Gomorrhismus
Schon bald neue Heilmethode bei Homosexualität?
Wie alle Ideologen ist der Homo-Ideologe erst dann zufrieden, wenn seine Meinung die einzige ist und alle anderen Meinungen verboten sind. Ein Kommentar.
Der ganz normale Homo-Wahnsinn
Der ganz normale Homo-Wahnsinn
(kreuz.net) Wenn das Portal ‘kreuz.net’ eine Schweizerische Organisation wäre – dürfte es in der Eidgenossenschaft „solche schlimme Sachen“ über Homos sagen, wie es das auf ihrer Homepage tut?

Das wurde der Schweizerische Homo-Ideologe Moël Volken kürzlich von der Sodomisten-Webseite ‘gay.ch’ gefragt.

Volken ist Geschäftsleiter des Schweizer Homo-Vereins ‘Pink Cross’ in Bern.

In einer Internet-Diskussion habe er gelesen, daß Homosexualität von einer Degeneration des Erbgutes herrühre – beginnt Volken seine Antwort und jammert:

Was sich Homos an Beleidigungen von Seiten „rechtsgefärbter Fäkalsprache, moralisch-pseudochristlicher Kampfesparolen oder künstlich gesüßter, scheintoleranter Töne“ anhören müßten, sei für Außenstehende „nicht vorstellbar“.

Volkens bittere Konklusion: „Aber es ist erlaubt.“

Allgemeine „Verleumdungen, Verunglimpfungen, Beschimpfungen“ der Homos und „ihrer Lebensart“, das Verbreiten von Unwahrheiten und – bis zu einem gewissen Grade – auch das Schüren von Gewalt sei in der Schweiz legal.

Für Volken ist das kein Zufall.

Die politische Mehrheit in der Eidgenossenschaft habe die „Chancen“, dies zu ändern, aus politischem Kalkül bewußt ungenutzt verstreichen lassen.

Die Schweizerische Bundesverfassung verbiete zwar eine allgemeine Diskriminierung aufgrund der „Lebensform“. Das sei für staatliche Institutionen ein Stück weit bindend.

Doch Private müßten sich in keiner Art und Weise daran halten.

Beim Anti-Rassismus-Artikel im Schweizer Strafgesetzbuch seien Homos nicht eingeschlossen, weil sie keine Rasse seien: „Aber sorry: ist denn Religion eine Rasse?“

Volken erwähnt verschiedene Homo-Organisationen, die gegenwärtig dabei seien, etwas „in Sachen Diskriminierungsschutz“ zu ändern.

Das könne ein neues Gesetz sein, oder die Änderung bestehender Gesetze.

Volken empfiehlt den Homos, bei der eigenen Lieblingspartei anzufragen, was diese in der Sache zu tun gedenke.

Abschließend meint er, daß „auch“ für Religiosität ein Gen verantwortlich sein könnte. Das behaupte ein sodomistischer US-Forscher – derselbe, der eine Weile lang nach „dem Homo-Gen“ gesucht habe.

Volken sagt nicht, daß das Märchen vom Homo-Gen – „ich bin halt so geboren“ – in Sodomistenkreisen gerne und häufig erzählt wird.

Dieses Märchen gibt zur Hoffnung Anlaß. Denn wenn das Homo-Gen einmal gefunden ist, wird eine entsprechende Gen-Therapie eine weitere Möglichkeit bieten, Homo-Versuchungen zu heilen.
      
