11:31:12 | Mittwoch, 12. September 2007
Alte Messe
Ausführungsbestimmungen unter der Lupe
Am Fest Kreuzerhöhung tritt das Motu Proprio ‘Summorum Pontifikum’ in Kraft. Gleichzeitig gelten im Bistum Augsburg sogenannte Ausführungsbestimmungen: Widersprüche und Unklarheiten zwischen den beiden Dokumenten.
32 Lesermeinungen
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#32 Seminarist 18:46:44 | Donnerstag, 13. September 2007
Privatzelebration
Mehrmals taucht im Zusammenhang von Kommentaren zum Motu Proprio der Begriff der Privatzelebration auf. Hierzu eine Kärung: Privat meint hier nicht, dass der Priester allein für sich, also beispielsweise hinter verschlossener Kirchentüre zelebriert, sondern das die Messe nicht öffentlich, d.h., nicht in dem offiziellen Pfarrblatt oder einer Kirchenzeitung angekündigt bzw. vermeldet wurde. Selbstverständlich können an dieser hl. Messe des privat zelebrierenden Priesters Gläubige, die sich „zufällig“ gerade inder Kirche befinden, teilnehmen (und wenn es Hundert sind, wäre es immer noch eine Privatmesse!).
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Mehrmals taucht im Zusammenhang von Kommentaren zum Motu Proprio der Begriff der Privatzelebration auf. Hierzu eine Kärung: Privat meint hier nicht, dass der Priester allein für sich, also beispielsweise hinter verschlossener Kirchentüre zelebriert, sondern das die Messe nicht öffentlich, d.h., nicht in dem offiziellen Pfarrblatt oder einer Kirchenzeitung angekündigt bzw. vermeldet wurde. Selbstverständlich können an dieser hl. Messe des privat zelebrierenden Priesters Gläubige, die sich „zufällig“ gerade inder Kirche befinden, teilnehmen (und wenn es Hundert sind, wäre es immer noch eine Privatmesse!).
#31 landorganist 08:37:36 | Donnerstag, 13. September 2007
@ruhrpotti
Kennen Sie den alten Grundsatz: „Ein Blick ins Gesetz erleichtert die Rechtsfindung!“ ? Will sagen, es bedarf schon einer gewissen Bildung, um Gesetzestexte entsprechend der Intention des Verfassers zu interpretieren. Bei dem in Rede stehenden Auszug aus dem MP scheint die Sachlage noch relativ einfach zu sein. Gotthard hat Ihnen gezeigt, was der Text aussagt. Bei Ihnen scheint es, selbst bei einer relativ klaren Aussage, für ein entsprechendes Verstehen und Auslegen nicht zu reichen. Trösten können Sie sich eigentlich nur noch mit der Seligpreisung der Armen im Geiste. Aber auch das wäre schon wieder eine falsche Auslegung…
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Kennen Sie den alten Grundsatz: „Ein Blick ins Gesetz erleichtert die Rechtsfindung!“ ? Will sagen, es bedarf schon einer gewissen Bildung, um Gesetzestexte entsprechend der Intention des Verfassers zu interpretieren. Bei dem in Rede stehenden Auszug aus dem MP scheint die Sachlage noch relativ einfach zu sein. Gotthard hat Ihnen gezeigt, was der Text aussagt. Bei Ihnen scheint es, selbst bei einer relativ klaren Aussage, für ein entsprechendes Verstehen und Auslegen nicht zu reichen. Trösten können Sie sich eigentlich nur noch mit der Seligpreisung der Armen im Geiste. Aber auch das wäre schon wieder eine falsche Auslegung…
#30 r.ruhrgebietler 06:58:55 | Donnerstag, 13. September 2007
@Gotthard – wollen Sie nun auch noch Petrus ersetzen??
Der Ortspfarrer hat nur das Wohl seiner Gläubigen im Blick zu haben.
Danke für Ihre Stellungnahme – dann gibt es ab dem heutigen Tag nur noch die hhlg. trid. Opfermesse!
Merkt ihr was? Sie KANN … muss allerdings überhaupt nicht.
