewesen waere?
Mal ernsthaft: ich wette, Dir fehlt der Mut, Deinen Dreck unter Deinem echten Namen zu veroeffentlichen.
Redaktion benachrichtigen
Im übrigen ist es eine Blasphemie, unseren Herrn und Gott Jesus Christus nach seinen Mördern, Verleumdern und (bis heute) Verfolgern zu benennen! Schämen Sie sich!!
Wer behauptet denn, dass Jesus ein Roemer gewesen waere?
Mal ernsthaft: ich wette, Dir fehlt der Mut, Deinen Dreck unter Deinem echten Namen zu veroeffentlichen.
#326 Sentinel 08:37:55 | Montag, 20. August 2007
@Leblhuber
Sie sind unten durch. Auch hier! Noch immer nicht kapiert?
Heiß ich Leblhuber? – oder was?
Sie sind der größte Kretin seit Erfindung des fernsehens. Ich wette 4 zu 1, daß sie chronischer RTL-Junkie sind!
Redaktion benachrichtigen
Sie sind unten durch. Auch hier! Noch immer nicht kapiert?
Heiß ich Leblhuber? – oder was?
Sie sind der größte Kretin seit Erfindung des fernsehens. Ich wette 4 zu 1, daß sie chronischer RTL-Junkie sind!
#325 Leblhuber 02:20:36 | Montag, 20. August 2007
@Sentinel:
Halten Sie endlich die Klappe! Sie sind unten durch. Auch hier! Noch immer nicht kapiert?
Redaktion benachrichtigen
Halten Sie endlich die Klappe! Sie sind unten durch. Auch hier! Noch immer nicht kapiert?
#324 Sentinel 02:13:43 | Montag, 20. August 2007
@Leblhuber
Dann wären Sie ein Faschist!
Hoffentlich erkennen Sie den Unterschied, weil Sie ansonsten wirklich an gallopierender Dummheit leiden – geschaffen durch unser Bildungssystem!
Es gibt nur Nazis oder Faschisten!
Und das da ein Unterschied besteht, kann Ihnen Krokodil von kreuts.net jederzeit beweisen.
Redaktion benachrichtigen
Dann wären Sie ein Faschist!
Hoffentlich erkennen Sie den Unterschied, weil Sie ansonsten wirklich an gallopierender Dummheit leiden – geschaffen durch unser Bildungssystem!
Es gibt nur Nazis oder Faschisten!
Und das da ein Unterschied besteht, kann Ihnen Krokodil von kreuts.net jederzeit beweisen.
#323 Leblhuber 01:48:26 | Montag, 20. August 2007
@Benedikt:
Sie zu Kasperschüler: Sie sind ein Phantast.
Warum schrecken Sie davor zurück, ihn als das zu benennen, was er ist, ein Neonazi!!!
Redaktion benachrichtigen
Sie zu Kasperschüler: Sie sind ein Phantast.
Warum schrecken Sie davor zurück, ihn als das zu benennen, was er ist, ein Neonazi!!!
#322 Sentinel 23:39:39 | Sonntag, 19. August 2007
@kreuts.net/Forum
Ich kenne zwar ihre mangelnde soziale Kompetenz nicht (aus diesem Grunde erlaube ich mir auch kein Urteil darüber) – nur scheint ihre eindeutig tiefer zu liegen als das, daß sie als mangelnd meiner Freundin versuchen unterzuschieben.
Ich erlaube mir deshalb an dieser Stelle kein Urteil über ihre soziale Kompetenz!
Wenn Sie also meinen, daß sie sozial kompetenter sind als meine Freundin Asphyx, beweisen Sie’s! Oder halten ihr ungewaschenes, freches Mundwerk!
Redaktion benachrichtigen
Ich kenne zwar ihre mangelnde soziale Kompetenz nicht (aus diesem Grunde erlaube ich mir auch kein Urteil darüber) – nur scheint ihre eindeutig tiefer zu liegen als das, daß sie als mangelnd meiner Freundin versuchen unterzuschieben.
Ich erlaube mir deshalb an dieser Stelle kein Urteil über ihre soziale Kompetenz!
Wenn Sie also meinen, daß sie sozial kompetenter sind als meine Freundin Asphyx, beweisen Sie’s! Oder halten ihr ungewaschenes, freches Mundwerk!
#321 Kurt K. 23:38:49 | Sonntag, 19. August 2007
@ Benedikt: Danke!
Danke dass Sie diesen Schwachsinn von Kasper klarstellen. Wir sind ja nicht oft einer Meinung, aber hier: Zu 100% liegen Sie richtig.
Natürlich war Jesus Jude. Was denn sonst?
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Danke dass Sie diesen Schwachsinn von Kasper klarstellen. Wir sind ja nicht oft einer Meinung, aber hier: Zu 100% liegen Sie richtig.
Natürlich war Jesus Jude. Was denn sonst?
#320 Benedikt 23:31:53 | Sonntag, 19. August 2007
@ Kasperschüler
Wo steht das so in der Hl. Schrift?
Dumm stellen hilft da nicht. Jesus wurde von einer jüdischen Mutter erzogen. Er wurde gemäß der jüdischen Tradition beschnitten. Er wurde offensichtlich auch jüdisch erzogen und bezog sich stehts auf die heiligen Schriften der Juden (=das heutige Alte Testament). Gemäß der Lehre ist er dem Haus David zugehörig, welches ebenfalls durch und durch jüdisch ist. Daraus folgt: Jesus war Jude. Auch wenn Ihnen das natürlich schlecht in Ihre Ideologie passt. Vielleicht suchen Sie mal ein anderes Deckmäntelchen?
Redaktion benachrichtigen
Wo steht das so in der Hl. Schrift?
Dumm stellen hilft da nicht. Jesus wurde von einer jüdischen Mutter erzogen. Er wurde gemäß der jüdischen Tradition beschnitten. Er wurde offensichtlich auch jüdisch erzogen und bezog sich stehts auf die heiligen Schriften der Juden (=das heutige Alte Testament). Gemäß der Lehre ist er dem Haus David zugehörig, welches ebenfalls durch und durch jüdisch ist. Daraus folgt: Jesus war Jude. Auch wenn Ihnen das natürlich schlecht in Ihre Ideologie passt. Vielleicht suchen Sie mal ein anderes Deckmäntelchen?
#319 kreuts.net/forum 23:31:35 | Sonntag, 19. August 2007
sentinel
War’s nicht eher so,
daß Asphyx Mißtrauen spürte und deshalb seinen Account gelöscht haben wollte?
–----------------
die frage kann ich ihnen nicht beantworten. ich bin kein hellseher.
die hauptsache ist aber, daß sie und asphyx den sachverhalt messerscgarf erkannt haben.
es würde mich auch wundern wenn es nicht so wäre,
– bei der grandiosen sozialen kompetenz die ihre arme gebeutelte freundin vorweist.
nichtsdestotrotz wünsche ich alles gute und viel erfolg.
Redaktion benachrichtigen
War’s nicht eher so,
daß Asphyx Mißtrauen spürte und deshalb seinen Account gelöscht haben wollte?
–----------------
die frage kann ich ihnen nicht beantworten. ich bin kein hellseher.
die hauptsache ist aber, daß sie und asphyx den sachverhalt messerscgarf erkannt haben.
es würde mich auch wundern wenn es nicht so wäre,
– bei der grandiosen sozialen kompetenz die ihre arme gebeutelte freundin vorweist.
nichtsdestotrotz wünsche ich alles gute und viel erfolg.
#318 Kasperschüler † 22:57:32 | Sonntag, 19. August 2007
@Samurai
1) Gott (!) hat auch keine Mutter, sondern Jesus Christus, also der menschgewordene Gottessohn.
Das Konzil von Ephesos hat 431 gelehrt, daß Maria Gottesmutter, wörtlich „Gottesgebärerin“ (theotókos), und nicht nur Christusgebärerin ist, wie es die Nestorianer lehren. Da Jesus wahrer Gott ist, ist es daher berechtigt, von Maria als „Gottesmutter“ zu sprechen wie es auch berechtigt ist, von den Juden als „Gottesmördern“ zu sprechen. o^/
daß Jesus selbsredend die dritte Person der Trinität
Jesus ist die zweite göttlich Person!
Ihr Lehrer, Kardinal Kapser wird Ihnen das erklären
Von diesem Erzhäretiker und -apostaten habe ich mich innerlich längst verabschiedet.
2) Jesus war (!) Jude
Wo steht das so in der Hl. Schrift? Es ist zwar zu lesen, daß er „dem Gesetz unterstellt war“. Dies bedeutet aber noch lange nicht, daß er auch vom Stamm Juda war. Erst recht nicht war er Jude im heutigen Sinn, sprich Talmudjude.
warum lernte er Hebräisch
Wo steht das? Angeblich soll Jesus aramäisch gesprochen haben.
wurde am 8 Tage nach der Geburt beschnitten
Von einer Beschneidung ist nicht ausdrücklich die Rede, sondern nur, daß er „Gott geweiht“ wurde…!
Im übrigen ist es eine Blasphemie, unseren Herrn und Gott Jesus Christus nach seinen Mördern, Verleumdern und (bis heute) Verfolgern zu benennen! Schämen Sie sich!!
Zu Luther: Er wurde von der Kirche verurteilt. Alles, was von ihm stammt, ist daher von jedem Katholiken zu meiden und nicht zu empfehlen! o^/
Ergo: Sie sind kein Katholik!
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1) Gott (!) hat auch keine Mutter, sondern Jesus Christus, also der menschgewordene Gottessohn.
Das Konzil von Ephesos hat 431 gelehrt, daß Maria Gottesmutter, wörtlich „Gottesgebärerin“ (theotókos), und nicht nur Christusgebärerin ist, wie es die Nestorianer lehren. Da Jesus wahrer Gott ist, ist es daher berechtigt, von Maria als „Gottesmutter“ zu sprechen wie es auch berechtigt ist, von den Juden als „Gottesmördern“ zu sprechen. o^/
daß Jesus selbsredend die dritte Person der Trinität
Jesus ist die zweite göttlich Person!
Ihr Lehrer, Kardinal Kapser wird Ihnen das erklären
Von diesem Erzhäretiker und -apostaten habe ich mich innerlich längst verabschiedet.
2) Jesus war (!) Jude
Wo steht das so in der Hl. Schrift? Es ist zwar zu lesen, daß er „dem Gesetz unterstellt war“. Dies bedeutet aber noch lange nicht, daß er auch vom Stamm Juda war. Erst recht nicht war er Jude im heutigen Sinn, sprich Talmudjude.
warum lernte er Hebräisch
Wo steht das? Angeblich soll Jesus aramäisch gesprochen haben.
wurde am 8 Tage nach der Geburt beschnitten
Von einer Beschneidung ist nicht ausdrücklich die Rede, sondern nur, daß er „Gott geweiht“ wurde…!
Im übrigen ist es eine Blasphemie, unseren Herrn und Gott Jesus Christus nach seinen Mördern, Verleumdern und (bis heute) Verfolgern zu benennen! Schämen Sie sich!!
Zu Luther: Er wurde von der Kirche verurteilt. Alles, was von ihm stammt, ist daher von jedem Katholiken zu meiden und nicht zu empfehlen! o^/
Ergo: Sie sind kein Katholik!
#317 Samurai 22:43:02 | Sonntag, 19. August 2007
@ kasperschüler
1) Gott (!) hat auch keine Mutter, sondern Jesus Christus, also der menschgewordene Gottessohn.
Was auch theologisch nichts daran ändert,daß Jesus selbsredend die dritte Person der Trinität und eines Wesens mit dem Vater (sprich Gott-Vater) ist.
Ihr Lehrer, Kardinal Kapser wird Ihnen das erklären können, unchristlich oder unkatholisch ist die Aussage nicht, sonst hätten sich die ökumenischen Konzile geirrt.
2) Jesus war (!) Jude, oder warum lernte er Hebräisch, feierte die Bar Mizwa und wurde am 8 Tage nach der Geburt beschnitten?
3) Die „Deutsche Messe“ Luthers ist deshalb von Interesse, weil er im Text/Traktat zur Selbigen schrieb, daß er Latein als liturgische Sprache bevorzugen würde, aber er Deutsch wähle, da es da Volk eben besser verstehen würde.
Was ist daran ( 1)- 3) ) unchristlich?
samurai
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1) Gott (!) hat auch keine Mutter, sondern Jesus Christus, also der menschgewordene Gottessohn.
Was auch theologisch nichts daran ändert,daß Jesus selbsredend die dritte Person der Trinität und eines Wesens mit dem Vater (sprich Gott-Vater) ist.
Ihr Lehrer, Kardinal Kapser wird Ihnen das erklären können, unchristlich oder unkatholisch ist die Aussage nicht, sonst hätten sich die ökumenischen Konzile geirrt.
2) Jesus war (!) Jude, oder warum lernte er Hebräisch, feierte die Bar Mizwa und wurde am 8 Tage nach der Geburt beschnitten?
3) Die „Deutsche Messe“ Luthers ist deshalb von Interesse, weil er im Text/Traktat zur Selbigen schrieb, daß er Latein als liturgische Sprache bevorzugen würde, aber er Deutsch wähle, da es da Volk eben besser verstehen würde.
Was ist daran ( 1)- 3) ) unchristlich?
samurai
#316 santo domingo 2 22:39:29 | Sonntag, 19. August 2007
@ Kasperschüler
Nein, nicht genug! In keinem Ihrer Zitate kommt auch nur sinngemäß das Wort „katholisch“ vor.
Wenn ich hingegen Ihre Wortwahl („Konzilssekte“ usw.) nehme, dann drückt sich hier so mancher Atheist oder Agnostiker weit weniger antikatholisch aus.
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Nein, nicht genug! In keinem Ihrer Zitate kommt auch nur sinngemäß das Wort „katholisch“ vor.
Wenn ich hingegen Ihre Wortwahl („Konzilssekte“ usw.) nehme, dann drückt sich hier so mancher Atheist oder Agnostiker weit weniger antikatholisch aus.
#315 Benedikt 22:36:15 | Sonntag, 19. August 2007
Kasperschülers Komplexe
Jesus WAR Jude. Daran kann es gar keinen Zweifel geben. Schlimm für Sie natürlich, aber clever wie Sie sind haben Sie natürlich auch dafür eine Scheinwirklichkeit konstruiert.
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Jesus WAR Jude. Daran kann es gar keinen Zweifel geben. Schlimm für Sie natürlich, aber clever wie Sie sind haben Sie natürlich auch dafür eine Scheinwirklichkeit konstruiert.
#314 durchfuxt 22:35:05 | Sonntag, 19. August 2007
Solch einen Dünnsinn kann nur wirklich ein Schüler schreiben,
einem ausgelernten Kasper wäre das wohl echt zu blöd!
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einem ausgelernten Kasper wäre das wohl echt zu blöd!
#313 Kasperschüler † 22:33:32 | Sonntag, 19. August 2007
@Samurai: Ihre antikatholischen Worte
12.8.07, 22:42 Gott kann keine Mutter haben
1.8.07 22:35 Jesus aus Nazareth war Jude
27.7.08 22:44 Ansonsten empfehle ich mal dem einen oder anderen hier sich „Die deutsche Messe“ von Dr. Martin Luther zu Gemüte zu führen.
Genug der Beispiele?
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12.8.07, 22:42 Gott kann keine Mutter haben
1.8.07 22:35 Jesus aus Nazareth war Jude
27.7.08 22:44 Ansonsten empfehle ich mal dem einen oder anderen hier sich „Die deutsche Messe“ von Dr. Martin Luther zu Gemüte zu führen.
Genug der Beispiele?
#312 Benedikt 22:29:18 | Sonntag, 19. August 2007
@ Kasperschüler
Es ist mir völlig gleichgültig, ob Sie mit mir diskutieren wollen oder nicht. Die Verantwortung Hitlers können auch Ihre Geschichtsbücher nicht umbiegen. Keiner der damals Verantwortlichen hat jemals geleugnet, was Sie heute leugnen. Also müssen Sie immer neue Verschwörungstheorien erfinden in denen jeder lügt (lügen musste), der nicht im Sinne Ihres Geschichtsbilds aussagt. Das ist die Methode, nach welcher man auch die Existenz der Stadt Bielefeld anzweifeln kann – die Landkarten sind gefälscht, die Einwohner bezahlte Lügner, der Fußballverein eine Täuschung… usw usf.
Sie sind ein Phantast.
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Es ist mir völlig gleichgültig, ob Sie mit mir diskutieren wollen oder nicht. Die Verantwortung Hitlers können auch Ihre Geschichtsbücher nicht umbiegen. Keiner der damals Verantwortlichen hat jemals geleugnet, was Sie heute leugnen. Also müssen Sie immer neue Verschwörungstheorien erfinden in denen jeder lügt (lügen musste), der nicht im Sinne Ihres Geschichtsbilds aussagt. Das ist die Methode, nach welcher man auch die Existenz der Stadt Bielefeld anzweifeln kann – die Landkarten sind gefälscht, die Einwohner bezahlte Lügner, der Fußballverein eine Täuschung… usw usf.
Sie sind ein Phantast.
#311 Samurai 22:19:52 | Sonntag, 19. August 2007
@ kasperschüler
Welche konkreten Aussagen, die ich im kreuz.net-Forum gemacht habe (Sie können meine Beiträge ja nachlesen) sind antikatholisch oder gar antichristlich?
Bitte belegen?
Es muss nicht zwingend der Wortlaut sein, es sollte aber schon die Aussage der Beiträge ersichtlich sein!
samurai
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Welche konkreten Aussagen, die ich im kreuz.net-Forum gemacht habe (Sie können meine Beiträge ja nachlesen) sind antikatholisch oder gar antichristlich?
Bitte belegen?
Es muss nicht zwingend der Wortlaut sein, es sollte aber schon die Aussage der Beiträge ersichtlich sein!
samurai
#310 Benedikt 22:18:24 | Sonntag, 19. August 2007
@ Leblhuber
Ich glaub es ist Zeit, den Poster Kasperschüler auszuschließen. Seine NPD-Propaganda und seine antisemitische Hetze sind für jedes christliche Forum schädlich.Ich nehme doch nicht an, dass Sie Interesse daran haben, seinen Auslassungen besonderen Raum zu geben.
Ob Sie damit Recht behalten?
Es gibt zwei Möglichkeiten:
a) Der Redaktion ist völlig egal, was im Kommentarbereich geschieht. Dafür spricht, dass es kaum ein derart mangelhaft moderiertes Forum gibt. Bezüglich einiger provokativer Artikel hat das anscheinend Methode.
b) Kasperschüler wird nicht gesperrt, weil er auf Redaktionslinie ist oder jedenfalls nicht weit von ihr entfernt. Dafür sprechen die von der Redaktion veröffentlichen Elaborate von „Leo G. Schüchter“ (gibt’s den überhaupt?) und anderes. Die Sperrungen seiner früheren Accounts hatten offensichtlich andere Gründe (penetrantes Verbreiten seiner halbgaren Verschwörungstheorien).
Sie können wählen.
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Ich glaub es ist Zeit, den Poster Kasperschüler auszuschließen. Seine NPD-Propaganda und seine antisemitische Hetze sind für jedes christliche Forum schädlich.Ich nehme doch nicht an, dass Sie Interesse daran haben, seinen Auslassungen besonderen Raum zu geben.
Ob Sie damit Recht behalten?
Es gibt zwei Möglichkeiten:
a) Der Redaktion ist völlig egal, was im Kommentarbereich geschieht. Dafür spricht, dass es kaum ein derart mangelhaft moderiertes Forum gibt. Bezüglich einiger provokativer Artikel hat das anscheinend Methode.
b) Kasperschüler wird nicht gesperrt, weil er auf Redaktionslinie ist oder jedenfalls nicht weit von ihr entfernt. Dafür sprechen die von der Redaktion veröffentlichen Elaborate von „Leo G. Schüchter“ (gibt’s den überhaupt?) und anderes. Die Sperrungen seiner früheren Accounts hatten offensichtlich andere Gründe (penetrantes Verbreiten seiner halbgaren Verschwörungstheorien).
Sie können wählen.
#309 Kasperschüler † 22:16:51 | Sonntag, 19. August 2007
@Leblhuber, Samurai
Weil Sie keine Argumente haben, verlangen Sie auch schon meine Sperrung. Da hätte die Redaktion wohl schon viel eher Grund Sie mit Ihren ganz offensichtlich un- und antikatholsichen Ansichten zu sperren!
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Weil Sie keine Argumente haben, verlangen Sie auch schon meine Sperrung. Da hätte die Redaktion wohl schon viel eher Grund Sie mit Ihren ganz offensichtlich un- und antikatholsichen Ansichten zu sperren!
#308 Samurai 22:11:43 | Sonntag, 19. August 2007
Betreff: kasperschüler
In seinen letzten Beiträgen in diesem Thread schrieb der User kasperschüler u.A., über den Unterschiede zwischen Deutschen und Juden (komisch, wie sieht es mit den Deutschen jüdischen Glaubens aus?) als könnte es keine Deutschen jüdischen Glaubens geben.
Weiterhin schreibt er offenbar erfreut über die sich im Aufwind befindliche NPD und darüber, daß die Juden 1933 den Krieg erklärt haben.
Wenn man seine offensichtliche Vorliebe für Autoren aus einschlägig bekannten Kreisen in Betracht zieht (angefangen bei August Rohling), ist die politische Grundeinstellung des User kasperschüler für mich recht offensichtlich und ich bitte die Redaktion (sofern sie das Forum als ein christliches Forum betrachtet) den User kasperschüler zu sperren.
samurai
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In seinen letzten Beiträgen in diesem Thread schrieb der User kasperschüler u.A., über den Unterschiede zwischen Deutschen und Juden (komisch, wie sieht es mit den Deutschen jüdischen Glaubens aus?) als könnte es keine Deutschen jüdischen Glaubens geben.
Weiterhin schreibt er offenbar erfreut über die sich im Aufwind befindliche NPD und darüber, daß die Juden 1933 den Krieg erklärt haben.
Wenn man seine offensichtliche Vorliebe für Autoren aus einschlägig bekannten Kreisen in Betracht zieht (angefangen bei August Rohling), ist die politische Grundeinstellung des User kasperschüler für mich recht offensichtlich und ich bitte die Redaktion (sofern sie das Forum als ein christliches Forum betrachtet) den User kasperschüler zu sperren.
samurai
#307 santo domingo 2 22:08:42 | Sonntag, 19. August 2007
@ Kasperschüler
Halten wir fest: Wer NPD wählt, bekommt massenhaft Kuckuckseier. Ganz meine Rede!
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Halten wir fest: Wer NPD wählt, bekommt massenhaft Kuckuckseier. Ganz meine Rede!
#306 Kasperschüler † 22:06:02 | Sonntag, 19. August 2007
@Vorposter
@sado2
Es gibt in keiner anderen Partei so viele „Kuckuckseier“ wie in der NPD (warum wohl?). Die Betreffenden Fraktionsmitglieder im Sächsischen Landtag haben/mußten diesen und die NPD inzwischen verlassen, was Ihnen, wenn Sie so gut informiert sind, auch nicht entgangen sein dürfte…
@Benedikt
Ich empfehle Ihnen dringendst, einmal ein einigermaßen ausgewogenes Geschichtsbuch über die Zeit 1933-45 zu lesen. Am besten eines aus dem Grabert-Verlag oder aus dem Verlag Druffel & Vohwinckel. Voraussetzung für jede Diskussion meinerseits mit Vaterlandsverrätern wie Ihnen!
Redaktion benachrichtigen
@sado2
Es gibt in keiner anderen Partei so viele „Kuckuckseier“ wie in der NPD (warum wohl?). Die Betreffenden Fraktionsmitglieder im Sächsischen Landtag haben/mußten diesen und die NPD inzwischen verlassen, was Ihnen, wenn Sie so gut informiert sind, auch nicht entgangen sein dürfte…
@Benedikt
Ich empfehle Ihnen dringendst, einmal ein einigermaßen ausgewogenes Geschichtsbuch über die Zeit 1933-45 zu lesen. Am besten eines aus dem Grabert-Verlag oder aus dem Verlag Druffel & Vohwinckel. Voraussetzung für jede Diskussion meinerseits mit Vaterlandsverrätern wie Ihnen!
#305 Sentinel 22:01:54 | Sonntag, 19. August 2007
kreuts.net / Forum
War’s nicht eher so,
daß Asphyx Mißtrauen spürte und deshalb seinen Account gelöscht haben wollte?
Von Sperre war, so weit ich weiß, niemals die Rede gewesen!
Wenn schon, kreuts.net / Forum, immer schön bei der Wahrheit bleiben und nicht eine Lüge durch eine andere kaschieren wollen!
Redaktion benachrichtigen
War’s nicht eher so,
daß Asphyx Mißtrauen spürte und deshalb seinen Account gelöscht haben wollte?
Von Sperre war, so weit ich weiß, niemals die Rede gewesen!
Wenn schon, kreuts.net / Forum, immer schön bei der Wahrheit bleiben und nicht eine Lüge durch eine andere kaschieren wollen!
#304 santo domingo 2 21:59:26 | Sonntag, 19. August 2007
@ Kasperschüler
Na, das würde ich auch nicht zugeben!
Hmmm… NPD-Fraktion im sächsischen Landtag? Hatten die nicht den Abgeordneten Dieter Menzel, der sich mehrfach zu Hitler bekannt und Patronenhülsen in den Plenarsaal gebracht hatte, gerade wegen Mißbrauchs von Fraktionsgeldern ‘rausgeschmissen?
Nachdem er sich hatte erwischen lassen?
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Na, das würde ich auch nicht zugeben!
Hmmm… NPD-Fraktion im sächsischen Landtag? Hatten die nicht den Abgeordneten Dieter Menzel, der sich mehrfach zu Hitler bekannt und Patronenhülsen in den Plenarsaal gebracht hatte, gerade wegen Mißbrauchs von Fraktionsgeldern ‘rausgeschmissen?
Nachdem er sich hatte erwischen lassen?
#303 Kasperschüler † 21:52:46 | Sonntag, 19. August 2007
@sado2: Kein Mißbrauch von Fraktionsgeldern durch Nationaldemokraten
Sie sollten fairerweise immer auch die andere Seite hören/lesen:
Kein Mißbrauch von Fraktionsgeldern durch Nationaldemokraten …w.npd-fraktion-sachsen.de/index.php?verweis=3,1,1&…
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Sie sollten fairerweise immer auch die andere Seite hören/lesen:
Kein Mißbrauch von Fraktionsgeldern durch Nationaldemokraten …w.npd-fraktion-sachsen.de/index.php?verweis=3,1,1&…
#302 Benedikt 21:36:34 | Sonntag, 19. August 2007
@ Kasperschüler
Ihr wahnhaft konstruiertes Geschichtsbild ist derart leicht zu widerlegen, dass es fast langweilt.
Die Polen haben sich völlig zurecht über Jahre hinweg nicht nur an den (nicht nur) deutschen Minderheiten in Polen und an den Grenzlanddeutschen vergriffen und diese systematisch ermordet
Systematisch? Quark. Es ist lustig, dass Leute wie Sie immer das selbst erlittene Unrecht aufbauschen und das zugefügte Unrecht verharmlosen.
Roosevelt war ein entschiedener Feind Stalins und Churchill ein großer Pazifist, der leider Chamberlain und Roosevelt nicht davon abhalten konnte, Deutschland den Krieg zu erklären
Es war Hitler, der den USA den Krieg erklärt hat. Die Blauäugigkeit Roosevelts gegenüber Stalin ändert an Hitler Verantwortung überhaupt nichts.
Wie lang wollen Sie eigentlich noch in dieser Scheinwelt weiterleben?
Kennen Sie Platons Höhlengleichnis? Wie weit sind Sie von der Erkenntnis entfernt?
es tut weh, wenn man sieht, daß sich hier jemand logischer Argumentation absolut widersetzt und auf seiner Propaganda sitzen bleibt
Damit haben Sie jetzt aber nicht mich gemeint…?!
Vielleicht nicht, aber gut, dass Sie sich angesprochen fühlen.
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Ihr wahnhaft konstruiertes Geschichtsbild ist derart leicht zu widerlegen, dass es fast langweilt.
Die Polen haben sich völlig zurecht über Jahre hinweg nicht nur an den (nicht nur) deutschen Minderheiten in Polen und an den Grenzlanddeutschen vergriffen und diese systematisch ermordet
Systematisch? Quark. Es ist lustig, dass Leute wie Sie immer das selbst erlittene Unrecht aufbauschen und das zugefügte Unrecht verharmlosen.
Roosevelt war ein entschiedener Feind Stalins und Churchill ein großer Pazifist, der leider Chamberlain und Roosevelt nicht davon abhalten konnte, Deutschland den Krieg zu erklären
Es war Hitler, der den USA den Krieg erklärt hat. Die Blauäugigkeit Roosevelts gegenüber Stalin ändert an Hitler Verantwortung überhaupt nichts.
Wie lang wollen Sie eigentlich noch in dieser Scheinwelt weiterleben?
Kennen Sie Platons Höhlengleichnis? Wie weit sind Sie von der Erkenntnis entfernt?
es tut weh, wenn man sieht, daß sich hier jemand logischer Argumentation absolut widersetzt und auf seiner Propaganda sitzen bleibt
Damit haben Sie jetzt aber nicht mich gemeint…?!
Vielleicht nicht, aber gut, dass Sie sich angesprochen fühlen
.#301 GerdEric 21:34:13 | Sonntag, 19. August 2007
@santo domingo
Vor allem wird das deutsche Volk die NPD zu verhindern wissen!
Das hoffe ich sehr, auch dass sich Christen, die ein starkes volksnahes Gefühl haben, ihrer christlichen Pflichten erinnern, und ihren irrenden Weg in eine derartige Partei beenden und einen neuen Weg finden.
Redaktion benachrichtigen
Vor allem wird das deutsche Volk die NPD zu verhindern wissen!
Das hoffe ich sehr, auch dass sich Christen, die ein starkes volksnahes Gefühl haben, ihrer christlichen Pflichten erinnern, und ihren irrenden Weg in eine derartige Partei beenden und einen neuen Weg finden.
#300 Leblhuber 21:30:41 | Sonntag, 19. August 2007
Sehr geehrte Redaktion!
Jemand schreibt:
Wenn der Rest des deutschen Volkes nicht endlich seinen Frieden mit dem jüdischen Volke macht, wird es um Himmelswillen verschwinden
Kasperschüler antwortet:
Das wird die NPD zu verhindern wissen!
Da gebe ich Ihnen recht, was das jüdische Volk betrifft!
Der Deutsche neigt, im Unterschied zu den Juden, nicht zur Maßlosigkeit!
„Das Heil ist außerhalb der Juden“, wovon sich jeder wache Zeitgenosse überzeugen kann!
Ich glaub es ist Zeit, den Poster Kasperschüler auszuschließen. Seine NPD-Propaganda und seine antisemitische Hetze sind für jedes christliche Forum schädlich. Ich nehme doch nicht an, dass Sie Interesse daran haben, seinen Auslassungen besonderen Raum zu geben.
Ich ersuche daher um seine Sperre.
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Jemand schreibt:
Wenn der Rest des deutschen Volkes nicht endlich seinen Frieden mit dem jüdischen Volke macht, wird es um Himmelswillen verschwinden
Kasperschüler antwortet:
Das wird die NPD zu verhindern wissen!
Da gebe ich Ihnen recht, was das jüdische Volk betrifft!
Der Deutsche neigt, im Unterschied zu den Juden, nicht zur Maßlosigkeit!
„Das Heil ist außerhalb der Juden“, wovon sich jeder wache Zeitgenosse überzeugen kann!
Ich glaub es ist Zeit, den Poster Kasperschüler auszuschließen. Seine NPD-Propaganda und seine antisemitische Hetze sind für jedes christliche Forum schädlich. Ich nehme doch nicht an, dass Sie Interesse daran haben, seinen Auslassungen besonderen Raum zu geben.
Ich ersuche daher um seine Sperre.
#299 kreuts.net/forum 21:29:24 | Sonntag, 19. August 2007
kasperschüler
ich bin zwar nicht arkanum, vermute aber, daß ihre frage mir galt bez. asphyx.
asphyx hat um die sperrung seines accounts gebeten.
selbstverständlich wurde sein account daraufhin stillgelegt.
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ich bin zwar nicht arkanum, vermute aber, daß ihre frage mir galt bez. asphyx.
asphyx hat um die sperrung seines accounts gebeten.
selbstverständlich wurde sein account daraufhin stillgelegt.
#298 santo domingo 2 21:23:09 | Sonntag, 19. August 2007
@ Kasperschüler
So, die NPD ist also im Aufwind? Na, dann hoffen wir ‘mal, daß sie mit den Fraktionsgeldern npd-blog.info/?p=413 ordentlich umgeht…
für die ja letzten Endes der Wähler/Steuerzahler aufkommt!
Redaktion benachrichtigen
So, die NPD ist also im Aufwind? Na, dann hoffen wir ‘mal, daß sie mit den Fraktionsgeldern npd-blog.info/?p=413 ordentlich umgeht…
für die ja letzten Endes der Wähler/Steuerzahler aufkommt!#297 Kasperschüler † 21:14:17 | Sonntag, 19. August 2007
@Vorposter
@Benedikt
hanebüchene(n) Geschichtsfälschungen
muß sich unser Volk seit nun schon über 50 Jahren über sich ergehen lassen…!
Kein Mensch hat Hitler gezwungen, Polen, die Benelux, Frankreich, Russland usw zu überfallen.
Nein, bestimmt nicht! Die Juden haben am 24.3.33 auch nur so „zum Spaß an der Freud’“ Deutschland den Krieg erklärt. Die Polen haben sich völlig zurecht über Jahre hinweg nicht nur an den (nicht nur) deutschen Minderheiten in Polen und an den Grenzlanddeutschen vergriffen und diese systematisch ermordet, Roosevelt war ein entschiedener Feind Stalins und Churchill ein großer Pazifist, der leider Chamberlain und Roosevelt nicht davon abhalten konnte, Deutschland den Krieg zu erklären…
Wie lang wollen Sie eigentlich noch in dieser Scheinwelt weiterleben? Daß Sie (als Deutscher, wie ich vermute), dabei noch ein gutes Gewissen haben, geht mir wirlich nicht rein…!
@Arkanum
Was war denn der wahre Grund für die Sperrung von Asphyx auf kreuzts.net?
Redaktion benachrichtigen
@Benedikt
hanebüchene(n) Geschichtsfälschungen
muß sich unser Volk seit nun schon über 50 Jahren über sich ergehen lassen…!
Kein Mensch hat Hitler gezwungen, Polen, die Benelux, Frankreich, Russland usw zu überfallen.
Nein, bestimmt nicht! Die Juden haben am 24.3.33 auch nur so „zum Spaß an der Freud’“ Deutschland den Krieg erklärt. Die Polen haben sich völlig zurecht über Jahre hinweg nicht nur an den (nicht nur) deutschen Minderheiten in Polen und an den Grenzlanddeutschen vergriffen und diese systematisch ermordet, Roosevelt war ein entschiedener Feind Stalins und Churchill ein großer Pazifist, der leider Chamberlain und Roosevelt nicht davon abhalten konnte, Deutschland den Krieg zu erklären…
Wie lang wollen Sie eigentlich noch in dieser Scheinwelt weiterleben? Daß Sie (als Deutscher, wie ich vermute), dabei noch ein gutes Gewissen haben, geht mir wirlich nicht rein…!
@Arkanum
Was war denn der wahre Grund für die Sperrung von Asphyx auf kreuzts.net?
#296 kreuts.net/forum 21:06:01 | Sonntag, 19. August 2007
Sentinel
Asphyx wurde dort gesperrt, weil Jemand dort gezielt gegen ihn gehetzt hat. Das Warum und Wieso hat Sie mir inzwischen mitgeteilt! Und ich kann verstehen, daß Sie mit solchen Menschen nichts mehr zu tun haben will.
–----------------
tatsächlich?
merkwürdig. das hab ich ja gar nicht mitbekommen.
ich möchte niemandem wahrnehmungsstörungen und realitätsverlust unterstellen,
möglicherweise meinen sie aber auch einfach nur einen Asphyx aus einer parallelwelt.
Redaktion benachrichtigen
Asphyx wurde dort gesperrt, weil Jemand dort gezielt gegen ihn gehetzt hat. Das Warum und Wieso hat Sie mir inzwischen mitgeteilt! Und ich kann verstehen, daß Sie mit solchen Menschen nichts mehr zu tun haben will.
–----------------
tatsächlich?
merkwürdig. das hab ich ja gar nicht mitbekommen.
ich möchte niemandem wahrnehmungsstörungen und realitätsverlust unterstellen,
möglicherweise meinen sie aber auch einfach nur einen Asphyx aus einer parallelwelt.
#295 Kasperschüler † 21:04:25 | Sonntag, 19. August 2007
@sado2
Das werden wir ja sehen! Die NPD ist zur Zeit, und das wird noch zunehmen, mächtig im Auftrieb…!
Redaktion benachrichtigen
Das werden wir ja sehen! Die NPD ist zur Zeit, und das wird noch zunehmen, mächtig im Auftrieb…!
#294 Benedikt 21:02:59 | Sonntag, 19. August 2007
@ Kasperschüler
Hören Sie doch endlich auf mit Ihren hanebüchenen Geschichtsfälschungen. Kein Mensch hat Hitler gezwungen, Polen, die Benelux, Frankreich, Russland usw zu überfallen. Verkaufen Sie uns doch nicht für dumm. Kurieren Sie lieber mal Ihre Komplexe aus.
@ Leblhuber
Ich (und auch andere) hatte schon früher den Verdacht, dass es sich bei „Sentinel“ um Asphyx halten würde. Allerdings habe ich immer geglaubt, dass Asphyx sich hier als Sentinel einen Spaß erlaubt und absichtliche Verdrehungen, Verfälschungen und Irrungen hier einbauen würde um die anderen zu täuschen, hoch zu nehmen oder zu provozieren. Jetzt sieht die Sache etwas anderes aus, was auf diese ganzen Fehlangaben ein beklemmendes Licht wirft.
Redaktion benachrichtigen
Hören Sie doch endlich auf mit Ihren hanebüchenen Geschichtsfälschungen. Kein Mensch hat Hitler gezwungen, Polen, die Benelux, Frankreich, Russland usw zu überfallen. Verkaufen Sie uns doch nicht für dumm. Kurieren Sie lieber mal Ihre Komplexe aus.
@ Leblhuber
Ich (und auch andere) hatte schon früher den Verdacht, dass es sich bei „Sentinel“ um Asphyx halten würde. Allerdings habe ich immer geglaubt, dass Asphyx sich hier als Sentinel einen Spaß erlaubt und absichtliche Verdrehungen, Verfälschungen und Irrungen hier einbauen würde um die anderen zu täuschen, hoch zu nehmen oder zu provozieren. Jetzt sieht die Sache etwas anderes aus, was auf diese ganzen Fehlangaben ein beklemmendes Licht wirft.
#293 santo domingo 2 21:01:24 | Sonntag, 19. August 2007
@ Kasperschüler
Vor allem wird das deutsche Volk die NPD zu verhindern wissen!
Redaktion benachrichtigen
Vor allem wird das deutsche Volk die NPD zu verhindern wissen!
#292 Baron Bolligru 20:57:06 | Sonntag, 19. August 2007
Drei zu Null für mich
Ich wehre mich ganz einfach, aber heftig, von Typen wie Ihnen in so etwas wie eine völkische Sippenhaft genommen zu werden. Eine grosse Mehrheit des deutschen Volkes ist unschuldig wie eine durch einen Verbrecher Verführte, war nicht genuin „antisemitisch“, hat das Vorgehen dieses dubiosen Hitler weder gewusst noch, wenn doch gewusst, verstanden. Die Aktivitäten der SA in der Reichskristallnacht z.B. rief in der deutschen Bevölkerung so grossen Anscheu hervor, dass auf Befehl Hitlers und Goebbels zurückgerudert wurde.
Nicht „die Juden“ haben über das Schicksal des deutschen Volkes zu entscheiden. Nicht das deutsche Verhältnis zu „den Juden“ entscheidet über die Zukunft des deutschen Volkes und Vaterlandes. Überheblich drohende Aussagen wie die Ihren diesbezüglich sind es, die Leute wie Sie so „beliebt“ auch und gerade bei Menschen machen, deren familiärer Hintergrund (so wie meiner) völlig unverdächtig ist – was ein Leblhuber abzubüssen hat, kann ich nicht wissen.
Dass ein zweimal ohne eigene, persönliche Schuld zusammengeschlagenes Volk zunächst einmal am Boden liegt, ist nun einmal kein Ruhmesblatt für die Schläger, und nichts weiter. Und kollektive Schuld gibt es nun einmal nicht: für das, was er tut, ist zunächst einmal jeder selbst verantwortlich.
Redaktion benachrichtigen
Ich wehre mich ganz einfach, aber heftig, von Typen wie Ihnen in so etwas wie eine völkische Sippenhaft genommen zu werden. Eine grosse Mehrheit des deutschen Volkes ist unschuldig wie eine durch einen Verbrecher Verführte, war nicht genuin „antisemitisch“, hat das Vorgehen dieses dubiosen Hitler weder gewusst noch, wenn doch gewusst, verstanden. Die Aktivitäten der SA in der Reichskristallnacht z.B. rief in der deutschen Bevölkerung so grossen Anscheu hervor, dass auf Befehl Hitlers und Goebbels zurückgerudert wurde.
Nicht „die Juden“ haben über das Schicksal des deutschen Volkes zu entscheiden. Nicht das deutsche Verhältnis zu „den Juden“ entscheidet über die Zukunft des deutschen Volkes und Vaterlandes. Überheblich drohende Aussagen wie die Ihren diesbezüglich sind es, die Leute wie Sie so „beliebt“ auch und gerade bei Menschen machen, deren familiärer Hintergrund (so wie meiner) völlig unverdächtig ist – was ein Leblhuber abzubüssen hat, kann ich nicht wissen.
Dass ein zweimal ohne eigene, persönliche Schuld zusammengeschlagenes Volk zunächst einmal am Boden liegt, ist nun einmal kein Ruhmesblatt für die Schläger, und nichts weiter. Und kollektive Schuld gibt es nun einmal nicht: für das, was er tut, ist zunächst einmal jeder selbst verantwortlich.
#291 Kasperschüler † 20:54:45 | Sonntag, 19. August 2007
@GerdEric
Mit ssolchen „katholischen“ Katholiken und mit Ihrem „Germanismus“ infizierten Deutschen richtete ein Hitler und seine Nazipartei das deutsche Volk zu Grunde, sodass es nun auf dem Sterbenden zweig sich befindet.
Nicht Hitler hat das deutsche Volk zugrunde gerichtet, sondern der jüdischstämmige Kriegstreiber F. D. Roosevelt im Verein mit dem jüdischen Völkermörder Stalin.
