Christen, die nach einer Säkularisierung des Islam rufen, nehmen ein zweischneidiges Schwert in die Hand. Von Professor Rudolf Grulich.
Dienstag, 28. August 2007 13:19
Benedikt: Hallo Wahrheit…
…melden Sie sich doch, wenn Sie wieder etwas Sachliches beizutragen haben.
Dienstag, 28. August 2007 12:06
DieWahrheit †: @ Benedikt
Wie üblich betreiben Sie Cherry-Picking und lassen die wesentlichen Aspekte meines Kommentars beiseite,
vermutlich, weil Sie einfach den Kürzeren gezogen haben 
.
Stattdessen beschränken Sie sich auf blablabla … auch wie üblich…
.Stattdessen beschränken Sie sich auf blablabla … auch wie üblich…
Montag, 27. August 2007 19:35
Benedikt: @ Die Wahrheit
Sie wissen natürlich dass das ganz billig ist:
Ja wirklich ein Skandal: Man fordert Sie auf, Ihre Unterstellungen zu belegen. Wirklich unerhört.
Sie sollten sich als „Christenmensch“ übrigens eines netteren Umgangstons befleißigen,
Auch für einen schlechten Umgangston Ihnen gegenüber werden Sie vermutlich keinen Beleg anführen – wäre ja auch billig, gell?
Ja wirklich ein Skandal: Man fordert Sie auf, Ihre Unterstellungen zu belegen. Wirklich unerhört.
Sie sollten sich als „Christenmensch“ übrigens eines netteren Umgangstons befleißigen,
Auch für einen schlechten Umgangston Ihnen gegenüber werden Sie vermutlich keinen Beleg anführen – wäre ja auch billig, gell?
Montag, 27. August 2007 15:22
DieWahrheit †: @ Benedikt
Mein lieber Bendikt,
Sie wissen natürlich dass das ganz billig ist:
Behaupten kann jeder – Belege werden Sie wie üblich keine haben. Vielleicht sollten Sie sich einen neuen Nicknamen suchen?
Aber ich will großmütig darüber hinweg sehen
.
[kursiv]Meines Erachtens vermengen Sie aber hier den Führerkult mit der nationalsozialistischen Lehre. Für den Führerkult würde ich durchaus eine religiöse Erhöhung annehmen können, für die Nazi-Lehre dagegen nicht. kursiv]
Hier kann man geteilter Meinung sein, weil sich aus meiner Sicht beides gegenseitig bedingt. Dann könnte man sich auf religiöse Erhöhung mittels eines Führerkultes einigen!?
Damit ist aber auch klar, dass beide Systeme religiöse Züge tragen, was meine Eingangsbemerkung bestätigt.
Sie sollten sich als „Christenmensch“ übrigens eines netteren Umgangstons befleißigen, sonst werden Sie vollends unglaubwürdig. Wenn Sie sich so lieben, wie Sie es offenbar mit mir, Ihrem Nächsten, tun, ooooooha, dann wird mir einiges klar
.
Sie wissen natürlich dass das ganz billig ist:
Behaupten kann jeder – Belege werden Sie wie üblich keine haben. Vielleicht sollten Sie sich einen neuen Nicknamen suchen?
Aber ich will großmütig darüber hinweg sehen
.[kursiv]Meines Erachtens vermengen Sie aber hier den Führerkult mit der nationalsozialistischen Lehre. Für den Führerkult würde ich durchaus eine religiöse Erhöhung annehmen können, für die Nazi-Lehre dagegen nicht. kursiv]
Hier kann man geteilter Meinung sein, weil sich aus meiner Sicht beides gegenseitig bedingt. Dann könnte man sich auf religiöse Erhöhung mittels eines Führerkultes einigen!?
Damit ist aber auch klar, dass beide Systeme religiöse Züge tragen, was meine Eingangsbemerkung bestätigt.
Sie sollten sich als „Christenmensch“ übrigens eines netteren Umgangstons befleißigen, sonst werden Sie vollends unglaubwürdig. Wenn Sie sich so lieben, wie Sie es offenbar mit mir, Ihrem Nächsten, tun, ooooooha, dann wird mir einiges klar
.Montag, 27. August 2007 13:53
Benedikt: @ DieWahrheit
Ich bin hier nicht derjenige, der permanent die unterste Schublade bedient
Behaupten kann jeder – Belege werden Sie wie üblich keine haben. Vielleicht sollten Sie sich einen neuen Nicknamen suchen?
Das ist nicht das, was ich gesagt habe.
Sie sind ganz schön vergesslich. Lesen Sie mal unten. Beitrag vom Freitag, 16:15, dort steht es dick in Ihrer Überschrift: „Kommunismus und Nationalsozialismus sind Religionen“. War wohl nichts mit „verdrehen“.
Es geht darum, dass diese Ideologien religiöse Züge tragen. Man denke an den Erlösergedanken (A. Hitler), Gottkönigtum (J. Stalin), an die „Vorsehung“, die bei den realen Systemen immer wieder bemüht wurde. Es geht mir um „religiöse Überhöhung“,
Ah ja, eine sehr interessante Prämisse. Meines Erachtens vermengen Sie aber hier den Führerkult mit der nationalsozialistischen Lehre. Für den Führerkult würde ich durchaus eine religiöse Erhöhung annehmen können, für die Nazi-Lehre dagegen nicht. Die Ausführungen zu Rassenwahn und Deutschtümelei erschienen mir im Gegenteil immer erschreckend nüchtern.
Dass Sie Äpfel mit Birnen vergleichen, finde ich unseriös. Fußballgötter etc. mit den beispiellosen Verbrechen der Nazis und Kommunisten in Zusammenhang zu bringen, ist allerunterste Schublade,
Jetzt verdrehen Sie aufs Übelste. Ich habe gar nichts „verglichen“, sondern lediglich nachgewiesen, dass die Verwendung religiösen Vokabulars keine Religion begründet. Genauso steht’s auch in meinem Beitrag.
Schwache Leistung, „Wahrheit“…
Behaupten kann jeder – Belege werden Sie wie üblich keine haben. Vielleicht sollten Sie sich einen neuen Nicknamen suchen?
Das ist nicht das, was ich gesagt habe.
Sie sind ganz schön vergesslich. Lesen Sie mal unten. Beitrag vom Freitag, 16:15, dort steht es dick in Ihrer Überschrift: „Kommunismus und Nationalsozialismus sind Religionen“. War wohl nichts mit „verdrehen“.
Es geht darum, dass diese Ideologien religiöse Züge tragen. Man denke an den Erlösergedanken (A. Hitler), Gottkönigtum (J. Stalin), an die „Vorsehung“, die bei den realen Systemen immer wieder bemüht wurde. Es geht mir um „religiöse Überhöhung“,
Ah ja, eine sehr interessante Prämisse. Meines Erachtens vermengen Sie aber hier den Führerkult mit der nationalsozialistischen Lehre. Für den Führerkult würde ich durchaus eine religiöse Erhöhung annehmen können, für die Nazi-Lehre dagegen nicht. Die Ausführungen zu Rassenwahn und Deutschtümelei erschienen mir im Gegenteil immer erschreckend nüchtern.
Dass Sie Äpfel mit Birnen vergleichen, finde ich unseriös. Fußballgötter etc. mit den beispiellosen Verbrechen der Nazis und Kommunisten in Zusammenhang zu bringen, ist allerunterste Schublade,
Jetzt verdrehen Sie aufs Übelste. Ich habe gar nichts „verglichen“, sondern lediglich nachgewiesen, dass die Verwendung religiösen Vokabulars keine Religion begründet. Genauso steht’s auch in meinem Beitrag.
Schwache Leistung, „Wahrheit“…
Montag, 27. August 2007 13:24
DieWahrheit †: @Benedikt
Mein lieber Benedikt,
Woher wissen Sie, ob ich arbeite oder nicht? Oder ist das jetzt Ihre neueste Masche, weil Sie argumentativ nichts zu bieten haben?
Ich bin hier nicht derjenige, der permanent die unterste Schublade bedient
Ich habe mich mit Ihren Beiträgen sachlich auseinandergesetzt.
Wenn dem so wäre, würde ich Ihnen gerne zustimmen…
Leider verdrehen Sie meine Aussagen gerne so, wie Sie sie gerne läsen
Beispiel gefällig? Schauen wir mal…
Was Sie so dafür halten… Dass Kommunismus und Nationalsozialismus eine Religion seien, ist jedenfalls eine Meinung, mit der Sie ziemlich alleine stehen.
Das ist nicht das, was ich gesagt habe. Es geht darum, dass diese Ideologien religiöse Züge tragen. Man denke an den Erlösergedanken (A. Hitler), Gottkönigtum (J. Stalin), an die „Vorsehung“, die bei den realen Systemen immer wieder bemüht wurde. Es geht mir um „religiöse Überhöhung“, nicht darum, ob man beide Ideologien als „echte Religionen“ definieren kann.
Dass Sie Äpfel mit Birnen vergleichen, finde ich unseriös. Fußballgötter etc. mit den beispiellosen Verbrechen der Nazis und Kommunisten in Zusammenhang zu bringen, ist allerunterste Schublade, aber bitte, wenn Sie das wollen…
Auch Ihre Behauptung, allein die Verwendung religiösen Vokabulars beweise auch das Vorliegen einer solchen kann Sprachwissenschaftlern und – bewanderten angesichts von Begriffen wie „Wein-Papst“, „Kathedrale des Fußballs“, „Altar der Politik“, „Fußballgott“ nur ein müdes Lächeln abringen.