Danke! Sie wollen jetzt also petrus am Himmelstor ersetzen??
Die KANN also in den Himmel kommen – muss es aber (nach dem willen
der V-II-Kleriker) nicht.
Art. 7. Wo irgendeine Gruppe von Laien durch den Pfarrer nicht erhalten sollte, worum sie nach Art. 5 § 1 bittet, hat sie den Diözesanbischof davon in Kenntnis zu setzen.
Der Pfarrer ist immer nur für seine Pfarrei zuständig … also auch nur für Gruppen seiner Pfarrei.
Altrituelle Vereine obliegen nicht seiner Zuständigkeit.
i.o. Jesus Christus wird ja dafür Verständnis haben, daß imm mehr Seelen durch die Versäumnisse der V-II-Kleriker in die Hölle wandern.
Sind Sie eigentlich noch mehr geistig verarmt? Es ist erschreckend, wie Sie hier den Freimaurern, und sonstige gottfernen Gestalten in die Hand arbeiten!
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Der Ortspfarrer hat nur das Wohl seiner Gläubigen im Blick zu haben.
Danke für Ihre Stellungnahme – dann gibt es ab dem heutigen Tag nur noch die hhlg. trid. Opfermesse!
Merkt ihr was? Sie KANN … muss allerdings überhaupt nicht.
Danke! Sie wollen jetzt also petrus am Himmelstor ersetzen??
Die KANN also in den Himmel kommen – muss es aber (nach dem willen
der V-II-Kleriker) nicht.Art. 7. Wo irgendeine Gruppe von Laien durch den Pfarrer nicht erhalten sollte, worum sie nach Art. 5 § 1 bittet, hat sie den Diözesanbischof davon in Kenntnis zu setzen.
Der Pfarrer ist immer nur für seine Pfarrei zuständig … also auch nur für Gruppen seiner Pfarrei.
Altrituelle Vereine obliegen nicht seiner Zuständigkeit.
i.o. Jesus Christus wird ja dafür Verständnis haben, daß imm mehr Seelen durch die Versäumnisse der V-II-Kleriker in die Hölle wandern.
Sind Sie eigentlich noch mehr geistig verarmt? Es ist erschreckend, wie Sie hier den Freimaurern, und sonstige gottfernen Gestalten in die Hand arbeiten!
#29 Gotthard 23:05:04 | Mittwoch, 12. September 2007
Gutachten
Art. 5 § 1. In Pfarreien, wo eine Gruppe von Gläubigen, die der früheren Liturgie anhängen, dauerhaft existiert, hat der Pfarrer deren Bitten, die heilige Messe nach dem im Jahr 1962 herausgegebenen Römischen Messbuch zu feiern, bereitwillig aufzunehmen.
1. Die Mitglieder dieser Gruppe müssen aus der Pfarrei kommen.
2. diese Gruppe muss dauerhaft existieren.
Der Ortspfarrer hat nur das Wohl seiner Gläubigen im Blick zu haben.
an Sonntagen und Festen kann indes ebenfalls eine Feier dieser Art stattfinden. Merkt ihr was? Sie KANN … muss allerdings überhaupt nicht.
Art. 7. Wo irgendeine Gruppe von Laien durch den Pfarrer nicht erhalten sollte, worum sie nach Art. 5 § 1 bittet, hat sie den Diözesanbischof davon in Kenntnis zu setzen.
Der Pfarrer ist immer nur für seine Pfarrei zuständig … also auch nur für Gruppen seiner Pfarrei.
Altrituelle Vereine obliegen nicht seiner Zuständigkeit.
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Art. 5 § 1. In Pfarreien, wo eine Gruppe von Gläubigen, die der früheren Liturgie anhängen, dauerhaft existiert, hat der Pfarrer deren Bitten, die heilige Messe nach dem im Jahr 1962 herausgegebenen Römischen Messbuch zu feiern, bereitwillig aufzunehmen.
1. Die Mitglieder dieser Gruppe müssen aus der Pfarrei kommen.
2. diese Gruppe muss dauerhaft existieren.