Wenn der Rest des deutschen Volkes nicht endlich seinen Frieden mit dem jüdischen Volke macht, wird es um Himmelswillen verschwinden
Da gebe ich Ihnen recht, was das jüdische Volk betrifft!
die Leistungsträger setzen sich ab, erlernen fremde Sprachen, und was übrig bleibt wird eine fremde Sprache erlernen müssen.
Das wird die NPD zu verhindern wissen!
Auch Ihr übertriebenes deutsches Gefühl wird das deutsche Volk nicht retten.
Ein übertriebenes deutsches Gefühlt wird es nie geben. Der Deutsche neigt, im Unterschied zu den Juden, nicht zur Maßlosigkeit!
Wie sagte jemand: „Das Heil kommt von den Juden“
Der Satz heißt wörtlich/korrekt übersetzt: „Das Heil ist außerhalb der Juden“, wovon sich jeder wache Zeitgenosse überzeugen kann!
o^/
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Mit ssolchen „katholischen“ Katholiken und mit Ihrem „Germanismus“ infizierten Deutschen richtete ein Hitler und seine Nazipartei das deutsche Volk zu Grunde, sodass es nun auf dem Sterbenden zweig sich befindet.
Nicht Hitler hat das deutsche Volk zugrunde gerichtet, sondern der jüdischstämmige Kriegstreiber F. D. Roosevelt im Verein mit dem jüdischen Völkermörder Stalin.
Wenn der Rest des deutschen Volkes nicht endlich seinen Frieden mit dem jüdischen Volke macht, wird es um Himmelswillen verschwinden
Da gebe ich Ihnen recht, was das jüdische Volk betrifft!
die Leistungsträger setzen sich ab, erlernen fremde Sprachen, und was übrig bleibt wird eine fremde Sprache erlernen müssen.
Das wird die NPD zu verhindern wissen!
Auch Ihr übertriebenes deutsches Gefühl wird das deutsche Volk nicht retten.
Ein übertriebenes deutsches Gefühlt wird es nie geben. Der Deutsche neigt, im Unterschied zu den Juden, nicht zur Maßlosigkeit!
Wie sagte jemand: „Das Heil kommt von den Juden“
Der Satz heißt wörtlich/korrekt übersetzt: „Das Heil ist außerhalb der Juden“, wovon sich jeder wache Zeitgenosse überzeugen kann!
o^/
#290 GerdEric 20:33:46 | Sonntag, 19. August 2007
@Bolligru
Mit ssolchen „katholischen“ Katholiken und mit Ihrem „Germanismus“ infizierten Deutschen richtete ein Hitler und seine Nazipartei das deutsche Volk zu Grunde, sodass es nun auf dem Sterbenden zweig sich befindet.
Wenn der Rest des deutschen Volkes nicht endlich seinen Frieden mit dem jüdischen Volke macht, wird es um Himmelswillen verschwinden (die Leistungsträger setzen sich ab, erlernen fremde Sprachen, und was übrig bleibt wird eine fremde Sprache erlernen müssen).
Auch Ihr übertriebenes deutsches Gefühl wird das deutsche Volk nicht retten.
Wie sagte jemand: „Das Heil kommt von den Juden“,
und ich setze hinzu: „auch das deutsche!“
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Mit ssolchen „katholischen“ Katholiken und mit Ihrem „Germanismus“ infizierten Deutschen richtete ein Hitler und seine Nazipartei das deutsche Volk zu Grunde, sodass es nun auf dem Sterbenden zweig sich befindet.
Wenn der Rest des deutschen Volkes nicht endlich seinen Frieden mit dem jüdischen Volke macht, wird es um Himmelswillen verschwinden (die Leistungsträger setzen sich ab, erlernen fremde Sprachen, und was übrig bleibt wird eine fremde Sprache erlernen müssen).
Auch Ihr übertriebenes deutsches Gefühl wird das deutsche Volk nicht retten.
Wie sagte jemand: „Das Heil kommt von den Juden“,
und ich setze hinzu: „auch das deutsche!“
#289 Baron Bolligru 20:20:13 | Sonntag, 19. August 2007
Leblhuber: „Pudeln Sie sich nicht so auf. Das ist weder gesund noch steht es Ihnen.“
Sie wollen sich also unbedingt darauf kaprizieren, mich zu bestätigen?
Sie tun es bei solch’ „argumentativer“ Stellungnahme ganz ausgezeichnet (ich meine: man sollte Sie ja auch ‘mal loben, ist gut für’s gestörte Ego).
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Sie wollen sich also unbedingt darauf kaprizieren, mich zu bestätigen?
Sie tun es bei solch’ „argumentativer“ Stellungnahme ganz ausgezeichnet (ich meine: man sollte Sie ja auch ‘mal loben, ist gut für’s gestörte Ego).
#288 Kurt K. 20:05:48 | Sonntag, 19. August 2007
Das sagen sie alle: Ich wars nicht!
Sie beleidigen meine (immer katholische) Familie, die gegen den nationalen und internationalen Sozialismus gekämpft und Opfer gebracht hat.
Das hat mein einer Opa auch zu seinen Lebzeiten immer behauptet: Ich war dagegen, hab Hitler nicht gewählt, blabla… dann isser gestorben und im Nachlass wurde dann ein NSDAP-Mitgliedsausweis von 1933 gefunden…
Sie nehmen ein von von zwei grauenhaften Diktaturen geknechtetes, unschuldiges Volk in weitere Schuldknechtschaft, freuen sich offen über dessen Untergang.
Wer, wenn nicht die Deutschen, war denn „schuld“ an der Nazi-Zeit? Und welches ist die zweite grauenhafte Diktatur, die sie meinen? Das Kaiserreich? Gut, speziell dafür konnten die Deutschen so gesehen nichts, schliesslich haben sie den Kaiser nicht gewählt…
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Sie beleidigen meine (immer katholische) Familie, die gegen den nationalen und internationalen Sozialismus gekämpft und Opfer gebracht hat.
Das hat mein einer Opa auch zu seinen Lebzeiten immer behauptet: Ich war dagegen, hab Hitler nicht gewählt, blabla… dann isser gestorben und im Nachlass wurde dann ein NSDAP-Mitgliedsausweis von 1933 gefunden…
Sie nehmen ein von von zwei grauenhaften Diktaturen geknechtetes, unschuldiges Volk in weitere Schuldknechtschaft, freuen sich offen über dessen Untergang.
Wer, wenn nicht die Deutschen, war denn „schuld“ an der Nazi-Zeit? Und welches ist die zweite grauenhafte Diktatur, die sie meinen? Das Kaiserreich? Gut, speziell dafür konnten die Deutschen so gesehen nichts, schliesslich haben sie den Kaiser nicht gewählt…
#287 Leblhuber 20:00:42 | Sonntag, 19. August 2007
@Bolligru:
Pudeln Sie sich nicht so auf. Das ist weder gesund noch steht es Ihnen.
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Pudeln Sie sich nicht so auf. Das ist weder gesund noch steht es Ihnen.
#286 Baron Bolligru 19:55:21 | Sonntag, 19. August 2007
Zwei zu Null für mich!
Irgendwann hatten Sie behauptet, Deutscher zu sein.
Dann, verdammt noch mal, tragen Sie auch Ihre Packen.
Sie befürworten hier eine Kollektivschuld und lassen die hässliche Fratze des Antigermanismus aus leicht ersichtlichen Gründen hier aufblitzen. Sie beleidigen meine (immer katholische) Familie, die gegen den nationalen und internationalen Sozialismus gekämpft und Opfer gebracht hat.
Sie nehmen ein von von zwei grauenhaften Diktaturen geknechtetes, unschuldiges Volk in weitere Schuldknechtschaft, freuen sich offen über dessen Untergang.
Und dann wundern Sie sich, warum „Deutsche“ wie sie so überaus „gern“ gesehen werden? Warum Typen wie der arme Leblhuber als genau das verbogene Produkt dieses verbogenen Denkens, als der würdelose Stiefellecker gesehen wird, der er ist?
Im Ernst?
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Irgendwann hatten Sie behauptet, Deutscher zu sein.
Dann, verdammt noch mal, tragen Sie auch Ihre Packen.
Sie befürworten hier eine Kollektivschuld und lassen die hässliche Fratze des Antigermanismus aus leicht ersichtlichen Gründen hier aufblitzen. Sie beleidigen meine (immer katholische) Familie, die gegen den nationalen und internationalen Sozialismus gekämpft und Opfer gebracht hat.
Sie nehmen ein von von zwei grauenhaften Diktaturen geknechtetes, unschuldiges Volk in weitere Schuldknechtschaft, freuen sich offen über dessen Untergang.
Und dann wundern Sie sich, warum „Deutsche“ wie sie so überaus „gern“ gesehen werden? Warum Typen wie der arme Leblhuber als genau das verbogene Produkt dieses verbogenen Denkens, als der würdelose Stiefellecker gesehen wird, der er ist?
Im Ernst?
#285 Leblhuber 19:46:12 | Sonntag, 19. August 2007
@Sentinel vulgo Asphyx:
Ich kenne nur eine Massentötung an den Palästinensern, begangen von den Jordaniern im Schwarzen September 1970 als Antwort auf das fehlgeschlagene Attentat auf Hussein und den Aufstand der PLO.
Geschätzte Opfer an Palästinensern: 40.000
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Ich kenne nur eine Massentötung an den Palästinensern, begangen von den Jordaniern im Schwarzen September 1970 als Antwort auf das fehlgeschlagene Attentat auf Hussein und den Aufstand der PLO.
Geschätzte Opfer an Palästinensern: 40.000
#284 GerdEric 19:43:45 | Sonntag, 19. August 2007
@Bolligru
Extra für Sie!
Der Holokaust der Nazis an den Juden, wurde durch eine wohl vorbereitete, gut organisierte „Industrie“ durchgeführt.
Lager wie Auschwitz oder Bergen-Belsen, Gaskammern wie in Dachau und Verbrennungsöfen, gab und gibt es in Israel und den von der israelischen Armee besetzten Gebieten, nicht.
Die Leiter der medizinischen Institute, die sich an Wehrlosen für ihre Versuche vergriffen waren keine Dummköpfe, keine Schwachsinnigen, es war „die Elite des deutschen Volkes“, die es auch nach der Niederlage der Nazis verstand, wieder zu Amt und „Würden“ zu kommen, das ist die Schuld, mit der das deutsche Volk heute weiter Teil an der Schuld hat, weshalb der Niedergang des deutschen Volkes nur G’TTgewollt und logisch ist, weshalb andere Besitz ergreifen können, denn das deutsche Volk ist unwürdig, hat es doch die Mörder und Henker und Vernichter und Verführer unter sich geduldet und heimlich weiter bewundert. Und so sehe ich keine Zukunft für das deutsche Volk, als sich aufzulösen, denn wer das Schwert nimmt, wird durch das Schwert umkommen.
PS.: Ihr Versuch ist lächerlich, aber eben nicht leichtfertig zu unterschätzen.
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Extra für Sie!
Der Holokaust der Nazis an den Juden, wurde durch eine wohl vorbereitete, gut organisierte „Industrie“ durchgeführt.
Lager wie Auschwitz oder Bergen-Belsen, Gaskammern wie in Dachau und Verbrennungsöfen, gab und gibt es in Israel und den von der israelischen Armee besetzten Gebieten, nicht.
Die Leiter der medizinischen Institute, die sich an Wehrlosen für ihre Versuche vergriffen waren keine Dummköpfe, keine Schwachsinnigen, es war „die Elite des deutschen Volkes“, die es auch nach der Niederlage der Nazis verstand, wieder zu Amt und „Würden“ zu kommen, das ist die Schuld, mit der das deutsche Volk heute weiter Teil an der Schuld hat, weshalb der Niedergang des deutschen Volkes nur G’TTgewollt und logisch ist, weshalb andere Besitz ergreifen können, denn das deutsche Volk ist unwürdig, hat es doch die Mörder und Henker und Vernichter und Verführer unter sich geduldet und heimlich weiter bewundert. Und so sehe ich keine Zukunft für das deutsche Volk, als sich aufzulösen, denn wer das Schwert nimmt, wird durch das Schwert umkommen.
PS.: Ihr Versuch ist lächerlich, aber eben nicht leichtfertig zu unterschätzen.
#283 Sentinel 19:36:06 | Sonntag, 19. August 2007
@Samurai
Gute Äußerung,
wirklich!
Aber war es nicht ein ehemaliger israelischer Regierungschef, der noch vor nicht einmal einem Jahr von der amtierenden israelischen Regierung forderte, ALLE Palästinenser umzubringen und die Siedlungsgebiete auszuweiten?
Ich meine, wenn dies kein Aufruf zu einem Genozid ist, was ist es dann?
Klar, haben die Israelis keine Verbrennungsöfen. So was wird ja nicht gebraucht, wenn man jagdflugzeuggestützte Raketen und schwere Panzer gegen leicht bewaffnete Infanterie einsetzt. Und nun damit zu kommen, daß man sich in einem Krieg mit allem wehren darf, was man hat, sollte man in diesem Fall bitte schön auch auf die Verteidiger (hier die Palästinenser) ausdehnen dürfen.
Im Zionismusartikel von Asphyx’ wurde dies sehr genau ausgeführt. Ein Genozid muß nicht schnell gehen, um Erfolg zu haben. Man kann so etwas auch (wie damals Etzel in Europa) auf eine sehr, sehr lange Zeit anlegen, um so etwas durchzubringen.
Gibt genügend Beispiele für diese Art von Politik.
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Gute Äußerung,
wirklich!
Aber war es nicht ein ehemaliger israelischer Regierungschef, der noch vor nicht einmal einem Jahr von der amtierenden israelischen Regierung forderte, ALLE Palästinenser umzubringen und die Siedlungsgebiete auszuweiten?
Ich meine, wenn dies kein Aufruf zu einem Genozid ist, was ist es dann?
Klar, haben die Israelis keine Verbrennungsöfen. So was wird ja nicht gebraucht, wenn man jagdflugzeuggestützte Raketen und schwere Panzer gegen leicht bewaffnete Infanterie einsetzt. Und nun damit zu kommen, daß man sich in einem Krieg mit allem wehren darf, was man hat, sollte man in diesem Fall bitte schön auch auf die Verteidiger (hier die Palästinenser) ausdehnen dürfen.
Im Zionismusartikel von Asphyx’ wurde dies sehr genau ausgeführt. Ein Genozid muß nicht schnell gehen, um Erfolg zu haben. Man kann so etwas auch (wie damals Etzel in Europa) auf eine sehr, sehr lange Zeit anlegen, um so etwas durchzubringen.
Gibt genügend Beispiele für diese Art von Politik.
#282 Samurai 19:15:54 | Sonntag, 19. August 2007
Juden und Palästinenser
@ sentinel
Sie scheinen da einiges zu übersehen:
Es fand nie ein Genozid der Israelis an den Palästinensern statt, es sei denn, daß Sie mir belegen können, daß die Israelis alle Palästinenser vernichten wollten oder wollen- dann wäre es ein Genozidversuch.
Es gibt unter den Palästinensern nicht nur Muslime, sondern auch Christen, die meistens eine israelische Staatsbürgerschaft haben und von radikalen Palästinensern als Verräter an der „palästinensischen Sache“ betrachtet werden.
Übrigens war Arrafat kein Palästinenser, da er in Ägypten geboren wurde.
Das viele Palästinenser in Flüchtlingslagern leben, liegt daran, daß sie von den meisten Nachbarländern (Ausnahme ist Jordanien) nicht aufgenommen werden,, und viele radikale Palästinenser nur eine Rückkehr aller (!) Flüchtlinge anerkennen. Flüchtlinge, die deshalb in der Grenzregion von Israel und dem Libanon leben, weil „palästinensische“ „Führer“ schon beim Sechstagekrieg sagten:
„Flieht lieber, unser Raketen können nicht zwischen unseren Leuten und den Juden unterscheiden“
samurai
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@ sentinel
Sie scheinen da einiges zu übersehen:
Es fand nie ein Genozid der Israelis an den Palästinensern statt, es sei denn, daß Sie mir belegen können, daß die Israelis alle Palästinenser vernichten wollten oder wollen- dann wäre es ein Genozidversuch.
Es gibt unter den Palästinensern nicht nur Muslime, sondern auch Christen, die meistens eine israelische Staatsbürgerschaft haben und von radikalen Palästinensern als Verräter an der „palästinensischen Sache“ betrachtet werden.
Übrigens war Arrafat kein Palästinenser, da er in Ägypten geboren wurde.
Das viele Palästinenser in Flüchtlingslagern leben, liegt daran, daß sie von den meisten Nachbarländern (Ausnahme ist Jordanien) nicht aufgenommen werden,, und viele radikale Palästinenser nur eine Rückkehr aller (!) Flüchtlinge anerkennen. Flüchtlinge, die deshalb in der Grenzregion von Israel und dem Libanon leben, weil „palästinensische“ „Führer“ schon beim Sechstagekrieg sagten:
„Flieht lieber, unser Raketen können nicht zwischen unseren Leuten und den Juden unterscheiden“
samurai
#281 Baron Bolligru 19:11:26 | Sonntag, 19. August 2007
Gerderic: „Verbrennungsöfen, die die Leichen verbrennen könnten, gab und gibt es nicht.“
Ich kenne Leute, Verehrtester, die sich Ihrer Feststellung nur zu und zu gerne anschliessen.
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Ich kenne Leute, Verehrtester, die sich Ihrer Feststellung nur zu und zu gerne anschliessen.
#280 GerdEric 19:03:46 | Sonntag, 19. August 2007
@Sentinel
Sentinel: Juden schlachten fleißig und von der Weltvölkerunion vollkommen ungestört ihre semitischen Brüder die Palästinenser ab, weil die sich nicht zum Judentum bekehren, sondern lieber ihrer Satanslehre Islam anhängen wollen! Aber ist ja egal, Juden dürfen das!
sollen Juden sich nicht schützen
dürfen, wenn Zivilisten, Frauen und Kinder zerfetzen werden?
Der Holokaust der Nazis an den Juden, wurde durch eine wohl vorbereitete, gut organisierte „Industrie“ durchgeführt.
Lager wie Auschwitz oder Bergen-Belsen gibt es in Israel und den von der israelischen Armee besetzten Gebieten, nicht.
Gaskammern, in denen Greise und Frauen und Kinder systematisch und hohem logistischem Aufwand vernichtet werden, Verbrennungsöfen, die die Leichen verbrennen könnten, gab und gibt es nicht.
Was sollte Sie da mit den Taten der Nazis vergleichbar sein?
Die palestinischen Flüchtlingslager in arabischen Ländern bestehen, weil die arabischen Brüder die Palestin nicht haben wollen, einzig als Mittel zum Zweck dienen sie, um das Elend der Palestin zu Zementieren, jedoch nicht beseitigen.
Da sind mir doch homphile Katholen lieber als antisemitische
Redaktion benachrichtigen
Sentinel: Juden schlachten fleißig und von der Weltvölkerunion vollkommen ungestört ihre semitischen Brüder die Palästinenser ab, weil die sich nicht zum Judentum bekehren, sondern lieber ihrer Satanslehre Islam anhängen wollen! Aber ist ja egal, Juden dürfen das!
sollen Juden sich nicht schützen
dürfen, wenn Zivilisten, Frauen und Kinder zerfetzen werden?Der Holokaust der Nazis an den Juden, wurde durch eine wohl vorbereitete, gut organisierte „Industrie“ durchgeführt.
Lager wie Auschwitz oder Bergen-Belsen gibt es in Israel und den von der israelischen Armee besetzten Gebieten, nicht.
Gaskammern, in denen Greise und Frauen und Kinder systematisch und hohem logistischem Aufwand vernichtet werden, Verbrennungsöfen, die die Leichen verbrennen könnten, gab und gibt es nicht.
Was sollte Sie da mit den Taten der Nazis vergleichbar sein?
Die palestinischen Flüchtlingslager in arabischen Ländern bestehen, weil die arabischen Brüder die Palestin nicht haben wollen, einzig als Mittel zum Zweck dienen sie, um das Elend der Palestin zu Zementieren, jedoch nicht beseitigen.
Da sind mir doch homphile Katholen lieber als antisemitische
#279 Sentinel 19:00:31 | Sonntag, 19. August 2007
@Leblhuber
Lese ich da aus ihren Worten nur den reinen Neid?
Die Mißgunst?
Die Hofärtigkeit?
Das typische Getue eines Volldeppen, der sich von einem intelligenten Menschen vorführen läßt?
Seien Sie beruhigt, ich bin nicht Asphyx’. Habe nur sehr gute Kontakte zu Ihr.
Aber für einen Volldeppen wie Sie ist es natürlich klar, daß Asphyx’ und meine Wenigkeit ident sind. Nur erkennt man durch solche Äußerungen, daß Sie wirklich nur für Polemik, aber nicht für ein gutes Gespräch gut sind.
Zudem wollten Sie ja mit mir hier nicht mehr diskutieren. Also halten Sie sich bitte an ihre Lügen – und werfen Sie diese nicht anderen Personen vor.
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Lese ich da aus ihren Worten nur den reinen Neid?
Die Mißgunst?
Die Hofärtigkeit?
Das typische Getue eines Volldeppen, der sich von einem intelligenten Menschen vorführen läßt?
Seien Sie beruhigt, ich bin nicht Asphyx’. Habe nur sehr gute Kontakte zu Ihr.
Aber für einen Volldeppen wie Sie ist es natürlich klar, daß Asphyx’ und meine Wenigkeit ident sind. Nur erkennt man durch solche Äußerungen, daß Sie wirklich nur für Polemik, aber nicht für ein gutes Gespräch gut sind.
Zudem wollten Sie ja mit mir hier nicht mehr diskutieren. Also halten Sie sich bitte an ihre Lügen – und werfen Sie diese nicht anderen Personen vor.
#278 Leblhuber 18:34:09 | Sonntag, 19. August 2007
@Sentinel:
Sie sind Asphyx.
Ihr Blog „Memoiren eines Trottels“ ( wie sinnig und zutreffend) enthält unter der Kategorie Religion genau den Unsinn, den Sie auch hier verzapfen. Ihre dortigen Auslassungen z.B. über Dr. Heger und Pater Lingen lassen keinen anderen Schluss zu. Darüber hinaus macht Asphyx die gleichen syntaktischen, orthographischen und grammatikalischen Fehler wie Sie.
In Anlehnung an Pünktchen sollte man eigentlich das Priesterseminar, in dem Sie angeblich studieren, über Ihre Umtriebe informieren. Ich glaube kaum, dass die dort solche „Trottel“ (Blog Asphyx) brauchen können.
trottelbot.blogspot.com/…earch/label/Religion
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Sie sind Asphyx.
Ihr Blog „Memoiren eines Trottels“ ( wie sinnig und zutreffend) enthält unter der Kategorie Religion genau den Unsinn, den Sie auch hier verzapfen. Ihre dortigen Auslassungen z.B. über Dr. Heger und Pater Lingen lassen keinen anderen Schluss zu. Darüber hinaus macht Asphyx die gleichen syntaktischen, orthographischen und grammatikalischen Fehler wie Sie.
In Anlehnung an Pünktchen sollte man eigentlich das Priesterseminar, in dem Sie angeblich studieren, über Ihre Umtriebe informieren. Ich glaube kaum, dass die dort solche „Trottel“ (Blog Asphyx) brauchen können.
trottelbot.blogspot.com/…earch/label/Religion
#277 Sentinel 18:03:25 | Sonntag, 19. August 2007
@Leblhuber & Kasperschüler
@Leblhuber
Nur, weil ich SIE als Lügner offenbart habe?
Wenn es um Fakten geht, reden Sie sich grundsätzlich heraus. Wenn es darum geht, daß man sie mit Argumenten widerlegt, kommen Sie mit Beleidigungen daher.
Ich finde es gut, wenn Sie an keiner weiteren Diskussion mit mir interessiert sind – outeten Sie sich hier bereits mehrmals als Lügner – ein Fehler, der mir hier noch nie passiert ist.
@Kasperschüler
Nein, Sie können beruhigt sein, Sie waren damit nicht gemeint, sondern die beiden anderen nachweislichen Lügner!
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@Leblhuber
Nur, weil ich SIE als Lügner offenbart habe?
Wenn es um Fakten geht, reden Sie sich grundsätzlich heraus. Wenn es darum geht, daß man sie mit Argumenten widerlegt, kommen Sie mit Beleidigungen daher.
Ich finde es gut, wenn Sie an keiner weiteren Diskussion mit mir interessiert sind – outeten Sie sich hier bereits mehrmals als Lügner – ein Fehler, der mir hier noch nie passiert ist.
@Kasperschüler
Nein, Sie können beruhigt sein, Sie waren damit nicht gemeint, sondern die beiden anderen nachweislichen Lügner!
#275 Kasperschüler † 17:53:01 | Sonntag, 19. August 2007
@Sentinel
es tut weh, wenn man sieht, daß sich hier jemand logischer Argumentation absolut widersetzt und auf seiner Propaganda sitzen bleibt
Damit haben Sie jetzt aber nicht mich gemeint…?!
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es tut weh, wenn man sieht, daß sich hier jemand logischer Argumentation absolut widersetzt und auf seiner Propaganda sitzen bleibt
Damit haben Sie jetzt aber nicht mich gemeint…?!
#274 Sentinel 17:41:11 | Sonntag, 19. August 2007
@Kasperschüler
Auch damals wurde Asphyx’ wegen mentalem Unverständnis fälschlicherweise attackiert! Nun geschieht dasselbe hier mit mir!
Kasperschüler,
wir sind vielleicht keine Freunde – das wohl als allerletztes – aber wir können normal miteinander reden, da wir Argumente und keine Polemik miteinander austauschen.
Aber es tut weh, wenn man sieht, daß sich hier jemand logischer Argumentation absolut widersetzt und auf seiner Propaganda sitzen bleibt.
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Auch damals wurde Asphyx’ wegen mentalem Unverständnis fälschlicherweise attackiert! Nun geschieht dasselbe hier mit mir!
Kasperschüler,
wir sind vielleicht keine Freunde – das wohl als allerletztes – aber wir können normal miteinander reden, da wir Argumente und keine Polemik miteinander austauschen.
Aber es tut weh, wenn man sieht, daß sich hier jemand logischer Argumentation absolut widersetzt und auf seiner Propaganda sitzen bleibt.
#273 Kasperschüler † 17:12:36 | Sonntag, 19. August 2007
engelhardt = Krokodil? Sentinel = Asphyx?
@engelhardt, Sentinel
Irgendwie hat mich Ihr Disput aber doch an einen ähnlichen zwischen „Asphyx“ und „Krokodil“ auf kreuts.net erinnert…!
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@engelhardt, Sentinel
Irgendwie hat mich Ihr Disput aber doch an einen ähnlichen zwischen „Asphyx“ und „Krokodil“ auf kreuts.net erinnert…!
#272 Sentinel 16:56:51 | Sonntag, 19. August 2007
@Leblhuber
Ich habe nie bei kreuts.net geschrieben!
Das ist ihr Problem, daß Sie etwas, daß Ihnen eine dritte Person auftischt, als Wahrheit anerkennen – anstatt mal nachzufragen!
Asphyx wurde dort gesperrt, weil Jemand dort gezielt gegen ihn gehetzt hat. Das Warum und Wieso hat Sie mir inzwischen mitgeteilt! Und ich kann verstehen, daß Sie mit solchen Menschen nichts mehr zu tun haben will.
Aber ich war dort niemals als User tätig. Diesen kleinen Umstand vergessen Sie jedoch. Ich las dort nur hin und wieder und seitdem Asphyx’ dort nicht mehr schreibt, ist die Seite für mich uninteressant.
Aber ich bin gerne bereit, mich mit einem Holocaustrelativierer wie Ihnen zu unterhalten. Sofern Sie mir mit Argumenten und nicht mit Polemik entgegen treten.
Nur so wird etwas aus der von engelhardt angetretenen Diskussion – in der er nun selbst feige den Schwanz einzieht, weil er als Antisemit bereits geoutet ist.
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Ich habe nie bei kreuts.net geschrieben!
Das ist ihr Problem, daß Sie etwas, daß Ihnen eine dritte Person auftischt, als Wahrheit anerkennen – anstatt mal nachzufragen!
Asphyx wurde dort gesperrt, weil Jemand dort gezielt gegen ihn gehetzt hat. Das Warum und Wieso hat Sie mir inzwischen mitgeteilt! Und ich kann verstehen, daß Sie mit solchen Menschen nichts mehr zu tun haben will.
Aber ich war dort niemals als User tätig. Diesen kleinen Umstand vergessen Sie jedoch. Ich las dort nur hin und wieder und seitdem Asphyx’ dort nicht mehr schreibt, ist die Seite für mich uninteressant.
Aber ich bin gerne bereit, mich mit einem Holocaustrelativierer wie Ihnen zu unterhalten. Sofern Sie mir mit Argumenten und nicht mit Polemik entgegen treten.
Nur so wird etwas aus der von engelhardt angetretenen Diskussion – in der er nun selbst feige den Schwanz einzieht, weil er als Antisemit bereits geoutet ist.
#271 engelhardt † 16:53:04 | Sonntag, 19. August 2007
Das judenmordleugnende Kasperle…
…kommt wieder hervorgekrochen, schau an.
Was muss man eingentlich anstellen, damit ein Beitrag hier zensiert wird?
Anscheinend ist Holocaustleugnung hier statthaft.
Redaktion benachrichtigen
…kommt wieder hervorgekrochen, schau an.
Was muss man eingentlich anstellen, damit ein Beitrag hier zensiert wird?
Anscheinend ist Holocaustleugnung hier statthaft.
#270 Leblhuber 16:41:42 | Sonntag, 19. August 2007
@Sentinel:
Sie wurden doch aus kreutz.net hinausgeschmissen. Nicht wahr? Inzwischen weiß ich auch, warum.
Solche Knilche sind nirgends willkommen.
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Sie wurden doch aus kreutz.net hinausgeschmissen. Nicht wahr? Inzwischen weiß ich auch, warum.
Solche Knilche sind nirgends willkommen.
#269 Kasperschüler † 16:33:53 | Sonntag, 19. August 2007
@Sentinel
In meiner Abwesenheit (Kasperschüler war gerade essen *g*) haben Sie sich ja wirklich tapfer geschlagen! :)3
Nun sind natürlich die von Ihnen genannten Beispiele – leider – noch längst nicht alles, was sich im – ach so hochgelobten 20. Jahrhundert – an Genoziden auf dem ganzen Globus so abgespielt hat. Weitere Beispiele sind hier zu finden: Sowjetunion globalfire.tv/…riefe/2004mai_10.htm, Deutsches Volk
globalfire.tv/…geschichte/dholo.htm, viele andere globalfire.tv/…ichte/holympiade.htm
Nicht wenige dieser Massenmorde gehen direkt oder indirekt auf das Konto „jüdischer“ Imperialisten, meist in der Gestalt von Kommunisten…
Die Verbissenheit, mit der von der zionistischen Siegerpropaganda der deutsche Genozid an Juden (was die Größenordnung betrifft, liegen Sie mit der von Ihnen genannten Zahl vermutlich um eine Zehnerpotenz zu hoch. Wie es scheint, sind kaum mehr als eine halbe Million Opfer zu beklagen!) als einzigartig, mit allem anderen unvergleichbar, verkauft wird, hat mit Sicherheit mit dem falschen Menschenbild des Talmud zu tun, wonach eben nur Juden wirlich Menschen sind (--> ideologische Wurzel des modernen
Rassismus)…
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In meiner Abwesenheit (Kasperschüler war gerade essen *g*) haben Sie sich ja wirklich tapfer geschlagen! :)3
Nun sind natürlich die von Ihnen genannten Beispiele – leider – noch längst nicht alles, was sich im – ach so hochgelobten 20. Jahrhundert – an Genoziden auf dem ganzen Globus so abgespielt hat.
Weitere Beispiele sind hier zu finden: Sowjetunion globalfire.tv/…riefe/2004mai_10.htm, Deutsches Volk
globalfire.tv/…geschichte/dholo.htm, viele andere globalfire.tv/…ichte/holympiade.htmNicht wenige dieser Massenmorde gehen direkt oder indirekt auf das Konto „jüdischer“ Imperialisten, meist in der Gestalt von Kommunisten…
Die Verbissenheit, mit der von der zionistischen Siegerpropaganda der deutsche Genozid an Juden (was die Größenordnung betrifft, liegen Sie mit der von Ihnen genannten Zahl vermutlich um eine Zehnerpotenz zu hoch. Wie es scheint, sind kaum mehr als eine halbe Million Opfer zu beklagen!) als einzigartig, mit allem anderen unvergleichbar, verkauft wird, hat mit Sicherheit mit dem falschen Menschenbild des Talmud
zu tun, wonach eben nur Juden wirlich Menschen sind (--> ideologische Wurzel des modernen
Rassismus)… #268 engelhardt † 16:33:02 | Sonntag, 19. August 2007
Wie gehabt…
…sind die kleingeistigen Judenhasser hier nicht faehig, ihre albernen Verschwoerungstheorien nachpruefbar zu belegen.
Aber das waere ja auch was neues gewesen.
Sentinel, geh’ woanders spielen, hier sind Erwachsene anwesend.
Und wenn Du schon antworten musst: lass Dir was kreativeres einfallen als „Noe, DU bists!“.
Redaktion benachrichtigen
…sind die kleingeistigen Judenhasser hier nicht faehig, ihre albernen Verschwoerungstheorien nachpruefbar zu belegen.
Aber das waere ja auch was neues gewesen.
Sentinel, geh’ woanders spielen, hier sind Erwachsene anwesend.
Und wenn Du schon antworten musst: lass Dir was kreativeres einfallen als „Noe, DU bists!“.
#267 Sentinel 16:27:07 | Sonntag, 19. August 2007
@Sigurd von Thelen
Interessant, daß Sie hier einem Antisemiten nach dem Mund reden!
Ich habe den Zeitraum genau beschrieben, in dem von israelischer Seite her Morde an palästinensischen Bürgern statt fanden – in großem Maße.
Die Belege findet man auf einigen prosisraelischen Blogs im Internet. Nur ist mir klar, daß ich so viele Links hier nicht auf einmal setzen kann. Man sollte bei PI anfangen und sich die Liste langsam hoch arbeiten.
Das engelhardt die Existenz dieses Genozids bestreitet, st er derjenige, der hier einen Holocaust relativiert, da in seinen Augen das deutsche Verbrechen ja schwerer wiegt als das Verbrechen der Israelis an den Palästinensern oder gar die Verbrechen der Türken an den Armeniern und Kurden!
Aber das zählt ja nicht! Wichtig ist, nur der Holocaust der Deutschen an den Juden war ein Holocaust – und die beiden anderen Genozide waren ja gar nicht so!
Kann ich verstehen, wenn ER hier dann nur der Propaganda folgt, anstatt mal ein wenig selbst zu denken. Für Sie selbst gilt übrigens dasselbe. Selbst denken – dann erkennen Sie auch die Wahrheit.
Zudem würde ich zwei hier schon geouteten Verschwörungstheoretikern wie engelhardt und Leblhuber nicht noch mehr auf den Leim kriechen, wenn Sie sich noch zusätzlich als Antisemiten outen.
So was ist Abschaum!
Redaktion benachrichtigen
Interessant, daß Sie hier einem Antisemiten nach dem Mund reden!
Ich habe den Zeitraum genau beschrieben, in dem von israelischer Seite her Morde an palästinensischen Bürgern statt fanden – in großem Maße.
Die Belege findet man auf einigen prosisraelischen Blogs im Internet. Nur ist mir klar, daß ich so viele Links hier nicht auf einmal setzen kann. Man sollte bei PI anfangen und sich die Liste langsam hoch arbeiten.
Das engelhardt die Existenz dieses Genozids bestreitet, st er derjenige, der hier einen Holocaust relativiert, da in seinen Augen das deutsche Verbrechen ja schwerer wiegt als das Verbrechen der Israelis an den Palästinensern oder gar die Verbrechen der Türken an den Armeniern und Kurden!
Aber das zählt ja nicht! Wichtig ist, nur der Holocaust der Deutschen an den Juden war ein Holocaust – und die beiden anderen Genozide waren ja gar nicht so!
Kann ich verstehen, wenn ER hier dann nur der Propaganda folgt, anstatt mal ein wenig selbst zu denken. Für Sie selbst gilt übrigens dasselbe. Selbst denken – dann erkennen Sie auch die Wahrheit.
Zudem würde ich zwei hier schon geouteten Verschwörungstheoretikern wie engelhardt und Leblhuber nicht noch mehr auf den Leim kriechen, wenn Sie sich noch zusätzlich als Antisemiten outen.
So was ist Abschaum!
#266 Sigurd von Thelen 15:52:48 | Sonntag, 19. August 2007
@Engelnhardt: Manchmal ist es Zeitverschwendung…
Wenn jemand sein Weltbild aus Propagandaschriften zusammensetzt, sich fortwährend in entsprechender Gesellschaft aufhält und in argumentativen Sackgassen in kindlichen Trotz verfällt, vergeuden Sie Ihre Zeit, wenn Sie
so jemandem mit Fakten kommen. Einen ideologisch Verblendeten werden Sie nicht sehend machen- auch, wenn ich Ihr Engagement generell gutheiße. Antisemitismus kommt nicht immer so plump daher, wie auf dieser Seite, scheint aber in Teilen der Bevölkerung präsent zu sein.
Insofern muß der Aufstand der Anständigen wohl noch ein
Weilchen fortgeführt werden.
Redaktion benachrichtigen
Wenn jemand sein Weltbild aus Propagandaschriften zusammensetzt, sich fortwährend in entsprechender Gesellschaft aufhält und in argumentativen Sackgassen in kindlichen Trotz verfällt, vergeuden Sie Ihre Zeit, wenn Sie
so jemandem mit Fakten kommen. Einen ideologisch Verblendeten werden Sie nicht sehend machen- auch, wenn ich Ihr Engagement generell gutheiße. Antisemitismus kommt nicht immer so plump daher, wie auf dieser Seite, scheint aber in Teilen der Bevölkerung präsent zu sein.
Insofern muß der Aufstand der Anständigen wohl noch ein
Weilchen fortgeführt werden.
#265 Leblhuber 15:29:07 | Sonntag, 19. August 2007
@Sentinel:
Ich spreche jedoch von dem jüdischen Genozid an den Palästinensern vor der I. Intifhada!
1.Intifada: Beginn 1987
Welcher Genozid wurde von den Israelis bis 1987 wo, wann und mit wievielen Opfern begangen?
Ich kenne nur eine Massentötung an den Palästinensern, begangen von den Jordaniern im Schwarzen September 1970 als Antwort auf das fehlgeschlagene Attentat auf Hussein und den Aufstand der PLO.
Anzahl der geschätzten toten Palästinenser: 40.000
Sentinel, ich habe es Ihnen schon mehrmals gesagt und tue es jetzt wieder, zum letzten Mal: Sie sind ein unwissender und ungebildeter Schaumschläger, der sich hier in Szene setzt. Suchen Sie sich für Ihre blöden Sager ein anderes Betätigungsfeld.
Redaktion benachrichtigen
Ich spreche jedoch von dem jüdischen Genozid an den Palästinensern vor der I. Intifhada!
1.Intifada: Beginn 1987
Welcher Genozid wurde von den Israelis bis 1987 wo, wann und mit wievielen Opfern begangen?
Ich kenne nur eine Massentötung an den Palästinensern, begangen von den Jordaniern im Schwarzen September 1970 als Antwort auf das fehlgeschlagene Attentat auf Hussein und den Aufstand der PLO.
Anzahl der geschätzten toten Palästinenser: 40.000
Sentinel, ich habe es Ihnen schon mehrmals gesagt und tue es jetzt wieder, zum letzten Mal: Sie sind ein unwissender und ungebildeter Schaumschläger, der sich hier in Szene setzt. Suchen Sie sich für Ihre blöden Sager ein anderes Betätigungsfeld.
#264 engelhardt † 15:27:00 | Sonntag, 19. August 2007
Sentinel, Du kleiner Antisemit…
…belege Deine Behauptung, an den Palaestinenser haette oder wuerde ein Genozid stattfinden doch endlich.
Daemliche Verschwoerungsglaeubige wie Du sind besonders gut in einer Disziplin: staendiges Wiederholen ihrer albernen Verschwoerungstheorien, bei Antisemiten, staendiges Widerholen ihrer antisemitischen Propaganda.
Belegen koennen sie in der Regeln nichts.
Du bist ein weteres Musterbeispiel dieser Gattung.
Die allerduemnsten Exemplare dieses Packs versuchen dann noch, den Juden die Schuld am Judenmord zu geben bzw. den Judenmord zu relativieren.
Redaktion benachrichtigen
…belege Deine Behauptung, an den Palaestinenser haette oder wuerde ein Genozid stattfinden doch endlich.
Daemliche Verschwoerungsglaeubige wie Du sind besonders gut in einer Disziplin: staendiges Wiederholen ihrer albernen Verschwoerungstheorien, bei Antisemiten, staendiges Widerholen ihrer antisemitischen Propaganda.
Belegen koennen sie in der Regeln nichts.
Du bist ein weteres Musterbeispiel dieser Gattung.
Die allerduemnsten Exemplare dieses Packs versuchen dann noch, den Juden die Schuld am Judenmord zu geben bzw. den Judenmord zu relativieren.
#263 Sentinel 15:23:03 | Sonntag, 19. August 2007
@engelhardt
Ich empfehle dringend das Studiums des Buches „Die aufgeklärte Weltgeschichte“ im Random House Verlag!
Aber Sie sind ja kein Aufgeklärter, sondern grüner Hanfraucher!
Relativieren Sie die deutschen Verbrechen ruhig weiter.
Zu dem Thema Türken:
Ja, ich schreibe mit Absicht Armenier und Kurden!
Sie sollten mehr lesen, anstatt ihre Zeit mit Beleidigungen auf dieser Seite zu verbringen. Das wäre konstruktiver. Würde auch Leblhuber gut tun, da Ihnen beiden eines fehlt: Allgemeinwissen!
Wie stark der versuchte oder auch durchgeführte Genozid von Seitens der Juden das palästinensische Volk getroffen hat, kann ich so nicht nachvollziehen. Aber Leblhubers Zahlen sind so weit korrekt!
Aber er soll dann schon die Güte haben, die Zahlen mal mit denen von 1949 bis 1955 zu vergleichen. Wenn es ihm dann noch nicht auffällt, ist er nicht nur ein armer Tropf, sondern stockdoof!
Und hier auch gleich die zweite Frage: Warum leben so viele Palästinenser als Flüchtlinge in anderen Ländern? Auch bei dieser Frage bleibt er einer Antwort oder Erklärung schuldig! Weil eben kein Genozid stattgefunden hat leben diese als Flüchtlinge in anderen Ländern?
Ihr beiden Holocaustrelativierer habt euch gesucht und gefunden. Und so was ist ärmlich! Erkennt endlich mal die Wahrheit an, bevor ihr hier weiter solchen Scheiß schreibt.
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Ich empfehle dringend das Studiums des Buches „Die aufgeklärte Weltgeschichte“ im Random House Verlag!
Aber Sie sind ja kein Aufgeklärter, sondern grüner Hanfraucher!