Woher wissen Sie, ob ich arbeite oder nicht? Oder ist das jetzt Ihre neueste Masche, weil Sie argumentativ nichts zu bieten haben?
Ich bin hier nicht derjenige, der permanent die unterste Schublade bedient
Ich habe mich mit Ihren Beiträgen sachlich auseinandergesetzt.
Wenn dem so wäre, würde ich Ihnen gerne zustimmen…
Leider verdrehen Sie meine Aussagen gerne so, wie Sie sie gerne läsen
Beispiel gefällig? Schauen wir mal…
Was Sie so dafür halten… Dass Kommunismus und Nationalsozialismus eine Religion seien, ist jedenfalls eine Meinung, mit der Sie ziemlich alleine stehen.
Das ist nicht das, was ich gesagt habe. Es geht darum, dass diese Ideologien religiöse Züge tragen. Man denke an den Erlösergedanken (A. Hitler), Gottkönigtum (J. Stalin), an die „Vorsehung“, die bei den realen Systemen immer wieder bemüht wurde. Es geht mir um „religiöse Überhöhung“, nicht darum, ob man beide Ideologien als „echte Religionen“ definieren kann.
Dass Sie Äpfel mit Birnen vergleichen, finde ich unseriös. Fußballgötter etc. mit den beispiellosen Verbrechen der Nazis und Kommunisten in Zusammenhang zu bringen, ist allerunterste Schublade, aber bitte, wenn Sie das wollen…
Auch Ihre Behauptung, allein die Verwendung religiösen Vokabulars beweise auch das Vorliegen einer solchen kann Sprachwissenschaftlern und – bewanderten angesichts von Begriffen wie „Wein-Papst“, „Kathedrale des Fußballs“, „Altar der Politik“, „Fußballgott“ nur ein müdes Lächeln abringen.
Montag, 27. August 2007 13:05
aurelia: die wahrheit,
ddas ist ja mal ein schöner name.
Montag, 27. August 2007 13:01
Benedikt: @ Die Wahrheit
Och, wissen Sie, im Gegensatz zu Ihnen arbeite ich auch noch und trage zum Wohle unserer Volkswirtschaft
bei
Woher wissen Sie, ob ich arbeite oder nicht? Oder ist das jetzt Ihre neueste Masche, weil Sie argumentativ nichts zu bieten haben?
nzu kommt, dass mich mein Intellekt dazu befähigt, einigermaßen zu beurteilen, ob man mit jemandem sachlich diskutieren bzw.
Ich habe mich mit Ihren Beiträgen sachlich auseinandergesetzt, was für Sie aber offenbar zuviel war, da Sie sich seither nur noch in persönlichen Angriffen und ausweichenden Leerformeln ergehen.
ihn von der Wahrheit überzeugen kann…
Was Sie so dafür halten… Dass Kommunismus und Nationalsozialismus eine Religion seien, ist jedenfalls eine Meinung, mit der Sie ziemlich alleine stehen.
Auch Ihre Behauptung, allein die Verwendung religiösen Vokabulars beweise auch das Vorliegen einer solchen kann Sprachwissenschaftlern und – bewanderten angesichts von Begriffen wie „Wein-Papst“, „Kathedrale des Fußballs“, „Altar der Politik“, „Fußballgott“ nur ein müdes Lächeln abringen.
Dazu haben Sie sich folgerichtig ja auch jeden weiteren Kommentar erspart
.
Woher wissen Sie, ob ich arbeite oder nicht? Oder ist das jetzt Ihre neueste Masche, weil Sie argumentativ nichts zu bieten haben?
nzu kommt, dass mich mein Intellekt dazu befähigt, einigermaßen zu beurteilen, ob man mit jemandem sachlich diskutieren bzw.
Ich habe mich mit Ihren Beiträgen sachlich auseinandergesetzt, was für Sie aber offenbar zuviel war, da Sie sich seither nur noch in persönlichen Angriffen und ausweichenden Leerformeln ergehen.
ihn von der Wahrheit überzeugen kann…
Was Sie so dafür halten… Dass Kommunismus und Nationalsozialismus eine Religion seien, ist jedenfalls eine Meinung, mit der Sie ziemlich alleine stehen.
Auch Ihre Behauptung, allein die Verwendung religiösen Vokabulars beweise auch das Vorliegen einer solchen kann Sprachwissenschaftlern und – bewanderten angesichts von Begriffen wie „Wein-Papst“, „Kathedrale des Fußballs“, „Altar der Politik“, „Fußballgott“ nur ein müdes Lächeln abringen.
Dazu haben Sie sich folgerichtig ja auch jeden weiteren Kommentar erspart
.Montag, 27. August 2007 09:41
DieWahrheit †: @Benedikt
…jetzt haben Ssie aber schnell kapituliert.
Och, wissen Sie, im Gegensatz zu Ihnen arbeite ich auch noch und trage zum Wohle unserer Volkswirtschaft bei
Hinzu kommt, dass mich mein Intellekt dazu befähigt,
einigermaßen zu beurteilen, ob man mit jemandem sachlich diskutieren bzw. ihn von der Wahrheit überzeugen
kann…
Wollen Sie vielleicht noch ein paar Einschränkungen machen?
Natürlich nicht.
Och, wissen Sie, im Gegensatz zu Ihnen arbeite ich auch noch und trage zum Wohle unserer Volkswirtschaft bei
Hinzu kommt, dass mich mein Intellekt dazu befähigt,
einigermaßen zu beurteilen, ob man mit jemandem sachlich diskutieren bzw. ihn von der Wahrheit überzeugen
kann…Wollen Sie vielleicht noch ein paar Einschränkungen machen?
Natürlich nicht.
Sonntag, 26. August 2007 01:31
call me †: Von der Redaktion entfernt
Freitag, 24. August 2007 17:56
Benedikt: Ach Wahrheit…
…jetzt haben Ssie aber schnell kapituliert.
Wollen Sie vielleicht noch ein paar Einschränkungen machen?
Wollen Sie vielleicht noch ein paar Einschränkungen machen?
Freitag, 24. August 2007 17:43
DieWahrheit †: @Benedikt
Leider wird Ihr Geschwafel durch Ihre Ergüsse auch nicht wahrer
In einem Punkt gebe ich Ihnen aber Recht: Ich schränke bei Wissenschaftlern auf Naturwissenschaftler ein, weil ich mir durchaus bewusst bin, dass in anderen Wissenschaften (Jura etc.) keine „Messwerte“ im physikalischen Sinn verfügbar sind
In einem Punkt gebe ich Ihnen aber Recht: Ich schränke bei Wissenschaftlern auf Naturwissenschaftler ein, weil ich mir durchaus bewusst bin, dass in anderen Wissenschaften (Jura etc.) keine „Messwerte“ im physikalischen Sinn verfügbar sind
Freitag, 24. August 2007 17:39
Benedikt: @ Die Wahrheit
Sie wollen es halt einfach nicht wahr haben, nicht wahr?
Also ich kann mit meiner Definition gut leben. Es ist zufällig dieselbe, nach welcher der Staat zwischen Weltanschauung und Religion unterscheidet.
Die letzteren beiden sind keine Religion, weil sie sich eben auf nichts „Übersinnliches“ berufen, wie Religionen es eben tun.
Das machen auch weder Nationalsozialismus noch Kommunismus.
Auch Ihr Versuch, meine Argumentation ins Lächerliche zu ziehen, geht fehl. Sie disqualifizieren sich selbst
Ein recht billiger Konter, wenn einem die Argumentation derart zerpflückt wurde. Merke: Die Verwendung urspr. mit Religion assoziierten Vokabulars macht noch keine Religion. Da können Sie sich auf den Kopf stellen oder hilflose Beleidgungsversuche starten, es nutzt nichts
.
Wissenschaftler legen Beweise vor, Ihresgleichen nicht. Reden Sie doch bitte nicht von Dingen, von denen Sie keine Ahnung haben.
Sie sind es, der hier Ahnungslosigkeit an den Tag liegt. Erklären Sie mir mal, wie zB ein Jurist seine Auffassungen etwa zu Handlungslehre (die er für absolut richtig hält) beweisen soll. Sie Blitzgescheiter.
Wenn Sie nicht mehr weiter wissen, werden Sie polemisch
Ziemlich platter Kommentar, nachdem ich den Unsinn Ihrer Darlegungen Abschnitt für Abschnitt nachgewiesen habe.
Nehmen Sie es nicht so schwer, lernen Sie
.
Also ich kann mit meiner Definition gut leben. Es ist zufällig dieselbe, nach welcher der Staat zwischen Weltanschauung und Religion unterscheidet.
Die letzteren beiden sind keine Religion, weil sie sich eben auf nichts „Übersinnliches“ berufen, wie Religionen es eben tun.
Das machen auch weder Nationalsozialismus noch Kommunismus.
