kreuz.net – Papst in Velletri + …

08:07:58 | Montag, 24. September 2007

Papst in Velletri + Zuwenig Platz + Neues Fach + Er sieht sich als Opfer + Auch entartet?

14 Lesermeinungen

Sie haben eine Meinung zu diesem Artikel? Dann verfassen Sie einen Beitrag. Bleiben Sie in Ihrem Kommentar sachlich und bemühen Sie sich um eine erträgliche Diskussionsatmosphäre. Bedenken Sie, daß Ihr Beitrag noch über Jahre hinweg abrufbar und durch Suchmaschinen im Internet auffindbar ist.

Die Redaktion übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Leserbeiträge. Sie behält sich das Recht vor, Beiträge zu löschen oder Leser aus der Debatte auszuschließen.

Anmelden | Registrieren

Kommentar schreiben

Anmelden | Registrieren

Lesername

Kennwort

Email-Adresse

Code

Ich möchte bei Mitteilungen per Email benachrichtigt werden
Ich möchte die täglichen Schlagzeilen per Email erhalten

a) Für die Registrierung und Teilnahme werden keine Gebühren verlangt.
b) Die Registrierung kann seitens der Redaktion jederzeit widerrufen werden.
c) Für die Registrierung ist eine rückverfolgbare E-Mail-Adresse Voraussetzung. Jeder Benutzer ist verpflichtet, sein Kennwort geheim zu halten. Er ist daher auch für jede Nutzung verantwortlich, die unter seinem Lesernamen erfolgt. Ein Lesername gehört dem Benutzer, auf dessen E-Mail-Adresse der Name registriert wurde. Sollte ein Benutzer Kenntnis von einer unbefugten Nutzung seines Lesernamens erhalten, ist ‘kreuz.net’ darüber sofort zu informieren.
d) Haftung: Jeder Benutzer trägt die inhaltliche Verantwortung für die von ihm verfaßten Beiträge. Insbesondere ist es untersagt, strafbare, jugendgefährdende, ordnungswidrige, verfassungswidrige, sittenwidrige, pornografische oder gewaltverherrlichende Inhalte zu verbreiten, anzubieten oder sonst zugänglich zu machen. Darüber hinaus ist es verboten, Gelegenheiten zu sexuellen Handlungen anzubieten, anzukündigen, anzupreisen, bekannt zu geben oder sonst in irgendeiner Weise zugänglich zu machen. Personenbezogene Daten dürfen nicht verarbeitet werden, wenn es dem Datenschutzgesetz zuwiderläuft. Weiters ist es nicht gestattet, urheberrechtlich geschützte Werke zu vervielfältigen, zu verbreiten oder auf eine andere rechtswidrige Weise zu verwenden. Der Benutzer darf unter keinen Umständen Urheberrechte Dritter verletzen. Jeder Benutzer verpflichtet sich, Kenntnis über die relevanten Bestimmungen zu erlangen. Unkenntnis der Bestimmungen entschuldigt den Benutzer nicht.
e) Beschimpfungen, rechtlich und moralisch bedenkliche oder grob unsachliche Beiträge sind nicht gestattet. Der Benutzer verpflichtet sich, die Beiträge sachlich, fair und freundlich zu schreiben.
f) Bei einem Verstoß gegen die Registrierungsbedingungen halten wir uns das Recht vor, betroffene Artikel zu löschen. In schwerwiegenden Fällen oder bei Wiederholungen wird die Nutzung untersagt. Für Ansprüche, die von dritter Seite auf Grund solcher Beiträge gestellt werden, hält der Benutzer die alleinige Verantwortung. Dies gilt auch für die Kosten der Rechtsverteidigung.
g) Für die Verfügbarkeit, Pünktlichkeit, Genauigkeit und Zuverlässigkeit der verschiedenen Dienste wird keinerlei Zusicherung oder Garantie abgegeben.
h) Der Benutzer erklärt sich damit einverstanden, daß seine Daten auf dem Server gespeichert werden. Die Daten werden weder an Dritte weitergegeben noch verarbeitet. Sie werden streng vertraulich behandelt.
i) Die vorliegenden Registrierungsbedingungen können jederzeit und ohne Zustimmung des Benutzers geändert werden. Solche Änderungen werden durch die Veröffentlichung der aktuellen Version auf der Website kundgemacht, und gelten somit als zugegangen. Der Benutzer ist verpflichtet, sich durch regelmäßiges Aufrufen der Registrierungsbedingungen Kenntnis über die Änderungen zu verschaffen. Die Teilnahme wird als Zustimmung zu den geänderten Bedingungen verstanden.
j) Mit der Registrierung erteilt der Benutzer ausdrücklich seine Zustimmung zur Zusendung von Emails.