Relativieren Sie die deutschen Verbrechen ruhig weiter.
Zu dem Thema Türken:
Ja, ich schreibe mit Absicht Armenier und Kurden!
Sie sollten mehr lesen, anstatt ihre Zeit mit Beleidigungen auf dieser Seite zu verbringen. Das wäre konstruktiver. Würde auch Leblhuber gut tun, da Ihnen beiden eines fehlt: Allgemeinwissen!
Wie stark der versuchte oder auch durchgeführte Genozid von Seitens der Juden das palästinensische Volk getroffen hat, kann ich so nicht nachvollziehen. Aber Leblhubers Zahlen sind so weit korrekt!
Aber er soll dann schon die Güte haben, die Zahlen mal mit denen von 1949 bis 1955 zu vergleichen. Wenn es ihm dann noch nicht auffällt, ist er nicht nur ein armer Tropf, sondern stockdoof!
Und hier auch gleich die zweite Frage: Warum leben so viele Palästinenser als Flüchtlinge in anderen Ländern? Auch bei dieser Frage bleibt er einer Antwort oder Erklärung schuldig! Weil eben kein Genozid stattgefunden hat leben diese als Flüchtlinge in anderen Ländern?
Ihr beiden Holocaustrelativierer habt euch gesucht und gefunden. Und so was ist ärmlich! Erkennt endlich mal die Wahrheit an, bevor ihr hier weiter solchen Scheiß schreibt.
#262 engelhardt † 15:12:57 | Sonntag, 19. August 2007
Kurden oder Armenier, Sentinel?
Sentinel, Du scheinst mir ziemlich verwirrt.
Belege bitte, dass der Staat Israel einen Genozid (im voelkerrechtlichen Sinne) an den Palaestinensern durchfuehrt.
Du bist lustig. Gaebe es Dich nicht, man muesste Dich erfinden.
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Sentinel, Du scheinst mir ziemlich verwirrt.
Belege bitte, dass der Staat Israel einen Genozid (im voelkerrechtlichen Sinne) an den Palaestinensern durchfuehrt.
Du bist lustig. Gaebe es Dich nicht, man muesste Dich erfinden.
#261 Sentinel 15:12:15 | Sonntag, 19. August 2007
@engelhardt & Leblhuber
@Leblhuber
Stimmt, ihre Zahlen sind korrekt.
Ich spreche jedoch von dem jüdischen Genozid an den Palästinensern vor der I. Intifhada!
@engelhardt
Ich weiß, ich überfordere ihre Intelligenz, weil ich als einziger hier eine wirklich intelligente und durchdachte Frage stellte, die ihr grünes, hanfbetäubtes Hirn einfach nicht begreifen konnte!
Hier muß ich zugeben, der Fehler lag bei mir! Ich hielt Sie allen Ernstes für jemanden, dem es gelungen ist, die Gehirnweichspülmaschine hinter sich zu lassen und für sich selbst zu denken.
Fakt ist folgendes:
Deutsche haben Juden ermordet, systematisch!
Juden haben Palästinenser ermordet, systematisch!
Türken haben Kurden ermordet, systematisch!
Alle 3 Genozide sind in ihrer Natur gleich und als Holocaust anzusehen, da hier über Jahrzehnte hinweg unschuldige Menschen abgeschlachtet wurden.
Relativistisch wird es in dem Moment, in dem man den jüdischen Holocaust an den Palästinensern als niedrigwertiger einschätzt als den von Deutschen an Juden!
Sie befinden sich im Lager der Relativierer. Ich sehe die Sache ganz realistisch. Schon längst hätte in Israel die Weltgemeinschaft eingreifen müssen. Aber nichts geschieht. Genauso wenig in der Türkei.
Liegt es vielleicht daran, daß hier nur Moslems abgeschlachtet werden? Dann mag ihre Relativierung sogar noch rechtens sein! Da man gegen Juden und Christen im allgemeinen nichts böses sagen darf.
Sie und der Herr Leblhuber sind verabscheuungswürdig, da Sie die reinsten Relativierer sind.
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@Leblhuber
Stimmt, ihre Zahlen sind korrekt.
Ich spreche jedoch von dem jüdischen Genozid an den Palästinensern vor der I. Intifhada!
@engelhardt
Ich weiß, ich überfordere ihre Intelligenz, weil ich als einziger hier eine wirklich intelligente und durchdachte Frage stellte, die ihr grünes, hanfbetäubtes Hirn einfach nicht begreifen konnte!
Hier muß ich zugeben, der Fehler lag bei mir! Ich hielt Sie allen Ernstes für jemanden, dem es gelungen ist, die Gehirnweichspülmaschine hinter sich zu lassen und für sich selbst zu denken.
Fakt ist folgendes:
Deutsche haben Juden ermordet, systematisch!
Juden haben Palästinenser ermordet, systematisch!
Türken haben Kurden ermordet, systematisch!
Alle 3 Genozide sind in ihrer Natur gleich und als Holocaust anzusehen, da hier über Jahrzehnte hinweg unschuldige Menschen abgeschlachtet wurden.
Relativistisch wird es in dem Moment, in dem man den jüdischen Holocaust an den Palästinensern als niedrigwertiger einschätzt als den von Deutschen an Juden!
Sie befinden sich im Lager der Relativierer. Ich sehe die Sache ganz realistisch. Schon längst hätte in Israel die Weltgemeinschaft eingreifen müssen. Aber nichts geschieht. Genauso wenig in der Türkei.
Liegt es vielleicht daran, daß hier nur Moslems abgeschlachtet werden? Dann mag ihre Relativierung sogar noch rechtens sein! Da man gegen Juden und Christen im allgemeinen nichts böses sagen darf.
Sie und der Herr Leblhuber sind verabscheuungswürdig, da Sie die reinsten Relativierer sind.
#260 Leblhuber 15:08:55 | Sonntag, 19. August 2007
@engelhardt:
Der Poster Sentinel ist hier schon zur Genüge als sabotierender und provozierender Wirrkopf bekannt, mit dem sich eine Diskussion nicht lohnt. Lesen Sie seine bisherigen Beiträge und Sie wissen Bescheid.
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Der Poster Sentinel ist hier schon zur Genüge als sabotierender und provozierender Wirrkopf bekannt, mit dem sich eine Diskussion nicht lohnt. Lesen Sie seine bisherigen Beiträge und Sie wissen Bescheid.
#259 engelhardt † 15:02:45 | Sonntag, 19. August 2007
Leblhuber!
Eben. So wie Sentinel argumentiert argumentieren eben das antisemitische Pack.
Ist ja nichts neues.
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Eben. So wie Sentinel argumentiert argumentieren eben das antisemitische Pack.
Ist ja nichts neues.
#258 Sentinel 15:01:59 | Sonntag, 19. August 2007
@engelhardt
STIMMT, DU RELATIVIERST!!!
Völkermord, egal an welchem Volk durch jedes Volk, ist immer gleichwertig.
Derjenige relativiert, der behauptet, daß der jüdische Genozid an den Palästinensern,
oder
der türkische Genozid an den Kurden,
nur halb so schwerwiegend sind, wie das deutsche Verbrechen!
Ich weiß, in unserem Gesetz steht es genau anders herum. Aber dies liegt daran, daß diese Gesetze von Holocaustrelativierern geschaffen wurden und absolut an der Wirklichkeit vorbei gehen.
Relativieren Sie ruhig weiter, oder erklären Sie mir, warum ausgerechnet das deutsche Verbrechen hochwertiger sein soll als der jüdische Genozid an den Palästinensern oder der Kurdenmord durch die Türken!
Ich warte auf Antwort – aber der Relativierer sind eindeutig Sie! Was hier nun jeder hat begreifen können, da ihre Äußerungen weiterhin auf eine Relativierung des jüdischen Verbrechens abzielen.
Sie sind ein gutes Kind der Antideutschen Propaganda, der man hier in der Grundschule schon ausgesetzt wird. Denken Sie für sich selbst und geben Sie bitte nicht laufend diesen Müll von sich – sondern ihre ureigenste Meinung!
Und wie gesagt, solange christus vincit mich nicht anspricht, ist er hier kein Thema, sondern Sie, Sie Holocaustrelativierer!!!
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STIMMT, DU RELATIVIERST!!!
Völkermord, egal an welchem Volk durch jedes Volk, ist immer gleichwertig.
Derjenige relativiert, der behauptet, daß der jüdische Genozid an den Palästinensern,
oder
der türkische Genozid an den Kurden,
nur halb so schwerwiegend sind, wie das deutsche Verbrechen!
Ich weiß, in unserem Gesetz steht es genau anders herum. Aber dies liegt daran, daß diese Gesetze von Holocaustrelativierern geschaffen wurden und absolut an der Wirklichkeit vorbei gehen.
Relativieren Sie ruhig weiter, oder erklären Sie mir, warum ausgerechnet das deutsche Verbrechen hochwertiger sein soll als der jüdische Genozid an den Palästinensern oder der Kurdenmord durch die Türken!
Ich warte auf Antwort – aber der Relativierer sind eindeutig Sie! Was hier nun jeder hat begreifen können, da ihre Äußerungen weiterhin auf eine Relativierung des jüdischen Verbrechens abzielen.
Sie sind ein gutes Kind der Antideutschen Propaganda, der man hier in der Grundschule schon ausgesetzt wird. Denken Sie für sich selbst und geben Sie bitte nicht laufend diesen Müll von sich – sondern ihre ureigenste Meinung!
Und wie gesagt, solange christus vincit mich nicht anspricht, ist er hier kein Thema, sondern Sie, Sie Holocaustrelativierer!!!
#257 Leblhuber 14:57:24 | Sonntag, 19. August 2007
@engelhardt:
Einer schreibt:
Sie sind hier eindeutig einer Propagandamasche aufgesessen. Und kommen sie mir nicht damit, daß man den jüdischen Holocaust an den Palästinensern und den Holocaust der Türken an den Kurden und Armeniern nicht mit dem der deutschen an den Juden gleichsetzen kann.
Der jüdische Holocaust an den Palästinensern zeigt folgendes Ergebnis:
Palästinenser 1948: 600.000 – 700000, davon ca. 300000 geflüchtet
Palästinenser heute: allein in Israel 1.250.000 als israelische Staatsbürger und insgesamt 3.700.000 (ohne Drusen und Beduinen, die sich nicht zu den Palästinensern zählen).
Die Palästinenser sind sowohl in Israel als auch außerhalb die am schnellsten wachsende Bevölkerung der Welt.
Ich möchte gerne wissen, ob diese Zahlen Kriterien eines Völkermordes sind.
Man braucht die israelische Politik gegenüber den Palästinensern nicht für gut halten. Aber einen Holocaust der Israelis an den Palästinensern zu postulieren, ist unsachliche Polemik und vor allem Realitätsverweigerung pur.
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Einer schreibt:
Sie sind hier eindeutig einer Propagandamasche aufgesessen. Und kommen sie mir nicht damit, daß man den jüdischen Holocaust an den Palästinensern und den Holocaust der Türken an den Kurden und Armeniern nicht mit dem der deutschen an den Juden gleichsetzen kann.
Der jüdische Holocaust an den Palästinensern zeigt folgendes Ergebnis:
Palästinenser 1948: 600.000 – 700000, davon ca. 300000 geflüchtet
Palästinenser heute: allein in Israel 1.250.000 als israelische Staatsbürger und insgesamt 3.700.000 (ohne Drusen und Beduinen, die sich nicht zu den Palästinensern zählen).
Die Palästinenser sind sowohl in Israel als auch außerhalb die am schnellsten wachsende Bevölkerung der Welt.
Ich möchte gerne wissen, ob diese Zahlen Kriterien eines Völkermordes sind.
Man braucht die israelische Politik gegenüber den Palästinensern nicht für gut halten. Aber einen Holocaust der Israelis an den Palästinensern zu postulieren, ist unsachliche Polemik und vor allem Realitätsverweigerung pur.
#256 engelhardt † 14:49:58 | Sonntag, 19. August 2007
Du relativierst…
…inem Du die Verbrechen Israels mit den Verbrechen Deutschlands gleichsetzt.
Beim Judenmord handelte es sich um massenmord in nie dageweseneer Form mit dem erklaeten Ziel, alle europaeischen Juden auszurotten.
Bei den Verbrechen an den Palaestinensern handelt es sich um (zynisch gesagt) Kollateralschaden der voelkerrechtswidrigen Siedlungspolitik Israels.
Beides Verbrechen, beides absolut nicht gleichzusetzen. Weder in Intention noch Ausfuehrung.
Was die Tuerken angeht: Kurden oder Armenier? Entscheide Dich bitte, was Du meinst.
Deine Argumentation ist leicht zu durchschauen.
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…inem Du die Verbrechen Israels mit den Verbrechen Deutschlands gleichsetzt.
Beim Judenmord handelte es sich um massenmord in nie dageweseneer Form mit dem erklaeten Ziel, alle europaeischen Juden auszurotten.
Bei den Verbrechen an den Palaestinensern handelt es sich um (zynisch gesagt) Kollateralschaden der voelkerrechtswidrigen Siedlungspolitik Israels.
Beides Verbrechen, beides absolut nicht gleichzusetzen. Weder in Intention noch Ausfuehrung.
Was die Tuerken angeht: Kurden oder Armenier? Entscheide Dich bitte, was Du meinst.
Deine Argumentation ist leicht zu durchschauen.
#255 Sentinel 14:43:39 | Sonntag, 19. August 2007
@engelhardt
Du hast nicht zufälligerweise ein grünes Parteibuch?
Ok, mal ein wenig Tacheles –
Deutsche begehen Holocaust an Juden = Deutsche böse!
[Internationale Volksgemeinschaft greift erst ein, nachdem ca. 8 Mio Juden tot sind.]
Juden begehen Holocaust an Palästinensern = Juden gut, da Palästinenser Moslems!
[Internationale Völkergemeinschaft greift nicht ein!]
Türken begehen Holocaust an Armeniern & Kurden = Türken gut, da sie nur andere Moslems abschlachten!
[Völkergemeinscaft greift nicht ein!]
Ok, und jetzt sag mir bitte die Stelle, an der ich das deutsche Verbrechen relativiert habe, damit wir hier endlich mal zu Potte kommen!
Eindeutiger Fakt ist:
Alle 3 Verbrechen sind absolut gleichwertig! Jeder, der einen Genozid relativiert, um einem einzigen Volk das einen Genozid begangen hat, eine höhere Schuld vermeint aufbürden zu können, ist ein Relativierer.
Zu christus vincits Äußerungen werde ich mich äußern, wenn ER mich darauf anspricht. Vorher nicht! Da er hier nicht das Problem ist, sondern ein Holocaustrelativierer wie sie!
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Du hast nicht zufälligerweise ein grünes Parteibuch?
Ok, mal ein wenig Tacheles –
Deutsche begehen Holocaust an Juden = Deutsche böse!
[Internationale Volksgemeinschaft greift erst ein, nachdem ca. 8 Mio Juden tot sind.]
Juden begehen Holocaust an Palästinensern = Juden gut, da Palästinenser Moslems!
[Internationale Völkergemeinschaft greift nicht ein!]
Türken begehen Holocaust an Armeniern & Kurden = Türken gut, da sie nur andere Moslems abschlachten!
[Völkergemeinscaft greift nicht ein!]
Ok, und jetzt sag mir bitte die Stelle, an der ich das deutsche Verbrechen relativiert habe, damit wir hier endlich mal zu Potte kommen!
Eindeutiger Fakt ist:
Alle 3 Verbrechen sind absolut gleichwertig! Jeder, der einen Genozid relativiert, um einem einzigen Volk das einen Genozid begangen hat, eine höhere Schuld vermeint aufbürden zu können, ist ein Relativierer.
Zu christus vincits Äußerungen werde ich mich äußern, wenn ER mich darauf anspricht. Vorher nicht! Da er hier nicht das Problem ist, sondern ein Holocaustrelativierer wie sie!
#254 engelhardt † 14:36:42 | Sonntag, 19. August 2007
Genozid…
…ist ein sehr klar definiertes Wort.
Natuerlich begehen Israel und die Tuerkei Verbrechen, allerdings wuerde ich das nicht als Voelkermord bezeichnen. Wenn Du nicht uebereinstimmst, kannst Du das ja anhand der gaengigen Definitionen fuer Voelkermord widerlegen.
Besonders perfide ist es jedoch, den Judenmord der Nazis mit den Verbrechen Israel gleichzusetzen.
Typische Relativierung, wie sie von Nazis und Judenhassern staendig wiederholt wird. Dient blos der Ablenkung.
Der Grossteil der Juden lebt nicht in Israel und unterstuetzt die Politik Israels nicht.
Das selbe kann man nicht von den Deutschen waehrend der Nazizeit behaupten.
Schon deshalb schiesst dieses Argument ins Leere.
Ich gehe also mal davon aus, dass Du Kapsers Argumentaiton unterstuetzt? Auf jeden Fall konnte ich bishe richt erkennen, dass sein offen zur Schau gestellter Judenhass irgeneine Reaktion in Dir hervorruft, die seinern Aeusserungen kontraer stehen wuerden.
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…ist ein sehr klar definiertes Wort.
Natuerlich begehen Israel und die Tuerkei Verbrechen, allerdings wuerde ich das nicht als Voelkermord bezeichnen. Wenn Du nicht uebereinstimmst, kannst Du das ja anhand der gaengigen Definitionen fuer Voelkermord widerlegen.
Besonders perfide ist es jedoch, den Judenmord der Nazis mit den Verbrechen Israel gleichzusetzen.
Typische Relativierung, wie sie von Nazis und Judenhassern staendig wiederholt wird. Dient blos der Ablenkung.
Der Grossteil der Juden lebt nicht in Israel und unterstuetzt die Politik Israels nicht.
Das selbe kann man nicht von den Deutschen waehrend der Nazizeit behaupten.
Schon deshalb schiesst dieses Argument ins Leere.
Ich gehe also mal davon aus, dass Du Kapsers Argumentaiton unterstuetzt? Auf jeden Fall konnte ich bishe richt erkennen, dass sein offen zur Schau gestellter Judenhass irgeneine Reaktion in Dir hervorruft, die seinern Aeusserungen kontraer stehen wuerden.
#253 Sentinel 14:31:33 | Sonntag, 19. August 2007
@engelhardt
Lenken Sie nicht antisemitisch vom Thema ab!
Ich habe hier eine eindeutige Frage gestellt – sie geben jedoch jetzt – ganz wie es in der Propagandalehre steht – Kasperschüler die Schuld für IHRE Äußerungen!
Ich frage also noch einmal:
Juden schlachten Palästinenser ab! Dies ist in ihren Augen kein Genozid!
Türken schlachten Kurden ab! Dies ist in ihren Augen kein Genozid!
Deutsche haben Juden abgeschlachtet! Dies war in ihren Augen ein Genozid!
Alle drei Dinge sind ein Holocaust für das betreffende Volk. Jedoch wird man nur vor Gericht gezerrt und beleidigt wenn man sagt, daß alle 3 Genozide absolut gleichwertig sind, aber die Weltgesellschaft nichts dagegen unternimmt, die beiden anderen zu stoppen.
Genauso wie sich schon einmal die Weltgesellschaft ‘angeblich’ sehr viele Jahre außer Stande sah, den Holocaust an den Juden zu verhindern!
Ich relativiere nicht! Der einzige Relativierer hier sind Sie, weil Sie stur einer Propagandalinie folgen, anstatt selbst zu denken.
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Lenken Sie nicht antisemitisch vom Thema ab!
Ich habe hier eine eindeutige Frage gestellt – sie geben jedoch jetzt – ganz wie es in der Propagandalehre steht – Kasperschüler die Schuld für IHRE Äußerungen!
Ich frage also noch einmal:
Juden schlachten Palästinenser ab! Dies ist in ihren Augen kein Genozid!
Türken schlachten Kurden ab! Dies ist in ihren Augen kein Genozid!
Deutsche haben Juden abgeschlachtet! Dies war in ihren Augen ein Genozid!
Alle drei Dinge sind ein Holocaust für das betreffende Volk. Jedoch wird man nur vor Gericht gezerrt und beleidigt wenn man sagt, daß alle 3 Genozide absolut gleichwertig sind, aber die Weltgesellschaft nichts dagegen unternimmt, die beiden anderen zu stoppen.
Genauso wie sich schon einmal die Weltgesellschaft ‘angeblich’ sehr viele Jahre außer Stande sah, den Holocaust an den Juden zu verhindern!
Ich relativiere nicht! Der einzige Relativierer hier sind Sie, weil Sie stur einer Propagandalinie folgen, anstatt selbst zu denken.
#252 Pünktchen 14:29:19 | Sonntag, 19. August 2007
engelhardt
Wenn der Staat Israel voelkerrechtswiedrig handelt gibt das niemandem das Recht, antesemitische Hetztiraden loszulassen. Die meissten Juden unterstuezen die Verbrechen Israels nicht.
Die gestoerten Judenhasser werden jegliche Ausrede nuetzen um ihren Wahn zu rechtfertigen.
Ausnahmsweise stimme ich Ihnen zu!
Redaktion benachrichtigen
Wenn der Staat Israel voelkerrechtswiedrig handelt gibt das niemandem das Recht, antesemitische Hetztiraden loszulassen. Die meissten Juden unterstuezen die Verbrechen Israels nicht.
Die gestoerten Judenhasser werden jegliche Ausrede nuetzen um ihren Wahn zu rechtfertigen.
Ausnahmsweise stimme ich Ihnen zu!
#251 engelhardt † 14:24:01 | Sonntag, 19. August 2007
Sentinel!
Duemmliche Relativierungen sind ein Markenzeichen von Nazis und Antisemiten.
Wenn der Staat Israel voelkerrechtswiedrig handelt gibt das niemandem das Recht, antesemitische Hetztiraden loszulassen. Die meissten Juden unterstuezen die Verbrechen Israels nicht.
Die gestoerten Judenhasser werden jegliche Ausrede nuetzen um ihren Wahn zu rechtfertigen.
Der Spinner Kapsarschueler beruft sich ja expliziet auf irgendwelche rechtsradikale Schmierfinken die die Maer einer welweiten Verschwoerung der Juden weiterspinnt, die schon immer bei den Katholiken sehr en vogue war.
Redaktion benachrichtigen
Duemmliche Relativierungen sind ein Markenzeichen von Nazis und Antisemiten.
Wenn der Staat Israel voelkerrechtswiedrig handelt gibt das niemandem das Recht, antesemitische Hetztiraden loszulassen. Die meissten Juden unterstuezen die Verbrechen Israels nicht.
Die gestoerten Judenhasser werden jegliche Ausrede nuetzen um ihren Wahn zu rechtfertigen.
Der Spinner Kapsarschueler beruft sich ja expliziet auf irgendwelche rechtsradikale Schmierfinken die die Maer einer welweiten Verschwoerung der Juden weiterspinnt, die schon immer bei den Katholiken sehr en vogue war.
#250 Sentinel 14:19:40 | Sonntag, 19. August 2007
@engelhardt
Haben die Juden aus der Geschichte gelernt?
Oder die Türken?
Was für eine blasphemische und beleidende Fragestellung!
Die Deutschen haben, im Gegensatz zu Gottes auserwähltem Volk, durchaus aus der Geschichte gelernt. Nun wirft man hier genau solchen Menschen, die etwas daraus gelernt haben, Geschichtsklittierung vor. Noch ganz bei Trost, oder?
Juden schlachten fleißig und von der Weltvölkerunion vollkommen ungestört ihre semitischen Brüder die Palästinenser ab, weil die sich nicht zum Judentum bekehren, sondern lieber ihrer Satanslehre Islam anhängen wollen! Aber ist ja egal, Juden dürfen das!
Und erst die Türken:
Zuerst schlachten sie die Armenier ab. Weltgesellschaft schweigt dazu! Dann gehen sie auf die Kurden los (die wie sie Moslems sind) und innerhalb von 40 Jahren dezimieren sie ein vormals großes und stolzes Volk auf weniger als ein Drittel in der Größe! Aber interessiert ja nicht, sind ja keine Deutschen dran beteiligt!
Sie sind hier eindeutig einer Propagandamasche aufgesessen. Und kommen sie mir nicht damit, daß man den jüdischen Holocaust an den Palästinensern und den Holocaust der Türken an den Kurden und Armeniern nicht mit dem der deutschen an den Juden gleichsetzen kann.
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Haben die Juden aus der Geschichte gelernt?
Oder die Türken?
Was für eine blasphemische und beleidende Fragestellung!
Die Deutschen haben, im Gegensatz zu Gottes auserwähltem Volk, durchaus aus der Geschichte gelernt. Nun wirft man hier genau solchen Menschen, die etwas daraus gelernt haben, Geschichtsklittierung vor. Noch ganz bei Trost, oder?
Juden schlachten fleißig und von der Weltvölkerunion vollkommen ungestört ihre semitischen Brüder die Palästinenser ab, weil die sich nicht zum Judentum bekehren, sondern lieber ihrer Satanslehre Islam anhängen wollen! Aber ist ja egal, Juden dürfen das!
Und erst die Türken:
Zuerst schlachten sie die Armenier ab. Weltgesellschaft schweigt dazu! Dann gehen sie auf die Kurden los (die wie sie Moslems sind) und innerhalb von 40 Jahren dezimieren sie ein vormals großes und stolzes Volk auf weniger als ein Drittel in der Größe! Aber interessiert ja nicht, sind ja keine Deutschen dran beteiligt!
Sie sind hier eindeutig einer Propagandamasche aufgesessen. Und kommen sie mir nicht damit, daß man den jüdischen Holocaust an den Palästinensern und den Holocaust der Türken an den Kurden und Armeniern nicht mit dem der deutschen an den Juden gleichsetzen kann.
#249 Kasperschüler † 14:18:28 | Sonntag, 19. August 2007
@Sigurd v. Th.
muß man ernsthaft über eine Neuordnung unseres Hochschulsystems nachdenken
Der Meinung bin ich auch! Allerdings würde ich diese höchst dringliche Reform des gesamten Bildungswesens unter völlig andere Prämissen stellen als Sie. Während Ihre „Reform“ am Ideal einer atheistischen, kollektivistischen, entsittlichten und entseelten Gesellschaft ausgerichtet sein dürfte, wäre meine Reform am Ideal einer im Dreifaltigen Gott gegründeten, die Einzelperson in ihrer Würde als Abbild Gottes radikal ernst nehmenden Gesellschaft orientiert…!
Daß meine Forderung nach Einschränkung der jüdischen Macht keineswegs „unkatholisch“ ist, belegt eine im Jahr 1890 in der dem Apostolischen Stuhl nahestehenden Jesuitenzeitschrift La Civiltà Cattolica erschienene Artikelserie über Ursachen, Wirkungen und Heilmittel der jüdischen Frage.
In einem Artikel vom 9.12.1890 war zu lesen:
„Wir werden niemals ohne Risiken zusammenleben können… Diese (jüdische) Rasse hat kein Recht, sich auf unserem Boden aufzuhalten… Es handelt sich um einen Feind, der danach trachtet, uns der Erde und des Himmels zu berauben… ‘Sie sollen hingehen, wo es ihnen gefällt…, es ist ihre Verdammnis, immer als Vagabunden herumzuirren. Nun denn, mögen sie also die Welt durchirren. Wir werden nicht aufhören die alte Bitte der heiligen Liturgie zu wiederholen: Auferte gentem perfidam Credentium de finibus (Entfernt das ungläubige Volk aus dem Land der Gläubigen)…'“ (Johannes Rothkranz (Hrsg.), Die jüdische Frage, Durach 2001, 78f.) o^/
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muß man ernsthaft über eine Neuordnung unseres Hochschulsystems nachdenken
Der Meinung bin ich auch! Allerdings würde ich diese höchst dringliche Reform des gesamten Bildungswesens unter völlig andere Prämissen stellen als Sie. Während Ihre „Reform“ am Ideal einer atheistischen, kollektivistischen, entsittlichten und entseelten Gesellschaft ausgerichtet sein dürfte, wäre meine Reform am Ideal einer im Dreifaltigen Gott gegründeten, die Einzelperson in ihrer Würde als Abbild Gottes radikal ernst nehmenden Gesellschaft orientiert…!
Daß meine Forderung nach Einschränkung der jüdischen Macht keineswegs „unkatholisch“ ist, belegt eine im Jahr 1890 in der dem Apostolischen Stuhl nahestehenden Jesuitenzeitschrift La Civiltà Cattolica erschienene Artikelserie über Ursachen, Wirkungen und Heilmittel der jüdischen Frage.
In einem Artikel vom 9.12.1890 war zu lesen:
„Wir werden niemals ohne Risiken zusammenleben können… Diese (jüdische) Rasse hat kein Recht, sich auf unserem Boden aufzuhalten… Es handelt sich um einen Feind, der danach trachtet, uns der Erde und des Himmels zu berauben… ‘Sie sollen hingehen, wo es ihnen gefällt…, es ist ihre Verdammnis, immer als Vagabunden herumzuirren. Nun denn, mögen sie also die Welt durchirren. Wir werden nicht aufhören die alte Bitte der heiligen Liturgie zu wiederholen: Auferte gentem perfidam Credentium de finibus (Entfernt das ungläubige Volk aus dem Land der Gläubigen)…'“ (Johannes Rothkranz (Hrsg.), Die jüdische Frage, Durach 2001, 78f.) o^/
#248 engelhardt † 14:05:55 | Sonntag, 19. August 2007
Welch ekliges Nazipack…
…sich hier doch rumtreibt. Man sollte meinen, die Deutschen haetten aus der geschichte gelernt.
Naja, die meissten gluecklicherweise aber ein paar unverbesserliche Spinner gibt es immer wieder.
Wenn dumme und ungeblidete Menschen so handeln, so ist es zwar nicht verstaendlich, aber nicht ueberraschend.
Wenn (scheinbar) intlligente und gebildete Menschen so handeln, ist es unentschuldbar.
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…sich hier doch rumtreibt. Man sollte meinen, die Deutschen haetten aus der geschichte gelernt.
Naja, die meissten gluecklicherweise aber ein paar unverbesserliche Spinner gibt es immer wieder.
Wenn dumme und ungeblidete Menschen so handeln, so ist es zwar nicht verstaendlich, aber nicht ueberraschend.
Wenn (scheinbar) intlligente und gebildete Menschen so handeln, ist es unentschuldbar.
#247 GerdEric 12:47:00 | Sonntag, 19. August 2007
@Daniel Stöhr
Es hat auch nichts mit den Nazi-Gettos zu tun.
Wären es nur Ghettos gewesen…
aber politisch und religiös motivierte Massenmorde an Juden gab es schon 1096 auf deutschem Boden.
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Es hat auch nichts mit den Nazi-Gettos zu tun.
Wären es nur Ghettos gewesen…
aber politisch und religiös motivierte Massenmorde an Juden gab es schon 1096 auf deutschem Boden.
#246 Ydefix 12:33:19 | Sonntag, 19. August 2007
Kurt K.:
„Nicht viel Feindesliebe zu erkennen
Der Weg der Bekehrung und der Taufe, durch den sie ihr „Schicksal“ beeinflussen konnten, stand den Juden immer offen.
Und willst du nicht mein Bruder sein so schlag ich dir den Schädel ein.
Sie sind kein katholik. Sie sind ein Antichrist. Sie beachten keinerlei christliche Gebote. Sie sind nur ein von Hass zerfressener Nazi. SONST GAR NICHTS.“
Wo hat den Kasperschüler geschrieben, dass man Juden „den Schädel einschlagen“ soll ?
Wenn durch den Staat festgelegt wird, dass eine religiöse Gruppe, um Spannungen vorzubeugen (denn ein Religionsbekenntnis war eben damals noch „ernst“), in einem abgegrenzten Bereich leben soll, dann hat das nichts mit „Schädeleinschlagen“ oder Gewalt zu tun. Es hat auch nichts mit den Nazi-Gettos zu tun.
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„Nicht viel Feindesliebe zu erkennen
Der Weg der Bekehrung und der Taufe, durch den sie ihr „Schicksal“ beeinflussen konnten, stand den Juden immer offen.
Und willst du nicht mein Bruder sein so schlag ich dir den Schädel ein.
Sie sind kein katholik. Sie sind ein Antichrist. Sie beachten keinerlei christliche Gebote. Sie sind nur ein von Hass zerfressener Nazi. SONST GAR NICHTS.“
Wo hat den Kasperschüler geschrieben, dass man Juden „den Schädel einschlagen“ soll ?
Wenn durch den Staat festgelegt wird, dass eine religiöse Gruppe, um Spannungen vorzubeugen (denn ein Religionsbekenntnis war eben damals noch „ernst“), in einem abgegrenzten Bereich leben soll, dann hat das nichts mit „Schädeleinschlagen“ oder Gewalt zu tun. Es hat auch nichts mit den Nazi-Gettos zu tun.
#245 Sigurd von Thelen 12:13:40 | Sonntag, 19. August 2007
@Baron Bolligru: bedauernswerte Zeitgenossen? NEIN!
Sondern Menschen mit einem etwas differenzierteren Weltbild, die nicht Opfer einer Ideologie geworden sind, die
ganze ethnische Gruppen an den Pranger stellt und dabei Thesen aufstellt, die sich auf zurechtgebastelten „Fakten“ berufen.
Insofern lieber „Philo“ als „Anti“, denn die „Antis“ in diesem Forum hier glänzen durch Geschichtsklitterung und unangenehme Propaganda, wie sie in speziellen Schriften zu finden ist. Das es die Mischung aus Katholik und rechtsextrem gibt, ist nicht neu. Es tut Not, derlei Kandidaten in ihrer plumpen Hetze als das herauszustellen, was sie sind. Ich mag diese Seite hier nicht, aber finde es beruhigend, dass es einige erkennbar
demokratische und menschenfreundliche (rassenunabhängig) Teilnehmer gibt.
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Sondern Menschen mit einem etwas differenzierteren Weltbild, die nicht Opfer einer Ideologie geworden sind, die
ganze ethnische Gruppen an den Pranger stellt und dabei Thesen aufstellt, die sich auf zurechtgebastelten „Fakten“ berufen.
Insofern lieber „Philo“ als „Anti“, denn die „Antis“ in diesem Forum hier glänzen durch Geschichtsklitterung und unangenehme Propaganda, wie sie in speziellen Schriften zu finden ist. Das es die Mischung aus Katholik und rechtsextrem gibt, ist nicht neu. Es tut Not, derlei Kandidaten in ihrer plumpen Hetze als das herauszustellen, was sie sind. Ich mag diese Seite hier nicht, aber finde es beruhigend, dass es einige erkennbar
demokratische und menschenfreundliche (rassenunabhängig) Teilnehmer gibt.
#244 Kurt K. 12:11:09 | Sonntag, 19. August 2007
@ Baron B.
Philosemitismus…
Tja. Ich bin mir nicht sicher, was sie damit meinen.
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Philosemitismus…
Tja. Ich bin mir nicht sicher, was sie damit meinen.
#243 Baron Bolligru 08:35:41 | Sonntag, 19. August 2007
„Antisemitismus ist eine nicht therapierbare Geisteskrankheit. So viel ist sicher.“
Das kann man so sehen.
Gleiches gilt dann aber auch für die im anderen Extrem angesiedelte „Geisteshaltung“, den ebenso krankhaften Philosemitismus, an dem hier der eine oder andere Forumsteilnehmer leidet.
Offensichtlich nicht therapierbar. Bedauernswerte Zeitgenossen.
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Das kann man so sehen.
Gleiches gilt dann aber auch für die im anderen Extrem angesiedelte „Geisteshaltung“, den ebenso krankhaften Philosemitismus, an dem hier der eine oder andere Forumsteilnehmer leidet.
Offensichtlich nicht therapierbar. Bedauernswerte Zeitgenossen.
#242 Kurt K. 03:22:34 | Sonntag, 19. August 2007
@Kasperschüler aka CV
Soll heissen, die kath. Kirche hat das Recht ihre (vermeintlichen) Gegner umzubringen?
Nicht umzubringen, aber in Schranken (z.B. Ghettos) zu halten, wie sie, d.h. der Kirchenstaat, und viele andere europäische Staaten dies über Jahrhunderte hinweg praktiziert haben!
Nicht viel Feindesliebe zu erkennen
Der Weg der Bekehrung und der Taufe, durch den sie ihr „Schicksal“ beeinflussen konnten, stand den Juden immer offen.
Und willst du nicht mein Bruder sein so schlag ich dir den Schädel ein.
Sie sind kein katholik. Sie sind ein Antichrist. Sie beachten keinerlei christliche Gebote. Sie sind nur ein von Hass zerfressener Nazi. SONST GAR NICHTS.
MEINE Diskussion mit Dir ist hiermit beendet.
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Soll heissen, die kath. Kirche hat das Recht ihre (vermeintlichen) Gegner umzubringen?
Nicht umzubringen, aber in Schranken (z.B. Ghettos) zu halten, wie sie, d.h. der Kirchenstaat, und viele andere europäische Staaten dies über Jahrhunderte hinweg praktiziert haben!
Nicht viel Feindesliebe zu erkennen
Der Weg der Bekehrung und der Taufe, durch den sie ihr „Schicksal“ beeinflussen konnten, stand den Juden immer offen.
Und willst du nicht mein Bruder sein so schlag ich dir den Schädel ein.
Sie sind kein katholik. Sie sind ein Antichrist. Sie beachten keinerlei christliche Gebote. Sie sind nur ein von Hass zerfressener Nazi. SONST GAR NICHTS.
MEINE Diskussion mit Dir ist hiermit beendet.
#241 Leblhuber 23:45:39 | Samstag, 18. August 2007
@Marius.Frosch:
Fiat Justitia et pereat mundus
Höher als die Gesetzesgerechtigkeit steht aber die Liebe. Meine persönliche Deutung! Das darf aber für Juristen keinesfalls gelten. Und irgendwie bin ich froh darüber.
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Fiat Justitia et pereat mundus
Höher als die Gesetzesgerechtigkeit steht aber die Liebe. Meine persönliche Deutung! Das darf aber für Juristen keinesfalls gelten. Und irgendwie bin ich froh darüber.
#239 Sigurd von Thelen 22:29:08 | Samstag, 18. August 2007
Wenn ein „katholischer Diplomtheologe“ Sätze wie…
…Die meisten Zeitgenossen dürften – unter dem Einfluß unserer jüdisch beherrschten Medien und „Bildungs“systeme – inzwischen aber moralisch schon so versaut sein…
…loslässt, muß man ernsthaft über eine Neuordnung unseres Hochschulsystems nachdenken. Oder ist hier das Diplom per Software zum Selbstdruck bezogen worden?
Wie dem auch sei: Die Entstellung unserer Geschichte, der blanke Judenhass, der Versuch, die katholische Kirche (mit der ich nicht befreundet bin) als unzulässige katholische Institution hinzustellen lassen auf einen Menschen schließen, der unter Verfolgungsängsten und den Folgen einer rechten
Gehirnwäsche zu leiden hat. Es bleibt ihm bei all diesen tiefsitzenden Aggressionsgefühlen nur zu wünschen, dass er ab und an Momente der Entspannung erlebt. Das setzt natürlich voraus, dass er von Kameraden und Gleichgesinnten isoliert wird. Dafür fehlt wahrscheinlich die Bereitschaft. Friede seiner Seele. Der Arme.
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…Die meisten Zeitgenossen dürften – unter dem Einfluß unserer jüdisch beherrschten Medien und „Bildungs“systeme – inzwischen aber moralisch schon so versaut sein…
…loslässt, muß man ernsthaft über eine Neuordnung unseres Hochschulsystems nachdenken. Oder ist hier das Diplom per Software zum Selbstdruck bezogen worden?
Wie dem auch sei: Die Entstellung unserer Geschichte, der blanke Judenhass, der Versuch, die katholische Kirche (mit der ich nicht befreundet bin) als unzulässige katholische Institution hinzustellen lassen auf einen Menschen schließen, der unter Verfolgungsängsten und den Folgen einer rechten
Gehirnwäsche zu leiden hat. Es bleibt ihm bei all diesen tiefsitzenden Aggressionsgefühlen nur zu wünschen, dass er ab und an Momente der Entspannung erlebt. Das setzt natürlich voraus, dass er von Kameraden und Gleichgesinnten isoliert wird. Dafür fehlt wahrscheinlich die Bereitschaft. Friede seiner Seele. Der Arme.
#238 Kasperschüler † 22:15:43 | Samstag, 18. August 2007
@Sentinel
mir ist kein Holocaust- oder Shoa-Kult bekannt.
Wo leben Sie eigentlich?
Am besten Sie gehen einfach mal an einem 27. Januar nach Berlin in den Deutschen Bundestag. Vielleicht kommt’s dann so langsam…
Den Weltzionismus kann man nicht dazu zählen, da der Zionismus (nachweislich) älter ist als das Buch von Anne Frank.
Was besagt das schon! Die Propheten haben auch gelebt als es schon lange einen Tempel gab…!
Wäre das Buch von Anne Frank verbrannt worden, hätte sich hier doch keiner gerührt, nicht einmal Sie – ist es nicht so?
Warum auch? So lange nicht klar ist, wieviel davon authentisch ist (vermutlich das Wenigste!), braucht man auch keine Träne danach verlieren.
Der eigentliche Skandal ist für mich viel mehr, daß sich die Konzilssekte so unbesehen an diesem Geschäft beteiligt…! –-> Gegen ihre Scheinbischöfe gehört streng genommen auch nach § 189 StGB ermittelt!
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mir ist kein Holocaust- oder Shoa-Kult bekannt.
Wo leben Sie eigentlich?
Am besten Sie gehen einfach mal an einem 27. Januar nach Berlin in den Deutschen Bundestag. Vielleicht kommt’s dann so langsam…
Den Weltzionismus kann man nicht dazu zählen, da der Zionismus (nachweislich) älter ist als das Buch von Anne Frank.
Was besagt das schon! Die Propheten haben auch gelebt als es schon lange einen Tempel gab…!
Wäre das Buch von Anne Frank verbrannt worden, hätte sich hier doch keiner gerührt, nicht einmal Sie – ist es nicht so?
Warum auch? So lange nicht klar ist, wieviel davon authentisch ist (vermutlich das Wenigste!), braucht man auch keine Träne danach verlieren.
Der eigentliche Skandal ist für mich viel mehr, daß sich die Konzilssekte so unbesehen an diesem Geschäft beteiligt…! –-> Gegen ihre Scheinbischöfe gehört streng genommen auch nach § 189 StGB ermittelt!
#237 Sentinel 22:04:09 | Samstag, 18. August 2007
@Kasperschüler aka Christus vincit
Die Antwort gibt der Artikel: Es handelt sich in beiden Fällen
a) um Bestseller
Stimmt, bestreite ich absolut nicht!
b) um „Kultbücher“, die der jeweiligen Religion dienen.
Endlich mal ein Katholik, der zugibt, daß die Bibel nur ein Phantasiebuch ist, daß in einem Kult Verwendung findet.
Und mir ist kein Holocaust- oder Shoa-Kult bekannt. Den Weltzionismus kann man nicht dazu zählen, da der Zionismus (nachweislich trottelbot.blogspot.com/…us-als-religion.html) älter ist als das Buch von Anne Frank.