Auch Ihr Versuch, meine Argumentation ins Lächerliche zu ziehen, geht fehl. Sie disqualifizieren sich selbst
Ein recht billiger Konter, wenn einem die Argumentation derart zerpflückt wurde. Merke: Die Verwendung urspr. mit Religion assoziierten Vokabulars macht noch keine Religion. Da können Sie sich auf den Kopf stellen oder hilflose Beleidgungsversuche starten, es nutzt nichts
.Wissenschaftler legen Beweise vor, Ihresgleichen nicht. Reden Sie doch bitte nicht von Dingen, von denen Sie keine Ahnung haben.
Sie sind es, der hier Ahnungslosigkeit an den Tag liegt. Erklären Sie mir mal, wie zB ein Jurist seine Auffassungen etwa zu Handlungslehre (die er für absolut richtig hält) beweisen soll. Sie Blitzgescheiter.
Wenn Sie nicht mehr weiter wissen, werden Sie polemisch
Ziemlich platter Kommentar, nachdem ich den Unsinn Ihrer Darlegungen Abschnitt für Abschnitt nachgewiesen habe.
Nehmen Sie es nicht so schwer, lernen Sie
.Freitag, 24. August 2007 17:31
DieWahrheit †: @Benedikt
Ach wissen Sie, billige Kritik ist eine Zierde… zumindest hier ist das offenbar der Fall
.
Weder das eine noch das andere ist eine Religion. Dazu fehlt schon der Bezug auf ein transzendentes Wesen. Oder sind Atheismus und Agnostizismus auch Religionen?
Sie wollen es halt einfach nicht wahr haben, nicht wahr? Nicht jede Religion braucht einen Gott. Manche haben ganz viele, andere gar keinen (in Ihrem engen Sinne).
Die letzteren beiden sind keine Religion, weil sie sich eben auf nichts „Übersinnliches“ berufen, wie Religionen es eben tun.
DieWahrheit:
Natürlich haben sie sich damit geschmückt, atheistisch zu sein (im Falle des Kommunismus), die Nazis bedienten sich permanent religiöser Bilder und Begriffe.
Benedikt:
Was soll denn das beweisen? Was ist mit Begriffen wie Wein-Papst, Gourmettempel etc? Handelt ews sich da auch um Religion?
Auch Ihr Versuch, meine Argumentation ins Lächerliche zu ziehen, geht fehl. Sie disqualifizieren sich selbst
.
DW: Dies äußert sich schon darin, dass sie eine „wahre Lehre“ beanspruchen.
B: Das macht jeder zweite Wissenschaftler. Sind die jetzt auch religiöse Ideologen?
Wissenschaftler legen Beweise vor, Ihresgleichen nicht. Reden Sie doch bitte nicht von Dingen, von denen Sie keine Ahnung haben.
Die Zahl der aufgeklärten Menschen scheint äußerst gering zu sein.
Wie wahr, wie wahr!!!! Dass wir uns noch einig werden!
Alles recht undurchdacht, was Sie hier bringe
Wenn Sie nicht mehr weiter wissen, werden Sie polemisch
.Weder das eine noch das andere ist eine Religion. Dazu fehlt schon der Bezug auf ein transzendentes Wesen. Oder sind Atheismus und Agnostizismus auch Religionen?
Sie wollen es halt einfach nicht wahr haben, nicht wahr? Nicht jede Religion braucht einen Gott. Manche haben ganz viele, andere gar keinen (in Ihrem engen Sinne).
Die letzteren beiden sind keine Religion, weil sie sich eben auf nichts „Übersinnliches“ berufen, wie Religionen es eben tun.
DieWahrheit:
Natürlich haben sie sich damit geschmückt, atheistisch zu sein (im Falle des Kommunismus), die Nazis bedienten sich permanent religiöser Bilder und Begriffe.
Benedikt:
Was soll denn das beweisen? Was ist mit Begriffen wie Wein-Papst, Gourmettempel etc? Handelt ews sich da auch um Religion?
Auch Ihr Versuch, meine Argumentation ins Lächerliche zu ziehen, geht fehl. Sie disqualifizieren sich selbst
.DW: Dies äußert sich schon darin, dass sie eine „wahre Lehre“ beanspruchen.
B: Das macht jeder zweite Wissenschaftler. Sind die jetzt auch religiöse Ideologen?
Wissenschaftler legen Beweise vor, Ihresgleichen nicht. Reden Sie doch bitte nicht von Dingen, von denen Sie keine Ahnung haben.
Die Zahl der aufgeklärten Menschen scheint äußerst gering zu sein.
Wie wahr, wie wahr!!!! Dass wir uns noch einig werden!
Alles recht undurchdacht, was Sie hier bringe
Wenn Sie nicht mehr weiter wissen, werden Sie polemisch
Freitag, 24. August 2007 16:42
Benedikt: @ Wahrheit
Kommunismus und Nationalsozialismus sind auch Religionen auch wenn Ihnen das nicht passt.
Weder das eine noch das andere ist eine Religion. Dazu fehlt schon der Bezug auf ein transzendentes Wesen. Oder sind Atheismus und Agnostizismus auch Religionen?
Natürlich haben sie sich damit geschmückt, atheistisch zu sein (im Falle des Kommunismus), die Nazis bedienten sich permanent religiöser Bilder und Begriffe.
Was soll denn das beweisen? Was ist mit Begriffen wie Wein-Papst, Gourmettempel etc? Handelt ews sich da auch um Religion?
Letztlich sind aber beides Ideologien (wie z. B. die katholische „Kirche“ eine ist),
EineInstitution kann keine Ideologie sein.
die deutlich religiöse Züge tragen. Dies äußert sich schon darin, dass sie für sich jeweils eine „wahre Lehre“ beanspruchen.
Das macht jeder zweite Wissenschaftler. Sind die jetzt auch religiöse Ideologen?
Aufgeklärte Menschen werden weder Kommunisten noch Nazis sein. Sie sind im übrigen auch nicht so machtgierig, dass sie deswegen Kriege führen.
Die Zahl der aufgeklärten Menschen scheint demnach äußerst gering zu sein.
Alles recht undurchdacht, was Sie hier bringen.
Weder das eine noch das andere ist eine Religion. Dazu fehlt schon der Bezug auf ein transzendentes Wesen. Oder sind Atheismus und Agnostizismus auch Religionen?
Natürlich haben sie sich damit geschmückt, atheistisch zu sein (im Falle des Kommunismus), die Nazis bedienten sich permanent religiöser Bilder und Begriffe.
Was soll denn das beweisen? Was ist mit Begriffen wie Wein-Papst, Gourmettempel etc? Handelt ews sich da auch um Religion?
Letztlich sind aber beides Ideologien (wie z. B. die katholische „Kirche“ eine ist),
EineInstitution kann keine Ideologie sein.
die deutlich religiöse Züge tragen. Dies äußert sich schon darin, dass sie für sich jeweils eine „wahre Lehre“ beanspruchen.
Das macht jeder zweite Wissenschaftler. Sind die jetzt auch religiöse Ideologen?
Aufgeklärte Menschen werden weder Kommunisten noch Nazis sein. Sie sind im übrigen auch nicht so machtgierig, dass sie deswegen Kriege führen.
Die Zahl der aufgeklärten Menschen scheint demnach äußerst gering zu sein.
Alles recht undurchdacht, was Sie hier bringen.
Freitag, 24. August 2007 16:34
VirFortis: Wahrheit
Totalitäre Ideologien gebrauchen das sakrale um menschen zu binden da diese Ideologien dem menschen etwas
absolutes vorsetzen wollen nach denen sich die Individuen sehnen. Religiöse Artefakte sind hierbei aber
nur Mittel zum Zweck der Massenbindung und der Propaganda.
Das Kriterium ist ob WIRKLICHE Religiosität vorhanden ist, sprich ein wahrer Glaube, und keine pseudoreligiöse Kulisse die nutzenorientiert instrumentalisiert wird.
Totalitäre Ideologien glauben immen NUR an irdische Machbarkeit – nichts darüber hinaus.
Das Kriterium ist ob WIRKLICHE Religiosität vorhanden ist, sprich ein wahrer Glaube, und keine pseudoreligiöse Kulisse die nutzenorientiert instrumentalisiert wird.
Totalitäre Ideologien glauben immen NUR an irdische Machbarkeit – nichts darüber hinaus.
Freitag, 24. August 2007 16:29
DieWahrheit †: @VirFortis
Meinen Nicknamen sollten Sie schon richtig schreiben (natürlich nur wegen der korrekten Zuordnung)…
Kommunismus und national Sozialismus waren weltliche atheistische Ideologien die sich auf die Aufklärung berufen haben und jeglichen deistischen Moralgrundsatz abgeleht haben.
Ich stimme zu, dass diese Ideologien (hier sind wir uns also einig) gegen Götter sind. Dennoch werden Sie aber religiöse Tendenzen wie eine Gottkönigschaft eines Diktators, der immer wieder durch „die Vorsehung“ gerettet wurde – weitere Beispiele spare ich mir jetzt mal –, erkennen.
Sie wissen ja im Grunde, dass ich Recht habe, insofern bin ich da nachsichtig…
Kommunismus und national Sozialismus waren weltliche atheistische Ideologien die sich auf die Aufklärung berufen haben und jeglichen deistischen Moralgrundsatz abgeleht haben.
