In Deutschland steht ein Film vor der Uraufführung, der nicht von der dortigen Filmförderung finanziert wurde. Interview mit dem Regisseur.

Josef Preßlmayer: Alois Bischof: „Nur weil ein Mitarbeiter des Holocaust Museums bei der Uraufführung spricht…“

Dass ein Mitarbeiter des Holocaust Memorial bei dieser Uraufführung spricht, ist überaus bemerkenswert, da Leute wie Leblhuber und GerdEric „mit Abscheu reagieren“ wenn solche Parallelen und Ähnlichkeiten zwischen NS- und Baby-Holocaust aufgezeigt werden, den sie als „Holocaustrelativierung“ bezeichnen.

Da ist die jüdische New York Times schon offener, denn sie hat sich für das jahrelange Unterdrücken von Holocaust-Informationen entschuldigt.

Niemand fand sich unter den Aliierten und dem Weltjudentum, der die Juden vor den Vernichtungstranporten warnte, wie Auschwitzausbrecher Vrba beklagt hat.

Auch der Selbstmord von Zygielbojm, der die Untätigen „Komplizen der Mörder“ nannte, blieb vergeblich. Es ist dies ein klarer Tatbestand von unterlassener Hilfeleistung.

Die gleiche Informationsunterdrückung geschieht heute: „Sie hatten recht, das war der größte Fehler meines Lebens“, sagen Frauen nach der Abtreibung.

Das Töten ihres Kindes wird ihnen als „Fristenlösung“ angepriesen, die „keine Spuren“ hinterlässt und „keinen Einfluss auf die Fruchtbarkeit“ hat, wie Abtreiber Fiala fälschlicherweise behauptet und von Ministerin Kdolsky und Volksanwalt Kostelka unterstützt wird.

Wenn nur Sie, Herr Bischof sich einer Gebetsvigil vor einer Abtreibungsklink anschließen und Zeugnis geben gegen den Genocid, den Holocaust an den ungeborenen Kindern, dann haben sie schon etwas getan und nicht nur Lippenbekenntnisse abgegeben, wie jene die ihre Hände damals und heute in den Schoß legen.

Bokrug †: Rotary-Clubs der anglo-amerikanischen Freimaurerei und auch der Zionisten haben die Redaktionen bes.

Schafft die Zölle ab und unterstützt den Freihandel, dann werden unsere Arbeiter in jedem Bereich der Wirtschaft wie in Europa auf das Niveau von Leibeigenen und Paupern heruntergebracht.

( Abraham Lincoln, 16.Präs.der USA- 1860-1865 )

„Der Wucherer ist mit vollstem Recht verhaßt, weil das Geld hier selbst die Quelle des Erwerbs ist und nicht dazu gebraucht wird, wozu es erfunden ward. Denn für den Warenaustausch entstand es, der Zins aber macht aus Geld mehr Geld…er [ist] von allen Erwerbszweigen der naturwidrigste.“

Aristoteles, Politik 1,3 in Gero Jenners „Das Ende des Kapitalismus“

Die Nähe zur Welt des Geldes kann aber bisweilen die wissenschaftliche Wahrheitssuche auch beeinflussen, zumindest in Amerika: Dort räumt, in einer anonymen Befragung unter 2167 Wissenschaftlern, jeder fünfte ein, in den letzten drei Jahren Ergebnisse zurückgehalten zu haben, um laufende Patentanträge nicht zu gefährden, oder unerwünschte Ergebnisse verzögert zu haben. Manch unliebsame Erkenntnis, meinen Experten, käme sogar nie ans Licht. H.-U. Grimm „Aus Teufels Topf“

Benedikt: Freie Presse

Freie Presse bedeutet nicht (und hat nie bedeutet), dass ein Redakteur im Innenverhältnis zu seiner Redaktion „frei“ ist. Freie Presse bedeutet die Freiheit von staatlichen Einflüssen auf das jeweilige Presseorgan. Würde das Institut der Freien Presse eine Pressefreiheit im Innenverhältnis garantieren, so könnte dies nicht mehr als Pressefreiheit verkauft werden, da es den jeweiligen Zeitungsmacher jeder Möglichkeit berauben würde, sein Presseorgan inhaltlich zu positionieren. Er wäre durch Verfassungsrecht permanent seinen Redakteuren ausgeliefert. Das wäre dann wohl das erste Grundrecht, das in Wirklichkeit Rechte nimmt.

Bokrug †: @Leblhuber: Belegbar…!

Über die „freie Presse“:

John Swinton (1829-1901)
US-amerikanischer Zeitungsverleger

„Ich werde wöchentlich dafür bezahlt, um meine ehrliche Ansicht aus der Zeitung, mit der ich verbunden bin, herauszuhalten. […] Wenn ich es mir erlauben würde, meine ehrliche Meinung in einer Ausgabe meiner Zeitung erscheinen zu lassen, wäre ich meine Beschäftigung vor Ablauf des Tages los.“ – Vor Redakteuren im Jahr 1889, zitiert nach: Richard O. Boyer und Herbert M. Morais, Labor’s Untold Story, NY: United Electrical, Radio & Machine Workers of America, 1955/1979

„Die Aufgabe der Journalisten ist es, die Wahrheit zu zerstören, gerade heraus zu lügen, zu verdrehen, zu verunglimpfen, vor den Füßen des Mammons zu kuschen und sein Land und seine Rasse um sein tägliches Brot zu verkaufen. Sie wissen es und ich weiß es.“ – Vor Redakteuren im Jahr 1889, zitiert nach: Richard O. Boyer und Herbert M. Morais, Labor’s Untold Story, NY: United Electrical, Radio & Machine Workers of America, 1955/1979

Ich korrigiere mich weiterhin bezüglich eines früheren Beitrages: Bereits Abraham Lincoln sprach sich gegen den Freihandel aus!

Schafft die Zölle ab und unterstützt den Freihandel, dann werden unsere Arbeiter in jedem Bereich der Wirtschaft wie in Europa auf das Niveau von Leibeigenen und Paupern heruntergebracht.

( Abraham Lincoln, 16.Präs.der USA- 1860-1865 )

„Der Wucherer ist mit vollstem Recht verhaßt, weil das Geld hier selbst die Quelle des Erwerbs ist und nicht dazu gebraucht wird, wozu es e…

Leblhuber: @Bokrug:

Sie kopieren hier ein nicht überprüfbares Statement von John Swainton aus den 20er Jahren, das auf der ZUNDELSITE steht. Leute, wie der NPD Fraktionvorsitzende im Lahn-Dill Kreis pflegen das zu zitieren.
http://www.npd-lahn-dill.de/…dy_pressekritik.html

Ihre sonstigen Neurosen spiegeln sich auf http://www.verschwoerungen.info/wiki/Weltherrschaft

Von Ihrem Mittelstandsinstitut und dessen Wirrköpfen in Sachen Volkswirtschaft rede ich erst gar nicht.

Sie scheinen so fremdbestimmt wie eine Marionette. Versuchen Sie doch statt dessen selbst zu denken!

Bokrug †: @Florian Geyer: Sehr richtig…

Die Rockefellers (CIA-Kontrolleur, Standard Oil und Chase Manhattan Bank) sowie die Bushs und Kerrys sind Mitglied im Skull&Bones Orden.

Bush, Rockfeller und Morgan Stanley finanzierten (Rockefeller und Stanley Morgan) als Mehrheitsanteilseigner der FED bzw. Federal Reserve Bank FED der USA auch die Nazis.

http://…ia.portland.indymedia.org/…s/2004/10/299828.jpg

Alois Bischof: Sehr gut

Diesem Film wünsche ich viel Erfolg.

Wie traurig, dass in den Kommentaren wieder antisemitische Klischees und Streit über Israel usw. geführt werden muss, nur weil ein Mitarbeiter des Holocaust-Museums bei der Uraufführung spricht. Die T4-Tötung und den Schoah hat es gegeben. Die rechten und auch linken Schreiberlinge unten sollten damit leben lernen.

Anstatt sich zu streiten über die Geschichte des Zionismus usw. sollten sie sich lieber auf der Strasse wie die Heldin namens Maria (im Artikel erwähnt) begeben und vor Abtreibungsanstalten Aufklärungsarbeiten verrichten und Kinderleben retten.

Florian Geyer: Der Kapitalismus

liegt bereits im sterben, wie die Planwirtschaft anfangs der 80er. Es bricht daraufhin eine neue schönere zeit an. Vorher jedoch versuchen die Mächtigen die flucht nach vorne, stürzen alles ins Chaos und viele werden sterben !

Bokrug †: @Leblhuber:

Die Domne-Sekte und der zionistische B’Nai B’Rith Orden waren am Pogrom an 1, 5 Millionen armenischen Christen in der Türkei beteiligt – über die Jungtürken.

Ferner gab es ganz klar eine Art verspätete Rache an der Ukraine – 6 Millionen ihrer Bauern wurden ausgerottet.