Wäre das Buch von Anne Frank verbrannt worden, hätte sich hier doch keiner gerührt, nicht einmal Sie – ist es nicht so?
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Die Antwort gibt der Artikel: Es handelt sich in beiden Fällen
a) um Bestseller
Stimmt, bestreite ich absolut nicht!
b) um „Kultbücher“, die der jeweiligen Religion dienen.
Endlich mal ein Katholik, der zugibt, daß die Bibel nur ein Phantasiebuch ist, daß in einem Kult Verwendung findet.
Und mir ist kein Holocaust- oder Shoa-Kult bekannt. Den Weltzionismus kann man nicht dazu zählen, da der Zionismus (nachweislich trottelbot.blogspot.com/…us-als-religion.html) älter ist als das Buch von Anne Frank.
Wäre das Buch von Anne Frank verbrannt worden, hätte sich hier doch keiner gerührt, nicht einmal Sie – ist es nicht so?
#236 GerdEric 21:45:57 | Samstag, 18. August 2007
@Leblhuber
Lieber Lebelhuber
ich interessiere mich recht wenig um Christus Vincit und Kasperschüler, mir geht es um die, die hier schweigend lesen.
Einen schönen Abend noch :)3
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Lieber Lebelhuber
ich interessiere mich recht wenig um Christus Vincit und Kasperschüler, mir geht es um die, die hier schweigend lesen.
Einen schönen Abend noch :)3
#235 Kasperschüler † 21:22:55 | Samstag, 18. August 2007
@Vorposter
@Sentinel
Das Problem, daß ich bei der Thematik dennoch habe, ist der kleine Umstand, daß hier ständig das Buch von Anne Frank erwähnt wird, jedoch der Zusammenhang zwischen diesem Buch und der Bibel nicht ganz klar zu ersehen ist.
Die Antwort gibt der Artikel: Es handelt sich in beiden Fällen
a) um Bestseller
b) um „Kultbücher“, die der jeweiligen Religion dienen.
@GerdEric
Sie gehören mit Ihrer Meinung einer sehr kleinen Minderheit an
Die Tatsache, daß die Mehrheit eine bestimmte Meinung hat, sagt noch lange nichts über deren Wahrheitsgehalt aus!
also, wenn es Ihnen hier nicht passt, dann wandern Sie doch in den Vatikan aus…
Solche Floskeln kommen mir irgendwie bekannt vor. In Zeiten des „kalten Kriegs“ hat so mancher (zionistische) Unionspolitiker so daher geredet, wenn er seine antideutsche Politik verkaufen wollte…
soll ganz katholisch sein.
Wer sagt so was?
Der Vatikan ist seit mindestens 50 Jahren mehrheitlich freimaurerisch und damit antikatholisch, prosemitisch, apostatisch!
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@Sentinel
Das Problem, daß ich bei der Thematik dennoch habe, ist der kleine Umstand, daß hier ständig das Buch von Anne Frank erwähnt wird, jedoch der Zusammenhang zwischen diesem Buch und der Bibel nicht ganz klar zu ersehen ist.
Die Antwort gibt der Artikel: Es handelt sich in beiden Fällen
a) um Bestseller
b) um „Kultbücher“, die der jeweiligen Religion dienen.
@GerdEric
Sie gehören mit Ihrer Meinung einer sehr kleinen Minderheit an
Die Tatsache, daß die Mehrheit eine bestimmte Meinung hat, sagt noch lange nichts über deren Wahrheitsgehalt aus!
also, wenn es Ihnen hier nicht passt, dann wandern Sie doch in den Vatikan aus…
Solche Floskeln kommen mir irgendwie bekannt vor. In Zeiten des „kalten Kriegs“ hat so mancher (zionistische) Unionspolitiker so daher geredet, wenn er seine antideutsche Politik verkaufen wollte…
soll ganz katholisch sein.
Wer sagt so was?
Der Vatikan ist seit mindestens 50 Jahren mehrheitlich freimaurerisch und damit antikatholisch, prosemitisch, apostatisch!
#234 Leblhuber 21:14:34 | Samstag, 18. August 2007
An tetrade, santo, Kurt K. und aurelia!
Der Kasper, vormals Christus vincit etc. ist eigentlich ein armer Tropf.
Sein rabiater Antisemitismus, den er aus den ständig gleichen verlogenen Hetzschriften nährt, hat sein bisschen Hirn schon ausgeschaltet. Diese ganze Kasperliade habe ich auch bereits bis zur Erschöpfung mit seinem Alter Ego Christus vincit durchdiskutiert, bis ich zu dem Schluss gekommen bin, dass hier jeder Einsatz wie Perlen vor die Säue geworfen ist.
Antisemitismus ist eine nicht therapierbare Geisteskrankheit. So viel ist sicher.
Trotzdem freue ich mich darüber, dass der Kasperl immer wieder gezwungen wird, seine Defizite coram publico zu offenbaren.
Sie machen das großartig. Danke!
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Der Kasper, vormals Christus vincit etc. ist eigentlich ein armer Tropf.
Sein rabiater Antisemitismus, den er aus den ständig gleichen verlogenen Hetzschriften nährt, hat sein bisschen Hirn schon ausgeschaltet. Diese ganze Kasperliade habe ich auch bereits bis zur Erschöpfung mit seinem Alter Ego Christus vincit durchdiskutiert, bis ich zu dem Schluss gekommen bin, dass hier jeder Einsatz wie Perlen vor die Säue geworfen ist.
Antisemitismus ist eine nicht therapierbare Geisteskrankheit. So viel ist sicher.
Trotzdem freue ich mich darüber, dass der Kasperl immer wieder gezwungen wird, seine Defizite coram publico zu offenbaren.
Sie machen das großartig. Danke!
#233 GerdEric 21:07:28 | Samstag, 18. August 2007
@Kasperschüler
Der Weg der Bekehrung und der Taufe, durch den sie ihr „Schicksal“ beeinflussen konnten, stand den Juden immer offen.
Ja, durch Verfolgung, und wenn sie sich, wie im Spanien der Reconquista „bekehren“ liessen, wurden sie dennoch verfolgt (Inqusition).
Sie gehören mit Ihrer Meinung einer sehr kleinen Minderheit an, also, wenn es Ihnen hier nicht passt, dann wandern Sie doch in den Vatikan aus… soll ganz katholisch sein.
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Der Weg der Bekehrung und der Taufe, durch den sie ihr „Schicksal“ beeinflussen konnten, stand den Juden immer offen.
Ja, durch Verfolgung, und wenn sie sich, wie im Spanien der Reconquista „bekehren“ liessen, wurden sie dennoch verfolgt (Inqusition).
Sie gehören mit Ihrer Meinung einer sehr kleinen Minderheit an, also, wenn es Ihnen hier nicht passt, dann wandern Sie doch in den Vatikan aus… soll ganz katholisch sein.
#232 Sentinel 21:04:41 | Samstag, 18. August 2007
Dumme Frage jetzt!
Ok, nichts gegen die Geschichte der Talmudverbrennungen zu sagen – die Aussagen sind korrekt!
Alle damaligen Päpste waren italienischen Blutes, es gab da niemals einen Deutschen drunter! Sollte man auch beachten – und wer das italienische Schriftgut kennt, weiß, warum immer wieder bestimmte Bücher verbrannt wurden.
Aber nun zu meiner Frage:
Warum wurden immer wideer Talmude verbrannt, wenn man es doch einfacher hätte haben können und gleich die Synagogen mit abbrennen?
Ich meine, Hitler war hier wenigstens konsequent und hat die Synagogen auch gleich mit platt gemacht! Und den Talmud natürlich ebenfalls gleich wieder mitverbrannt.
Das Problem, daß ich bei der Thematik dennoch habe, ist der kleine Umstand, daß hier ständig das Buch von Anne Frank erwähnt wird, jedoch der Zusammenhang zwischen diesem Buch und der Bibel nicht ganz klar zu ersehen ist. Wäre jemand der anwesenden Herrschaften dazu bereit, mir den Zusammenhang noch einmal verständlich zu machen?
Und wenn man da gleich nochmal mit der Fälschungsgeschichte gehört, sollte man bei der Erwähnung des angeblichen Weltjudentums nicht vergessen, die Protokolle der Weisen von Zion zu erwähnen. Immerhin sind diese Manuskripte eindeutig eine Fälschung. Wenn diese Protokolle echt wären, wären sie die beste falschgelegte Spur seit der Neuschwabenland-Geschichte.
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Ok, nichts gegen die Geschichte der Talmudverbrennungen zu sagen – die Aussagen sind korrekt!
Alle damaligen Päpste waren italienischen Blutes, es gab da niemals einen Deutschen drunter! Sollte man auch beachten – und wer das italienische Schriftgut kennt, weiß, warum immer wieder bestimmte Bücher verbrannt wurden.
Aber nun zu meiner Frage:
Warum wurden immer wideer Talmude verbrannt, wenn man es doch einfacher hätte haben können und gleich die Synagogen mit abbrennen?
Ich meine, Hitler war hier wenigstens konsequent und hat die Synagogen auch gleich mit platt gemacht! Und den Talmud natürlich ebenfalls gleich wieder mitverbrannt.
Das Problem, daß ich bei der Thematik dennoch habe, ist der kleine Umstand, daß hier ständig das Buch von Anne Frank erwähnt wird, jedoch der Zusammenhang zwischen diesem Buch und der Bibel nicht ganz klar zu ersehen ist. Wäre jemand der anwesenden Herrschaften dazu bereit, mir den Zusammenhang noch einmal verständlich zu machen?
Und wenn man da gleich nochmal mit der Fälschungsgeschichte gehört, sollte man bei der Erwähnung des angeblichen Weltjudentums nicht vergessen, die Protokolle der Weisen von Zion zu erwähnen. Immerhin sind diese Manuskripte eindeutig eine Fälschung. Wenn diese Protokolle echt wären, wären sie die beste falschgelegte Spur seit der Neuschwabenland-Geschichte.
#231 Kasperschüler † 21:02:50 | Samstag, 18. August 2007
@engelhardt: 1. Ich verbitte mir solche Beleidigungen wie…
Kasperle!
schreib mir nach: im 2ten Welkrieg wurden durch die von den Deutschen organisierte Judenvernichtung ca. 6 Millionen Juden ermordet.
Schreiben Sie mir nach: 2 + 2 = 4 ist falsch, 2 + 2 = 5 ist richtig!
Soll heissen, die kath. Kirche hat das Recht ihre (vermeintlichen) Gegner umzubringen?
Nicht umzubringen, aber in Schranken (z.B. Ghettos) zu halten, wie sie, d.h. der Kirchenstaat, und viele andere europäische Staaten dies über Jahrhunderte hinweg praktiziert haben!
Nicht viel Feindesliebe zu erkennen
Der Weg der Bekehrung und der Taufe, durch den sie ihr „Schicksal“ beeinflussen konnten, stand den Juden immer offen.
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Kasperle!
schreib mir nach: im 2ten Welkrieg wurden durch die von den Deutschen organisierte Judenvernichtung ca. 6 Millionen Juden ermordet.
Schreiben Sie mir nach: 2 + 2 = 4 ist falsch, 2 + 2 = 5 ist richtig!
Soll heissen, die kath. Kirche hat das Recht ihre (vermeintlichen) Gegner umzubringen?
Nicht umzubringen, aber in Schranken (z.B. Ghettos) zu halten, wie sie, d.h. der Kirchenstaat, und viele andere europäische Staaten dies über Jahrhunderte hinweg praktiziert haben!
Nicht viel Feindesliebe zu erkennen
Der Weg der Bekehrung und der Taufe, durch den sie ihr „Schicksal“ beeinflussen konnten, stand den Juden immer offen.
#230 GerdEric 20:58:20 | Samstag, 18. August 2007
@Kasperschüler
gegen die überaus häretischen, christus- und christenfeindlichen Lehren des Talmud zur Wehr.
Häretisch dachte ich bisher, wäre innerhalb einer Religionsgemeinschaft…
und was ist am Talmud Christusfeindlich (Christos=Gesalbter=Messias)?
dass das Judentum keine fremden Gesalbten lieben muss steht wohl in deren Religionsfreiheit, oder wollen Sie die beenden?
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gegen die überaus häretischen, christus- und christenfeindlichen Lehren des Talmud zur Wehr.
Häretisch dachte ich bisher, wäre innerhalb einer Religionsgemeinschaft…
und was ist am Talmud Christusfeindlich (Christos=Gesalbter=Messias)?
dass das Judentum keine fremden Gesalbten lieben muss steht wohl in deren Religionsfreiheit, oder wollen Sie die beenden?
#229 engelhardt † 20:54:00 | Samstag, 18. August 2007
Unterstellung?
Du behauptest doch selbst, dass der Holocaust nicht stattgefunden hat, oder irre ich mich?
schreib mir nach: im 2ten Welkrieg wurden durch die von den Deutschen organisierte Judenvernichtung ca. 6 Millionen Juden ermordet.
Uebrigens:
Nicht das Judentum, d.h. die Juden wurden verfolgt, vielmehr setzte sich die kath. Kirche – zurecht – gegen die überaus häretischen, christus- und christenfeindlichen Lehren des Talmud zur Wehr. Als maßgebliche Religion, die ich für die einzig wahre halte, hatte sie auch ein Recht dazu.
Soll heissen, die kath. Kirche hat das Recht ihre (vermeintlichen) Gegner umzubringen?
Nicht viel Feindesliebe zu erkennen, Kasperle.
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Du behauptest doch selbst, dass der Holocaust nicht stattgefunden hat, oder irre ich mich?
schreib mir nach: im 2ten Welkrieg wurden durch die von den Deutschen organisierte Judenvernichtung ca. 6 Millionen Juden ermordet.
Uebrigens:
Nicht das Judentum, d.h. die Juden wurden verfolgt, vielmehr setzte sich die kath. Kirche – zurecht – gegen die überaus häretischen, christus- und christenfeindlichen Lehren des Talmud zur Wehr. Als maßgebliche Religion, die ich für die einzig wahre halte, hatte sie auch ein Recht dazu.
Soll heissen, die kath. Kirche hat das Recht ihre (vermeintlichen) Gegner umzubringen?
Nicht viel Feindesliebe zu erkennen, Kasperle.
#228 Kasperschüler † 20:49:25 | Samstag, 18. August 2007
@engelhardt: Ich verbitte mir solche Unterstellungen wie…
volksverhetzende Beitraege!
Es ist doch die vom amerikanischen Geldjudentum/Zionismus gesteuerte Siegerpropaganda, die das deutsche Volk gegen sich selbst aufgehetzt hat! Schämen Sie sich!!
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volksverhetzende Beitraege!
Es ist doch die vom amerikanischen Geldjudentum/Zionismus gesteuerte Siegerpropaganda, die das deutsche Volk gegen sich selbst aufgehetzt hat!
Schämen Sie sich!! #227 engelhardt † 20:45:33 | Samstag, 18. August 2007
Na bitte…
Leugnung des Holocausts durch Kasparschueler.
Ob der Beitrag geloescht wird? Bin mal gespannt, ob der Seitenbetreiber derart offensichtlich volksverhetzende Beitraege stehenlaesst.
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Leugnung des Holocausts durch Kasparschueler.
Ob der Beitrag geloescht wird? Bin mal gespannt, ob der Seitenbetreiber derart offensichtlich volksverhetzende Beitraege stehenlaesst.
#226 Kasperschüler † 20:40:03 | Samstag, 18. August 2007
@Daniel Stöhr
Zwei Gegenfragen:
1. Wie gut können Sie Englisch?
2. Haben Sie schon das Buch von Mary Ball Martínez Die Unterminierung der katholischen Kirche gelesen?
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Zwei Gegenfragen:
1. Wie gut können Sie Englisch?
2. Haben Sie schon das Buch von Mary Ball Martínez Die Unterminierung der katholischen Kirche gelesen?
#225 Ydefix 20:33:11 | Samstag, 18. August 2007
@Kasperschüler – eine einzige Frage:
Warum soll Pius XII. ein „Apostat“ gewesen sein ?
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Warum soll Pius XII. ein „Apostat“ gewesen sein ?
#224 Kasperschüler † 20:27:38 | Samstag, 18. August 2007
@Vorposter
@Gunsenum
„Betrügerpater“? Was soll Betrug sein? Die Zweifelhaftigkeit der Weihe? Am ehesten wird man seine Anhänglichkeit an den Apostaten Pacelli als „Betrug“, besser „Apostasie“, titulieren können: Wer zu Pacelli ja sagt, sagt auch zu V2, insbesondere zu dessen Kern, Nostra aetate und Dignitatis humanae, ja! o^/
@Pünktchen
Sie haben recht! Deshalb ist es verwunderlich, daß in den jüdisch beherrschten Medien so etwas gezeigt werden kann… Andererseits sind inzwischen eh die meisten „Juden“ ungläubig und beim Rest dürften Talmud und Kabbala einen höheren Rang einnehmen als Torah und Tenach…
@tetrade
Hat der Mord an den Juden im dritten Reich stattgefunden oder nicht?
Niemand leugnet Morde an Juden im Dritten Reich. Dennoch werden wir was Planung, Umfang und Methodik der Tötungsaktionen betrifft über die Maßen belogen!
Gibt es einen kausalen Zusammenhang zw. der kath. Theologie und Ausschwitz?
Ganz sicher nicht, viel eher schon zwischen Talmud(judentum), Zionismus und Auschwitz!
Was hat die Verfolgung des Judentums im Mittelalter mit Nächstenliebe zu tun?
Nicht das Judentum, d.h. die Juden wurden verfolgt, vielmehr setzte sich die kath. Kirche – zurecht – gegen die überaus häretischen, christus- und christenfeindlichen Lehren des Talmud zur Wehr. Als maßgebliche Religion, die ich für die einzig wahre halte, hatte sie auch ein Recht dazu.
Warum weichen Sie aus?
Tue ich das?
Redaktion benachrichtigen
@Gunsenum
„Betrügerpater“? Was soll Betrug sein? Die Zweifelhaftigkeit der Weihe? Am ehesten wird man seine Anhänglichkeit an den Apostaten Pacelli als „Betrug“, besser „Apostasie“, titulieren können: Wer zu Pacelli ja sagt, sagt auch zu V2, insbesondere zu dessen Kern, Nostra aetate und Dignitatis humanae, ja! o^/
@Pünktchen
Sie haben recht! Deshalb ist es verwunderlich, daß in den jüdisch beherrschten Medien so etwas gezeigt werden kann… Andererseits sind inzwischen eh die meisten „Juden“ ungläubig und beim Rest dürften Talmud und Kabbala einen höheren Rang einnehmen als Torah und Tenach…
@tetrade
Hat der Mord an den Juden im dritten Reich stattgefunden oder nicht?
Niemand leugnet Morde an Juden im Dritten Reich. Dennoch werden wir was Planung, Umfang und Methodik der Tötungsaktionen betrifft über die Maßen belogen!
Gibt es einen kausalen Zusammenhang zw. der kath. Theologie und Ausschwitz?
Ganz sicher nicht, viel eher schon zwischen Talmud(judentum), Zionismus und Auschwitz!
Was hat die Verfolgung des Judentums im Mittelalter mit Nächstenliebe zu tun?
Nicht das Judentum, d.h. die Juden wurden verfolgt, vielmehr setzte sich die kath. Kirche – zurecht – gegen die überaus häretischen, christus- und christenfeindlichen Lehren des Talmud zur Wehr. Als maßgebliche Religion, die ich für die einzig wahre halte, hatte sie auch ein Recht dazu.
Warum weichen Sie aus?
Tue ich das?
#223 Pünktchen 20:17:21 | Samstag, 18. August 2007
tetrade
Bei Ihnen geht jetzt doch ‘ne ganze Menge durcheinander! Könnte es sein, daß Sie kreuz.net mit dem Portal kath.net verwechseln?
Redaktion benachrichtigen
Bei Ihnen geht jetzt doch ‘ne ganze Menge durcheinander! Könnte es sein, daß Sie kreuz.net mit dem Portal kath.net verwechseln?
#222 tetrade 20:03:55 | Samstag, 18. August 2007
„kath.net“ – katholisch?
Eine berechtigte Frage…das Christentum wird oft als Update des Judentums verstanden…nun Ja…damit währe das Christentum ein moderneres Judentum…warum nicht ? Schließlich dreht sich die Welt weiter und nicht jede Generation muss die Fehler der „Alten“ machen. Nur…in der Historie scheint der Faden abzureißen…„wir haben mit den Juden nix zu tun, die haben den Jesus umgelegt“ und hier beginnt die Verfolgung…jedoch gibt es in der Lehre des Jesus keinen Spielraum für Massenmord…also ist nie geschehen – was geschehen ist… wenn es in der kath. Theologie keinen Aufruf zum Massenmord an Juden gibt…ist „kath.net“ dann katholisch?
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Eine berechtigte Frage…das Christentum wird oft als Update des Judentums verstanden…nun Ja…damit währe das Christentum ein moderneres Judentum…warum nicht ? Schließlich dreht sich die Welt weiter und nicht jede Generation muss die Fehler der „Alten“ machen. Nur…in der Historie scheint der Faden abzureißen…„wir haben mit den Juden nix zu tun, die haben den Jesus umgelegt“ und hier beginnt die Verfolgung…jedoch gibt es in der Lehre des Jesus keinen Spielraum für Massenmord…also ist nie geschehen – was geschehen ist… wenn es in der kath. Theologie keinen Aufruf zum Massenmord an Juden gibt…ist „kath.net“ dann katholisch?
#221 Pünktchen 19:44:17 | Samstag, 18. August 2007
tetrade
Verbindung der kath. Theologie und dem Holocaust
Was soll denn das sein?
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Verbindung der kath. Theologie und dem Holocaust
Was soll denn das sein?
#220 tetrade 19:39:45 | Samstag, 18. August 2007
@Kasperschüler
Hat der Mord an den Juden im dritten Reich stattgefunden oder nicht? Gibt es einen kausalen Zusammenhang zw. der kath. Theologie und Ausschwitz ? Sehen Sie in der historischen Verbindung der kath. Theologie und dem Holocaust eine Verschwörung des Judentums?
Was hat die Verfolgung des Judentums im Mittelalter mit Nächstenliebe zu tun? Warum weichen Sie aus?
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Hat der Mord an den Juden im dritten Reich stattgefunden oder nicht? Gibt es einen kausalen Zusammenhang zw. der kath. Theologie und Ausschwitz ? Sehen Sie in der historischen Verbindung der kath. Theologie und dem Holocaust eine Verschwörung des Judentums?
Was hat die Verfolgung des Judentums im Mittelalter mit Nächstenliebe zu tun? Warum weichen Sie aus?
#219 Pünktchen 19:39:26 | Samstag, 18. August 2007
„Bibelverbrennungen“
richten sich doch in einem gegen die jüdische und die christliche Religion. „Die Bibel“ setzt sich doch aus beiden Testamenten zusammen, oder nicht…???
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richten sich doch in einem gegen die jüdische und die christliche Religion. „Die Bibel“ setzt sich doch aus beiden Testamenten zusammen, oder nicht…???
#218 Gunsenum 19:33:31 | Samstag, 18. August 2007
Wie kann man nur…
einem Artikel des „Betrügerpaters“ Lingen, wie er hier mehrfach indirekt tituliert wurde, ein derartiges Forum geben! Je mehr reagiert wird, desto bestätigter fühlt er sich doch!!!!
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einem Artikel des „Betrügerpaters“ Lingen, wie er hier mehrfach indirekt tituliert wurde, ein derartiges Forum geben! Je mehr reagiert wird, desto bestätigter fühlt er sich doch!!!!
#217 Kasperschüler † 19:20:46 | Samstag, 18. August 2007
Talmudverbote, Talmudverbrennungen (Fortsetzung)
„Die Talmudverbrennung wurde im Juni 1242 auf einem öffentlichen Platz vorgenommen, ihr fielen 24 Wagenladungen zum Opfer. 1244 erwirkte eine jüdische Petition die Überprüfung, doch bestätigte Papst Innozenz IV. das alte Urteil. Französische Könige verfügten 1248, 1254, 1284, 1290 und 1299 immer neue Konfiskationen. Nach dem Religionsgespräch von Barcelona unterwarf auch König Jakob I. von Aragón 1263 den Talmud einer strengen Zensur. In größeren Abständen folgten weitere Verurteilungen durch die Päpste. 1509 erwirkte der Konvertit Johannes Pfefferkorn in Köln eine erneute Konfiskation des Talmuds und die Einberufung einer Kommission, in der der Humanist J. Reuchlin entschieden für die Erhaltung des Talmuds eintrat. Der Streit zog sich bis 1520 hin. Mit Eifer wurde die Talmudverfolgung auch in Italien geübt. Papst Leo X. hatte zwar die Drucklegung des Talmuds gefördert, sein Nachfolger jedoch, Julius III., befahl auf Drängen des Generalinquisitors die Talmudvernichtung. Die Verbrennung in Rom wurde bewußt am 9. September (1553), dem Tag des jüdischen Neujahrsfestes, vollzogen. Die Szenerie des Scheiterhaufens wiederholte sich in allen Gemeinden des Kirchenstaats und in anderen Städten Italiens. Danach wurde die Zensur für den Talmud und alle anderen hebräischen Bücher eingeführt (1554). Dennoch fand 1559 in Cremona erneut eine Talmudverbrennung statt. Noch 1601 wurde von Clemens VII. eine Verbrennung hebräischer Bücher angeordnet. Die letzte T-verbr. fand 1757… statt…“ (ebd.)
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„Die Talmudverbrennung wurde im Juni 1242 auf einem öffentlichen Platz vorgenommen, ihr fielen 24 Wagenladungen zum Opfer. 1244 erwirkte eine jüdische Petition die Überprüfung, doch bestätigte Papst Innozenz IV. das alte Urteil. Französische Könige verfügten 1248, 1254, 1284, 1290 und 1299 immer neue Konfiskationen. Nach dem Religionsgespräch von Barcelona unterwarf auch König Jakob I. von Aragón 1263 den Talmud einer strengen Zensur. In größeren Abständen folgten weitere Verurteilungen durch die Päpste. 1509 erwirkte der Konvertit Johannes Pfefferkorn in Köln eine erneute Konfiskation des Talmuds und die Einberufung einer Kommission, in der der Humanist J. Reuchlin entschieden für die Erhaltung des Talmuds eintrat. Der Streit zog sich bis 1520 hin. Mit Eifer wurde die Talmudverfolgung auch in Italien geübt. Papst Leo X. hatte zwar die Drucklegung des Talmuds gefördert, sein Nachfolger jedoch, Julius III., befahl auf Drängen des Generalinquisitors die Talmudvernichtung. Die Verbrennung in Rom wurde bewußt am 9. September (1553), dem Tag des jüdischen Neujahrsfestes, vollzogen. Die Szenerie des Scheiterhaufens wiederholte sich in allen Gemeinden des Kirchenstaats und in anderen Städten Italiens. Danach wurde die Zensur für den Talmud und alle anderen hebräischen Bücher eingeführt (1554). Dennoch fand 1559 in Cremona erneut eine Talmudverbrennung statt. Noch 1601 wurde von Clemens VII. eine Verbrennung hebräischer Bücher angeordnet. Die letzte T-verbr. fand 1757… statt…“ (ebd.)
#216 Pünktchen 19:10:49 | Samstag, 18. August 2007
„August Rohling“
Aus gegebenem Anlaß hier ein Verweis auf den entsprechenden wiki-Artikel de.wikipedia.org/wiki/August_Rohling:
„August Rohling (* 15. Februar 1839 in Neuenkirchen; † 23. Januar 1931 in Salzburg) war ein Prager Kanonikus und Professor der katholischen Theologie. Er galt als wortgewaltiger Antisemit, der vor allem mit seiner Hetzschrift „Der Talmudjude“ von 1871 hervortrat.
…
August Rohling trat in vielen Ritualmordprozessen als Gutachter auf. Im Prozess um den Fall von Tisza-Eszlár (Ungarn) wies der protestantische Theologe Franz Delitzsch die Fälschungen und Entstellungen in Rohlings Umgang mit dem Talmud nach. Nachdem der Rabbiner Joseph Samuel Bloch Rohling Fälschung und Meineid vorgeworfen hatte, zeigte dieser ihn wegen Verleumdung an. Als das Gericht Delitzsch als Gegengutachter zuließ und sich herausstellte, dass Rohling nicht einmal in der Lage war, den Talmud im Original zu lesen, zog Rohling die Klage zurück. Obwohl Rohling seine Lehrerlaubnis verlor und der Vatikan Teile seiner Schriften auf den Index setzte, fanden sie unter Katholiken in Mittel- und Osteuropa weite Verbreitung.“
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Aus gegebenem Anlaß hier ein Verweis auf den entsprechenden wiki-Artikel de.wikipedia.org/wiki/August_Rohling:
„August Rohling (* 15. Februar 1839 in Neuenkirchen; † 23. Januar 1931 in Salzburg) war ein Prager Kanonikus und Professor der katholischen Theologie. Er galt als wortgewaltiger Antisemit, der vor allem mit seiner Hetzschrift „Der Talmudjude“ von 1871 hervortrat.
…
August Rohling trat in vielen Ritualmordprozessen als Gutachter auf. Im Prozess um den Fall von Tisza-Eszlár (Ungarn) wies der protestantische Theologe Franz Delitzsch die Fälschungen und Entstellungen in Rohlings Umgang mit dem Talmud nach. Nachdem der Rabbiner Joseph Samuel Bloch Rohling Fälschung und Meineid vorgeworfen hatte, zeigte dieser ihn wegen Verleumdung an. Als das Gericht Delitzsch als Gegengutachter zuließ und sich herausstellte, dass Rohling nicht einmal in der Lage war, den Talmud im Original zu lesen, zog Rohling die Klage zurück. Obwohl Rohling seine Lehrerlaubnis verlor und der Vatikan Teile seiner Schriften auf den Index setzte, fanden sie unter Katholiken in Mittel- und Osteuropa weite Verbreitung.“
#215 tetrade 19:06:30 | Samstag, 18. August 2007
@Kasperschüler
Was mich angeht so mag ich diese oder diesen „aurelia“…irgendwie finde ich diesen Geist sympathisch…weis nicht warum… Was fühlen Sie wenn sie meine Zeilen lesen? Nächstenliebe? Tja… Was haben Sie im Studium gemacht – Ferse Auswendig gelernt? Wie diese Kids in Afghanistan? Oder hat Sie die Bibel fühlen gelehrt…was war der Grund warum sie Theologe werden wollten? Nächstenliebe?…Macht?…Ich möchte von Ihnen wissen welchen Nutzen Sie aus ihren Studium, der kath. Theologie, für sich gezogen haben… Und keine Ausflüchte in Bibelzitate !
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Was mich angeht so mag ich diese oder diesen „aurelia“…irgendwie finde ich diesen Geist sympathisch…weis nicht warum… Was fühlen Sie wenn sie meine Zeilen lesen? Nächstenliebe? Tja… Was haben Sie im Studium gemacht – Ferse Auswendig gelernt? Wie diese Kids in Afghanistan? Oder hat Sie die Bibel fühlen gelehrt…was war der Grund warum sie Theologe werden wollten? Nächstenliebe?…Macht?…Ich möchte von Ihnen wissen welchen Nutzen Sie aus ihren Studium, der kath. Theologie, für sich gezogen haben… Und keine Ausflüchte in Bibelzitate !
#214 santo domingo 2 19:06:15 | Samstag, 18. August 2007
@ aurelia & tetrade
Kasperschüler kann keine Talmudstellen ‘raussuchen, weil er (wie unter dem vorigen Nick Christus vincit eingeräumt) keinen Talmud besitzt.
Rohling war nicht nur kein seriöser Wissenschaftler, sondern darüber hinaus der Fälschung von Talmudzitaten und des Meineides überführt worden. Mangels jeglicher Hebräischkenntnisse war er ferner nicht einmal in der Lage, den Talmud im Original zu lesen.
Wegen Meineids und Fälschung wurde ihm die Lehrerlaubnis als Theologe entzogen.
Das ist Kasperschüler auch bekannt, aber leider bringt er Rohling mit jedem Nickwechsel erneut ins Spiel, als handle es sich um ein neues Argument.
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Kasperschüler kann keine Talmudstellen ‘raussuchen, weil er (wie unter dem vorigen Nick Christus vincit eingeräumt) keinen Talmud besitzt.
Rohling war nicht nur kein seriöser Wissenschaftler, sondern darüber hinaus der Fälschung von Talmudzitaten und des Meineides überführt worden. Mangels jeglicher Hebräischkenntnisse war er ferner nicht einmal in der Lage, den Talmud im Original zu lesen.
Wegen Meineids und Fälschung wurde ihm die Lehrerlaubnis als Theologe entzogen.
Das ist Kasperschüler auch bekannt, aber leider bringt er Rohling mit jedem Nickwechsel erneut ins Spiel, als handle es sich um ein neues Argument.
#213 Kasperschüler † 18:48:28 | Samstag, 18. August 2007
@tetrade
Was meinen Sie mit dem „Ast, auf dem sie (die im Vatikan) sitzen“? Sollten Sie das Geld- und/oder Talmudjudentum meinen, hier noch ein paar Stellen hinsichtlich der Behandlung des Talmud durch die Katholische Kirche bzw. den katholischen Staat:
„Kaiser Justinian I. griff schon 553 mit der 146. Novelle des Codex Justinianus in den Synagogengottesdienst ein und verbot die außerbiblische Überlieferung der ‘Deuterosis’. Im Mittelalter leitete Papst Gregor IX. aus der zunehmend beanspruchten Rechtsgewalt über die Juden die Befugnis ab, auch ihre angebliche Rechtgläubigkeit zu überwachen. Einen Präzedenzfall bot die Verbrennung der Schriften des Mose ben Maimon durch die Dominikaner 1232, nach offensichtlicher Denunziation durch dessen orthodoxe Gegner. Auf eine Anzeige des Konvertiten N. Donin hin ordnete Gregor IX. 1239 an, den Talmud zu konfiszieren und zu überprüfen. Die erste große, öffentliche Talmuddisputation fand im Juni 1240 am königlichen Hof in Paris zwischen Donin und vier rabbinischen Gelehrten (Jechiel von Paris, Mose von Coucy, Jehuda Ben-David von Melun und Rabbi Samuel ben Salomo von Château-Thierry) statt. Obwohl es dem Sprecher der jüdischen Gelehrten, Jechiel von Paris, gelang, die Anschuldigungen zu entkräften, wurde im Protokoll der Disputation vermerkt, die Juden hätten ‘gestanden’. Es wurde das Urteil erlassen, alle Talmudexemplare in Paris zu verbrennen. Die Talmudverbrennung wurde im Juni 1242 … vorgenommen…“
(Neues Lexikon des Judentums, Gü 2000, 798) :…
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Was meinen Sie mit dem „Ast, auf dem sie (die im Vatikan) sitzen“? Sollten Sie das Geld- und/oder Talmudjudentum meinen, hier noch ein paar Stellen hinsichtlich der Behandlung des Talmud durch die Katholische Kirche bzw. den katholischen Staat:
„Kaiser Justinian I. griff schon 553 mit der 146. Novelle des Codex Justinianus in den Synagogengottesdienst ein und verbot die außerbiblische Überlieferung der ‘Deuterosis’. Im Mittelalter leitete Papst Gregor IX. aus der zunehmend beanspruchten Rechtsgewalt über die Juden die Befugnis ab, auch ihre angebliche Rechtgläubigkeit zu überwachen. Einen Präzedenzfall bot die Verbrennung der Schriften des Mose ben Maimon durch die Dominikaner 1232, nach offensichtlicher Denunziation durch dessen orthodoxe Gegner. Auf eine Anzeige des Konvertiten N. Donin hin ordnete Gregor IX. 1239 an, den Talmud zu konfiszieren und zu überprüfen. Die erste große, öffentliche Talmuddisputation fand im Juni 1240 am königlichen Hof in Paris zwischen Donin und vier rabbinischen Gelehrten (Jechiel von Paris, Mose von Coucy, Jehuda Ben-David von Melun und Rabbi Samuel ben Salomo von Château-Thierry) statt. Obwohl es dem Sprecher der jüdischen Gelehrten, Jechiel von Paris, gelang, die Anschuldigungen zu entkräften, wurde im Protokoll der Disputation vermerkt, die Juden hätten ‘gestanden’. Es wurde das Urteil erlassen, alle Talmudexemplare in Paris zu verbrennen. Die Talmudverbrennung wurde im Juni 1242 … vorgenommen…“
(Neues Lexikon des Judentums, Gü 2000, 798) :…
#212 tetrade 18:22:12 | Samstag, 18. August 2007
@Kasperschüler
Sie sollten besser der Talmud öffentlich verbrennen! Dem stimmt die Katholische Kirche (in persona Kasperschüler) in jedem Fall zu!
Sie glauben doch nicht im Ernst -Herr Diplomtheologe- das die jeweils Führenden im Vatikan , immerhin einer Glaubensgemeinschaft- welche hunderte von Kaisern u. Fürsten, etliche Kriege und Wirtschaftssysteme erfolgreich überlebt hat – aus ein einfältigen Bauern besteht – welcher aus lauter Nächstenliebe den Ast absägen auf dem sie sitzen?
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Sie sollten besser der Talmud öffentlich verbrennen! Dem stimmt die Katholische Kirche (in persona Kasperschüler) in jedem Fall zu!
Sie glauben doch nicht im Ernst -Herr Diplomtheologe- das die jeweils Führenden im Vatikan , immerhin einer Glaubensgemeinschaft- welche hunderte von Kaisern u. Fürsten, etliche Kriege und Wirtschaftssysteme erfolgreich überlebt hat – aus ein einfältigen Bauern besteht – welcher aus lauter Nächstenliebe den Ast absägen auf dem sie sitzen?
#211 Kasperschüler † 18:10:08 | Samstag, 18. August 2007
@Vorposter
@aurelia
Aber wenn jemand fordert, die Bibel zu verbrennen oder gar dies tut, wie im Artikel beschrieben, lässt Sie das offensichtlich kalt?!
@tetrade
Ich habe den Talmud nicht gelesen, habe auch so kein Bedürfnis Agressionen an Unbekannten abzubauen… wat soll das bringen?
Aber dann schön drüber spekulieren, wie das wäre, wenn Sie Mein Kampf öffentlich verbrennen?! Ist das vielleicht anders/besser??
Sie haben also den Talmund gelesen…
1. Das Ding heißt nicht Talmund, sondern Talmud.
2. Ich habe die über 10.000 Seiten noch nicht alle gelesen… Dennoch kann ich Ihnen auf jeden Fall so viel sagen, daß der Talmud etliche Stellen enthält, die dem katholischen Glauben vollkommen widersprechen. Wie z.B., daß Nichtjuden Tiere sind, daß die ganze Welt den Juden gehört, daß Jesus in der Hölle in siedenden Exkrementen kocht usw. usw.
Als katholischer Diplomtheologe empfehle Ihnen dringend als einführende Literatur den Talmudjuden des katholischen Theologieprofessors August Rohling zu lesen. o^/ Erhältlich als Nachdruck im Lühe-Verlag, Süderbrarup. Wenn Sie Englisch können alternativ das auch online zur Verfügung stehende Werk von Elizabeth Dilling The Jewish Religion – It’s influence today www.come-and-hear.com/dilling/index.html
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@aurelia
Aber wenn jemand fordert, die Bibel zu verbrennen oder gar dies tut, wie im Artikel beschrieben, lässt Sie das offensichtlich kalt?!
@tetrade
Ich habe den Talmud nicht gelesen, habe auch so kein Bedürfnis Agressionen an Unbekannten abzubauen… wat soll das bringen?
Aber dann schön drüber spekulieren, wie das wäre, wenn Sie Mein Kampf öffentlich verbrennen?! Ist das vielleicht anders/besser??
Sie haben also den Talmund gelesen…
1. Das Ding heißt nicht Talmund, sondern Talmud.
2. Ich habe die über 10.000 Seiten noch nicht alle gelesen… Dennoch kann ich Ihnen auf jeden Fall so viel sagen, daß der Talmud etliche Stellen enthält, die dem katholischen Glauben vollkommen widersprechen. Wie z.B., daß Nichtjuden Tiere sind, daß die ganze Welt den Juden gehört, daß Jesus in der Hölle in siedenden Exkrementen kocht usw. usw.
Als katholischer Diplomtheologe empfehle Ihnen dringend als einführende Literatur den Talmudjuden des katholischen Theologieprofessors August Rohling zu lesen. o^/ Erhältlich als Nachdruck im Lühe-Verlag, Süderbrarup. Wenn Sie Englisch können alternativ das auch online zur Verfügung stehende Werk von Elizabeth Dilling The Jewish Religion – It’s influence today www.come-and-hear.com/dilling/index.html
#210 aurelia 18:08:29 | Samstag, 18. August 2007
Er sucht
jetzt bestimmt die entsprechenden Stellen raus. Bin schon ganz gespannt.
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jetzt bestimmt die entsprechenden Stellen raus. Bin schon ganz gespannt.
#209 tetrade 17:55:15 | Samstag, 18. August 2007
@Kasperschüler
Ich habe den Talmud nicht gelesen, habe auch so kein Bedürfnis Agressionen an Unbekannten abzubauen… wat soll das bringen? Sie haben also den Talmund gelesen…was ist für Sie die verwerflichste Stelle im Talmund? Damit ich nicht das ganze Ding lesen muß…
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Ich habe den Talmud nicht gelesen, habe auch so kein Bedürfnis Agressionen an Unbekannten abzubauen… wat soll das bringen? Sie haben also den Talmund gelesen…was ist für Sie die verwerflichste Stelle im Talmund? Damit ich nicht das ganze Ding lesen muß…
#208 aurelia 17:53:15 | Samstag, 18. August 2007
Sie sind
wirklich ungehobelt.
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wirklich ungehobelt.
#207 Kasperschüler † 17:48:59 | Samstag, 18. August 2007
@tetrade
Darf ich in Deutschland Hitlers „Mein Kampf“ öffentlich verbrennen?
Sie sollten besser der Talmud öffentlich verbrennen! Dem stimmt die Katholische Kirche (in persona Kasperschüler) in jedem Fall zu! Alles andere ist nebensächlich! o^/
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Darf ich in Deutschland Hitlers „Mein Kampf“ öffentlich verbrennen?
Sie sollten besser der Talmud öffentlich verbrennen! Dem stimmt die Katholische Kirche (in persona Kasperschüler) in jedem Fall zu! Alles andere ist nebensächlich! o^/
#206 aurelia 17:38:28 | Samstag, 18. August 2007
Das ist
wirklich eine hochinteressante Frage, das würde mich jetzzt aber auch interessieren.
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wirklich eine hochinteressante Frage, das würde mich jetzzt aber auch interessieren.
#205 tetrade 17:34:52 | Samstag, 18. August 2007
„dünnes Eis“
Wie ist das eigentlich? Darf ich in Deutschland Hitlers „Mein Kampf“ öffentlich verbrennen? So weit ich weis, ist der besitz von „Mein Kampf“ verboten…oder der Vertrieb…jedenfalls würde ich mich straffbar machen – stimmt das?