Ich stimme zu, dass diese Ideologien (hier sind wir uns also einig) gegen Götter sind. Dennoch werden Sie aber religiöse Tendenzen wie eine Gottkönigschaft eines Diktators, der immer wieder durch „die Vorsehung“ gerettet wurde – weitere Beispiele spare ich mir jetzt mal –, erkennen.
Sie wissen ja im Grunde, dass ich Recht habe, insofern bin ich da nachsichtig…
Freitag, 24. August 2007 16:23
Dr.phil Z. Laus: Unwahrheit
Aufgeklärte Menschen werden weder Kommunisten noch Nazis sein.
Aufgeklärte Menschen treten auch nicht für „die Abschaffung der Religion“ ein!
Ich bin tolerant…
sagt jemand, der sich für „die Abschaffung der Religion“ einsetzt!
Aufgeklärte Menschen treten auch nicht für „die Abschaffung der Religion“ ein!
Ich bin tolerant…
sagt jemand, der sich für „die Abschaffung der Religion“ einsetzt!
Freitag, 24. August 2007 16:20
VirFortis: @Die Unwahrheit
Kommunismus und national Sozialismus waren weltliche atheistische Ideologien die sich auf die Aufklärung berufen haben und jeglichen deistischen Moralgrundsatz abgeleht haben.
Freitag, 24. August 2007 16:15
DieWahrheit †: Kommunismus und Nationalsozialismus sind Religionen,…
auch wenn Ihnen das nicht passt. Natürlich haben sie sich damit geschmückt, atheistisch zu sein (im
Falle des Kommunismus), die Nazis bedienten sich permanent religiöser Bilder und Begriffe. Letztlich
sind aber beides Ideologien (wie z. B. die katholische „Kirche“ eine ist), die deutlich religiöse Züge
tragen. Dies äußert sich schon darin, dass sie für sich jeweils eine „wahre Lehre“ beanspruchen.
Aufgeklärte Menschen werden weder Kommunisten noch Nazis sein.
Sie sind im übrigen auch nicht so machtgierig, dass
sie deswegen Kriege führen.
Ich bin zum Beispiel tolerant, auch gegenüber Ihren Meinungen, die ich größtenteils nicht teile. ABER ich kritisiere Ihre Mission, Andersdenkende oder Andersseiende wie z.B. Schwule, Atheisten, Agnostiker permanent an den Pranger zu stellen bzw. durch tendenziöse Propaganda verunglimpfen zu wollen. Das ist faschistoid. Das ist undemokratisch und, wenn Sie so wollen, auch in Ihrem Sinne unmoralisch
Aufgeklärte Menschen werden weder Kommunisten noch Nazis sein.
Sie sind im übrigen auch nicht so machtgierig, dass
sie deswegen Kriege führen.Ich bin zum Beispiel tolerant, auch gegenüber Ihren Meinungen, die ich größtenteils nicht teile. ABER ich kritisiere Ihre Mission, Andersdenkende oder Andersseiende wie z.B. Schwule, Atheisten, Agnostiker permanent an den Pranger zu stellen bzw. durch tendenziöse Propaganda verunglimpfen zu wollen. Das ist faschistoid. Das ist undemokratisch und, wenn Sie so wollen, auch in Ihrem Sinne unmoralisch
Freitag, 24. August 2007 16:03
Benedikt: @ Wahrheit
Nahezu alle Kriege und Konflikte dieser Welt beruh(t)en auf Gegensätzen zwischen sogenannten „Religionsgemeinschaften“.
Erstens ist „nahezu“ falsch und zweitens kann ich Ihnen eine Sache nennen die kausal für ALLE Kriege und Konflikte ist, nämlich die Macht, besser die Gier danach. Das bekommen Sie auch außerhalb der Religionen nicht in den Griff wie an unzähligen Beispielen belegbar ist.
Die Welt ist halt doch nocht so einfach, wie Sie sich das erträumen.
Erstens ist „nahezu“ falsch und zweitens kann ich Ihnen eine Sache nennen die kausal für ALLE Kriege und Konflikte ist, nämlich die Macht, besser die Gier danach. Das bekommen Sie auch außerhalb der Religionen nicht in den Griff wie an unzähligen Beispielen belegbar ist.
Die Welt ist halt doch nocht so einfach, wie Sie sich das erträumen.
Freitag, 24. August 2007 15:56
Rainer Tobak: Der Krieg zwischen Hitler und Stalin
war der zwischen zwei konkurrierenden atheistischen Ideologien. „DieWahrheit“ sollte sich in „Prawda“ umbennen. Aber dieser Nickname ist hier schon belegt!
Freitag, 24. August 2007 15:50
Hektor.von.Knokke: @„Die Wahrheit“ (?)
Zwischen Agnostikern und Atheisten gibt es derartige Konflikte nicht.
Hahahahahahaha! Was ist das denn für ein Käse? In welcher Welt leben Sie?
Hahahahahahaha! Was ist das denn für ein Käse? In welcher Welt leben Sie?
Freitag, 24. August 2007 15:34
Dr.phil Z. Laus: „Die Abschaffung jeder Religion“
Das war auch die Idee von Stalin, Mao und Pol Pot! Ergebnis: s. „Schwarzbuch des Kommunismus“:
* Sowjetunion: 20 Millionen Opfer
* China: 65 Millionen
* Vietnam: eine Million
* Nordkorea: 2 Millionen
* Kambodscha: 2 Millionen
* Osteuropa: eine Million
* Lateinamerika: 150.000
* Afrika: 1,7 Millionen
* Afghanistan: 1,5 Millionen
* Sowjetunion: 20 Millionen Opfer
* China: 65 Millionen
* Vietnam: eine Million
* Nordkorea: 2 Millionen
* Kambodscha: 2 Millionen
* Osteuropa: eine Million
* Lateinamerika: 150.000
* Afrika: 1,7 Millionen
* Afghanistan: 1,5 Millionen
Freitag, 24. August 2007 13:27
DieWahrheit †: Eine ganz einfache und geniale Lösung…
… ist die Abschaffung jeglicher Religion. Leute, werdet endlich aufgeklärt! Nahezu alle Kriege und Konflikte dieser Welt beruh(t)en auf Gegensätzen zwischen sogenannten „Religionsgemeinschaften“. Zwischen Agnostikern und Atheisten gibt es derartige Konflikte nicht. Die Lösung ist doch soooo einfach, lasst euch von so einer menschlichen und friedlichen Welt, die so nahe liegt, begeistern!
Freitag, 24. August 2007 12:34
Rainer Tobak: Der türk. Regierungschef Erdogan am 6. Dezember 1997
„Die Demokratie ist nur der Zug, auf den wir aufsteigen, bis wir am Ziel sind. Die Moscheen sind unsere Kasernen, die Minarette unsere Bajonette, die Kuppeln unsere Helme und die Gläubigen unsere Soldaten.“
Freitag, 24. August 2007 10:28
28.IX-28.X: Sirilo.
Bin auf keinen Fall für Terror. Pfui Teufel 
Aber, zu Ihren Beispielen:
Die ETA-Terroristen (schlimm sind sie), sind sie nicht im eigenen Land?
die IRA-Terroristen (das sie es vagen sich katholisch zu nennen
), agieren sie nicht in ihrem eigenen Land?
usw.usf.
Der Islam (ja, der ganze Islam) terrorisiert die ganze Welt, um sie zu islamisieren.
Ein sehr großer Unterschied!!!
Und mal eine andere Frage, wie stehen sie zur R.A.F.??
Aber, zu Ihren Beispielen:
Die ETA-Terroristen (schlimm sind sie), sind sie nicht im eigenen Land?
die IRA-Terroristen (das sie es vagen sich katholisch zu nennen
), agieren sie nicht in ihrem eigenen Land?usw.usf.
Der Islam (ja, der ganze Islam) terrorisiert die ganze Welt, um sie zu islamisieren.
Ein sehr großer Unterschied!!!
Und mal eine andere Frage, wie stehen sie zur R.A.F.??
Donnerstag, 23. August 2007 13:27
Abu: Wo ist das Problem?
Stimme aus Wien und Benedikt
DITIB ist nun einmal der größte islamische Verband in Deutschland, der aufgrund seiner Unterstützung seitens des Religionsministeriums 1. hinsichtlich Vetretung von Interessen etwas zustande bringt und 2. unverdächtig „islamistischer“ Umtriebe ist. Er kann also effektiv etwas bewirken. Und das bedeutet, daß der normale türkische Sunnit seine Religionsfreiheit besser leben kann in Deutschland.
Unabhängig davon ist der Staatsislam a la Türkei ebenso ein Quark wie der Laizismus. Aber solange bei uns Religionsfreiheit herrscht, spielt das hierzulande keine Rolle.
virOblationis
Die von Ihnen aufgezählten Greueltaten haben Sie von einer Seite, die erklärtermaßen Islamhasserin ist. Solche Seiten sind per se nicht seriös. Und ihre Informationen auch nicht. Nehmen Sie mal die deutsche Unterschicht, setzen sie die unter eine üble Diktatur, lassen sie sie stark verarmen und setzen sie aggressiven Predigern christlicher Sekten aus den USA aus, dann werden Sie sehen, was mit fremdreligiösen Minderheiten passiert.
r.ruhrgebietler
Sie werden schon sehen, daß Papst Johannes Paul II. heilig-gesprochen wird. Mit anti-muslimischem Geschrei spielen Sie nur den Leuten in die Hände, die auch noch das Latein in der Messe verbieten wollen, ebenso Kirchenglocken und Anti-Homo-Predigten! Auch das ist jetzt schon absehbar.
