19:13:36 | Dienstag, 11. September 2007
Erzbischof Pius Ncube
Empörend und absolut beklagenswert
Er wurde im Juli mit einer Frau im Bett gefilmt. Heute hat er daraus die Konsequenzen gezogen. Wer ist schuld? Natürlich die anderen.
Der zurückgetretene Erzbischof von Bulawayo, Mons Pius Ncube
Der Erzbischof war im Land als eiserner Kritiker des Regimes von Präsident Robert Mugabe bekannt. Er besaß allerdings auch eine Schwäche für Frauen.
Das nützte der Geheimdienst von Simbabwe aus. Im vergangenen Juli publizierten regierungsnahe Zeitungen höchst kompromittierende Bilder des Prälaten.
Schon gestern wußten afrikanische Medien, daß ein Rücktritt des Erzbischofs unmittelbar bevorstehe.
Heute berichtete die Webseite des Vatikan in zwei Zeilen, daß der Heilige Vater den Rücktritt des Erzbischofs von Bulawayo, Mons. Pius Alick Ncube, in Übereinstimmung mit Kanon 401 Paragraph 2 des Kirchenrechtes angenommen hat:
Der Paragraph besagt: „Ein Diözesanbischof, der wegen seiner angegriffenen Gesundheit oder aus einem anderen schwerwiegenden Grund nicht mehr recht in der Lage ist, seine Amtsgeschäfte wahrzunehmen, ist nachdrücklich gebeten, den Amtsverzicht anzubieten.“
Der Erzbischof hatte in der Vergangenheit erklärt, vom Geheimdienst in eine Falle gelockt worden zu sein.
In einer Presseerklärung, die heute morgen veröffentlicht wurde, gab Mons. Ncube als erster bekannt, daß der Vatikan seinen Rücktritt, den er bereits im Juli eingereicht hatte, angenommen hat.
Der Erzbischof betrachtet diese Entscheidung als Ergebnis eines „vom Staat gelenkten, bösartigen Angriffs nicht nur auf mich, sondern durch mich auch auf die Katholische Kirche von Zimbabwe“.
Um seinen Brüdern im Bischofsamt und der Kirche weitere Angriffe zu ersparen, habe er entschieden, daß ein Rücktritt die beste Vorgangsweise sei.
Noch vor weniger als zwei Wochen, sind die Bischöfe von Zimbabwe ihrem bedrängten Mitbruder zu Hilfe geeilt und haben erklärt, daß die Anklagen gegen ihn „empörend und absolut beklagenswert“ und „ein Angriff gegen die Katholische Kirche“ seien.
In seiner heutigen Stellungnahme erklärte der Erzbischof auch, daß die jüngsten Ereignisse ihn „näher zu Gott“ gebracht und ihm ein „klareres Verständnis für seine Aufgabe“ gegeben hätten.
Jetzt erwartet den zurückgetretenen Erzbischof eine Gerichtsverhandlung, die der Ehemann der mit dem Erzbischof im Bett erwischten Frau angestrengt hat.
50 Lesermeinungen
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#51 Galahad 17:07:29 | Dienstag, 18. September 2007
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#50 raindance1 † 17:05:47 | Dienstag, 18. September 2007
Tatsachen sind Nebensache
Schön das Sie meinen Beitrag gelöscht haben. Ich habe ja nur das Geschehene wiedergegeben, ohne etwas dazu zu dichten oder etwas von Bedeutung weg zu lassen…doch ein einfacher Hinweis auf die Tatsachen wird schlichtweg ausradiert…und falls Sie moralische Bedenken hatten, dann schauen Sie sich doch bitte mal Ihre Bildchen in diversen, vor allem in Homo- , Artikeln an…
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Schön das Sie meinen Beitrag gelöscht haben. Ich habe ja nur das Geschehene wiedergegeben, ohne etwas dazu zu dichten oder etwas von Bedeutung weg zu lassen…doch ein einfacher Hinweis auf die Tatsachen wird schlichtweg ausradiert…und falls Sie moralische Bedenken hatten, dann schauen Sie sich doch bitte mal Ihre Bildchen in diversen, vor allem in Homo- , Artikeln an…
#49 crossword 00:47:04 | Samstag, 15. September 2007
benedikt
wenige werden die untaten der vergangenheit leugnen – zumindest jene, die vor jahrhunderten begangen wurden. da vergibt man sich schließlich nicht viel. wie Sie ja sagen, was können die nachfolgenden generationen denn dafür? ob man daraus verständnis ableiten kann ist, bezweifle ich. schließlich beschränkt sich die fatale Rolle der kirche ja nicht nur auf eine weit zurückliegende epoche der geschichte, sondern reicht bis in die jüngste vergangenheit und wahrscheinlich sogar in die gegenwart – auch wenn wir darüber nicht viel wissen.
im übrigen war es nicht meine absicht, mir ein urteil über Ihre lebensweise anzumaßen. die vermutung, dass Sie ein gläubiger mensch sind und als solcher nach den fast 2000 jahre alten schriften zu leben versuchen, lag nahe. Sie war durchaus nicht spöttisch gemeint und schon gar nicht als beleidigung gedacht.
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wenige werden die untaten der vergangenheit leugnen – zumindest jene, die vor jahrhunderten begangen wurden. da vergibt man sich schließlich nicht viel. wie Sie ja sagen, was können die nachfolgenden generationen denn dafür? ob man daraus verständnis ableiten kann ist, bezweifle ich. schließlich beschränkt sich die fatale Rolle der kirche ja nicht nur auf eine weit zurückliegende epoche der geschichte, sondern reicht bis in die jüngste vergangenheit und wahrscheinlich sogar in die gegenwart – auch wenn wir darüber nicht viel wissen.
im übrigen war es nicht meine absicht, mir ein urteil über Ihre lebensweise anzumaßen. die vermutung, dass Sie ein gläubiger mensch sind und als solcher nach den fast 2000 jahre alten schriften zu leben versuchen, lag nahe. Sie war durchaus nicht spöttisch gemeint und schon gar nicht als beleidigung gedacht.
#48 Benedikt 18:05:36 | Freitag, 14. September 2007
@ crossword
ich meinte, dass nachfolgende generationen ein bewusstsein darüber entwickelt haben sollten und keinesfalls gleiche wege beschreiten sollten. auch nicht in gedanken und worten. auch nicht in anfängen.
Die Kirche und die Christen erwecken nicht den Anschein, solches tun zu wollen. Ganz im Gegenteil ist ein Verständnis für historische Fehlentwicklungen unzweifelhaft in einem hohen Maße vorhanden. Das halbe Dutzend der Schreiber hier auf die Sie vermutlich anspielen wollen, können nicht wirklich Repräsentanten ihrer Generation angesehen werden.
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ich meinte, dass nachfolgende generationen ein bewusstsein darüber entwickelt haben sollten und keinesfalls gleiche wege beschreiten sollten. auch nicht in gedanken und worten. auch nicht in anfängen.
Die Kirche und die Christen erwecken nicht den Anschein, solches tun zu wollen. Ganz im Gegenteil ist ein Verständnis für historische Fehlentwicklungen unzweifelhaft in einem hohen Maße vorhanden. Das halbe Dutzend der Schreiber hier auf die Sie vermutlich anspielen wollen, können nicht wirklich Repräsentanten ihrer Generation angesehen werden.
#47 crossword 17:41:25 | Freitag, 14. September 2007
benedikt
sie haben natürlich recht, wenn Sie sagen, dass nachfolgende generationen für die untaten ihre vorfahren nicht bestraft werden sollen und dürfen. das ist abzulehnen und so ein gedankengut werden Sie von mir nicht hören. ich meinte, dass nachfolgende generationen ein bewusstsein darüber entwickelt haben sollten und keinesfalls gleiche wege beschreiten sollten. auch nicht in gedanken und worten. auch nicht in anfängen.
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sie haben natürlich recht, wenn Sie sagen, dass nachfolgende generationen für die untaten ihre vorfahren nicht bestraft werden sollen und dürfen. das ist abzulehnen und so ein gedankengut werden Sie von mir nicht hören. ich meinte, dass nachfolgende generationen ein bewusstsein darüber entwickelt haben sollten und keinesfalls gleiche wege beschreiten sollten. auch nicht in gedanken und worten. auch nicht in anfängen.
#45 Benedikt 17:14:10 | Freitag, 14. September 2007
@ crossword
erstens haben christen nicht nur zu zeiten der kreuzzüge andere verfolgt,
Liebe(r) crossword, mit meinem Beispiel wollte ich deutlich machen, dass eine Argumentation, jemand dürfte sich nicht über ein Verbrechen beklagen, weil unter seinen Vorfahren Verbrecher waren haltlos ist. So aber haben Sie argumentiert.
zweitens wundere ich mich, wie großzügig Sie auf einmal mit geschehnissen der vergangenheit umgehen.
Ich wüsst nicht, wo ich mit irgendetwas großzügig gewesen bin. Alles was ich sagte war, dass Geschehnisse der Vergangenheit nicht dazu herhalten können, heute hieran völlig Unbeteiligte zu „bestrafen“. Ansonsten setzten Sie wirklich ein gegenseitiges Rachenehmen in Gang, das die ganze Welt im Blut ersaufen lassen würde.
was sind schon 800 jahre für einen der seine gesamte lebensführung aus obskuren schriften bezieht, die nahezu 2000 jahre alt sind.