Ferner gibt es noch gegenwärtig Bestrebungen, eine NWO oder NEW WORLD ORDER einzuführen.

http://www.swg-hamburg.de/…rung_durch_zent.html

Entdemokratisierung durch Zentralisierung

von Prof. Dr. rer. pol. Eberhard Hamer, Mittelstandsinstitut Hannover*

Diese Medien hängen alle an den Fäden, an denen die Mächtigen ziehen.

John Swainton, der einmal der Herausgeber der New York Times war, hat es so formuliert:

„Eine freie Presse gibt es nicht. Sie, liebe Freunde, wissen das, und ich weiß es gleichfalls. Nicht ein einziger unter Ihnen würde es wagen, seine Meinung ehrlich und offen zu sagen. Das Gewerbe eines Publizisten ist es vielmehr, die Wahrheit zu zerstören, geradezu zu lügen, zu verdrehen, zu verleumden, zu Füßen des Mammons zu kuschen und sich selbst und sein Land und seine Rasse um des täglichen Brotes willen wieder und wieder zu verkaufen. Wir sind Werkzeuge und Hörige der Finanzgewaltigen hinter den Kulissen. Wir sind die Marionetten, die hüpfen und tanzen, wenn sie am Draht ziehen. Unser Können, unsere Fähigkeiten und selbst unser Leben gehören diesen Männern. Wir sind nichts als intellektuelle Prostituierte.“

Leblhuber: @Bokrug:

Beispielsweise Sabbatai Zwi und seine Schüler…einer wurde im Jahr 1666 zum Messias erklärt und dem Planeten Saturn zugeordnet. Ferner gründeten diese die Domne-Sekte im osmanischen Reich, die wie die zionistische Freimaurerei des Bnai-Brith Ordens über die Jungtürken am Völkermord an den Armeniern beteiligt war. 1, 5 Millionen Armenier mussten sterben deswegen…

Der Name Shabbatai kommt daher, dass jemand an einem Shabbat geboren wurde. Und der Shabbat ist der Tag des Saturn!

Zwi war zuletzt türkischer Kämmerer und starb als Moslem. Dass er von „den Juden“ als Messias angesehen wurde, ist blanker Unsinn.

Sabbatai ZWI, Chaim MALACHI und Jacob FRANK (Sabbatianer) wurden ganz im Gegenteil von den Rabbinen gebannt. Der Aufstieg Zwis ist darübr hinaus im Zusammenhang mit den Chmjelnicki-Pogromen in Polen und der Ukraine zu sehen, die an die 100000 Opfer forderten.

Dazu gibt es genug sachlich fundierte Literatur im Internet, um sich nicht zum Narren machen zu müssen. Aber genau das scheint für Sie ein erstrebenswertes Ziel zu sein.

http://…disches-archiv-chfrank.de/…eligion/chasid01.htm

Bokrug †: @Dr. Heger

@Dr. Heger

Beispielsweise Sabbatai Zwi und seine Schüler…einer wurde im Jahr 1666 zum Messias erklärt und dem Planeten Saturn zugeordnet.
Ferner gründeten diese die Domne-Sekte im osmanischen Reich, die wie die zionistische Freimaurerei des Bnai-Brith Ordens über die Jungtürken am Völkermord an den Armeniern beteiligt war. 1, 5 Millionen Armenier mussten sterben deswegen…

@GerdEric:

Tatsächlich sind auch die Römer als Besatzungsregime und wohl an der Tempel-Steuer beteiligt sowie Ausbeuter über die Zöllner und auch noch die aristokratische sadduzäischer Priesterkaste der Stadt Jerusalem über die wucherische Tempel-Abgabe und auch indirekt die phönizischen Kaufleute von Tyros bzw. Tyrus am Mord an Christus beteiligt.

Grüsse

Bokrug

Dr. Christoph Heger: @GerdEric: Moses lief seither mit fünf Büchern unter dem Arm herum

Maschiach ist ein vollkommen anderer, aber nicht ein Jesus.

Wie ich schon sagte, seither anerkennen Juden zu ihrem eigenen Unglück immer wieder „vollkommen andere“, nämlich einen Gauner nach dem anderen als ihren „Maschiach“.

zumal es kein nachchristliches Judentum gibt, denn das Christentum besteht noch…

„Nachchristliches“ Judentum heißt Judentum nach Christus.

Der römische Mord an Jesus, den Antijudaisten und Antisemiten immer wieder dem Judentum und den Juden anlasten wollen,

Und das offensichtlich zu Recht. Eine Ausflucht, die darin besteht, die historische Wahrheit als von „Antijudaisten und Antisemiten“ stammend zu erklären, ist töricht, nämlich selbstschädigend.

… das Judentum ist am Siani, mit der Übergabe der Bücher Moses, mit G’TT dem HERRN untrennbar verbunden.

Ja, und Moses lief seither mit fünf Büchern unter dem Arm herum, außerdem hatte er die ebenfalls dort offenbarte „mündliche Thora“ im Kopf. Es darf gelacht werden!

Die verfälschende Neu-Konstituierung des Judentums in der nachchristlichen Zeit ist historisch leicht nachweisbar.

MfG
Christoph Heger

Josef Preßlmayer: „Keines der ‘Völker’ wurde von den Juden ausgerottet“ meint Leblhuber

Das habe ich auch nicht behauptet, sondern vom „Genocid“ an diesen Völkern gesprochen.

Allerdings spricht Paulus in Apg. 13, 19 wie bekannt davon, dass sieben Völker „vernichtet“ wurden. Im Buch Josua 10, 28 heißt es dazu:

„Und an demselben Tage nahm Josue auch die Stadt Maceda ein und schlug sie mit der Schärfe des Schwertes und tötete ihren König und alle ihre Einwohner; er ließ darin auch das geringste nicht übrig. Und er tat an dem Könige von Maceda, wie er getan an dem Könige von Jericho.“

Ebenso erging es den Städten Lebna, Lachis, Eglon, Hebron usw.

Das zu Leblhubers Behauptung : „Amalek steht stellvertretend für das Böse“, so als ob dies symbolisch und nicht real gemeint sei.

Auch meine Entgegnung zu Leblhubers Vorwurf des „Zynismus“ blieb unbeantwortet, nachdem ich den Auschwitzausbrecher Vrba zitiert hatte, der genau diesen Vorenthalt von Information über die Todeslager beklagte.

Das weitgehende Verschweigen des NS-Holocaust in der jüdischen New York Times ist z.B. im Artikel. „How the NYT Missed the Story of the Holocaust While it was Happening“ festgehalten.

Zygielbojm nennt die Gleichgültigen: „Komplizen der Mörder“.

Die Deutschen trifft zwar die Hauptschuld, aber nicht die „alleinige Schuld“.

Meine Aufgabe ist es, die sozialpsychologischen Parallelen zwischen NS- und Baby-Holocaust aufzuzeigen, die ich auf mehr als 4 Seiten Tabellen festgehalten habe .

Erst durch dieses Aufzeigen besteht überhaupt eine Chance auf Aufmerksamkeit

GerdEric: @Herrn Dr. Christoph Heger

Herrn Dr. Christoph Heger: Wenn man unter „Juden“ oder „Israel“ das (nachchristliche, antichristliche) Judentum versteht, das sich durch die Verwerfung des dem jüdischen Volk verheißenen Messias konstituiert hat, kann ich Ihnen wohl zustimmen.

Ihre Logik ist umwerfend, aber komisch, denn wie Jesus ja laut NT selbst sagt, ist er nicht für die Juden gekommen, obwohl er sich nur an Juden wendet.
Maschiach ist ein vollkommen anderer, aber nicht ein Jesus.

zumal es kein nachchristliches Judentum gibt, denn das Christentum besteht noch. Sie werden also kaum auf das Ende des Christentums hoffen wollen, denn erst danach könnte es ein nachchristliches Judentum geben.
…wenn man den Aussagen der hier aktiven Hardcorekatholen glauben schenkt, ist das Ende aber nicht mehr weit.

Der römische Mord an Jesus, den Antijudaisten und Antisemiten immer wieder dem Judentum und den Juden anlasten wollen, kann nur die „Konstituierung“ des Christentums sein, denn das Judentum ist am Siani, mit der Übergabe der Bücher Moses, mit G’TT dem HERRN untrennbar verbunden.

Nur weil „Christen“ glauben (sich einbilden) es wäre so, ist es noch lange nicht so.

Dr. Christoph Heger: @Antimodernist:Jesus der „Jude“?

Womit einmal mehr bewiesen wäre, daß der „Gott Jesu Christi“ noch lange nicht identisch mit dem „Gott Israels“ oder der Juden ist, …

Wenn man unter „Juden“ oder „Israel“ das (nachchristliche, antichristliche) Judentum versteht, das sich durch die Verwerfung des dem jüdischen Volk verheißenen Messias konstituiert hat, kann ich Ihnen wohl zustimmen.

Dann aber fleißig vom „Juden Jesus“ daherquasseln…! Welche Blasphemie!!

Natürlich war Jesus ein Sohn des jüdischen Volks, dem er als der verheißene Messias gesandt worden ist. Trivialerweise war er nicht Angehöriger des „jüdischen“ Volks, das sich durch die Verwerfung eben dieses Messias konstituiert hat. Diese Unterscheidung zu vernachlässigen ist blasphemisch, aber auch hirnrissig.

MfG
Christoph Heger

Leblhuber: @Maurice Corvisier:

Übrigens habe ich heute Namenstag. Nur mal so gesagt.

Vorweg: Ich halte nichts von der Heiligenverehrung.

Mauritius scheint als Schutzpatron des HRR zu gelten. (ergoogelt) Damit machen Sie Ihrem Heiligen ja alle Ehre.

Allerdings ist er auch als Maurus , der Maure ( Mohr) zu deuten. Da wird es schon diffiziler.

Denken wir aber an Busch, ist der Moritz ein Revoluzzer der besondern Art. Ich sehe mich da als Lämpel, meinen Tabak genießend und auf der Orgel spielend und Sie als Zündler.

Zuletzt heißt es dann bei Busch: Gott sei Dank! Nun ist’s vorbei mit der Übeltäterei! UND DAS SIND SIE!!!

Alles Gute zum Namenstag!

Florian Geyer: Mauice Corvisier

alles gute zum Namenstag !
l.g.

GerdEric: @Josef Preßlmayer

Würden die „Lebensschützer“ nicht penetrant den Holokaust missbrauchen (weil auch durch schlechte Presse erhält man „Zuspruch“, fragt sich nur von wem, z.B. einer Phantasieromanwitzfigur oder sonstigem braunem Gesochse) und auch sonst eine andere Art an den Tag legen, könnte ich mir durchaus Unterstützung meinerseits vorstellen, aber: Der Weg ist der falsche!

Leblhuber: Herr Dr. Preßlmayer!

Auch auf die Entgegnung zu seiner Behauptung „Amalek steht stellvertretend für das Böse“, die im Grunde eine Leugnung des Genocides an den sieben Völkern Kanaans ist, hat Leblhuber nicht mehr geantwortet!
Was ich Ihnen zu sagen hatte, habe ich gesagt.

Sie als „Psychologe“ müssten eigentlich wissen, dass Ihre Botschaft zielgruppenadäquat zu formulieren ist, wenn Sie gehört werden wollen. Die Zielgruppe, der ich angehöre, haben Sie bis heute nicht erkannt und daher auch nicht definiert. Sie wüssten sonst, dass wir auf Ihre Holocaustrelativierung (babycaust) und Ihre Mitschuldthese mit Abscheu reagieren.

Obwohl Abtreibung meiner Ethik widerspricht, würde ich gerade mit Ihnen niemals paktieren wollen. Sie diskreditieren Ihr Anliegen durch Ihre eigenen Aussagen.
Multiplikatoren meiner Gesinnung machen sich weder gemein mit rechts- noch linksaußen.

Sie versuchen, mit schlecht verschleierten Ressentiments gegen Juden zu operieren. Ihrem propagierten Anliegen dienen Sie damit nicht.

Was den Genozid an den 7 Völkern anbelangt, empfehle ich Ihnen einschlägige Literatur, die die archäologischen Erkenntnisse widerspiegelt. Keines der „Völker“ wurde von den Juden ausgerottet.

Sie geben vor gegen Abtreibung zu kämpfen und bedienen bloß antisemitische Vorurteile.

Der millionenfache Mord und dessen kommerzielle Verwertung ist alleine unserer Geschichte anzulasten. Wir waren die Täter und die Nutznießer!!!

Josef Preßlmayer: hat sich Leblhuber nach seinem „Zynismus“-Vorwurf still „vertschüßt?

Auch auf die Entgegnung zu seiner Behauptung „Amalek steht stellvertretend für das Böse“, die im Grunde eine Leugnung des Genocides an den sieben Völkern Kanaans ist, hat Leblhuber nicht mehr geantwortet!

Wir haben dem Holocaust an den Juden ständig durch das Köcheln in den Medien im Blickfeld, warum nimmt Leblhuber nicht Stellung dazu, dass die Weltführung der Juden nichts getan hat, um ihre Glaubensbrüder vor den Todes-Transporten zu warnen?

Die jüdische Presse in New York hat bewusst jede Nachricht über die Vernichtungslager völlig verschwiegen oder als kleine, unbedeutende Nachricht auf den hinteren Seiten gebracht. Dafür haben sich die heutigen Verantwortlichen dieser Zeitungen erst vor nicht allzulanger Zeit entschuldigt.

Das Kalkül dieser Informationsunterdrückung bleibt jedoch weiterhin im Dunkeln.

Dieses Totschweigen erinnert sehr stark an die jetzige Praxis der Medien, möglichst alles zu verschweigen, was den „Baby-Holocaust“ gefährden könnte.

Deshalb ist auch zu befürchten, dass dieser Film weitgehend unbekannt bleibt.

Ich habe den bekannten Zeitungen in Österreich einen Artikel über die Unterstützung von Ministerin Kdolsky und Volksanwalt Kostelka von Abtreiber Fialas Falschinformation gemailt, dass Abtreibung „keinen Einfluss auf die Fruchtbarkeit hat“ mit den Gegenbeweisen. Niemand hat das veröffentlicht, außer kreuz.net. So wie die Welt zum Juden-Holocaust geschwiegen hat schweigt sie jetzt zum Baby-Holocaust.

Übrigens, Gratulation Maurice zum Namenstag!

Bokrug †: @GerdEric: @Maurice Corvisier

Falsch.

Christus steht mit seinen Aussagen, wie die Apostel, in direkter Tradition der Propheten Ezechiel, Henoch und Elia…

Ferner in Tradition dessen, was in den beiden ersten nachchristlichen Jahrhunderten die jüdische Merkabah-Mystik werden sollte.

Christus kommt im Alten Testament als Anthropos bzw. Anthropus und somit Abbidl der Gottheit und Ur- bzw. Ideal-Bild der Menschheit vor…der Gott-Mensch und Herrscher des Kosmos…ferner als Metathron (er bezieht sich im NT mehrfach auf diese Stelle bei Ezechiel) und auch als bildhafter neuer Melchsidek…
Er wurde von den Propheten und auch bei Jesus Sirach mehrfach als „Menschensohn“ prophezeit.
Philo von Alexandrien hat ebenfalls Anthropos-Erkenntnisse gewonnen.

Der Heilige Geist kommt im NT als Ruach Elohim und auch Sophia vor.
Christus bezieht sich auf El bzw. Elohim im AT…den frühesten Gottesnamen…das Gottesbild Abrahams, Isaaks und Jakobs.

Das talmudische Judentum muss zum Christentum übertreten, meinetwegen auch zu den Quäkern oder Orthodoxen als Konfession.

GerdEric: @Maurice Corvisier

Maurice Corvisier: daß mit Jesus dem Christus natürlich auch die Sohnesoffenbarung vorliegt, die das Alte Testament natürlich noch nicht kennen konnte.

Das was die römische Kirche daraus gemacht hat, ist auch griechisches und sonstiger heidnischer Synkretismus…

Bokrug †: Das Gottesbild…

…Christi ist das Abrahams, Isaaks und Jakobs.

El bzw. Elohim ist der Name dieses Gottesbildes.

Ruach Elohim bereits in der Genesis als Heiliger Geist.

Dieser Gottesname war zuerst da.
l
Christen unterliegen nicht mehr dem mosaischen Gesetz – das Christus, der Logos und Metathron und Anthropos des AT, auf sich genommen und erfüllt hat.

Ferner weitete Christus das Wucherverbot auf die ganze Menschheit aus. Das talmudische Judentum mit seinem vergötzten Jsrael und seiner Schechinah als grosser Hure Babylon verstösst dagegen.
Es muss Christus als seinen Messias – der er war – anerkennen. Punkt.

Grüsse

Bokrug

Maurice Corvisier: Wer hätte je gedacht, daß ich einmal GerdEric zustimmen würde…

…, allerdings dann doch mit dem erheblichen Unterschied, daß mit Jesus dem Christus natürlich auch die Sohnesoffenbarung vorliegt, die das Alte Testament natürlich noch nicht kennen konnte.

Jesus der Christus ist eben die Erfüllung, die Vollkommenheit, was ja auch die Stammbäume bei Matthäus und Lukas aussagen sollen.

Übrigens habe ich heute Namenstag. Nur mal so gesagt.

GerdEric: @alle

Der Gott der Christenheiden mag (wenn Ihr denn so wollt) nichts mit G’TT dem Herrn des Judentums zu tun haben, aber der Gott Jesu war und ist JHWH, G’TT der HERR.

Wer denn all das, was Moses Israel, dem Volke G’TTES gegeben hat, verwirft, als verfälscht ansieht, der mag dann all das was von diesem Mann Moses in der Bibel steht, streichen, aber gänzlich.
Das sind die Bücher Moses, die Grundlage, das Fundament.

Worauf bezieht sich dann noch „Euer“ Rest-AT,
wenn alle Verweise ins Leere gehen?
Wenn es ein Märchen ist, was wird dann aus „Eurem“ Erbschulddogma?
Worauf begründet sich dann noch euer „Messias“?

Antimodernist †: @Dr. Heger

D’accord! Womit einmal mehr bewiesen wäre, daß der „Gott Jesu Christi“ noch lange nicht identisch mit dem „Gott Israels“ oder der Juden ist, den er ja eher – auch aus Sicht der heutigen Bibelwissenschaft durchaus korrekt – mit Satan gleichgesetzt hat.
Dann aber fleißig vom „Juden Jesus“ daherquasseln…! Welche Blasphemie!!

Dr. Christoph Heger: @Antimodernist: Gesetz Gottes, Gesetz Moses’

Was Ihre Bewertung von Dtn 25 als „nicht von Jahwe“ stammend angeht,

Das habe ich nicht gesagt. Ich wies nur darauf hin, daß hier nicht Gott sprechend vorgestellt wird, sondern (bestenfalls) Moses.

kann ich Ihnen nicht zustimmen: Dtn 25 ist Bestandteil der sog. deuteronomischen Gesetzessammlung (Dtn 12,1 – 26,19)

Das ist natürlich richtig.

Doch muß man es ernstnehmen, wenn Jesus Christus – bei der Angelegenheit der Entlassung der Ehefrau durch ihren Mann – klar unterscheidet zwischen dem Willen Gottes und dem Gesetz des Moses. Bei aller Reverenz vor dem Heros und Gesetzgeber seines Volkes weist er hier (und damit auch für andere Angelegenheiten) unsittliche Bestandteile des (Moses zugeschriebenen) Gesetzes in Israel zurück.

So auch, wenn auch nicht förmlich (wegen des fehlenden Urteils) im Falle der Ehebrecherin.

MfG
Christoph Heger

Antimodernist †: @Dr. Heger: Das Deuternomium ist das „Gesetz Jahwes“!

Ihre Abgrenzung gegenüber dem Talmudjudentum und dem Islam teile ich – ganz im Unterschied zur dialogisierenden Konzilssekte mit ihrem Häuptling Papa Razzi – vollkommen!

Was Ihre Bewertung von Dtn 25 als „nicht von Jahwe“ stammend angeht, kann ich Ihnen nicht zustimmen: Dtn 25 ist Bestandteil der sog. deuteronomischen Gesetzessammlung (Dtn 12,1 – 26,19) (Deuteronomium = „zweites Gesetz“), die Moses dem Volk Israel vor dessen Überschreiten des Jordan und schließlicher Inbesitznahme des Landes Kanaan übergeben worden sein soll und die ausdrück-lich auf Jahwe als den Gott Israels zurückgeführt wird, wie aus zahlreichen Stellen, an denen von den „Geboten des Herrn“ die Rede ist (vgl. z.B. Dtn 6,1-3; 11,26-32), klar hervorgeht.

Daß es sich bei Dtn 25,17 um einen Aufruf zu einem genozidären Racheakt handelt, geht aus den folgenden Versen (18 und 19) klar hervor. Allerdings sieht es ganz so aus, als solle Amalek schon in naher Zukunft vollständig ausgelöscht werden (Einheitsüber-setzung):
„17 Denk daran, was Amalek dir unterwegs angetan hat, als ihr aus Ägypten zogt:
18 wie er unterwegs auf dich stieß und, als du müde und matt warst, ohne jede Gottesfurcht alle erschöpften Nachzügler von hinten niedermachte.
19 Wenn der Herr, dein Gott, dir von allen deinen Feinden ringsum Ruhe verschafft hat in dem Land, das der Herr, dein Gott, dir als Erbbesitz gibt, damit du es in Besitz nimmst, dann lösche die Erinnerung an Amalek unter dem Himmel aus! Du sollst nicht vergessen.“

Bokrug †: @Heger:

„Verschwörungstheorie“ ist ein Totschlagsbegriff…

Die anglo-amerikanische Freimaurerei bzw. Teile, die schon seit Venedig und der Zeit der Phönizier existieren, ist vermutlich das grosse Tier des Johannes-Apokylpse 666: Seth-Saturn. Die Schechinah des talmudischen Judentums als grosse Hure Babylon reitet auf ihm.
Der Monddrache dürfte dem Islam entsprechen.

http://www.bilderberg.org

CIA, Skull&Bones, NSA, Kontrolle der USA und der Weltwirtschaft, sowie Rotary-Clubs (Angela Merkel und Friedrich Merz gehören auch einem an) und Hochgradfreimaurerei des schottischen Ritus nach Albert Pike…gehören alle zur Infrastruktur der NEW WORLD ORDER NWO!

Grüsse

Bokrug

Dr. Christoph Heger: @Bokrug: „Verschwörungstheorien“

Der letzte Satz ihres Beitrages trifft auch für die reguläre anglo-amerikanische Freimaurerei …

Da werden Sie wohl Recht haben. Leider verstehe ich von diesen Dingen so gut wie nichts.

Drollig ist allerdings, daß ausgerechnet Leute, die unentwegt meinen, sie könnten all das mit dem Schlagwort „Verschwörungstheorien“ erschlagen, selbst jüngst beim Platzen einer Verschwörungstheorie ertappt worden sind: Die seit Jahrzehnten herumgeisternde angebliche Hilfsorganisation ODESSA für ehemalige SS-Angehörige ist als Hirngespinst aufgedeckt worden.

MfG
Christoph Heger

Bokrug †: @Heger:

Der letzte Satz ihres Beitrages trifft auch für die reguläre anglo-amerikanische Freimaurerei und speziell des Melkart-Mammon-Moloch bzw. Luzifer verehrende Hochgrad-System des schottischen Ritus nach Albert Pike zu, dem aktuell auch der CIA Kontrolleur Rockefeller angehört. Diese Leute unterstützten die Nazis über den Freimaurer Hjalmar Schacht.

Dr. Christoph Heger: @Leblhuber: Ein Genozidbefehl ist verbrecherisch – mit und ohne Bibel.

Besten Dank für den Hinweis auf http://www.jewfaq.org/613.htm. Dort wird bestätigt, was ich schon sagte:

611 Always to remember what Amalek did (Deut. 25:17) (CCA76).
512 That the evil done to us by Amalek shall not be forgotten (Deut. 25:19) (CCN194).
613 To destroy the seed of Amalek (Deut. 25:19) (CCA77).

Das ist ohne wenn und aber ein Genozidbefehl aus Rachsucht.

… ist ausnahmslos jedes der jüdischen Ge- und Verbote, auf die Sie sich beziehen, mit der entsprechenden Quelle in der Bibel versehen. Sie wenden sich also polemisch gegen einen Teil Ihrer eigenen Hl. Schrift.

Das tue ich nicht, wie ich hier nicht im einzelnen ausführen kann. Nur so viel: In Deut. 25 wird nicht Gott sprechend vorgestellt, sondern bestenfalls Moses.

Aber das kann auch ganz egal sein. Ein Genozidbefehl ist verbrecherisch – mit und ohne Bibel.

Oder sind Sie etwa gar nicht röm. kath.? Nach Ihren bisherigen Auslassungen sollte man das eigentlich annehmen.

Das tut zwar in der Bewertung solcher Genozidbefehle nichts zur Sache, und ich bin Ihnen auch zu keinerlei Bekenntnissen verpflichtet. Nichts desto weniger, ich bin römisch-katholisch. Und in der römisch-katholischen Religion gilt, anders als im Islam und anscheinend auch im (nachchristlichen, antichristlichem) Judentum, daß man nicht meinen darf, Gott mit Lügen und Gutheißen von Bösem einen Dienst zu erweisen.

MfG
Christoph Heger

Bokrug †: @Pünktche:

Richtig.

Zumal ja der babylonische Talmud sehr wohl eine gewaltige auch inhaltliche Veränderung darstellt – ein Gegenstück zum Neuen Testament (zu dem man auch diverse dort zitierte und von der Kirche empfohlene Apokryphen zählen muss).

Der Babylonische Talmud, geschrieben nach der Ankunft des Menschensohnes und Messias Christus und der Tempel-Zerstörung – ist eine gewaltige Veränderung!

http://www.artfond.de/geldseite

http://www.vergessene-buecher.de

Jesus Christus weitete das Wucher- und Zinsverbot auf die gesamte Menschheit aus…die grosse Hure Babylon aber betreibt Zinswucher. Ebenso das grosse Tier 666 Seth, die Freimaurerei der Kaufleute und Bankiers – die über den Freimaurer Hjalmar Schacht und Rockefeller und Carnegie und Stanley Morgan (Mehrheitsanteilseigner der Federal Reserve Bank FED der USA) auch die Nazis finanzierten.

Die reguläre anglo-amerikanische Freimaurerei der Bankiers und Gross-Kaufleute (siehe auch faschistische P2-Loge in Italien samt Nachfolger, der Medienmogul Silviop Berlusconi angehörte) ist das grosse Tier der Johannes-Apokalypse – auf der die Hure Babylon als Schechinah des talmudischen Judentums reitet.

Auch die seit den 80er Jahren privatisierten Medien mit Lord Weidenfeld, Haim Saban oder Roothschilds Fox News und Zeitungen als zionistische Freimaurer-Medien spielen da eine Rolle.

http://www.fromthewilderness.com

http://www.bilderberg.org

Pünktchen: Leblhuber

Ich habe Ihnen schon xmal gesagt, dass ich Ihre Ansicht nicht teile

Ja, und?

und dass ich Ihr Auseinanderdividieren des Judentums in ein Judentum vor und eines nach Christus unseriös und ideologisch gefärbt finde

Finden Sie? Dann haben Sie jedenfalls die neutestamentliche Botschaft und eine große Zahl von gelehrten Juden gegen sich!

Leider teilen Sie absolut keine überzeugenden Gründe mit, sondern biegen sich das NT zurecht! Ihre Zitation einer Stelle aus Röm 11 verdient es wirklich, als „unseriös und ideolgisch gefärbt“ zu gelten. In dieser Stelle werden die Heidenchristen davor gewarnt, auf Juden herabzuschauen. Denn diese seien der Stamm. Zugleich betont der Völkerapostel aber, daß aus diesem Stamme Zweige ausgebrochen wurden, damit neue, wilde Zweige statt ihrer eingepfropft werden könnten. Von diesen herausgebrochenen Zweigen heißt es: „wenn sie nicht im Unglauben verharren“ (V. 23) könnten auch sie wieder eingepfropft werden.

Der Stamm und die (wegen ihres „Unglaubens“) „herausgebrochenen“ Zweige sind in dem Bild, das Paulus hier wählt, eindeutig nicht identisch! Die herausgebrochenen Zweige sind Israel in der „Verstockung“ (V. 25). Das Israel in der Verstockung (=die herausgebrochenen Zweige) soll nicht verächtlich betrachtet werden um des Stammes willen, aus dem sie herausgebrochen wurden und der jetzt auch den wilden Zweigen Lebenssaft spendet: um des alten Israel willen, das den Messias erwartete.

„nicht alle, die zu Israel gehören, sind echtes Israel“! ( 9,6)

Josef Preßlmayer: „Sieben Völker hat er im Land Kanaan vernichtet…“ nicht real, nur „stellvertretend für das Böse“?

Leblhuber meint: „Amalek steht stellvertretend für das Böse“.

Doch in Apg. 13, 19 steht bekanntlich: Sieben Völker hat er im Land Kanaan vernichtet und ihr Land ihnen zum Besitz gegeben“.

Stehen auch die „Sieben Völker“ nur „stellvertretend“, symbolisch, für das Böse? Kann man das Böse besiegen und dessen Land „zum Besitz“ nehmen, oder musste man erst einen Genocid an diesen Völkern begehen.

Wir sind alle „Nachfahren erfolgreicher Eroberer“, wie es Irenäus Eibl-Eibesfeldt formulierte.

Das Bekennen der Hauptschuld am Holocaust der Juden ist für Deutsche und Österreicher notwendig und befreiend. Aber es gab Zuseher unter den westlichen Aliierten und der Weltjudenführung.

Szmul Zygielbojm schrieb in seinem letzten Brief vor seinem Selbstmord:

„Durch ihre Gleichgültigkeit gegenüber der Tötung wehrloser Millionen und der Mißhandlung von Kindern, Frauen und alten Menschen sind diese Länder zu Komplizen der Mörder geworden.“

Auch die Juden sollten ihre historische Schuld am Genocid der sieben Völker Kanaans und dem jetzigen Landraub im Westjoranland bekennen.

Der jüdische Pseudofreimaurerorden B’nai B’rith tritt für Abtreibung ein und bekämpft die Pro-Life-Bewegung.

Jüdische Ärzte sind, wie der durch das Vorbild von Joan Andrews-Bell zum Katholizismus bekehrte frühere Abtreibungsarzt Dr. Nathanson beklagt, überproportional unter den Abtreibern vertreten.

Der Gottmensch Jesus war Jude, er wäscht so, wie unser aller, auch deren Sünden ab, wie auch messianische Juden glauben.

Leblhuber: @Heger:

http://www.jewfaq.org/613.htm

Wie Sie unter „Wars“ sehen können, ist ausnahmslos jedes der jüdischen Ge- und Verbote, auf die Sie sich beziehen, mit der entsprechenden Quelle in der Bibel versehen. Sie wenden sich also polemisch gegen einen Teil Ihrer eigenen Hl. Schrift.

Wenn Sie nicht in der Lage sind, zu erkennen, worum es in diesen Stellen geht, nämlich um die Auseinandersetzung des Gottesvolkes mit seiner götzendienerischen, feindlichen Umwelt und der literarischen Überhöhung dieses Kampfes, polemisieren Sie ruhig weiter, auch, und das dürfen Sie dabei nicht außer Acht lassen, gegen Ihre eigene Religion.

Oder sind Sie etwa gar nicht röm. kath.? Nach Ihren bisherigen Auslassungen sollte man das eigentlich annehmen.

Was es dazu sonst noch zu sagen gibt, hat Ihnen GerdEric um 23:52 Uhr treffend geschrieben.

Bokrug †: @GerdEric:

Erwähnte ich schon, dass auch die Perser ein Zinsverbot kannten?

Und Christus dieses Liebesgebot und Wucherverbot auf die ganze Menschheit ausweitete? „Mein Haus soll ein Bethaus heißen für alle Völker“?

Das talmudische Judentum aber betrieb und betreibt Zinswucher und hurt so mit dem Dämon Mammon, gegen Gottes Willen, und Kosten aller anderen Völker.

Der Zionismus und seine Verbrechen den B’Nai B’Rith Freimaurerei freilich (mit der Beteiligung am Völkermord an 1, 5 Millionen Armeniern und 6 Millionen ukrainischen Bauern) freilich ist nochmal ein doppeltes Verbrechen gegen Gott.

Das gleiche freilich gilt für die White Anglo Saxon Protestant Freimaurerei nach dem Ku-Klux-Klan Begründer Albert Pike und seinem schottischen Ritus…die zählen zu den Bauleuten, die Christus als Eckstein verwarfen…und verehren wie die Herren der Handelsstadt Tyros Melkart-Mammon-Moloch bzw. Luzifer.

http://www.bilderberg.org

http://www.artfond.de/geldseite

http://www.zeit-fragen.ch

>>>Melech zu Moloch<<<

Christus kommt im AT als Melchsidek und Anthropos bzw. Anthropus als Abbild der Gottheit vor…deren erster Name EL bzw. Elohim war…Ruach Elohim schon in der Genesis als heiliger Geist mit weiblicher Wortform.

Metathron kommt im Alten Testament vor – Christus bezieht sich mehrfach klar auf ihn
Und den Gottesnamen Elohim – bezeichnet sich als den prophezeiten Menschensohn. Nach Ezechiel, Henoch, Jesus Sirach, Elia usw.

Der Jerusalemer Tempel wurde zerstört – der babylonische Talmud ein Fehler

GerdEric: @Herrn Dr. Christoph Heger

Dr. Christoph Heger: Also schlicht und einfach: Aufforderung zum Genozid aus Rachsucht.

nein, Notwehr,
denn nach Amalek lauerte Haman, 1096 andere im Heiligen Römischen Reich deutscher Nationen, die sich gern und unerfindlich am Morden von Juden „ergötzten“, dann natürlich die Nazis, und auch hier im Forum lauern Amaleks Kinder…

Sehr geehrter Herr Dr. Christoph Heger,
es ist Eigenart Amaleks, vorsätzlich Worte der Bibel zu verdrehen, um sie dem Judentum anzulasten,
es ist Art Amaleks, seine niedere Wut, seinem Neid freien Lauf zu lassen, sei es im Spektrum der Nazis, der Hamas oder auch hier im Forum.
Wenn Antimodernist (zurück zu Amalek?) Melech zu Moloch verdreht, so ist das seine freier Entscheidung gegen Jesu, der auch gebot im Tempel dem EINEN G’TT zu dienen, dessen NAME JHWH auch mit EL umschrieben wird.

Dr. Christoph Heger: @Leblhuber: Aufforderung zum Genozid aus Rachsucht.

Sie sind so unbedeutend, dass es nicht lohnt, zu insistieren,

Ob ich bedeutend oder unbedeutend bin, tut überhaupt nichts zu Sache. Das sind einfach Ausflüchte ins Flegehafte.

Sie brauchen auch auf nichts zu insistieren. Es genügt völlig, wenn ich auf gewisse Dinge, die Sie unter dem Teppich halten möchten, hinweise.

Sie sollten Ihre Behauptungen endlich einmal auch begründen bzw. belegen.

Sie haben sie noch nicht gelesen? Nun gut, hier ist der Auszug aus den 613 Ge- und Verboten des jüdischen Religionsgesetzes noch mal:

598 Vertilge den Samen Amaleks!
599 Gedenke, was Amalek dem jüdischen Volk antat!
600 Vergiß nicht Amaleks Gewalttaten und Hinterhalt auf unserem Weg von Ägypten in der Wüste!

Also schlicht und einfach: Aufforderung zum Genozid aus Rachsucht.

MfG
Christoph Heger

Leblhuber: @Florian Geyer:

Wer keine Treue dem einzigen wahren Sohn Gottes gegenüber einhält, und also die Prophezeiungen zu Bethlehaim und Dem der zu Rechten Gottes sitzt nicht zu erklären weiss ausser mit der superioristisch-rassistischen Behauptung, das jüdische Volk (welches „jüdische Volk“? die jüdische „Rasse“? die liberalen Juden? die Chassidim? die Haredim? die Antizionisten? die Zionisten?“) sei der Maschiach – und damit letztendlich auch göttlich.

Sie sollten sich ein paar Bücher leisten. Zuallererst eines zur Verbesserung der Sprache. Was heißt denn superioristisch-rassistisch? Ich kenne dieses Wortungetüm nur aus ideologisch einschlägigen Machwerken. Lesen Sie auch einmal etwas anderes? Vielleicht wäre in obigem Zusammenhang etwas über die „Gottessohnschaft“ und ihre Deutungen empfehlenswert.

Ihre Aversionen könnten Sie dann vielleicht eloquenter und damit auch erträglicher formulieren.

Wer hier hat behauptet, die Juden selbst wären der Messias? Wer hier hat behauptet, der von den Juden erwartete Messias wäre göttlich?

So viel Unsinn in ein paar Zeilen sprengt sogar das Niveau dieses Forums!

Florian Geyer: Gerd--

Goldberg hats schon treffend formuliert wos bei Ihnen happert:

„Sie glauben dem modernzeitlichen Zionismus also, nachdem das jüdische Volk selbst der eigene und der Welten Maschiach ist?

Wer keine Treue dem einzigen wahren Sohn Gottes gegenüber einhält, und also die Prophezeiungen zu Bethlehaim und Dem der zu Rechten Gottes sitzt nicht zu erklären weiss ausser mit der superioristisch-rassistischen Behauptung, das jüdische Volk (welches „jüdische Volk“? die jüdische „Rasse“? die liberalen Juden? die Chassidim? die Haredim? die Antizionisten? die Zionisten?“) sei der Maschiach – und damit letztendlich auch göttlich.

Sie haben immer noch einen weiten Gott der angeblich seinem Volk mit 1993 Jahren Verspätungen einen sog. „Maschiach“ schenken sollte bzw. die Juden an sich oder den Staat Israel als Maschiach betrachtete.

Wir, ob Griechen oder Juden, im neuen (geistigen) Israel, der katholischen Kirche, haben den Emmanuël. Den Nahen Adonai. “

Leblhuber: @Heger:

Ich habe nicht die Absicht, mit Leblhuber über die Auslegung von Samuel 1 oder sonstwas in der Bibel zu diskutieren und im einzelnen darzulegen, daß die Unterscheidung zwischen der Bibel und den 613 halachischen mizvot notwendigerweise gemacht werden muß.

Sie haben weder die Absicht noch die Fähigkeit zu diskutieren. Ihre ideologische Scheuklappe hindert Sie genau so daran, wie Ihre mangelnde Kenntnis und Ihre unterentwickelte Streitkultur…

Bleiben Sie ruhig in Ihrer Schmuddelecke und frönen Sie Ihren antijüdischen Stereotypen. Mir ist das herzlich egal.

Sie sind so unbedeutend, dass es nicht lohnt, zu insistieren, Sie sollten Ihre Behauptungen endlich einmal auch begründen bzw. belegen.

Benedikt: @ Leblhuber

Dem kann ich mich anschließen. Bezüglich der Fürbitte würde ich zu Gelassenheit raten (wer weiß, welche „Bitten“ in diesem Augenblick für uns gesprochen werden…). Möglich (oder wahrscheinlich?) natürlich, dass sich einige aufgrund der Vergangenheit mit Gelassenheit schwer tun werden. Als Nicht-Betroffener kann man das schwer einschätzen. Und Typen wie Antimodernist alias Malachias alias Kasperschüler bestätigen schlimme Befürchtungen…

Antimodernist †: @GerdEric, einer der traurigsten Gestalten in kreuz.net

Sie müssen sich nun mal damit abfinden, dass diese Gebote auch in Ihrer Bibel stehen, von dem EINEN G’TT, den Jesus seinen Vater nannte
Genau an dieser Stelle irren Sie! Jesus hat immer nur vom Vater bzw. von Seinem Vater gesprochen, niemals aber von irgendeinem israelischen oder jüdischen Gott, der mit diesem identisch wäre! Sehr wohl nannte er Satan (= Moloch-Jahwe) den Vater der Juden, worin er ja – wie gesehen – von der modernen Wissenschaft bestätigt wurde.

Wenn Sie daraus dem Judentum einen Strick drehen wollen, nun ja, das kennen wir von „Amalek“ (in all seinen Namen: Haman, Nazis, Hamas … und wie sie alle heissen) zur Genüge…
Und Ihre lieben Juden waren ja immer die reinsten Unschuldlämmer…?! Gehts noch??

GerdEric: @Dr. Christoph Heger & @Antimodernist

Sie müssen sich nun mal damit abfinden, dass diese Gebote auch in Ihrer Bibel stehen, von dem EINEN G’TT, den Jesus seinen Vater nannte

Wenn Sie daraus dem Judentum einen Strick drehen wollen, nun ja, das kennen wir von „Amalek“ (in all seinen Namen: Haman, Nazis, Hamas … und wie sie alle heissen) zur Genüge…

Leblhuber: @Benedikt:

Ich habe nichts dagegen, dass für die Juden gebetet wird. Es kommt doch sehr darauf an, wie das geschieht.

„Er bewahre sie in der Treue zu seinem Bund und in der Liebe zu seinem Namen, damit sie das Ziel erreichen, zu dem sein Ratschluss sie führen will.“

Dass die Katholiken glauben, den Ratschluss Gottes zu kennen, sei ihnen unbenommen. Auch Sie selbst können nur daran glauben, die Kirche verkünde die Wahrheit. Sollten Sie aber der vermessenen Überzeugung sein, zu wissen, was die Wahrheit ist, beleidigen Sie Gott. Denn kennten Sie die Wahrheit, wären Sie Gott. Also sollte auch die Kirche und mit ihr alle die ihr angehören immer bedenken, dass sie glaubt und nicht weiß.

„Deshalb kann die Kirche auch nicht vergessen, daß sie durch jenes Volk, mit dem Gott aus unsagbarem Erbarmen den Alten Bund geschlossen hat, die Offenbarung des Alten Testamentes empfing und genährt wird von der Wurzel des guten Ölbaums, in den die Heiden als wilde Schößlinge eingepfropft sind…
Die Kirche hat auch stets die Worte des Apostels Paulus vor Augen, der von seinen Stammverwandten sagt, daß ihnen die Annahme an Sohnes Statt und die Herrlichkeit, der Bund und das Gesetz, der Gottesdienst und die Verheißungen gehören wie auch die Väter und daß aus ihnen Christus dem Fleische nach stammt…Nichtsdestoweniger sind die Juden nach dem Zeugnis der Apostel immer noch von Gott geliebt um der Väter willen; sind doch seine Gnadengaben und seine Berufung unwiderruflich…“
Nostra aetate

Antimodernist †: @Dr. Heger

im einzelnen darzulegen, daß die Unterscheidung zwischen der Bibel und den 613 halachischen mizvot notwendigerweise gemacht werden muß
Diese Unterscheidung müssen Sie nur dann machen, wenn Sie daran festhalten, daß der christliche Gott identisch ist mit Jahwe, trotz allem, was über ihn im AT zu lesen ist und trotz der Tatsache, daß von der modernen Bibelwissenschaft herausgefunden wurde, daß es sich bei ihm ursprünglich um nichts anderes als einen Wüsten-dämon, später dann um die Verkörperung des Dämonischen (also Bösen!) schlechthin, gehandelt hat…!

Benedikt: @ GerdEric

Wenn Sie sich da mal nicht irren .

Dr. Christoph Heger: Ob Bibel oder nicht – Genozidbefehle sind verbrecherisch!

Leblhuber meint:

Vielleicht sollten Sie ua. Samuel 1, Kapitel 15 lesen und dann von der ideologisch getrübten und taktisch gefärbten Differenzierung zwischen den „mitzvot des Judentums“ und der Bibel Abstand nehmen.

Ich habe nicht die Absicht, mit Leblhuber über die Auslegung von Samuel 1 oder sonstwas in der Bibel zu diskutieren und im einzelnen darzulegen, daß die Unterscheidung zwischen der Bibel und den 613 halachischen mizvot notwendigerweise gemacht werden muß.

Hier genügt es, klar zu sagen, daß wenigstens die Genozidbefehle unter diesen 613 Ge- und Verboten schlicht verbrecherisch sind.

Der zunächst von Leblhuber abgestrittene, aber nun erneute Versuch einer Ethisierung dieser Genozidbefehle:

AMALEK STEHT STELLVERTRETEND FÜR DAS BÖSE!!!

ist gerade bei dem auf Konkretheit und Merkbarkeit angelegten Exzerptcharakter des in 613 Ge- und Verbote zusammengefaßten jüdischen Religionsgesetzes völlig abwegig.

Nein, es handelt sich um Befehle zum Genozid an den Amalekitern und den anderen kanaanitischen Völkern. GerdEric hat das in seiner Rage schon richtig ausgedrückt: Nicht eine Ethisierung dieser Gebote steht an, sondern die Übertragung des Namens Amalek usw. auf andere mißliebige Völker.

MfG
Christoph Heger

GerdEric: @Benedikt

Ich vermute nicht, ich weiss!

Benedikt: @ GerdEric

Es gibt keine Wahrheit ausser G’TTES Wahrheit, und die wird durch keine menschengemachte katholische Kirchenwahrheit angekratzt,

Sie vermuten eine Unvereinbarkeit, wo keine besteht: Die Kirche verkündet Gottes Wahrheit.

und auch kein Jesus hat je z.B. die Ehelosigkeit der Priester zur Wahrheit erklärt.

Auch die Kirche hat das nie getan.

GerdEric: @Benedikt

benedikt: womit selbstverständlich die kirchliche Wahrheit gemeint ist, also iE das Gottmenschentum Jesu Christi.

Es gibt keine Wahrheit ausser G’TTES Wahrheit, und die wird durch keine menschengemachte katholische Kirchenwahrheit angekratzt, und auch kein Jesus hat je z.B. die Ehelosigkeit der Priester zur Wahrheit erklärt.

Benedikt: @ Leblhuber

Die neue Fürbitte ist zwar offener formuliert, im Zusammenspiel mit der kirchlichen Lehre – insbesondere auch des letzten Konzils – ist völlig klar, dass auch hier für die Bekehrung der Juden gebetet wird. Dignitatis humanae legt jedem Menschen eindeutig auf, die Wahrheit zu suchen, womit selbstverständlich die kirchliche Wahrheit gemeint ist, also iE das Gottmenschentum Jesu Christi.

Daher ist völlig klar, dass das „Ziel“, welches laut Fürbitte zu erreichen ist die Anerkenntnis dieses Gottmenschentums ist – also die Bekehrung. Auch ist völlig klar, dass für die Kirche „Gottes Ratschluss“ nur im Sinne der kirchliche Lehre gedeutet werden kann. Die Kirche kann schlechterdings davon ausgehen, dass Gott das Volk des alten Bundes (bzw auch jedes andere Volk) auf einen unwahren Weg führen könnte.

Wenn man nicht mehr für die Bekehrung der Juden hätte beten wollen, so hätte man diese Fürbitte streichen müssen.

Leblhuber: @Heger:

Vielleicht sollten Sie ua. Samuel 1, Kapitel 15 lesen und dann von der ideologisch getrübten und taktisch gefärbten Differenzierung zwischen den „mitzvot des Judentums“ und der Bibel Abstand nehmen.

Diese 613 Ge- und Verbote finden Sie nämlich in der Bibel!!!

Oder lesen Sie Moses 2, Kapitel 17:
Und der Herr sprach zu Mose: Schreibe dieses zum Gedächtnis in ein Buch, und lege es in die Ohren Josuas, denn ich will das Andenken Amaleks gänzlich vertilgen unter dem Himmel.

Diese Diskussion haben wir schon einmal geführt. AMALEK STEHT STELLVERTRETEND FÜR DAS BÖSE!!!
Wie oft werden Sie sich noch mit dieser unsachlichen, antijüdischen und keineswegs katholischen Polemik in ein schmuddeliges Eck stellen?

GerdEric: @Pünktchen & @Dr. Christoph Heger

@Pünktchen: Auch das Christentum heute ist nicht das vor dem Umsturz durch die Heiden, und ich bestätige Ihnen, dass Sie das Judentum auslöschen wollen, sei es durch Ihre Lügen, das Judentum vor der Zeitenwende sei genauso wie das Volk Israel vor der Zeitenwende ein anderes, doch dem ist nicht so, denn es ist nach-wie-vor oder vor-wie nach in dem Bund mit G’TT dem HERRN.

@Dr. Christoph Heger: Das wird nicht begründet?

Leblhuber: @Pünktchen:

Die Juden post Christum sind nicht der Stamm, sondern dieser ist Israel vor dem Kommen des Messias. Wieder wird hier mit der Zweideutigkeitz des Begriffes „Jude“ operiert, so als bezeichnete „Jude“ vor und nach Christus und der Zerstörung des Tempels ein- und dasselbe. Näheres und weiteres bitte hier nachlesen!

Ich habe Ihnen schon xmal gesagt, dass ich Ihre Ansicht nicht teile und ich Ihr Auseinanderdividieren des Judentums in ein Judentum vor und eines nach Christus unseriös und ideologisch gefärbt finde.

Finden Sie sich damit ab, dass mit dem Aufstieg des Christentums das Judentum, trotz widrigster Umstände, nicht untergegangen ist.
Finden Sie sich damit ab, dass Sie einer Religion angehören, deren postulierter Gründer eben untrennbarer mit dieser anderen Religion verbunden ist. Finden Sie sich damit ab, dass es ohne Judentum kein Christentum geben kann.
Und finden Sie sich damit ab, dass es in den großen Fürbitten heißt:
Lasst uns auch beten für die Juden, zu denen Gott, unser Herr, zuerst gesprochen hat: Er bewahre sie in der Treue zu seinem Bund und in der Liebe zu seinem Namen, damit sie das Ziel erreichen, zu dem sein Ratschluss sie führen will.
Allmächtiger, ewiger Gott, du hast Abraham und seinen Kindern deine Verheißung gegeben. Erhöre das Gebet deiner Kirche für das Volk, das du als Erstes zu deinem Eigentum erwählt hast…

Und verschonen Sie mich mit Ihren Konvertiten. Das langweilt! Ich komme Ihnen auch nicht ständig mit Schalom Ben Chorin oder David Flusser.

Dr. Christoph Heger: Genozidgebote unter den 613 mizvot

Leblhuber:

Ich habe mit keinem Wort versucht, den von Ihnen so polemisch als Genozidgebote bezeichneten Textstellen des 1. Testamentes eine ethische Auslegung zu geben,

Ich habe überhaupt von keinen „Textstellen des 1. Testaments“ gesprochen, sondern von gewissen Genozidgeboten unter den 613 Ge- und Verboten (mizvot) des jüdischen (halachischen) Gesetzes.

Und Leblhuber hat sehr wohl versucht, in Parallelität zu der Stelle bei Matthäus, wo Jesus Christus davon spricht, daß er das „Schwert“ bringe, diesen von mir angesprochenen Genozidgeboten eine andere als die „wörtliche“, nämlich ethisierende Auslegung angedeihen zu lassen. Das ist jedoch vom Text dieser Genozidgebote her ausgeschlossen. Hier eine Kostprobe (die Numerierung der mizvot ist unterschiedlich):

598 Vertilge den Samen Amaleks!

Begründet wird das nicht mit einer Gefahr von seiten der Amalekiter, sondern mit der Aufforderung zur Rache:

599 Gedenke, was Amalek dem jüdischen Volk antat!
600 Vergiß nicht Amaleks Gewalttaten und Hinterhalt auf unserem Weg von Ägypten in der Wüste!

Wer immer Sie auch sein mögen, Ihre hier in diesem Forum ausgebreitete Meinung und die dieser Meinung zu Grunde liegende Absicht ist mir zuwider und nicht nur mir.

Das ist nicht neu, nämlich daß nicht der Inhalt der Botschaft Empörung auslöst, sondern der Bote, der es wagt, sie mitzuteilen – besonders natürlich bei den einschlägig Interessierten.

MfG
Christoph Heger

Leblhuber: @Heger:

Ich habe geschrieben:
Diese von Ihnen immer wieder bemühten Gebote sind genau so wenig wörtlich zu lesen, wie Mt 10,34.

Darauf Sie:
Das ist ja sehr ehrenwert, diesen Genozidgeboten eine ethische Auslegung zu geben. Deren Wortlaut ist aber eindeutig und unzweifelhaft wörtlich zu nehmen.
Herr Dr. Heger, es ist etwas mühsam und ermüdend, mit Ihnen zu diskutieren. Sie wiederholen die ewig gleichen Sätze, die damit an Überzeugungskraft aber leider gar nichts gewinnen, sondern nur beweisen, dass Sie an Klischees festkleben. Es ist sicher müßig, Ihnen zu sagen, dass auch Ihre absichtlichen Missinterpretationen einer Taktik entsprechen, die vielleicht bei Ihren Meinungsbrüdern Beifall findet, aber Sie selbst in ein ganz schiefes Licht stellt.

Ich habe mit keinem Wort versucht, den von Ihnen so polemisch als Genozidgebote bezeichneten Textstellen des 1. Testamentes eine ethische Auslegung zu geben, sondern nur darauf hingewiesen, dass die Bibel einer vorurteilsfreien Interpretation bedarf.

Es ist schwer zu glauben, dass gerade Sie zu jenen Einfaltspinseln gehören sollen, die in der Bibel wortwörtlich historische Tatsachen lesen. Vielmehr treffen Sie eine ideologisch gefärbte Auswahl dessen, was Sie als historisch annehmen und was nicht und welche Textstellen Sie als Hl. Schrift gelten lassen und welche nicht.

Wer immer Sie auch sein mögen, Ihre hier in diesem Forum ausgebreitete Meinung und die dieser Meinung zu Grunde liegende Absicht ist mir zuwider und nicht nur mir.

Artois †: Mal was anderes,

cih frage mich immer noch was eine intentio externa im Zshg. mit der Sakramentenspendung bedeuten mag. Ob mich jemand aufklären kann … ?

Maurice Corvisier: Alkuin und andere

Lieber Alkuin: das von Ihnen über das Verhältnis der beiden Testamente zueinander Geschriebene ist natürlich auch meine Ansicht (soweit hier Ansichten zählen: geht es doch um Glaubensdinge). Über die Benennungen kann man reden, die neueren finde ich nicht so gelungen, werden doch durch Zahlen durchaus Wertungen vorgenommen, die dann z.B. ein Leblhuber nur zu gerne übernimmt.

Daß Leblhuber auch anderen Unsinn in seinem Beitrag geschrieben hat, haben dankenswerterweise andere bereits dargelegt.

Es ging mir durchaus darum, die borniert unkatholische Sicht eines Leblhuber durch diesen selbst deutlich machen zu lassen. Nach allem, was ich bisher von ihm gelesen habe, hat er z.B. auch eine ausgesprochen unkatholische Auffassung von der Trinität; Jesus Christus als Person der göttlichen Dreifaltigkeit war ihm irgendwann Grund zu schlangenhaften Formulierungswindungen.

Von der authentischen und unverkürzten Lehre der Kirche scheint er sich recht weit entfernt zu haben; das ist für ihn persönlich traurig. Eine Rückkehr ist ihm zu wünschen: Luk. 15,21 und 24

GerdEric: @Dr. Christoph Heger

Dr. Christoph Heger: Das ist ja sehr ehrenwert, diesen Genozidgeboten eine ethische Auslegung zu geben. Deren Wortlaut ist aber eindeutig und unzweifelhaft wörtlich zu nehmen. Das bestätigt auch die Reaktion von GerdEric, der sich das Recht nimmt, diese Ausrottungsbefehle „gegen diese Art Deutsche“ durchaus wörtlich zu nehmen.

Beziehe ich mich doch auf die Nazis unter den Deutschen (nicht nur unter den Deutschen), die noch heute davon träumen, die Juden auszurotten…

Beziehe ich mich doch auf die Nazis unter den Katholiken(nicht nur unter den Katholiken), die noch heute davon träumen, das Judentum auszurotten…

wenn Sie sich damit angesprochen fühlen

Bokrug †: Ich möchte darauf hinweisen…

…das es auch diverse Apokryphen gibt, die von der Kirche im Mittelalter und auch in der urchristlichen Zeit zu lesen empfohlen wurden…und die sowohl im AT als auch im NT erwähnt werden oder aus denen zitiert und auf die verwiesen wird.

Henoch etwa ist in diesem Fall sehr relevant.

http.//www.artfond.de/geldseite

Josef Preßlmayer: Warnung vor Vernichtungslagern – Vorenthalten lebensrettender Information oder Zynismus?

H. Leblhuber, Sie geben mir hiermit Gelegenheit, den Sachverhalt zu klären:

In meinem Buch „Lebensdämmerung“ habe ich auf 4 1/2 Seiten Tabellen zusammengestellt, um „Ähnlichkeiten und Parallelen zwischen NS-Holocaust und Baby-Holocaust in Österreich, dem bisher etwa 2 Millionen Kinder zum Opfer fielen“ darzustellen.

Die letzte, etwa halbseitige Tabelle stellt die damalige Vernichtung von Juden und Behinderten im NS-Staat der heutigen Vernichtung von behinderten und unerwünschten Kindern in der Republik Österreich gegenüber.

Die gemeinsame Kategorie für NS- und Baby-Holocaust lautet: „Ignorieren der Massentötungen und Vorenthalten bzw. Unterdrücken lebensrettender Informationen in den Demokratien“.

Hier wird das Verschweigen der „Endlösung“, die den Aliierten und dem Jüdischen Weltkongress bekannt war, dem Verschweigen In Österreich gegenübergestellt, was bei der Abtreibung geschieht und welche Folgen sie hat.

Rudolf Vrba, einer der Auschwitz-Ausbrecher, schreibt dazu:

„Hätte irgendjemand mich lebend nach Auschwitz gekriegt, wenn ich diese Information gehabt hätte?
Hätten Tausende und abertausende wehrfähiger jüdischer Männer aus allen Teilen Europas zugelassen, daß ihre Kinder, Frauen, Mütter nach Auschwitz geschickt wurden, wenn sie dies gewußt hätten?

Ist das Zynismus?

Zygielbojm verübte Selbstmord wegen der „Gleichgültigkeit gegenüber der Tötung wehrloser Millionen“.

Auch heute fragen durch Abtreibung tief verwundete Frauen: „Warum hat mir das niemand gesagt?“

obelix †: @Nachtlaterne @Maurice C.

Nachtlaterne: Mein lieber methusalix,
Ihre Sprache verrät den Schlächter.

Ich habe noch NIE jemanden GESCHLACHTET! Schon gar kein Kind. Dabei habe ich Kinder zum Fressen gern.

Den Tod von Millionen ungeborener Babys zu bedauern, nennen Sie Unmensch „gegreine“.

Aber nur, weil dem Gegreine keine Taten folgen. Mit Taten, wie es SE Bischof Kothgasser von Salzburg macht, ist das doch OK. Aber immer nur mit den Fingern auf andere zeigen und auf dem Hintern sitzen bleiben? Das ist doch mehr protestantisch als katholisch.

Sie geben an, Engelmacher und ihre blutigen Hinterhöfe nicht zu wünschen.
Sie elender, geht es denn …, sterben da keine Menschen, die ermordet werden?!

Nach unseren Gesetzen, nein. Sonst würden „Abtreiber“ nach §§ 211 StGB verfolgt.

Sie sind ein lebendiges Beispiel für teuflische, militante Heuchelei.

Das gebe ich gerne umgehend zurück, bis Sie uns erklären, an welcher Tafel Sie ganz persönlich mitarbeiten (oder ähnliches, vielleicht in der Heilsarmee?)

Darum wird all das unschuldige Blut übe Sie kommen. Wehe ihnen

Jetzt massen Sie sich aber göttliche Urteilsfähigkeit an. Ganz schön überheblich für einen, der kaum imstande ist sich schriftlich ordentlich zu artikulieren.

Humanistische Vereinigungen sind …!

Ja wir wissen dass Menschlichkeit für Sie ein Höllenübel ist.

Maurice C.
Jawohl: wir leben noch, und wir werden viel, viel stärker!

Und wann dürfen wir mit einer Verschärfung des §§ 218 von des Papstes und der Kirche Gnaden rechnen? An St. Nimmerlein?

Sirilo: @Alkuin

Achtung: Der Account „Dr Christoph Heger“ (ohne Punkt) ist offensichtlich nicht identisch mit „Dr. Christoph Heger“ (mit Punkt). Es sieht so aus, als handelte es sich erneut um einen Fake-Account (wie bei „Prof. Dr. Christoph Heger“ und „Dr. Christopf Heger“), mit dem Dr. Hegers Intimfeinde versuchen, ihm eins auszuwischen und ihn zu kompromittieren. (Die Kreuz.net-Redaktion lässt sie anscheinend ungestört gewähren.)

Alkuin: @Dr Christoph Heger

kommen sie mal gefälligst runter!

Seit wann ist das Wort „Mist“ eine Beleidigung?

Was meinen sie damit, dass ich nichts dafür tun kann?