Die Verbrennung der Tagebücher ist verboten…Verbrennung von „Mein Kampf“ vielleicht…und die Verbrennung der Bibel sollte verboten werden…Oj,oj,oj…wie ist den jetzt die Rechtslage?
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Wie ist das eigentlich? Darf ich in Deutschland Hitlers „Mein Kampf“ öffentlich verbrennen? So weit ich weis, ist der besitz von „Mein Kampf“ verboten…oder der Vertrieb…jedenfalls würde ich mich straffbar machen – stimmt das?
Die Verbrennung der Tagebücher ist verboten…Verbrennung von „Mein Kampf“ vielleicht…und die Verbrennung der Bibel sollte verboten werden…Oj,oj,oj…wie ist den jetzt die Rechtslage?
#204 aurelia 17:24:32 | Samstag, 18. August 2007
ach der
nette santo domingo ist da. Wie schön Sie zu lesen.
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nette santo domingo ist da. Wie schön Sie zu lesen.
#203 Kasperschüler † 16:53:40 | Samstag, 18. August 2007
@Vorposter: Ob Kaufman oder Morgenthau…
…jedenfalls wurden beide Pläne auf höchter Ebene diskutiert und in der amerikanischen Armee breit gestreut. Auch wenn Kaufman später die Sterilisationsforderung (vermutlich hat er sich von den eher pragmatischen Überlegungen seines „Kollegen“ Louis Nizer beeinflussen lassen) durch eine – dann ja auch realisierte – Forderung nach Umerziehung der Deutschen (passender „Charakterwäsche“ genannt) ersetzte, hatten der Kaufman- wie auch der Morgenthau-Plan – unter maßgeblicher Beteiligung des jüdischstämmigen Hochgradfreimaurers F. D. Roosevelt – über die Direktive JCS 1067 maßgeblichen Einfluß auf das, was dann in Potsdam beschlossen wurde. Und das war mindestens so ungerecht wie das Diktat von Versailles!
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…jedenfalls wurden beide Pläne auf höchter Ebene diskutiert und in der amerikanischen Armee breit gestreut. Auch wenn Kaufman später die Sterilisationsforderung (vermutlich hat er sich von den eher pragmatischen Überlegungen seines „Kollegen“ Louis Nizer beeinflussen lassen) durch eine – dann ja auch realisierte – Forderung nach Umerziehung der Deutschen (passender „Charakterwäsche“ genannt) ersetzte, hatten der Kaufman- wie auch der Morgenthau-Plan – unter maßgeblicher Beteiligung des jüdischstämmigen Hochgradfreimaurers F. D. Roosevelt – über die Direktive JCS 1067 maßgeblichen Einfluß auf das, was dann in Potsdam beschlossen wurde. Und das war mindestens so ungerecht wie das Diktat von Versailles!
#202 Kurt K. 16:40:26 | Samstag, 18. August 2007
@ Kasperschüler
Weiter bei Bäcker:
„Fest steht, daß (Kaufmans) Buch in millionenfacher Auflage weltweite Bedeutung erfuhr und das Denken und Handeln seiner Sympathisanten in nicht geringem Ausmaß beeinflußt hat…
Millionenfache Auflage… ja, stimmt. Die Nazis haben das Buch so erfolgreich gemacht, weil sie es zu Propaganda-Zwecken (deren Sie jetzt noch aufsitzen!) übersetzt und gedruckt haben…
Ich wiederhole: Na, soviel Einfluss scheint er ja nicht gehabt zu haben, der Herr Kaufmann… schliessliche wurde ja der Marshall-Plan durchgeführt und nicht der dolle „kaufmann-Plan“… oder sind Sie etwa sterilisiert? Ich nicht jedenfalls.
Also ists auch völlig Wurst, wer da welche Pläne gehabt haben könnte, im Endeffekt haben die Amis (zum Teil auch aus Eigennutz, aber das schmälert es trotzdem nicht) uns nach dem Krieg aus der Scheisse gezogen, in die wir uns selber hineingefahren hatten.
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Weiter bei Bäcker:
„Fest steht, daß (Kaufmans) Buch in millionenfacher Auflage weltweite Bedeutung erfuhr und das Denken und Handeln seiner Sympathisanten in nicht geringem Ausmaß beeinflußt hat…
Millionenfache Auflage… ja, stimmt. Die Nazis haben das Buch so erfolgreich gemacht, weil sie es zu Propaganda-Zwecken (deren Sie jetzt noch aufsitzen!) übersetzt und gedruckt haben…
Ich wiederhole: Na, soviel Einfluss scheint er ja nicht gehabt zu haben, der Herr Kaufmann… schliessliche wurde ja der Marshall-Plan durchgeführt und nicht der dolle „kaufmann-Plan“… oder sind Sie etwa sterilisiert? Ich nicht jedenfalls.
Also ists auch völlig Wurst, wer da welche Pläne gehabt haben könnte, im Endeffekt haben die Amis (zum Teil auch aus Eigennutz, aber das schmälert es trotzdem nicht) uns nach dem Krieg aus der Scheisse gezogen, in die wir uns selber hineingefahren hatten.
#201 santo domingo 2 16:37:14 | Samstag, 18. August 2007
@ Kurt K.
Und wir können froh sein, daß die Truman-Administration nicht wußte, wie sich einige Leute hier im Thread aufführen würden!
Sonst hätten sie vielleicht doch dem Morgenthauplan zugestimmt…
wenn auch nicht dem Schwachsinn von Kaufmann!
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Und wir können froh sein, daß die Truman-Administration nicht wußte, wie sich einige Leute hier im Thread aufführen würden!
Sonst hätten sie vielleicht doch dem Morgenthauplan zugestimmt…
wenn auch nicht dem Schwachsinn von Kaufmann!
#200 Kasperschüler † 16:36:38 | Samstag, 18. August 2007
@Vorposter: Theodore Nathan Kaufman (Fortsetzung)
„Die Agitation für die materielle und militärische Unterstützung des Bolschewismus durch die Vereinigten Staaten nahm hier ihren Ausgang. Zu diesem Kreise gehört Theodore Nathan Kaufman. Er ist auch schon als Schriftsteller hervorgetreten… Er gilt als einer der geistigen Urheber des Zusammentreffens zwischen Roosevelt und Churchill. Auch im Zusammenhang mit den nordamerikanischen Terroraktionen in den südamerikanischen Staaten ist der Name Kaufman … wiederholt gefallen. (…) Es ist daher zu erwarten, daß die Weltplutokratie im gleichen Augenblick, in dem (der Jude) Kaufman als verantwortlicher Mordhetzer entlarvt und seine engen Beziehungen zum Präsidenten der Vereinigten Staaten enthüllt werden, versuchen wird, diesen maßgebenden Mitarbeiter Roosevelts zu verleugnen. Dieses Manöver ist zu durchsichtig und zu oft geübt, um nicht von vornherein durchschaut zu werden. So wie Frankfurter und Grünspan auch im Zuchthaus noch die bewunderten Idealgestalten (des Judentums?) geblieben sind, so hat auch Nathan Kaufman nur ausgesprochen und gefordert, was Ziel und Traum der Weltplutokratie in dem großen uns aufgezwungenen Ringen ist.“ (Wolfgang Dierwege, Das Kriegsziel der Weltpluto-kratie, 1941; zit. nach Bäcker, aaO, 76-77)
Weiter bei Bäcker:
„Fest steht, daß (Kaufmans) Buch in millionenfacher Auflage weltweite Bedeutung erfuhr und das Denken und Handeln seiner Sympathisanten in nicht geringem Ausmaß beeinflußt hat…“ (aaO, 77)
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„Die Agitation für die materielle und militärische Unterstützung des Bolschewismus durch die Vereinigten Staaten nahm hier ihren Ausgang. Zu diesem Kreise gehört Theodore Nathan Kaufman. Er ist auch schon als Schriftsteller hervorgetreten… Er gilt als einer der geistigen Urheber des Zusammentreffens zwischen Roosevelt und Churchill. Auch im Zusammenhang mit den nordamerikanischen Terroraktionen in den südamerikanischen Staaten ist der Name Kaufman … wiederholt gefallen. (…) Es ist daher zu erwarten, daß die Weltplutokratie im gleichen Augenblick, in dem (der Jude) Kaufman als verantwortlicher Mordhetzer entlarvt und seine engen Beziehungen zum Präsidenten der Vereinigten Staaten enthüllt werden, versuchen wird, diesen maßgebenden Mitarbeiter Roosevelts zu verleugnen. Dieses Manöver ist zu durchsichtig und zu oft geübt, um nicht von vornherein durchschaut zu werden. So wie Frankfurter und Grünspan auch im Zuchthaus noch die bewunderten Idealgestalten (des Judentums?) geblieben sind, so hat auch Nathan Kaufman nur ausgesprochen und gefordert, was Ziel und Traum der Weltplutokratie in dem großen uns aufgezwungenen Ringen ist.“ (Wolfgang Dierwege, Das Kriegsziel der Weltpluto-kratie, 1941; zit. nach Bäcker, aaO, 76-77)
Weiter bei Bäcker:
„Fest steht, daß (Kaufmans) Buch in millionenfacher Auflage weltweite Bedeutung erfuhr und das Denken und Handeln seiner Sympathisanten in nicht geringem Ausmaß beeinflußt hat…“ (aaO, 77)
#199 Kurt K. 16:21:28 | Samstag, 18. August 2007
@ Kasperschüler
Na, soviel Einfluss scheint er ja nicht gehabt zu haben, der Herr Kaufmann… schliessliche wurde ja der Marshall-Plan durchgeführt und nicht der dolle „kaufmann-Plan“… oder sind Sie etwa sterilisiert? Ich nicht jedenfalls.
Also ists auch völlig Wurst, wer da welche Pläne gehabt haben könnte, im Endeffekt haben die Amis (zum Teil auch aus Eigennutz, aber das schmälert es trotzdem nicht) uns nach dem Krieg aus der Scheisse gezogen, in die wir uns selber hineingefahren hatten.
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Na, soviel Einfluss scheint er ja nicht gehabt zu haben, der Herr Kaufmann… schliessliche wurde ja der Marshall-Plan durchgeführt und nicht der dolle „kaufmann-Plan“… oder sind Sie etwa sterilisiert? Ich nicht jedenfalls.
Also ists auch völlig Wurst, wer da welche Pläne gehabt haben könnte, im Endeffekt haben die Amis (zum Teil auch aus Eigennutz, aber das schmälert es trotzdem nicht) uns nach dem Krieg aus der Scheisse gezogen, in die wir uns selber hineingefahren hatten.
#198 santo domingo 2 16:15:55 | Samstag, 18. August 2007
@ Kasperschüler
Na, der Hl.Stuhl ist sowohl ein völkerrechtliches Subjekt als auch Organ einer Religionsgemeinschaft, während der Staat Israel nur ersteres ist. Also kommt der Vergleich nicht hin.
Nichts anderes habe ich behauptet.
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Na, der Hl.Stuhl ist sowohl ein völkerrechtliches Subjekt als auch Organ einer Religionsgemeinschaft, während der Staat Israel nur ersteres ist. Also kommt der Vergleich nicht hin.
Nichts anderes habe ich behauptet.
#197 Kasperschüler † 16:08:05 | Samstag, 18. August 2007
@sado(2)
weil der Staat Israel (im Unterschied zum Hl.Stuhl) zwar ein völkerrechtliches Subjekt
Einmal sagen Sie, der Hl. Stuhl sei völkerrechtliches Subjekt, dann wieder, er sei es nicht… Was gilt jetzt?
Auch ein Mammutgebilde wie die sich „römisch-katholische Kirche“ nennende freimaurerisch-zionistische Sekte kann natürlich als „Religionsgemeinschaft“ angesehen werden. Damit ist jedoch noch lange nicht gesagt, daß sie auch „katholische Kirche“ im theologischen Sinn, d.h. die allein seligmachende eine Kirche Jesu Christi, ist. Und einzig und allein das steht hier zur Diskussion!
Zum Kaufman-Plan:
Theodore Nathan Kaufman ist kein Einzelfall. Laut Ulrich Bäcker (Roosevelts Mordquartett, Stegen am Ammersee 2007) „gehört er zu dem sogenannten ‘Roosevelt-Gehirntrust’, d.h. jenem Stab von Politikern, die die geistige und politische Unterrichtung und Beratung des amerikanischen Präsidenten zur Aufgabe haben. Aus dem Kreise dieser Männer stammt das Material der haßerfüllten Reden, die Präsident Roosevelt gegen das nationalsozialistische Deutschland zu halten pflegt. Dort befindet sich die Hochburg jener Kriegshetzer, deren Pläne im Frühjahr 1941 zur Ausweitung des Krieges auf dem Balkan führte. Von diesem Beirat, dem auch der (jüdische) Oberbürgermeister von New York, La Guardia, und der engste Vertraute und Freund Roosevelts, der ‘inoffizielle Präsident’ der USA Bernard M. Baruch angehören, werden die engsten Verbindungen zu den führenden Männern der Sowjetunion unterhalten…“ (S. 76)
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weil der Staat Israel (im Unterschied zum Hl.Stuhl) zwar ein völkerrechtliches Subjekt
Einmal sagen Sie, der Hl. Stuhl sei völkerrechtliches Subjekt, dann wieder, er sei es nicht… Was gilt jetzt?
Auch ein Mammutgebilde wie die sich „römisch-katholische Kirche“ nennende freimaurerisch-zionistische Sekte kann natürlich als „Religionsgemeinschaft“ angesehen werden. Damit ist jedoch noch lange nicht gesagt, daß sie auch „katholische Kirche“ im theologischen Sinn, d.h. die allein seligmachende eine Kirche Jesu Christi, ist. Und einzig und allein das steht hier zur Diskussion!
Zum Kaufman-Plan:
Theodore Nathan Kaufman ist kein Einzelfall. Laut Ulrich Bäcker (Roosevelts Mordquartett, Stegen am Ammersee 2007) „gehört er zu dem sogenannten ‘Roosevelt-Gehirntrust’, d.h. jenem Stab von Politikern, die die geistige und politische Unterrichtung und Beratung des amerikanischen Präsidenten zur Aufgabe haben. Aus dem Kreise dieser Männer stammt das Material der haßerfüllten Reden, die Präsident Roosevelt gegen das nationalsozialistische Deutschland zu halten pflegt. Dort befindet sich die Hochburg jener Kriegshetzer, deren Pläne im Frühjahr 1941 zur Ausweitung des Krieges auf dem Balkan führte. Von diesem Beirat, dem auch der (jüdische) Oberbürgermeister von New York, La Guardia, und der engste Vertraute und Freund Roosevelts, der ‘inoffizielle Präsident’ der USA Bernard M. Baruch angehören, werden die engsten Verbindungen zu den führenden Männern der Sowjetunion unterhalten…“ (S. 76)
#196 Kurt K. 15:52:57 | Samstag, 18. August 2007
@ Kasper: nachtrag
Der „Kaufmannplan“ wäre hat soviel mit dem Judentum oder einer sonstigen Organisation zu tun, wie wenn ich ein Traktat verfassen würde, in dem ich dazu aufforderte, allen Engländern den Zeigefinger abzuschneiden, damit sie das V-Zeichen nicht mehr machen können. Das wäre dann ihrem Verständnis nach der Kurt-Plan der Deutschen oder was?
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Der „Kaufmannplan“ wäre hat soviel mit dem Judentum oder einer sonstigen Organisation zu tun, wie wenn ich ein Traktat verfassen würde, in dem ich dazu aufforderte, allen Engländern den Zeigefinger abzuschneiden, damit sie das V-Zeichen nicht mehr machen können. Das wäre dann ihrem Verständnis nach der Kurt-Plan der Deutschen oder was?
#195 santo domingo 15:47:40 | Samstag, 18. August 2007
@ Kasperschüler
Nein,
So gesehen, könnte sich auch das Judentum vom Staat Israel her definieren: „Judentum“ ist die Gesamtheit aller, die sich der Regierung in Jerusalem unterwerfen. Nehme an, daß Sie und die meisten Juden mit dieser Definition wohl nicht einverstanden wären…
sie wären zu Recht nicht einverstanden, weil der Staat Israel (im Unterschied zum Hl.Stuhl) zwar ein völkerrechtliches Subjekt, aber kein Organ einer Religionsgemeinschaft ist.
Der Vergleich hinkt böse!
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Nein,
So gesehen, könnte sich auch das Judentum vom Staat Israel her definieren: „Judentum“ ist die Gesamtheit aller, die sich der Regierung in Jerusalem unterwerfen. Nehme an, daß Sie und die meisten Juden mit dieser Definition wohl nicht einverstanden wären…
sie wären zu Recht nicht einverstanden, weil der Staat Israel (im Unterschied zum Hl.Stuhl) zwar ein völkerrechtliches Subjekt, aber kein Organ einer Religionsgemeinschaft ist.
Der Vergleich hinkt böse!
#194 santo domingo 2 15:44:28 | Samstag, 18. August 2007
@ Kurt K.
Stimmt, der sogenannte „Kaufman-Plan“ ist ein gutes Stichwort. Der Verfasser war derart isoliert, daß er zur Veröffentlichung seiner Broschüre die Argyle Press als eigenen Verlag gründen, sogar den Versand eigenhändig übernehmen mußte. (Seine nach dem Krieg veröffentlichen Postulate waren hingegen pazifistischer Natur.)
In der jüdischen Gemeinde der USA galt er aufgrund seines Textes Germany must perish größtenteils als Spinner, einigen sogar als übler Rassist, dessen Werk als „erstes Auftauchen des Streicher-Geistes in den USA“ beschrieben wurde.
Für „die Juden“ war und ist er so wenig repräsentativ, wie es die Herren Lingen und Schmid für den Katholizismus sind.
Gerade wenn (oder: weil) er sich für den „einzig wahren Juden“ gehalten haben sollte!
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Stimmt, der sogenannte „Kaufman-Plan“ ist ein gutes Stichwort. Der Verfasser war derart isoliert, daß er zur Veröffentlichung seiner Broschüre die Argyle Press als eigenen Verlag gründen, sogar den Versand eigenhändig übernehmen mußte. (Seine nach dem Krieg veröffentlichen Postulate waren hingegen pazifistischer Natur.)
In der jüdischen Gemeinde der USA galt er aufgrund seines Textes Germany must perish größtenteils als Spinner, einigen sogar als übler Rassist, dessen Werk als „erstes Auftauchen des Streicher-Geistes in den USA“ beschrieben wurde.
Für „die Juden“ war und ist er so wenig repräsentativ, wie es die Herren Lingen und Schmid für den Katholizismus sind.
Gerade wenn (oder: weil) er sich für den „einzig wahren Juden“ gehalten haben sollte!
#193 Kasperschüler † 15:39:58 | Samstag, 18. August 2007
@sado2: „Katholische Kirche“ = alle, die Ratzinger als (Staats-)Oberhaupt anerkennen?
Sie definieren „katholische Kirche“ allein vom Oberhaupt eines völkerrechtlichen Gebildes, konkret vom Staatsoberhaupt des Vatikan her. So gesehen, könnte sich auch das Judentum vom Staat Israel her definieren: „Judentum“ ist die Gesamtheit aller, die sich der Regierung in Jerusalem unterwerfen. Nehme an, daß Sie und die meisten Juden mit dieser Definition wohl nicht einverstanden wären…
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Sie definieren „katholische Kirche“ allein vom Oberhaupt eines völkerrechtlichen Gebildes, konkret vom Staatsoberhaupt des Vatikan her. So gesehen, könnte sich auch das Judentum vom Staat Israel her definieren: „Judentum“ ist die Gesamtheit aller, die sich der Regierung in Jerusalem unterwerfen. Nehme an, daß Sie und die meisten Juden mit dieser Definition wohl nicht einverstanden wären…
#192 Kurt K. 15:31:06 | Samstag, 18. August 2007
@ Kasper
Und die Alliierten? Schon mal was von Hiroshima und Nagasaki gehört? Schon mal was von Hamburg und Dresden? Schon mal was von den Rheinwiesen? Schon mal von den Greueln der Roten Armee?
Tja… Deutschland hat den Krieg angefangen. (PUNKT)
Sicher, auch die anderen Kriegführenden Parteien haben Unrecht begangen, keine Frage.
Was soll das jedoch beweisen? Dass die deutschen Greuel an den Juden nicht so schlimm gewesen seien? Weil andere auch Verbrechen begangen haben schmälert das doch nicht das eigene Verbrechen, oder? „Der ist böse, also darf ich auch böse sein!“ oder was? Das kann doch nicht ernsthaft ihre Meinung sein?
Kriegserklärung des Weltjudentums vom 24.3.1933 an Deutschland LOL
Kaufmann-Plan: Broschüre des US-Amerikaners Theodore Newman Kaufman, die dieser Anfang 1941 im Selbstverlag veröffentlicht hatte.
Schwachsinn.
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Und die Alliierten? Schon mal was von Hiroshima und Nagasaki gehört? Schon mal was von Hamburg und Dresden? Schon mal was von den Rheinwiesen? Schon mal von den Greueln der Roten Armee?
Tja… Deutschland hat den Krieg angefangen. (PUNKT)
Sicher, auch die anderen Kriegführenden Parteien haben Unrecht begangen, keine Frage.
Was soll das jedoch beweisen? Dass die deutschen Greuel an den Juden nicht so schlimm gewesen seien? Weil andere auch Verbrechen begangen haben schmälert das doch nicht das eigene Verbrechen, oder? „Der ist böse, also darf ich auch böse sein!“ oder was? Das kann doch nicht ernsthaft ihre Meinung sein?
Kriegserklärung des Weltjudentums vom 24.3.1933 an Deutschland LOL
Kaufmann-Plan: Broschüre des US-Amerikaners Theodore Newman Kaufman, die dieser Anfang 1941 im Selbstverlag veröffentlicht hatte.
Schwachsinn.
#191 santo domingo 2 15:24:32 | Samstag, 18. August 2007
@ Kasperschüler
OK, die erste Klammer erklärt sich über die Nebendefinitionen! Zum Rest:
die Frage, was „katholische Kirche“ wirklich ist, haben Sie damit allerdings nicht beantwortet! Diese kann ausschließlich theologisch beantwortet werden.
Für jede andere Kirche gäbe ich Ihnen recht! Durch den Vatikan als Restbestand des ehemaligen Kirchenstaates verfügt die katholische Kirche aber als einzige über ein völkerrechtliches Subjekt (was von einer „Staatskirche“ zu unterscheiden ist), und das kann natürlich zur Definition herangezogen werden.
Und hatten Sie nicht selbst vor gar nicht langer Zeit, sogar in diesem Thread, mit einem hypothetischen
katholischen Staat auf deutschem Boden argumentiert?
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OK, die erste Klammer erklärt sich über die Nebendefinitionen! Zum Rest:
die Frage, was „katholische Kirche“ wirklich ist, haben Sie damit allerdings nicht beantwortet! Diese kann ausschließlich theologisch beantwortet werden.
Für jede andere Kirche gäbe ich Ihnen recht! Durch den Vatikan als Restbestand des ehemaligen Kirchenstaates verfügt die katholische Kirche aber als einzige über ein völkerrechtliches Subjekt (was von einer „Staatskirche“ zu unterscheiden ist), und das kann natürlich zur Definition herangezogen werden.
Und hatten Sie nicht selbst
vor gar nicht langer Zeit, sogar in diesem Thread, mit einem hypothetischen
katholischen Staat auf deutschem Boden argumentiert?#190 Kasperschüler † 15:15:50 | Samstag, 18. August 2007
@Vorposter
@sado(2)
Das in Klammern betrachte ich als reine Schutzbehauptung!
Die Klammern besagen, daß der Name nicht zur Definition gehört.
Ich hatte die erste Klammer gemeint!
Und was ist der „Heilige Stuhl“?
das völkerrechtliche Subjekt gleichen Namens
Mag sein, daß das Gebilde, das Sie über das, was Sie für den „Heiligen Stuhl“ halten, definieren unter weltlichen („völkerrechtlichen“) Gesichtspunkten „Kirche“ angesehen werden kann, die Frage, was „katholische Kirche“ wirklich ist, haben Sie damit allerdings nicht beantwortet! Diese kann ausschließlich theologisch beantwortet werden.
@Kurt K.
Deutsche haben in der Nazi – Zeit grauenhaftes begangen.
Und die Alliierten? Schon mal was von Hiroshima und Nagasaki gehört? Schon mal was von Hamburg und Dresden? Schon mal was von den Rheinwiesen? Schon mal von den Greueln der Roten Armee?
Im Übrigen gab es eine Kriegserklärung des Weltjudentums vom 24.3.1933 an Deutschland und – von Präsident F. D. Roosevelt & Co. ernsthaft diskutierte! – Pläne (Kaufman, Morgenthau, Nizer), das deutsche Volk durch Sterilisation und ähnliche Maßnahmen auszurotten, zumindest aber politisch und wirtschaftlich für immer handlungsunfähig zu machen. Scheint Ihnen alles nicht bekannt zu sein…?
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@sado(2)
Das in Klammern betrachte ich als reine Schutzbehauptung!
Die Klammern besagen, daß der Name nicht zur Definition gehört.
Ich hatte die erste Klammer gemeint!
Und was ist der „Heilige Stuhl“?
das völkerrechtliche Subjekt gleichen Namens
Mag sein, daß das Gebilde, das Sie über das, was Sie für den „Heiligen Stuhl“ halten, definieren unter weltlichen („völkerrechtlichen“) Gesichtspunkten „Kirche“ angesehen werden kann, die Frage, was „katholische Kirche“ wirklich ist, haben Sie damit allerdings nicht beantwortet! Diese kann ausschließlich theologisch beantwortet werden.
@Kurt K.
Deutsche haben in der Nazi – Zeit grauenhaftes begangen.
Und die Alliierten? Schon mal was von Hiroshima und Nagasaki gehört? Schon mal was von Hamburg und Dresden? Schon mal was von den Rheinwiesen? Schon mal von den Greueln der Roten Armee?
Im Übrigen gab es eine Kriegserklärung des Weltjudentums vom 24.3.1933 an Deutschland und – von Präsident F. D. Roosevelt & Co. ernsthaft diskutierte! – Pläne (Kaufman, Morgenthau, Nizer), das deutsche Volk durch Sterilisation und ähnliche Maßnahmen auszurotten, zumindest aber politisch und wirtschaftlich für immer handlungsunfähig zu machen. Scheint Ihnen alles nicht bekannt zu sein…?
#189 Pünktchen 14:57:09 | Samstag, 18. August 2007
Soweit ich weiß,
sind die Hinweise auf lesbische Gefühle in den ersten Ausgaben A.F.s Tagebuch zensiert worden, erst bei einer Neuausgabe hat man sich entschlossen, auch diese Stellen zu veröffentlichen. Übrigens spricht die ganze herausgeberische Behandlung dieses („heiklen“) Themas für die Echtheit des Tagebuchs, wenn ich auch nicht daran zweifle, daß die Gegenseite jetzt behaupten wird, hinter dem Ganzen stecke ein „Masterplan“ zur moralischen Zerrütung der westlichen Gesellschaften und ihrer Jugend „in meherern Stufen“ …
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sind die Hinweise auf lesbische Gefühle in den ersten Ausgaben A.F.s Tagebuch zensiert worden, erst bei einer Neuausgabe hat man sich entschlossen, auch diese Stellen zu veröffentlichen. Übrigens spricht die ganze herausgeberische Behandlung dieses („heiklen“) Themas für die Echtheit des Tagebuchs, wenn ich auch nicht daran zweifle, daß die Gegenseite jetzt behaupten wird, hinter dem Ganzen stecke ein „Masterplan“ zur moralischen Zerrütung der westlichen Gesellschaften und ihrer Jugend „in meherern Stufen“ …
#188 santo domingo 2 14:53:01 | Samstag, 18. August 2007
@ Kasperschüler
Gerne!
Woher haben Sie Ihre Definition? Selbst ausgeknobelt?
Stimmt. Jeder Bischof in Deutschland würde aber sinngemäß dieselbe liefern. Es gibt Nebendefinitionen wie Gnostisch-Katholische Kirche, die aber weit unbedeutender sind und von denen hier nicht die Rede ist.
Das in Klammern betrachte ich als reine Schutzbehauptung!
Die Klammern besagen, daß der Name nicht zur Definition gehört. Die hängt nicht vom Namen des Papstes ab, er könnte auch Johannes XXIV, Pius XIII oder Petrus II heißen, ohne daß es die Definition berührte.
Und was ist der „Heilige Stuhl“?
das völkerrechtliche Subjekt gleichen Namens
welchen gegenwärtig Papst Benedikt XVI innehat.
Bitte beweisen Sie dies!
Das kann jede apostolische Nuntiatur bestätigen, was auch in deren Aufgabenbereich (nicht in meinen) fällt.
Wenn
Sie Papst Benedikt XVI für einen Usurpator halten, empfehle ich eine bei einer Polizeidienststelle Ihrer
Wahl zu erstattende Anzeige wegen Anmaßung des Titels eines ausländischen Staatsoberhauptes (das ist
im Prinzip verfolgbar, weil Papst Benedikt XVI die deutsche Staatsbürgerschaft neben der vatikanischen
besitzt).
Nach rechtskräftiger Verurteilung gebe ich Ihnen gerne recht!
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Gerne!
Woher haben Sie Ihre Definition? Selbst ausgeknobelt?
Stimmt. Jeder Bischof in Deutschland würde aber sinngemäß dieselbe liefern. Es gibt Nebendefinitionen wie Gnostisch-Katholische Kirche, die aber weit unbedeutender sind und von denen hier nicht die Rede ist.
Das in Klammern betrachte ich als reine Schutzbehauptung!
Die Klammern besagen, daß der Name nicht zur Definition gehört. Die hängt nicht vom Namen des Papstes ab, er könnte auch Johannes XXIV, Pius XIII oder Petrus II heißen, ohne daß es die Definition berührte.
Und was ist der „Heilige Stuhl“?
das völkerrechtliche Subjekt gleichen Namens
welchen gegenwärtig Papst Benedikt XVI innehat.
Bitte beweisen Sie dies!
Das kann jede apostolische Nuntiatur bestätigen, was auch in deren Aufgabenbereich (nicht in meinen) fällt.
Wenn
Sie Papst Benedikt XVI für einen Usurpator halten, empfehle ich eine bei einer Polizeidienststelle Ihrer
Wahl zu erstattende Anzeige wegen Anmaßung des Titels eines ausländischen Staatsoberhauptes (das ist
im Prinzip verfolgbar, weil Papst Benedikt XVI die deutsche Staatsbürgerschaft neben der vatikanischen
besitzt).Nach rechtskräftiger Verurteilung gebe ich Ihnen gerne recht!
#187 Kurt K. 14:43:20 | Samstag, 18. August 2007
@ Kasper
Ojeeee, „befühlen der Brüste“ in EINER Szene. O Gott o Gott, wo soll das noch hinführen?! Jeder, der DIESEN FREVEL ließt, wird direkt in die Hölle kommen!
Jetzt machen Sie sich doch nicht lächerlich mit diesem vorgeschobenen Argument. Wenn man ihre Posts so liesst, stellt man ganz klaren Antisemitismus fest. Ihre braune Gesinnung verbergen sie überhaupt nicht. Und jetzt wollen sie ein Buch einer Jüdin verbrennen und verbieten, weil EINE kleine erotische (?) Szene drin vorkommt??? Wohl doch eher, weils von der Schande des deutschen Volkes erzählt. Und das sehr anschaulich.
Finden sie sich damit ab: Deutsche haben in der Nazi – Zeit grauenhaftes begangen. Das ist so. Und die Erinnerung daran wird so schnell nicht verblassen. Ist ja gerademal 60 Jahre her. In 100 Jahren dürfen Sie sich dann nochmal beschweren, wenn uns das Verbrechen dann immer noch ständig aufs Brot geschmiert wird.
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Ojeeee, „befühlen der Brüste“ in EINER Szene. O Gott o Gott, wo soll das noch hinführen?! Jeder, der DIESEN FREVEL ließt, wird direkt in die Hölle kommen!
Jetzt machen Sie sich doch nicht lächerlich mit diesem vorgeschobenen Argument. Wenn man ihre Posts so liesst, stellt man ganz klaren Antisemitismus fest. Ihre braune Gesinnung verbergen sie überhaupt nicht. Und jetzt wollen sie ein Buch einer Jüdin verbrennen und verbieten, weil EINE kleine erotische (?) Szene drin vorkommt??? Wohl doch eher, weils von der Schande des deutschen Volkes erzählt. Und das sehr anschaulich.
Finden sie sich damit ab: Deutsche haben in der Nazi – Zeit grauenhaftes begangen. Das ist so. Und die Erinnerung daran wird so schnell nicht verblassen. Ist ja gerademal 60 Jahre her. In 100 Jahren dürfen Sie sich dann nochmal beschweren, wenn uns das Verbrechen dann immer noch ständig aufs Brot geschmiert wird.
#186 Kasperschüler † 14:39:50 | Samstag, 18. August 2007
@sado2: Wäre wirklich schön, wenn es so einfach wäre…!
Kath. Kirche ist (wo nicht ausdrücklich anders definiert)
Woher haben Sie Ihre Definition? Selbst ausgeknobelt?
Das in Klammern betrachte ich als reine Schutzbehauptung!
die christliche Religionsgemeinschaft, die vom Heiligen Stuhl repräsentiert wird
Und was ist der „Heilige Stuhl“?
welchen gegenwärtig Papst Benedikt XVI innehat.
Bitte beweisen Sie dies!
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Kath. Kirche ist (wo nicht ausdrücklich anders definiert)
Woher haben Sie Ihre Definition? Selbst ausgeknobelt?
Das in Klammern betrachte ich als reine Schutzbehauptung!
die christliche Religionsgemeinschaft, die vom Heiligen Stuhl repräsentiert wird
Und was ist der „Heilige Stuhl“?
welchen gegenwärtig Papst Benedikt XVI innehat.
Bitte beweisen Sie dies!
#185 santo domingo 2 14:36:11 | Samstag, 18. August 2007
Katholische Kirche
ist (wo nicht ausdrücklich anders definiert) die christliche Religionsgemeinschaft, die vom Heiligen Stuhl repräsentiert wird (welchen gegenwärtig Papst Benedikt XVI innehat).
Ganz einfach.
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ist (wo nicht ausdrücklich anders definiert) die christliche Religionsgemeinschaft, die vom Heiligen Stuhl repräsentiert wird (welchen gegenwärtig Papst Benedikt XVI innehat).
Ganz einfach.
#184 Kasperschüler † 14:30:46 | Samstag, 18. August 2007
@Vorposter
@Kurt K., Pünktchen
Das Buch enthält eine Stelle, an der von dem (ihr möglicherweise angedichteten, was die Sache umso schlimmer machen würde!) Versuch Anne Franks berichtet, unkeusche Handlungen (gegenseitiges „Befühlen“ der Brüste) an einer (ebenfalls minderjährigen) Freundin vorzunehmen. Diese soll dieser Anmache jedoch widerstanden haben…
Die meisten Zeitgenossen dürften – unter dem Einfluß unserer jüdisch beherrschten Medien und „Bildungs“systeme – inzwischen aber moralisch schon so versaut sein, daß hierbei (wie bei vielem anderen, was unseren Kindern in den Schulen usw. so zugemutet wird) nichts dabei finden…
@sado2
Definieren Sie doch bitte mal „katholische Kirche“! Bin gespannt…!
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@Kurt K., Pünktchen
Das Buch enthält eine Stelle, an der von dem (ihr möglicherweise angedichteten, was die Sache umso schlimmer machen würde!) Versuch Anne Franks berichtet, unkeusche Handlungen (gegenseitiges „Befühlen“ der Brüste) an einer (ebenfalls minderjährigen) Freundin vorzunehmen. Diese soll dieser Anmache jedoch widerstanden haben…
Die meisten Zeitgenossen dürften – unter dem Einfluß unserer jüdisch beherrschten Medien und „Bildungs“systeme – inzwischen aber moralisch schon so versaut sein, daß hierbei (wie bei vielem anderen, was unseren Kindern in den Schulen usw. so zugemutet wird) nichts dabei finden…
@sado2
Definieren Sie doch bitte mal „katholische Kirche“! Bin gespannt…!
#183 Kurt K. 14:19:09 | Samstag, 18. August 2007
@ Santo Domingo: Ach so…
Weil das Buch die Zustände in Deutschland während der Nazi-Zeit beschreibt (die natürlich nie so waren ), möchte Herr Kasperschüler (ein Arier selbstverständlich!) dieses Buch
brennen sehen (im Bücherverbrennen sind wir Deutschen ja auch gut!).
Jetzt verstehe ich!
Und was den „Pater“ Lingen angeht, Herr Kasperschüler, gehts mir genauso wie Santo Domingo: Auch ich bin Agnostiker (genauer: Ignostiker) und gebe SD Recht. Ich mag die Ansichten der katholischen Kirche oft nicht, aber die RKK ist nicht einzuordnen bei braunen Kameraden wie ihnen.
Wenn Sie zu „Pater“ Lingen eher glauben als dem Papst, dann sind SIE nicht katholisch (und der Lingen erst recht nicht). Schauen Sie mal unter Katholische Kirche, Begriffserklärung de.wikipedia.org/…riffskl%C3%A4rung%29 nach.
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Weil das Buch die Zustände in Deutschland während der Nazi-Zeit beschreibt (die natürlich nie so waren
), möchte Herr Kasperschüler (ein Arier selbstverständlich!) dieses Buch
brennen sehen (im Bücherverbrennen sind wir Deutschen ja auch gut!).Jetzt verstehe ich!
Und was den „Pater“ Lingen angeht, Herr Kasperschüler, gehts mir genauso wie Santo Domingo: Auch ich bin Agnostiker (genauer: Ignostiker) und gebe SD Recht. Ich mag die Ansichten der katholischen Kirche oft nicht, aber die RKK ist nicht einzuordnen bei braunen Kameraden wie ihnen.
Wenn Sie zu „Pater“ Lingen eher glauben als dem Papst, dann sind SIE nicht katholisch (und der Lingen erst recht nicht). Schauen Sie mal unter Katholische Kirche, Begriffserklärung de.wikipedia.org/…riffskl%C3%A4rung%29 nach.
#182 Pünktchen 14:15:43 | Samstag, 18. August 2007
Es ist haarsträubend, wenn jemand die Erwartung
äußert, die römisch-katholische Kirche könne das Tagebuch eines jüdischen Mädchens deswegen indizieren, weil es ehrliche Selbstauskünfte über sein Innenleben gibt und dabei nicht an die Vereinbarkeit mit katholischen Moralvorstellungen und an die Möglichkeit einer posthumen Veröffentlichung gedacht habe…
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äußert, die römisch-katholische Kirche könne das Tagebuch eines jüdischen Mädchens deswegen indizieren, weil es ehrliche Selbstauskünfte über sein Innenleben gibt und dabei nicht an die Vereinbarkeit mit katholischen Moralvorstellungen und an die Möglichkeit einer posthumen Veröffentlichung gedacht habe…
#181 santo domingo 2 14:05:34 | Samstag, 18. August 2007
@ Kurt K.
Das einzig Scheußliche an diesem Tagebuch ist das, was es beschreibt! Gerade deshalb ist seine Lektüre zu empfehlen, schon damit sich das darin Beschriebene nicht wiederholt.
So ernst die Thematik auch ist:
Es reizt schon zu einem , wie einige Leute hier „katholische Kirche“ definieren!
(Zur Frage von Kasperschüler: Ich selbst bin wie schon des öfteren erwähnt Agnostiker, aber schon um der Wahrheit willen werde ich die katholische Kirche gegen Vereinnahmungen aus der Ecke der NPD und der Arpad-Kóvacs-Sekte in Schutz nehmen. Das hat sie bei allen legitimen Kritikpunkten nicht verdient!)
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Das einzig Scheußliche an diesem Tagebuch ist das, was es beschreibt! Gerade deshalb ist seine Lektüre zu empfehlen, schon damit sich das darin Beschriebene nicht wiederholt.
So ernst die Thematik auch ist:
Es reizt schon zu einem
, wie einige Leute hier „katholische Kirche“ definieren!(Zur Frage von Kasperschüler: Ich selbst bin wie schon des öfteren erwähnt Agnostiker, aber schon um der Wahrheit willen werde ich die katholische Kirche gegen Vereinnahmungen aus der Ecke der NPD und der Arpad-Kóvacs-Sekte in Schutz nehmen. Das hat sie bei allen legitimen Kritikpunkten nicht verdient!)
#180 Kurt K. 13:57:24 | Samstag, 18. August 2007
Anne Franks Tagebuch
@ Kasperschüler und andere: Ich verstehe überhaupt nicht, was sie sich so echauffieren über das Buch. Ich hab das in der Schule gelesen (lesen müssen) und selbt wenn ich mich nicht mehr im einzelnen an alles erinnere, was da drin steht: Ich kann mich nicht dran erinnern, dass es irgendwie moralisch verwerflich gewesen wäre (das Buch wohlgemerkt, nicht die Zustände, die darin beschrieben werden).
Was ist denn so scheusslich an dem Buch?
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@ Kasperschüler und andere: Ich verstehe überhaupt nicht, was sie sich so echauffieren über das Buch. Ich hab das in der Schule gelesen (lesen müssen) und selbt wenn ich mich nicht mehr im einzelnen an alles erinnere, was da drin steht: Ich kann mich nicht dran erinnern, dass es irgendwie moralisch verwerflich gewesen wäre (das Buch wohlgemerkt, nicht die Zustände, die darin beschrieben werden).
Was ist denn so scheusslich an dem Buch?
#179 Kasperschüler † 13:57:09 | Samstag, 18. August 2007
@sado2: Lesen bildet…!
Nicht ich spreche für die katholische Kirche, das kann sie schon selbst! Und darauf Bezug zu nehmen, muß noch erlaubt sein.
Richtig! Sie sollten aber dann, bitteschön auf die katholische Kirche Bezug nehmen, nicht auf die freimaurerisch-satanistische Mammutsekte, die sich für jene ausgibt…!
Nun, hat sie das Tagebuch von Anne Frank auf den Index gesetzt (wenn ja, bitte Datum und Beleg)?
Sie scheinen den obigen Artikel (5.8.07, 11:12 Uhr) nicht gelesen zu haben. Was wahrhaft römisch-katholische Priester wie Hochwürden Lingen sagen, hat als verbindliches Wort der römisch-katholischen Kirche zu gelten. o^/ Daran sollten auch Sie sich halten, so Sie sich für einen römisch-katholischen Katholiken halten! (Ansonsten sollten Sie sich vielleicht – der Wahrheit entsprechender – „jerusalemisch-pandemisch“ oder sonst wie nennen…!)
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Nicht ich spreche für die katholische Kirche, das kann sie schon selbst! Und darauf Bezug zu nehmen, muß noch erlaubt sein.
Richtig! Sie sollten aber dann, bitteschön auf die katholische Kirche Bezug nehmen, nicht auf die freimaurerisch-satanistische Mammutsekte, die sich für jene ausgibt…!
Nun, hat sie das Tagebuch von Anne Frank auf den Index gesetzt (wenn ja, bitte Datum und Beleg)?
Sie scheinen den obigen Artikel (5.8.07, 11:12 Uhr) nicht gelesen zu haben. Was wahrhaft römisch-katholische Priester wie Hochwürden Lingen sagen, hat als verbindliches Wort der römisch-katholischen Kirche zu gelten. o^/ Daran sollten auch Sie sich halten, so Sie sich für einen römisch-katholischen Katholiken halten! (Ansonsten sollten Sie sich vielleicht – der Wahrheit entsprechender – „jerusalemisch-pandemisch“ oder sonst wie nennen…!)
#178 santo domingo 2 13:54:24 | Samstag, 18. August 2007
@ Pünktchen
Genau diese Antwort hätte ich selbst auf meine Frage gegeben. Damit darf das Tagebuch der Anne Frank gelesen werden. :)3
Selbstverständlich auch von Katholiken.
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Genau diese Antwort hätte ich selbst auf meine Frage gegeben. Damit darf das Tagebuch der Anne Frank gelesen werden.
:)3Selbstverständlich auch von Katholiken.
#177 Pünktchen 13:51:28 | Samstag, 18. August 2007
Einen Index gibt es nicht mehr
und er beträfe, gäbe es ihn noch, in erster Linie theologische und philosophische Gegenstände, sicher nicht ein autobiographisches Werk, sei es nun echt oder fiktiv.
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und er beträfe, gäbe es ihn noch, in erster Linie theologische und philosophische Gegenstände, sicher nicht ein autobiographisches Werk, sei es nun echt oder fiktiv.
#176 santo domingo 2 13:46:07 | Samstag, 18. August 2007
@ Kasperschüler
Nicht ich spreche für die katholische Kirche, das kann sie schon selbst! Und darauf Bezug zu nehmen, muß noch erlaubt sein.
Nun, hat sie das Tagebuch von Anne Frank auf den Index gesetzt (wenn ja, bitte Datum und Beleg)?
Wenn nein, weshalb die Aufregung? Dann dürfen Katholiken das Tagebuch lesen – alle anderen sowieso.
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Nicht ich spreche für die katholische Kirche, das kann sie schon selbst! Und darauf Bezug zu nehmen, muß noch erlaubt sein.
Nun, hat sie das Tagebuch von Anne Frank auf den Index gesetzt (wenn ja, bitte Datum und Beleg)?
Wenn nein, weshalb die Aufregung? Dann dürfen Katholiken das Tagebuch lesen – alle anderen sowieso.
#175 Kasperschüler † 13:19:18 | Samstag, 18. August 2007
@santo domingo
Selbstverständlich darf das Tagebuch von Anne Frank sowohl von Katholiken als auch von Anders- und Nichtgläubigen gelesen werden. Mir sind auch keine Einwände seitens der katholischen Kirche bekannt.
Mit welchem Recht sprechen Sie hier eigentlich für die katholische Kirche?
Die Einwände der katholischen Kirche – in Gestalt des Hochw. Herrn P. Lingen – sind im o.g. Artikel zu lesen: Nicht nur die Tatsache, daß es sich bei dem „Tagebuch“ um eine perfide Fälschung handelt und somit auch eine Straftat nach „brd“-Recht begangen wird (§ 189 StGB: Verunglimpfung des Andenkens Verstorbener), enthält es auch Dinge, die dem katholischen Moralkodex widersprechen, wodurch es schon aus pädagogischen Gründen nicht an Kinder und Jugendliche abgegeben werden darf. o^/
Ein katholischer Staat würde dieses Buch ganz sicher auf den „Index jugendgefährdender Schriften“ setzen, die katholische Kirche – unter der Voraussetzung einer voll handlungsfähigen Hierarchie – auf den „Index verbotener Bücher“…!
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Selbstverständlich darf das Tagebuch von Anne Frank sowohl von Katholiken als auch von Anders- und Nichtgläubigen gelesen werden. Mir sind auch keine Einwände seitens der katholischen Kirche bekannt.
Mit welchem Recht sprechen Sie hier eigentlich für die katholische Kirche?
Die Einwände der katholischen Kirche – in Gestalt des Hochw. Herrn P. Lingen – sind im o.g. Artikel zu lesen: Nicht nur die Tatsache, daß es sich bei dem „Tagebuch“ um eine perfide Fälschung handelt und somit auch eine Straftat nach „brd“-Recht begangen wird (§ 189 StGB: Verunglimpfung des Andenkens Verstorbener), enthält es auch Dinge, die dem katholischen Moralkodex widersprechen, wodurch es schon aus pädagogischen Gründen nicht an Kinder und Jugendliche abgegeben werden darf. o^/
Ein katholischer Staat würde dieses Buch ganz sicher auf den „Index jugendgefährdender Schriften“ setzen, die katholische Kirche – unter der Voraussetzung einer voll handlungsfähigen Hierarchie – auf den „Index verbotener Bücher“…!
#174 Sentinel 09:21:16 | Samstag, 18. August 2007
@r.ruhrgebietler
Sie sollten ein wenig Nachhilfe in frühzeitlichen Mystizismus nehmen.
Allah und sowohl JHVH sind ein und dieselbe Person – und alles andere als ein Gott!
Aber mir ist klar, daß diese Info in so was wie ihr Erbsenhirn nicht rein paßt!
An anderer Stelle habe ich einmal den klassischsten und bekanntesten Dämonen des Voraltertums hier aufgelistet. Und wenn sogar Anthropologen der Meinung sind, daß alle aufgelisteten ident und die gleiche Person sind, sollte man sich schon einmal Gedanken darüber machen, ob man zu ‘Gott’ weiterhin betet.
Irre und fehlgeleitete Seelen wollen natürlich solche Erkenntnis, die sich zum größten Teil aus den Schreiben der Bibel ergibt, als resistent erweisen. Aber auch dies ist ganz normal und eine ganz natürliche Entwicklung.
Irgendwann entwickelt man sich weit genug (so in 1000 oder 2000 Inkarnationen), daß man auf das Gewäsch von al-shadai nicht mehr herein fällt.
Bis dahin noch viel Spaß mit ihrem Untertanentum. Lernen Sie das Denken für sich selbst – und alles wird gut.
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Sie sollten ein wenig Nachhilfe in frühzeitlichen Mystizismus nehmen.
Allah und sowohl JHVH sind ein und dieselbe Person – und alles andere als ein Gott!
Aber mir ist klar, daß diese Info in so was wie ihr Erbsenhirn nicht rein paßt!
An anderer Stelle habe ich einmal den klassischsten und bekanntesten Dämonen des Voraltertums hier aufgelistet. Und wenn sogar Anthropologen der Meinung sind, daß alle aufgelisteten ident und die gleiche Person sind, sollte man sich schon einmal Gedanken darüber machen, ob man zu ‘Gott’ weiterhin betet.
Irre und fehlgeleitete Seelen wollen natürlich solche Erkenntnis, die sich zum größten Teil aus den Schreiben der Bibel ergibt, als resistent erweisen. Aber auch dies ist ganz normal und eine ganz natürliche Entwicklung.
Irgendwann entwickelt man sich weit genug (so in 1000 oder 2000 Inkarnationen), daß man auf das Gewäsch von al-shadai nicht mehr herein fällt.
Bis dahin noch viel Spaß mit ihrem Untertanentum. Lernen Sie das Denken für sich selbst – und alles wird gut.
#173 r.ruhrgebietler 08:11:56 | Samstag, 18. August 2007
@sentinel – die 10 Gebote
Gottes sollten sie mal im Internet suchen, finden, lesen sowie verstehen. Begleitend möchte ich Ihnen die Lektüre der Bibel (wenn möglich in einer Version VOR 1960! Oder besser noch VOR 1516) empfehlen. Dann sollten Sie feststellen, dass Sie sich irren!
WER IST WIE GOTT? (diese Gestalt allah, oder wie immer dieser Fatzke von Satan auch genannt wird jedenfall nicht!)
Redaktion benachrichtigen
Gottes sollten sie mal im Internet suchen, finden, lesen sowie verstehen. Begleitend möchte ich Ihnen die Lektüre der Bibel (wenn möglich in einer Version VOR 1960! Oder besser noch VOR 1516) empfehlen. Dann sollten Sie feststellen, dass Sie sich irren!
WER IST WIE GOTT? (diese Gestalt allah, oder wie immer dieser Fatzke von Satan auch genannt wird jedenfall nicht!)
#172 Erdloyalist 01:15:02 | Samstag, 18. August 2007
Der Weg im Namen Gottes ist nicht der Weg der Falschen
Bestürtzung, Zorn, Unverständnis und Trauer durch ziehem mich wenn ich diesen Artikel lese.
Viel Artikel auf Kreuz.net schüren Gewalt gegen Menshen,
doch dieser Artikel läst das Fass zum Überkochen bringen, denn nie wurde deutlicher wie sich sogenannten Kinder Gottes mit den Vasallen des Satans verbündeten.
Die Verbrennung der Bibel verurteile ich sowie die Verbrennung des Tagebuchs der Anne Frank.
Denn dieses junge Mädchen erleidet durch Vasallen des Satans Schmerzen und Leiden und ist uns immer Mahnerin für eine bessere und würdevollere Welt.
Doch nun wird die Verbrennung ihres Buches als Recht empfunden und die Verbrecher noch gelobt.
Ich weis nicht auf welcher Seite der Verfasser dieses Artikels steht, doch meiner Ansicht nach ist er kein Ritter des Allmächtigen Gottes sondern steht den Vasallen des Satans nahe.
Wer die Sepparatisten (Faschisten, religiöse Fanatisten, Kommunisten, Imperialisten, Militaristen – Gegner der Menschheit) in irgend einer Weise unterstützt, sündigt somit gegen Gott.
Denn diese Menschen wollen keinen Frieden, sie wollen keine Würde, sie wollen keinen Gott sondern Macht und Kapital.
Die Jungen Männern die das Tagebuch der Anne Frank verbrannten gehören dieser Gruppe an und sind nicht unschuldig, denn wer ein Opfer der Sepparatisten verhönt der will keinen Frieden auf Erden.
Halten Sie alle also ein und bekennen Sie sich endlich zu Gott und handeln auch so. Denn Wir alle sind Menschen,Kinder Gottes, egal wie unterschiedlich Wir auch sein mögen.
Redaktion benachrichtigen
Bestürtzung, Zorn, Unverständnis und Trauer durch ziehem mich wenn ich diesen Artikel lese.
Viel Artikel auf Kreuz.net schüren Gewalt gegen Menshen,
doch dieser Artikel läst das Fass zum Überkochen bringen, denn nie wurde deutlicher wie sich sogenannten Kinder Gottes mit den Vasallen des Satans verbündeten.
Die Verbrennung der Bibel verurteile ich sowie die Verbrennung des Tagebuchs der Anne Frank.
Denn dieses junge Mädchen erleidet durch Vasallen des Satans Schmerzen und Leiden und ist uns immer Mahnerin für eine bessere und würdevollere Welt.
Doch nun wird die Verbrennung ihres Buches als Recht empfunden und die Verbrecher noch gelobt.
Ich weis nicht auf welcher Seite der Verfasser dieses Artikels steht, doch meiner Ansicht nach ist er kein Ritter des Allmächtigen Gottes sondern steht den Vasallen des Satans nahe.
Wer die Sepparatisten (Faschisten, religiöse Fanatisten, Kommunisten, Imperialisten, Militaristen – Gegner der Menschheit) in irgend einer Weise unterstützt, sündigt somit gegen Gott.
Denn diese Menschen wollen keinen Frieden, sie wollen keine Würde, sie wollen keinen Gott sondern Macht und Kapital.
Die Jungen Männern die das Tagebuch der Anne Frank verbrannten gehören dieser Gruppe an und sind nicht unschuldig, denn wer ein Opfer der Sepparatisten verhönt der will keinen Frieden auf Erden.
Halten Sie alle also ein und bekennen Sie sich endlich zu Gott und handeln auch so. Denn Wir alle sind Menschen,Kinder Gottes, egal wie unterschiedlich Wir auch sein mögen.
#171 Leblhuber 00:37:05 | Samstag, 18. August 2007
@santo:
Können Sie für mich in „Irgendwie logisch“ posten!
Ich möchte GerdEric noch antworten.
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Können Sie für mich in „Irgendwie logisch“ posten!
Ich möchte GerdEric noch antworten.
#170 santo domingo 00:16:26 | Samstag, 18. August 2007
@ stephanSchmidt
Unter „kirchlichen Bestimmungen“ ist im Artikel Lingen’sche Meinung zu verstehen (vgl.auch meine Anmerkung weiter unten zur irreführenden Sprachregelung).
Selbstverständlich darf das Tagebuch von Anne Frank sowohl von Katholiken als auch von Anders- und Nichtgläubigen gelesen werden. Mir sind auch keine Einwände seitens der katholischen Kirche bekannt.
Redaktion benachrichtigen
Unter „kirchlichen Bestimmungen“ ist im Artikel Lingen’sche Meinung zu verstehen (vgl.auch meine Anmerkung weiter unten zur irreführenden Sprachregelung).
Selbstverständlich darf das Tagebuch von Anne Frank sowohl von Katholiken als auch von Anders- und Nichtgläubigen gelesen werden. Mir sind auch keine Einwände seitens der katholischen Kirche bekannt.
#169 möchtegern-kathole 23:50:08 | Freitag, 17. August 2007
Mit dem seit ein paar Jahren …
… definierten Straftatbestand „Volksverhetzung“ setzt sich dieser Staat sowieso auf die selbe Stufe mit den Tyrannen dieser Welt, die Andersdenkende verfolgen. Damit will ich längst nicht alles gutheissen, was als „Volksverhetzung“ verfolgt wird, vieles ist wirres Zeug, manches auch gefährlich und muss unbedingt verbal auseinandergesetzt werden. Jedoch z.B. die Leugnung der Shoa oder das Verbrennen eines Buches mit Strafen zu verfolgen ist auf dem selben dümmlichen Niveau, wie katholisches oder kommunistisches Gedankengut als „Wehrkraftzersetzung“ zu verfolgen.
Dies zeigt nur, dass diesem Staat die moralische Legitimation ausgeht, kein Wunder nach Kosovo-Bomben auf Busse, Mitmachen beim Afganisthan-Gemetzel, Abtreibung usw. usw. Dann muss er seine „Moral“ mit Polizeigewalt durchsetzen.
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… definierten Straftatbestand „Volksverhetzung“ setzt sich dieser Staat sowieso auf die selbe Stufe mit den Tyrannen dieser Welt, die Andersdenkende verfolgen. Damit will ich längst nicht alles gutheissen, was als „Volksverhetzung“ verfolgt wird, vieles ist wirres Zeug, manches auch gefährlich und muss unbedingt verbal auseinandergesetzt werden. Jedoch z.B. die Leugnung der Shoa oder das Verbrennen eines Buches mit Strafen zu verfolgen ist auf dem selben dümmlichen Niveau, wie katholisches oder kommunistisches Gedankengut als „Wehrkraftzersetzung“ zu verfolgen.
Dies zeigt nur, dass diesem Staat die moralische Legitimation ausgeht, kein Wunder nach Kosovo-Bomben auf Busse, Mitmachen beim Afganisthan-Gemetzel, Abtreibung usw. usw. Dann muss er seine „Moral“ mit Polizeigewalt durchsetzen.
#168 stephanSchmidt 23:45:03 | Freitag, 17. August 2007
Bitte was?!?!?!?!?!?
„(…) daß dieses Tagebuch – gemäß kirchlichen Bestimmungen – wegen seines antimoralischen und sozial desorientierenden Inhalts grundsätzlich als verboten zu betrachten ist.“
Ich musste den Satz mehrmals lesen, bevor ich mir sicher war mich nicht verguckt zu haben.
Ich muss daraus schließen, dass der Auto weder das ein noch das andere Buch jemals gelesen hat, oder aber eine sehr sehr irritierende Weltsicht hat.
Gut, das Tagebuch der Anne Frank ist harter Tobak, das steht außer Frage, in welcher Sicht es nun aber antimoralisch ist, ist mir ein absolutes Rätsel.
Die Bibel ist auch harter Tobak, und nicht wenige Stellen sind wenigstens moralisch Fragwürdig.
Nehmen wir mal Kapitel 30 der Genesis zur Hand und werden Zeugen einer Art Gebärwettbewerb zwischen Rahel und Lea um Jakobs Gunst und Fragen uns dann, ob sich dies mit den moralischen Grundsätzen der kath. Kirche vereinen lässt.
Sie haben jedes Recht, sich über eine Bibelverbrennung Aufzuregen. Der Rest des Artikels lässt jedoch starke Sorge am emotionalen Zustand des Autors aufkommen.
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„(…) daß dieses Tagebuch – gemäß kirchlichen Bestimmungen – wegen seines antimoralischen und sozial desorientierenden Inhalts grundsätzlich als verboten zu betrachten ist.“
Ich musste den Satz mehrmals lesen, bevor ich mir sicher war mich nicht verguckt zu haben.
Ich muss daraus schließen, dass der Auto weder das ein noch das andere Buch jemals gelesen hat, oder aber eine sehr sehr irritierende Weltsicht hat.
Gut, das Tagebuch der Anne Frank ist harter Tobak, das steht außer Frage, in welcher Sicht es nun aber antimoralisch ist, ist mir ein absolutes Rätsel.
Die Bibel ist auch harter Tobak, und nicht wenige Stellen sind wenigstens moralisch Fragwürdig.
Nehmen wir mal Kapitel 30 der Genesis zur Hand und werden Zeugen einer Art Gebärwettbewerb zwischen Rahel und Lea um Jakobs Gunst und Fragen uns dann, ob sich dies mit den moralischen Grundsätzen der kath. Kirche vereinen lässt.
Sie haben jedes Recht, sich über eine Bibelverbrennung Aufzuregen. Der Rest des Artikels lässt jedoch starke Sorge am emotionalen Zustand des Autors aufkommen.
#167 st.georg 20:46:13 | Freitag, 17. August 2007
pseudopriester
lingen zeigt wieder einmal nur eindrücklich, daß er schwachsinnig und nicht mehr zurechnungsfähig ist – irdische richter sind hier wohl schon überflüssig…
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lingen zeigt wieder einmal nur eindrücklich, daß er schwachsinnig und nicht mehr zurechnungsfähig ist – irdische richter sind hier wohl schon überflüssig…
#166 Sentinel 19:55:20 | Freitag, 17. August 2007
@r.ruhrgebietler
Inwiefern sollte ich mich geirrt haben?
Können Sie das ein wenig genauer erläutern?
Wäre auch dankbar für ein wenig Aufklärung zu dem Thema, wo Sie vermeinen, daß ich mich da geirrt hätte!
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Inwiefern sollte ich mich geirrt haben?
Können Sie das ein wenig genauer erläutern?
Wäre auch dankbar für ein wenig Aufklärung zu dem Thema, wo Sie vermeinen, daß ich mich da geirrt hätte!
#165 r.ruhrgebietler 19:00:36 | Freitag, 17. August 2007
@sentinel – hm…
Wo Lingen Recht, hat er Recht!
Lingen zum Irrweg des Islam
„Die schlimmste diesbezügliche Verwilderung zelebrierte ein mittlerweile verstorbenes sichtbares Oberhaupt einer international tätigen Firma: Jemand namens Karol Wojtyla küßte in der Öffentlichkeit den Koran.“ trottelbot.blogspot.com/…zeit-pater-rolf.html
Auch die Aktionen in Assissi – eine himmelschreiende Verleugnung des einzigen Gottes. Haben Sie schon mal das Glaubensbekenntnis der hlg. röm.-kath. Kirche gebetet (egal ob in Volkssprache oder am besten in Latein!) dort heißt es: ich glaube an den einen Gott…
Wie konnte es da passieren, das ein Papst, der Stellvertreter Gottes auf Erden die Hetzschrift koran sogar küßt?!?!? Der koran ist schriftliche Fassung der größten Irrlehre aller Zeiten! Eine einzige Schlacht gg. Jesus Christus und sein so zarte und liebliche Mutter Maria!
Sentinel, Sie irren sich.
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Wo Lingen Recht, hat er Recht!
Lingen zum Irrweg des Islam
„Die schlimmste diesbezügliche Verwilderung zelebrierte ein mittlerweile verstorbenes sichtbares Oberhaupt einer international tätigen Firma: Jemand namens Karol Wojtyla küßte in der Öffentlichkeit den Koran.“ trottelbot.blogspot.com/…zeit-pater-rolf.html
Auch die Aktionen in Assissi – eine himmelschreiende Verleugnung des einzigen Gottes. Haben Sie schon mal das Glaubensbekenntnis der hlg. röm.-kath. Kirche gebetet (egal ob in Volkssprache oder am besten in Latein!) dort heißt es: ich glaube an den einen Gott…
Wie konnte es da passieren, das ein Papst, der Stellvertreter Gottes auf Erden die Hetzschrift koran sogar küßt?!?!? Der koran ist schriftliche Fassung der größten Irrlehre aller Zeiten! Eine einzige Schlacht gg. Jesus Christus und sein so zarte und liebliche Mutter Maria!
Sentinel, Sie irren sich.
#164 Sigurd von Thelen 18:55:54 | Freitag, 17. August 2007
@juergen: Das Feuer als Symbol…
…wurde hier ja auch schon genüsslich im Kontext mit Homosexuellenverbrennung als probates Mittel zum Erhellen
bundesdeutscher Autobahnen benutzt. Freilich o h n e eine Reaktion der Redaktion. Insofern ist Dünnhäutigkeit gegenüber derartiger Inszenierung auf dieser Seite tatsächlich verwunderlich. Wo katholisch draufsteht, ist halt nicht immer katholisch drin. Wenn Sie sich die Beiträge
eines Pater Lingen ansehen, werden Sie den hier gemachten Vorwurf der Unsachlichkeit allerdings ausdehnen können. Sie ist fester Bestandteil in den meisten Artikeln, sowie in den anschließenden Forumsdiskussionen. Nicht schön, aber offenbar menschlich und glaubensunabhängig.
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…wurde hier ja auch schon genüsslich im Kontext mit Homosexuellenverbrennung als probates Mittel zum Erhellen
bundesdeutscher Autobahnen benutzt. Freilich o h n e eine Reaktion der Redaktion. Insofern ist Dünnhäutigkeit gegenüber derartiger Inszenierung auf dieser Seite tatsächlich verwunderlich. Wo katholisch draufsteht, ist halt nicht immer katholisch drin. Wenn Sie sich die Beiträge
eines Pater Lingen ansehen, werden Sie den hier gemachten Vorwurf der Unsachlichkeit allerdings ausdehnen können. Sie ist fester Bestandteil in den meisten Artikeln, sowie in den anschließenden Forumsdiskussionen. Nicht schön, aber offenbar menschlich und glaubensunabhängig.
#163 juergen 18:48:29 | Freitag, 17. August 2007
Nochmals…
aber die Bibelverbrennung im ‘Ersten
Auf unten schon verlinkter Seite ist zu lesen
…Doch wir wollten mit der Sequenz eben nicht darstellen, dass die Heilige Schrift zerstört wird, sondern das Thema Feuer aufgreifen. Wenn wir einen Film über islamischen Fundamentalismus machen würden, müsste man auf eine andere Symbolik zurückgreifen, etwa auf das Schwert…
Und:
…Dennoch gebe ich zu, dass wir einen handwerklichen Fehler gemacht haben, das sage ich ganz offen. Wenn man genau hinschaut, sieht es so aus, als ob die Bibel tatsächlich brennt. Doch die Bibel hätte eben nicht brennen dürfen, sondern vielleicht nur vor dem Hintergrund eines angedeuteten Feuers dargestellt werden sollen. Wir haben die Wirkung dieses Bildes auf die Zuschauer falsch eingeschätzt, das müssen wir hinnehmen…
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aber die Bibelverbrennung im ‘Ersten
Auf unten schon verlinkter Seite ist zu lesen
…Doch wir wollten mit der Sequenz eben nicht darstellen, dass die Heilige Schrift zerstört wird, sondern das Thema Feuer aufgreifen. Wenn wir einen Film über islamischen Fundamentalismus machen würden, müsste man auf eine andere Symbolik zurückgreifen, etwa auf das Schwert…
Und:
…Dennoch gebe ich zu, dass wir einen handwerklichen Fehler gemacht haben, das sage ich ganz offen. Wenn man genau hinschaut, sieht es so aus, als ob die Bibel tatsächlich brennt. Doch die Bibel hätte eben nicht brennen dürfen, sondern vielleicht nur vor dem Hintergrund eines angedeuteten Feuers dargestellt werden sollen. Wir haben die Wirkung dieses Bildes auf die Zuschauer falsch eingeschätzt, das müssen wir hinnehmen…
#162 Heinz Liechti 18:39:56 | Freitag, 17. August 2007
Gratuliere Padre Lingen zur Anzeige…
…tja, soweit ist die BRD (Europa) inzwischen auf seinem Weg sich vollständig vom Weinstock Jesu abzuschneiden… inzwischen darf alles geglaubt und gemacht werden, wenn es nur nicht Christlich, besser Katholisch ist. Ich weiss nicht, ober der ‘‘point of no return’’ schon überschritten ist, aber die Bibelverbrennung im ‘Ersten Deutsche Fernsehen’ zeigt die Tragik der Situation wahrlich bildhaft. Im ZDF wurde ja auch am Karfreitag das WAHRE, heilige Gesicht Jesu im Volto Santo v. Manoppello ‘ad absurdum’ geführt. Beten wir tief zu Christus und der HJMaria, sonst fehlt auf’s mal nicht mehr viel, bis sich unsere Kirche in chinesischen oder irakischen Zuständen wiederfindet… in Christus, aus dem tropischen, marianischen Managua, Nicaragua, Heinz Liechti
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…tja, soweit ist die BRD (Europa) inzwischen auf seinem Weg sich vollständig vom Weinstock Jesu abzuschneiden… inzwischen darf alles geglaubt und gemacht werden, wenn es nur nicht Christlich, besser Katholisch ist. Ich weiss nicht, ober der ‘‘point of no return’’ schon überschritten ist, aber die Bibelverbrennung im ‘Ersten Deutsche Fernsehen’ zeigt die Tragik der Situation wahrlich bildhaft. Im ZDF wurde ja auch am Karfreitag das WAHRE, heilige Gesicht Jesu im Volto Santo v. Manoppello ‘ad absurdum’ geführt. Beten wir tief zu Christus und der HJMaria, sonst fehlt auf’s mal nicht mehr viel, bis sich unsere Kirche in chinesischen oder irakischen Zuständen wiederfindet… in Christus, aus dem tropischen, marianischen Managua, Nicaragua, Heinz Liechti
#161 Sentinel 18:19:13 | Freitag, 17. August 2007
An die Kommentatoren hier …
Eigentlich kann ich nur auf folgendes hinweisen:
Pater Rolf Hermann Lingen trottelbot.blogspot.com/…zeit-pater-rolf.html, einer der letzten, wirklichen Katholiken unserer Zeit, steht doch schon an anderer Stelle im Mittelpunkt.
Das er hier erneut einen Artikel hat veröffentlichen dürfen, weißt doch nur darauf hin, daß der +.net-Redax nichts mehr eingefallen ist, was sie hätte bringen können.
Die meisten Streitthemen hier sind ausgelutscht. Selbst das Homo-Erzürn-Thema lockt keine Made mehr hinter dem Ofen hervor.
Das er mich als Sataniel bezeichnet hat, sehe ich in diesem Fall als sein Schuldbekenntnis an, daß ich mit meiner Linksetzung zu Asphyx’ Blog vollkommen Recht hatte. Zeigt er doch, daß er zwar ein rechter Katholik, aber kein Christ ist. Und wir müssen hier halt eben anerkennen, daß er zwar Katholik, aber kein Christ ist. Und das dem Herrn Pater der Unterschied nicht einmal geläufig ist.
Sein Artikel ist lustig und sollte weiter verbreitet werden, natürlich entsprechend kommentiert. Aber ich glaube, davor hätte der liebe Pater Lingen wirklich Angst. Sein Bericht über die Diffamierung per Gerichtsurteil war objektiv gehalten. Objektiver zumindest als die meisten Kommentare, die ich die letzten Tage hier gesehen habe.
Mir wirft man vor ein Forentroll zu sein, während die Trolle sich hier fröhlich und feixend über den armen Pater Lingen auslassen.
Kehr vor eurer eigenen Türe, bevor ihr auf Jemanden wie Lingen herumhackt. Er mag vielleicht eine geistesschwäche haben – aber er ist kein Christ, sondern Katholik.
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Eigentlich kann ich nur auf folgendes hinweisen:
Pater Rolf Hermann Lingen trottelbot.blogspot.com/…zeit-pater-rolf.html, einer der letzten, wirklichen Katholiken unserer Zeit, steht doch schon an anderer Stelle im Mittelpunkt.
Das er hier erneut einen Artikel hat veröffentlichen dürfen, weißt doch nur darauf hin, daß der +.net-Redax nichts mehr eingefallen ist, was sie hätte bringen können.
Die meisten Streitthemen hier sind ausgelutscht. Selbst das Homo-Erzürn-Thema lockt keine Made mehr hinter dem Ofen hervor.
Das er mich als Sataniel bezeichnet hat, sehe ich in diesem Fall als sein Schuldbekenntnis an, daß ich mit meiner Linksetzung zu Asphyx’ Blog vollkommen Recht hatte. Zeigt er doch, daß er zwar ein rechter Katholik, aber kein Christ ist. Und wir müssen hier halt eben anerkennen, daß er zwar Katholik, aber kein Christ ist. Und das dem Herrn Pater der Unterschied nicht einmal geläufig ist.
Sein Artikel ist lustig und sollte weiter verbreitet werden, natürlich entsprechend kommentiert. Aber ich glaube, davor hätte der liebe Pater Lingen wirklich Angst. Sein Bericht über die Diffamierung per Gerichtsurteil war objektiv gehalten. Objektiver zumindest als die meisten Kommentare, die ich die letzten Tage hier gesehen habe.
Mir wirft man vor ein Forentroll zu sein, während die Trolle sich hier fröhlich und feixend über den armen Pater Lingen auslassen.
Kehr vor eurer eigenen Türe, bevor ihr auf Jemanden wie Lingen herumhackt. Er mag vielleicht eine geistesschwäche haben – aber er ist kein Christ, sondern Katholik.
#160 juergen 18:06:56 | Freitag, 17. August 2007
Sachlichkeit
Könnten wir nicht sachlich bleiben?
Sachlichkeit ist keine Eigenschaft von Herrn Lingen. –- Wie er in den Wald ruft (da hören ihn die Wildsäue), so schallt es auch heraus.
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Könnten wir nicht sachlich bleiben?
Sachlichkeit ist keine Eigenschaft von Herrn Lingen. –- Wie er in den Wald ruft (da hören ihn die Wildsäue), so schallt es auch heraus.
#159 Kurt K. 17:56:35 | Freitag, 17. August 2007
@ Luther / MA
Ich weiss ja nicht, wies ihnen so geht, aber ICH bin kein Leibeigener, ich habe schon eine Lungenentzündung, zwei richtige Grippen und einen Trümmerrbruch überlebt. Zudem kann ich ganz gut Leben, habe viel Freizeit und kann hin ziehen wo immer ich will. Ich darf meine Meinung offen sagen, lieben und heiraten (wenn ich will) wen ich will, muss niemanden um Erlaubnis fragen, welchen Beruf ich ausüben will, hungere nicht und hab ich auch noch nie, wurde noch nie gefoltert und hab auch noch beide Hände, obwohl ich als Jugendlicher mal was geklaut hab.
Im Mittelalter wäre ich vermutlich nicht mehr am Leben, sondern wäre, wie so viele Kinder damals, an ner popeligen Grippe gestorben. Oder ich wäre verkrüppelt, weil die Bader mein Bein nicht so einfach hätten reparieren können, und wäre ein Bettler. Schauen Sie mal in ihre Biografie – vielleicht finden sie aus so was ähnliches bei ihnen.
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Ich weiss ja nicht, wies ihnen so geht, aber ICH bin kein Leibeigener, ich habe schon eine Lungenentzündung, zwei richtige Grippen und einen Trümmerrbruch überlebt. Zudem kann ich ganz gut Leben, habe viel Freizeit und kann hin ziehen wo immer ich will. Ich darf meine Meinung offen sagen, lieben und heiraten (wenn ich will) wen ich will, muss niemanden um Erlaubnis fragen, welchen Beruf ich ausüben will, hungere nicht und hab ich auch noch nie, wurde noch nie gefoltert und hab auch noch beide Hände, obwohl ich als Jugendlicher mal was geklaut hab.
Im Mittelalter wäre ich vermutlich nicht mehr am Leben, sondern wäre, wie so viele Kinder damals, an ner popeligen Grippe gestorben. Oder ich wäre verkrüppelt, weil die Bader mein Bein nicht so einfach hätten reparieren können, und wäre ein Bettler. Schauen Sie mal in ihre Biografie – vielleicht finden sie aus so was ähnliches bei ihnen.
#158 Josef_G 17:56:20 | Freitag, 17. August 2007
Ein Plädoyer für P. Lingen von einem Nichtsedisvakantisten
Liebe Mitkatholiken,
wenn wir die Muslims und Juden und alle Menschen guten Willens hochshätzen, warum dieser irrationale Haßausbruch gegen Pater Lingen?
Könnten wir nicht sachlich bleiben? Könntent wir nicht zugeben, daß er recht hat, wo er recht hat? Könnten wir nicht sachlich und respektvoll dem anderen gegenüber argumentieren, wo er nicht recht hat? Die Fäkalsprache hier auf dieser Seite ist eines Christen nicht würdig. (Ebensowenig akzeptiere ich den Sprachgebrauch vom Editor vom sedisvakantismus.org.)
Wenn ich Psychologe wäre, würde ich diese Haßausbrüche so interpretieren, daß der Pater uns ertappt hat, daß er durch seine Logik uns nun zwingt, ihm Recht zu geben. Aber da wir zu feige sind, die Konsequenzen daraus zu ziehen, laden wir unsere Zornausbrüche auf ihn ab, wir erklären ihn zum …ich zitierre lieber nicht.
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Liebe Mitkatholiken,
wenn wir die Muslims und Juden und alle Menschen guten Willens hochshätzen, warum dieser irrationale Haßausbruch gegen Pater Lingen?
Könnten wir nicht sachlich bleiben? Könntent wir nicht zugeben, daß er recht hat, wo er recht hat? Könnten wir nicht sachlich und respektvoll dem anderen gegenüber argumentieren, wo er nicht recht hat? Die Fäkalsprache hier auf dieser Seite ist eines Christen nicht würdig. (Ebensowenig akzeptiere ich den Sprachgebrauch vom Editor vom sedisvakantismus.org.)
Wenn ich Psychologe wäre, würde ich diese Haßausbrüche so interpretieren, daß der Pater uns ertappt hat, daß er durch seine Logik uns nun zwingt, ihm Recht zu geben. Aber da wir zu feige sind, die Konsequenzen daraus zu ziehen, laden wir unsere Zornausbrüche auf ihn ab, wir erklären ihn zum …ich zitierre lieber nicht.
#157 juergen 17:17:31 | Freitag, 17. August 2007
Provokation oder nicht?
Das das Verbrennen einer Bibel eine eher plumpe Provokation eines TV-Redakteurs ist, darf kritisiert werden.
Auf unten schon verlinkter Seite ist zu lesen
…Als ich die Bildsequenz zum ersten Mal sah, habe ich mich sehr wohl gefragt, was diese „brennende Bibel“ aussagen soll. Ich dachte auch an die Bücherverbrennung in der Nazizeit, was ich in der Sitzung auch vorgebracht habe. Doch das Bild sollte etwas anderes aussagen, es sollte aufrütteln und auch das Feuer als in der Bibel immer wiederkehrendes Symbol für die Kraft des Göttlichen, für Gott selbst darstellen – wie im brennenden Dornbusch bei Mose – oder im Bericht über den Heiligen Geist an Pfingsten…
Ferner:
…Doch wir wollten mit der Sequenz eben nicht darstellen, dass die Heilige Schrift zerstört wird, sondern das Thema Feuer aufgreifen. Wenn wir einen Film über islamischen Fundamentalismus machen würden, müsste man auf eine andere Symbolik zurückgreifen, etwa auf das Schwert…
Und:
…Dennoch gebe ich zu, dass wir einen handwerklichen Fehler gemacht haben, das sage ich ganz offen. Wenn man genau hinschaut, sieht es so aus, als ob die Bibel tatsächlich brennt. Doch die Bibel hätte eben nicht brennen dürfen, sondern vielleicht nur vor dem Hintergrund eines angedeuteten Feuers dargestellt werden sollen. Wir haben die Wirkung dieses Bildes auf die Zuschauer falsch eingeschätzt, das müssen wir hinnehmen…
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Das das Verbrennen einer Bibel eine eher plumpe Provokation eines TV-Redakteurs ist, darf kritisiert werden.
Auf unten schon verlinkter Seite ist zu lesen
…Als ich die Bildsequenz zum ersten Mal sah, habe ich mich sehr wohl gefragt, was diese „brennende Bibel“ aussagen soll. Ich dachte auch an die Bücherverbrennung in der Nazizeit, was ich in der Sitzung auch vorgebracht habe. Doch das Bild sollte etwas anderes aussagen, es sollte aufrütteln und auch das Feuer als in der Bibel immer wiederkehrendes Symbol für die Kraft des Göttlichen, für Gott selbst darstellen – wie im brennenden Dornbusch bei Mose – oder im Bericht über den Heiligen Geist an Pfingsten…
Ferner:
…Doch wir wollten mit der Sequenz eben nicht darstellen, dass die Heilige Schrift zerstört wird, sondern das Thema Feuer aufgreifen. Wenn wir einen Film über islamischen Fundamentalismus machen würden, müsste man auf eine andere Symbolik zurückgreifen, etwa auf das Schwert…
Und:
…Dennoch gebe ich zu, dass wir einen handwerklichen Fehler gemacht haben, das sage ich ganz offen. Wenn man genau hinschaut, sieht es so aus, als ob die Bibel tatsächlich brennt. Doch die Bibel hätte eben nicht brennen dürfen, sondern vielleicht nur vor dem Hintergrund eines angedeuteten Feuers dargestellt werden sollen. Wir haben die Wirkung dieses Bildes auf die Zuschauer falsch eingeschätzt, das müssen wir hinnehmen…
#156 Pascal123 17:04:11 | Freitag, 17. August 2007
@samurai
Was ist daran dumm. Ist ja nicht so das es nicht so gewesen wäre, also was ist an den Argumenten unklar außer das Sie sie nicht wahrhaben wollen.
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Was ist daran dumm. Ist ja nicht so das es nicht so gewesen wäre, also was ist an den Argumenten unklar außer das Sie sie nicht wahrhaben wollen.
#155 engelhardt † 17:04:07 | Freitag, 17. August 2007
Ih dachte an…
…Unterdrueckung, Leibeigenschaft, Ausbeutung, fehlende medizinische Versorgung, Unterernaehrung, Kindersterblichkeit, mangelnde Hygiene, fehlende Religions- und Meinungsfreiheit, Kriege, Seuchen, Hungernoete, Analphabetentum usw.
Redaktion benachrichtigen
…Unterdrueckung, Leibeigenschaft, Ausbeutung, fehlende medizinische Versorgung, Unterernaehrung, Kindersterblichkeit, mangelnde Hygiene, fehlende Religions- und Meinungsfreiheit, Kriege, Seuchen, Hungernoete, Analphabetentum usw.
#154 Samurai 16:58:27 | Freitag, 17. August 2007
@ engelhardt
Zugegeben: Ich habe aus Zeitgründen nicht alle Beiträge gelesen werde es aber noch in Ruhe nachholen.
Mir fällt nur wieder auf, daß „klassische“ Klischees über das Mittelalter kursieren – das dummgehaltene Volk, Ausnutzung durch den Adel, Hexenverfolgungen etc.
samurai
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Zugegeben: Ich habe aus Zeitgründen nicht alle Beiträge gelesen werde es aber noch in Ruhe nachholen.
Mir fällt nur wieder auf, daß „klassische“ Klischees über das Mittelalter kursieren – das dummgehaltene Volk, Ausnutzung durch den Adel, Hexenverfolgungen etc.
samurai
#153 engelhardt † 16:53:36 | Freitag, 17. August 2007
Wer lesen kann ist klar im Vorteil, Samurai
Wurde doch in den entsprechenden Postings erklaert. Was genau ist unklar?
Redaktion benachrichtigen
Wurde doch in den entsprechenden Postings erklaert. Was genau ist unklar?
#152 Samurai 16:49:17 | Freitag, 17. August 2007
@ Engelhardt, @ Kurt K. Stichwort:Mittelalter
Worin liegt konkret Ihre Kritik am Mittelalter, wieso war es im finsteren (?) Mittelalter angeblich (?) so schlecht?
samurai
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Worin liegt konkret Ihre Kritik am Mittelalter, wieso war es im finsteren (?) Mittelalter angeblich (?) so schlecht?
samurai
#151 DocRöntgen 16:46:43 | Freitag, 17. August 2007
Wenn schon ein Verfasser eines solchen Artikels ungestraft loshetzen darf…
…so ist es doch schön, dass er durch seinen eigenen Verstand ausgebremst wird. Sätze, wie:
Es ist Volksverhetzung, eine Verbrennung des „Tagebuches der Anne Frank“ als „Akt der kulturellen Barbarei“ hinzustellen.
…oder die Legitimierung der Verbrennung des Tagebuchs der Anne Frank zeigen, welcher (Un-)Geist hinter den Zeilen steckt.
Das das Verbrennen einer Bibel eine eher plumpe Provokation eines TV-Redakteurs ist, darf kritisiert werden. Wie dieser Lingen aber die Bücherverbrenner als „unschuldig“ tituliert und deren politischen Hintergrund ausblendet, ist schon erstaunlich. Ziemlich widerlich, so etwas auf einer angeblich katholischen Seite zu lesen.
Ich denke, dieser Akt der Wichtigtuerei („Anzeige“) dürfte
folgenlos verpuffen. Der Mann hört sich augenscheinlich gerne reden.
Redaktion benachrichtigen
…so ist es doch schön, dass er durch seinen eigenen Verstand ausgebremst wird. Sätze, wie:
Es ist Volksverhetzung, eine Verbrennung des „Tagebuches der Anne Frank“ als „Akt der kulturellen Barbarei“ hinzustellen.
…oder die Legitimierung der Verbrennung des Tagebuchs der Anne Frank zeigen, welcher (Un-)Geist hinter den Zeilen steckt.
Das das Verbrennen einer Bibel eine eher plumpe Provokation eines TV-Redakteurs ist, darf kritisiert werden. Wie dieser Lingen aber die Bücherverbrenner als „unschuldig“ tituliert und deren politischen Hintergrund ausblendet, ist schon erstaunlich. Ziemlich widerlich, so etwas auf einer angeblich katholischen Seite zu lesen.