DITIB ist nun einmal der größte islamische Verband in Deutschland, der aufgrund seiner Unterstützung seitens des Religionsministeriums 1. hinsichtlich Vetretung von Interessen etwas zustande bringt und 2. unverdächtig „islamistischer“ Umtriebe ist. Er kann also effektiv etwas bewirken. Und das bedeutet, daß der normale türkische Sunnit seine Religionsfreiheit besser leben kann in Deutschland.
Unabhängig davon ist der Staatsislam a la Türkei ebenso ein Quark wie der Laizismus. Aber solange bei uns Religionsfreiheit herrscht, spielt das hierzulande keine Rolle.
virOblationis
Die von Ihnen aufgezählten Greueltaten haben Sie von einer Seite, die erklärtermaßen Islamhasserin ist. Solche Seiten sind per se nicht seriös. Und ihre Informationen auch nicht. Nehmen Sie mal die deutsche Unterschicht, setzen sie die unter eine üble Diktatur, lassen sie sie stark verarmen und setzen sie aggressiven Predigern christlicher Sekten aus den USA aus, dann werden Sie sehen, was mit fremdreligiösen Minderheiten passiert.
r.ruhrgebietler
Sie werden schon sehen, daß Papst Johannes Paul II. heilig-gesprochen wird. Mit anti-muslimischem Geschrei spielen Sie nur den Leuten in die Hände, die auch noch das Latein in der Messe verbieten wollen, ebenso Kirchenglocken und Anti-Homo-Predigten! Auch das ist jetzt schon absehbar.
Donnerstag, 23. August 2007 11:38
Stimme aus Wien: Benedikt
Ich gebe Ihnen in jedem Punkt recht.
Mein Bedenken beschränkte sie allerdings nur darauf, ob man auf Grund der Tatsache, dass Ditib von der türkischen Regierung unterstützt wird, alle Aktivitäten des Ditib „per se“ als ablehnungswürdig zu sehen sind und ob diese Untertürzung „per se“ schlecht sei.
Ich kenne nämlich auch andere Nationen (z.B. die Ungarn, Slowenen, Croaten), die ihre Angehörige im Ausland sehr wohl untertützen, damit ihre nationale Indentität nicht verlorengeht. Und das finde ich begrüßenswert.
Mein Bedenken beschränkte sie allerdings nur darauf, ob man auf Grund der Tatsache, dass Ditib von der türkischen Regierung unterstützt wird, alle Aktivitäten des Ditib „per se“ als ablehnungswürdig zu sehen sind und ob diese Untertürzung „per se“ schlecht sei.
Ich kenne nämlich auch andere Nationen (z.B. die Ungarn, Slowenen, Croaten), die ihre Angehörige im Ausland sehr wohl untertützen, damit ihre nationale Indentität nicht verlorengeht. Und das finde ich begrüßenswert.
Donnerstag, 23. August 2007 11:15
Benedikt: @ Stimme aus Wien
Ob eine Unterstützung der türkischen Verbände im Ausland von Seiten der türkischen Regierung „per
se“ schlecht sei oder nicht, das wage ich allerdings nicht sofort zu beantworten, denn es fehlen mir Hintergrundinformationen.
„Per se“ sicher nicht, aber es ist schon darauf hinzuweisen, dass die türkische Regierung andere Religionen, insbesondere das Christentum in Gestalt des ökumenischen Patriarchats von Konstantinopel (das Armenierproblem hat man ja schon „gelöst“, besser gesagt „endgelöst“) massiven Repressionen aussetzt. Keine Priesterausbildung, kein Kirchenbau usw.
Da ist es zumindest lächerlich, wenn in Köln Katholiken für eine Moschee sammeln, die von einem staatlichen Verein der Türkei gebaut wird. Ich bin ja gerne tolerant, aber das ist für mich einfach eine Groteske.
„Per se“ sicher nicht, aber es ist schon darauf hinzuweisen, dass die türkische Regierung andere Religionen, insbesondere das Christentum in Gestalt des ökumenischen Patriarchats von Konstantinopel (das Armenierproblem hat man ja schon „gelöst“, besser gesagt „endgelöst“) massiven Repressionen aussetzt. Keine Priesterausbildung, kein Kirchenbau usw.
Da ist es zumindest lächerlich, wenn in Köln Katholiken für eine Moschee sammeln, die von einem staatlichen Verein der Türkei gebaut wird. Ich bin ja gerne tolerant, aber das ist für mich einfach eine Groteske.
Donnerstag, 23. August 2007 11:08
Pünktchen: moorhans
Die Koexistenz von monotheistischen Religionen (Christentum, Judentum, Islam …) und atheistischen (Buddhismus)
begründet noch längst keinen Polytheismus.
Der Hinduismus gilt als polytheistisch …
Der Hinduismus gilt als polytheistisch …
Donnerstag, 23. August 2007 10:57
moorhans: Vielfalt formt…
Auch wir brauchen in Deutschland den Polytheismus.
Erst dann kann sich der Gläubige bewähren und aktiv werden.
Übrigens zur Türkei, auch sie anerkannte vor 2 Wochen
die zeugen Jehovas als christl. Religion.
http://www.presseanzeiger.de/…ht-gesetz/237477.php
Nur wir haben in BRD durch die 2 Großkirchen zuviel
einfluss auf die Politiker.
Erst dann kann sich der Gläubige bewähren und aktiv werden.
Übrigens zur Türkei, auch sie anerkannte vor 2 Wochen
die zeugen Jehovas als christl. Religion.
http://www.presseanzeiger.de/…ht-gesetz/237477.php
Nur wir haben in BRD durch die 2 Großkirchen zuviel
einfluss auf die Politiker.
Donnerstag, 23. August 2007 10:09
Pünktchen: Pelagius
Was Sie aufzählen, ist gewöhnliche Kriminalität, wie es sie in jedem Land gibt. Was VirO präsentiert
hatte, ist „religiös“ motivierte Kriminalität von muslimischen Extremisten.
Bitte kein Wischi-waschi!
Bitte kein Wischi-waschi!
Donnerstag, 23. August 2007 10:01
Dr. Christoph Heger: „Laizismus“ in der Türkei
Prof. Grulich spricht verdienstvollerweise ein wichtiges Thema an. Ich beschränke mich auf folgende Anmerkungen:
Heute ist der sunnitische Islam fast wieder Staatsreligion
Er war es in gewisser Weise immer. Zwar verachtete der Gründer der modernen Türkei, Kemal Pascha gen. Atatürk, den Islam und seinen Propheten und waren Armee und Staat der kemalistischen Türkei über Jahrzehnte feindselig gegen den Islam. Das bedeutete aber mitnichten eine „neutrale“ Haltung des Staates gegenüber den Religionen, wie man hierzulande „Laizismus“ verstehen würde. Die Trümmer des Christentums in Istanbul und in Anatolien wurden teils mit Brutalität, teils mit bürokratischer Nickelichkeit möglichst weiter zertrümmert; dafür war dann auch eine Bevorzugung des Islams wieder gut.
Auf diese Weise wurde eine zu 99 Prozent muslimische Bevölkerung (einschließlich der krypto-jüdischen Minderheit) hergestellt – in Anatolien, das bis zum ersten Weltkrieg eine sicher noch etwa 25prozentige christliche Bevölkerung hatte. Insofern ist der Satz
Sicher ist der türkische Islam liberaler als in allen anderen Staaten mit 99 Prozent islamischer Bevölkerung.
zutreffend, denn die zum Vergleich anstehenden arabischen Nachbarstaaten haben eine christliche Minderheit von mehr als 1 Prozent. Er ist aber an sich irreführend, denn zum Beispiel in dem hierzulande viel geschmähten Syrien erfreuen sich nicht-islamische Minderheiten einer Religionsfreiheit, die in der Türkei undenkbar ist.
MfG
Christoph Heger
Heute ist der sunnitische Islam fast wieder Staatsreligion
Er war es in gewisser Weise immer. Zwar verachtete der Gründer der modernen Türkei, Kemal Pascha gen. Atatürk, den Islam und seinen Propheten und waren Armee und Staat der kemalistischen Türkei über Jahrzehnte feindselig gegen den Islam. Das bedeutete aber mitnichten eine „neutrale“ Haltung des Staates gegenüber den Religionen, wie man hierzulande „Laizismus“ verstehen würde. Die Trümmer des Christentums in Istanbul und in Anatolien wurden teils mit Brutalität, teils mit bürokratischer Nickelichkeit möglichst weiter zertrümmert; dafür war dann auch eine Bevorzugung des Islams wieder gut.
Auf diese Weise wurde eine zu 99 Prozent muslimische Bevölkerung (einschließlich der krypto-jüdischen Minderheit) hergestellt – in Anatolien, das bis zum ersten Weltkrieg eine sicher noch etwa 25prozentige christliche Bevölkerung hatte. Insofern ist der Satz
Sicher ist der türkische Islam liberaler als in allen anderen Staaten mit 99 Prozent islamischer Bevölkerung.
zutreffend, denn die zum Vergleich anstehenden arabischen Nachbarstaaten haben eine christliche Minderheit von mehr als 1 Prozent. Er ist aber an sich irreführend, denn zum Beispiel in dem hierzulande viel geschmähten Syrien erfreuen sich nicht-islamische Minderheiten einer Religionsfreiheit, die in der Türkei undenkbar ist.