Ich glaube nicht, dass Sie sich irgendein Bild von meiner Lebensführung machen können. Ferner sind Zusammenhang und Aussagegehalt dieser Bemerkung nicht erkennbar.
Freundlicher Gruß,
B.
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erstens haben christen nicht nur zu zeiten der kreuzzüge andere verfolgt,
Liebe(r) crossword, mit meinem Beispiel wollte ich deutlich machen, dass eine Argumentation, jemand dürfte sich nicht über ein Verbrechen beklagen, weil unter seinen Vorfahren Verbrecher waren haltlos ist. So aber haben Sie argumentiert.
zweitens wundere ich mich, wie großzügig Sie auf einmal mit geschehnissen der vergangenheit umgehen.
Ich wüsst nicht, wo ich mit irgendetwas großzügig gewesen bin. Alles was ich sagte war, dass Geschehnisse der Vergangenheit nicht dazu herhalten können, heute hieran völlig Unbeteiligte zu „bestrafen“. Ansonsten setzten Sie wirklich ein gegenseitiges Rachenehmen in Gang, das die ganze Welt im Blut ersaufen lassen würde.
was sind schon 800 jahre für einen der seine gesamte lebensführung aus obskuren schriften bezieht, die nahezu 2000 jahre alt sind.
Ich glaube nicht, dass Sie sich irgendein Bild von meiner Lebensführung machen können. Ferner sind Zusammenhang und Aussagegehalt dieser Bemerkung nicht erkennbar.
Freundlicher Gruß,
B.
#44 crossword 16:55:21 | Freitag, 14. September 2007
benedikt
erstens haben christen nicht nur zu zeiten der kreuzzüge andere verfolgt, zweitens wundere ich mich, wie großzügig Sie auf einmal mit geschehnissen der vergangenheit umgehen. was sind schon 800 jahre für einen der seine gesamte lebensführung aus obskuren schriften bezieht, die nahezu 2000 jahre alt sind.
und noch was, selbstverständlich ist das keine rechtfertigung, dass christen heute belästigt oder sonstwie verfolgt und diskriminiert werden. diskriminierung und verfolgung ist immer unrecht – aber das gilt uneingeschränkt auch für die katholische kirche, die sich manchmal schon so gebärdet als hätte sie einen freibrief. lesen Sie doch in diesem forum mal nach, wie stark der drang ist, andere (weniger oder gar nicht gläubige oder auch nur dem glauben kritisch gegenüber eingestellte) angegriffen und diffamiert werden. das ist die keimzelle für verfolgung und gewalt.
das dies jetzt nicht geschieht, liegt nicht an der vornehmen zurückhaltung oder der humanität dieser leute, sondern daran, dass ein gesetzgeber, der sich (gott sei nun wirklich dank) von religiösen ideologien einigermaßen befreit hat, das nicht gestattet. ich sage ohnehin immer, wehe wenn sie losgelassen!
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erstens haben christen nicht nur zu zeiten der kreuzzüge andere verfolgt, zweitens wundere ich mich, wie großzügig Sie auf einmal mit geschehnissen der vergangenheit umgehen. was sind schon 800 jahre für einen der seine gesamte lebensführung aus obskuren schriften bezieht, die nahezu 2000 jahre alt sind.
und noch was, selbstverständlich ist das keine rechtfertigung, dass christen heute belästigt oder sonstwie verfolgt und diskriminiert werden. diskriminierung und verfolgung ist immer unrecht – aber das gilt uneingeschränkt auch für die katholische kirche, die sich manchmal schon so gebärdet als hätte sie einen freibrief. lesen Sie doch in diesem forum mal nach, wie stark der drang ist, andere (weniger oder gar nicht gläubige oder auch nur dem glauben kritisch gegenüber eingestellte) angegriffen und diffamiert werden. das ist die keimzelle für verfolgung und gewalt.
das dies jetzt nicht geschieht, liegt nicht an der vornehmen zurückhaltung oder der humanität dieser leute, sondern daran, dass ein gesetzgeber, der sich (gott sei nun wirklich dank) von religiösen ideologien einigermaßen befreit hat, das nicht gestattet. ich sage ohnehin immer, wehe wenn sie losgelassen!
#43 Benedikt 16:37:09 | Freitag, 14. September 2007
@ crossword
das faktum, dass es von anfang an christen, genau genommen, katholiken waren, die andersgläubige oder abtrünnige gnadenlos verfolgt haben, wird dagen meist verschwiegen oder bagatellisiert. die wehleidigkeit der christen ist daher unangebracht.
Ach so, weil es vor 800 Jahren Kreuzfahrer gegeben hat muss man jetzt klaglos akzeptieren, dass christliche Kinder in Indonesien auf dem Schulweg von irgendeinem Pöbel massakriert werden. Grandios.
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das faktum, dass es von anfang an christen, genau genommen, katholiken waren, die andersgläubige oder abtrünnige gnadenlos verfolgt haben, wird dagen meist verschwiegen oder bagatellisiert. die wehleidigkeit der christen ist daher unangebracht.
Ach so, weil es vor 800 Jahren Kreuzfahrer gegeben hat muss man jetzt klaglos akzeptieren, dass christliche Kinder in Indonesien auf dem Schulweg von irgendeinem Pöbel massakriert werden. Grandios.
#42 crossword 16:29:10 | Freitag, 14. September 2007
ruhrgebietler
Ihre bedenken über die entwicklung in europa teile ich, aber mit einigen vorbehalten. meiner ansicht nach wird europa von ungebildeten und daher auch unkultivierten menschen zu sehr überschwemmt, weil man bei der auswahl der einwanderer zu wenig darauf geachtet hat, dass sie in ihrer zusammensetzung dem sozialen und kulturell/bildungsmäßigen durchschnitt der gastbevölkerung halbwegs entsprechen. so wuchsen wir auf im glauben, den analphabetismus in diesem land hinter uns gelassen zu haben und finden uns auf einmal um 150 bis 200jahre zurückgeworfen. leute, die der landes sprache nicht mächtig sind und auch nicht die bildung haben, einzusehen, dass dies elementar wichtig wäre. das bild der frau ist eines, das in unseren kulturkreis nicht mehr passt und dass unerwünscht ist.
wir haben selbst noch genug zu tun, um es zu verbessern – und werden nun in dieser aufgabe zusätzlich zurückgeworfen, indem man nachwuchs für die bei uns inzwischen bekehrten männer ins land holt.
alles ok – aber ich gebe Ihnen nicht recht, was die christenverfolgung betrifft. meinen quellen zufolge wird diese maßlos übertrieben und das faktum, dass es von anfang an christen, genau genommen, katholiken waren, die andersgläubige oder abtrünnige gnadenlos verfolgt haben, wird dagen meist verschwiegen oder bagatellisiert. die wehleidigkeit der christen ist daher unangebracht. und brutalste kämpfe liefern sich ja christen seit undenklichen zeiten in irland. ein renommee?
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Ihre bedenken über die entwicklung in europa teile ich, aber mit einigen vorbehalten. meiner ansicht nach wird europa von ungebildeten und daher auch unkultivierten menschen zu sehr überschwemmt, weil man bei der auswahl der einwanderer zu wenig darauf geachtet hat, dass sie in ihrer zusammensetzung dem sozialen und kulturell/bildungsmäßigen durchschnitt der gastbevölkerung halbwegs entsprechen. so wuchsen wir auf im glauben, den analphabetismus in diesem land hinter uns gelassen zu haben und finden uns auf einmal um 150 bis 200jahre zurückgeworfen. leute, die der landes sprache nicht mächtig sind und auch nicht die bildung haben, einzusehen, dass dies elementar wichtig wäre. das bild der frau ist eines, das in unseren kulturkreis nicht mehr passt und dass unerwünscht ist.
wir haben selbst noch genug zu tun, um es zu verbessern – und werden nun in dieser aufgabe zusätzlich zurückgeworfen, indem man nachwuchs für die bei uns inzwischen bekehrten männer ins land holt.
alles ok – aber ich gebe Ihnen nicht recht, was die christenverfolgung betrifft. meinen quellen zufolge wird diese maßlos übertrieben und das faktum, dass es von anfang an christen, genau genommen, katholiken waren, die andersgläubige oder abtrünnige gnadenlos verfolgt haben, wird dagen meist verschwiegen oder bagatellisiert. die wehleidigkeit der christen ist daher unangebracht. und brutalste kämpfe liefern sich ja christen seit undenklichen zeiten in irland. ein renommee?
#41 r.ruhrgebietler 07:17:03 | Freitag, 14. September 2007
@crossword – Christenverfolgung
das wehklagen über vermeintliche „christenverfolgung und diffamierung“ geht also ins leere.
Dem ist bei weitem nicht so! Die Christenverfolgung geht weiter, besonders im EU-Raum wird sie bald eine „Revolution“ ausbrechen! islamisten aller Schattierung werden auftreten, NOM-Leute werden gg. Traditionalisten auftreten. Jeder wird gg. jeden sein. Man muß kein Hellseher sein um diese Entwicklung vorauszusehen. Auch braucht es bei der derzeitgien Entwicklung keiner „Einsprechung von außen“ oder sonstigen heranzitierten „Erscheinungen“ hier handlet es sich um riesiges Versäumnis der Päpste seit dem Auftreten eines martin luthers – insbesondere der Päpste seit Piux X.