Ich denke, dieser Akt der Wichtigtuerei („Anzeige“) dürfte
folgenlos verpuffen. Der Mann hört sich augenscheinlich gerne reden.
#150 Pascal123 16:35:12 | Freitag, 17. August 2007
Lingeleinchen trägt grad den Müll raus
Lingeleinchen trägt grad den Müll raus und danach muss er mit Mama Wäsche falten. Wenn er das gut macht, darf er sich was zum Abendessen wünschen. Fischstäbchen oder Leberwurstbrot in kleine „Schäfchen“ geschnitten stehen zur auswahl. Danach noch schnell das Sandmännchen geguckt und dann aber ab in die Heiaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa bubu machen
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Lingeleinchen trägt grad den Müll raus und danach muss er mit Mama Wäsche falten. Wenn er das gut macht, darf er sich was zum Abendessen wünschen. Fischstäbchen oder Leberwurstbrot in kleine „Schäfchen“ geschnitten stehen zur auswahl. Danach noch schnell das Sandmännchen geguckt und dann aber ab in die Heiaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
bubu machen #149 engelhardt † 16:30:35 | Freitag, 17. August 2007
Rolfi!
Wissen Deine Eltern eigentlich, dass Du wieder im Internet surfst?
Muss schon ein eigenartiges Gefuehl sein, als „Pater“ noch immer zu Hause zu wohnen.
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Wissen Deine Eltern eigentlich, dass Du wieder im Internet surfst?
Muss schon ein eigenartiges Gefuehl sein, als „Pater“ noch immer zu Hause zu wohnen.
#148 ExBochumer † 16:23:50 | Freitag, 17. August 2007
Ach Lingenleinchen,
Sie sind bemitleidenswert. – Sie führen einen Krieg gegen die römisch-katholische Kirche. Dabei sind Sie noch nicht einmal römisch-katholisch.
Woher nehmen Sie Ihre Rechte, die Sie für sich beanspruchen?
Offenbar kennen Sie nicht die Aussagen und Verlautbarungen der katholischen Kirche. Sie sollten sich vielleicht mal über die DBK ein Abo bestellen.
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Sie sind bemitleidenswert. – Sie führen einen Krieg gegen die römisch-katholische Kirche. Dabei sind Sie noch nicht einmal römisch-katholisch.
Woher nehmen Sie Ihre Rechte, die Sie für sich beanspruchen?
Offenbar kennen Sie nicht die Aussagen und Verlautbarungen der katholischen Kirche. Sie sollten sich vielleicht mal über die DBK ein Abo bestellen.
#147 GerdEric 15:46:37 | Freitag, 17. August 2007
@Luther
Grade das hier verbreitete christliche Bild ist nicht geeignet das Elend der Welt tatsächlich zu ändern, so ist ein Grossteil der hiesigen Hardchore-Katholiken für ein feudales, a-demokratisches System, das altbewärte monarchistische Strukturen hochlebt, die in der Vergangeheit für Unterdrückung und Ausbeutung standen, aber nicht in der Nachfolge Jesus.
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Grade das hier verbreitete christliche Bild ist nicht geeignet das Elend der Welt tatsächlich zu ändern, so ist ein Grossteil der hiesigen Hardchore-Katholiken für ein feudales, a-demokratisches System, das altbewärte monarchistische Strukturen hochlebt, die in der Vergangeheit für Unterdrückung und Ausbeutung standen, aber nicht in der Nachfolge Jesus.
#146 Pascal123 15:39:19 | Freitag, 17. August 2007
Lutherlein
Diejenigen die sich in den Slums rumtreiben sind einfache Christen oder Nonnen und Mönche. Nur wen man da nicht sieht sind die Herre Bischöfe, Kardinäle und den pabst nur eine Visite zählt nicht. Dann auch noch in goldenen Gewändern dort aufzutauchen und etwas Wasser versprenkeln, kann man wohl kaum als chrisliches Verhalen und Leben der Herren bezeichen. Aber hauptsache man sitzt schön warm und braucht sich nicht soviele gedanken machen, ab und zu auf den Balkon treten und was lateinisches verpusperl dürfte wohl kaum im Sinne Jesu und Gott dem Vater sein.
Einen Balkon hab ich auch, zwar nicht so schön aber Balkon bleibt Balkon.
Und bevor gefragt wird was ich tue. Ich opfere jedes Jahr meinen Urlaub um bei Hilfsprojekten meiner Kirche zu helfen. Da weiß ich jedenfalls das ich etwas gutes tue und nicht nur dünnschi… rede. Wie das die ehrwürdigen hochwürden tun.
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Diejenigen die sich in den Slums rumtreiben sind einfache Christen oder Nonnen und Mönche. Nur wen man da nicht sieht sind die Herre Bischöfe, Kardinäle und den pabst nur eine Visite zählt nicht. Dann auch noch in goldenen Gewändern dort aufzutauchen und etwas Wasser versprenkeln, kann man wohl kaum als chrisliches Verhalen und Leben der Herren bezeichen. Aber hauptsache man sitzt schön warm und braucht sich nicht soviele gedanken machen, ab und zu auf den Balkon treten und was lateinisches verpusperl dürfte wohl kaum im Sinne Jesu und Gott dem Vater sein.
Einen Balkon hab ich auch, zwar nicht so schön aber Balkon bleibt Balkon.
Und bevor gefragt wird was ich tue. Ich opfere jedes Jahr meinen Urlaub um bei Hilfsprojekten meiner Kirche zu helfen. Da weiß ich jedenfalls das ich etwas gutes tue und nicht nur dünnschi… rede. Wie das die ehrwürdigen hochwürden tun.
#145 engelhardt † 15:35:59 | Freitag, 17. August 2007
Soll also heissen…
…dass Du den groessten Teil Deines Lebens NICHT mit der Verbreitung des Evangeliums, der Speisung der Armen, etc. zubringst, richtig?
Wieso nicht?
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…dass Du den groessten Teil Deines Lebens NICHT mit der Verbreitung des Evangeliums, der Speisung der Armen, etc. zubringst, richtig?
Wieso nicht?
#144 Luther 15:33:04 | Freitag, 17. August 2007
@engelhard:
So ein blindes Argument. Was soll das?
Ich kann Ihnen versichern, dass ich meinen kleinen, aber bescheidenen Teil versuche dazu beizutragen, dass sich die „Welt“ bessert. Und werfen Sie mir nicht vor, dass ich nicht Millionen spende…die habe ihc nämlich selbst nicht!
Aber ich habe lange Zeit in einem anderen Land gelebt und habe so einen guten Eindruck gewonnen, welche wirklich tiefgreifende Arbeit christ. Dienst vollbringt. Also kommen Sie nicht mit solchen Unsinnigkeiten!
Sie merken nicht, wie ihr Versuch, die christ. Kirche kleinzureden, kläglich scheitert, alleine aus der Schau unserer heutigen, achso gottlosen Welt!
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So ein blindes Argument. Was soll das?
Ich kann Ihnen versichern, dass ich meinen kleinen, aber bescheidenen Teil versuche dazu beizutragen, dass sich die „Welt“ bessert. Und werfen Sie mir nicht vor, dass ich nicht Millionen spende…die habe ihc nämlich selbst nicht!
Aber ich habe lange Zeit in einem anderen Land gelebt und habe so einen guten Eindruck gewonnen, welche wirklich tiefgreifende Arbeit christ. Dienst vollbringt. Also kommen Sie nicht mit solchen Unsinnigkeiten!
Sie merken nicht, wie ihr Versuch, die christ. Kirche kleinzureden, kläglich scheitert, alleine aus der Schau unserer heutigen, achso gottlosen Welt!
#143 engelhardt † 15:29:59 | Freitag, 17. August 2007
Erst denken, dann schreiben?
Wissen Sie eigentlich, wie viele soziale Einrichtungen die kath. Kirche selbst zur Verbesserung der Gesellschaft beiträgt?
Irrelevant, weil sich meine Frage auf die hier Anwesenden bezog.
In wievielen Slums treibst DUdich denn so rum zur Verbesserung der Welt?
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Wissen Sie eigentlich, wie viele soziale Einrichtungen die kath. Kirche selbst zur Verbesserung der Gesellschaft beiträgt?
Irrelevant, weil sich meine Frage auf die hier Anwesenden bezog.
In wievielen Slums treibst DUdich denn so rum zur Verbesserung der Welt?
#142 GerdEric 15:27:44 | Freitag, 17. August 2007
@Daniel Stöhr
Wenn die „Verbesserung der Gesellschaft“ das ist, was ein erstrebenswertes Leben ausmacht, dann kann ich nur mit Abscheu auf solche lächerlichen, materialistischen „Gottheiten“ herabblicken.
Tja, weshalb sonst sollte denn Jesus sonst gewesen sein?
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Wenn die „Verbesserung der Gesellschaft“ das ist, was ein erstrebenswertes Leben ausmacht, dann kann ich nur mit Abscheu auf solche lächerlichen, materialistischen „Gottheiten“ herabblicken.
Tja, weshalb sonst sollte denn Jesus sonst gewesen sein?
#141 Luther 15:26:22 | Freitag, 17. August 2007
@engelhard/Kurt.K:
Was genau tragen eigentlich all die Heulsusen hier zur Verbesserung der Gesellschaft bei?
Beten?
Dieses Kommentar ist eine Unverschämtheit, die nur ein Sesselfurzer loslassen kann. Wissen Sie eigentlich, wie viele soziale Einrichtungen die kath. Kirche selbst zur Verbesserung der Gesellschaft beiträgt? Wissen Sie eigentlich, wer sich in die Slums der Menschheit begibt, um aufopfernd für andere Menschen da zu sein? Wissen Sie, wer Krankenhäuser in Gegenden aufbaut und unterhält, in denen nichtmal einer dieser reichen Schnösel dieser perfiden Gesellschaft einen Furz lassen wollte, weil er Angst um seinen goldenen Hintern hat?
Passen Sie bitte auf, dass Sie nicht zu einseitig werden in Ihrem Hass der Wahrheit gegenüber!
@Kurt:
ALLES, ausnahmslos ALLES, was Sie aufegzählt haben, übertrage ich Ihnen direkt auch in diese, unsere, ach so tolle Welt! Ähm, tschuldigung, atheistisch aufgeklärte Welt…die sich ja frei rühmt…
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Was genau tragen eigentlich all die Heulsusen hier zur Verbesserung der Gesellschaft bei?
Beten?
Dieses Kommentar ist eine Unverschämtheit, die nur ein Sesselfurzer loslassen kann. Wissen Sie eigentlich, wie viele soziale Einrichtungen die kath. Kirche selbst zur Verbesserung der Gesellschaft beiträgt? Wissen Sie eigentlich, wer sich in die Slums der Menschheit begibt, um aufopfernd für andere Menschen da zu sein? Wissen Sie, wer Krankenhäuser in Gegenden aufbaut und unterhält, in denen nichtmal einer dieser reichen Schnösel dieser perfiden Gesellschaft einen Furz lassen wollte, weil er Angst um seinen goldenen Hintern hat?
Passen Sie bitte auf, dass Sie nicht zu einseitig werden in Ihrem Hass der Wahrheit gegenüber!
@Kurt:
ALLES, ausnahmslos ALLES, was Sie aufegzählt haben, übertrage ich Ihnen direkt auch in diese, unsere, ach so tolle Welt! Ähm, tschuldigung, atheistisch aufgeklärte Welt…die sich ja frei rühmt…
#140 GerdEric 15:23:19 | Freitag, 17. August 2007
@schon die Frage des Sedisvakantistenpater Rolf Hermann Lingen:
„Was ist besser, die Bibel zu verbrennen oder das „Tagebuch der Anne Frank“?“
ist Blasphemie. :)3 ,
wie auch Pünktchen den Koran zu Rate zieht…
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„Was ist besser, die Bibel zu verbrennen oder das „Tagebuch der Anne Frank“?“
ist Blasphemie. :)3 ,
wie auch Pünktchen den Koran zu Rate zieht…
#139 Ydefix 15:19:25 | Freitag, 17. August 2007
engelhardt
„Die gesamte heutige Gessellschaftsordung ist gegen den Wiederstand der Kirchen und deren Lakaien, den Monarchen, durchgesetzt worden.
Was genau tragen eigentlich all die Heulsusen hier zur Verbesserung der Gesellschaft bei?“
Ja, klar. Bestreitet ja niemand.
Wenn die „Verbesserung der Gesellschaft“ das ist, was ein erstrebenswertes Leben ausmacht, dann kann ich nur mit Abscheu auf solche lächerlichen, materialistischen „Gottheiten“ herabblicken.
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„Die gesamte heutige Gessellschaftsordung ist gegen den Wiederstand der Kirchen und deren Lakaien, den Monarchen, durchgesetzt worden.
Was genau tragen eigentlich all die Heulsusen hier zur Verbesserung der Gesellschaft bei?“
Ja, klar. Bestreitet ja niemand.
Wenn die „Verbesserung der Gesellschaft“ das ist, was ein erstrebenswertes Leben ausmacht, dann kann ich nur mit Abscheu auf solche lächerlichen, materialistischen „Gottheiten“ herabblicken.
#138 Pascal123 15:17:17 | Freitag, 17. August 2007
Endlich
Herr Lingen ich hatte Sie schon vermisst.Toll was Sie alles auf die Beine stellen.Ganz große klasse. Aber schade das keiner mitmacht, ich würde so gerne bin aber zeitlich so eingebunden. Aber ich werde für Sie beten, das hilft bestimmt vielleicht hat Gott unser Vater ja ein einsehen und schenkt Ihnen die Gabe der Einsicht und Demut und dann gehören Sie wieder zum Kreis der Christen ohne ständig vor der Tür von anderen kehren zu müssen, obwohl Sie genug eigene Sünden begehen und die bestimmt auch Ehrlich bereuen, da bin ich mir sicher.
*Übrigens Aurelia, werde ich morgen mal Ihr Rezept ausprobieren.
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Herr Lingen ich hatte Sie schon vermisst.Toll was Sie alles auf die Beine stellen.Ganz große klasse. Aber schade das keiner mitmacht, ich würde so gerne bin aber zeitlich so eingebunden. Aber ich werde für Sie beten, das hilft bestimmt vielleicht hat Gott unser Vater ja ein einsehen und schenkt Ihnen die Gabe der Einsicht und Demut und dann gehören Sie wieder zum Kreis der Christen ohne ständig vor der Tür von anderen kehren zu müssen, obwohl Sie genug eigene Sünden begehen und die bestimmt auch Ehrlich bereuen, da bin ich mir sicher.
*Übrigens Aurelia, werde ich morgen mal Ihr Rezept ausprobieren.
#137 Kurt K. 15:16:30 | Freitag, 17. August 2007
@ Luther / Das MA
Sie haben natürlich Recht, das Mittelalter war nicht nur finster.
Nur die Hungersnöte, die Seuchen, die heute lächerlich einfach zu behandelnden Krankheiten, die grausamen Strafen, die Inquisition, die Lebenserwartung, die Leibeigenschaft, die Folter, die extrem harte Arbeit, die Kinderarbeit, die Verschwendungssucht der Herrschenden, die ständigen Kriege, die Ketzerverfolgung, die Abhängigkeit der Menschen von der Willkür des Adels, die Gerichtsprozesse mittels Gottesurteil,…
Naja, zu vernachlässigende Nachteile des mittelalterlichen Lebens, da die Menschen rechtgläubig waren.
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Sie haben natürlich Recht, das Mittelalter war nicht nur finster.
Nur die Hungersnöte, die Seuchen, die heute lächerlich einfach zu behandelnden Krankheiten, die grausamen Strafen, die Inquisition, die Lebenserwartung, die Leibeigenschaft, die Folter, die extrem harte Arbeit, die Kinderarbeit, die Verschwendungssucht der Herrschenden, die ständigen Kriege, die Ketzerverfolgung, die Abhängigkeit der Menschen von der Willkür des Adels, die Gerichtsprozesse mittels Gottesurteil,…
Naja, zu vernachlässigende Nachteile des mittelalterlichen Lebens, da die Menschen rechtgläubig waren.
#136 engelhardt † 15:16:15 | Freitag, 17. August 2007
Richitg!
Und vieles, auf dem Sie heute so sitzen, ist nicht zufällig gekommen
Die gesamte heutige Gessellschaftsordung ist gegen den Wiederstand der Kirchen und deren Lakaien, den Monarchen, durchgesetzt worden.
Was genau tragen eigentlich all die Heulsusen hier zur Verbesserung der Gesellschaft bei?
Beten?
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Und vieles, auf dem Sie heute so sitzen, ist nicht zufällig gekommen
Die gesamte heutige Gessellschaftsordung ist gegen den Wiederstand der Kirchen und deren Lakaien, den Monarchen, durchgesetzt worden.
Was genau tragen eigentlich all die Heulsusen hier zur Verbesserung der Gesellschaft bei?
Beten?
#135 Luther 15:09:17 | Freitag, 17. August 2007
Das kann ich nciht
sagen und warum auch!
Die Frage stellt sich gar nicht! Fertig aus!
Doch Ihr Geschichtsbild ist das typische, aber doch falsche: das Mittelalter war durch graue Zeiten bestimmt, die Kirche nur machthaberisch und alles war so oder so schlecht. Das stimmt so nicht. Fertig!
Und vieles, auf dem Sie heute so sitzen, ist nicht zufällig gekommen.
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sagen und warum auch!
Die Frage stellt sich gar nicht! Fertig aus!
Doch Ihr Geschichtsbild ist das typische, aber doch falsche: das Mittelalter war durch graue Zeiten bestimmt, die Kirche nur machthaberisch und alles war so oder so schlecht. Das stimmt so nicht. Fertig!
Und vieles, auf dem Sie heute so sitzen, ist nicht zufällig gekommen.
#134 Kurt K. 15:09:09 | Freitag, 17. August 2007
@ Luther
ist die Welt von heute so viel besser? Vielleicht an Ihrem Platz in Ihrem Büro/Wohnzimmer, aber global?? MAchen Sie sich doch nichts vor!
Ja, es gibt genug Orte auf der Welt, wo es nicht besser ist als im Mittelalter. Stimmt. Aber es gibt auch sehr viele Orte, wo das Leben deutlich besser ist. Das ist doch schonmal ein Anfang, oder nicht?
Was wäre denn „gut genug“ für Sie Luther? Ist erst eine perfekte Welt besser als das Mittelalter?
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ist die Welt von heute so viel besser? Vielleicht an Ihrem Platz in Ihrem Büro/Wohnzimmer, aber global?? MAchen Sie sich doch nichts vor!
Ja, es gibt genug Orte auf der Welt, wo es nicht besser ist als im Mittelalter. Stimmt. Aber es gibt auch sehr viele Orte, wo das Leben deutlich besser ist. Das ist doch schonmal ein Anfang, oder nicht?
Was wäre denn „gut genug“ für Sie Luther? Ist erst eine perfekte Welt besser als das Mittelalter?
#133 engelhardt † 15:04:07 | Freitag, 17. August 2007
Schlecht abgelenkt, Luther.
Ich hatte ja nicht behauptet, dass die Welt heute perfekt waere.
Bist Du der Meinung, das Leben im Mittelalter waere dem Leben heute vorzuziehen, ja oder nein?
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Ich hatte ja nicht behauptet, dass die Welt heute perfekt waere.
Bist Du der Meinung, das Leben im Mittelalter waere dem Leben heute vorzuziehen, ja oder nein?
#132 Luther 15:02:39 | Freitag, 17. August 2007
@engelhard:
Da ist wieder das graue Bild der Mittelalters, das geschichtlich so überhaupt nciht tragbar ist!!
Und heute: keine Sklaverei, keine Kriege, keine Folter…ist die Welt von heute so viel besser? Vielleicht an Ihrem Platz in Ihrem Büro/Wohnzimmer, aber global?? MAchen Sie sich doch nichts vor!
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Da ist wieder das graue Bild der Mittelalters, das geschichtlich so überhaupt nciht tragbar ist!!
Und heute: keine Sklaverei, keine Kriege, keine Folter…ist die Welt von heute so viel besser? Vielleicht an Ihrem Platz in Ihrem Büro/Wohnzimmer, aber global?? MAchen Sie sich doch nichts vor!
#131 Pater Lingen 15:01:12 | Freitag, 17. August 2007
Glaubenskrieg gegen das Volk Gottes
Dr. Johannes Lerle spricht vom Glaubenskrieg gegen das Volk Gottes www.kreuz.net/article.5581.html.
Da stimme ich ihm zu, auch wenn sein Kirchenbild falsch ist.
Natürlich kann es ganz spaßig sein, unter nichtssagenden Pseudonymen wie „Benedikt“ auf ausländischen Weltnetzseiten irgendwelche schwachsinnigen Kommentare abzuliefern, in denen man womöglich sogar über die Situation in der brd jammert.
Aber man sollte sich fragen, ob man nicht auch bereit ist, für seine Überzeugungen offen einzutreten – selbst wenn man dafür schlimmste Verfolgung erleidet. „Haben sie mich verfolgt, so werden sie euch auch verfolgen“ (Joh 15,21).
Also: Wer ist bereit, meine Beschwerde gegen den Nichtstuerbescheid wegen der Bibelverbrennung zu unterstützen? Der Editor von sedisvakantismus.org hat schon das entsprechende Fax abgeschickt.
Wer aber lieber als „Benedikt“ o.ä. hier seinen Sermon abliefern möchte, statt mit seiner Person gegen Unrecht einzutreten, der wird sich auch dafür einmal verantworten müssen.
Noch etwas: Auch in der Abtreibungssache plane ich einen erneuten Anlauf; leider ziehen weder Dr. Lerle noch Klaus Günter Annen mit mir an einem Strang, aus welchen Motiven auch immer.
Wenn also selbst +.net über seinen Schatten springen kann und Texte von einem „Sedisvakantisten“ veröffentlicht, warum sollte man um der Sache willen nicht ebenfalls anpacken, trotz aller Vorbehalte gegen meine Position / Person.
Wer also in der Abtreibungssache mitanpacken möchte, möge sich bei mir melden; dann schauen wir weiter.
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Dr. Johannes Lerle spricht vom Glaubenskrieg gegen das Volk Gottes www.kreuz.net/article.5581.html.
Da stimme ich ihm zu, auch wenn sein Kirchenbild falsch ist.
Natürlich kann es ganz spaßig sein, unter nichtssagenden Pseudonymen wie „Benedikt“ auf ausländischen Weltnetzseiten irgendwelche schwachsinnigen Kommentare abzuliefern, in denen man womöglich sogar über die Situation in der brd jammert.
Aber man sollte sich fragen, ob man nicht auch bereit ist, für seine Überzeugungen offen einzutreten – selbst wenn man dafür schlimmste Verfolgung erleidet. „Haben sie mich verfolgt, so werden sie euch auch verfolgen“ (Joh 15,21).
Also: Wer ist bereit, meine Beschwerde gegen den Nichtstuerbescheid wegen der Bibelverbrennung zu unterstützen? Der Editor von sedisvakantismus.org hat schon das entsprechende Fax abgeschickt.
Wer aber lieber als „Benedikt“ o.ä. hier seinen Sermon abliefern möchte, statt mit seiner Person gegen Unrecht einzutreten, der wird sich auch dafür einmal verantworten müssen.
Noch etwas: Auch in der Abtreibungssache plane ich einen erneuten Anlauf; leider ziehen weder Dr. Lerle noch Klaus Günter Annen mit mir an einem Strang, aus welchen Motiven auch immer.
Wenn also selbst +.net über seinen Schatten springen kann und Texte von einem „Sedisvakantisten“ veröffentlicht, warum sollte man um der Sache willen nicht ebenfalls anpacken, trotz aller Vorbehalte gegen meine Position / Person.
Wer also in der Abtreibungssache mitanpacken möchte, möge sich bei mir melden; dann schauen wir weiter.
#130 Luther 15:01:06 | Freitag, 17. August 2007
@Kurt K.
Schauen Sie soch doch bitte ienfach die christl. Schriften an, das, was Jesus Christus gelehrt und gelebt hat, schauen Sie sich bitte die Organisationen der chris. Kirche heute an, schauen Sie auf die Familien, in denen der GLaube gelebt wird und dann wird sich Ihre Frage nach dem ZIEL des Weges ganz schnell selbst ergeben.
Auf jeden Fall sähe es insgesamt besser aus als heute!
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Schauen Sie soch doch bitte ienfach die christl. Schriften an, das, was Jesus Christus gelehrt und gelebt hat, schauen Sie sich bitte die Organisationen der chris. Kirche heute an, schauen Sie auf die Familien, in denen der GLaube gelebt wird und dann wird sich Ihre Frage nach dem ZIEL des Weges ganz schnell selbst ergeben.
Auf jeden Fall sähe es insgesamt besser aus als heute!
#129 engelhardt † 15:01:04 | Freitag, 17. August 2007
Aus der Sicht des Christentum?
Meine Antwort aus Sicht des Christentums: Im gesamten Mittelalter, d.h. zwischen ca. 500 und 1500 n.Chr.!
Und aus der Sicht der Menschen? Sklaverei, Ausbeutung, Kriege und Unterdrueckung ist also etwas, was Du Dir fuer Dich und Deine Mitmenschen wuenscht?
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Meine Antwort aus Sicht des Christentums: Im gesamten Mittelalter, d.h. zwischen ca. 500 und 1500 n.Chr.!
Und aus der Sicht der Menschen? Sklaverei, Ausbeutung, Kriege und Unterdrueckung ist also etwas, was Du Dir fuer Dich und Deine Mitmenschen wuenscht?
#128 Alois Hudal 14:59:52 | Freitag, 17. August 2007
@durchfuxt:
Bevor Sie hier Blödsinn erzählen, würde ich mich an Ihrer Stelle erst einmal informieren:
Aufgrund der TV-fähigen PCs lief die Industrie dagegen Sturm, daß die gleiche Gebühr von 17,- Euro wie für Privatleute mit Radio- und Fernsehempfänger kassiert werden sollte. In Österreich und in der Schweiz hat man die Industrie aber nicht zur Mitfinanzierung der öffentlich-rechtlichen Programme zwangsverpflichtet. Der Kompromiß der Länderchefs war dann, daß für die TV-fähigen PCs 5,- Euro zu entrichten sind.
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Bevor Sie hier Blödsinn erzählen, würde ich mich an Ihrer Stelle erst einmal informieren:
Aufgrund der TV-fähigen PCs lief die Industrie dagegen Sturm, daß die gleiche Gebühr von 17,- Euro wie für Privatleute mit Radio- und Fernsehempfänger kassiert werden sollte. In Österreich und in der Schweiz hat man die Industrie aber nicht zur Mitfinanzierung der öffentlich-rechtlichen Programme zwangsverpflichtet. Der Kompromiß der Länderchefs war dann, daß für die TV-fähigen PCs 5,- Euro zu entrichten sind.
#127 Kasperschüler † 14:58:34 | Freitag, 17. August 2007
@engelhardt
Zu welchem Zeitpunkt in der Geschichte des Chrsitentums herrschten bessere Zustaende als heute?
Meine Antwort aus Sicht des Christentums: Im gesamten Mittelalter, d.h. zwischen ca. 500 und 1500 n.Chr.!
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Zu welchem Zeitpunkt in der Geschichte des Chrsitentums herrschten bessere Zustaende als heute?
Meine Antwort aus Sicht des Christentums: Im gesamten Mittelalter, d.h. zwischen ca. 500 und 1500 n.Chr.!
#126 Luther 14:58:16 | Freitag, 17. August 2007
@Kurt K.
JEGLICHE Gewalt ist nach christlichem Verständnis, auch getan durch christ. Würdenträger, aufs schärfste zu verurteilen. Aufs Schärfste! Da haben Sie absolut Recht!
Das spricht aber NICHT gegen christ. Religion. Das will man komischerweise einfach nicht verstehen.
Beispiel: Kriminalität im Internet ist auf jegliche Art zu verurteilen, aber dadurch ist das Internet noch nicht schlecht!
Aber das ist die immerwährende Diskussion, mit sehr sehr einseitigen Vorwürfen von den Atheisten!!
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JEGLICHE Gewalt ist nach christlichem Verständnis, auch getan durch christ. Würdenträger, aufs schärfste zu verurteilen. Aufs Schärfste! Da haben Sie absolut Recht!
Das spricht aber NICHT gegen christ. Religion. Das will man komischerweise einfach nicht verstehen.
Beispiel: Kriminalität im Internet ist auf jegliche Art zu verurteilen, aber dadurch ist das Internet noch nicht schlecht!
Aber das ist die immerwährende Diskussion, mit sehr sehr einseitigen Vorwürfen von den Atheisten!!
#125 engelhardt † 14:55:51 | Freitag, 17. August 2007
Wenn die heutige Gesellschaft so schrecklich ist…
…wann und wo genau war es denn besser? Zu welchem Zeitpunkt in der Geschichte des Chrsitentums herrschten bessere Zustaende als heute?
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…wann und wo genau war es denn besser? Zu welchem Zeitpunkt in der Geschichte des Chrsitentums herrschten bessere Zustaende als heute?
#124 Kurt K. 14:49:31 | Freitag, 17. August 2007
@ Luther: Ziel?
Welches konkrete „Ziel“ würden Sie denn vorschlagen, und welchen Weg dahin?
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Welches konkrete „Ziel“ würden Sie denn vorschlagen, und welchen Weg dahin?
#123 tau † 14:47:12 | Freitag, 17. August 2007
Welcher Nationalität waren Adam und Eva?
Russen.
Sie hatten kein Dach über dem Kopf, hatten nichts anzuziehen …
und es wurde ihnen erzählt, sie wären im Paradies.
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Russen.
Sie hatten kein Dach über dem Kopf, hatten nichts anzuziehen …
und es wurde ihnen erzählt, sie wären im Paradies.
#122 Kurt K. 14:45:20 | Freitag, 17. August 2007
@ Daniel Stöhr
Ich habe EXTRA den Albigenserkreuzzug gewählt, und Sie kommen mir wieder mit Islam-Verteidigung … Darum gehts überhaupt nicht.
Häretiker hattes eben nach damligem Verständnis einen Großteil ihrer Menschenwürde eingebüßt bzw. waren eines schweren Verbrechens gegen den Glauben schuldig.
Aha, schönes Verständnis von Menschenwürde. Man verliert sie, wenn man nciht genau der Meinung wie die herrschenden ist… dann ists auch keine Menschenwürde sondern willkürliches Unrecht.
Und wenn vom wahren Glauben das ewige Schicksal der Seele abhängt, dann ist es logisch, dass zum Schutz desselben härteste Maßnahmen ergriffen werden.
Das ist überhaupt nicht „logisch“, das ist Blödsinn. Wie war das noch mit der Entscheidungsfreiheit??? Ist damit etwa nur der Herrscher/Papst gemeint, der sich entscheiden darf (und für die Menschen entscheidet)?
Auch der Hl. Augustinus hat sich (schon im 4. Jahrhundert) der staatlichen Gewalt bedient, um die Häretiker an ihrem Treiben zu hindern.
Dann war auch er ein Verbrecher.
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Ich habe EXTRA den Albigenserkreuzzug gewählt, und Sie kommen mir wieder mit Islam-Verteidigung … Darum gehts überhaupt nicht.
Häretiker hattes eben nach damligem Verständnis einen Großteil ihrer Menschenwürde eingebüßt bzw. waren eines schweren Verbrechens gegen den Glauben schuldig.
Aha, schönes Verständnis von Menschenwürde. Man verliert sie, wenn man nciht genau der Meinung wie die herrschenden ist… dann ists auch keine Menschenwürde sondern willkürliches Unrecht.
Und wenn vom wahren Glauben das ewige Schicksal der Seele abhängt, dann ist es logisch, dass zum Schutz desselben härteste Maßnahmen ergriffen werden.
Das ist überhaupt nicht „logisch“, das ist Blödsinn. Wie war das noch mit der Entscheidungsfreiheit??? Ist damit etwa nur der Herrscher/Papst gemeint, der sich entscheiden darf (und für die Menschen entscheidet)?
Auch der Hl. Augustinus hat sich (schon im 4. Jahrhundert) der staatlichen Gewalt bedient, um die Häretiker an ihrem Treiben zu hindern.
Dann war auch er ein Verbrecher.
#121 Luther 14:41:36 | Freitag, 17. August 2007
Eine Gesellschaft
ohne Ziel (denn was ist das Ziel) und ohne Orientierung ist wie ein Schiff im Wind ohne festen Weg. Man dreht sich in alle Richtungen, geht mal dieser Denkphrase nach, mal dieser Denkweise, und hier ergibt sich auch noch ne nette kleine Abwechslung…aber ein Ziel verfolt man nicht. Absolut nicht!
Und das soll eine gute und treue Gesellschaft sein, in der der Einzelne mehr ist, als nur ein Objekt, dass irgendwie halt da ist, aber gut, auch nicht mehr?
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ohne Ziel (denn was ist das Ziel) und ohne Orientierung ist wie ein Schiff im Wind ohne festen Weg. Man dreht sich in alle Richtungen, geht mal dieser Denkphrase nach, mal dieser Denkweise, und hier ergibt sich auch noch ne nette kleine Abwechslung…aber ein Ziel verfolt man nicht. Absolut nicht!
Und das soll eine gute und treue Gesellschaft sein, in der der Einzelne mehr ist, als nur ein Objekt, dass irgendwie halt da ist, aber gut, auch nicht mehr?
#120 Pascal123 14:41:06 | Freitag, 17. August 2007
Häresie?
Und bitte wer legt fest was Häresie ist ??Selbstverständlich die RKK!!! Wie praktisch das ist ein wundervolles Stilmittel ich lege selber fest was alles bäh und baba ist und verfolge die, die andere Meinung sind.
Toll macht Ihr das Gott seitdank haben mich meine Eltern anders christlich erzogen,ich bin kein Protestantich will ja nicht in die Hölle kommen Obwohl da würde ich einige der Poster und Redakteure
von +.net bestimmt treffen, da könnte man eine Selbsthilfegruppe gründe, ich wär gerne Kassenwart,
wem das nicht passt ist Häretiker und wird verbrannt,ups wie praktisch
Redaktion benachrichtigen
Und bitte wer legt fest was Häresie ist ??Selbstverständlich die RKK!!! Wie praktisch das ist ein wundervolles Stilmittel ich lege selber fest was alles bäh und baba ist und verfolge die, die andere Meinung sind.
Toll macht Ihr das Gott seitdank haben mich meine Eltern anders christlich erzogen,ich bin kein Protestantich will ja nicht in die Hölle kommen
Obwohl da würde ich einige der Poster und Redakteure
von +.net bestimmt treffen, da könnte man eine Selbsthilfegruppe gründe, ich wär gerne Kassenwart,
wem das nicht passt ist Häretiker und wird verbrannt,ups wie praktisch#119 tau † 14:38:45 | Freitag, 17. August 2007
„Ich säähee Schräähckliches in Ihren Häähnden,“
murmelt geheimnisvoll die Wahrsagerin und verdreht ihre Augen.
„Es wird ein gaahnz bööhses Äähnde mit Ihnen näähmen,
man wird Sie tööhten, zerrteilen, kochen und genüsslich auffräähssen.“
Meint der Kunde:
„So lassen Sie mich doch erst mal meine schweinsledernen Handschuhe ausziehen!“
Redaktion benachrichtigen
murmelt geheimnisvoll die Wahrsagerin und verdreht ihre Augen.
„Es wird ein gaahnz bööhses Äähnde mit Ihnen näähmen,
man wird Sie tööhten, zerrteilen, kochen und genüsslich auffräähssen.“
Meint der Kunde:
„So lassen Sie mich doch erst mal meine schweinsledernen Handschuhe ausziehen!“
#118 Kurt K. 14:36:39 | Freitag, 17. August 2007
@ Luther
oder schauen Sie sich doch einfach nur die Früchte unserer Denkfreiheit und Menschenwürde, wie Sie heute gelebt wird, an!
Ist das gut? Ist das der rechte Weg??
Ja.
Es ist der Rechte Weg. Weg im wahrsten Sinne, denn es ist noch ein langer Weg bis zum Ziel. Aber der Weg ist der richtige.
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oder schauen Sie sich doch einfach nur die Früchte unserer Denkfreiheit und Menschenwürde, wie Sie heute gelebt wird, an!
Ist das gut? Ist das der rechte Weg??
Ja.
Es ist der Rechte Weg. Weg im wahrsten Sinne, denn es ist noch ein langer Weg bis zum Ziel. Aber der Weg ist der richtige.
#117 Ydefix 14:35:01 | Freitag, 17. August 2007
Kreuzzüge und Häretikerverfolgung
„Kreuzzug gegen die Katharer (Albigenser).
Menschenwürde??? Denkfreiheit?“
Die Kreuzzüge erfolgten in erster Linie zur Befreieung des Hl. Landes und um sich vor dem Heranrückenden Islam zu schützen. Tapferen Kreuzritter ist es zu verdanken, dass Europa heute (noch ?) nicht islamisch ist.
Häretiker hattes eben nach damligem Verständnis einen Großteil ihrer Menschenwürde eingebüßt bzw. waren eines schweren Verbrechens gegen den Glauben schuldig.
Und wenn vom wahren Glauben das ewige Schicksal der Seele abhängt, dann ist es logisch, dass zum Schutz desselben härteste Maßnahmen ergriffen werden. Auch der Hl. Augustinus hat sich (schon im 4. Jahrhundert) der staatlichen Gewalt bedient, um die Häretiker an ihrem Treiben zu hindern.
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„Kreuzzug gegen die Katharer (Albigenser).
Menschenwürde??? Denkfreiheit?“
Die Kreuzzüge erfolgten in erster Linie zur Befreieung des Hl. Landes und um sich vor dem Heranrückenden Islam zu schützen. Tapferen Kreuzritter ist es zu verdanken, dass Europa heute (noch ?) nicht islamisch ist.
Häretiker hattes eben nach damligem Verständnis einen Großteil ihrer Menschenwürde eingebüßt bzw. waren eines schweren Verbrechens gegen den Glauben schuldig.
Und wenn vom wahren Glauben das ewige Schicksal der Seele abhängt, dann ist es logisch, dass zum Schutz desselben härteste Maßnahmen ergriffen werden. Auch der Hl. Augustinus hat sich (schon im 4. Jahrhundert) der staatlichen Gewalt bedient, um die Häretiker an ihrem Treiben zu hindern.
#116 Benedikt 14:34:06 | Freitag, 17. August 2007
Dass kreuz.net…
…dieses Geschreibsel anstatt es zu löschen auf die Hauptseite setzt, spricht wieder mal Bände. Und Lingen sollte vielleicht mal einen juristischen Grundkurs besuchen. Das könnte sich für ihn lohnen.
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…dieses Geschreibsel anstatt es zu löschen auf die Hauptseite setzt, spricht wieder mal Bände. Und Lingen sollte vielleicht mal einen juristischen Grundkurs besuchen. Das könnte sich für ihn lohnen.
#115 Pascal123 14:33:38 | Freitag, 17. August 2007
Hallo Daniela
Wenigsten verbreite ich keinen Antisemitismus, wie viele andere hier. Deweiter beleidige ich keine Volksgruppen und Menschen. Kirchengeschichtlich will ich mich auch gar nicht auskennen, da gibt es nichts was mich interessiert. Was sollte es da auch geben.Unterdrückungen, Menschen und Frauenverfolgungen, abschlachten von Indigenen- Völkern, das wegsehen beim Holocaust und anderen Verbrechen an der Menschlichkeit. Vielmehr würde ich von Geiste Jesu hören und nicht was wer mit wem im Bett macht und ob das alte Weltfremd lebende Männer toll oder richtig finden. Das festhalten an Dogmen die bar gegen jede realität gehen, alles wunderbare errungenschaften der RKK. Ich will gewiss nicht außeracht lassen das die RKK auch viel oder überwiegen gutes tut. Nur leider wiegt das die vergehen der Kirchen nicht auf, besonders weil Sie sich in der Tradition von Jesus Chriistus unserem Herr versteht oder als sein stellvertreter auf Erden auftritt.
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Wenigsten verbreite ich keinen Antisemitismus, wie viele andere hier. Deweiter beleidige ich keine Volksgruppen und Menschen. Kirchengeschichtlich will ich mich auch gar nicht auskennen, da gibt es nichts was mich interessiert. Was sollte es da auch geben.Unterdrückungen, Menschen und Frauenverfolgungen, abschlachten von Indigenen- Völkern, das wegsehen beim Holocaust und anderen Verbrechen an der Menschlichkeit. Vielmehr würde ich von Geiste Jesu hören und nicht was wer mit wem im Bett macht und ob das alte Weltfremd lebende Männer toll oder richtig finden. Das festhalten an Dogmen die bar gegen jede realität gehen, alles wunderbare errungenschaften der RKK. Ich will gewiss nicht außeracht lassen das die RKK auch viel oder überwiegen gutes tut. Nur leider wiegt das die vergehen der Kirchen nicht auf, besonders weil Sie sich in der Tradition von Jesus Chriistus unserem Herr versteht oder als sein stellvertreter auf Erden auftritt.
#114 Luther 14:33:14 | Freitag, 17. August 2007
@Kurt K.
Wir kommen nicht weiter, wenn Sie anfangen, die Sünden einzelner Christgläubiger aufzuzählen.
Genauso kann man beginnen, die Taten gottloser (kommunisten) Menschen aufzuzählen, oder schauen Sie sich doch einfach nur die Früchte unserer Denkfreiheit und Menschenwürde, wie Sie heute gelebt wird, an!
Ist das gut? Ist das der rechte Weg??
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Wir kommen nicht weiter, wenn Sie anfangen, die Sünden einzelner Christgläubiger aufzuzählen.
Genauso kann man beginnen, die Taten gottloser (kommunisten) Menschen aufzuzählen, oder schauen Sie sich doch einfach nur die Früchte unserer Denkfreiheit und Menschenwürde, wie Sie heute gelebt wird, an!
Ist das gut? Ist das der rechte Weg??
#113 Kurt K. 14:26:37 | Freitag, 17. August 2007
@ Kasperschüler:
Dann gebe ich ihnen mal ein Beispiel, welches Sie nicht einfach so aus der Welt schaffen können mit dem Hinweis, die Päpste seien ja dagegen gewesen, es sei gar nicht die EKK gewesen, andere wären schuld, blabla…
Kreuzzug gegen die Katharer (Albigenser).
Menschenwürde??? Denkfreiheit?
Eigentlich nicht weiter wichtig und nur eine Fussnote in der Geschichte: Der berüchtigteste Ausspruch der Kirchengeschichte kommt daher: Bei der Einnahme von Beziers in Südfrankreich sagte der päpstliche Gesandte Abt Arnaud-Amaury auf die Frage, wie man denn Katholiken von Katharern unterscheiden solle: Tötet sie alle! Gott kennt die Seinen.
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Dann gebe ich ihnen mal ein Beispiel, welches Sie nicht einfach so aus der Welt schaffen können mit dem Hinweis, die Päpste seien ja dagegen gewesen, es sei gar nicht die EKK gewesen, andere wären schuld, blabla…
Kreuzzug gegen die Katharer (Albigenser).