MfG
Christoph Heger
Donnerstag, 23. August 2007 09:24
Pelagius III.: @VirOblationis
Was so an einem Tag in der Zeitung (NZ) steht (23.8.07):
Christin attackiert 3-Jährige und deren Mutter
Drei Christinnen im Alter von 13 und 14 Jahren landen nach zwei Flaschen Wodka mit einer Alkoholvergiftung in der Intensivstation des Krankenhauses
Christ vergewaltigt Touristin
Christliche Familie läßt einen vor mehreren Wochen gestorbenen 75-jährigen Mann in seinem Sessel sitzen, nur zugedeckt mit Zeitungspapier
Christin bietet zweijährige Tochter zur Prostitution an
Christin quält mit Elektroschocks eine Schwangere, um deren ungeborenes Kind zu töten
15-jähriger Christ verhaftet wegen sexuellen Missbrauchs von Kleinkindern…
Christin attackiert 3-Jährige und deren Mutter
Drei Christinnen im Alter von 13 und 14 Jahren landen nach zwei Flaschen Wodka mit einer Alkoholvergiftung in der Intensivstation des Krankenhauses
Christ vergewaltigt Touristin
Christliche Familie läßt einen vor mehreren Wochen gestorbenen 75-jährigen Mann in seinem Sessel sitzen, nur zugedeckt mit Zeitungspapier
Christin bietet zweijährige Tochter zur Prostitution an
Christin quält mit Elektroschocks eine Schwangere, um deren ungeborenes Kind zu töten
15-jähriger Christ verhaftet wegen sexuellen Missbrauchs von Kleinkindern…
Donnerstag, 23. August 2007 09:14
r.ruhrgebietler: @abu – alles Irrglaube!
Und zwar von der antikatholischen Art!
Das erste der 10 Gebote gibt dem gläubigen Katholiken die Richtschnur für sein Leben! Besonders für die Würdenträger der hlg. röm.-kath. Kirche! Welch eine Verantwortung!!!!!
Das ist die Vorgabe für die Haltung des Heiligen Stuhls gegenüber dem Islam. Johannes Paul II. und Benedikt XVI. folgen ihr.
Ein schwerwiegender Grund, warum JP-II vielleicht seelig (Gott möge dies verhindern!) aber niemals heilig gesprochen wird!
Der islamismus ist DER Irrglaube schlecht hin – es weiter Seelen die im Glauben irren und nicht an Jesus Christus glauben und IHN bekennen!
Das erste der 10 Gebote gibt dem gläubigen Katholiken die Richtschnur für sein Leben! Besonders für die Würdenträger der hlg. röm.-kath. Kirche! Welch eine Verantwortung!!!!!
Das ist die Vorgabe für die Haltung des Heiligen Stuhls gegenüber dem Islam. Johannes Paul II. und Benedikt XVI. folgen ihr.
Ein schwerwiegender Grund, warum JP-II vielleicht seelig (Gott möge dies verhindern!) aber niemals heilig gesprochen wird!
Der islamismus ist DER Irrglaube schlecht hin – es weiter Seelen die im Glauben irren und nicht an Jesus Christus glauben und IHN bekennen!
Donnerstag, 23. August 2007 08:42
virOblationis: Was an einem einzigen Tag so alles geschieht…
8/21/07 (Yala, Thailand ) – Muslims kill a man elected to replace another official who was slaughtered
along with his family.
8/21/07 (Mogadishu, Somalia ) – An Islamist walks into a restaurant and shoot a civilian to death.
8/21/07 (Narathiwat, Thailand ) – A Buddhist security guard is murdered by Mulslim extremists.
8/21/07 (Pattani, Thailand ) – A Buddhist official is gunned down by Islamic radicals.
8/21/07 (Mohallah, Pakistan ) – A woman is killed when fundamentalists toss a grenade into a brothel.
[und im Iraq…]
8/21/07 (Mogadishu, Somalia ) – An Islamist walks into a restaurant and shoot a civilian to death.
8/21/07 (Narathiwat, Thailand ) – A Buddhist security guard is murdered by Mulslim extremists.
8/21/07 (Pattani, Thailand ) – A Buddhist official is gunned down by Islamic radicals.
8/21/07 (Mohallah, Pakistan ) – A woman is killed when fundamentalists toss a grenade into a brothel.
[und im Iraq…]
Donnerstag, 23. August 2007 07:50
Abu: Nostra aetate 3:
Mit Hochachtung betrachtet die Kirche auch die Muslim, die den alleinigen Gott anbeten, den lebendigen
und in sich seienden, barmherzigen und allmächtigen, den Schöpfer Himmels und der Erde (Vgl. Gregor
VII., Ep. III.,21 ad Anazir (Al-Nasir), regem Mauritaniæ, ed. E. Caspar in MGH, Ep. sel. II, 1920, I,
288, 11-15; PL 148, 451 A.), der zu den Menschen gesprochen hat. Sie mühen sich, auch seinen verborgenen
Ratschlüssen sich mit ganzer Seele zu unterwerfen, so wie Abraham sich Gott unterworfen hat, auf den
der islamische Glaube sich gerne beruft. Jesus, den sie allerdings nicht als Gott anerkennen, verehren
sie doch als Propheten, und sie ehren seine jungfräuliche Mutter Maria, die sie bisweilen auch in Frömmigkeit
anrufen. Überdies erwarten sie den Tag des Gerichtes, an dem Gott alle Menschen auferweckt und ihnen
vergilt. Deshalb legen sie Wert auf sittliche Lebenshaltung und verehren Gott besonders durch Gebet, Almosen
und Fasten. Da es jedoch im Lauf der Jahrhunderte zu manchen Zwistigkeiten und Feindschaften zwischen
Christen und Muslim kam, ermahnt die Heilige Synode alle, das Vergangene beiseite zu lassen, sich aufrichtig
um gegenseitiges Verstehen zu bemühen und gemeinsam einzutreten für Schutz und Förderung der sozialen
Gerechtigkeit, der sittlichen Güter und nicht zuletzt des Friedens und der Freiheit für alle Menschen.
Das ist die Vorgabe für die Haltung des Heiligen Stuhls gegenüber dem Islam. Johannes Paul II. und Benedikt XVI. folgen ihr. So halte auch ich es.
Das ist die Vorgabe für die Haltung des Heiligen Stuhls gegenüber dem Islam. Johannes Paul II. und Benedikt XVI. folgen ihr. So halte auch ich es.
Donnerstag, 23. August 2007 04:29
Sentinel: @Sirilo
Steht alles auf der Internetpräsenz, die ich weiter unten verlinkt habe. Man muß nur ein wenig suchen, da es verschiedene Artikel sind und ich nicht eine ganze Nacht Zeit habe, alle einzeln herauszusuchen.
Donnerstag, 23. August 2007 04:14
Sirilo: @Sentinel
Mir ist von keinem der von mir aufgezählten bekannt, dass er sich vom Islam losgesagt hätte. Wissen Sie da mehr? (Belege bitte!)
Donnerstag, 23. August 2007 01:22
Sentinel: @Sirilo
Interessant an dieser Liste ist, daß es alle EX-Moslems sind!
Falls Ihnen der Unterschied zwischen einem Moslem und einem Ex-Moslem nicht bekannt ist, tun Sie mir ehrlich gesagt, sehr Leid!
Der Unterschied ist der, daß Ex-Moslems von der Umma mit Todesurteilen verfolgt werden! Prüfen Sie es nach, wenn Sie wollen, die Aussage stimmt!
Falls Ihnen der Unterschied zwischen einem Moslem und einem Ex-Moslem nicht bekannt ist, tun Sie mir ehrlich gesagt, sehr Leid!
Der Unterschied ist der, daß Ex-Moslems von der Umma mit Todesurteilen verfolgt werden! Prüfen Sie es nach, wenn Sie wollen, die Aussage stimmt!
Donnerstag, 23. August 2007 00:48
Sirilo: @Sentinel
Aufgeklärte islamische Intellektuelle – da fallen mir schon auf Anhieb, ohne langes Nachdenken, einige
ein:
Bassam Tibi, Navid Kermani, Najem Wali, Yashar Kemal, Orhan Pamuk, Nagib Machfus, Bahman Nirumand…
Wenn ich morgen vormittag Zeit zum Nachdenken habe, wird die Liste sicher zehnmal so lang!
Bassam Tibi, Navid Kermani, Najem Wali, Yashar Kemal, Orhan Pamuk, Nagib Machfus, Bahman Nirumand…
Wenn ich morgen vormittag Zeit zum Nachdenken habe, wird die Liste sicher zehnmal so lang!
Donnerstag, 23. August 2007 00:09
Sentinel: @Sirilo
Bevor der Islam der Aufklärung anheim fällt, geht ein Kamel durch ein Nadelöhr und ein Kaufmann erreicht
das Himmelreich!
Das Glauben Sie doch nicht etwa wirklich?
Das der Islam seine eigene machterhaltende Ideologie über den Haufen wirft, nur um auf seinen Weltmachtsanspruch als absolutes Führungs- und Kontrollmacht zu verzichten?