231 Lesermeinungen
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#232   Artois †   10:22:21 | Mittwoch, 3. Oktober 2007
@leblhuber
Sie als „Historiker“ müssten eigentlich wissen, dass Ihr Zug schon abgefahren ist. Sie kommen zu spät, es war leider der Letzte.
Keiensfalls ist mein Zug abgefahren. Ich bin in einem marxistischen Staat aufgewachsen und habe in jahrelanger Arbeit die marxistische Geschichtssicht widerlegt, was dort übrigens auch recht gefährlich war. Diese Arbeit hat sich gelohnt: Sie hat sich nicht nur als intellektuell überlegen herausgestellt, sie wurde auch von der Geschichte bestätigt. Ich hoffe, Sie nehmen es mir nicht übel, daß ich das als persönlichen Triumpf empfunden habe.
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#231   Bokrug †   01:55:25 | Mittwoch, 3. Oktober 2007
@GerdEric:Sie weichen wieder mal aus und drehen sich alles zurecht.
Das jüdische Verhalten seit dem babylonischen Talmud sowie die Zitate sogar der Rothschilds belegen die Wahrheit meiner Worte…Jsrael vergötzt die eigene Nation und lässt das talmudische Gesetz zwischen sich und Gott treten – und dreht es sich nach menschlichen Interessen zurecht.
Richard Nikolaus Graf von Coudenhove-Kalergi (1894-1972), österreichischer Schriftsteller, Politiker und Gründer der Paneuropa-Bewegung
Adel (Leipzig, 1922), Inhalt ähnlich dem in Praktischer Idealismus
Praktischer Idealismus (1925)
Kampf um Paneuropa (3 Bände, 1925-28)
Die Europäische Nation (1953)
Weltmacht Europa (1971)
In den Stadtbibliotheken und UNI-Bibliotheken zu finden…
Zitate: Richard Nikolaus Graf von Coudenhove-Kalergi
de.wikipedia.org/…n_Coudenhove-Kalergi
„So ging schließlich aus all diesen Verfolgungen eine kleine Gemeinschaft hervor, gestählt durch ein heldenmütig ertragenes Martyrium für die Idee und geläutert von allen willensschwachen und geistesarmen Elementen. Statt das Judentum zu vernichten, hat es Europa wider Willen durch jenen künstlichen Ausleseprozeß veredelt und zu einer Führernation der Zukunft erzogen. Kein Wunder also, daß dieses Volk, dem Ghetto-Kerker entsprungen, sich zu einem geistigen Adel Europas entwickelt. So hat eine gütige Vorsehung Europa in dem Augenblick, als der Feudaladel verfiel, durch die Judenemanzipation eine neue Adelsrasse von Geistes Gnaden geschenk.“ Praktischer Idealismus, S. 50
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#230   GerdEric   01:44:58 | Mittwoch, 3. Oktober 2007
@Bokrug
Sie haben sich geäußert?
Sie haben kopiert und mehr nicht, das liest kein vernünftiger Mensch…
Ihre Cpoy&Paste Pamphlete sind einfach nur Quatsch.
Und es kommt nicht darauf an sehr viele Bücher gelesen zu haben, man muß die auch verstehen – wollen.
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#229   Bokrug †   01:38:24 | Mittwoch, 3. Oktober 2007
@GerdEric: Sie weichen mir aus und drehen sich gut talmudisch alles zurecht…babylonischer Talmud…
…und Zionismus eben…
Sie weichen aus und drücken sich vor einer Diskussion um die Inhalte des babylonischen Talmud und seinen Auswirkungen auf die jüdische Psyche und ihre Verhaltensweisen.
Ich habe sehr viele Bücher gelesen – aber ich überprüfe das alles gerne noch einmal in den UNI-Bibliotheken.
Sie können auch gerne meine Ausführungen und Quellen-Nachweise in der LESERZEITUNG sowie meine Artikel dazu lesen…
Lesen sie…ich habe mich in der LESERZEITUNG mehrfach dazu geäußert…und zwar sehr ausführlich…
Grüsse
Bokrug
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#228   GerdEric   01:31:10 | Mittwoch, 3. Oktober 2007
@Bokrug
Außerdem ändert das alles nichts an der Gesamt-Aussage, die ich auch in der Leserzeitung umfangreich dargestellt habe. Lesen sie…
Sie weichen seit langer Zeit meinen Fragen zu den Inhalten des Talmud aus.
Sie haben hier Texte ungeprüft hinein kopiert und wollen diese nun nach x-maliger Aufforderung überprüfen, halten aber Ihre Kopien immer noch für seriös?
Sie unterstellen mir, ich wiche aus, wem wollen Sie das hier im Forum glaubhaft machen?
zudem, der Talmud eignet sich nicht in einem Forum dieser Art erörtern zu werden.
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#227   Bokrug †   01:16:21 | Mittwoch, 3. Oktober 2007
Ich werde…
…die ganze Sache noch einmal persönlich in den UNI-Bibliotheken überprüfen.
Außerdem ändert das alles nichts an der Gesamt-Aussage, die ich auch in der Leserzeitung umfangreich dargestellt habe. Lesen sie…
Sie weichen seit langer Zeit meinen Fragen zu den Inhalten des Talmud aus.
„Vergessen wir die Wahrheit nie: so lange wir die Juden mit jenem Hasse verfolgen, der überall das sicherste Kennzeichen des Pöbels ist, entsprechen wir ganz den geheimen Plänen ihres Gesetzgebers. Aber wie dann, wenn wir sie als Menschen behandeln, wenn wir ihnen mit jenem Wohlwollen entgegenkommen, welches der gesunde Menschenverstand vorschreibt, und das überdies unsere Religion zur ersten Pflicht macht? Dann sind wir nahe daran, Moses zu überlisten, und der allerdings sehr lästigen Eigentümlichkeit des Volks den Todesstoß zu versetzen.“
Professor A. Fr. Gförer: „Geschichte des Urchristenthums“, Stuttgart 1838
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#226   GerdEric   01:12:23 | Mittwoch, 3. Oktober 2007
@Bokrug
Bokrug: Ich kritisiere aus einer höchst rationalen Position – dem Logos gemäß – den jüdischen babylonischen Talmud und die Folgen, die sich aus ihm ergeben.
und dabei lügen Sie, denn Sie kopieren verfälschte Zitate und antworten nicht auf meine Fragen zu Sanhedrin 43a.
Sie haben da von der Verurteilung eines Jesus geschrieben, und den Anschein erwecken wollen, es handele sich dabei um den Mann aus Nazaret. Wie auch Sie lesen konnten, wurde der beschriebene aber gesteinigt und das Urteil 40 Tage zuvor veröffentlicht.
Seit Jahren werden diese Texte kopiert und kopiert. Wäre es Ihnen unabsichtlich unterlaufen, wäre eine Entschuldigung angebracht und damit die Sache erledigt, Sie aber machen es offensichtlich bewußt, und das ist unentschuldbar.
Da es Ihr Ziel ist dem Judentum und dem jüdischen Volk mit Ihren Lügen zu schaden, kann ich Sie nur als Antijudaisten und Antisemiten erkennen.
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#225   Bokrug †   01:01:25 | Mittwoch, 3. Oktober 2007
Irrtum…
…ich bin kein Anti-Semit.
Anti-Semiten sind Rassisten.
Das bin ich nicht.
Ich kritisiere aus einer höchst rationalen Position – dem Logos gemäß – den jüdischen babylonischen Talmud und die Folgen, die sich aus ihm ergeben.
Leider ist es ja so…ich kann ihre Handels- und Finanz-Kapital Wucher und den die Umwelt zerstörenden Zins-Wucher und auch ihre Privat-Banken Syndikate und ihre
Medien-Lügen nicht ignorieren…ihr lasst mich nicht, Jsrael und die grosse Hure Babylon als Schechinah des talmudischen Judentums lässt mich nicht, und leider auch die zionistische Freimaurerei des B’Nai Brith Ordens um Rothschild und Lord Weidenfel lässt mich nicht.
Es gibt auch eine legitime Tradition des christlichen Anti-Judaismus…
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#224   GerdEric   00:56:22 | Mittwoch, 3. Oktober 2007
@Bokrug
während diejenigen, die Christus zurückwiesen, dazu verdammt wurden, auf ewig umherzuwandern, bis sie ihren Fehler einsehen«.
Es waren die heidnischen Römer, die das jüdische Volk aus seinem Land vertrieben, und es waren die „Christen“ die umherirrten und allerlei heidnisches Zeug in ihren Glauben synkretisierten und sich x-fach den Gegebenheiten anpassten.
Sie, Bokrug, sind es, der hier und da Lügen zusammen kopiert und diese da und dort versprüht, um Unheil und sein Gift zu versprühen.
und zu meiner Staatsbürgerschaft: ob ich Deutscher mit Herzen und kulturell bin, ist egal, aber dass Echsenmenschen auch schon Deutsche sein können, ist mehr als bedenklich…mag natürlich sein, dass Kriecher wieder gefragt sind.
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#223   Leblhuber   00:50:44 | Mittwoch, 3. Oktober 2007
@Bokrug alias Echsenmensch alias Lars Lonte alias Raziel:
„Wenn der Messias kommt, werden alle Menschen den Juden als Sklaven dienen.“
Talmud – Erubin 43b 504)
Haben Sie Erubin 43b auch aus
www.luebeck-kunterbunt.de? Ich habe es dort gefunden.
Ihre wirtschaftliche Unkenntnis kann ich ertragen, Ihre theologische auch und Ihre historische sowieso.
Was ich nicht ertragen kann, ist Ihre penetrant verlogene, antijüdische/antisemitische Giftschleuderei.
Wie alle Antisemiten haben Sie vom Talmud keine Ahnung.
Entwickeln Sie Ihren viel gepriesenen Lichtkörper lt. www.merkaba.de/, studieren Sie das Buch Henoch, aber bitte im Original, äthiopisch oder sonst wie, studieren Sie Ihre krausen wirtschaftlichen Quellen, sektieren Sie mit www.zeit-fragen.ch, folgen Sie Ihrem esoterischen Seelenzustand aber trollen Sie sich von diesem Forum.
Und machen Sie endlich eine Therapie!!!
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#222   Bokrug †   00:41:22 | Mittwoch, 3. Oktober 2007
@GerdEric: Gewiss sind die deutscher Staatsbürger…nur sind sie es auch im Herzen und kulturell?
So lange sie dem Talmud folgen, sind sie leider vor allem Ahasver.
Denn der Talmud verhindert die Assimilierung des den eigenen National-Eggregore Jsrael vergötzenden Israel.
Es ist der palästinensische Mythos, dem Israel Shamir in seinem Buch huldigt.