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das wehklagen über vermeintliche „christenverfolgung und diffamierung“ geht also ins leere.
Dem ist bei weitem nicht so! Die Christenverfolgung geht weiter, besonders im EU-Raum wird sie bald eine „Revolution“ ausbrechen! islamisten aller Schattierung werden auftreten, NOM-Leute werden gg. Traditionalisten auftreten. Jeder wird gg. jeden sein. Man muß kein Hellseher sein um diese Entwicklung vorauszusehen. Auch braucht es bei der derzeitgien Entwicklung keiner „Einsprechung von außen“ oder sonstigen heranzitierten „Erscheinungen“ hier handlet es sich um riesiges Versäumnis der Päpste seit dem Auftreten eines martin luthers – insbesondere der Päpste seit Piux X.
#40 crossword 23:55:32 | Donnerstag, 13. September 2007
drlaus
na, ich glaube nicht, dass Sie es mir erspart hätten, wenn Sie meine anderen aussagen als falsch erkannt und das beweisen hätten können. ich weiß schon, Sie können nicht auf alles reagieren, aber wozu angesichts der knapp bemessenen zeit drei oder vier mal auf einem einzigen fehler wieder und wieder genüsslich herumzureiten, statt die anderen anzusprechen? noch dazu, wo ich ohnehin eingeräumt habe, dass Sie, rein formell natürlich, recht haben…? warum müssen alle leute hier so ausgesucht seltsam sein. so wenig gradlinig und schlüssig? irgendwie zugegebenermaßen mühsam wie amüsant und anregend zugleich
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na, ich glaube nicht, dass Sie es mir erspart hätten, wenn Sie meine anderen aussagen als falsch erkannt und das beweisen hätten können. ich weiß schon, Sie können nicht auf alles reagieren, aber wozu angesichts der knapp bemessenen zeit drei oder vier mal auf einem einzigen fehler wieder und wieder genüsslich herumzureiten, statt die anderen anzusprechen? noch dazu, wo ich ohnehin eingeräumt habe, dass Sie, rein formell natürlich, recht haben…? warum müssen alle leute hier so ausgesucht seltsam sein. so wenig gradlinig und schlüssig? irgendwie zugegebenermaßen mühsam wie amüsant und anregend zugleich
#39 Dr.phil Z. Laus 18:24:28 | Donnerstag, 13. September 2007
crossword
darf ich nun annehmen, dass ich Ihr nicht-reagieren als zustimmung werten darf
Nein, das dürfen Sie nicht!
Ich kann und will nicht auf alles reagieren, was hier von redaktioneller oder privater Seite geäußert wird. Wäre Schweigen mit Zustimmung gleichzusetzen, dann müßte ich ununterbrochen schreiben …
Das Redax-bashing bringt allerdings auch nichts. Die Empörungsrituale der linksorientierten Gutmenschen und die anschließenden Schlammschlachten in den Foren werden von redaktioneller Seite bewußt provoziert! Ich habe keine Lust in diese Tretmühle einzusteigen.
MfG
Laus
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darf ich nun annehmen, dass ich Ihr nicht-reagieren als zustimmung werten darf
Nein, das dürfen Sie nicht!
Ich kann und will nicht auf alles reagieren, was hier von redaktioneller oder privater Seite geäußert wird. Wäre Schweigen mit Zustimmung gleichzusetzen, dann müßte ich ununterbrochen schreiben …
Das Redax-bashing bringt allerdings auch nichts. Die Empörungsrituale der linksorientierten Gutmenschen und die anschließenden Schlammschlachten in den Foren werden von redaktioneller Seite bewußt provoziert! Ich habe keine Lust in diese Tretmühle einzusteigen.
MfG
Laus
#38 crossword 17:56:23 | Donnerstag, 13. September 2007
dr.laus
wie Sie sehen, bin ich einer der wenigen, der hier gerne zugibt, wenn er unrecht haben könnte oder, was im konkreten fall mehr zutreffend scheint, etwas verzerrt dargestellt hat. ich hoffe, Sie freuen sich gebührend, denn es war doch wichtig für Sie.
nein, Sie haben nicht das wort „sexbesessen“ von sich gegeben und wie die mafia (entschuldigung, das sollte ein wenig scherzhaft sein) geben Sie nur zu, was man Ihnen absolut untrüglich nachweisen kann. das kann ich nicht, Sie sind also von diesem vorwurf gesäubert, wenn auch Ihre seele dahinter für mich schmutzig dasteht , wenn Sie nicht zugeben können/wollen, dass ich sehr gut verstanden habe, was Sie mir gegenüber anbringen wollten, auch wenn Sie es nicht mit dem klaren wort „sexbesessen“ ausgedrückt haben, sondern über umwege.Sie haben mir halt statt dessen bei der suche nach jemandem, mit dem ich meine vorliebe für sexuelle themen „ausleben“ kann, geholfen und auf etwas umständliche weise versucht, mir den „spiegel“ vorzuhalten. vielleicht war’s ja Ihre art, humor zu zeigen. danke, war gut gemeint, aber nicht nötig, denn ich kenne mich.
aber weiterhin hüllen Sie sich darüber in schweigen, was ich von Ihnen beantwortet haben wollte. Ich führte auch noch andere argumente als paulus und thvaqu an. darf ich nun annehmen, dass ich Ihr nicht-reagieren als zustimmung werten darf. Ich tue es in der überzeugung, dass Sie sich mit gewissheit nicht darauf verzichten hätten können mich zu korrigieren und belehren, wenn dem nicht so wäre
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wie Sie sehen, bin ich einer der wenigen, der hier gerne zugibt, wenn er unrecht haben könnte oder, was im konkreten fall mehr zutreffend scheint, etwas verzerrt dargestellt hat. ich hoffe, Sie freuen sich gebührend, denn es war doch wichtig für Sie.
nein, Sie haben nicht das wort „sexbesessen“ von sich gegeben und wie die mafia (entschuldigung, das sollte ein wenig scherzhaft sein) geben Sie nur zu, was man Ihnen absolut untrüglich nachweisen kann. das kann ich nicht, Sie sind also von diesem vorwurf gesäubert, wenn auch Ihre seele dahinter für mich schmutzig dasteht , wenn Sie nicht zugeben können/wollen, dass ich sehr gut verstanden habe, was Sie mir gegenüber anbringen wollten, auch wenn Sie es nicht mit dem klaren wort „sexbesessen“ ausgedrückt haben, sondern über umwege.Sie haben mir halt statt dessen bei der suche nach jemandem, mit dem ich meine vorliebe für sexuelle themen „ausleben“ kann, geholfen und auf etwas umständliche weise versucht, mir den „spiegel“ vorzuhalten. vielleicht war’s ja Ihre art, humor zu zeigen. danke, war gut gemeint, aber nicht nötig, denn ich kenne mich.
aber weiterhin hüllen Sie sich darüber in schweigen, was ich von Ihnen beantwortet haben wollte. Ich führte auch noch andere argumente als paulus und thvaqu an. darf ich nun annehmen, dass ich Ihr nicht-reagieren als zustimmung werten darf. Ich tue es in der überzeugung, dass Sie sich mit gewissheit nicht darauf verzichten hätten können mich zu korrigieren und belehren, wenn dem nicht so wäre
#37 Dr.phil Z. Laus 16:59:39 | Donnerstag, 13. September 2007
crossword
Wie ich sehe, geben Sie inzwischen zu, daß Sie reichlichen Unsinn gepostet hatten, als sie schrieben:
ob paulus, ob thomas von aquin-- sie alle haben sich merkwürdiger weise vorwiegend mit sex beschäftigt
Was Ihre thematischen Vorlieben betrifft, habe ich keine Wertung abgegeben (der Ausdruck „sexbesessen“ kommt von Ihnen!) und ich würde Ihnen auch nicht das Recht absprechen, sich schwerpunktartig einem Thema zuzuwenden, das nicht das Hauptthema von Paulus und Thomas v. Aquin war. Insofern verfehlen Ihre Einwände den Adressaten!
MfG
Laus
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Wie ich sehe, geben Sie inzwischen zu, daß Sie reichlichen Unsinn gepostet hatten, als sie schrieben:
ob paulus, ob thomas von aquin-- sie alle haben sich merkwürdiger weise vorwiegend mit sex beschäftigt
Was Ihre thematischen Vorlieben betrifft, habe ich keine Wertung abgegeben (der Ausdruck „sexbesessen“ kommt von Ihnen!) und ich würde Ihnen auch nicht das Recht absprechen, sich schwerpunktartig einem Thema zuzuwenden, das nicht das Hauptthema von Paulus und Thomas v. Aquin war. Insofern verfehlen Ihre Einwände den Adressaten!
MfG
Laus
#36 Tacitus 16:58:36 | Donnerstag, 13. September 2007
Was für eine unsinnige Diskussion…
… über Vorwürfe, die mit allergrößter Wahrscheinlichkeit von der CIO fabriziert worden sind. Bischof Ncube ist nicht ihr erstes, und, solange der Diktator an der Macht bleibt, sicher nicht ihr letztes Opfer.