Zeigen Sie mir bitte einen säkularisierten, aufgeklärten Moslem und ich glaube Ihnen. Aber da so etwas, laut islamischer Lehre, unmöglich ist, werden Sie ihre Aussage kaum belegen können.
Oder halten Sie vielleicht Ayatollah Khommeini für einen aufgeklärten Islamisten?
Und ich habe immer noch keine 100% glaubhaften Beweise dafür gesehen, daß es wirklich Moslems waren, die die beiden WTC-Tower zum Einsturz gebracht haben.
Hiroshima und Nagasaki forderten übrigens ungefähr 1,2 Mio. Menschen das Leben, nicht nur läppischen 3265 Personen! Dies in den Vergleich zu setzen ist ja gerade so, als würde man den Holocaust leugnen!
Das Glauben Sie doch nicht etwa wirklich?
Das der Islam seine eigene machterhaltende Ideologie über den Haufen wirft, nur um auf seinen Weltmachtsanspruch als absolutes Führungs- und Kontrollmacht zu verzichten?
Zeigen Sie mir bitte einen säkularisierten, aufgeklärten Moslem und ich glaube Ihnen. Aber da so etwas, laut islamischer Lehre, unmöglich ist, werden Sie ihre Aussage kaum belegen können.
Oder halten Sie vielleicht Ayatollah Khommeini für einen aufgeklärten Islamisten?
Und ich habe immer noch keine 100% glaubhaften Beweise dafür gesehen, daß es wirklich Moslems waren, die die beiden WTC-Tower zum Einsturz gebracht haben.
Hiroshima und Nagasaki forderten übrigens ungefähr 1,2 Mio. Menschen das Leben, nicht nur läppischen 3265 Personen! Dies in den Vergleich zu setzen ist ja gerade so, als würde man den Holocaust leugnen!
Mittwoch, 22. August 2007 23:47
Pünktchen: Und was, wenn der Islam aufklärungsresistent ist
und aus inneren Gründen nicht in der Lage zwischen Religion und Politik zu unterscheiden?
Mittwoch, 22. August 2007 23:42
Sirilo: @Sentinel
Der Islam entstand um ca. 622 nach Christus, ist derzeit also ca. 1385 Jahre alt. Im Jahr 1385 n.Chr.
war das Christentum noch mindestens 315 Jahre von der Aufklärung entfernt. Wenn es mit dem Islam analog
weitergeht, können wir ungefähr 2322 n.Chr. mit einer Aufklärung im Islam rechnen…
Soweit ich sehe, ist der Islam allerdings schon früher dran. Doch über die aufgeklärten Lehrer des Islam redet man bei uns nicht, nur über die irregleiteten Fanatiker, die die Methoden des Westens gegen diesen selbst richten wollen. (Was war der Angriff auf das WTC vom 11.9.2001 schon im Vergleich zu den amerikanischen Angriffen auf Hiroshima und Nagasaki?)
Soweit ich sehe, ist der Islam allerdings schon früher dran. Doch über die aufgeklärten Lehrer des Islam redet man bei uns nicht, nur über die irregleiteten Fanatiker, die die Methoden des Westens gegen diesen selbst richten wollen. (Was war der Angriff auf das WTC vom 11.9.2001 schon im Vergleich zu den amerikanischen Angriffen auf Hiroshima und Nagasaki?)
Mittwoch, 22. August 2007 23:30
Sentinel: @Sirilo
*kicher*
Ich habe nie nicht behauptet, daß der Katholizismus keine rechtslastige Ideologie ist!
Alle modernen Religionen sind im Grunde nichts mehr als menschenfeindliche Ideologien. Man sollte aber dann auch so fair sein und das Judentum dann mit dazu rechnen.
Klar, das Christentum hatte die Aufklärung! Aber der Islam hatte bisher noch nicht seine 300 Jahre der Aufklärung! Das Judentum hat sich ja der Aufklärung gegenüber gleichfalls als resistent erwiesen.
Das bestreite ich doch alles gar nicht!
Zudem ist Krieg in jeder Ideologie gegen Gläubige des eigenen Glaubens jederzeit erlaubt – beim Christentum und beim Islam. Und nur ein Krieg erzeugt Terroristen.
So sehe ich ja auch G. W. Bush als Terroristen an, auch wenn dann die versammelten Gutmenschen hier wieder auf mich losegehen.
Aber erkennen Sie die Paralellen zwischen christlichen Terroristen und muslimischen? Machen Sie sich mal ein wenig kundig, dann können wir weiter darüber sprechen.
Ich bin jedenfalls ihrer Meinung – auch wenn es Ihnen nicht paßt.
Ich habe nie nicht behauptet, daß der Katholizismus keine rechtslastige Ideologie ist!
Alle modernen Religionen sind im Grunde nichts mehr als menschenfeindliche Ideologien. Man sollte aber dann auch so fair sein und das Judentum dann mit dazu rechnen.
Klar, das Christentum hatte die Aufklärung! Aber der Islam hatte bisher noch nicht seine 300 Jahre der Aufklärung! Das Judentum hat sich ja der Aufklärung gegenüber gleichfalls als resistent erwiesen.
Das bestreite ich doch alles gar nicht!
Zudem ist Krieg in jeder Ideologie gegen Gläubige des eigenen Glaubens jederzeit erlaubt – beim Christentum und beim Islam. Und nur ein Krieg erzeugt Terroristen.
So sehe ich ja auch G. W. Bush als Terroristen an, auch wenn dann die versammelten Gutmenschen hier wieder auf mich losegehen.
Aber erkennen Sie die Paralellen zwischen christlichen Terroristen und muslimischen? Machen Sie sich mal ein wenig kundig, dann können wir weiter darüber sprechen.
Ich bin jedenfalls ihrer Meinung – auch wenn es Ihnen nicht paßt.
Mittwoch, 22. August 2007 23:26
Sirilo: Sentinel…
O je, o je, Sentinel drischt wieder (längst ausgedroschenes) Stroh!
Aber vielleicht befasst er sich einmal mit den katholischen IRA-Terristen in Nordirland, oder mit den katholischen ETA- und Falange-Terroristen in Spanien, oder mit den katholischen Lega-Nord-Terroristen in Italien, oder mit den katholischen Bumser-Terroristen in Südtirol, oder mit den seinerzeit aktiven katholischen Terroristen in Chile, Argentinien, Brasilien… Vielleicht kommt er, der sowieso schon von „Pfaffen“ redet, dann auf die Idee, dass der Katholizismus auch eine menschenverachtende Ideologie ist, die zu Terrorismus führt…
Aber vielleicht befasst er sich einmal mit den katholischen IRA-Terristen in Nordirland, oder mit den katholischen ETA- und Falange-Terroristen in Spanien, oder mit den katholischen Lega-Nord-Terroristen in Italien, oder mit den katholischen Bumser-Terroristen in Südtirol, oder mit den seinerzeit aktiven katholischen Terroristen in Chile, Argentinien, Brasilien… Vielleicht kommt er, der sowieso schon von „Pfaffen“ redet, dann auf die Idee, dass der Katholizismus auch eine menschenverachtende Ideologie ist, die zu Terrorismus führt…
Mittwoch, 22. August 2007 21:49
Sentinel: @Stimme aus Wien
Genau das habe ich ja nicht gemacht – Ihnen einen Vorwurf!
Aber interessant, wie mißverstanden man wird, wenn man jemanden zum erweiterten Denken animieren will!
Mir ist klar, daß die alte rechtslastige und nationalistische Bagage wie Jörg Haider und noch einige andere sich die Islamomophobie auch in ihrer Dienststelle auf das Panier geschrieben haben, um zumindest wieder ihr Existenzrecht zu rechtfertigen.
Das da aber unter Umständen wirklich etwas dran sein könnte, an der Islamisierung Europas wird sogar von unserem bundesdeutschen Verfassungsschutz öffentlich bestritten, obwohl von den Amerikanern gemeldete Möchtegern-Terroristen moslemischen Glaubens überwacht werden!
Was muß noch passieren, daß die Leute aufwachen?
Bomben an der frankfurter Börse?
Bomben am Hamburger Hauptbahnhof?
Bomben in ICEs? (hatten wir ja schon und ging nicht, weil die Zünder falsch zusammen gesteckt waren)
Aber was muß passieren, damit man endlich erkennt, daß der Islam kein Glaube ist, sondern eine menschenfeindliche Ideologie, die absolut nichts mit einem Glauben (wie zB dem christlichen oder Scientology) zu tun hat?
Aber interessant, wie mißverstanden man wird, wenn man jemanden zum erweiterten Denken animieren will!
Mir ist klar, daß die alte rechtslastige und nationalistische Bagage wie Jörg Haider und noch einige andere sich die Islamomophobie auch in ihrer Dienststelle auf das Panier geschrieben haben, um zumindest wieder ihr Existenzrecht zu rechtfertigen.
Das da aber unter Umständen wirklich etwas dran sein könnte, an der Islamisierung Europas wird sogar von unserem bundesdeutschen Verfassungsschutz öffentlich bestritten, obwohl von den Amerikanern gemeldete Möchtegern-Terroristen moslemischen Glaubens überwacht werden!
Was muß noch passieren, daß die Leute aufwachen?
Bomben an der frankfurter Börse?