Das aber ist ein schöner Mythos. Denn er beinhaltet die Vorstellung vom ungeteilten »Heiligen Land«, in dem die Herrschaft der Zuwanderer über die autochthone Bevölkerung aufgehoben ist und sich die Kinder Israels, die Erfinder des Talmuds und der Bibel, die Schüler des Korans, arabische und jüdische Freigeister wiederfinden. Deshalb tritt Shamir auch vehement gegen die Zweistaatenlösung ein. Denn eine Teilung des Landes würde die palästinensische Identität zerstören. In diesem Sinn weiß er sogar den Sechstagekrieg von 1967, in dessen Ergebnis Palästina wiedervereinigt worden sei, zu würdigen. Doch bewegt sich seine Vision im religiös Imaginären. Die Palästinenser seien die wahren Nachkommen des biblischen Israel, »der einheimischen Bevölkerung, die Christus annahm und für immer im Heiligen Land blieb, während diejenigen, die Christus zurückwiesen, dazu verdammt wurden, auf ewig umherzuwandern, bis sie ihren Fehler einsehen«. In der Metapher vom bis in alle Ewigkeit verdammten Juden treten unverhüllt die Muster des christlichen Antijudaismus – nicht des rassischen Antisemitismus – zutage.
Der aus dem russischen Nowosibirsk stammende Autor sieht im Judentum tatsächlich die rückständigste Form monotheistisch-religiösen Denkens.
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#221   GerdEric   00:38:03 | Mittwoch, 3. Oktober 2007
@Galen
ob es Ihnen paßt oder nicht, ich bin Deutscher ^-^, und Ihre Liebe zum deutschen Volk hält nur solange, wie es Ihren Gedanken folgt, das hatten wir schon mal…
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#220   Bokrug †   00:17:12 | Mittwoch, 3. Oktober 2007
@GerdEric:
Das Problem ist, dass durch den Talmud die Juden sich selbst von den anderen Völkern separieren und sie über das Finanzkapital auswuchern und belügen wollen…
„Vergessen wir die Wahrheit nie: so lange wir die Juden mit jenem Hasse verfolgen, der überall das sicherste Kennzeichen des Pöbels ist, entsprechen wir ganz den geheimen Plänen ihres Gesetzgebers. Aber wie dann, wenn wir sie als Menschen behandeln, wenn wir ihnen mit jenem Wohlwollen entgegenkommen, welches der gesunde Menschenverstand vorschreibt, und das überdies unsere Religion zur ersten Pflicht macht? Dann sind wir nahe daran, Moses zu überlisten, und der allerdings sehr lästigen Eigentümlichkeit des Volks den Todesstoß zu versetzen.“ Professor A. Fr. Gförer: „Geschichte des Urchristenthums“, Stuttgart 1838
„Wenn der Messias kommt, werden alle Menschen den Juden als Sklaven dienen.“
Talmud – Erubin 43b 504)
„Hier ist Weisheit! Wer Verstand hat, der überlege die Zahl des Tieres; denn es ist eines Menschen Zahl, und seine Zahl ist sechshundertsechsundsechzig.“ Offenbarung 13,18
Ich gehöre dem Gottesvolk an…dem Volke des Gottes Abrahams, Isaaks und Jakobs…EL bzw. ELOHIM mit Ruach Elohim…unser Vorbild ist Christus als der Ideal-Mensch und Abbild der Gottheit…Anthropos des AT.
Gemeinsam leben wir alle im LOGOS…und gemäß seinen Gesetzen!
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#219   Graf von Galen   00:14:49 | Mittwoch, 3. Oktober 2007
Für ein freies und heiliges Deutschland, @ Gerd Eric
Sie interpretieren meine Liebe zum eigenen Volk als
Haß auf das Ihre. Das ist allerdings Ihr Problem und
nicht meines.
@ Leblhuber : Es gibt Verbrechen, die wirklich geschehen
sind und solche, die nicht geschehen sind,
aber behauptet oder wider besseres Wissen als solche
interpretiert werden. Ich erinnere an die betrügerische
Wehrmachtsausstellung. Es gibt Verbrechen von Juden
an Deutschen als auch von Deutschen an Juden.
Die Umerziehung durch den Juden „Adorno“ war z.B.
ein moralisches Verbrechen am Deutschen Volk.
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#218   Leblhuber   00:00:09 | Mittwoch, 3. Oktober 2007
@Artois:
Bokrug an den Historiker Artois:
„schulterkopf*
Für einen Historiker wie sie ist die Zeit sehr günstig.
Unsere grosse Zeit beginnt erst noch…
Ob Sie sich gerade über diesen Zuspruch freuen dürfen?
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#217   GerdEric   23:53:25 | Dienstag, 2. Oktober 2007
@Ga len
Ihre Religion lehrt Sie ja auch,
Ihre Feinde zu hassen.
Und doch bleibe ich ein Deutscher ^-^ , nur der Unterscheid von mir zu Ihnen ist, daß Ihr Deutschsein nicht nur den Haß lebt, sondern in der Vergangenheit Ihre Religion (die absolut nix mit Christentum zu tun hat) auch Ausrottung plante und zur Durchführung brachte.
Ihr Haß ist der Haß Amaleks auf das Volk der Hebräer.
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#216   Leblhuber   23:53:14 | Dienstag, 2. Oktober 2007
@Galen:
Oder glauben Sie, daß eine Ehe funktionieren kann, bei der der eine dem anderen andauernd wirkliche oder
vermeintliche Schandtaten vorhält ?
So ist auch ein Zusammenleben von Deutschen und
Juden auf dieser Basis nicht möglich.
!. Welche Schandtaten haben Juden am deutschen Volk begangen?
2. Von welchen vermeintlichen Schandtaten des deutschen Volkes an den Juden reden Sie eigentlich?
Ihr Hass resultiert doch nur aus der Tatsache, dass sich Juden heute gegen Verleumdung zur Wehr setzen können.
Die Zeiten der Rechtlosigkeit und Repression sind vorbei. Daran werden auch Sie nichts ändern können.
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#215   Bokrug †   23:50:05 | Dienstag, 2. Oktober 2007
@Artois:
„schulterkopf*
Für einen Historiker wie sie ist die Zeit sehr günstig.
Unsere grosse Zeit beginnt erst noch…
Die Schweizer Demokratie mit Plebisziten sowie das skandinavische Gesellschaftsvorbild (Finnland, Dänemark und Schweden) ist etwas, das ganz Deutschland begeistern kann.
Der Fidel Castro hat ja auch etliche US-Präsidenten überlebt.
Grüsse
Bokrug
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#214   Graf von Galen   23:44:04 | Dienstag, 2. Oktober 2007
Für ein freies und heiliges Deutschland, @ Gerd Eric
Wer für das Lebensrecht des Deutschen Volkes
eintritt, das kann nur ein böser Nationalsozialist sein.
Das hören und lesen wir ja mit steigender Hysterie bald
jeden Tag in den Massenmedien.
Haben Sie auch Sachargumente ?
Leiden Sie an Paranoia oder meinen Sie das so ernst,
wie Ihr Bekenntnis zum Völkermord an den Amalekitern,
wen auch immer Sie damit meinen mögen ?
Ich kann ja irgendwo nachvollziehen, daß ein Jude
nicht verzeihen kann. Ihre Religion lehrt Sie ja auch,
Ihre Feinde zu hassen. Nur dann sollten Sie auch die
Konsequenzen ziehen und nach Israel auswandern.
Oder glauben Sie, daß eine Ehe funktionieren kann, bei
der der eine dem anderen andauernd wirkliche oder
vermeintliche Schandtaten vorhält ?
So ist auch ein Zusammenleben von Deutschen und
Juden auf dieser Basis nicht möglich.
Redaktion benachrichtigen
#213   Leblhuber   23:26:49 | Dienstag, 2. Oktober 2007
@Artois:
Wir werden ja sehen, wer den längeren Atem hat. Ich für meinen Teil kann nur sagen, daß ich schon so manchen überlebt habe, der sich für unsterblich hielt …
Es kann schon sein, dass mir Ihre Kommentare so auf die Nerven gehen, dass ich mich wieder für einige Zeit vertschüsse. Aber es macht Spaß, diesem irrelevanten Haufen an Pseudokatholiken zu widersprechen.
Sie als „Historiker“ müssten eigentlich wissen, dass Ihr Zug schon abgefahren ist. Sie kommen zu spät, es war leider der Letzte.
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#212   GerdEric   23:09:06 | Dienstag, 2. Oktober 2007
@Galen
Galen: Ist mir schon klar. Sie können differenzieren zwischen den Deutschen, die das Deutsche Volk in immerwährender Schuldknechtschaft halten wollen und denen, die ein Helotendasein als unwürdig ablehnen und die es auch ablehnen, daß sich die Deutschen durch Verhütung, Abtreibung, Vermischung, Amerikanisierung, Islamisierung und Verdummung selber entsorgen.
Kämpfen Sie Ihren Kampf, ich kämpfe den meinen.
In immerwährender Schuldknechtschaft halten wollen Sie und Ihresgleichen das deutsche Volk, das unwürdige Helotendasein erlebte/lebte das Volk unter Ihresgleichen.
Ich hoffe, daß das Volk Ihren Verführungskünsten widerstehen wird und sich nie wieder entwürdigend und wider jedes Gebot G’TT des HERRN von Ihresgleichen terrorisieren läßt.
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#211   Artois †   23:04:56 | Dienstag, 2. Oktober 2007
@leblhuber
Wir werden ja sehen, wer den längeren Atem hat. Ich für meinen Teil kann nur sagen, daß ich schon so manchen überlebt habe, der sich für unsterblich hielt … :-[ :-[ ^-^
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#210   Graf von Galen   22:57:08 | Dienstag, 2. Oktober 2007
Für ein freies und heiliges Abendland, @ Gerd Eric und Leblhuber
Ist mir schon klar. Sie können differenzieren zwischen
den Deutschen, die das Deutsche Volk in immerwährender
Schuldknechtschaft halten wollen und denen, die ein
Helotendasein als unwürdig ablehnen und die es auch
ablehnen, daß sich die Deutschen durch Verhütung,
Abtreibung, Vermischung, Amerikanisierung, Islamisierung
und Verdummung selber entsorgen.
Kämpfen Sie Ihren Kampf, ich kämpfe den meinen.
Redaktion benachrichtigen
#209   Leblhuber   01:23:29 | Dienstag, 2. Oktober 2007
@taunuß:
Ein Mensch erblickt das Licht der Welt,-
nur hat sich oft heraus gestellt
das nach manchem trüb verbrachtem Jahr,-
dies der einzge Lichtblick war.
Eugen Roth sagt auch:
Ein Mensch wollt immer recht behalten:
So kam’s vom Haar- zum Schädel spalten!
Hoch lebe Roth! Er weiß, was Sache ist!
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#208   taunuß   01:06:07 | Dienstag, 2. Oktober 2007
v. Galen
Ein Mensch erblickt das Licht der Welt,-
nur hat sich oft heraus gestellt
das nach manchem trüb verbrachtem Jahr,-
dies der einzge Lichtblick war.
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#207   Leblhuber   00:55:29 | Dienstag, 2. Oktober 2007
@Galen:
Für einen Juden, für den die Deutsche nur Amalekiter sind, mag Ihre Sicht zutreffen.
Für einen normalen Deutschen ist die Rückkehr zu einem gesunden Nationalismus, also einer Poltik im Interesse des eigenen Volkes, nur vernünftig.
Dieses Forum bietet Ihnen eine Spielwiese für Ihre ganz besonderen Scheußlichkeiten, mehr nicht.
Mir scheint, Sie verkennen da gewaltig Ihren Einfluss. Aber Realitätsverweigerung hat schon so manche Verfechter bestimmter Ideen in den historischen Gully geschwemmt.
Wissen Sie, wer für mich die Amalekiter sind? In erster Linie Sie und Ihre Gesinnungsfreunde.
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#206   GerdEric   00:33:51 | Dienstag, 2. Oktober 2007
@Galen
Galen: Für einen Juden, für den die Deutsche nur Amalekiter sind, mag Ihre Sicht zutreffen.
Für einen normalen Deutschen ist die Rückkehr zu einem gesunden Nationalismus, also einer Poltik im Interesse des eigenen Volkes, nur vernünftig.
Tja, lieber Galen, ich kann noch unterscheide,
für mich gibt es nicht nur Schwarz oder Weiss, im Gegensatz zu Ihnen, und ich missbrauche meine religösen Vorstellungen nicht, um niedere politischen Vorstellungen verwirklichen zu wollen, wie Sie es ja in Ihren Sätzen tuen…
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#205   Graf von Galen   00:06:50 | Dienstag, 2. Oktober 2007
Für ein freies und heiliges Deutschland, @ Gerd Eric
Für einen Juden, für den die Deutsche nur Amalekiter
sind, mag Ihre Sicht zutreffen. Für einen normalen
Deutschen ist die Rückkehr zu einem gesunden
Nationalismus, also einer Poltik im Interesse des eigenen
Volkes, nur vernünftig.
Wenn erst einmal VII überwunden ist und die katholische
Kirche wieder den Glanz der Wahrheit und Schönheit
ausstrahlt, wird diese auch wieder attraktiv sein und
man wird mit Freude in sie eintreten.
Redaktion benachrichtigen
#204   GerdEric   23:58:11 | Montag, 1. Oktober 2007
@Galen
Galen: Ohne Rückkehr zum traditionellen Katholizismus und
einem gesunden Nationalismus ist Deutschland nicht
zu retten, ob es Ihnen nun paßt oder auch nicht.
und warum sollte irgend jemand sich veranlasst sehen sich für Ihren Katholbanismus einzusetzen, wenn man das ganze auch ohne jede Anstrengung haben kann?
Wer sollte für Ihr Deutschland auch nur einen Finger krümmen?
Ist doch dann wohl die Freie Wahl zwischen Pest und Cholera…
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#203   Graf von Galen   23:43:37 | Montag, 1. Oktober 2007
Wider die widernatürliche Unzucht, @ Leblhuber
Der aufgeklärte, demokratische Staat wird Mittel und Wege finden, Parallellgesellschaften mit rechtsstaatlichen Mitteln einzudämmen. Ihre Mithilfe ist dabei unerwünscht.
Da kann ich ja nur darüber lachen !
Das ist weder den Briten noch den Franzosen gelungen.
Die Mohammedaner werden die Kuschelpädagogik Ihrer
Gutmenschengesinnungsfreunde wie bisher aussitzen
und wenn es dann doch einmal eng wird, macht man
ein paar Zugeständnisse, die dann die Massenmedien
begeistert feiern werden.
Wenn dann erst einmal die Mehrheit bei den unter 40-
Jährigen erreicht ist, dann weht ein ganz anderer Wind.
Fahren Sie doch mal in einer westdeutschen Groß-
stadt mit öffentlichen Verkehrsmitteln, dann werden
Sie schnell merken, wer sich hier bereits als Herren-
mensch aufspielt. Sollten Sie es wagen auch nur den
kleinen Finger dagegen zu erheben, werden Ihre
derzeitigen Gutmenschenfreunde Sie schneller fallen
lassen als Sie denken können und sich von einem Ausländerfeind wie Ihnen distanzieren.
Ohne Rückkehr zum traditionellen Katholizismus und
einem gesunden Nationalismus ist Deutschland nicht
zu retten, ob es Ihnen nun paßt oder auch nicht.
Redaktion benachrichtigen
#202   Airbag   23:40:10 | Montag, 1. Oktober 2007
Des teufels Wohnhaus…
Oh, du törrichte Welt
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#201   Rudolfus   23:37:43 | Montag, 1. Oktober 2007
@Leblhuber / 1968 und jene, die übermorgen regieren
muss ich Ihre Prognose leider in den Müll werfen
Wir haben nicht mehr 1968.
Jenen, die übermorgen regieren, wird das egal, welches Gottesgebot oder welche Analyse aus übernatürlich-göttlicher Sicht ein einzelner gottloser Deutscher „in den Müll wirft“.
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#200   Leblhuber   23:27:56 | Montag, 1. Oktober 2007
@Galen:
Also wenn die Zeit von jemandem abgelaufen ist, dann ja wohl von 68’ern wie Ihnen. Anstatt auf den Hl. Geist und dessen Unfehlbarkeit zu vertrauen, vertrauen Sie auf Ihren armseligen, kleinen Verstand. Meine Position
ist auf Fels gebaut. Ihre auf Sand.
Noch bevor wir das Jahr 2050 schreiben, wird man über
Leute wie Sie nur noch lachen.
Homos und Verhüter und Abtreiber haben keine Zukunft.
Deutschland wird entweder katholisch, deutsch und
national sein oder türkisch-arabisch und
mohammedanisch.
Also, wenn ich auf den kümmerlichen Haufen schaue, der Ihre (Un)Werte vertritt, muss ich Ihre Prognose leider in den Müll werfen.
Sie haben weder die intellektuelle noch die moralische Kompetenz, um auch nur irgendetwas zu bewirken. Darüber hinaus fehlt Ihnen die nötige Gefolgschaft.
Ihr Menetekel passt eher in einen schlechten Fantasyfilm, aber nicht in die Realität.
Der aufgeklärte, demokratische Staat wird Mittel und Wege finden, Parallellgesellschaften mit rechtsstaatlichen Mitteln einzudämmen. Ihre Mithilfe ist dabei unerwünscht.
Redaktion benachrichtigen
#199   Rudolfus   23:18:36 | Montag, 1. Oktober 2007
Das türkisch-islamische Deutschland tötet wenigstens nicht die eigenen ungeborenen Kinder und
fürchtet das oberste Gotteswesen.
Redaktion benachrichtigen
#198   Graf von Galen   23:07:39 | Montag, 1. Oktober 2007
Wider die widernatürliche Unzucht, @ Leblhuber
Also wenn die Zeit von jemandem abgelaufen ist, dann
ja wohl von 68’ern wie Ihnen. Anstatt auf den Hl. Geist
und dessen Unfehlbarkeit zu vertrauen, vertrauen Sie
auf Ihren armseligen, kleinen Verstand. Meine Position
ist auf Fels gebaut. Ihre auf Sand.
Noch bevor wir das Jahr 2050 schreiben, wird man über
Leute wie Sie nur noch lachen.
Homos und Verhüter und Abtreiber haben keine Zukunft.
Deutschland wird entweder katholisch, deutsch und
national sein oder türkisch-arabisch und
mohammedanisch.
Redaktion benachrichtigen
#197   Bokrug †   18:44:59 | Montag, 1. Oktober 2007
Schau mal auf die Seite…
…Artfond…
Das habe ich was zu beigetragen…
www.artfond.de/geldseite
Und was den nachweis zu 9.11. als Inside-Job angeht…
www.zweitausendeins.de/…ritersblog/broeckers/
www.fromthewilderness.com
www.michael-musil.de/…ermann/leseprobe.htm
…ww.steinbergrecherche.com/
Grüsse
Bokrug
Redaktion benachrichtigen
#196   GerdEric   15:41:42 | Montag, 1. Oktober 2007
@„Raziel“
Da wäre allerdings noch…
…das Wucherverbot Christi…
www.vergessene-buecher.de
www.freiwirte.de
Und auch der schon von Abraham Lincoln und einem französischen Abbe kritisierte Freihandel und Getreide-Wucher…
Siehe Forum…
www.neo-liberalismus.de
Die katholische Soziallehre und Theologie hätte dazu eine Menge zu sagen…auch zum Übel der Abtreibung…und zur Umweltzerstörung…
LOGOS…die Vernunft und Weltseele…göttliche Erkenntnis udn Welt-Harmonie…Sophia als Weisheit und Gnade…
Wie auch die Tatsache, dass wir in einer Freimaurer-Oligarchie bzw. Plutokratie leben…keiner wahren DEMOKRATIE im Sinne von Herrschaft des Volkes der Staatsbürger als POLIS…wie in der Schweiz oder Venezuela.
www.oedp.de
Und dann wäre da noch die Frage nach Gott als sich offenbarenden Herr der Geschichte…die Frage nach der WAHRHEIT!
www.zeit-fragen.ch
Und da wäre auch die Frage nach dem gesprengten World Trade Center und dem Skull&Bones Orden von Rockefeller (Chase Manhattan Bank, Standard Oil) und Bush…der auch die Nazis finanzierte…!
www.fromthewilderness.com
Grüsse
Echt,
und das haben Sie alles selbst kopiert?
Meine Hochachtung vor solch grossem Können,
wie macht man das? :-O
Aber halt,
da haben Sie doch selbst was getippt!!!
Grandios :)3
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#195   Bokrug †   14:25:11 | Montag, 1. Oktober 2007
@Leblhuber:
Da wäre allerdings noch…
…das Wucherverbot Christi…
www.vergessene-buecher.de
www.freiwirte.de
Und auch der schon von Abraham Lincoln und einem französischen Abbe kritisierte Freihandel und Getreide-Wucher…
Siehe Forum…
www.neo-liberalismus.de
Die katholische Soziallehre und Theologie hätte dazu eine Menge zu sagen…auch zum Übel der Abtreibung…und zur Umweltzerstörung…
LOGOS…die Vernunft und Weltseele…göttliche Erkenntnis udn Welt-Harmonie…Sophia als Weisheit und Gnade…
Wie auch die Tatsache, dass wir in einer Freimaurer-Oligarchie bzw. Plutokratie leben…keiner wahren DEMOKRATIE im Sinne von Herrschaft des Volkes der Staatsbürger als POLIS…wie in der Schweiz oder Venezuela.
www.oedp.de
Und dann wäre da noch die Frage nach Gott als sich offenbarenden Herr der Geschichte…die Frage nach der WAHRHEIT!
www.zeit-fragen.ch
Und da wäre auch die Frage nach dem gesprengten World Trade Center und dem Skull&Bones Orden von Rockefeller (Chase Manhattan Bank, Standard Oil) und Bush…der auch die Nazis finanzierte…!
www.fromthewilderness.com
Grüsse
Bokrug
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#194   Leblhuber   00:32:50 | Montag, 1. Oktober 2007
@Galen.
Aber wie o.g. ist die widernatürliche Unzucht, die
schwerere Sünde und muß gem. der Enzyklika
„Casti Connubii“ vom Staat bestraft werden.
Als Katholik bin ich heilfroh, dass eine päpstliche Meinung aus den 1930er Jahren den Staat, in dem ich lebe, nicht mehr tangiert. Und ich bin heilfroh, dass Sie und Ihre Gesinnungsfreunde nichts mehr zu melden haben.
Der Machtanspruch, den sie erheben, ist Geschichte. Er war auf tönernen Füßen gebaut und ist durch Missbrauch diskreditiert. Wenn Sie außer kath. Dogmatik sonst keine Argumente haben, sehe ich für Ihre Intentionen schwarz, das betrifft auch Ihre national-katholische Partei.
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#193   GerdEric   00:21:14 | Montag, 1. Oktober 2007
@litterae sunt divitiae
ja, so kann man es sagen… :)3
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#192   litterae sunt divitiae   23:58:28 | Sonntag, 30. September 2007
@Galen
Wissen Sie, Raucher neigen dazu, andere Drogen als schlimmer und gefährlicher hinzustellen, um selbst mit halbwegs gutem Gewissen weiterpaffen zu können.
In diesem Sinne wünsche ich viel Vergnügen bei der minderschweren natürlichen Unzucht :)3 (die der Herr schon nicht so schwer bestrafen wird, da er ja genug damit zu tun hat, die WIRKLICH schlimmen Unzüchtigen zu verdammen, frei nach dem Motto: solange es andere gibt, die schlimmer sind als ich, bin ich ja nicht so schlimm)
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#191   Graf von Galen   23:51:40 | Sonntag, 30. September 2007
Wider die widernatürliche Unzucht, @ litterae sunt divitiae
Die widernatürliche Unzucht ist objektiv die schwerere
Sünde und wird daher, soweit die subjektiven Voraus-
setzungen gleich sind in der Hölle oder im Fegfeuer
schwerer bestraft.
@ Leblhuber : Wenn es nach mir ginge, würden auch
die Bordelle geschlossen.
Aber wie o.g. ist die widernatürliche Unzucht, die
schwerere Sünde und muß gem. der Enzyklika
„Casti Connubii“ vom Staat bestraft werden.
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#190   GerdEric   23:46:22 | Sonntag, 30. September 2007
@litterae sunt divitiae
Tja, aber bringen Sie das mal dem Grafen bei…
mag ja sein, dass „Unzucht“ mit niederem Volk bei Grafens keine Unzucht ist.
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#189   Leblhuber   23:45:53 | Sonntag, 30. September 2007
@Galen:
Wider die widernatürliche Unzucht
Artois hat recht. HS an sich wurde noch nie bestraft.
Etwas anderes ist es, wenn diese in die Tat umgesetzt
wird.
www.juraforum.de/forum/showthread.php?t=15965
„In einer Reihe von Entscheidungen schloss sich der Bundesgerichtshof hinsichtlich der Auslegung des Paragraphen 175 der Rechtsprechung des Dritten Reichs an, wonach der Tatbestand der Unzucht keine gegenseitige Berührung voraussetzt. Bestraft werden könne auch gleichzeitige Onanie oder der Zuschauer beim Triolenverkehr. Allerdings wurde aus dem Merkmal „Treiben“ abgeleitet, dass das Handeln „stets eine gewisse Stärke und Dauer haben“ müsse. Auf dieser Grundlage kam es zwischen 1950 und 1969 zu mehr als 100.000 Ermittlungen und etwa 50.000 rechtskräftigen Verurteilungen.“
Galen, Ihre Unterstützung für Artois ist wirklich rührend. Ihre Wortklauberei hilft nur gar nichts. Es ging in diesem Strang nicht um asketische, sondern um gelebte HS. 50000 rechtskräftig Verurteilte sind mir jedenfalls 50000 zu viel.
Wie wäre es damit, auch heterosexuelle „Unzucht“ unter Strafe zu stellen? Bordellbesuche, gleichzeitige heterosexuelle Onanie, Zuschauen beim heterosexuellen Triolenverkehr, sonstige heterosexuelle Promiskuität?
Oder ist das etwa für Ihre empfindsame, katholisch- nationale Seele kein Gräuel?
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#188   litterae sunt divitiae   23:35:11 | Sonntag, 30. September 2007
@GerdEric
Unzucht ist Unzucht, aber Pluspunkte im Himmel gibt’s nach kath. Lehrer dafür auch dann nicht, wenn sie „natürlich“ ist.
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#187   GerdEric   23:28:15 | Sonntag, 30. September 2007
@„Raziel“
Ich verabscheue Nazis übrigens…
das wiederholen Echsenmenschen öffentlich gern…
aber im Herzen bleiben sie der Schlange treu, deren Kopf zu zertreten ist.
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#186   Graf von Galen   23:17:29 | Sonntag, 30. September 2007
Wider die widernatürliche Unzucht, @ Gerd Eric
Ist Ihnen „natürliche“ Unzucht lieber?
ja.
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#185   GerdEric   23:12:59 | Sonntag, 30. September 2007
@Galen: Graf von Galen: Wider die widernatürliche Unzucht
Ist Ihnen „natürliche“ Unzucht lieber?
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#184   Graf von Galen   23:01:16 | Sonntag, 30. September 2007
Wider die widernatürliche Unzucht
Artois hat recht. HS an sich wurde noch nie bestraft.
Etwas anderes ist es, wenn diese in die Tat umgesetzt
wird.
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#183   crossword   22:46:19 | Sonntag, 30. September 2007
artois
nie unter strafe???
das können Sie doch nicht ernstlich glauben?!
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#182   Leblhuber   22:38:17 | Sonntag, 30. September 2007
@Artois:
HS stand noch nie unter Strafe …
de.wikipedia.org/…_Homosexualit%C3%A4t
„Der seit der Reichsgründung geltende und von den Nazis erheblich verschärfte § 175 StGB („Unzucht zwischen Männern“) wurde 1957 in der DDR und 1969 in der Bundesrepublik auf sexuelle Handlungen mit Jugendlichen unter 21 Jahren beschränkt.“
Ihre Unkenntnis, Artois, ist symptomatisch für die dummdreiste Diskussionsführung gegen HS in diesem Forum.
Googeln Sie ein bisschen, bevor Sie sich wieder einmal blamieren.
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#181   crossword   22:10:28 | Sonntag, 30. September 2007
litterae
ich sehe das ähnlich wie Sie – manche rechte oder errungenschaften müssen immer wieder neu eingefordert werden oder, besser gesagt, es muss daran erinnert werden, dass sie (nach wie vor) ihre berechtigung haben. mit anderen worten, eine gewisse wachsamkeit ist absolut erforderlich. ja, wachsamkeit, das meinte ich als ich sagte, es sei unangebracht und vielleicht sogar gefährlich, sich einfach zurückzulehnen und zu glauben, die sache sei kein thema mehr.
im übrigen gilt das natürlich bei weitem nicht nur für die homosexuellenproblematik.
ob die CSD parade der richtige und wirksame weg ist, weiß ich nicht. ich habe manchmal meine zweifel. andrerseits ist es doch so, dass jahrzehnte oder länger dauerndes schweigen und nicht-in -erscheinung-treten den schwulen so gut wie nichts gebracht hat. die anpassung ging ja bekanntlich so weit, dass die heteros nicht mal ahnten, dass es schwule gibt und sich daher auch nicht mit ihnen beschäftigen mussten (außer in form eines strafgesetzes).
unbestritten ist es erst ab dem zeitpunkt zu einer zuerkennung von rechten gekommen, seit schwule öffentlich in erscheinung treten und auf diese rechte pochen. das ist nicht immer angenehm, manchmal schockierend, aber offensichtlich wirksam, weil nicht ignorierbar.
ich denke, die welt wird die CSD schon verkraften, so wie sie die love-parade und anderes verkraftet (hat).
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#180   Flashnews   22:09:05 | Sonntag, 30. September 2007
Die Pisa-Studie
HS stand noch nie unter Strafe …
Ist ganz sicher nicht nur auf kleine Schulkinder anzuwenden. Kreuz.net liefert jeden Tag den Beweis, dass dies auch für Erwachsene gilt.
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#179   litterae sunt divitiae   21:53:05 | Sonntag, 30. September 2007
@Artois
HS stand noch nie unter Strafe…
… :-S
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#178   Meta   21:49:05 | Sonntag, 30. September 2007
Erst ‘mal abwarten
Es wird sich in der Zukunft zeigen was genau passiert. Demokratische Werte sollte man berücksichtigen.
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#177   litterae sunt divitiae   20:49:52 | Sonntag, 30. September 2007
@crossword
Nun, ich denke, die Rechte dürfen sie natürlich einfordern, aber wie gesagt, haben sie die Rechte in Deutschland ja schon. Ob dann riesige CSD’s und ähnliches noch so sinnvoll sind, bezweifle ich.
Ihre Bedenken hinsichtlich der Zukunft kann ich schon verstehen. Ich glaube zwar nicht, dass sich in naher Zukunft an der Gesetzgebung bzgl. Homosexueller etwas ändern wird, aber die gesellschaftl. Akzeptanz wird vielleicht schon abnehmen. Dafür gibt es Faktoren und Indikatoren. Mir scheint es, als ob hier in Deutschland nach Halloween und ähnlichem jetzt auch langsam evangelikaler Fundamentalismus Einzug erhält. Und die bringen freilich wenig Toleranz aber dafür eine Extradosis falsch verstandenen Kreationismus’ im Gepäck mit. Ich habe in Frankfurt schon einige Typen getroffen, die auf den Straßen fleißig missionieren…
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#176   Florian Geyer   20:44:06 | Sonntag, 30. September 2007
litterae
glauben Sie mir, es ist mir wesensfremd zu fordern etwas unter strafe zu stellen was dem glauben widerspricht, bin ja nicht der kalif von köln
es geht um etwas anderes:
nämlich darum welche „werte“ von einem system propagiert werden. propagiert wird heute unter dem namen „toleranz“ alles was den laden an die wand fährt. gesellschaftlich, wirtschaftlich, religiös etc. da der verabsuolutierte lieberalismus keine absolutten werte gelten lässt wird unter pluralismus das anarchische tu was du willst propagiert wobei im rechtspositivistischen sinne auch die natürlichsten selbstverständlichsten werthaftigkeiten in frage gestellt werden. religionsfreiheit kann es daher schon rein logisch nicht geben da zb unsere schon das prinzib der momentanen libertinären weltanschauung verwirft. deshalb regiert im kirchlichen bereich auch das angepasste zeitgeisthörige furchtsame kompromißlertum welches gerade noch akzeptiert wird solang keine moralischen forderungen gestellt werden.
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#175   Artois †   20:40:56 | Sonntag, 30. September 2007
HS stand
noch nie unter Strafe …
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#174   crossword   20:34:21 | Sonntag, 30. September 2007
litterae
sind homosexuelle unbescheiden? ist es unbescheiden, wenn man menschenrechte einfordert, die andere (für sich) als selbstverständlich erachten? mehr passiert im grunde ja nicht. was ist daran unbescheiden?
deutschland ist ok,nehme ich an, es wäre aber trotzdem verfrüht, daran zu glauben, dass das jetzt automatisch so bleibt. selbstverständlich nicht nur auf die homosexuellenfrage bezogen
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#173   litterae sunt divitiae   20:31:23 | Sonntag, 30. September 2007
@Geyer
Ich nehme mal an, da ist etwas Ironie in Ihrem Posting, wenn nicht gar Sarkasmus.
Eines möchte ich klarstellen:
Ich bin Demokrat und hielte es nicht für richtig, HS wieder per Gesetz zu verbieten und unter Strafe zu stellen. Die weltliche Gerichtsbarkeit kann nicht die kath. Lehre als Maßstab nehmen – zumindest nicht in allen Punkten. Weil es eben in unserem Staat nicht nur Katholiken, sondern auch Protestanten, Muslime, Buddhisten, Atheisten und vieles mehr gibt. Und der Staat muss ja ein Rechtssystem schaffen, das für alle annehmbar ist. Da können wir Katholiken nicht den Anspruch erheben, unsere „Clubregeln“ (denn mehr sind sie für einen Andersgläubigen wohl nicht) für alle verbindlich zu machen.
Atheismus ist nicht unbedingt etwas schlechtes und außerdem nichts neues. Man kann\darf niemanden zwingen, an Gott zu glauben.
Das Problem mit der Abtreibung ist hingegen freilich diffiziler. Aber auch hier würde ich ein plumpes Verbot ablehnen. Besser wäre es, wenn die Gesellschaft zu einer Mentalität käme, in der Frauen einfach kein Bestreben mehr haben, ihre Kinder abtreiben zu lassen. Ein Verbot würde hier doch nicht das grundsätzliche Problem beheben.
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#172   Florian Geyer   20:20:14 | Sonntag, 30. September 2007
litterae
homoexualität ist neben der abtreibung und dem atheismus DIE bereicherung der „westlichen wertegemeinschaft“ – wenn sie das nicht erkennen sind sie kein demokrat und somit eigentlich gar kein richtiger mensch mehr. haben sie das nicht in der schule gelernt oder stammen sie aus einem finsteren mittelalterlichen fundamentalistisch faschistisch katholibanischen elternhaus ?
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#171   litterae sunt divitiae   20:12:35 | Sonntag, 30. September 2007
@crossword
die geisteshaltung von anno dazumal ist weiterhin präsent- lesen Sie die artikel und beiträge hier
Ja, aber kreuz.net ist doch nicht repräsentativ.
Aber darf ich aus Ihrem letzten Posting entnehmen, dass Sie meinen, in Deutschland müsste noch mehr Aufklärungsarbeit betrieben werden? das halte ich für verwegen. So einen Rechtsstatus wie in Deutschland kann man durchaus schon als das non plus ultra ansehen. Ich denke, Homosexuelle sollten vielleicht auch mal etwas bescheidener werden. Oder sehen Sie das ernsthaft anders?
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#170   crossword   20:04:43 | Sonntag, 30. September 2007
litterae
es juckt mich auch nicht – leider finden viele zeitgenossen, dass es mich jucken sollte und bis dahin juckt sie’s selber…
dass deutschland zu diesem „riesenproblem der menschheit“ bereits einen etwas großzügigeren zugang gefunden hat, ist ja erfreulich, genügt aber nicht. deutschland ist nicht die welt, außerdem sind die zeiten, in denen großzügig geahndet und verfolgt wurde, nicht gar so lange vorbei, dass man sich beruhigt zurücklehnen könnte, nur weil es seit ein paar jahren ein wenig anders ist
. das wäre naiv und kurzsichtig. die geisteshaltung von anno dazumal ist weiterhin präsent- lesen Sie die artikel und beiträge hier
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#169   litterae sunt divitiae   19:52:56 | Sonntag, 30. September 2007
@crossword
einem freien menschen muss es vorbehalten sein, sein intimstes leben nach seiner neigung zu leben.
Aber so ist es doch. In Deutschland können Sie diesbezüglich machen was Sie wollen, solange es nicht kriminell ist. Das haben Sie ja schon selbst richtig erkannt. Die Kirche sieht das anders. Aber wenn sie ohnehin nicht gläubig sind, muss Sie das ja nicht unbedingt jucken.
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#168   crossword   19:16:10 | Sonntag, 30. September 2007
1)florian geyer, 2) litterae
1)weisen sie eine klitzekleine kleinigkeit auf was in der lehrer der Römisch Katholischen Kirche ein „trauriges gedankengut“ ist und ich werden meinem glauben sofort abschwören !
das wäre eine herausforderung – aber, lieber florian g., es liegt mir gar nicht daran, dass Sie Ihrem glauben abschwören, wenn er Ihnen so viel bedeutet. ich hingegen möchte auf der anderen seite nicht dazu verhalten werden, einen glauben anzunehmen, der mir nichts bedeutet. auf dieser basis können wir uns bestens verständigen.
2) litterae
eigentlich sekundär, ob gene die sexuelle orientierung determinieren – obwohl, wäre das nicht der fall, dann würde daraus doch folgen, dass auch die heterosexualität nicht genetisch festgelegt ist, was wiederum schwer vorstellbar ist.
einem freien menschen uss es vorbehalten sein, sein intimstes leben nach seiner neigung zu leben. die dümmsten werden nun zum x-ten mal entgegnen, dass man dieser logik folgend auch einem sexualmörder seine neigungen zubilligen müsste. überlegen wir’s nochmal gemeinsam: müsste man natürlich nicht, aber ebensowenig wie die unbestrittene existenz von (noch dazu meist heterosexuellen) sexualmördern, kinderschändern und vergewaltigern heterosexuelle dazu veranlasst, ihre sexuelle neigung infrage zu stellen oder gar darauf zu verzichten, müssen das homosexuelle tun. die grundregeln gelten für alle: keine kinder, keine gewalt!
„im übrigen soll jeder so leben, wie der Herr es ihm zugemessen hat…“ paulus
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#167   Florian Geyer   18:40:18 | Sonntag, 30. September 2007
litterae
wer von uns ist nicht „genetisch“ zu veranlagungen gelenkt die verwerflich sind. jede persönlickeit ist einzigartig mit ihrer fülle von großartigkeiten und fehlern. unser glaube sagt aber klar dass wir das kreuz auf uns nehem müssen indem wir unsere schlechten eigenschaften überwinden. es ist ein fataler spißbürgerlicher diabolischer kompromiss zweigleisig zu fahren und das negative zu relativieren. wer von uns ist noch nie gefallen auf dem gebiet der fleicheslust ? der kleine unterschied ist aber ob man die schuld des verwerflichen tuns bekennt oder aus der bösen tat eine uminterpretierte verharmlosende natürliche veranlagung macht. letztlich gilt der harte satz: „wer das kreuz nicht auf ich nimmt und mir nachfolgt ist meiner nicht wert“ christus will uns makellos haben !
satan will uns zermürben und gaukelt uns vor dass der weg zu schwer ist, man dies sowieso nicht schaffen kann und der liebe gott ohnehin barmherzig ist womit man eh tun und lassen kann was man will !
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#166   Sozialkatholisch   18:27:26 | Sonntag, 30. September 2007
@ Kreutswort
ich erfreue mich bester gesundheit, muss auch nicht ununterbrochen kotzen wie Sie, also!
Sie tun mir wirklich leid, einen besinnlichen Sonntag noch.
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#165   litterae sunt divitiae   18:23:40 | Sonntag, 30. September 2007
@ Geyer
Ich gebe Ihnen insofern Recht, als man natürlich durch Selbstbeherrschung von der Praktizierung der HS lassen kann. Sie wissen ja bestimmt mindestens genauso gut wie ich, dass strenggenommen ein heterosexueller Katholik ebenfalls enthaltsam bis zur Ehe bleiben sollte, somit also ein gleiches Maß an Selbstbeherrschung abverlangt bekommt. Was aber die Neigung an sich betrifft – da tappt man noch im Dunkeln, woher sie stammt und sollte ein „Homogen“ bewiesen werden, so wäre klar, dass die Neigung angeboren wäre und somit nicht umzupolen wäre, zumindest nicht mit „herkömmlichen“ Methoden.
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#164   Florian Geyer   18:20:44 | Sonntag, 30. September 2007
crosword
„ich frage mich, wie es möglich ist, dass Sie solch ein trauriges gedankengut annehmen und vertreten können. ich vermute, es ist alles gut gemeint. das macht es in meinen augen noch schrecklicher…“
weisen sie eine klitzekleine kleinigkeit auf was in der lehrer der Römisch Katholischen Kirche ein „trauriges gedankengut“ ist und ich werden meinem glauben sofort abschwören !
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#163   crossword   18:18:03 | Sonntag, 30. September 2007
1)sozialkatholisch, 2)florian geyer
ad 1) ich erfreue mich bester gesundheit, muss auch nicht ununterbrochen kotzen wie Sie, also!
ad 2) danke für Ihre worte – ich sehe es trotzdem anders, woraus Sie nicht unbedingt schließen müssen, dass ich unmittelbar betroffen bin. ich frage mich, wie es möglich ist, dass Sie solch ein trauriges gedankengut annehmen und vertreten können. ich vermute, es ist alles gut gemeint. das macht es in meinen augen noch schrecklicher.
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#162   Sozialkatholisch   18:17:37 | Sonntag, 30. September 2007
@ litterae
Homosexualität ist nicht die Sünde, das ausleben ist die Sünde.
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#161   Florian Geyer   18:13:11 | Sonntag, 30. September 2007
litterae
das gewicht eigener schuld wird immer bestimmt durch die bewußte entscheidung zum verhalten von dem man weiß dass es sündhaft ist und von den persönlichen umständen. so ist es in der tat so dass extrem starke veranlagungen, diabolische versuchungen, psychosen, psychiche zwange die schuld stark verringern da der grad der willenfreiheit davon betroffen ist. „ich will das gute und tue das böse“ sagte paulus. man handelt zu oft nach dem fleich denn das fleich ist sehr stark.
und trotzdem – wir sind dazu aufgerufen das niedrigen nichtswürdige sein zu überwinden denn christus will uns frei sehen als kinder gottes – demnach gilt: jeder ist aufgerufen zu den (geistigen)waffen zu greifen um das fleisch zu überwinden und sich somit auch christi würdig zu erweisen !
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#160   litterae sunt divitiae   18:07:20 | Sonntag, 30. September 2007
@ Geyer und sozialkath.
Eine Frage :
sie sollten sich bemühen davon loszukommen
… schrieb der Geyer ans Kreuzworträtsel. Und das zu einem Artikel in dem ein Homogen propagiert wird. Wenn es dieses Gen wirklich gibt – wie kann man sich dann bemühen, es los zu werden? Gäbe es dieses Gen, wäre doch bewiesen, dass HS keine Sache des freien Willens ist. Es wäre dann ein „Gendefekt“ – und keine Sünde, da eine Sünde nur dann eine ist, wenn sie aus freiem Willen begangen wird. Also, was ist HS nun? Eine Sünde oder eine angeborene Krankheit? Beides zusammen kann es nicht sein.
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#159   Sozialkatholisch   17:59:36 | Sonntag, 30. September 2007
@ Kreutswort
Ja, und vielleicht gibt es auch für Leute wie dich „Schon bald neue Heilmethode bei Homosexualität?“
^-^
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#158   Florian Geyer   17:58:14 | Sonntag, 30. September 2007
kreuzwort
die kirche lehnt homosexualität ab ! wenn sie ein schwuler sind sollten sie in sich gehen und den grund ihrer veranlagung zu erkennen versuchen. wenn sie versuchen ihre abnormale neigung loszuwerden gebührt ihnen alle anerkennung, nicht jedoch wenn sie ihre neigung in verdrehter weise als „normal“ hinstellen. sie sollten sich bemühen davon loszukommen und sich auch von rückschlägen wenn sie fallen und dem trieb nachgeben nicht entmutigen lassen.
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#157   crossword   17:55:53 | Sonntag, 30. September 2007
sozialkath.
jetzt? jetzt sind Sie wieder makellos, das muss doch genügen
grüss gott!
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#156   Sozialkatholisch   17:50:19 | Sonntag, 30. September 2007
@ kreutswort
Ja, und jetzt?
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#155   crossword   17:48:03 | Sonntag, 30. September 2007
sozialk.
VOR wär präposition mit dativ, also vor deineM schöpfer.
verzeihen Sie, es sollte nicht taktlos sein, aber Sie sind rundum so perfekt, dass mich dieser kleine schönheitsfehler gestört hat.
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#154   Sozialkatholisch   17:37:37 | Sonntag, 30. September 2007
@ Crosswort
Brauchst nicht vor mir zu knien, knie lieber vor deinen Schöpfer!
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#153   crossword   17:32:25 | Sonntag, 30. September 2007
sozialkatholisch
Ihre intelligenz zwingt mich in die knie…
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#152   Sozialkatholisch   13:25:18 | Sonntag, 30. September 2007
@ Crossword
Das war wiedermal nur dummes Homogebrabbel und null sachliche Argumente.
Ebenso schönen Sonntag
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#151   crossword   11:22:37 | Sonntag, 30. September 2007
sozialkatholisch
da tun sich ja niederungen auf…geistig wie charakterlich…
es überrascht mich nicht.
Sie werden immer eine ausrede finden, um Ihre dummheit rechtzufertigen. wär sonst wahrscheinlich schwer aushaltbar, Ihr dasein.
unterstellen Sie mir nicht, darüber geklagt zu haben, dass Sie mir bisher auf viele gedanken zur sache nie geantwortet haben. noch dazu weinerlich! sogar Sie müssten verstanden haben, dass es mir um etwas anderes ging.
ich bleibe dabei – bisher schwiegen Sie, weil Sie auf meine argumente nichts zu entgegnen wußten- ihr jetzt offen liegendes niveau bestätigt das nur – sobald Sie jedoch in einer lächerlichen kleinigkeit einen argumentationsvorteil witterten, konnten Sie der versuchung nicht widerstehen und haben blitzschnell eine rückmeldung verfasst.
na was jetzt, homogebrabbel oder doch nicht schwul??
was Sie, der Sie in Ihrer unbedarftheit erwartungsgemäß recht leicht zu unterhalten sind, lustig finden, zeigt in wahrheit nur, dass Sie sich alles drehen und hinbiegen, wie Sie’s grad brauchen. anders scheinen Sie nicht imstande, sich über wasser zu halten. wie wär’s mit schwimmflügerln?
schönen sonntag, Sie sozialkathole
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#150   Sozialkatholisch   08:42:10 | Sonntag, 30. September 2007
@ Crossword
na, passt schon, jeder, wie er kann.
in diesem zusammenhang fällt auf, dass Sie bis jetzt so gut wie auf keines meiner sachlichen argumente und gedanken irgendwas gescheites zu entgegnen wussten. am besten ignorieren, wenn ich schon nichts drauf weiß, dachten Sie wohl, weil der kerl hat ja unbestritten mit vielem recht. ich werte ihr bisheriges schweigen jedenfalls mit fug und recht als zustimmung
Das Geweine das man nicht auf ihre ach so sachlichen Argumente hört habe ich von ihnen schon öfter vernommen, aber mir fällt noch auf das, das Kerlchen unbestritten stolz, arrogant, selbstherrlich und leider noch ziemlich in der Finsternis ist. Was sie so werten ist mir bei ihrer selbsternannten Möchtegernrichtertätigkeit schnurzenpiepenegal!
^-^
haben Sie wirklich nicht verlangt, dass steinpilz Ihnen sein bekenntnis mitteilt.
Was soll ich denn da verlangen, wenn er es mir nicht mitteilen will, was soll ich denn da machen, das ist nur ein Beispiel ihrer selbsternannten Scheinobersachlichkeit!
:-P
PS. kennen Sie übrigens die untersuchungen, die homosexuellen im durchschnitt ein höheres (intelligenz)niveau bescheinigen als heterosexuellen?
Dann sind sie wohl nicht schwul!!!
:-D :-D :-D
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#149   Leblhuber   01:14:30 | Sonntag, 30. September 2007
@GerdEric:
Trotz Merkabah hat sich Bokrugs (Raziels) Lichtkörper offensichtlich noch nicht manifestiert.
www.merkaba.de/
Wie er mir versichert hat, ist er immerhin auf dem Weg dazu.
Ob ihm ein Quäker helfen könnte, bezweifle ich.
Eher doch ein kath. Exorzist!
Gruß
Leblhuber
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#148   GerdEric   01:00:55 | Sonntag, 30. September 2007
@Bokrug
Wer hier nacheinander als Bokrug – Taran – Galahad antritt und nun auch noch sich mit Raziel verabschiedet, der hat gewaltige Probleme.
Wenden Sie sich an einen römisch-katholischen Priester Ihres Vertrauen…
es kann auch ein Quäker sein.
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#147   Leblhuber   00:37:45 | Sonntag, 30. September 2007
@Bokrug alias Raziel:
Meine Sympathie gehört dem Christentum, der katholischen Soziallehre, dem Humanismus und allen Menschen guten Willens weltweit---vor allem denen mit Logos--Ratio. Und Idealismus.
Amen!
Das Amen ist zwar in diesem Zusammenhang etwas outriert, aber das sehe ich Ihnen nach.
Wenn Sie schon auf meine Angriffe nicht antworten können und mit mir über Philon nicht diskutieren wollen, wie wäre es dann mit einer Diskussion über die kath. Soziallehre, zB über Carl v. Vogelsang?
Auch dazu bietet das Internet eine Fülle von Informationen. Aber Sie wissen ja bereits, abschreiben gilt nicht!!!
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#146   Bokrug †   00:14:05 | Sonntag, 30. September 2007
@GerdEric: Drehen sie es sich nicht zurecht…
…sie drehen es sich leider mal wieder zurecht…
Die Nazis wurden über Hjalmar Schacht finanziert…von Rockefeller, Carnegie und Bush…sowie der Dresdener Bank…
Albert Pike hat auch schon den Ku-Klux-Clan gegründet.
Rockefeller finanzierte auch diverse Putsche in katholischen Ländern, etwa in Brasillien gegen dessen linksnationale Regierung als diese die Ölreserven verstaatlichen wollte.
Skull&Bones ist eine Schwesterverbindung der deutschen Thule-Gesellschaft…
So ist es…
Wenn ich die kapitalistischen Massenmorde und Putsche anprangere, sowie deren Finanzierung von Diktatoren, dann verharmlose ich gar nichts.
Genauso wenig, wenn ich die Morde an 1, 5 Millionen Armeniern oder 6 Millionen Ukrainern anprangere…
Ich verabscheue Nazis übrigens…
Meine Sympathie gehört dem Christentum, der katholischen Soziallehre, dem Humanismus und allen Menschen guten Willens weltweit---vor allem denen mit Logos--Ratio. Und Idealismus.
Amen!
Grüsse
Bokrug
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#145   GerdEric   00:07:50 | Sonntag, 30. September 2007
@„Raziel“
Sie sind so schlimm wie Hitlers willige Helfer, denn Sie wollen Hitlers Schuld relativieren indem Sie dessen Schuld durch die Schuld von Bankern „ausgleichen“ wollen.
Sie beteiligen sich nachträglich an der Verfolgung durch Hitler verfolgter Katholiken, Sie machen sich mitschuldig an der Unterdrückung des Katholizismus, indem Sie Hitler verharmlosen.
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#144   Leblhuber   00:02:41 | Sonntag, 30. September 2007
@Bokrug alias Raziel:
Warum antworten Sie mir nicht? Wenn mich jemand angreift, pflege ich mich zu verteidigen. Sie tun es nicht. Warum? Finden Sie im Internet etwa gar nichts, was zum Abschreiben geeignet wäre?
Wie steht es mit ihrem Lichtkörper? Entwickelt er sich?
Ihr Posting:
„Nebenbei…ich werde exakt das von ihnen erwähnt im Sinne des Paulus und Johannes sowie Klemens von Alexandrien und Philo von Alexandrien tun.
>>>Merkabah-Mystik und entwickeln Sie Ihren Lichtkörper.<<<“
Vielleicht wollen Sie mit mir über den von Ihnen angeführten „Bekannten“ von Paulus, Philon von Alexandria, diskutieren? Ich bin gerne dazu bereit, aber erst, nachdem Sie Wikipedia befragt haben und alle dortigen Links von ihnen durchgerarbeitet wurden.
Abschreiben gilt nicht mehr!!!
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#143   Bokrug †   23:31:49 | Samstag, 29. September 2007
Irrtum…
…ich hasse und verurteile solche Leute.
Nazi-Unterstützer wie Rockefeller von der Chase Manhattan Bank oder Stanley Morgan oder die Dresdener Bank oder Prescott Bush…!
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#142   GerdEric   23:29:40 | Samstag, 29. September 2007
@Raziel
Bokrug: Lustig – aber wahr. Bushs Grossvater half mit Geldern Hitler
Das mag Ihrem Gemüte entsprechen. :-!
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#141   Bokrug †   23:12:34 | Samstag, 29. September 2007
Christliche Mystik finden sie schon bei Johannes und Paulus…
Tatsache ist, dass das Judentum des Talmud ebenso wie die Freimaurerei einen spirituellen und ökonomischen Irrweg eingeschlagen hat,
Die Schechinah des National-Eggregores Jsrael des talmudischen Judentums entspricht der grossen Hure Babylon und dem Zionismus.
Das grosse Tier, auf dem sie reitet – 666 bzw. Seth – ist die anglo-amerikanische Freimaurerei.
www.michael-musil.de/…ermann/leseprobe.htm
Forum
www.neo-liberalismus.de
Bush, Morgan Stanley, Harriman, Rockefeller, Carnegie…sie finanzierten die Nazis!
www.attac.de/forum/viewtopic.php?t=6429&highlig…
www.attac.de/forum/viewtopic.php?t=6429&highlig…
Lustig – aber wahr. Bushs Grossvater half mit Geldern Hitler
www.attac.de/forum/viewtopic.php?t=2383&highlig…
Grüsse
Bokrug
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#140   Leblhuber   23:01:42 | Samstag, 29. September 2007
@Bokrug alias Raziel:
Ich habe mir das alles von meiner Weltsicht her nicht ausgedacht – sondern sehr lange und gründlich darüber nachgedacht…und umfangreich recherchiert um es zu belegen.
Das Nachdenken scheint Ihnen nicht bekommen zu haben.
So was soll vorkommen. Manche sind eben beim Denken total überfordert. Ihr Gedankenwirrwarr ist der Entgegnung nicht wert. Machen Sie Urlaub und versuchen Sie darüber nachzudenken, wo Ihr esoterisches Engagement auf fruchtbaren Boden fallen könnte. HIER NICHT!!!
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#139   Bokrug †   22:44:30 | Samstag, 29. September 2007
@Pelagius III:
Ich korrigier…das Liebesgebot und das Wucher-Verbot wurde auf die gesamte Menschheit ausgeweitet.
Das talmudische Judentum verstösst gegen das Wucher-Verbot…so einfach ist das.
Leider hat auch die Kirche mit der Loge der atlantischen Allianz Kompromisse im Kampf gegen den Wucher gemacht.
Seitdem regieren Banken und Börsen…Rockefellers Chase Manhattan Bank etwa oder Stanley Morgan (beide kontrollieren die Federal Reserve Bank FED der USA!).
In Deutschland die Dresdener Bank.
Freimaurer und Rotarier-Club Mitglieder – 60 % der Mitglieder des europäischen Parlamentes sidn Freimaurer.
Ideologischer Liberalismus und Monetarismus der Chicagoer Schule der Volkswirtschaft (von John D. Rockefeller gegründet).
So ist es leider…
Ich bin übrigens ein grosser Bewunderer deines Namensvorbildes Pelagius sowie des Duns Scotus und Scotus Eriugena…
Denn Tatsache ist:
Glaube und Vernunft müssen sich keineswegs ausschliessen.
Sie gehen sehr wohl – LOGISCH – zusammen.
www.vergessene-buecher.de
Ich kann nur darum bitten, vorurteilsfrei, wenn ihr mal Zeit habt, alle meine veröffentlichen Artikel zu lesen…
Dann würdet ihr rasch feststellen, wie die Verhältnisse auf diesem Planeten wirklich sind.
Ich habe mir das alles von meiner Weltsicht her nicht ausgedacht – sondern sehr lange und gründlich darüber nachgedacht…und umfangreich recherchiert um es zu belegen.
Ich habe das alles nicht erfunden – sondern mich bemüht Nachweise zu erbringen – nicht Sophistik – Philosophie! Die Wahrheit!
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#138   Leblhuber   22:38:35 | Samstag, 29. September 2007
@Bokrug:
Sagen Sie mir lieber, was Sie dazu treibt, aus dem Internet kopiertes Wissen als Ihr eigenes auszugeben.
Ganze Sätze, die scheinbar von Ihnen stammen, sind wortwörtlich abgeschrieben. Sie sind noch dümmer, als es dieses Forum erlaubt.
Falls Sie sich doch einmal zu einem selbst formulierten Satz gezwungen sehen, ist das, sowohl inhaltlich wie sprachlich, mehr als unterbelichtet.
Nach Ihren hier ersichtlichen Qualifikationen zu schließen, ist es purer fehlgeleiteter Größenwahn, der Sie antreibt.
Dieses Forum mag zwar nicht katholisch sein, aber schwachsinnig sind die Poster nicht.
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#137   Pelagius III.   22:34:06 | Samstag, 29. September 2007
@Bokrug (den Herrn der Wirrnis)
Bokrug schrieb (um 21:46): „So ist es doch…Christi hat das Liebes- und Wucher-Verbot auf die gesamte Menschheit ausgeweitet.“
So ein Schmarrn! Christus hat das Liebes-Verbot auf die gesamte Menschheit ausgeweitet?
Vor lauter Copy und Paste und wirrem Geposte merkt Bokrug gar nicht, was für einen Unfug er verbreitet!
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#136   GerdEric   22:33:50 | Samstag, 29. September 2007
@Raziel
Christi hat das Liebes- und Wucher-Verbot auf die gesamte Menschheit ausgeweitet.
Durch Wiederholung Ihrer behauptungen wird es nicht wahr.
Warum wollten die Juden das nur nicht annehmen?
Was sollte das Judentum annehmen, was es selbst schon wusste?
Seine Gebote waren viel leichter als es die des Talmud sind…
Da kommen wir der Ursache schon näher, Ihrer „Logik“ nach ist das Christentum der leichtere Weg, jedoch lebt das Judentum den schwereren, wie Jesus eben auch.
Wenn jemand nicht auch einen solchen Weg geht wie Jesus, dann sind es die Christen.
Christus…als Metathron und Anthropos bzw. Anthropus im Alten Testament gleich mehrfach vorkommend…
Ups, das überrascht mich aber doch nun :-O
Warum, hergottnochmal, konnte das talmudische Judentum seinen Messias, den von den Propheten sehr deutlich angekündigten Menschensohn, nicht einfach annehmen und anerkennen.
(was fluchen Sie in Ihres Gottes Namen?)
Weil Jesus es nicht war!
Der Tempel wurde zerstört…um 400 nach Christus war absehbar, dass Christus der Messias war…
jaja, Masse statt Klasse!
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#135   Bokrug †   22:20:10 | Samstag, 29. September 2007
@Leblhuber:
Sie beklagten sich doch, dass sich zu viele Links setzen würde.
Nebenbei…ich werde exakt das von ihnen erwähnt im Sinne des Paulus und Johannes sowie Klemens von Alexandrien und Philo von Alexandrien tun.
>>>Merkabah-Mystik und entwickeln Sie Ihren Lichtkörper.<<<
Und noch ein Nachweis für sie:
www.artfond.de/geldseite
www.bilderberg.org
Grüsse
Raziel
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#134   Leblhuber   22:16:28 | Samstag, 29. September 2007
@Florian Geyer.
Geyer an Borug:
ma ein kleines Dankeschön für ihre Aufklärungsarbeit über das Wirken der Freimaurerei !
Ich lach mich tot! Ein Hohlopf bedankt sich beim anderen. Aber man muss Ihnen wenigstens zu Gute halten, dass Sie fremdes Wissen nicht wortwörtlich als eigenes ausgeben. Das ist schon mal was.
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#133   Florian Geyer   22:10:36 | Samstag, 29. September 2007
Bokrug
ma ein kleines Dankeschön für ihre Aufklärungsarbeit über das Wirken der Freimaurerei !
l.g.
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