Menschenwürde??? Denkfreiheit?
Eigentlich nicht weiter wichtig und nur eine Fussnote in der Geschichte: Der berüchtigteste Ausspruch der Kirchengeschichte kommt daher: Bei der Einnahme von Beziers in Südfrankreich sagte der päpstliche Gesandte Abt Arnaud-Amaury auf die Frage, wie man denn Katholiken von Katharern unterscheiden solle: Tötet sie alle! Gott kennt die Seinen.
#112 durchfuxt 14:22:17 | Freitag, 17. August 2007
Alois Hudal:
Wer einen PC hat, zahlt dann eben 10,- Euro, da er ja mit Hilfe der TV-Karte wiederum dazu in der Lage ist.
Sie schreiben wirklich wirres Zeug, wenn ein PC eine TV-Karte hat, dann ist er ein ganz herkömmliches Empangsgerät, für das die normale Gebühr fällig ist.
Die GEZ schreibt dazu: „Ist der PC jedoch mit einer TV-/Radio-Karte ausgerüstet, ist das Gerät – unabhängig von einem Internet-Zugang – grundsätzlich anmelde- und gebührenpflichtig, da die TV-/Radio-Karte ein Rundfunkempfangsteil und der PC somit ein Rundfunkempfangsgerät ist.“
Zahlen Sie eigentlich?
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Wer einen PC hat, zahlt dann eben 10,- Euro, da er ja mit Hilfe der TV-Karte wiederum dazu in der Lage ist.
Sie schreiben wirklich wirres Zeug, wenn ein PC eine TV-Karte hat, dann ist er ein ganz herkömmliches Empangsgerät, für das die normale Gebühr fällig ist.
Die GEZ schreibt dazu: „Ist der PC jedoch mit einer TV-/Radio-Karte ausgerüstet, ist das Gerät – unabhängig von einem Internet-Zugang – grundsätzlich anmelde- und gebührenpflichtig, da die TV-/Radio-Karte ein Rundfunkempfangsteil und der PC somit ein Rundfunkempfangsgerät ist.“
Zahlen Sie eigentlich?
#111 santo domingo 2 14:21:53 | Freitag, 17. August 2007
@ exBochumer
Der „Editor“, hier früher als „steymard“ registriert, ist Arpad Kóvacs in Voula/Griechenland und unter Bloggern als „Sedispammer“ bekannt. Er ist mit Herrn Lingen geistesverwandt, aber nicht identisch.
Bei genauem Hinsehen sind beide mühelos zu unterscheiden. Herrn Lingens Rechtschreibung ist ausgezeichnet, die des Editors hingegen mehr als mangelhaft.
Bin dann mit Jasmina beim Essen. Bis später!
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Der „Editor“, hier früher als „steymard“ registriert, ist Arpad Kóvacs in Voula/Griechenland und unter Bloggern als „Sedispammer“ bekannt. Er ist mit Herrn Lingen geistesverwandt, aber nicht identisch.
Bei genauem Hinsehen sind beide mühelos zu unterscheiden. Herrn Lingens Rechtschreibung ist ausgezeichnet, die des Editors hingegen mehr als mangelhaft.
Bin dann mit Jasmina beim Essen. Bis später!
#110 juergen 14:19:08 | Freitag, 17. August 2007
Wieder falsch
Wer einen PC hat, zahlt dann eben 10,- Euro, da er ja mit Hilfe der TV-Karte wiederum dazu in der Lage ist.
Wer NUR einen PC hat, zahlt 5,52€
Wer NUR ein Radio hat, zahlt 5,52€
Wer NUR ein TV hat, zahlt 17,03€
Wer PC UND Radio hat, zahlt 5,52€
Wer PC UND TV hat, zahlt 17,03€
Wer Radio UND TV hat, zahlt 17,03€
Wer PC UND Radio UND TV hat, zahlt 17,03€
Hier nochmals der Text der GEZ: Die Gebührenhöhe für neuartige Rundfunkgeräte beträgt lediglich 5,52 Euro/Monat und wird nur dann fällig, wenn keine herkömmlichen Geräte angemeldet sind. Die monatliche Rundfunkgebühr beträgt für ein Radio 5,52 Euro, ein Fernsehgerät 17,03 Euro und für ein Radio und Fernsehgerät zusammen ebenfalls 17,03 Euro.
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Wer einen PC hat, zahlt dann eben 10,- Euro, da er ja mit Hilfe der TV-Karte wiederum dazu in der Lage ist.
Wer NUR einen PC hat, zahlt 5,52€
Wer NUR ein Radio hat, zahlt 5,52€
Wer NUR ein TV hat, zahlt 17,03€
Wer PC UND Radio hat, zahlt 5,52€
Wer PC UND TV hat, zahlt 17,03€
Wer Radio UND TV hat, zahlt 17,03€
Wer PC UND Radio UND TV hat, zahlt 17,03€
Hier nochmals der Text der GEZ: Die Gebührenhöhe für neuartige Rundfunkgeräte beträgt lediglich 5,52 Euro/Monat und wird nur dann fällig, wenn keine herkömmlichen Geräte angemeldet sind. Die monatliche Rundfunkgebühr beträgt für ein Radio 5,52 Euro, ein Fernsehgerät 17,03 Euro und für ein Radio und Fernsehgerät zusammen ebenfalls 17,03 Euro.
#109 ExBochumer † 14:17:18 | Freitag, 17. August 2007
Wer ist eigentlich der sogenannte „Editor“?
Lingen nimmt oft Bezug auf diesen Herrn, der offensichtlich Betreiber von sedisvakantismus.org ist. – Jedoch wird das überwiegend angezweifelt. Ob es Lingen selbst ist?
Jedenfalls berichtet der neueste Text auf Lingens HP von Reaktionen auf emails, Einträge in Gästebüchern usw., die der „Editor“ verfaßt.
www.kirchenlehre.com/weit0006.htm
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Lingen nimmt oft Bezug auf diesen Herrn, der offensichtlich Betreiber von sedisvakantismus.org ist. – Jedoch wird das überwiegend angezweifelt. Ob es Lingen selbst ist?
Jedenfalls berichtet der neueste Text auf Lingens HP von Reaktionen auf emails, Einträge in Gästebüchern usw., die der „Editor“ verfaßt.
www.kirchenlehre.com/weit0006.htm
#108 Ydefix 14:15:13 | Freitag, 17. August 2007
@Kurt K. – Bezüglich Wissenschaft und Kirche
lieferst du nur hohles Gefasel ab (siehe Post zu „Pascal“). Unbelehrbar.
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lieferst du nur hohles Gefasel ab (siehe Post zu „Pascal“). Unbelehrbar.
#107 Kasperschüler † 14:15:09 | Freitag, 17. August 2007
@Pascal123
vielen verbrannten Frauen und Männer
Wenn Sie damit die „Hexenverbrennungen“ meinen: die fallen ebenso wie
die abgeschlachteten Indios in Lateinamerika
bereits in die Neuzeit, deren Beginn die Historiker mit dem Jahr 1500 n.Chr. ganz grob markieren.
Ersteres war kein ausschließliches Werk der kath. Kirche (auch den Zusammenhang zur Inquisition wird man sehen müssen), was letzteres betrifft, waren nicht wenige der „Eroberer“ Lateinamerikas aus Europa ausgewanderte/vertriebene Marranen, sprich scheinchristliche Juden. Die Päpste haben sich immer gegen jede Form des Rassismus ausgesprochen!
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vielen verbrannten Frauen und Männer
Wenn Sie damit die „Hexenverbrennungen“ meinen: die fallen ebenso wie
die abgeschlachteten Indios in Lateinamerika
bereits in die Neuzeit, deren Beginn die Historiker mit dem Jahr 1500 n.Chr. ganz grob markieren.
Ersteres war kein ausschließliches Werk der kath. Kirche (auch den Zusammenhang zur Inquisition wird man sehen müssen), was letzteres betrifft, waren nicht wenige der „Eroberer“ Lateinamerikas aus Europa ausgewanderte/vertriebene Marranen, sprich scheinchristliche Juden. Die Päpste haben sich immer gegen jede Form des Rassismus ausgesprochen!
#106 Kurt K. 14:13:13 | Freitag, 17. August 2007
@ Daniel Stöhr / @ Luther
Zitat Stöhr: -Das Zentrum der Wissenschaft im Mittelalter waren die Klöster
-Der „Vater der modernen Genetik“ war Gregor Mendel, ein Mönch
-Der „Entdecker des Urknalls“ war ein katholischer Priester
Klar – die Klöster waren das Zentrum der Wissenschaft. Alles andere wurde ja auch unterdrückt, denn man wollte das Monopol haben.
Und wenn hundert Gelehrte Mönche, Priester, Gläubige waren – es sagt nicht aus, dass diese Menschen ihre Entdeckungen machten, weil sie Mönche, Priester, Gläubige waren, sondern TROTZ DESSEN.
Zitat Engelhardt: Komisch, dass es all das in den 1000 Jahren des heiligen roemischen reiches, dass zum laengsten und groessten teil massiv von der kath. Kirche beeinflusst wurde alles nicht gab.
Genau das ist der Punkt! Wissenschaft, Denkfreiheit, Menschenrechte, Fortschritt entwickelten sich erst in grösserem Umfang mit der Machtabnahme der RKK. Schauen Sie doch mal auf den Index verbotener Bücher – erstellt eine Organisation eine solche Verbotsliste, wenn sie an Denkfreiheit interessiert ist??? Seien Sie doch nicht albern!
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Zitat Stöhr: -Das Zentrum der Wissenschaft im Mittelalter waren die Klöster
-Der „Vater der modernen Genetik“ war Gregor Mendel, ein Mönch
-Der „Entdecker des Urknalls“ war ein katholischer Priester
Klar – die Klöster waren das Zentrum der Wissenschaft. Alles andere wurde ja auch unterdrückt, denn man wollte das Monopol haben.
Und wenn hundert Gelehrte Mönche, Priester, Gläubige waren – es sagt nicht aus, dass diese Menschen ihre Entdeckungen machten, weil sie Mönche, Priester, Gläubige waren, sondern TROTZ DESSEN.
Zitat Engelhardt: Komisch, dass es all das in den 1000 Jahren des heiligen roemischen reiches, dass zum laengsten und groessten teil massiv von der kath. Kirche beeinflusst wurde alles nicht gab.
Genau das ist der Punkt! Wissenschaft, Denkfreiheit, Menschenrechte, Fortschritt entwickelten sich erst in grösserem Umfang mit der Machtabnahme der RKK. Schauen Sie doch mal auf den Index verbotener Bücher – erstellt eine Organisation eine solche Verbotsliste, wenn sie an Denkfreiheit interessiert ist??? Seien Sie doch nicht albern!
#105 Ydefix 14:13:11 | Freitag, 17. August 2007
@Pascal:
Du lieferst nur hohles Geschwätz ab und hast Kirchen-sowie profangeschichtlich ganz offensichtlich keine Ahnung. Beschäftige dich mal ernsthaft mit den Themen, bevor du solche verleumderischen Phrasen nachplapperst.
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Du lieferst nur hohles Geschwätz ab und hast Kirchen-sowie profangeschichtlich ganz offensichtlich keine Ahnung. Beschäftige dich mal ernsthaft mit den Themen, bevor du solche verleumderischen Phrasen nachplapperst.
#104 Alois Hudal 14:11:33 | Freitag, 17. August 2007
@durchfuxt:
Was Sie schreiben, ist überhaupt nicht logisch. Denn Sie wissen nicht, ob Pater Lingen den Beitrag daheim oder bei einem Bekannten gesehen hat.
Es ist übrigens falsch, wenn Sie schreiben, daß schon die Möglichkeit des Rundfunkempfangs darüber entscheidet, Gebühren zu entrichten. Denn die Möglichkeit hat ja jeder. Es gilt, ob ich dazu mittels Gerät, Antenne und Anschluß in der Lage bin. Ich kenne X Leute, die diese Möglichkeit aufgegeben haben und dann nicht mehr zahlen müssen bzw. nur die 5,- Euro für den Hörfunk und nicht die ganzen 17,- Euro. Wer einen PC hat, zahlt dann eben 10,- Euro, da er ja mit Hilfe der TV-Karte wiederum dazu in der Lage ist.
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Was Sie schreiben, ist überhaupt nicht logisch. Denn Sie wissen nicht, ob Pater Lingen den Beitrag daheim oder bei einem Bekannten gesehen hat.
Es ist übrigens falsch, wenn Sie schreiben, daß schon die Möglichkeit des Rundfunkempfangs darüber entscheidet, Gebühren zu entrichten. Denn die Möglichkeit hat ja jeder. Es gilt, ob ich dazu mittels Gerät, Antenne und Anschluß in der Lage bin. Ich kenne X Leute, die diese Möglichkeit aufgegeben haben und dann nicht mehr zahlen müssen bzw. nur die 5,- Euro für den Hörfunk und nicht die ganzen 17,- Euro. Wer einen PC hat, zahlt dann eben 10,- Euro, da er ja mit Hilfe der TV-Karte wiederum dazu in der Lage ist.
#103 Pascal123 14:08:05 | Freitag, 17. August 2007
Hallo Kasper
Die Menschenwürde wurde im Mittelalter besser geachtet als in der Neuzeit…
Ach ja das wäre ja mal ganz was neues , da werden sich die vielen verbrannten Frauen und Männer und die abgeschlachteten Indios in Lateinamerika aber freuen das die katholische Kirche Ihr anderssein so hoch geachtet und gehalten hat. Toll wie die RKK doch die Völker zusammen bringt. Bei so einer gequirrlten Ka… kommt mir echt das kotzen
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Die Menschenwürde wurde im Mittelalter besser geachtet als in der Neuzeit…
Ach ja das wäre ja mal ganz was neues , da werden sich die vielen verbrannten Frauen und Männer und die abgeschlachteten Indios in Lateinamerika aber freuen das die katholische Kirche Ihr anderssein so hoch geachtet und gehalten hat. Toll wie die RKK doch die Völker zusammen bringt. Bei so einer gequirrlten Ka… kommt mir echt das kotzen
#102 ExBochumer † 14:06:53 | Freitag, 17. August 2007
Rolf Lingen ist kein Priester.
Er gehört nicht zur römisch-katholischen Kirche. Er führt den Titel „Pater“ unbefugt und wurde dafür rechtskräftig verurteilt. Warum kreuz.net hier seine Schreibereien weiter veröffentlicht, ist mir ein Rätsel.
Aber vielleicht ist kreuz.net ja auch nicht mehr römisch-katholisch.
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Er gehört nicht zur römisch-katholischen Kirche. Er führt den Titel „Pater“ unbefugt und wurde dafür rechtskräftig verurteilt. Warum kreuz.net hier seine Schreibereien weiter veröffentlicht, ist mir ein Rätsel.
Aber vielleicht ist kreuz.net ja auch nicht mehr römisch-katholisch.
#101 santo domingo 14:06:37 | Freitag, 17. August 2007
@ Luther
Die ersten Ansätze demokratischer Konzepte (noch sehr verschieden von den heutigen) sind für das 6.Jahrhundert vor Christus in Attika, heute in Griechenland, nachweisbar. Die demokratische Idee ist also weder durch noch gegen das Christentum, sondern völlig unabhängig davon entstanden.
Spätere Wechselwirkungen, in denen sich Demokratie und Christentum in sehr unterschiedlichen Konstellationen gegenüber standen, will ich nicht bestreiten, aber die Demokratie ist das ältere der beiden Ideale.
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Die ersten Ansätze demokratischer Konzepte (noch sehr verschieden von den heutigen) sind für das 6.Jahrhundert vor Christus in Attika, heute in Griechenland, nachweisbar. Die demokratische Idee ist also weder durch noch gegen das Christentum, sondern völlig unabhängig davon entstanden.
Spätere Wechselwirkungen, in denen sich Demokratie und Christentum in sehr unterschiedlichen Konstellationen gegenüber standen, will ich nicht bestreiten, aber die Demokratie ist das ältere der beiden Ideale.
#100 Luther 14:03:52 | Freitag, 17. August 2007
@engelhard:
Achso…klaro.
Und bei den kommunistischen, gottlosen Staaten, feiern wir ja schon immer die freigiebige Denkfreiheit, die hochgehaltene Menschenwürde und das Toleranzdenken gegenüber anderen. Auch deren Wissenschaftsförderung sticht geradezu empor und die Aussenpolitik und das nette Miteinander müssen wir uns, die wir nunmal das christlche Abendland sind, erst noch abschauen.
Ich glaube eher, Sie haben ein Problem mit Geschichte!
Und erzählen Sie mir nicht den Unsinn des schlimmen und grauen Mittelalters…
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Achso…klaro.
Und bei den kommunistischen, gottlosen Staaten, feiern wir ja schon immer die freigiebige Denkfreiheit, die hochgehaltene Menschenwürde und das Toleranzdenken gegenüber anderen. Auch deren Wissenschaftsförderung sticht geradezu empor und die Aussenpolitik und das nette Miteinander müssen wir uns, die wir nunmal das christlche Abendland sind, erst noch abschauen.
Ich glaube eher, Sie haben ein Problem mit Geschichte!
Und erzählen Sie mir nicht den Unsinn des schlimmen und grauen Mittelalters…
#99 Kasperschüler † 14:03:35 | Freitag, 17. August 2007
@engelhardt: Die Menschenwürde wurde im Mittelalter besser geachtet als in der Neuzeit…
…zumindest was die Lehre, aber auch die Praxis der katholischen Kirche betrifft. Rassismus und Völkermorde kamen erst in der Neuzeit mit der zunehmenden Emanzipierung der Talmudjuden auf. Das häretische talmudische Menschenbild („Nichtjuden sind Tiere“) hat dabei eine nicht zu unterschätzende Rolle gespielt!
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…zumindest was die Lehre, aber auch die Praxis der katholischen Kirche betrifft. Rassismus und Völkermorde kamen erst in der Neuzeit mit der zunehmenden Emanzipierung der Talmudjuden auf. Das häretische talmudische Menschenbild („Nichtjuden sind Tiere“) hat dabei eine nicht zu unterschätzende Rolle gespielt!
#98 Kurt K. 14:02:00 | Freitag, 17. August 2007
@ Kasperschüler:
Das Holocaust-Dogma solle, so hört man, inzwischen sogar in die offiziellen heiligen Schriften des (Talmud-)Judentums aufgenommen worden sein…!
ja und? Wieso auch nicht? Ist die Geschichtsschreibung denn zu Ende? Heilige Schriften müssen doch nicht statisch sein. Die Christen haben in ihrer heiligen Schrift doch auch Verfolgungen untergebracht (Herodes). Nur sind die eben schon bissl länger her. Aber als sie aufgenommen wurden in die Bibel, da war die Verfolgung ebenso noch nicht lange her, so wie heute der Holocaust der Juden.
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Das Holocaust-Dogma solle, so hört man, inzwischen sogar in die offiziellen heiligen Schriften des (Talmud-)Judentums aufgenommen worden sein…!
ja und? Wieso auch nicht? Ist die Geschichtsschreibung denn zu Ende? Heilige Schriften müssen doch nicht statisch sein. Die Christen haben in ihrer heiligen Schrift doch auch Verfolgungen untergebracht (Herodes). Nur sind die eben schon bissl länger her. Aber als sie aufgenommen wurden in die Bibel, da war die Verfolgung ebenso noch nicht lange her, so wie heute der Holocaust der Juden.
#97 engelhardt † 13:59:52 | Freitag, 17. August 2007
Dogmen?
Ich dachte immer, Dogmen waeren was ganz tolles?
Ach so, nur wenn es katholischeDogmen sind.
Die Heuchelei der Religioesen ist schon koestlich.
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Ich dachte immer, Dogmen waeren was ganz tolles?
Ach so, nur wenn es katholischeDogmen sind.
Die Heuchelei der Religioesen ist schon koestlich.
#96 Ydefix 13:59:35 | Freitag, 17. August 2007
@Kurt K. -So ein Schwachsinn!
„Die RKK hat lange Zeit jegliches Denken und neue Erkenntnisse unterdrückt. Nur irgendwann haben sich das nicht merh alle gefallen lassen. Erst als die Kirche keine Macht mehr hatte explodierte das Wissen der Menschheit. Das sollte ihnen doch einleuchten.“
-Das Zentrum der Wissenschaft im Mittelalter waren die Klöster
-Der „Vater der modernen Genetik“ war Gregor Mendel, ein Mönch
-Der „Entdecker des Urknalls“ war ein katholischer Priester
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„Die RKK hat lange Zeit jegliches Denken und neue Erkenntnisse unterdrückt. Nur irgendwann haben sich das nicht merh alle gefallen lassen. Erst als die Kirche keine Macht mehr hatte explodierte das Wissen der Menschheit. Das sollte ihnen doch einleuchten.“
-Das Zentrum der Wissenschaft im Mittelalter waren die Klöster
-Der „Vater der modernen Genetik“ war Gregor Mendel, ein Mönch
-Der „Entdecker des Urknalls“ war ein katholischer Priester
#95 Pascal123 13:57:48 | Freitag, 17. August 2007
da fehlt was anderes
da fehlt wohleher etwas anderes beim Kasper?? Hat der nicht immer vom Seppel mit dem dicken Knüppel op de kopp gekriegt
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da fehlt wohleher etwas anderes beim Kasper?? Hat der nicht immer vom Seppel mit dem dicken Knüppel op de kopp gekriegt
#94 engelhardt † 13:57:42 | Freitag, 17. August 2007
Menschenwuerde? Demokratie? Meinungsfreiheit?
Komisch, dass es all das in den 1000 Jahren des heiligen roemischen reiches, dass zum laengsten und groessten teil massiv von der kath. Kirche beeinflusst wurde alles nicht gab.
Deinen Geschichtsrevisionismus kanns Du Dir wegstecken, Luther. Darauf fallen nur ungebildete Volliditen rein.
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Komisch, dass es all das in den 1000 Jahren des heiligen roemischen reiches, dass zum laengsten und groessten teil massiv von der kath. Kirche beeinflusst wurde alles nicht gab.
Deinen Geschichtsrevisionismus kanns Du Dir wegstecken, Luther. Darauf fallen nur ungebildete Volliditen rein.
#93 Kurt K. 13:56:46 | Freitag, 17. August 2007
@ Luther
Das sich Denkfreiheit entwickeln konnte , ist ein Verdienst des Christentums. Schauen Sie mal in islamische Länder?? Oder kommunistische Länder?? Oder ist das dort nur Zufall?
Wie ich schon sagte: Denkfreiheit entwickelte sich in Europa trotz des Christentums und nicht wegen ihm. Sie können doch nicht ernsthaft sagen, das Christentum habe die Denkfreiheit entwickelt, nur weil es sich nicht so rigoros dagegen gestemmt habe, wie eben die Muslime. Die Muselmanen waren erfolgreicher als das Christentum, Denkverbote zu bewahren. Stimmt. Das bedeutet aber nicht, dass das Christentum Denkfreiheit gefördert habe. Die RKK hat lange Zeit jegliches Denken und neue Erkenntnisse unterdrückt. Nur irgendwann haben sich das nicht merh alle gefallen lassen. Erst als die Kirche keine Macht mehr hatte explodierte das Wissen der Menschheit. Das sollte ihnen doch einleuchten.
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Das sich Denkfreiheit entwickeln konnte , ist ein Verdienst des Christentums. Schauen Sie mal in islamische Länder?? Oder kommunistische Länder?? Oder ist das dort nur Zufall?
Wie ich schon sagte: Denkfreiheit entwickelte sich in Europa trotz des Christentums und nicht wegen ihm. Sie können doch nicht ernsthaft sagen, das Christentum habe die Denkfreiheit entwickelt, nur weil es sich nicht so rigoros dagegen gestemmt habe, wie eben die Muslime. Die Muselmanen waren erfolgreicher als das Christentum, Denkverbote zu bewahren. Stimmt. Das bedeutet aber nicht, dass das Christentum Denkfreiheit gefördert habe. Die RKK hat lange Zeit jegliches Denken und neue Erkenntnisse unterdrückt. Nur irgendwann haben sich das nicht merh alle gefallen lassen. Erst als die Kirche keine Macht mehr hatte explodierte das Wissen der Menschheit. Das sollte ihnen doch einleuchten.
#92 Kasperschüler † 13:56:29 | Freitag, 17. August 2007
@Kurt K.: „Zivilreligion“ ist…
ein „ziviler“, d.h. säkularisierter, letztlich aber atheistischer Ersatz der wahren, katholischen Religion. Im Fall der Anfang der 1940er-Jahre aufgekommenen, von zionistischen Kreisen geförderten Holocaust-Zivlireligion lassen sich z.B. zahlreiche Dinge finden, die es in den historisch gewachsenen Religionen auch gibt, z.B. Rituale, Kulthandlungen, „Priester“, heilige Bücher, Dogmen, aber auch Inquisition, Verketzerung und ähnliches. Das Holocaust-Dogma solle, so hört man, inzwischen sogar in die offiziellen heiligen Schriften des (Talmud-)Judentums aufgenommen worden sein…!
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ein „ziviler“, d.h. säkularisierter, letztlich aber atheistischer Ersatz der wahren, katholischen Religion. Im Fall der Anfang der 1940er-Jahre aufgekommenen, von zionistischen Kreisen geförderten Holocaust-Zivlireligion lassen sich z.B. zahlreiche Dinge finden, die es in den historisch gewachsenen Religionen auch gibt, z.B. Rituale, Kulthandlungen, „Priester“, heilige Bücher, Dogmen, aber auch Inquisition, Verketzerung und ähnliches. Das Holocaust-Dogma solle, so hört man, inzwischen sogar in die offiziellen heiligen Schriften des (Talmud-)Judentums aufgenommen worden sein…!
#91 aurelia 13:55:54 | Freitag, 17. August 2007
Das Rezept ist
wirklich gut. Mein Mann liebt es.
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wirklich gut. Mein Mann liebt es.
#90 tau † 13:53:13 | Freitag, 17. August 2007
dann fehlt nur noch der Seppl und das Krokodil.
köstlich
… wie der Apfelkuchen
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köstlich
… wie der Apfelkuchen
#89 aurelia 13:51:25 | Freitag, 17. August 2007
Ich finde
Sie wirklich unmöglich Kasperschüler und wenn das Bruder Theophil liest wird er kräftig mit Ihen schimpfen. So eine Äußerung läßt er bestimmt nucht durchgehen.
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Sie wirklich unmöglich Kasperschüler und wenn das Bruder Theophil liest wird er kräftig mit Ihen schimpfen. So eine Äußerung läßt er bestimmt nucht durchgehen.
#88 Luther 13:50:02 | Freitag, 17. August 2007
@Kurt K.
Wissen Sie eigentlich, woher die Menschenwürde kommt? Alleine diese deomkratische Idee ist doch nicht durch Freidenker geboren.
Sie glauben doch nicht ernsthaft, dass man die Geschichte des Abendlandes vopn der Geschihcte des Christentums trennen kann? Wie soll das funktionieren?
Hat es parallele Strömungen gegeben??
Das sich Denkfreiheit entwickeln konnte , ist ein Verdienst des Christentums. Schauen Sie mal in islamische Länder?? Oder kommunistische Länder?? Oder ist das dort nur Zufall?
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Wissen Sie eigentlich, woher die Menschenwürde kommt? Alleine diese deomkratische Idee ist doch nicht durch Freidenker geboren.
Sie glauben doch nicht ernsthaft, dass man die Geschichte des Abendlandes vopn der Geschihcte des Christentums trennen kann? Wie soll das funktionieren?
Hat es parallele Strömungen gegeben??
Das sich Denkfreiheit entwickeln konnte , ist ein Verdienst des Christentums. Schauen Sie mal in islamische Länder?? Oder kommunistische Länder?? Oder ist das dort nur Zufall?
#87 aurelia 13:49:42 | Freitag, 17. August 2007
hihihi
dann fehlt nur noch der Seppl und das Krokodil.
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dann fehlt nur noch der Seppl und das Krokodil.
#86 engelhardt † 13:49:13 | Freitag, 17. August 2007
Kasperschueler
…ist ein treffend gewaehleter Nick.
Was soll das antisemitische Gekaspere? Als naechstes wird die versuchte Ausrottung der europaeischen Juden auch noch geleugnet, wetten?
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…ist ein treffend gewaehleter Nick.
Was soll das antisemitische Gekaspere? Als naechstes wird die versuchte Ausrottung der europaeischen Juden auch noch geleugnet, wetten?
#85 aurelia 13:48:20 | Freitag, 17. August 2007
Pascal
oh danke, daß tut mir aber gut
Ja ich finde auch das ich hier gefehlt habe, die Herren hier brauchen manchmal wirklich ein wenig Ermahnung was den Umgangston angeht. So profitiert eine Seite von der anderen. Ich achte auf den Ton und lerne bekomme dafür Bildung.
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oh danke, daß tut mir aber gut
Ja ich finde auch das ich hier gefehlt habe, die Herren hier brauchen manchmal wirklich ein wenig Ermahnung was den Umgangston angeht. So profitiert eine Seite von der anderen. Ich achte auf den Ton und lerne bekomme dafür Bildung.
#84 Pascal123 13:48:03 | Freitag, 17. August 2007
@Kasperschüler
Wenn man den Schüler weglässt dann passt es oder?. Was meinst du Aurelia?
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Wenn man den Schüler weglässt dann passt es oder?. Was meinst du Aurelia?
#83 Kurt K. 13:47:22 | Freitag, 17. August 2007
Mal ne Frage
Was ist eine Zivil-Religion??
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Was ist eine Zivil-Religion??
#82 Kasperschüler † 13:45:13 | Freitag, 17. August 2007
Das „Tagebuch der Anne Frank“ ist eine Fälschung, die Millionen in die Kassen der Zionisten spielt!
Obwohl inzwischen hinlänglich bewiesen ist, daß es sich bei dem „Tagebuch der Anne Frank“ nur um eine Fälschung handeln kann, die
a) Millionen in talmudjüdische/zionistische Kassen spielt und
b) der Förderung und Festigung der Holocaust-Zivil-Religion dient (siehe dazu den ausführlichen Artikel von P. Lingen in der Leserzeitung www.kreuz.net/bookentry.1319.html!),
werden dieses Machwerk und weitere antikatholische Hetzschriften wie das – unmittelbar nach „dem Konzil“ (1967) erstmals erschienene Herder-Buch von Pinchas Lapide über Rom und die Juden – bis heute mit dem Segen konzils“katholischer“ Scheinbischöfe von den Buchhandlungen der Konzilssekte vertrieben…!
Die zionistischen Scheinbischöfe und ihre Handlanger in den genannten Buchhandlungen sollten sich was schämen! Natürlich auch alle, die durch einen Buchkauf dieses Geschäft mit einer falschen „Vergangenheit“ und künstlich produzierten Gefühlen fördern…!
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Obwohl inzwischen hinlänglich bewiesen ist, daß es sich bei dem „Tagebuch der Anne Frank“ nur um eine Fälschung handeln kann, die
a) Millionen in talmudjüdische/zionistische Kassen spielt und
b) der Förderung und Festigung der Holocaust-Zivil-Religion dient (siehe dazu den ausführlichen Artikel von P. Lingen in der Leserzeitung www.kreuz.net/bookentry.1319.html!),
werden dieses Machwerk und weitere antikatholische Hetzschriften wie das – unmittelbar nach „dem Konzil“ (1967) erstmals erschienene Herder-Buch von Pinchas Lapide über Rom und die Juden – bis heute mit dem Segen konzils“katholischer“ Scheinbischöfe von den Buchhandlungen der Konzilssekte vertrieben…!
Die zionistischen Scheinbischöfe und ihre Handlanger in den genannten Buchhandlungen sollten sich was schämen! Natürlich auch alle, die durch einen Buchkauf dieses Geschäft mit einer falschen „Vergangenheit“ und künstlich produzierten Gefühlen fördern…!
#81 Kurt K. 13:44:37 | Freitag, 17. August 2007
@ Luther: Ist das ihr Ernst???
Außerdem finde ich es ziemlich hart, wenn eine Gesellschaft, deren Denkfreiheit überhaupt erst durch das Christentum geprägt und entwickelt wurde, sich seiner Quelle losreisst und so tut, als wäre das alles schlecht!
Die Denkfreiheit hat sich in Europa durch die Emanzipation vom Katholizismus entwickelt. Nicht durch das Christentum. Dass die allermeisten Christen waren, die frei gedacht haben und dafür verfolgt wurden, ist schliesslich kein Verdienst des Christentums.
Anders formuliert: Denkfreiheit in Europa hat sich nicht wegen, sondern trotz des Christentums entwickelt.
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Außerdem finde ich es ziemlich hart, wenn eine Gesellschaft, deren Denkfreiheit überhaupt erst durch das Christentum geprägt und entwickelt wurde, sich seiner Quelle losreisst und so tut, als wäre das alles schlecht!
Die Denkfreiheit hat sich in Europa durch die Emanzipation vom Katholizismus entwickelt. Nicht durch das Christentum. Dass die allermeisten Christen waren, die frei gedacht haben und dafür verfolgt wurden, ist schliesslich kein Verdienst des Christentums.
Anders formuliert: Denkfreiheit in Europa hat sich nicht wegen, sondern trotz des Christentums entwickelt.
#80 tau † 13:44:31 | Freitag, 17. August 2007
Gratulation (zu Rezept und Kind)
Dem schließe ich mich gerne an.
Danke für das Rezept.
Ich mag Apfelkuchen sehr.
@Kurt K.: @ Luther: Bibelverbrennung
„Denke mal, es war eine Computersimulation“
Dies war auch mein Eindruck.
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Dem schließe ich mich gerne an.
Danke für das Rezept.
Ich mag Apfelkuchen sehr.
@Kurt K.: @ Luther: Bibelverbrennung
„Denke mal, es war eine Computersimulation“
Dies war auch mein Eindruck.
#79 Pascal123 13:42:39 | Freitag, 17. August 2007
@aurelia
Ich lach mich schlapp über ihre Unterhaltungen.Sie haben dieser Seite gefehlt und wäre ich nicht HS dann würde ich Sie heiraten wollen
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Ich lach mich schlapp über ihre Unterhaltungen.Sie haben dieser Seite gefehlt und wäre ich nicht HS dann würde ich Sie heiraten wollen
#78 juergen 13:41:55 | Freitag, 17. August 2007
Zwei Artikel
www.pro-medienmagazin.de/…cht-brennen-duerfen/?tx_ttnews%5Bba…
www.idea.de/index.php?id=355&tx_ttne…
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www.pro-medienmagazin.de/…cht-brennen-duerfen/?tx_ttnews%5Bba…
www.idea.de/index.php?id=355&tx_ttne…
#77 aurelia 13:40:50 | Freitag, 17. August 2007
Der Zimt
wird unter die Apfelmus-Rosinenmischung gemischt, ganz nach Bedarf und wie man es mag.
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wird unter die Apfelmus-Rosinenmischung gemischt, ganz nach Bedarf und wie man es mag.
#76 Luther 13:39:38 | Freitag, 17. August 2007
@Kurt K.
Nun gut, dann ist der Gesellschaft eben Denkfreiheit heilig. Auch gut. Wohin führt das? Zur Unterdrückung von Glaubenden, weil sie sich an andere „Dogmen“ halten?
Unsinnige Diskussion.
Außerdem finde ich es ziemlich hart, wenn eine Gesellschaft, deren Denkfreiheit überhaupt erst durch das Christentum geprägt und entwickelt wurde, sich seiner Quelle losreisst und so tut, als wäre das alles schlecht!
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Nun gut, dann ist der Gesellschaft eben Denkfreiheit heilig. Auch gut. Wohin führt das? Zur Unterdrückung von Glaubenden, weil sie sich an andere „Dogmen“ halten?
Unsinnige Diskussion.
Außerdem finde ich es ziemlich hart, wenn eine Gesellschaft, deren Denkfreiheit überhaupt erst durch das Christentum geprägt und entwickelt wurde, sich seiner Quelle losreisst und so tut, als wäre das alles schlecht!
#75 aurelia 13:37:16 | Freitag, 17. August 2007
ah danke, es geht weiter:
Für den Teig: Mehl mit Backpulver mischen, in eine Rührschüssel sieben. Restliche Zutaten hinzugeben und mit Handrührgerät mit Knethaken zunächst kurz auf niedrigster, dann auf höchster Stufe gut durcharbeiten. Anschließend auf einer bemehlten Arbeitsfläche zu einem glatten Teig verkneten. Sollte der Teig kleben, ihn in Folie gewickelt 20- 30 Minuten kühl stellen.
Knapp die Hälfte des Teiges dünn ausrollen, für die Decke eine Teigplatte in Backblechgröße (30 x 40 cm) ausschneiden, auf Backpapier mit Hilfe eines Teigrollers aufrollen.
Den restlichen Teig auf dem gefetteten Backblech ausrollen.
Für die Füllung Apfelmus mit Rosinen auf dem Boden verteilen, die Teigdecke darauf abrollen. Zum Bestreichen Eigelb mit Milch verschlagen. Den Teig damit bestreichen und mit Mandeln bestreuen. Die Teigdecke mehrmals mit der Gabel einstechen. Das Backblech in den Backofen schieben. Ober-/ Unterhitze 200- 220 C, Heißluft 180- 200 C, 20- 25 Min.
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Für den Teig: Mehl mit Backpulver mischen, in eine Rührschüssel sieben. Restliche Zutaten hinzugeben und mit Handrührgerät mit Knethaken zunächst kurz auf niedrigster, dann auf höchster Stufe gut durcharbeiten. Anschließend auf einer bemehlten Arbeitsfläche zu einem glatten Teig verkneten. Sollte der Teig kleben, ihn in Folie gewickelt 20- 30 Minuten kühl stellen.
Knapp die Hälfte des Teiges dünn ausrollen, für die Decke eine Teigplatte in Backblechgröße (30 x 40 cm) ausschneiden, auf Backpapier mit Hilfe eines Teigrollers aufrollen.
Den restlichen Teig auf dem gefetteten Backblech ausrollen.
Für die Füllung Apfelmus mit Rosinen auf dem Boden verteilen, die Teigdecke darauf abrollen. Zum Bestreichen Eigelb mit Milch verschlagen. Den Teig damit bestreichen und mit Mandeln bestreuen. Die Teigdecke mehrmals mit der Gabel einstechen. Das Backblech in den Backofen schieben. Ober-/ Unterhitze 200- 220 C, Heißluft 180- 200 C, 20- 25 Min.
#74 Tridentinus 13:37:08 | Freitag, 17. August 2007
Fortsetzung des Rezeptes
im Interesse der Hinzufügung der unabdingbaren Zutat Zimt.
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im Interesse der Hinzufügung der unabdingbaren Zutat Zimt.
#73 engelhardt † 13:36:40 | Freitag, 17. August 2007
Heilig?
Warum sollte in einer saekularen Gesellschaft irgendetwas heilig sein?
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Warum sollte in einer saekularen Gesellschaft irgendetwas heilig sein?
#72 aurelia 13:34:49 | Freitag, 17. August 2007
Danke schön,
aber sicher habe ich ein Rezept für Sie:
350 g Mehl (Weizenmehl)
4 TL Backpulver
70 g Zucker
1 Pck. Vanillinzucker
1 m.-großes Ei(er)
50 ml Milch
150 g Butter oder Margarine
4 Gläser Apfelmus, stückiges (je 350 g)
75 g Rosinen
1 Eigelb
1 EL Milch
50 Mandel(n), abgezogene, gehobelte
Jetzt müßten Sie aber eben was schreiben, das Feld reicht hier nicht.
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aber sicher habe ich ein Rezept für Sie:
350 g Mehl (Weizenmehl)
4 TL Backpulver
70 g Zucker
1 Pck. Vanillinzucker
1 m.-großes Ei(er)
50 ml Milch
150 g Butter oder Margarine
4 Gläser Apfelmus, stückiges (je 350 g)
75 g Rosinen
1 Eigelb
1 EL Milch
50 Mandel(n), abgezogene, gehobelte
Jetzt müßten Sie aber eben was schreiben, das Feld reicht hier nicht.
#71 Kurt K. 13:34:15 | Freitag, 17. August 2007
@ Luther: Bibelverbrennung
Ja, stimmt, wurde gemacht. Aber in meiner Erinnerung sah das Feuer, welches die Bibel verzehrte, zu lodernd aus, als dass das „Echt“ gewesen wäre. Ein Buch, das verbrennt, kohlt eher, weils zu kompakt ist, als das Sauerstoff rankönnte. Denke mal, es war eine Computersimulation oder so.
Wenn unserer Gesellschaft nichts mehr heilig ist, wohin führt das?
Denkfreiheit. Das ist es, wohin das führt. Heilig = Tabu = Denkverbot.
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Ja, stimmt, wurde gemacht. Aber in meiner Erinnerung sah das Feuer, welches die Bibel verzehrte, zu lodernd aus, als dass das „Echt“ gewesen wäre. Ein Buch, das verbrennt, kohlt eher, weils zu kompakt ist, als das Sauerstoff rankönnte. Denke mal, es war eine Computersimulation oder so.
Wenn unserer Gesellschaft nichts mehr heilig ist, wohin führt das?
Denkfreiheit. Das ist es, wohin das führt. Heilig = Tabu = Denkverbot.
#70 Tridentinus 13:32:18 | Freitag, 17. August 2007
Gedeckter Apfelkuchen mit Zimt und Rosinen
Hätten Sie ein Rezept? Und Gratulation im voraus (zu Rezept und Kind)!
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Hätten Sie ein Rezept? Und Gratulation im voraus (zu Rezept und Kind)!
#69 aurelia 13:29:07 | Freitag, 17. August 2007
Dürfen
es auch Rosinen dazu sein? Mein Mann liebt Rosinen und meine 5 Kinder auch. Alles kleine Schleckermäuler, aber so süß. Hach ich liebe meine Familie und jetzt ein kleines geheimnis, Nr. 6 ist ganz frisch unterwegs. Mein Mann hat sich so gefreut sag ich Ihnen.
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es auch Rosinen dazu sein? Mein Mann liebt Rosinen und meine 5 Kinder auch. Alles kleine Schleckermäuler, aber so süß. Hach ich liebe meine Familie und jetzt ein kleines geheimnis, Nr. 6 ist ganz frisch unterwegs. Mein Mann hat sich so gefreut sag ich Ihnen.
#68 tau † 13:28:51 | Freitag, 17. August 2007
@20mancro5: tschüss
@alle:
In einer Rolle gab es wohl einen passenderen Schauspieler, „Die Abenteuer des braven Soldaten Schwejk“ von Jaroslav Hašek und das war unübertroffen, Fritz Muliar
·
DEUTSCHES Kollar?
Irgendwie würde da Marschmusik passen …
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@alle:
In einer Rolle gab es wohl einen passenderen Schauspieler, „Die Abenteuer des braven Soldaten Schwejk“ von Jaroslav Hašek und das war unübertroffen, Fritz Muliar
·
DEUTSCHES Kollar?
Irgendwie würde da Marschmusik passen …
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