Merkwürdig übrigens, wie Leute, die hier in anderen Zusammenhängen wilde Verschwörungstheorien verbreiten, in diesem Fall blind staatlicher Propaganda glauben.
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… über Vorwürfe, die mit allergrößter Wahrscheinlichkeit von der CIO fabriziert worden sind. Bischof Ncube ist nicht ihr erstes, und, solange der Diktator an der Macht bleibt, sicher nicht ihr letztes Opfer.
Merkwürdig übrigens, wie Leute, die hier in anderen Zusammenhängen wilde Verschwörungstheorien verbreiten, in diesem Fall blind staatlicher Propaganda glauben.
#35 crossword 16:46:42 | Donnerstag, 13. September 2007
drlaus
ständiges wiederholen und herumreiten auf den selben aussagen bringt nichts. ich verstehe ja bis zu einem gewissen maß, dass jemand, der glaubt oberwasser zu haben, weil er wenigstens in einer frage den triumph des rechthabens auskosten möchte. sonst gehen Sie auf nichts ein und ersparen sich (vielleicht ohnehin auch mir) halbwegs sachliche argumente auf meine anderen gedanken und fragen. kann man auch nichts machen.
wenn es also so ist, dass in diesem forum,sogar nach Ihrem dafürhalten zugegebenermaßen (zu)viel von sexuellen themen die rede ist, die durch stetig neue arikel (die NICHT ich verfasse!) aufgeheizt werden, dann werden Sie mir nicht verbieten, darauf zu reagieren. (nicht agieren, verstehen Sie den unterschied?) ich hingegen darf mich sehr wohl dagegen verwahren, dass Sie mir unterstellen, sexbesessen zu sein. eine bescheidene frage in diesem zusammenhang: haben Sie das den verfassern dieser artikel jemals so geschrieben? wo sind Ihre postings als reaktion auf solche artikel, die zum ausdruck bringen, dass Sie diese themen als zu sexlastig betrachten???
nirgends! also bleiben Sie lieber jetzt auch still. kann doch nicht so schwer sein! obwohl, für einen fundamentalistischen choleriker vielleicht doch.
Redaktion benachrichtigen
ständiges wiederholen und herumreiten auf den selben aussagen bringt nichts. ich verstehe ja bis zu einem gewissen maß, dass jemand, der glaubt oberwasser zu haben, weil er wenigstens in einer frage den triumph des rechthabens auskosten möchte. sonst gehen Sie auf nichts ein und ersparen sich (vielleicht ohnehin auch mir) halbwegs sachliche argumente auf meine anderen gedanken und fragen. kann man auch nichts machen.
wenn es also so ist, dass in diesem forum,sogar nach Ihrem dafürhalten zugegebenermaßen (zu)viel von sexuellen themen die rede ist, die durch stetig neue arikel (die NICHT ich verfasse!) aufgeheizt werden, dann werden Sie mir nicht verbieten, darauf zu reagieren. (nicht agieren, verstehen Sie den unterschied?) ich hingegen darf mich sehr wohl dagegen verwahren, dass Sie mir unterstellen, sexbesessen zu sein. eine bescheidene frage in diesem zusammenhang: haben Sie das den verfassern dieser artikel jemals so geschrieben? wo sind Ihre postings als reaktion auf solche artikel, die zum ausdruck bringen, dass Sie diese themen als zu sexlastig betrachten???
nirgends! also bleiben Sie lieber jetzt auch still. kann doch nicht so schwer sein! obwohl, für einen fundamentalistischen choleriker vielleicht doch.
#34 GerdEric 14:23:12 | Donnerstag, 13. September 2007
Was Paulus „fordert“
ist scho’ recht, und zwar sollten sich alle Christen dran halten, Enthaltsamkeit (ich schlage vor für ca. 40 Jahre, dann ist das Problem beseitigt!).
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ist scho’ recht, und zwar sollten sich alle Christen dran halten, Enthaltsamkeit (ich schlage vor für ca. 40 Jahre, dann ist das Problem beseitigt!).
#33 Dr. Christoph Heger 14:19:44 | Donnerstag, 13. September 2007
Paulus fordert Enthaltsamkeit
Bokrug meint:
Und bei Paulus ist sie [die Priesterehe] erlaubt und sogar gefordert.
Das ist falsch. Paulus stellt an zwei Stellen eine Art Anforderungskatalog für Bischöfe und verlangt von ihnen, daß sie „enthaltsam“ (enkrates) seien.
MfG
Christoph Heger
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Bokrug meint:
Und bei Paulus ist sie [die Priesterehe] erlaubt und sogar gefordert.
Das ist falsch. Paulus stellt an zwei Stellen eine Art Anforderungskatalog für Bischöfe und verlangt von ihnen, daß sie „enthaltsam“ (enkrates) seien.
MfG
Christoph Heger
#32 Bokrug † 14:11:46 | Donnerstag, 13. September 2007
@Franco.Felice:
@Franco.Felice:
Im Mittelalter gab es noch die Priesterehe.
Und bei Paulus ist sie erlaubt und sogar gefordert.
Es gab auch Frauen als Prophetinnen…im paulinischen Christentum, auch die Gütergemeinschaft teilweise…Zinswucher war auch Verboten…
Grüsse
Bokrug
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@Franco.Felice:
Im Mittelalter gab es noch die Priesterehe.
Und bei Paulus ist sie erlaubt und sogar gefordert.
Es gab auch Frauen als Prophetinnen…im paulinischen Christentum, auch die Gütergemeinschaft teilweise…Zinswucher war auch Verboten…
Grüsse
Bokrug
#31 franco.felice 14:00:29 | Donnerstag, 13. September 2007
@ Pelagius III: Hut ab vor diesem Mann Gottes, der ein Werk der leiblichen Barmherzigkeit
an der Frau getan hat!
Ich glaube, „Monsignore“ hatte eher seine eigene „leibliche Barmherzigkeit“ im Sinn. Im Übrigen erinnere ich mich an einen mir bekannten, ehemaligen Theologiestudenten, der Hals über Kopf vorzeitig erimitierte, als ihm, das erste Mal in Rom mit seinen Kommilitonen, von der sich in Enthaltsamkeit übenden Schar eingegeben wurde, noch selbigen Tags ein gewisses Etablissement aufzusuchen, in dem mitleidige „Barmherzigkeitsübende“ der Reihe nach verschwanden.
Der Adept mit dem Bischofsstab im Tornister wollte sich nicht mit jenen identifizieren, die Wasser predigen sollen, aber selbst Wein trinken. Und das hat mit dem „ersten Stein“, der hier so gerne zitiert wird, nichts zu tun.
Denn das Schlimmste, das die Kirche je erfand, nebst Papiergewändern zum Autodafé, ist die priesterliche Ehelosigkeit. Das „Beglücken“ fremder Ehefrauen fällt offensichtlich nicht darunter.
Mugabe vergab für diese bemerkenswerte Auslegung der hl Schrift durch seinen – zu Recht oder Unrecht dahingestellt – „heiligen“ Kritiker keine Punkte.
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an der Frau getan hat!
Ich glaube, „Monsignore“ hatte eher seine eigene „leibliche Barmherzigkeit“ im Sinn. Im Übrigen erinnere ich mich an einen mir bekannten, ehemaligen Theologiestudenten, der Hals über Kopf vorzeitig erimitierte, als ihm, das erste Mal in Rom mit seinen Kommilitonen, von der sich in Enthaltsamkeit übenden Schar eingegeben wurde, noch selbigen Tags ein gewisses Etablissement aufzusuchen, in dem mitleidige „Barmherzigkeitsübende“ der Reihe nach verschwanden.
Der Adept mit dem Bischofsstab im Tornister wollte sich nicht mit jenen identifizieren, die Wasser predigen sollen, aber selbst Wein trinken. Und das hat mit dem „ersten Stein“, der hier so gerne zitiert wird, nichts zu tun.
Denn das Schlimmste, das die Kirche je erfand, nebst Papiergewändern zum Autodafé, ist die priesterliche Ehelosigkeit. Das „Beglücken“ fremder Ehefrauen fällt offensichtlich nicht darunter.
Mugabe vergab für diese bemerkenswerte Auslegung der hl Schrift durch seinen – zu Recht oder Unrecht dahingestellt – „heiligen“ Kritiker keine Punkte.
#30 Dr.phil Z. Laus 08:36:33 | Donnerstag, 13. September 2007
crossword
Sie hatten behauptet, daß Paulus und Th. v. A. sich „vornehmlich“ mit dem Thema Sex beschäftigten. Das ist nachweislich Unfug!
Ich hatte behauptet, daß Ihre postings sich vornmehmlich um das Thema (Homo-)Sex drehen. Der Nachweis ist leicht www.kreuz.net/reader.3633.html zu erbringen!
Daß die Beiträge in kreuz.net zu diesem Themenkomplex unproportional sind, mag sein! Aber neben sexualethischen Fragen wird auch über liturgische, bioethische, allgemeinpolitische, historische, interreligiöse, interkonfessionelle … Fragen geschrieben. Ihr Thema Nr. 1 ist jedoch „Sex“ und Sie projizieren Ihre thematische (und persönliche?) Obsession auch noch in Paulus und Thomas v. Aquin hinein!
MfG
Laus
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Sie hatten behauptet, daß Paulus und Th. v. A. sich „vornehmlich“ mit dem Thema Sex beschäftigten. Das ist nachweislich Unfug!
Ich hatte behauptet, daß Ihre postings sich vornmehmlich um das Thema (Homo-)Sex drehen. Der Nachweis ist leicht www.kreuz.net/reader.3633.html zu erbringen!
Daß die Beiträge in kreuz.net zu diesem Themenkomplex unproportional sind, mag sein! Aber neben sexualethischen Fragen wird auch über liturgische, bioethische, allgemeinpolitische, historische, interreligiöse, interkonfessionelle … Fragen geschrieben. Ihr Thema Nr. 1 ist jedoch „Sex“ und Sie projizieren Ihre thematische (und persönliche?) Obsession auch noch in Paulus und Thomas v. Aquin hinein!
MfG
Laus
#29 crossword 07:36:39 | Donnerstag, 13. September 2007
ruhrgebietler, dr.laus
ruhrgeb…Sie sprechen mir aus der seele, wobei viele hier behaupten würden, ich hätte keine. ich haben nichts dagegen’, wenn jemand SEIN leben nach SEINEN glaubensprinzipien lebt, so’lange er mich nicht nötigt, diese lebens und glaubensform anzunehmen und mich sozusagen über seinen leisten scheren will.
das wehklagen über vermeintliche „christenverfolgung und diffamierung“ geht also ins leere. wie sieht es auf der anderen seite aus? so wie Sie es schildern. eine meute von selbstgerechten, die sich AUSSCHLIEßLICH mit dem beschäftigen zu scheinen, was andere tun und deren passion es sein muss, als richter aufzutreten, wobei das jüngste gericht wahrscheinlich ein gnadenakt sein dürfte, im vergleich. verachtenswert, mehr ist nicht zu sagen.
dr.laus. ein kl. PS. Sie haben sich freundlicherweise die mühe gemacht, postings von mir zu sammeln, was ich sehr lieb finde. sie wollten mir neulich einen spiegel vorhalten – Sie wissen schon. Sie haben nur zu bedenken vergessen, dass ich nicht in enem einzigen fall das thema „sex“ aufgegriffen oder krampfhaft in die diskussion forciert habe. tatsache ist, dass ich ausschließlich in einer bereits im gange befindlichen diskussion um das thema sex meine meinung eingebracht habe. dazu ist ja ein diskussionsforum da, oder? die themen selbst, sehr geehrter hr.dr. waren bereits am tisch. unterstellen Sie mir also nicht sexbesessenheit, sondern jenen ihrer mitbrüder und mitkämpfer, die das untentwegt in so abstruser form tun, dass man halt reagiert
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ruhrgeb…Sie sprechen mir aus der seele, wobei viele hier behaupten würden, ich hätte keine. ich haben nichts dagegen’, wenn jemand SEIN leben nach SEINEN glaubensprinzipien lebt, so’lange er mich nicht nötigt, diese lebens und glaubensform anzunehmen und mich sozusagen über seinen leisten scheren will.
das wehklagen über vermeintliche „christenverfolgung und diffamierung“ geht also ins leere. wie sieht es auf der anderen seite aus? so wie Sie es schildern. eine meute von selbstgerechten, die sich AUSSCHLIEßLICH mit dem beschäftigen zu scheinen, was andere tun und deren passion es sein muss, als richter aufzutreten, wobei das jüngste gericht wahrscheinlich ein gnadenakt sein dürfte, im vergleich. verachtenswert, mehr ist nicht zu sagen.
dr.laus. ein kl. PS. Sie haben sich freundlicherweise die mühe gemacht, postings von mir zu sammeln, was ich sehr lieb finde. sie wollten mir neulich einen spiegel vorhalten – Sie wissen schon. Sie haben nur zu bedenken vergessen, dass ich nicht in enem einzigen fall das thema „sex“ aufgegriffen oder krampfhaft in die diskussion forciert habe. tatsache ist, dass ich ausschließlich in einer bereits im gange befindlichen diskussion um das thema sex meine meinung eingebracht habe. dazu ist ja ein diskussionsforum da, oder? die themen selbst, sehr geehrter hr.dr. waren bereits am tisch. unterstellen Sie mir also nicht sexbesessenheit, sondern jenen ihrer mitbrüder und mitkämpfer, die das untentwegt in so abstruser form tun, dass man halt reagiert
#28 r.ruhrgebietler 07:04:02 | Donnerstag, 13. September 2007
@raindance1 – Antwortverhalten
hier wird in Kernfragen des Glaubens an Jesus Christus gem. SEINEM Vorbild absolut kompromisslos geantwortet!
Hier gibt es schon mal persönliche Drohungen im Forum.
Hier wird diffamiert etc.
Hier wird, wenn glaubensfundierte Argumente zu Ende gehen, alles genutzt um der Mitseele eines auszuwischen.
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hier wird in Kernfragen des Glaubens an Jesus Christus gem. SEINEM Vorbild absolut kompromisslos geantwortet!
Hier gibt es schon mal persönliche Drohungen im Forum.
Hier wird diffamiert etc.
Hier wird, wenn glaubensfundierte Argumente zu Ende gehen, alles genutzt um der Mitseele eines auszuwischen.
#27 crossword 21:58:36 | Mittwoch, 12. September 2007
dr.laus
na schön, paulus und der andere haben sich NICHT vorwiegend mit sex beschäftigt. sie werden mir verzeihen, dass ich deren elaborate nicht im detail gelesen habe und auch nicht lesen will. fragen wir uns mal, wie ich zu diesem irrglauben komme? ich sags Ihnen: weil die beiden überzufällig häufig zitiert werden, wenn’s um sex geht. so einfach ist das!
wenn’s zum beispiel um den zölibat geht, wird paulus merkwürdigerweise nicht zitiert – der da meinte, ein bischof solle verheiratet sein und kinder haben, denn wie könne ein bischof einer gemeinde vorstehen, wenn er nicht einmal einer familie vorstehen kann. bringe ich dann dieses paulus zitat ein, dann winden sich die herrschaften, relativieren auf einmal, sehen die aussage im zeitbezug usw… was normalerweise nicht geduldet wird, wenn andere manches im zeitbezug verstanden haben möchten. ok.
mir fällt auf, dass Sie sich in Ihrer reaktion ausschließlich auf paulus und den anderen beziehen – wo Sie wieder und wieder ausspielen können, dass Sie (teilweise, s.o.) recht haben. ich führte im übrigen aber noch anderes an in meinem posting (das genau genommen nicht an Sie gerichtet war) an. fällt Ihnen dazu nicht ein oder ist es einfach so, dass Sie nicht gerne auf darauf eingehen, weil Sie im argumentationsnotstand sind?
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na schön, paulus und der andere haben sich NICHT vorwiegend mit sex beschäftigt. sie werden mir verzeihen, dass ich deren elaborate nicht im detail gelesen habe und auch nicht lesen will. fragen wir uns mal, wie ich zu diesem irrglauben komme? ich sags Ihnen: weil die beiden überzufällig häufig zitiert werden, wenn’s um sex geht. so einfach ist das!
wenn’s zum beispiel um den zölibat geht, wird paulus merkwürdigerweise nicht zitiert – der da meinte, ein bischof solle verheiratet sein und kinder haben, denn wie könne ein bischof einer gemeinde vorstehen, wenn er nicht einmal einer familie vorstehen kann. bringe ich dann dieses paulus zitat ein, dann winden sich die herrschaften, relativieren auf einmal, sehen die aussage im zeitbezug usw… was normalerweise nicht geduldet wird, wenn andere manches im zeitbezug verstanden haben möchten. ok.
mir fällt auf, dass Sie sich in Ihrer reaktion ausschließlich auf paulus und den anderen beziehen – wo Sie wieder und wieder ausspielen können, dass Sie (teilweise, s.o.) recht haben. ich führte im übrigen aber noch anderes an in meinem posting (das genau genommen nicht an Sie gerichtet war) an. fällt Ihnen dazu nicht ein oder ist es einfach so, dass Sie nicht gerne auf darauf eingehen, weil Sie im argumentationsnotstand sind?
#26 Florian Geyer 21:09:56 | Mittwoch, 12. September 2007
Na und
er ist einmal gefallen und wird seine Sünde bereuen. Wer ist heilig unter Euch ? Schlimm wärs würde er sich hinstellen und es rechtfertigen !
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er ist einmal gefallen und wird seine Sünde bereuen. Wer ist heilig unter Euch ? Schlimm wärs würde er sich hinstellen und es rechtfertigen !
#25 raindance1 † 20:44:46 | Mittwoch, 12. September 2007
woran hat der Bischof beim Sex gedacht
ob dieser Bischof beim Sex an die Sünden der Anderen, an den Diktator seines Landes oder gar an die anonymen kreuz.net Schreiberlinge gedacht hat?
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ob dieser Bischof beim Sex an die Sünden der Anderen, an den Diktator seines Landes oder gar an die anonymen kreuz.net Schreiberlinge gedacht hat?
#24 stat crux 19:36:03 | Mittwoch, 12. September 2007
„Hauptsache: Diktatur!“
Interessant, interessant, dass kreuz.net, wenn auch verhalten, jetzt sogar Partei ergreift für den „Befreiungstheologen“ Mugabe. Immerhin: ein Diktator!
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Interessant, interessant, dass kreuz.net, wenn auch verhalten, jetzt sogar Partei ergreift für den „Befreiungstheologen“ Mugabe. Immerhin: ein Diktator!
#23 raindance1 † 17:30:19 | Mittwoch, 12. September 2007
ruhrgebiet
Ist es nicht schön, nur die Fehler bei den anderen zu sehen, bei sich selbst aber sicher zu sein, alles richtig gemacht zu haben? Da empfiehlt sich doch die Lektüre von Lorenzo Supoli – „Der geistliche Kampf“
donantonio hat mit keiner Silbe behauptet alles richtig gemacht zu haben. Wie wird in diesem Forum eigenltich auf Beiträge anderer geantwortet? Werden da künstlich Behauptungen und Unterstellungen in einen Beitrag hineingelesen? Nur um dann großspurig darauf reagieren zu können?
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Ist es nicht schön, nur die Fehler bei den anderen zu sehen, bei sich selbst aber sicher zu sein, alles richtig gemacht zu haben? Da empfiehlt sich doch die Lektüre von Lorenzo Supoli – „Der geistliche Kampf“
donantonio hat mit keiner Silbe behauptet alles richtig gemacht zu haben. Wie wird in diesem Forum eigenltich auf Beiträge anderer geantwortet? Werden da künstlich Behauptungen und Unterstellungen in einen Beitrag hineingelesen? Nur um dann großspurig darauf reagieren zu können?
#22 r.ruhrgebietler 16:51:18 | Mittwoch, 12. September 2007
@donantonio – haben die NOM-Kleriker das in etwa nicht???
also ich könnte da einige Pikant Dinge zum Besten geben.
Immer schön piano!
Ist es nicht schön, nur die Fehler bei den anderen zu sehen, bei sich selbst aber sicher zu sein, alles richtig gemacht zu haben? Da empfiehlt sich doch die Lektüre von Lorenzo Supoli – „Der geistliche Kampf“
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also ich könnte da einige Pikant Dinge zum Besten geben.
Immer schön piano!
Ist es nicht schön, nur die Fehler bei den anderen zu sehen, bei sich selbst aber sicher zu sein, alles richtig gemacht zu haben? Da empfiehlt sich doch die Lektüre von Lorenzo Supoli – „Der geistliche Kampf“
#21 donantonio 15:38:53 | Mittwoch, 12. September 2007
Andere länder andere Sitten
Hierzulande wär man ja froh wenn der Klerus ne „Schwäche für Frauen“ hätte…
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Hierzulande wär man ja froh wenn der Klerus ne „Schwäche für Frauen“ hätte…
#20 Dr.phil Z. Laus 09:36:59 | Mittwoch, 12. September 2007
crossword
Sie hatten geschrieben, daß Paulus und Th. v. Aquin
„sich merkwürdiger weise vorwiegend mit sex beschäftigt“
haben und dies ist falsch! Basta!
Wenn Sie jemand suchen, der sich wirklich vorwiegend zum Thema „Sex“ äußert, dann schauen Sie mal hier www.kreuz.net/reader.3633.html hin und geben den Suchbegriff „sex“ ein!
MfG
Laus
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Sie hatten geschrieben, daß Paulus und Th. v. Aquin
„sich merkwürdiger weise vorwiegend mit sex beschäftigt“
haben und dies ist falsch! Basta!
Wenn Sie jemand suchen, der sich wirklich vorwiegend zum Thema „Sex“ äußert, dann schauen Sie mal hier www.kreuz.net/reader.3633.html hin und geben den Suchbegriff „sex“ ein!
MfG
Laus
#19 Aleph † 09:14:24 | Mittwoch, 12. September 2007
Die Sünden der andern
Sich an den Sünden anderer aufplustern und aufgeilen und darüber wild herzuziehen hat eine ganze Reihe von Vorzügen. Zumindenst aber den, dass die furchtbaren Sünden nicht selber getan werden müssen. Fragt ein Passant den anderen: Wo lassen Sie sündigen?
Weil aber die Sünde nicht getan werden muss, braucht sie auch nicht gebeichtet zu werden. Das hat den großen Vorteil, sich in geziemender Zurückhaltung auch noch daran, an der Sünde nämlich, zu erfreuen, obwohl sie verbal natürlich abgelehnt wird.
So erweckt die Person den wichtigen Eindruck nach außen, zu einer Sünde gar nicht erst fähig zu sein, also ein sittsames, reines zu Leben führen, trotz der diebischen Freude und den blendenden Aufregungen über die Sünden anderer.
Ist das nicht herrlich? Außerdem spart man noch die Beichte… und wahrt den guten Ruf! So reich wird man da beschenkt…
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Sich an den Sünden anderer aufplustern und aufgeilen und darüber wild herzuziehen hat eine ganze Reihe von Vorzügen. Zumindenst aber den, dass die furchtbaren Sünden nicht selber getan werden müssen. Fragt ein Passant den anderen: Wo lassen Sie sündigen?
Weil aber die Sünde nicht getan werden muss, braucht sie auch nicht gebeichtet zu werden. Das hat den großen Vorteil, sich in geziemender Zurückhaltung auch noch daran, an der Sünde nämlich, zu erfreuen, obwohl sie verbal natürlich abgelehnt wird.
So erweckt die Person den wichtigen Eindruck nach außen, zu einer Sünde gar nicht erst fähig zu sein, also ein sittsames, reines zu Leben führen, trotz der diebischen Freude und den blendenden Aufregungen über die Sünden anderer.
Ist das nicht herrlich? Außerdem spart man noch die Beichte… und wahrt den guten Ruf! So reich wird man da beschenkt…
#18 crossword 09:05:25 | Mittwoch, 12. September 2007
dr.laus
halt, halt, ich behaupte nicht, dass sich paulus und thv.aquin NUR über sexualfragen (ungefragt) verbreitet haben,sondern dass ihre aussagen dazu bis heute überzufällig häufig zitiert werden. daraus darf man mit fug und recht ableiten, dass dies für die (klerikale und gläubige) nachwelt zum wichtigsten überlieferten gedankengut gehört – unabhängig davon, welchen prozentuellen anteil es am „gesamtwerk“ hat.
Sie müssen mir nicht sexbesessenheit unterstellen, bloß weil ich zu dieser menschlichen lebensäußerung eine gesunde einstellung habe und durchaus verantwortungsbewußt damit umzugehen imstande bin.
so wie mit anderen körperfunktionen auch. darf man in IHren augen gute nahrung lieben ohne sich verdächtig zu machen, ein triebhafter und verantwortungsloser vielfraß zu sein? – wie geht es Ihnen, wenn Sie z.B. den hoffnungslos (sorry!) überfressenen bischof krenn über (natürlich wieder nur sexuelle!) enthaltsamkeit predigen hörten? jahrzehntelanger verantwortungsloser missbrauch von nahrungsmittelressourcen angesichts einer hungernden welt, noch dazu durch einen kirchlichen würdenträger ist sichtlich kein problem für die glaubensgemeinden. jedenfalls musste er sich nicht anhören, dass dies nicht dem willen gottes und dem schöpfungsgedanken entspricht, geschweige denn, dass es jemand eingefallen wäre, ihm öffentlich ein fressverbot aufzuerlegen. mit zB homosexuellen geht man nicht so zimperlich um. und da widersprechen Sie, dass dass sex von der kirche überbewertet wird?
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halt, halt, ich behaupte nicht, dass sich paulus und thv.aquin NUR über sexualfragen (ungefragt) verbreitet haben,sondern dass ihre aussagen dazu bis heute überzufällig häufig zitiert werden. daraus darf man mit fug und recht ableiten, dass dies für die (klerikale und gläubige) nachwelt zum wichtigsten überlieferten gedankengut gehört – unabhängig davon, welchen prozentuellen anteil es am „gesamtwerk“ hat.
Sie müssen mir nicht sexbesessenheit unterstellen, bloß weil ich zu dieser menschlichen lebensäußerung eine gesunde einstellung habe und durchaus verantwortungsbewußt damit umzugehen imstande bin.
so wie mit anderen körperfunktionen auch. darf man in IHren augen gute nahrung lieben ohne sich verdächtig zu machen, ein triebhafter und verantwortungsloser vielfraß zu sein? – wie geht es Ihnen, wenn Sie z.B. den hoffnungslos (sorry!) überfressenen bischof krenn über (natürlich wieder nur sexuelle!) enthaltsamkeit predigen hörten? jahrzehntelanger verantwortungsloser missbrauch von nahrungsmittelressourcen angesichts einer hungernden welt, noch dazu durch einen kirchlichen würdenträger ist sichtlich kein problem für die glaubensgemeinden. jedenfalls musste er sich nicht anhören, dass dies nicht dem willen gottes und dem schöpfungsgedanken entspricht, geschweige denn, dass es jemand eingefallen wäre, ihm öffentlich ein fressverbot aufzuerlegen. mit zB homosexuellen geht man nicht so zimperlich um. und da widersprechen Sie, dass dass sex von der kirche überbewertet wird?
#17 Dr.phil Z. Laus 08:30:58 | Mittwoch, 12. September 2007
crossword
ob paulus, ob thomas von aquin-- sie alle haben sich merkwürdiger weise vorwiegend mit sex beschäftigt
Eine solche Wahrnehmungsverzerrung kann nur von jemandem kommen, der vermutlich selbst das Thema Sex auf den ersten Platz seiner Erörterungen stellt (wie Sie crossword!)
Offensichtlich tun Ihnen die Aussagen des Völkerapostels oder von Thomas v. A. sehr weh, crossword!? Aber Ihr Thema Nr. 1 ist nicht das der Gescholtenen. Wann haben Sie zuletzt den Römerbrief gelesen und wann jemals in die Summa Theologica reingeschaut!
Im Römerbrief z.B. steht etwas über Homosexualität (mit der Einschränkung, das Paulus nicht die Anlage erörtert, sondern bestimmte hs Verhaltensweisen), aber diese – mehr beiläufige Erwähnung in Form von Paränesen – machen sicher nicht einmal 1% der Textmasse aus!
Sorry, crossword, aber hier haben Sie einen Bock geschossen!
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ob paulus, ob thomas von aquin-- sie alle haben sich merkwürdiger weise vorwiegend mit sex beschäftigt
Eine solche Wahrnehmungsverzerrung kann nur von jemandem kommen, der vermutlich selbst das Thema Sex auf den ersten Platz seiner Erörterungen stellt (wie Sie crossword!)
Offensichtlich tun Ihnen die Aussagen des Völkerapostels oder von Thomas v. A. sehr weh, crossword!? Aber Ihr Thema Nr. 1 ist nicht das der Gescholtenen. Wann haben Sie zuletzt den Römerbrief gelesen und wann jemals in die Summa Theologica reingeschaut!
Im Römerbrief z.B. steht etwas über Homosexualität (mit der Einschränkung, das Paulus nicht die Anlage erörtert, sondern bestimmte hs Verhaltensweisen), aber diese – mehr beiläufige Erwähnung in Form von Paränesen – machen sicher nicht einmal 1% der Textmasse aus!
Sorry, crossword, aber hier haben Sie einen Bock geschossen!
#16 crossword 08:10:35 | Mittwoch, 12. September 2007
nachtlaterne
einmal muss ich Ihnen wenigstens teilweise recht geben: sex wird überbewertet! vollkommen d’accord!!
unverständlicherweise ist es aber (seit ihrem bestehen) die kirche, die sexuelles überbewertet! öffnen Sie doch Ihre augen – die kirche spricht fast nur von sexuellen fragen. alles, was mit sex zu tun hat ist sofort thema nr. 1 und allem, was mit sex zu tun hat haftet wesentlich mehr sündhaftes an als wenn dies nicht der fall ist. ist doch so! wenn das keine überbewertung ist!
ob paulus, ob thomas von aquin-- sie alle haben sich merkwürdiger weise vorwiegend mit sex beschäftigt und versucht, bis unter die bettdecke zu sehen und vorschriften zu erlassen, wer wann wo und wie sex haben darf! eine glatte überbewertung!
und das zieht sich wie ein roter faden durch die kirchengeschichte. lesen Sie über die foltermethoden, die man „ketzern“ und hexen angedeihen ließ. mehr als die hälfte konzentrierten sich auf entsetzlichste weise auf eine verstümmelung der geschlechtsorgane. das ganze traurige spektakel fand obligat vor den toren der kirchen im beisein des klerus statt. hören Sie bitte auf zu träumen und akzeptieren Sie die realität.
PS ich gebe Ihnen auch gerne recht, dass sexualität im rahmen der liebe und zuneigung ihren besonderen platz hat. was aber die „wahre“ liebe ausmacht, ist immer noch angelegenheit der beiden beteiligten und nicht gegenstand der fremdbestimmung, wie Sie es gerne vermutlich sehen würden.
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einmal muss ich Ihnen wenigstens teilweise recht geben: sex wird überbewertet! vollkommen d’accord!!
unverständlicherweise ist es aber (seit ihrem bestehen) die kirche, die sexuelles überbewertet! öffnen Sie doch Ihre augen – die kirche spricht fast nur von sexuellen fragen. alles, was mit sex zu tun hat ist sofort thema nr. 1 und allem, was mit sex zu tun hat haftet wesentlich mehr sündhaftes an als wenn dies nicht der fall ist. ist doch so! wenn das keine überbewertung ist!
ob paulus, ob thomas von aquin-- sie alle haben sich merkwürdiger weise vorwiegend mit sex beschäftigt und versucht, bis unter die bettdecke zu sehen und vorschriften zu erlassen, wer wann wo und wie sex haben darf! eine glatte überbewertung!
und das zieht sich wie ein roter faden durch die kirchengeschichte. lesen Sie über die foltermethoden, die man „ketzern“ und hexen angedeihen ließ. mehr als die hälfte konzentrierten sich auf entsetzlichste weise auf eine verstümmelung der geschlechtsorgane. das ganze traurige spektakel fand obligat vor den toren der kirchen im beisein des klerus statt. hören Sie bitte auf zu träumen und akzeptieren Sie die realität.
PS ich gebe Ihnen auch gerne recht, dass sexualität im rahmen der liebe und zuneigung ihren besonderen platz hat. was aber die „wahre“ liebe ausmacht, ist immer noch angelegenheit der beiden beteiligten und nicht gegenstand der fremdbestimmung, wie Sie es gerne vermutlich sehen würden.
#15 r.ruhrgebietler 07:28:27 | Mittwoch, 12. September 2007
@Nachtlaterne – sexualisierte Zeit??
Vielleicht haben Sie noch keine Lektüre zum Leben und Wirken der hlg. Elisabeth von Thüringen gelesen. In 2007 sind es derer 800 Jahre her…
Die Leute haben dort ziemlich viel geschnackselt (was für ein doofer Ausdruck!) und alle wusten davon.
Mal Hand auf’s Herz: die Öffentlichkeit und die Art wie darüber berichtet wird ist doch Stein des Anstoßes. Dank Internet können wir diesen Fehltritten auch noch (fast) live beiwohnen und dann mit dem Finger oder sonstwas drauf zeigen. Da könnte ein zeitgemäßes Verständniss des 8. Gebotes vielleicht weiterhelfen. Überhaupt sollten wir alle uns selbst prüfen, ob wir zeitgemäß den 10 Geboten entsprechend leben.
Gelobt sei Jesus Christus im allerheiligsten Altarsakrament!
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Vielleicht haben Sie noch keine Lektüre zum Leben und Wirken der hlg. Elisabeth von Thüringen gelesen. In 2007 sind es derer 800 Jahre her…
Die Leute haben dort ziemlich viel geschnackselt (was für ein doofer Ausdruck!) und alle wusten davon.
Mal Hand auf’s Herz: die Öffentlichkeit und die Art wie darüber berichtet wird ist doch Stein des Anstoßes. Dank Internet können wir diesen Fehltritten auch noch (fast) live beiwohnen und dann mit dem Finger oder sonstwas drauf zeigen. Da könnte ein zeitgemäßes Verständniss des 8. Gebotes vielleicht weiterhelfen. Überhaupt sollten wir alle uns selbst prüfen, ob wir zeitgemäß den 10 Geboten entsprechend leben.
Gelobt sei Jesus Christus im allerheiligsten Altarsakrament!
#14 Nachtlaterne 06:06:46 | Mittwoch, 12. September 2007
raindance,
wir leben in einer seh versexualisierten zeit, in einer zeit also die die sexualität maßlos überbewertet, statt sie der liebe unterzuordnen. darum gibt es so viele menschenrechtsverletzungen im sexuellen. gerade diejenigen, die sich sexuelle sehr rücksichtslos verhalten, sprechen von einer befreiten sexualität und brechen schnell den stab über jene, die sich sexuell etwas zuschulden kommen lassen. in wirklichkeit kommen sie mit der sexualität alles andere als klar! denn sexualität braucht eben nicht schutz durch kondome sondern einen geschützten rahmen in der treue und in der liebe zu gott. ansonsten wird sie zu einem flächenbrand, der mehr opfer fordert als alle kriege zusammengerechnet. trau nicht den so genannten aufklärern!
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wir leben in einer seh versexualisierten zeit, in einer zeit also die die sexualität maßlos überbewertet, statt sie der liebe unterzuordnen. darum gibt es so viele menschenrechtsverletzungen im sexuellen. gerade diejenigen, die sich sexuelle sehr rücksichtslos verhalten, sprechen von einer befreiten sexualität und brechen schnell den stab über jene, die sich sexuell etwas zuschulden kommen lassen. in wirklichkeit kommen sie mit der sexualität alles andere als klar! denn sexualität braucht eben nicht schutz durch kondome sondern einen geschützten rahmen in der treue und in der liebe zu gott. ansonsten wird sie zu einem flächenbrand, der mehr opfer fordert als alle kriege zusammengerechnet. trau nicht den so genannten aufklärern!
#13 Hank 01:29:08 | Mittwoch, 12. September 2007
@Pelagius III
Antwort 2)
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Antwort 2)
#12 Rosenkranzsoldat 23:46:05 | Dienstag, 11. September 2007
Pelagius
Dass die Rauchfangkehrer gern schnackseln hab ich auch schon oft gehört. Manchmal steckt im klischee oft doch ein Fünkchen Wahrheitsgehalt.
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Dass die Rauchfangkehrer gern schnackseln hab ich auch schon oft gehört. Manchmal steckt im klischee oft doch ein Fünkchen Wahrheitsgehalt.
#11 Pelagius III. 23:43:33 | Dienstag, 11. September 2007
Sich aufplustern an den Sünden anderer
Warum wird in Deutschland detailliert darüber berichtet, dass in Simbabwe ein Mann der Kirche der Frau eines anderen Mannes beigewohnt hat?
1. Um die Kirche anzuschwärzen.
2. Um zu beweisen, dass Gloria von Thurn und Taxis recht hat: die Afrikaner schnackseln gern.
3. Um sich so richtig über die Sünden anderer zu erregen.
4. Um zu beten: „O Herr, ich danke Dir, dass ich nicht so bin wie dieser Schwarze da.“
5. Um in der Phantasie durchzuspielen, was man sich in der Realität nicht traut.
(Zutreffendes bitte ankreuzen!)
Kommentar aus den Worten Jesu:
„Wer unter euch ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein.
Ihm wird viel vergeben werden, weil er viel geliebt hat.
Was ihr dem geringsten meiner Brüder getan habt, das habt ihr mir getan.“
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Warum wird in Deutschland detailliert darüber berichtet, dass in Simbabwe ein Mann der Kirche der Frau eines anderen Mannes beigewohnt hat?
1. Um die Kirche anzuschwärzen.
2. Um zu beweisen, dass Gloria von Thurn und Taxis recht hat: die Afrikaner schnackseln gern.
3. Um sich so richtig über die Sünden anderer zu erregen.
4. Um zu beten: „O Herr, ich danke Dir, dass ich nicht so bin wie dieser Schwarze da.“
5. Um in der Phantasie durchzuspielen, was man sich in der Realität nicht traut.
(Zutreffendes bitte ankreuzen!)
Kommentar aus den Worten Jesu:
„Wer unter euch ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein.
Ihm wird viel vergeben werden, weil er viel geliebt hat.
Was ihr dem geringsten meiner Brüder getan habt, das habt ihr mir getan.“
#10 Gotthard 23:21:12 | Dienstag, 11. September 2007
Skandalös
Empörend und skandalös ist die Aktion des Geheimdienstes des Tyrannen Mugabe… sie wird durch diesen Artikel auch noch belohnt!
Bettgeschichten verkaufen sich auch hier immer noch hervorragend…Yellow Press!
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Empörend und skandalös ist die Aktion des Geheimdienstes des Tyrannen Mugabe… sie wird durch diesen Artikel auch noch belohnt!
Bettgeschichten verkaufen sich auch hier immer noch hervorragend…Yellow Press!
#9 Ansbach.Dragoner 22:35:04 | Dienstag, 11. September 2007
für alle die sich mit Zölibat schwertun
hier ein Zölibatsverstärker:
www.wir-sind-kirche.at/content/index.php?option=com_con…
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hier ein Zölibatsverstärker:
www.wir-sind-kirche.at/content/index.php?option=com_con…
#8 Rodolfo Panetta 22:34:31 | Dienstag, 11. September 2007
Möglichkeit der Erpressung
Das ist ein gefundenes Fressen für das korrupte Mugabe-Regime. Leider haben politisch standhafte Menschen wie dieser Bischof manchmal auf andern Gebieten deutliche Schwächen. Echte Heilige sind selten!
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Das ist ein gefundenes Fressen für das korrupte Mugabe-Regime. Leider haben politisch standhafte Menschen wie dieser Bischof manchmal auf andern Gebieten deutliche Schwächen. Echte Heilige sind selten!
#7 raindance1 † 21:41:00 | Dienstag, 11. September 2007
Parfümieren
Ich hatte nicht vor die Sünde zu parfürmieren, ich kann es nur nicht mehr hören, wie man die Sünden aus dem letzten Winkel der Erde hier her transportiert und damit auf lange Sicht viele in unserem Land daraus folgern, wenn schon Priester und Bischöfe derart sündigen, dann sind die Sünden der schwachen Laien doch eh nur halb so schlimm…
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Ich hatte nicht vor die Sünde zu parfürmieren, ich kann es nur nicht mehr hören, wie man die Sünden aus dem letzten Winkel der Erde hier her transportiert und damit auf lange Sicht viele in unserem Land daraus folgern, wenn schon Priester und Bischöfe derart sündigen, dann sind die Sünden der schwachen Laien doch eh nur halb so schlimm…
#6 Nachtlaterne 21:31:35 | Dienstag, 11. September 2007
reindanze,
sie verstehen uns falsch! es geht ja gerade darum, dass viele die sünde parfümieren. der sünder selber soll nicht per se verurteilt werden, wir spündigen ja alle. aber den parfümierern der sünde muss sich entgegengestellt werden! dfür andere sünder sind notfalls weltliche gerichte zuständig!
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sie verstehen uns falsch! es geht ja gerade darum, dass viele die sünde parfümieren. der sünder selber soll nicht per se verurteilt werden, wir spündigen ja alle. aber den parfümierern der sünde muss sich entgegengestellt werden! dfür andere sünder sind notfalls weltliche gerichte zuständig!
#5 raindance1 † 21:24:08 | Dienstag, 11. September 2007
Verkommenheit
Die Kirche wird wegen der Taten dieses Bischofs nicht untergehen. Dank der Medien und dank kreuz.net wissen wir was Kleriker und Nichtkleriker selbst in den entlegendesten Winkeln dieser Erde treiben. Das wars dann aber auch schon.
Und wer weiter etwas gegen Verkommenheit, gegen Sünde und Frevel tun will, der sollte erst mal schauen, ob vor seiner Tür gekehrt ist…
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Die Kirche wird wegen der Taten dieses Bischofs nicht untergehen. Dank der Medien und dank kreuz.net wissen wir was Kleriker und Nichtkleriker selbst in den entlegendesten Winkeln dieser Erde treiben. Das wars dann aber auch schon.
Und wer weiter etwas gegen Verkommenheit, gegen Sünde und Frevel tun will, der sollte erst mal schauen, ob vor seiner Tür gekehrt ist…
#4 Nachtlaterne 21:06:40 | Dienstag, 11. September 2007
stimmt,
verkommenheit!
jeder mensch ist ein sünder und sollte täglich vor gott ein schuldbekenntnis abgeben und sich hüten wir wissen ja von uns selbst wie leicht wir in gedanken, worten und werken verführbar sind. wenn aber ein mensch hingeht und die sünde kräftig parfmiert und sogar die schlimmsten sünder zu helden emporhebt, denen es nachzueifern giolt, dann ist widerstand angesagt! der angriff der hölle auf die kirche geschieht an allen fronten und – wie wir traurigerweise wissen – sogar durch geistliche, die die historischen geschehnisse der bibel leugnen, die warnungen gottes vergessen machen und dern vielen verführungen auf erden kalt zuschauen ohne ihr wort dagegen zu erheben.
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verkommenheit!
jeder mensch ist ein sünder und sollte täglich vor gott ein schuldbekenntnis abgeben und sich hüten wir wissen ja von uns selbst wie leicht wir in gedanken, worten und werken verführbar sind. wenn aber ein mensch hingeht und die sünde kräftig parfmiert und sogar die schlimmsten sünder zu helden emporhebt, denen es nachzueifern giolt, dann ist widerstand angesagt! der angriff der hölle auf die kirche geschieht an allen fronten und – wie wir traurigerweise wissen – sogar durch geistliche, die die historischen geschehnisse der bibel leugnen, die warnungen gottes vergessen machen und dern vielen verführungen auf erden kalt zuschauen ohne ihr wort dagegen zu erheben.
#3 HeinrichvonOfterdingen 20:48:30 | Dienstag, 11. September 2007
Liebe Nachtlaterne,
ob sehr krank, das sei mal dahingestellt: verkommen!
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ob sehr krank, das sei mal dahingestellt: verkommen!
#2 Nachtlaterne 20:39:00 | Dienstag, 11. September 2007
pelagius,
sie haben allem anschein nach ein sehr krankes gehirn!
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sie haben allem anschein nach ein sehr krankes gehirn!
#1 Pelagius III. 19:17:05 | Dienstag, 11. September 2007
Wer denkt an die Frau?
Offenbar hat der gute Ehemann der Frau nicht gegeben, was sie brauchte. Und der Bischof hat sie liebevoll getröstet. Hut ab vor diesem Mann Gottes, der ein Werk der leiblichen Barmherzigkeit an der Frau getan hat!
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Offenbar hat der gute Ehemann der Frau nicht gegeben, was sie brauchte. Und der Bischof hat sie liebevoll getröstet. Hut ab vor diesem Mann Gottes, der ein Werk der leiblichen Barmherzigkeit an der Frau getan hat!
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