Der Ortspfarrer hat nur das Wohl seiner Gläubigen im Blick zu haben.
an Sonntagen und Festen kann indes ebenfalls eine Feier dieser Art stattfinden. Merkt ihr was? Sie KANN … muss allerdings überhaupt nicht.
Art. 7. Wo irgendeine Gruppe von Laien durch den Pfarrer nicht erhalten sollte, worum sie nach Art. 5 § 1 bittet, hat sie den Diözesanbischof davon in Kenntnis zu setzen.
Der Pfarrer ist immer nur für seine Pfarrei zuständig … also auch nur für Gruppen seiner Pfarrei.
Altrituelle Vereine obliegen nicht seiner Zuständigkeit.
#28 möchtegern-kathole 20:37:14 | Mittwoch, 12. September 2007
Nicht zwingen …
… sollte man Priester, den Alten Ritus zu verwenden, aber auch nicht per Zwang davon abhalten. Ich denke, dass der Liebe Gott selbst nicht die Methoden für diesen Seinen Ritus einsetzen will, die gegen diesen eingesetzt wurden.
Aber wehe Jenen, die sich gegen Seinen Willen stemmen – wer kann gegen den Allerhöchsten bestehen?
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… sollte man Priester, den Alten Ritus zu verwenden, aber auch nicht per Zwang davon abhalten. Ich denke, dass der Liebe Gott selbst nicht die Methoden für diesen Seinen Ritus einsetzen will, die gegen diesen eingesetzt wurden.
Aber wehe Jenen, die sich gegen Seinen Willen stemmen – wer kann gegen den Allerhöchsten bestehen?
#27 Krak des Chevaliers 17:38:19 | Mittwoch, 12. September 2007
ja, lieber ruhrgebietler
Da haben Sie wohl Recht. Bei einigen ist wirklich alles verloren. Bleiben wir fest im Glauben. :(3
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Da haben Sie wohl Recht. Bei einigen ist wirklich alles verloren. Bleiben wir fest im Glauben. :(3
#26 r.ruhrgebietler 16:46:05 | Mittwoch, 12. September 2007
@stimme aus dem sumpf – Hirnmasse
was hilft noch so viel Hirnmasse, wenn nicfhts da ist, wo Platz dafür ist.
„Schuster bleib bei Deinen Leisten“ sagt der Volksmund – ups… schon wieder Tradition…
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was hilft noch so viel Hirnmasse, wenn nicfhts da ist, wo Platz dafür ist.
„Schuster bleib bei Deinen Leisten“ sagt der Volksmund – ups… schon wieder Tradition…
#25 stimme der vernunft † 16:27:36 | Mittwoch, 12. September 2007
@krake
Bei der nächsten Ausgabe von Hirnmasse mache ich euch darauf aufmerksam
Oh, besten Dank dass du deine Hirnmasse so freigiebig ausgibst, aber behalte wenigstens einen kleinen Rest für dich selbst.
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Bei der nächsten Ausgabe von Hirnmasse mache ich euch darauf aufmerksam
Oh, besten Dank dass du deine Hirnmasse so freigiebig ausgibst, aber behalte wenigstens einen kleinen Rest für dich selbst.
#24 Krak des Chevaliers 16:09:01 | Mittwoch, 12. September 2007
landorganist und Un-vernunft
Eure Ergüsse machen wirklich jeden weiteren Kommentar überflüssig. Das haben wohl auch schon andere hier erkannt. Bei der nächsten Ausgabe von Hirnmasse mache ich euch darauf aufmerksam. Mehr kann ich wirklich nicht für euch tun.
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Eure Ergüsse machen wirklich jeden weiteren Kommentar überflüssig. Das haben wohl auch schon andere hier erkannt. Bei der nächsten Ausgabe von Hirnmasse mache ich euch darauf aufmerksam. Mehr kann ich wirklich nicht für euch tun.
#23 Benedikt 14:58:41 | Mittwoch, 12. September 2007
Neue Messorte
Was ist eigentlich mit Gießen? Da es in Mainz jetzt sogar eine zweite Messe im usus antiquior geben wird (So 8:30 und Di 18:00 in St. Joseph/MZ-Neustadt – offenbar in Abstimmung mit dem Kardinal), frage ich mich doch, was daraus geworden ist. Gibt es die Initiative nicht mehr?
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Was ist eigentlich mit Gießen? Da es in Mainz jetzt sogar eine zweite Messe im usus antiquior geben wird (So 8:30 und Di 18:00 in St. Joseph/MZ-Neustadt – offenbar in Abstimmung mit dem Kardinal), frage ich mich doch, was daraus geworden ist. Gibt es die Initiative nicht mehr?
#22 Alkuin 14:43:18 | Mittwoch, 12. September 2007
@Sirilo
Wohl ein „í“ zuviel.
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Wohl ein „í“ zuviel.
#21 landorganist 14:38:18 | Mittwoch, 12. September 2007
@Krake
Meine Güte, echauffieren Sie sich doch nicht so. Was Sie dürften, darf ich schon lange.
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Meine Güte, echauffieren Sie sich doch nicht so. Was Sie dürften, darf ich schon lange.
#20 stimme der vernunft † 14:36:02 | Mittwoch, 12. September 2007
@krake
Dann haben all die Priester die tiefsten Einsichten in das Geheimnis der Liturgie, die sämtliche Rubriken über den Haufen werden und Hochgebete, Orationen und Präfationen frei erfinden
Nicht jeder korrekte Schluss lässt den Umkehrschluss zu, aber das zu verstehen ist leider oftmals zuviel verlangt.
Wenn du den Weg nicht kennst, bist du gezwungen, dich ganz genau an die Karte oder die Anweisungen deines Navis zu halten, daraus folgt aber nicht, dass diejenigen, die die Karte oder das Navi missachten, die sind, die den Weg am besten kennen.
Das sollte eigentlich jedermann einleuchten, so er seinen gottgegebenen Verstand zu benutzen in der Lage ist.
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Dann haben all die Priester die tiefsten Einsichten in das Geheimnis der Liturgie, die sämtliche Rubriken über den Haufen werden und Hochgebete, Orationen und Präfationen frei erfinden
Nicht jeder korrekte Schluss lässt den Umkehrschluss zu, aber das zu verstehen ist leider oftmals zuviel verlangt.
Wenn du den Weg nicht kennst, bist du gezwungen, dich ganz genau an die Karte oder die Anweisungen deines Navis zu halten, daraus folgt aber nicht, dass diejenigen, die die Karte oder das Navi missachten, die sind, die den Weg am besten kennen.
Das sollte eigentlich jedermann einleuchten, so er seinen gottgegebenen Verstand zu benutzen in der Lage ist.
#19 Krak des Chevaliers 14:32:09 | Mittwoch, 12. September 2007
landorganist
Die Kommentierung des von Ihnen – mal wieder – verzapften Unsinns, überlasse ich anderen. Schönen Tag noch!
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Die Kommentierung des von Ihnen – mal wieder – verzapften Unsinns, überlasse ich anderen. Schönen Tag noch!
#18 landorganist 14:27:10 | Mittwoch, 12. September 2007
Dem Argument
der vernünftigen Stimme kann man nur beipflichten! Wer den Text nicht versteht, kann sich auch keine Eigenmächtigkeiten erlauben. Deshalb reicht es, die künftigen Zelebranten des außerordentlichen Ritus in korrekter Aussprache und Einhaltung der lit. Vorschriften zu schulen. Daneben sollten Sie zu einer Eidesleistung verpfllichtet werden, mit der sie bestätigen, der lateinischen Sprache nicht mächtig zu sein. Nur dann ist wirklich die würdige Feier gewährleistet. So wird der Priester ein wirklicher Diener Gottes und Hirte seiner Schafe. Selbstverständlich darf es auch keine deutschen Übersetzungen des Missale geben. Auch der vielzitierte Schott sollte aus den Gotteshäusern verbannt werden. Der Gläubige soll in Andacht der Messe beiwohnen und u. U. den Rosenkranz beten. Und wenn wir schon dabei sind: Der guten Ordnung halber sitzen die Frauen wieder links und die Männer rechts (oder war es umgekehrt?). Zur Kleiderordnung kommen wir dann später…
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der vernünftigen Stimme kann man nur beipflichten! Wer den Text nicht versteht, kann sich auch keine Eigenmächtigkeiten erlauben. Deshalb reicht es, die künftigen Zelebranten des außerordentlichen Ritus in korrekter Aussprache und Einhaltung der lit. Vorschriften zu schulen. Daneben sollten Sie zu einer Eidesleistung verpfllichtet werden, mit der sie bestätigen, der lateinischen Sprache nicht mächtig zu sein. Nur dann ist wirklich die würdige Feier gewährleistet. So wird der Priester ein wirklicher Diener Gottes und Hirte seiner Schafe. Selbstverständlich darf es auch keine deutschen Übersetzungen des Missale geben. Auch der vielzitierte Schott sollte aus den Gotteshäusern verbannt werden. Der Gläubige soll in Andacht der Messe beiwohnen und u. U. den Rosenkranz beten. Und wenn wir schon dabei sind: Der guten Ordnung halber sitzen die Frauen wieder links und die Männer rechts (oder war es umgekehrt?). Zur Kleiderordnung kommen wir dann später…
#17 Krak des Chevaliers 14:20:02 | Mittwoch, 12. September 2007
O Un-Vernunft! II
Eines muss man dir lassen! Das ist wirklich die originellste Rechtfertigung für die weitverbreiteten liturgischen Eigenwilligkeiten, die ich jemals gehört/gelesen habe. Na klasse! Dann haben all die Priester die tiefsten Einsichten in das Geheimnis der Liturgie, die sämtliche Rubriken über den Haufen werden und Hochgebete, Orationen und Präfationen frei erfinden und am Ende noch das Wort Gottes durch Bumfidel und den Kleinen Prinzen ersetzen. Danke, o Un-Vernunft, dass du uns allen geholfen hast, den tiefschürfenden Sinn der nachkonziliaren Liturgiezerstörung zu verstehen.
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Eines muss man dir lassen! Das ist wirklich die originellste Rechtfertigung für die weitverbreiteten liturgischen Eigenwilligkeiten, die ich jemals gehört/gelesen habe. Na klasse! Dann haben all die Priester die tiefsten Einsichten in das Geheimnis der Liturgie, die sämtliche Rubriken über den Haufen werden und Hochgebete, Orationen und Präfationen frei erfinden und am Ende noch das Wort Gottes durch Bumfidel und den Kleinen Prinzen ersetzen. Danke, o Un-Vernunft, dass du uns allen geholfen hast, den tiefschürfenden Sinn der nachkonziliaren Liturgiezerstörung zu verstehen.
#16 Sirilo 14:19:42 | Mittwoch, 12. September 2007
@Alkuin
Das Motu Proprio heißt weder „Summorum Pontifikum“ noch „Summorum pontificium“, sondern *Summorum pontificum* (Gen. Plur. von „pontifex“).
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Das Motu Proprio heißt weder „Summorum Pontifikum“ noch „Summorum pontificium“, sondern *Summorum pontificum* (Gen. Plur. von „pontifex“).
#15 stimme der vernunft † 14:14:21 | Mittwoch, 12. September 2007
@krake
Wer regelmäßig den Alten Ritus zelebriert, erfasst Sinn und Aussage von Orationen, Lesungen und Präfationen sehr schnell auch wenn er nicht jede Vokabel parat hat.
Je weniger einer versteht, desto genauer hält er sich an die Rubriken, weil die das einzige sind was er versteht.
Daher ist es sogar gut, wenn die Priester überhaupt kein Latein können, denn wenn sie nicht wissen was sie tun, halten sie sich zwangsläufig an die Rubriken.
Man sollte eventuell über chinesische Messbücher nachdenken, das würde die Würde der Zelebration noch weiter erhöhen! Zumindest ausserhalb von China
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Wer regelmäßig den Alten Ritus zelebriert, erfasst Sinn und Aussage von Orationen, Lesungen und Präfationen sehr schnell auch wenn er nicht jede Vokabel parat hat.
Je weniger einer versteht, desto genauer hält er sich an die Rubriken, weil die das einzige sind was er versteht.
Daher ist es sogar gut, wenn die Priester überhaupt kein Latein können, denn wenn sie nicht wissen was sie tun, halten sie sich zwangsläufig an die Rubriken.
Man sollte eventuell über chinesische Messbücher nachdenken, das würde die Würde der Zelebration noch weiter erhöhen! Zumindest ausserhalb von China
#14 Alkuin 14:10:43 | Mittwoch, 12. September 2007
‘Summorum Pontifikum’ ?
Nicht das Motu Proprio ‘Summorum Pontifikum’ sondern das Motu Proprio „Summorum pontificium“, tritt in Kraft.
Dass verschieden Bischöfe das moto proprio aushöhlen wollen ist klar, sie kriegen nicht einmal die Schändungen der ordentlichen Liturgie im Griff, geschweige einen Ritus die die meisten Bischöfe nie gefeiert haben.
Persönlich wäre ich sehr zufrieden wenn nicht jeder Pfarrer (und somit jeder Gemeinde) seinen eigenen Ritus zelebriert, sondern sich an die Rubriken und Die Allgemeine Anweisungen halten würde.
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Nicht das Motu Proprio ‘Summorum Pontifikum’ sondern das Motu Proprio „Summorum pontificium“, tritt in Kraft.
Dass verschieden Bischöfe das moto proprio aushöhlen wollen ist klar, sie kriegen nicht einmal die Schändungen der ordentlichen Liturgie im Griff, geschweige einen Ritus die die meisten Bischöfe nie gefeiert haben.
Persönlich wäre ich sehr zufrieden wenn nicht jeder Pfarrer (und somit jeder Gemeinde) seinen eigenen Ritus zelebriert, sondern sich an die Rubriken und Die Allgemeine Anweisungen halten würde.
#13 Benedikt 13:57:12 | Mittwoch, 12. September 2007
@ Krak
In welchem Bistum ist das der Fall?
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In welchem Bistum ist das der Fall?
#12 Krak des Chevaliers 13:56:14 | Mittwoch, 12. September 2007
O Un-Vernunft!
O Un-Vernunft! Du willst mich offensichtlich nicht verstehen. Ich habe von der rubrikengetreuen Zelebration des NOM gesprochen, auf die man vielleicht einmal die Priester prüfen sollte. Ich bin sicher, dass da wenigstens 70 % des Klerus im deutschsprachigen Raum durchfallen würden.
Wer regelmäßig den Alten Ritus zelebriert, erfasst Sinn und Aussage von Orationen, Lesungen und Präfationen sehr schnell auch wenn er nicht jede Vokabel parat hat. Wer jedoch eine Wort für Wort Übersetzung aus dem Stand und ohne jede Vorbereitung verlangt, muss nur lange genug „prüfen“, bis der Prüfling vielleicht doch einmal an ein unbekanntes Wort gerät. Außerdem bereitet sich ein Priester bereitet in der Regel auf die Messe vor, indem er sich die Texte vorher anschaut.(Das sollte auch manch ein Priester im NOM beherzigen.) Warum also sollte ein Altritueller Priester dies nicht dürfen? Wie gesagt: Es geht darum, die Alte Messe zu unterbinden auch gegen den erklärten Willen des Heiligen Vaters. Man sollte sich in Deutschland gut überlegen, was man tut.
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O Un-Vernunft! Du willst mich offensichtlich nicht verstehen. Ich habe von der rubrikengetreuen Zelebration des NOM gesprochen, auf die man vielleicht einmal die Priester prüfen sollte. Ich bin sicher, dass da wenigstens 70 % des Klerus im deutschsprachigen Raum durchfallen würden.
Wer regelmäßig den Alten Ritus zelebriert, erfasst Sinn und Aussage von Orationen, Lesungen und Präfationen sehr schnell auch wenn er nicht jede Vokabel parat hat. Wer jedoch eine Wort für Wort Übersetzung aus dem Stand und ohne jede Vorbereitung verlangt, muss nur lange genug „prüfen“, bis der Prüfling vielleicht doch einmal an ein unbekanntes Wort gerät. Außerdem bereitet sich ein Priester bereitet in der Regel auf die Messe vor, indem er sich die Texte vorher anschaut.(Das sollte auch manch ein Priester im NOM beherzigen.) Warum also sollte ein Altritueller Priester dies nicht dürfen? Wie gesagt: Es geht darum, die Alte Messe zu unterbinden auch gegen den erklärten Willen des Heiligen Vaters. Man sollte sich in Deutschland gut überlegen, was man tut.
#11 stimme der vernunft † 13:47:09 | Mittwoch, 12. September 2007
@Krake
Vielleicht sollte man eine ähnliche Prüfung auch einmal…
Welche Worte im deutschen Messbuch verstehst du denn nicht? Ich bin gern bereit sie dir zu erklären.
Wenn du natürlich schon beim Deutschen nur die Hälfte verstehst, dann wirds mit dem Lateinischen erst recht nix, schon klar.
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Vielleicht sollte man eine ähnliche Prüfung auch einmal…
Welche Worte im deutschen Messbuch verstehst du denn nicht? Ich bin gern bereit sie dir zu erklären.
Wenn du natürlich schon beim Deutschen nur die Hälfte verstehst, dann wirds mit dem Lateinischen erst recht nix, schon klar.
#10 thaumaturgos 13:45:58 | Mittwoch, 12. September 2007
also wer als THEOLOGE
die einfach gestrickten Orationen nicht übersetzen kann der ist für den ritus mehr als unegeeignet und führt ihn dann nur der magie wegen aus … was ich auch bei vielen der schismatiti sacerdoti marcelli impiae memoriae sowieso vermute
lernts geschichte (und latein) tät kreisky – zu recht- sagen
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die einfach gestrickten Orationen nicht übersetzen kann der ist für den ritus mehr als unegeeignet und führt ihn dann nur der magie wegen aus … was ich auch bei vielen der schismatiti sacerdoti marcelli impiae memoriae sowieso vermute
lernts geschichte (und latein) tät kreisky – zu recht- sagen
#9 Krak des Chevaliers 13:38:09 | Mittwoch, 12. September 2007
ablehnende Haltung und Eignungs- und Verwendungsprüfung
Die ablehnende Haltung der deutschen Bischöfe ist mit Händen greifbar. In einem deutschen Bistum sollen demnächst zelebrationswillige Priester auf ihre „Eignung“ überprüft werden, indem sie aus dem Stand und ohne jede Vorbereitung willkürlich aus dem Missale herausgepickte Orationen und Präfationen Wort für Wort übersetzen. Da jedoch niemand als Römer geboren ist, dürften selbst gute Lateiner irgendwann mit Vokaleln konfrontiert werden, die sie nicht im aktiven Wortschatz haben. Diese EVP (Eignungs- und Verwendungsprüfung) dienst letztlich nur dem einen Zweck: die Zelebration der Alten Messe so weit wie möglich zu unterbinden. Vielleicht sollte man eine ähnliche Prüfung auch einmal auf die rubrikengetreue Zelebration des Neuen Messritus anwenden; Ich bin sicher, dass dann viele Priester durchfallen würden.
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Die ablehnende Haltung der deutschen Bischöfe ist mit Händen greifbar. In einem deutschen Bistum sollen demnächst zelebrationswillige Priester auf ihre „Eignung“ überprüft werden, indem sie aus dem Stand und ohne jede Vorbereitung willkürlich aus dem Missale herausgepickte Orationen und Präfationen Wort für Wort übersetzen. Da jedoch niemand als Römer geboren ist, dürften selbst gute Lateiner irgendwann mit Vokaleln konfrontiert werden, die sie nicht im aktiven Wortschatz haben. Diese EVP (Eignungs- und Verwendungsprüfung) dienst letztlich nur dem einen Zweck: die Zelebration der Alten Messe so weit wie möglich zu unterbinden. Vielleicht sollte man eine ähnliche Prüfung auch einmal auf die rubrikengetreue Zelebration des Neuen Messritus anwenden; Ich bin sicher, dass dann viele Priester durchfallen würden.
#8 stimme der vernunft † 13:11:01 | Mittwoch, 12. September 2007
@Heger Fußwallfahrt nach Bödingen
Kann mir jemand mit Info helfen?
Ist ganz einfach. Du setzt einen Fuß vor den anderen bis du in Bödingen bist. Wo Bödingen ist, verrät dir Google.
Was geht da eigentlich ab in Bödingen? Wird da die römisch-katholische Messe im ausserordentlichen Usus gefeiert oder lesen irgendwelche Sektierer „hochheilige Opfermessen“?
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Kann mir jemand mit Info helfen?
Ist ganz einfach. Du setzt einen Fuß vor den anderen bis du in Bödingen bist. Wo Bödingen ist, verrät dir Google.
Was geht da eigentlich ab in Bödingen? Wird da die römisch-katholische Messe im ausserordentlichen Usus gefeiert oder lesen irgendwelche Sektierer „hochheilige Opfermessen“?
#7 nonnobisdomine 12:32:13 | Mittwoch, 12. September 2007
Dank auch meinerseits an
Prof. Dr. May.
Wer ist schon ein Bischof Mixa, der Rotarier, der sich über einiges hinwegsetzen will?
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Prof. Dr. May.
Wer ist schon ein Bischof Mixa, der Rotarier, der sich über einiges hinwegsetzen will?
#6 Dr. Christoph Heger 12:12:20 | Mittwoch, 12. September 2007
Besten Dank, Tridentinus!
MfG
Christoph Heger
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MfG
Christoph Heger
#5 r.ruhrgebietler 12:11:01 | Mittwoch, 12. September 2007
@Prof. May – Danke für die Unterstützung!
Sonst kommen hier noch mehr irrige Meinungen auf.
Das V-II hat schon von alleine zur Sinnentleerung der hlg. Opfermesse geführt (NOM genannt) sowie in diesem Gefolge zur Entleerung des Messbesuches geführt.
Gelobt sei Jesus Christus im allerheiligsten Altarsakrament!
Redaktion benachrichtigen
Sonst kommen hier noch mehr irrige Meinungen auf.
Das V-II hat schon von alleine zur Sinnentleerung der hlg. Opfermesse geführt (NOM genannt) sowie in diesem Gefolge zur Entleerung des Messbesuches geführt.
Gelobt sei Jesus Christus im allerheiligsten Altarsakrament!
#4 Tridentinus 12:06:59 | Mittwoch, 12. September 2007
Bödigen!
Angaben auf www.introibo.net unter neuen Messorten als einmaliger Termin.
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Angaben auf www.introibo.net unter neuen Messorten als einmaliger Termin.
#3 Dr. Christoph Heger 12:00:12 | Mittwoch, 12. September 2007
Bödingen?
Ein Teilnehmer hat dankenswerterweise auf eine Fußwallfahrt nach Bödingen am kommenden Samstag hingewiesen. Ich finde diesen Eintrag nicht mehr. Kann mir jemand mit Info helfen?
Danke im voraus!
MfG
Christoph Heger
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Ein Teilnehmer hat dankenswerterweise auf eine Fußwallfahrt nach Bödingen am kommenden Samstag hingewiesen. Ich finde diesen Eintrag nicht mehr. Kann mir jemand mit Info helfen?
Danke im voraus!
MfG
Christoph Heger
#2 maliems 11:50:57 | Mittwoch, 12. September 2007
Aachen
aus Aachen gab’s doch auch einigen Quatsch zu hören. Bsp. zum Wort „spontan“. Vielleicht müßte da noch etwas ergänzt werden.
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aus Aachen gab’s doch auch einigen Quatsch zu hören. Bsp. zum Wort „spontan“. Vielleicht müßte da noch etwas ergänzt werden.
#1 Tridentinus 11:46:00 | Mittwoch, 12. September 2007
Eine Initiative
von entscheidender Wichtigkeit. Herzlichen Dank an Prof. May für gewährte (und bewährte) kanonistische Unterstützung.
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von entscheidender Wichtigkeit. Herzlichen Dank an Prof. May für gewährte (und bewährte) kanonistische Unterstützung.
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