Bomben am Hamburger Hauptbahnhof?
Bomben in ICEs? (hatten wir ja schon und ging nicht, weil die Zünder falsch zusammen gesteckt waren)
Aber was muß passieren, damit man endlich erkennt, daß der Islam kein Glaube ist, sondern eine menschenfeindliche Ideologie, die absolut nichts mit einem Glauben (wie zB dem christlichen oder Scientology) zu tun hat?
Mittwoch, 22. August 2007 21:46
Pünktchen: „Ein rigoroser Trennungsstrich zwischen Islam
und Islamismus läßt sich nicht ziehen“.
Siehe den Artikel von Prof. Dr. Armin Pfahl-Traughber: Die Islamismuskompatibiltät des Islam
veröffentlicht auf der HP des Zentralrates der Ex-Muslime !
Siehe den Artikel von Prof. Dr. Armin Pfahl-Traughber: Die Islamismuskompatibiltät des Islam
veröffentlicht auf der HP des Zentralrates der Ex-Muslime !
Mittwoch, 22. August 2007 21:24
Fragender: Isalam verhält sich zum Islamismus…
Wie Katholizismus zu kreuz.net
Mittwoch, 22. August 2007 21:13
Rainer Tobak: Islam verhält sich zu Islamismus
wie Terror zu Terrorismus!
Von vielen zu spät erkannt!
Von vielen zu spät erkannt!
Mittwoch, 22. August 2007 20:50
Stimme aus Wien: Sentinel
Mit Blauäugigkeit vorzuwerfen ist fehl am Platz – allerdings ich beziehe meine Informationen nicht aus
tandenziösen Homepages sondern aus etwas ernsthafteren – z.B. die Informationen von meiner Dienststelle,
die ich Ihnen nicht verraten werde auch wenn Sie mich darum bitten – bruchteilhaft können Sie sie in
der Wiener Zeitung oder Presse nachlesen – geben Sie bitte dort als Suchbegriff den Namen Schakfeh hinein
und dann werden Sie wissen, welchen Problemen wir in Österreich kämpfen.
Sowohl Deutschland wie auch Österreich profitierten in den Jahren des Wirtschaftswunders von den Leistungen der moslemischen Arbeiter – hauptsächlich aus der Türkei. Dass diese eingebürgerte Menschen, außer deutsche oder österreichische Pässe, keine sonstige Identifikationsmerkmale haben, ist die Schuld der Blauäugigkeit der Politik aus den 70ern Jahren.
Dass man denen eine Art Heimat bieten will auch in den Balngen des Galubens – übrigens, das grundlegende Menschenrecht – ist nur zu begrüßen. Wenn aber diese Bemühung mißbraucht wird – z.B. in Form der Tendenz zur „Islamisierung Europas“ – ist dies eine Sache des Verfassungsschutzes.
Würde man aber alle diese Intentionen unter den Oberbegriff „Islamisierung Europas“ stellen, ist eindeutig fehl am Platz.
Sowohl Deutschland wie auch Österreich profitierten in den Jahren des Wirtschaftswunders von den Leistungen der moslemischen Arbeiter – hauptsächlich aus der Türkei. Dass diese eingebürgerte Menschen, außer deutsche oder österreichische Pässe, keine sonstige Identifikationsmerkmale haben, ist die Schuld der Blauäugigkeit der Politik aus den 70ern Jahren.
Dass man denen eine Art Heimat bieten will auch in den Balngen des Galubens – übrigens, das grundlegende Menschenrecht – ist nur zu begrüßen. Wenn aber diese Bemühung mißbraucht wird – z.B. in Form der Tendenz zur „Islamisierung Europas“ – ist dies eine Sache des Verfassungsschutzes.
Würde man aber alle diese Intentionen unter den Oberbegriff „Islamisierung Europas“ stellen, ist eindeutig fehl am Platz.
Mittwoch, 22. August 2007 20:07
Sentinel: @Stimme aus Wien
Hallo, Stimme,
dann empfehle ich Ihnen diesen wirklich amüsanten und den Tatsachen entsprechenden Bericht!!!!
Danach können Sie weiterhin bestreiten, daß Deutsche als auch Östreicher keine Ahnung von den Untrieben der DITIB haben!
Viel Spaß beim lesen.
dann empfehle ich Ihnen diesen wirklich amüsanten und den Tatsachen entsprechenden Bericht!!!!
Danach können Sie weiterhin bestreiten, daß Deutsche als auch Östreicher keine Ahnung von den Untrieben der DITIB haben!
Viel Spaß beim lesen.
Mittwoch, 22. August 2007 19:40
Stimme aus Wien: Sentinel
Hauptaugenmerk des Religonsministerium liegt in der weltweiten Verbreitung des Islam – egal mit welchen
Schwierigkeiten gerechnet werden muß – die Moscheen müssen gebaut werden! So lautet die Doktrin.
Ich habe Zweifeln, ob Sie die gesamte Doktrin kennen.
Eine Moschee gehört zur türkischen Identität – ob es sich tatsächlich um die Verbreitung des Islams handelt oder eher um ein Stück Heimat im Ausland, darauf können SIe, glaube ich, keine eindeutige Antwort geben.
Ich habe Zweifeln, ob Sie die gesamte Doktrin kennen.
Eine Moschee gehört zur türkischen Identität – ob es sich tatsächlich um die Verbreitung des Islams handelt oder eher um ein Stück Heimat im Ausland, darauf können SIe, glaube ich, keine eindeutige Antwort geben.
Mittwoch, 22. August 2007 19:29
Sentinel: @Stimme aus Wien
Dumm nur, daß die DITIB nachweislich vom Religionsministerium der Türkei unterhalten wird!
Und zwar nicht nur mit Entsendung der Hodschahs und Imame, sondern auch finanziell.
Hauptaugenmerk des Religonsministerium liegt in der weltweiten Verbreitung des Islam – egal mit welchen Schwierigkeiten gerechnet werden muß – die Moscheen müssen gebaut werden! So lautet die Doktrin.
Und zwar nicht nur mit Entsendung der Hodschahs und Imame, sondern auch finanziell.
Hauptaugenmerk des Religonsministerium liegt in der weltweiten Verbreitung des Islam – egal mit welchen Schwierigkeiten gerechnet werden muß – die Moscheen müssen gebaut werden! So lautet die Doktrin.
Mittwoch, 22. August 2007 19:13
Stimme aus Wien: Moscheebau
Die türksiche Regierung unterstützt das durch die Ditib, die ua für den Kölner Moscheebau verantwortlich
ist.
Genau – die Ditib ist ebenso verantwortlich für den Moscheenbau in Mühldorf wie auch für den Bau in Bad Vöslau in Österreich.
Ob eine Unterstützung der türkischen Verbände im Ausland von Seiten der türkischen Regierung „per se“ schlecht sei oder nicht, das wage ich allerdings nicht sofort zu beantworten, denn es fehlen mir Hintergrundinformationen.
Als erste Reaktion von mir wäre die Antwort: Nein
Genau – die Ditib ist ebenso verantwortlich für den Moscheenbau in Mühldorf wie auch für den Bau in Bad Vöslau in Österreich.
Ob eine Unterstützung der türkischen Verbände im Ausland von Seiten der türkischen Regierung „per se“ schlecht sei oder nicht, das wage ich allerdings nicht sofort zu beantworten, denn es fehlen mir Hintergrundinformationen.
Als erste Reaktion von mir wäre die Antwort: Nein
Mittwoch, 22. August 2007 18:20
Benedikt: Richtig.
Die türksiche Regierung unterstützt das durch die Ditib, die ua für den Kölner Moscheebau verantwortlich ist.
Mittwoch, 22. August 2007 17:31
Stimme aus Wien: Navon
Sie dürften etwas falsch verstanden haben:
– die türkische Regierung schickt in der Tat Hunderte von Vorbetern nach Deutschland – auch nach Österreich – denn es gibt zur Zeit nur in der Türkei eine Ausbildungsstätte für Vorbeter in türkischer Sprache.
– das Bau der Moscheen geschieht nicht durch die Vorbeter, sondern durch Unterstützung der türkischen Regierung (laut Artikel) – so in Deutschland wie auch in Österreich.
– die türkische Regierung schickt in der Tat Hunderte von Vorbetern nach Deutschland – auch nach Österreich – denn es gibt zur Zeit nur in der Türkei eine Ausbildungsstätte für Vorbeter in türkischer Sprache.
– das Bau der Moscheen geschieht nicht durch die Vorbeter, sondern durch Unterstützung der türkischen Regierung (laut Artikel) – so in Deutschland wie auch in Österreich.
Mittwoch, 22. August 2007 17:30
durchfuxt: @ Navon
Nein, das kann die Redaktion nicht. Denn das ist eine katholische Seite, da bringt man keine Belege – hier wird geglaubt!
Mittwoch, 22. August 2007 17:22
Navon: Kann die
sogenannte „Redaktion“ vielleicht auch einen Beweis für ihre Behauptung bringen, die türkische Regierung würde Hunderte von Vorbetern nach Deutschland schicken, um hier Moscheen zu bauen?
Die Redaktion übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge. Sie behält sich das Recht vor, Beiträge zu löschen sowie Leser aus der Debatte auszuschließen.
Carlo Kardinal Martini:
