17:02:01 | Sonntag, 2. September 2007
Marienerscheinung
Flüsse voller Blut, abgeschlagene Köpfe, unbestattete Leichen
„Der Welt geht es sehr schlecht. Sie läuft ihrem Untergang entgegen und wird in einen Abgrund stürzen – mit zahllosen und unaufhörlichen Unglücken.“
40 Lesermeinungen
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#41 katharina viktualia 19:26:52 | Donnerstag, 6. September 2007
ui, ui, ui …
„mörderischer Völkermord“? – tautologische Tautologie ?
„Am schlimmsten wüteten die Morde am Wochenende …“ Zu häufiger Konsum von „Wetterberichten“ beeinflusst Ihr Formuliervermögen!
„Schauungen“??? vielleicht doch eher Sichtungen?
Sonst aber sehr spannend … bin jedenfalls ein Fan von Gedenkjahren
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„mörderischer Völkermord“? – tautologische Tautologie ?
„Am schlimmsten wüteten die Morde am Wochenende …“ Zu häufiger Konsum von „Wetterberichten“ beeinflusst Ihr Formuliervermögen!
„Schauungen“??? vielleicht doch eher Sichtungen?
Sonst aber sehr spannend … bin jedenfalls ein Fan von Gedenkjahren
#40 methusalix † 21:36:43 | Mittwoch, 5. September 2007
@Defensor
Dieses Bild behauptet nun entweder, daß Christus ein normales ungezogenes Kind war oder aber, daß Maria, die aufgrund der Verdienste Jesu Christi von jeder Sünde frei war, die gleiche ungeheuerliche Ungerechtigkeit begangen hätte wie später die Folterknechte.
Hierin liegt der Skandal.
Grossartig! Ein Bild, das einem Dogma widerspricht. Dazu muss man wirklich ganz katholisch sein.
Haben Sie da vielleicht noch mehr Beispiele? Das Thema beginnt mich zu interessieren, da es der Kreationismusdebatte, die Schönborn vom Zaun gebrochen hat, durchaus ähnlich ist.
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Dieses Bild behauptet nun entweder, daß Christus ein normales ungezogenes Kind war oder aber, daß Maria, die aufgrund der Verdienste Jesu Christi von jeder Sünde frei war, die gleiche ungeheuerliche Ungerechtigkeit begangen hätte wie später die Folterknechte.
Hierin liegt der Skandal.
Grossartig! Ein Bild, das einem Dogma widerspricht. Dazu muss man wirklich ganz katholisch sein.
Haben Sie da vielleicht noch mehr Beispiele? Das Thema beginnt mich zu interessieren, da es der Kreationismusdebatte, die Schönborn vom Zaun gebrochen hat, durchaus ähnlich ist.
#39 Defensor Fidei 20:42:50 | Mittwoch, 5. September 2007
@ methusalix
Dresche für Kinder sollen „unkatholisch“ sein? Da ist wohl der Wunsch der Vater des Gedankens
Sie müssen schon genauer lesen. Ich sagte nicht, daß es unkatholisch sei, wenn man einem ungezogenen Kind einen Klapps verpaßt oder ihm den Allerwertesten versohlt. Das Problem ist ein ganz anderes. Hätten Sie meine Frage, was denn mit dem Bild ausgesagt werden solle, beantwortet, wären Sie bestimmt auch von selber drauf gekommen:
Jesus selber war ohne Sünde. Er hat also mit Sicherheit nie etwas getan, was es auch nur im Ansatz gerechtfertigt hätte, ihn dafür zu bestrafen, geschweige denn, ihn zu schlagen. Man denke in dem Zusammenhang nur an den rührseligen Choral „Wer hat Dich so geschlagen“ aus den Passionen von Bach. Allein der Gedanke, daß derjenige, der als einziger ohne jede Sünde war, geschlagen worden ist, zerreißt einem – untermauert durch die wunderbare Musik – fast das Herz.
Dieses Bild behauptet nun entweder, daß Christus ein normales ungezogenes Kind war oder aber, daß Maria, die aufgrund der Verdienste Jesu Christi von jeder Sünde frei war, die gleiche ungeheuerliche Ungerechtigkeit begangen hätte wie später die Folterknechte.
Hierin liegt der Skandal.
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Dresche für Kinder sollen „unkatholisch“ sein? Da ist wohl der Wunsch der Vater des Gedankens
Sie müssen schon genauer lesen. Ich sagte nicht, daß es unkatholisch sei, wenn man einem ungezogenen Kind einen Klapps verpaßt oder ihm den Allerwertesten versohlt. Das Problem ist ein ganz anderes. Hätten Sie meine Frage, was denn mit dem Bild ausgesagt werden solle, beantwortet, wären Sie bestimmt auch von selber drauf gekommen:
Jesus selber war ohne Sünde. Er hat also mit Sicherheit nie etwas getan, was es auch nur im Ansatz gerechtfertigt hätte, ihn dafür zu bestrafen, geschweige denn, ihn zu schlagen. Man denke in dem Zusammenhang nur an den rührseligen Choral „Wer hat Dich so geschlagen“ aus den Passionen von Bach. Allein der Gedanke, daß derjenige, der als einziger ohne jede Sünde war, geschlagen worden ist, zerreißt einem – untermauert durch die wunderbare Musik – fast das Herz.
Dieses Bild behauptet nun entweder, daß Christus ein normales ungezogenes Kind war oder aber, daß Maria, die aufgrund der Verdienste Jesu Christi von jeder Sünde frei war, die gleiche ungeheuerliche Ungerechtigkeit begangen hätte wie später die Folterknechte.
Hierin liegt der Skandal.
#38 Bokrug † 20:17:25 | Mittwoch, 5. September 2007
Irrtum…
…im NT wurde das Frauen schlagen untersagt – zudem sollte man seine Frau gut behandeln.
Zudem: Man sollte seine Kinder nicht einschüchtern.
Gewaltlosigkeit wurde ohnehin gepredigt.
Historisch setzten sich Christen für die Sklavenbefreiung und auch Abschaffung der Gladiatorenspiel ein.
Den Grosskaufleuten zum Trotze…
http.//www.vergessene-buecher.de
www.artfond.de/geldseite.htm
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…im NT wurde das Frauen schlagen untersagt – zudem sollte man seine Frau gut behandeln.
Zudem: Man sollte seine Kinder nicht einschüchtern.
Gewaltlosigkeit wurde ohnehin gepredigt.
Historisch setzten sich Christen für die Sklavenbefreiung und auch Abschaffung der Gladiatorenspiel ein.
Den Grosskaufleuten zum Trotze…
http.//www.vergessene-buecher.de
www.artfond.de/geldseite.htm
#37 methusalix † 20:05:37 | Mittwoch, 5. September 2007
@DefensorF.
@ methusalix
berühmtes Gemälde von Max Ernst
Was soll uns mit diesem Bild gesagt werden? Offensichtlich drückt dieses Bild eine Sichtweise über Maria und das Jesulein aus, die mit dem kath. Glauben nicht vereinbar ist.
Dresche für Kinder sollen „unkatholisch“ sein? Da ist wohl der Wunsch der Vater des Gedankens.
Die Kinderprügelei per Gesetz mit Sanktionen bedroht zu haben ist NICHT der Verdienst der RKK, ganz im Gegenteil.
Es ist eines der zentralen Ziele der 68er und es wurde erreicht.
Vielleich giften deswegen noch heute so viele erzreaktionäre Katholiken dagegen.
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@ methusalix
berühmtes Gemälde von Max Ernst
Was soll uns mit diesem Bild gesagt werden? Offensichtlich drückt dieses Bild eine Sichtweise über Maria und das Jesulein aus, die mit dem kath. Glauben nicht vereinbar ist.
Dresche für Kinder sollen „unkatholisch“ sein? Da ist wohl der Wunsch der Vater des Gedankens.
Die Kinderprügelei per Gesetz mit Sanktionen bedroht zu haben ist NICHT der Verdienst der RKK, ganz im Gegenteil.
Es ist eines der zentralen Ziele der 68er und es wurde erreicht.
Vielleich giften deswegen noch heute so viele erzreaktionäre Katholiken dagegen.
#36 HomCat 17:02:41 | Mittwoch, 5. September 2007
Sagen…
Obwohl ich es nicht besser weiß, und nur denken kann, würde ich mal behaupten, daß der Rosenkranz ein Mitbringsel mittelalterlicher Reisen in den Osten war… Sozusagen das ver-christliche Gebetskettchen der Buddhisten…
Aber eine Marienerscheinung hört sich auch gut an, keine Frage
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Obwohl ich es nicht besser weiß, und nur denken kann, würde ich mal behaupten, daß der Rosenkranz ein Mitbringsel mittelalterlicher Reisen in den Osten war… Sozusagen das ver-christliche Gebetskettchen der Buddhisten…
Aber eine Marienerscheinung hört sich auch gut an, keine Frage
#35 Defensor Fidei 15:18:23 | Mittwoch, 5. September 2007
@ gilbert und methusalix
Jetzt hätte ich gern was von Ihnen gewusst. Aber Sie reagieren mit „Sie stellen Fragen“.
Ihre Frage war ja auch sehr nett formuliert und ich fühle mich geehrt, aber meine Reaktion sollte zum Ausdruck bringen, dass ich genauso überfragt bin, wie ein Vater, der von seinem Kind die Frage gestellt bekommt, warum der Himmel blau sei. Zwar liegt die Frage auf der Hand, aber das heißt nicht, dass der Gefragte darauf immer eine Antwort weiß.
Dass Maria uns den Rosenkranz geschenkt haben soll, erzählen Sie bitte beim Kaffeeklatsch. Ernst war die Antwort ja wohl nicht gemeint…oder?
Auch wenn Sie es mir nicht glauben, so habe ich diese Antwort wirklich ernst gemeint. Weit verbreitet ist ja die Legende, dass der hl. Dominikus die heutige Form des Rosenkranzes 1208 bei einer Marienerscheinung empfangen und sie in seinem Orden eingeführt haben soll. Unabhängig davon hat Maria den Rosenkranz bei ihren Erscheinungen regelmäßig anempfohlen, weshalb man davon ausgehen darf, dass die Entstehung des Rosenkranzes in jedem Falle als Geschenk der Gottesmutter betrachtet werden darf.
Gotische Madonnen kommen in der Regel ohne den Rosenkranz aus
Das hat seinen Grund einfach darin, dass es zur Zeit der Gotik den Rosenkranz in dieser Form noch nicht gab.
@ methusalix
berühmtes Gemälde von Max Ernst
Was soll uns mit diesem Bild gesagt werden? Offensichtlich drückt dieses Bild eine Sichtweise über Maria und das Jesulein aus, die mit dem kath. Glauben nicht vereinbar ist.
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Jetzt hätte ich gern was von Ihnen gewusst. Aber Sie reagieren mit „Sie stellen Fragen“.
Ihre Frage war ja auch sehr nett formuliert und ich fühle mich geehrt, aber meine Reaktion sollte zum Ausdruck bringen, dass ich genauso überfragt bin, wie ein Vater, der von seinem Kind die Frage gestellt bekommt, warum der Himmel blau sei. Zwar liegt die Frage auf der Hand, aber das heißt nicht, dass der Gefragte darauf immer eine Antwort weiß.
Dass Maria uns den Rosenkranz geschenkt haben soll, erzählen Sie bitte beim Kaffeeklatsch. Ernst war die Antwort ja wohl nicht gemeint…oder?
Auch wenn Sie es mir nicht glauben, so habe ich diese Antwort wirklich ernst gemeint. Weit verbreitet ist ja die Legende, dass der hl. Dominikus die heutige Form des Rosenkranzes 1208 bei einer Marienerscheinung empfangen und sie in seinem Orden eingeführt haben soll. Unabhängig davon hat Maria den Rosenkranz bei ihren Erscheinungen regelmäßig anempfohlen, weshalb man davon ausgehen darf, dass die Entstehung des Rosenkranzes in jedem Falle als Geschenk der Gottesmutter betrachtet werden darf.
Gotische Madonnen kommen in der Regel ohne den Rosenkranz aus
Das hat seinen Grund einfach darin, dass es zur Zeit der Gotik den Rosenkranz in dieser Form noch nicht gab.
@ methusalix
berühmtes Gemälde von Max Ernst
Was soll uns mit diesem Bild gesagt werden? Offensichtlich drückt dieses Bild eine Sichtweise über Maria und das Jesulein aus, die mit dem kath. Glauben nicht vereinbar ist.
#34 Aleph † 09:38:13 | Mittwoch, 5. September 2007
Bokrug @ Wo liegt die Logik Maria mit dem Rosenkranz
Meine Frage wegen des Rosenkranz: Weil er ein Gebet an Maria sein soll, warum hält sie als Lourdes-oder Fatima-Statue den Rosenkranz? Das ist nicht logisch, eher ein Widerspruch, in der ohnehin komplizierten Religiosität…
Warum sollte Maria den Rosenkranz beten, wenn Sie ihn angeblich den Menschen zum Geschenk gemacht haben soll, wie hier im Forum behauptet wird (Defensor Fidei)?
Ist das nur Gedankenlosigkeit, einfach das marianische Accessoir um ihre Hände zu legen, das in ihren Händen aber keinen Sinn macht.
Wenn Maria die Rosenkranzgebete der Glaubenden an die nächste Instanz weitergeben soll, braucht sie doch keinen Rosenkranz, oder?
Gotische Madonnen kommen in der Regel ohne den Rosenkranz aus.
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Meine Frage wegen des Rosenkranz: Weil er ein Gebet an Maria sein soll, warum hält sie als Lourdes-oder Fatima-Statue den Rosenkranz? Das ist nicht logisch, eher ein Widerspruch, in der ohnehin komplizierten Religiosität…
Warum sollte Maria den Rosenkranz beten, wenn Sie ihn angeblich den Menschen zum Geschenk gemacht haben soll, wie hier im Forum behauptet wird (Defensor Fidei)?
Ist das nur Gedankenlosigkeit, einfach das marianische Accessoir um ihre Hände zu legen, das in ihren Händen aber keinen Sinn macht.
Wenn Maria die Rosenkranzgebete der Glaubenden an die nächste Instanz weitergeben soll, braucht sie doch keinen Rosenkranz, oder?
Gotische Madonnen kommen in der Regel ohne den Rosenkranz aus.
#33 Bokrug † 00:49:20 | Mittwoch, 5. September 2007
@Gilbert@Methusalix: Maria ist als Mutter der Kirche auch analog zur Sophia bzw. dem Parakleten
@Gilbert@Methusalix:
>>>
Die Geschichte mit dem Rosenkranz ist möglicherweise kunsthistorische zu begründen. Gotische Madonnen standen, manchmal mit dem Kind auf dem Arm, oft auf einer Mondsichel in einer langgestreckten S-Kurve vor dem Betrachter, OHNE Rosenkranz in der Hand, dafür sehr oft „im Rosenhag“, also in einer Laube aus Rosen, oder in einem grossen Kranz aus Rosen, der ihre Figur umrahmte.
Beispiele finden sich hier:<<<
Dies entspricht der Beschreibung der Sonnenfrau in der Offenbarung der Johannes-Apokalypse.
Stehend auf der Mondsichel, ein Kranz von Sternen über ihrem Haupt…
Es gibt sogar ein – auch im Mittelalter von der Kirche zum lesen empfohlenes – apokryphes Evangelium als Buch, wo beispielsweise Christus den Heiligen Geist als seine Mutter bezeichnet. Und ihn über sich selbst stellt.
Im Alten Testament kommt der Heilige Geist in weiblicher Wortform in der Genesis vor – wortwörtlich über dem Wasser „brütend“.
Ferner als alttestamentarische Sophia.
Gleichfalls kommt er als Paraklet und Pneuma sowie als Sonnenfrau der Offenbarung in der Johannes-Apokalypse vor. Die Sophia oder Weisheit Gottes auch im NT!
Sein Symbol ist als Analogie auch Maria (die sündenfrei – das bedeutet die unbefleckte Empfängnis – von Elisabeth geboren wurde…der einzige Mensch außer Jesu).
Maria ist somit eine Analogie zum Heiligen Geist (ohne mit diesem identisch zu sein). Dennoch steht sie in direkter Beziehung zum Heiligen Geist als Emanation Gottes bzw. der Gottheit, als Teil der T…
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@Gilbert@Methusalix:
>>>
Die Geschichte mit dem Rosenkranz ist möglicherweise kunsthistorische zu begründen. Gotische Madonnen standen, manchmal mit dem Kind auf dem Arm, oft auf einer Mondsichel in einer langgestreckten S-Kurve vor dem Betrachter, OHNE Rosenkranz in der Hand, dafür sehr oft „im Rosenhag“, also in einer Laube aus Rosen, oder in einem grossen Kranz aus Rosen, der ihre Figur umrahmte.
Beispiele finden sich hier:<<<
Dies entspricht der Beschreibung der Sonnenfrau in der Offenbarung der Johannes-Apokalypse.
Stehend auf der Mondsichel, ein Kranz von Sternen über ihrem Haupt…
Es gibt sogar ein – auch im Mittelalter von der Kirche zum lesen empfohlenes – apokryphes Evangelium als Buch, wo beispielsweise Christus den Heiligen Geist als seine Mutter bezeichnet. Und ihn über sich selbst stellt.
Im Alten Testament kommt der Heilige Geist in weiblicher Wortform in der Genesis vor – wortwörtlich über dem Wasser „brütend“.
Ferner als alttestamentarische Sophia.
Gleichfalls kommt er als Paraklet und Pneuma sowie als Sonnenfrau der Offenbarung in der Johannes-Apokalypse vor. Die Sophia oder Weisheit Gottes auch im NT!
Sein Symbol ist als Analogie auch Maria (die sündenfrei – das bedeutet die unbefleckte Empfängnis – von Elisabeth geboren wurde…der einzige Mensch außer Jesu).
Maria ist somit eine Analogie zum Heiligen Geist (ohne mit diesem identisch zu sein). Dennoch steht sie in direkter Beziehung zum Heiligen Geist als Emanation Gottes bzw. der Gottheit, als Teil der T…
#32 Aleph † 00:08:56 | Mittwoch, 5. September 2007
Methusalix /Defensor
@ Methusalix
Genau das Bild von Max Ernst habe ich gemeint. Danke für die Recherche.
@Defensor
Jetzt hätte ich gern was von Ihnen gewusst. Aber Sie reagieren mit „Sie stellen Fragen“. Ich habe gedacht, dass ich von Ihnen eine erträgliche theologisch begründete Antwort bekomme.
Dass Maria uns den Rosenkranz geschenkt haben soll, erzählen Sie bitte beim Kaffeeklatsch. Da hätte ich eine bessere Ausrede von Ihnen erwartet. Ernst war die Antwort ja wohl nicht gemeint…oder?
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@ Methusalix
Genau das Bild von Max Ernst habe ich gemeint. Danke für die Recherche.
@Defensor
Jetzt hätte ich gern was von Ihnen gewusst. Aber Sie reagieren mit „Sie stellen Fragen“. Ich habe gedacht, dass ich von Ihnen eine erträgliche theologisch begründete Antwort bekomme.
Dass Maria uns den Rosenkranz geschenkt haben soll, erzählen Sie bitte beim Kaffeeklatsch. Da hätte ich eine bessere Ausrede von Ihnen erwartet. Ernst war die Antwort ja wohl nicht gemeint…oder?
#31 Defensor Fidei 23:54:10 | Dienstag, 4. September 2007
@ gilbert: Maria selber hat uns den Rosenkranz geschenkt
Warum hat denn eine Lourdes-Madonna oder eine Fatima-Madonna einen Rosenkranz während alle anderen Madonnen das „Kind“ auf dem Arm haben?
Sie stellen Fragen. Ich habe die betreffenden Madonnen nicht entworfen. Ich kann da auch nur mutmaßen.
Ich meine jedoch, daß sowohl die Madonnen von Fatima als auch die von Lourdes ein Abbild der jeweiligen Erscheinung darstellen soll. Bei diesen Erscheinungen hat Maria das Jesuskind nicht auf dem Arm getragen.
Es soll sogar eine Madonna geben, die massiv „pädagogisch“ auf das „Kind“ einwirkt
Mag sein. Es gibt verschiedene Mariendarstellungen. Alle wollen etwas anderes in den Vordergrund stellen. So gibt es die Pieta, die Himmelskönigin, die Schutzmantelmadonna, die Gnadenmadonna, usw… Warum soll es da nicht auch eine Madonna geben, die einen Rosenkranz (RK) in den Händen hält?
Warum der Rosenkranz bei Lourdes und Fatima. Verehrt sich die jeweilige Madonna selbst?
Möglicherweise will uns Maria den RK vor Augen halten. Im übrigen scheinen Sie etwas falsch zu verstehen. Den RK zu beten, ist tatsächlich nichts anderes, als mit Maria das Antlitz Christi zu betrachten. Mittelpunkt des Rosenkranzes ist Christus. Es geht immer darum, daß wir durch und mit Maria zu Christus kommen. Gleiches gilt auch für die Marienfeste.
wenig aussagekräftigen Rosenkranz
Das sah der letzte Papst ganz anders www.vatican.va/…ginis-mariae_ge.html. Beachten Sie außerdem die vielen anderen, früheren Enzykliken und apostolischen Schreiben zum Rosenkranz.
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Warum hat denn eine Lourdes-Madonna oder eine Fatima-Madonna einen Rosenkranz während alle anderen Madonnen das „Kind“ auf dem Arm haben?
Sie stellen Fragen. Ich habe die betreffenden Madonnen nicht entworfen. Ich kann da auch nur mutmaßen.
Ich meine jedoch, daß sowohl die Madonnen von Fatima als auch die von Lourdes ein Abbild der jeweiligen Erscheinung darstellen soll. Bei diesen Erscheinungen hat Maria das Jesuskind nicht auf dem Arm getragen.
Es soll sogar eine Madonna geben, die massiv „pädagogisch“ auf das „Kind“ einwirkt
Mag sein. Es gibt verschiedene Mariendarstellungen. Alle wollen etwas anderes in den Vordergrund stellen. So gibt es die Pieta, die Himmelskönigin, die Schutzmantelmadonna, die Gnadenmadonna, usw… Warum soll es da nicht auch eine Madonna geben, die einen Rosenkranz (RK) in den Händen hält?
Warum der Rosenkranz bei Lourdes und Fatima. Verehrt sich die jeweilige Madonna selbst?
Möglicherweise will uns Maria den RK vor Augen halten. Im übrigen scheinen Sie etwas falsch zu verstehen. Den RK zu beten, ist tatsächlich nichts anderes, als mit Maria das Antlitz Christi zu betrachten. Mittelpunkt des Rosenkranzes ist Christus. Es geht immer darum, daß wir durch und mit Maria zu Christus kommen. Gleiches gilt auch für die Marienfeste.
wenig aussagekräftigen Rosenkranz
Das sah der letzte Papst ganz anders www.vatican.va/…ginis-mariae_ge.html. Beachten Sie außerdem die vielen anderen, früheren Enzykliken und apostolischen Schreiben zum Rosenkranz.
#30 methusalix † 23:39:33 | Dienstag, 4. September 2007
Maria versohlt das Jesukind OHNE Rosenkranz
gilbert: Defensor Fidei
Warum hat denn eine Lourdes-Madonna oder eine Fatima-Madonna einen Rosenkranz während alle anderen Madonnen das „Kind“ auf dem Arm haben. Es soll sogar eine Madonna geben, die massiv „pädagogisch“ auf das „Kind“ einwirkt.
Das mit dem Rosenkranz versuchen wir unten zu klären; das von Maria versohlte Jesuskind ist ein berühmtes Gemälde von Max Ernst, das im Kölner Museum Ludwig zu bewundern ist. Verständlicherweise hat es bei den Hardcorekatholiken keine Begeisterung herbei gerufen, als es erstmals gezeigt wurde. Ein jeder sehe selbst www.wdr.de/…he_kunst/index.jhtml und beachte den Heiligenschein des Kindes.
gilbert: Madonna mit Rosenkranz?
Werther Defensor, …
Die Geschichte mit dem Rosenkranz ist möglicherweise kunsthistorische zu begründen. Gotische Madonnen standen, manchmal mit dem Kind auf dem Arm, oft auf einer Mondsichel in einer langgestreckten S-Kurve vor dem Betrachter, OHNE Rosenkranz in der Hand, dafür sehr oft „im Rosenhag“, also in einer Laube aus Rosen, oder in einem grossen Kranz aus Rosen, der ihre Figur umrahmte.
Beispiele finden sich hier:
Meister Martin Schongauer de.wikipedia.org/…n_Schongauer_003.jpg
Meister Stefan Lochner de.wikipedia.org/…efan_Lochner_007.jpg
Meister Tilman Riemenschneider www.arts-gallery.de/…rchiv/m200/0127.html
Möglicherweise wurde der Kranz, der die Madonna umgab, in manchen Fällen durch den Rosenkranz in ihrer Hand ersetzt oder ergänzt.
Redaktion benachrichtigen
gilbert: Defensor Fidei
Warum hat denn eine Lourdes-Madonna oder eine Fatima-Madonna einen Rosenkranz während alle anderen Madonnen das „Kind“ auf dem Arm haben. Es soll sogar eine Madonna geben, die massiv „pädagogisch“ auf das „Kind“ einwirkt.
Das mit dem Rosenkranz versuchen wir unten zu klären; das von Maria versohlte Jesuskind ist ein berühmtes Gemälde von Max Ernst, das im Kölner Museum Ludwig zu bewundern ist. Verständlicherweise hat es bei den Hardcorekatholiken keine Begeisterung herbei gerufen, als es erstmals gezeigt wurde. Ein jeder sehe selbst www.wdr.de/…he_kunst/index.jhtml und beachte den Heiligenschein des Kindes.
gilbert: Madonna mit Rosenkranz?
Werther Defensor, …
Die Geschichte mit dem Rosenkranz ist möglicherweise kunsthistorische zu begründen. Gotische Madonnen standen, manchmal mit dem Kind auf dem Arm, oft auf einer Mondsichel in einer langgestreckten S-Kurve vor dem Betrachter, OHNE Rosenkranz in der Hand, dafür sehr oft „im Rosenhag“, also in einer Laube aus Rosen, oder in einem grossen Kranz aus Rosen, der ihre Figur umrahmte.
Beispiele finden sich hier:
Meister Martin Schongauer de.wikipedia.org/…n_Schongauer_003.jpg
Meister Stefan Lochner de.wikipedia.org/…efan_Lochner_007.jpg
Meister Tilman Riemenschneider www.arts-gallery.de/…rchiv/m200/0127.html
Möglicherweise wurde der Kranz, der die Madonna umgab, in manchen Fällen durch den Rosenkranz in ihrer Hand ersetzt oder ergänzt.
#29 Aleph † 11:30:34 | Dienstag, 4. September 2007
Madonna mit Rosenkranz?
Werther Defensor,
Sie sind mir immer noch eine theologisch und biblisch begründete Antwort schuldig auf die Frage: Warum sind Lourdes- und Fatima-Madonnen mit einem Rosenkranz ausgestattet, während andere künstlerisch wertvollere Madonnen das „Kind“ auf dem Arm tragen? Hängt es mit der Massenproduktion der Lourdes- und Fatima-Madonnen zusammen, dass man auf das „Kind“ gern verzichtet oder ist es schlichtweg künstlerische Unfähigkeit, dass man sich bei dem Madonnentypus mit dem wenig aussagekräftigen Rosenkranz begnügt.
Bescheidenheit ist natürlich immer eine Zier…, wenn dem Fuchs die Trauben zu sauer sind!
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Werther Defensor,
Sie sind mir immer noch eine theologisch und biblisch begründete Antwort schuldig auf die Frage: Warum sind Lourdes- und Fatima-Madonnen mit einem Rosenkranz ausgestattet, während andere künstlerisch wertvollere Madonnen das „Kind“ auf dem Arm tragen? Hängt es mit der Massenproduktion der Lourdes- und Fatima-Madonnen zusammen, dass man auf das „Kind“ gern verzichtet oder ist es schlichtweg künstlerische Unfähigkeit, dass man sich bei dem Madonnentypus mit dem wenig aussagekräftigen Rosenkranz begnügt.
Bescheidenheit ist natürlich immer eine Zier…, wenn dem Fuchs die Trauben zu sauer sind!
#28 Celebration 10:14:32 | Dienstag, 4. September 2007
MARIA MIT DEM ROSENKRANZ
Wieso erscheint „Maria“ immer mit einem anderen Aussehen?
War die Mutter Jesu nicht Jüdin, dann müsste sie sich doch auch als solche zeigen können … oder?
Und auch die Modeschauen, die sie (die „Maria“) abzieht, sind grandios.
Tztztztztztzz…
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Wieso erscheint „Maria“ immer mit einem anderen Aussehen?
War die Mutter Jesu nicht Jüdin, dann müsste sie sich doch auch als solche zeigen können … oder?
Und auch die Modeschauen, die sie (die „Maria“) abzieht, sind grandios.
Tztztztztztzz…
#27 Bokrug † 23:11:17 | Montag, 3. September 2007
Sophia als Teil der christlichen Trinität…analog zu Maria: Der Paraklet bzw. Heilige Geist als…
…Mittler des LOGOS Christus (Metatron).
„Daß nur in einem endlichen Bereich drei einzelne Einzelheiten (Ziffern) sich zur Ziffer/Zahl Drei summieren lassen, aber dies nicht in einem unendlichen Reich möglich ist, in dem drei unbegrenzte Einzelheiten unbegrenzt sind und bleiben, ist damit eine mathematische Widerlegung des Vorwurfes des „Dreigottglaubens“ (Vielgötterei) natürlich unsinnig.“
Der Anlaß zu dieser kleinen Betrachtung waren jene merkwürdigen „Zufälle“, daß gerade in dem Augenblick, wo man mit etwas intensiv beschäftigt ist, plötzlich und ohne erkennbaren Zusammenhang aus gänzlich anderem Bereich etwas auftaucht, das sich offensichtlich in einem identen „Raum-Zeit-Punkt“ kreuzt. Mit anderen Worten dort offenbar ganz gleichlaufende Gedanken formuliert sind, als sie unabhängig auch hier auftauchten. Die Gründe für solche kausal nicht erklärbaren Koinzidenzen deckt Winnig damit auf, daß er die Unendlichkeit von Raum bzw. die Ewigkeit der Zeit feststellt, womit alles schon immer da ist und in Ewigkeit währt. Eben dieselbe Argumentation nimmt Locker zur auch philosophischen Begründung des Trinitätsdogmas der katholischen Kirche, indem er die Drei-in-Einem nicht aus dem Endlichen sondern Unendlichen erklärt. Was sich also im Bereich des Göttlichen als notwendige – vernünftige – Einsicht erwies, kann auch für die irdischen Dinge nicht ganz falsch sein.
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…Mittler des LOGOS Christus (Metatron).
„Daß nur in einem endlichen Bereich drei einzelne Einzelheiten (Ziffern) sich zur Ziffer/Zahl Drei summieren lassen, aber dies nicht in einem unendlichen Reich möglich ist, in dem drei unbegrenzte Einzelheiten unbegrenzt sind und bleiben, ist damit eine mathematische Widerlegung des Vorwurfes des „Dreigottglaubens“ (Vielgötterei) natürlich unsinnig.“
Der Anlaß zu dieser kleinen Betrachtung waren jene merkwürdigen „Zufälle“, daß gerade in dem Augenblick, wo man mit etwas intensiv beschäftigt ist, plötzlich und ohne erkennbaren Zusammenhang aus gänzlich anderem Bereich etwas auftaucht, das sich offensichtlich in einem identen „Raum-Zeit-Punkt“ kreuzt. Mit anderen Worten dort offenbar ganz gleichlaufende Gedanken formuliert sind, als sie unabhängig auch hier auftauchten. Die Gründe für solche kausal nicht erklärbaren Koinzidenzen deckt Winnig damit auf, daß er die Unendlichkeit von Raum bzw. die Ewigkeit der Zeit feststellt, womit alles schon immer da ist und in Ewigkeit währt. Eben dieselbe Argumentation nimmt Locker zur auch philosophischen Begründung des Trinitätsdogmas der katholischen Kirche, indem er die Drei-in-Einem nicht aus dem Endlichen sondern Unendlichen erklärt. Was sich also im Bereich des Göttlichen als notwendige – vernünftige – Einsicht erwies, kann auch für die irdischen Dinge nicht ganz falsch sein.
#26 Aleph † 22:30:29 | Montag, 3. September 2007
Defensor Fidei
Warum hat denn eine Lourdes-Madonna oder eine Fatima-Madonna einen Rosenkranz während alle anderen Madonnen das „Kind“ auf dem Arm haben. Es soll sogar eine Madonna geben, die massiv „pädagogisch“ auf das „Kind“ einwirkt. Warum der Rosenkranz bei Lourdes und Fatima. Verehrt sich die jeweilige Madonna selbst? Oder was soll der Rosenkranz in den beiden Fällen ausdrücken, außerdem die Aufforderung, egal ob Fatima oder Lourdes: „Betet oft den Rosenkranz“. Erklären Sie mir das mal einem katholischen Freigeist wie mir, werther Defensor
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Warum hat denn eine Lourdes-Madonna oder eine Fatima-Madonna einen Rosenkranz während alle anderen Madonnen das „Kind“ auf dem Arm haben. Es soll sogar eine Madonna geben, die massiv „pädagogisch“ auf das „Kind“ einwirkt. Warum der Rosenkranz bei Lourdes und Fatima. Verehrt sich die jeweilige Madonna selbst? Oder was soll der Rosenkranz in den beiden Fällen ausdrücken, außerdem die Aufforderung, egal ob Fatima oder Lourdes: „Betet oft den Rosenkranz“. Erklären Sie mir das mal einem katholischen Freigeist wie mir, werther Defensor
#25 Bokrug † 18:19:05 | Montag, 3. September 2007
Philo(n) von Alexandria
www.philos-website.de/autoren/show.php?id=sophia_g.ht…
Philo(n) von Alexandria (13 v. Chr. – 45/50 n. Chr.)
Jüdisch-hellenistischer Mystiker und Religionsphilosoph. Er suchte seinen heidnischen Zeitgenossen die Kenntnis des Judentums durch eigenwillige – griechisch inspirierte – philosophische Bibelinterpretationen zu vermitteln und zu beweisen, dass sich der Pentateuch mit den Erkenntnissen der Philosophie vereinbaren lässt.
Inhaltsverzeichnis
Offenbarung des Erkenntnisstroms
Der göttliche Logos
Der Kosmos ist der jüngere Sohn Gottes
Hegel: Philon
www.philos-website.de/…/stichworteframe.htm
Redaktion benachrichtigen
www.philos-website.de/autoren/show.php?id=sophia_g.ht…
Philo(n) von Alexandria (13 v. Chr. – 45/50 n. Chr.)
Jüdisch-hellenistischer Mystiker und Religionsphilosoph. Er suchte seinen heidnischen Zeitgenossen die Kenntnis des Judentums durch eigenwillige – griechisch inspirierte – philosophische Bibelinterpretationen zu vermitteln und zu beweisen, dass sich der Pentateuch mit den Erkenntnissen der Philosophie vereinbaren lässt.
Inhaltsverzeichnis
Offenbarung des Erkenntnisstroms
Der göttliche Logos
Der Kosmos ist der jüngere Sohn Gottes
Hegel: Philon
www.philos-website.de/…/stichworteframe.htm
#24 Aleph † 16:45:14 | Montag, 3. September 2007
Defensor Fidei
Brav geantwortet. Leider haben Sie meine Frage nicht beantwortet. Wenn Sie nochmals lesen würden könnte sich der Sinn der Frage für Sie erschließen.
Redaktion benachrichtigen
Brav geantwortet. Leider haben Sie meine Frage nicht beantwortet. Wenn Sie nochmals lesen würden könnte sich der Sinn der Frage für Sie erschließen.
#23 Defensor Fidei 16:41:14 | Montag, 3. September 2007
@ gilbert: Madonna mit Rosenkranz
Warum haben Madonnenstatuen immer einen Rosenkranz um die Hände geschlungen.
Madonnenstatuen haben nicht „immer“ (heute haben Sie es aber auch mit diesem Wort
) einen Rosenkranz
in den Händen. Dies ist zwar ausgesprochen oft der Fall, aber eben nicht immer. Vielmehr kommt es ganz
darauf an, welche Madonna abgebildet werden soll. Oft werden ja berühmte Vorbilder herangezogen (z.B.
Lourdes, Fatima). Die Madonna aus der Rue du Bac dagegen hat keinen Rosenkranz.
Letztendlich ist es wohl nicht zwingend einer Madonnenstatue einen Rosenkranz in die Hände zu geben. Jedoch ist es angemessen, weil der Rosenkranz auf das engste mit der Gottesmutter verbunden ist und diese bei Erscheinungen oftmals einen Rosenkranz in den Händen hielt bzw. zum Rosenkranzgebet aufgerufen hat.
…nätürlich eine im Sinne des zweiten Vatikanischen Konzils
Da das II. Vatikanische Konzil den Anspruch erhebt, in der Tradition zu stehen ohne seinerseits einen Bruch darzustellen, gibt es keine Antwort, die nicht vor dem Konzil genauso richtig gewesen wäre, wie nach dem Konzil.
Redaktion benachrichtigen
Warum haben Madonnenstatuen immer einen Rosenkranz um die Hände geschlungen.
Madonnenstatuen haben nicht „immer“ (heute haben Sie es aber auch mit diesem Wort
) einen Rosenkranz
in den Händen. Dies ist zwar ausgesprochen oft der Fall, aber eben nicht immer. Vielmehr kommt es ganz
darauf an, welche Madonna abgebildet werden soll. Oft werden ja berühmte Vorbilder herangezogen (z.B.
Lourdes, Fatima). Die Madonna aus der Rue du Bac dagegen hat keinen Rosenkranz.Letztendlich ist es wohl nicht zwingend einer Madonnenstatue einen Rosenkranz in die Hände zu geben. Jedoch ist es angemessen, weil der Rosenkranz auf das engste mit der Gottesmutter verbunden ist und diese bei Erscheinungen oftmals einen Rosenkranz in den Händen hielt bzw. zum Rosenkranzgebet aufgerufen hat.
…nätürlich eine im Sinne des zweiten Vatikanischen Konzils
Da das II. Vatikanische Konzil den Anspruch erhebt, in der Tradition zu stehen ohne seinerseits einen Bruch darzustellen, gibt es keine Antwort, die nicht vor dem Konzil genauso richtig gewesen wäre, wie nach dem Konzil.
#22 Aleph † 16:40:17 | Montag, 3. September 2007
Cruisen
Macht ganz schön Spaß: CRUISEN…wa?
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Macht ganz schön Spaß: CRUISEN…wa?
#21 Baron Bolligru 16:26:54 | Montag, 3. September 2007
Ganz offensichtlich: Anschläge mit Leerzei-
chen. Irgendein Sinn wird dabei nicht verlangt, Hauptsache: trollig provozieren.
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chen. Irgendein Sinn wird dabei nicht verlangt, Hauptsache: trollig provozieren.
#20 Aleph † 16:14:16 | Montag, 3. September 2007
Madonna mit Rosenkranz?
Warum haben Madonnenstatuen immer einen Rosenkranz um die Hände geschlungen. Ist das theologisch zu begründen. Gehört das Accessoir einfach dazu. Oder sollen damit die Hände zusammen gehalten werden. Wer weiß eine akzeptable Antwort – nätürlich eine im Sinne des zweiten Vatikanischen Konzils.
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Warum haben Madonnenstatuen immer einen Rosenkranz um die Hände geschlungen. Ist das theologisch zu begründen. Gehört das Accessoir einfach dazu. Oder sollen damit die Hände zusammen gehalten werden. Wer weiß eine akzeptable Antwort – nätürlich eine im Sinne des zweiten Vatikanischen Konzils.
#19 Horst Metzker 16:09:54 | Montag, 3. September 2007
@Liebe Nachtlaterne,
natürlich halte ich mich respektvoll an die 10 Gebote, deshalb weiß ich nicht so recht, warum Sie in diesem Zusammenhang darauf hinweisen. Jedoch danke ich Ihnen,
für die diesmal relativ sanften Worte.
Was nun den HeinrichvonOfterdingen betrifft, kann ich nur sagen: „Wem die Argumente fehlen, läßt die Agression folgen.“ Vielleicht ist er ein bisserl einfach.
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natürlich halte ich mich respektvoll an die 10 Gebote, deshalb weiß ich nicht so recht, warum Sie in diesem Zusammenhang darauf hinweisen. Jedoch danke ich Ihnen,
für die diesmal relativ sanften Worte.
Was nun den HeinrichvonOfterdingen betrifft, kann ich nur sagen: „Wem die Argumente fehlen, läßt die Agression folgen.“ Vielleicht ist er ein bisserl einfach.
#18 GerdEric 08:51:06 | Montag, 3. September 2007
@Bokrug
Bokrug: Der heilige Geist kommt als Sophia – die Frau, die vor Gottes Thron tanzt – schon im AT vor.
Gemahlin Gottes, Gemahlin des EL.
Der Gottesname bei Abraham, Isaak und Jakob, auf den sich Jesus bezieht, lautet EL!
NICHT Jhwh!
Wenn Ihnen Sophia die Gemahlin Ihres Gottes ist, so ist Ihr Schritt zum Satanisten nicht weit.
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Bokrug: Der heilige Geist kommt als Sophia – die Frau, die vor Gottes Thron tanzt – schon im AT vor.
Gemahlin Gottes, Gemahlin des EL.
Der Gottesname bei Abraham, Isaak und Jakob, auf den sich Jesus bezieht, lautet EL!
NICHT Jhwh!
Wenn Ihnen Sophia die Gemahlin Ihres Gottes ist, so ist Ihr Schritt zum Satanisten nicht weit.
#17 Typ 07:46:11 | Montag, 3. September 2007
@ bokrug
AH war katholisch getauft und damit Katholik – das blieb er nach katholischem Verständnis auch bis an sein Lebensende. So ist die katholische Dogmatik nun einmal, und das Kirchenrecht ebenfalls (ganz gleich, ob nach CIC von 1917 oder von 1983).
Adolf Hitler war tatsächlich Katholik.
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AH war katholisch getauft und damit Katholik – das blieb er nach katholischem Verständnis auch bis an sein Lebensende. So ist die katholische Dogmatik nun einmal, und das Kirchenrecht ebenfalls (ganz gleich, ob nach CIC von 1917 oder von 1983).
Adolf Hitler war tatsächlich Katholik.
#16 obelix † 01:48:13 | Montag, 3. September 2007
@Bokrug
AH war kein Katholik, sondern Satanist der Thule-Gesellschaft.
Und Hjalmar Schacht war Freimaurer.
Das erklärt natürlich alles!
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AH war kein Katholik, sondern Satanist der Thule-Gesellschaft.
Und Hjalmar Schacht war Freimaurer.
Das erklärt natürlich alles!
#15 Bokrug † 00:29:47 | Montag, 3. September 2007
@moorhans:
@moorhans:
<<<2.Weltkrieg entfacht durch den Katholiken AH -Bevölkerung damals überwiegend kathholisch.<<<
Irrtum. AH war kein Katholik, sondern Satanist der Thule-Gesellschaft.
Und Hjalmar Schacht war Freimaurer.
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@moorhans:
<<<2.Weltkrieg entfacht durch den Katholiken AH -Bevölkerung damals überwiegend kathholisch.<<<
Irrtum. AH war kein Katholik, sondern Satanist der Thule-Gesellschaft.
Und Hjalmar Schacht war Freimaurer.
#14 Gotthard 22:31:25 | Sonntag, 2. September 2007
@moorhans
wenn du nüchtern bist bitte noch einmal posten!
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wenn du nüchtern bist bitte noch einmal posten!
#13 moorhans 22:07:52 | Sonntag, 2. September 2007
Nein es waren keine Mitglieder von Sekten…
…dieses Grauen das dort in Ruanda angerichtet wurde
mit Macheten bewaffnete Nonnen-Greueltaten etc.
wieder überwiegend Katholiken.
2.Weltkrieg entfacht durch den Katholiken AH -Bevölkerung damals überwiegend kathholisch.
Nordirland- Eroberung von Südamerika-Hexenverbrennung usw usw
deren Mitglieder werden nie aufhören
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…dieses Grauen das dort in Ruanda angerichtet wurde
mit Macheten bewaffnete Nonnen-Greueltaten etc.
wieder überwiegend Katholiken.
2.Weltkrieg entfacht durch den Katholiken AH -Bevölkerung damals überwiegend kathholisch.
Nordirland- Eroberung von Südamerika-Hexenverbrennung usw usw
deren Mitglieder werden nie aufhören
#12 HeinrichvonOfterdingen 21:38:52 | Sonntag, 2. September 2007
Lieber Horst Metzker,
bei Ihnen als Friseur passt das Wort Abdecker schon ganz gut. Abdecker und Lockenwickler! Viele Grüße!
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bei Ihnen als Friseur passt das Wort Abdecker schon ganz gut. Abdecker und Lockenwickler! Viele Grüße!
#11 OnanIV 20:06:48 | Sonntag, 2. September 2007
@timpressum
*lol*
:)3
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*lol*
:)3
#9 Nachtlaterne 19:57:46 | Sonntag, 2. September 2007
horst,
ich will ja nur , dass sie die gebote gottes nicht wie ein abdecker betrachten, der darin aas sieht. nun reissen sie sich einfach mal zsamm!
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ich will ja nur , dass sie die gebote gottes nicht wie ein abdecker betrachten, der darin aas sieht. nun reissen sie sich einfach mal zsamm!
#8 Horst Metzker 19:50:15 | Sonntag, 2. September 2007
Liebe Nachfunzel, immer noch Metz(k)er.
Aber als Metzger, oder wie Sie auch schrieben Abdecker,
habe ich kaum mit Ihnen zu korrespondieren. Aber Sie sollten sich doch einer vernünftigen Rechtschreibung befleissigen, was mit in einem anderen Beitag aufgefallen ist. (Pils, Edelbock, Weiß- oder Rotwein?)
Macht aber eigentlich nix! Wir sind alle kleine Sünderlein, war immer so, war immer so!
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Aber als Metzger, oder wie Sie auch schrieben Abdecker,
habe ich kaum mit Ihnen zu korrespondieren. Aber Sie sollten sich doch einer vernünftigen Rechtschreibung befleissigen, was mit in einem anderen Beitag aufgefallen ist. (Pils, Edelbock, Weiß- oder Rotwein?)
Macht aber eigentlich nix! Wir sind alle kleine Sünderlein, war immer so, war immer so!
#7 Nachtlaterne 19:38:37 | Sonntag, 2. September 2007
horst metzger,
schon wider massakrieren sie die wahrheit und das recht. und der liebe gotthart, der weiß sogar alles besser als gott. mit euch stirbt echt jede weisheit aus.
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schon wider massakrieren sie die wahrheit und das recht. und der liebe gotthart, der weiß sogar alles besser als gott. mit euch stirbt echt jede weisheit aus.
#6 Horst Metzker 19:08:44 | Sonntag, 2. September 2007
Gotthard, Sie haben Recht,
und ich füge hinzu, dass man innerhalb von ca. 100 Jahren, keine Demokratie aufbauen kann, mit der wir Europäer seit den Griechen schon diktatorische Probleme haben.
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und ich füge hinzu, dass man innerhalb von ca. 100 Jahren, keine Demokratie aufbauen kann, mit der wir Europäer seit den Griechen schon diktatorische Probleme haben.
#5 Gotthard 19:03:30 | Sonntag, 2. September 2007
Frieden?
In dieser Zeit herrschte in Ruanda Frieden. Die Muttergottes warnte vor Gefahren, die dem Land und der ganzen Welt drohten, wenn man fern von Gott lebt.
so kann auch nur schreiben, wer von dem Land keine Ahnung hat.
Der heutige Staatspräsident Kagame wuchs in Uganda im Flüchtlingslager auf.
Ruanda war eine Hutu-diktatur gegen die Tutsi. Burundi eine Tutsi-Diktatur gegen die Hutu.
Frieden?
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In dieser Zeit herrschte in Ruanda Frieden. Die Muttergottes warnte vor Gefahren, die dem Land und der ganzen Welt drohten, wenn man fern von Gott lebt.
so kann auch nur schreiben, wer von dem Land keine Ahnung hat.
Der heutige Staatspräsident Kagame wuchs in Uganda im Flüchtlingslager auf.
Ruanda war eine Hutu-diktatur gegen die Tutsi. Burundi eine Tutsi-Diktatur gegen die Hutu.
Frieden?
#4 crossword 18:59:38 | Sonntag, 2. September 2007
nachtlaterne
Sie mögen in (wider)sprüchen leben – machen Sie daraus aber bitte keine massendiagnose.
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Sie mögen in (wider)sprüchen leben – machen Sie daraus aber bitte keine massendiagnose.
#3 Horst Metzker 18:58:44 | Sonntag, 2. September 2007
Vor gut 50 Jahre im heutigen Kenya,
gab es die Mau-Mau-Aufstände der Kikuyus, gegen die Kolonialmacht England, was letztendlich 1962, zur Unabhängigkeit des Landes führte. Ca. 10.000 Einheimische , und 98 Engländer verloren dabei (offiziell) ihr Leben. Ein Einigungsritus-Verschwörungsritus der Aufständischen war, dass ihre Frauen, die Penisse der Gegner abschneiden mußten, um sie zu verspeisen.
Vor 25 Jahren befand ich mich des öfteren in den „white highlands“ der Kikuyus, und ich traf dort viele inzwischen alte Frauen, die damals noch junge Mädchen waren.
Damals, 1983 waren sie „elders“ der verschiedenen Sekten/Kirchen, die sich dort breit machten, und sehr religiös.
Wahrscheinlich ist es so, dass der Mensch Märchen und Riten, zur Glückseligkeit braucht. Wenn ja, sind wir Katholiken mit all unseren Heiligen, die erste Adresse.
Aber vorausgesetzt man hat nicht alle Aussagen vieler Kirchenväter, und …gelesen.
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gab es die Mau-Mau-Aufstände der Kikuyus, gegen die Kolonialmacht England, was letztendlich 1962, zur Unabhängigkeit des Landes führte. Ca. 10.000 Einheimische , und 98 Engländer verloren dabei (offiziell) ihr Leben. Ein Einigungsritus-Verschwörungsritus der Aufständischen war, dass ihre Frauen, die Penisse der Gegner abschneiden mußten, um sie zu verspeisen.
Vor 25 Jahren befand ich mich des öfteren in den „white highlands“ der Kikuyus, und ich traf dort viele inzwischen alte Frauen, die damals noch junge Mädchen waren.
Damals, 1983 waren sie „elders“ der verschiedenen Sekten/Kirchen, die sich dort breit machten, und sehr religiös.
Wahrscheinlich ist es so, dass der Mensch Märchen und Riten, zur Glückseligkeit braucht. Wenn ja, sind wir Katholiken mit all unseren Heiligen, die erste Adresse.
Aber vorausgesetzt man hat nicht alle Aussagen vieler Kirchenväter, und …gelesen.
#2 Aleph † 17:57:28 | Sonntag, 2. September 2007
Nachtlaterne
Na, denn mal los beim Opfer bringen. Wer der schnellste ist oder das größte Opfer gebracht hat, darf eine Runde ausspannen.
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Na, denn mal los beim Opfer bringen. Wer der schnellste ist oder das größte Opfer gebracht hat, darf eine Runde ausspannen.
#1 Nachtlaterne 17:54:37 | Sonntag, 2. September 2007
dieser zeitgeist…
…wünscht keinerlei leiden und damit auch keinerlei opfer aus liebe. den opfer müssten gebracht werden um viele menschen vor schweren leiden zu bewahren. wir leben in tiefsten widersprüchen in einem hochverrat , der uns als forrtschritt und selbstbefreiung angepriesen wird. selbst christen tun mit!
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…wünscht keinerlei leiden und damit auch keinerlei opfer aus liebe. den opfer müssten gebracht werden um viele menschen vor schweren leiden zu bewahren. wir leben in tiefsten widersprüchen in einem hochverrat , der uns als forrtschritt und selbstbefreiung angepriesen wird. selbst christen tun mit!
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