#14 misterunknown 13:44:40 | Dienstag, 25. September 2007

@juergen
Danke für den Hinweis

Wieder andere Priester sind teils 100Km gefahren, um bei diesem „Ereignis“ in ihrer Kathedrale dabei zu sein.
Es ist kein Geheimnis, daß zahlreiche Priester der Erzdiözese Paderborn, vor allem der jungen Priestergeneration, sehr traditionsbewußt sind. Und ich gehe auch davon aus, daß viele Priester künftig vermehrt auch eine „Privatmesse“ im außerordentlichen Ritus feiern werden, z.B. in Gemeinden mit Pfarrer und Vikar (selten genug leider), in denen nur eine Werktagsmesse gefeiert wird, die entweder vom Pfarrer oder vom Vikar, also im Wechsel, für und mit der Gemeinde zelebriert wird.
Ich kenne persönlich zahlreiche Vikare, die in ihrer Vikarswohnung einen eigenen kleinen Andachtsraum eingerichtet haben, nicht selten mit einem „richtigen“ Altar, der auch eine kleine, tragbare, von einem Bischof konsekrierte Altarplatte mit Reliquien (20x20x4cm reicht! Kann jeder Steinmetz anfertigen) beinhaltet. Eine solche kleine Tragaltarplatte sollte zur Grundausstattung jedes Priesters gehören, damit auch Messen außerhalb von Kirchen, z.B. bei Jugend-Zeltlagern u.ä. auf einem echten Altar gefeiert werden können.

Redaktion benachrichtigen

#13 juergen 13:00:55 | Dienstag, 25. September 2007

Zu wenig Platz
Der Messe wohnten auch zehn Priester des Erzbistums bei.
Fragt sich aber, wie es kam, daß diese Priester dort waren… Waren es welche, die Interesse haben auch in der außerodentlichen Form zu zelebrieren, oder waren sie nur neugierig?
An dem Tag legten einige Priester die Pfarrexamensprüfung ab. Einige von denen haben dann den Entschluß gefasst, sich die „alte Messe“ mal anzugucken.

Redaktion benachrichtigen

#12 Krak des Chevaliers 08:34:41 | Dienstag, 25. September 2007

misterunknown hallo again
kann Ihnen leider keine direkte Nachricht zukommen lassen, da Sie keine Mail wünschen. Gehöre zu einem Kreis, der für die Ausbreitung der Alten Messe schon seit Jahren kämpft. Viele Grüße KRAK DES CHEVALIERS

Redaktion benachrichtigen

#11 misterunknown 22:28:00 | Montag, 24. September 2007

@Krak des Chevalliers
mach ich gerne

Redaktion benachrichtigen

#10 Krak des Chevaliers 20:44:38 | Montag, 24. September 2007

misterunknown
bitte seien Sie doch so gut und teilen Sie am Donnerstag mit, wieviele Gläubige an der nächsten Missa Tridentina teilgenommen haben. Ich kann aus beruflichen Gründen leiden nicht an der Messe teilnehmen. Es wäre schön, wenn auch im „Schwarzen“ Paderborn noch mehr Kirchen für den Alten Messritus geöffnet werden könnten.

Redaktion benachrichtigen

#9 misterunknown 20:31:45 | Montag, 24. September 2007

Paderborn
Dank an die Redaktion, die meine Mail sogleich aufgegriffen hat, um über die erste Messe im klassischen römischen Ritus im Hohen Dom zu Paderborn hier in den Kreuzmeldungen zu posten! – Am kommenden Mittwoch werde ich auch selbst Gelegenheit haben dort die Heilige messe mitzufeiern, und viele meiner Freunde werden auch an diesem Mittwoch erstmals dort sein. Wir sind gespannt, wie sich die Zahl der Gläubigen entwickeln wird, und, ob bereits ab diesen Mittwoch eine größere Kapelle als die zwar sehr schöne, aber doch sehr kleine und niedrige Marienkapelle zur Verfügung gestellt wird. Wünschenswert wäre es, wenn der sogenannte Pfarrwinkel, das südliche Querhaus mit dem schönen historischen Hochaltar dafür belebt werden könnte.
S.Ex. Erzbischof Becker hatte sicher nicht mit so vielen Gläubigen gerechnet, hatte er doch zuvor in einem Brief an alle Priester des Erzbistums Paderborn festgestellt, daß es, von vereinzelten Anfragen abgesehen, kaum Interesse am klassischen Ritus im Erzbistum Paderborn gäbe. Daher wurde sicher auch lediglich die Marienkapelle vorgesehen. Bislang gab es um 18:30 Uhr jeden Mittwoch eine Messfeier in der Krypta im neuen römischen Ritus. Die Feier im klassischen Ritus wurde also an deren Stelle gesetzt. – Schön wäre es, wenn sich vielleicht Sänger fänden, die eine Choralschola ins Leben rufen möchten. Es sei noch erwähnt, daß die beiden Domküster ihren Dienst als Ministranten mit großer Souveränität und sichtbarer Freude versehen haben, wie ich erfuhr.

Redaktion benachrichtigen

#8 Benedikt 18:11:46 | Montag, 24. September 2007

Keine Weisheit
Es wäre natürlich nicht ungewöhnlich, wenn beim nächsten Mal keine 150 Gläubige mehr kommen. Ich weiß nicht, wieviel Stadtpfarreien es in Paderborn noch gibt, aber es sind offensichtlich noch ein paar, auf die sich die rd 75.000 Katholiken Paderborns verteilen. 150 Gläubigen in einer einzelnen Wochentagsmesse sind da gar nicht schlecht, doch ist es im außerordentlichen Ritus natürlich wie im ordentlichen Ritus: Besondere Messe werden stärker besucht. Von daher wäre es schon in Ordnung, wenn sich die Zahl der Messbesucher auf einem ortsüblichen Stand einpendeln würde. Eine stabile Gruppe sozusagen

Redaktion benachrichtigen

#7 Wandregisel 17:18:38 | Montag, 24. September 2007

@Paderborn
Ich gehöre zu den bekennenden Anhängern des ordentlichen Ritus, aber habe die Gelegenheit genutzt mir den unordentlichen Ritus einmal in realiter anzuschauen. Ich muss sagen, dass ich schon beeindruckt war. Aber da meine Neugier nun gestillt ist, werde ich die alte Messe sicherlich nicht regelmäßig besuchen.
Trotzdem freut es mich, dass es das Angebot dank des Heiligen Vaters nun gibt und die liturgische Vielfalt so vergrößert wurde.
Allgemein halte ich es wie es Benedikt XVI. während seines Österreichbesuchs ausgedrückt hat. Die Liturgie darf nicht zu einer starren Hülle aus schöner Form ohne Inhalt degenerieren, sondern muss mit Gott im Mittelpunkt gelebt werden (frei nach dem Gedächtnis). Die Gefahr der Degeneration ist auf Grund der Ritualhaftigkeit der alten Messe sicherlich größer, aber dies allein ist noch kein ernstzunehmender Einwand. Leider gibt es auch im NOM nicht zu tolerierende Auswüchse, wie etwa „Rollerskates Gottesdienste…

Redaktion benachrichtigen

#6 Krak des Chevaliers 13:37:14 | Montag, 24. September 2007

na, na, Type…
jetzt entspannen sie sich erst mal. Offensichtlich hat man in Paderborn ja trotzdem nicht mit einem solchen Interesse gerechnet. Und wenn es beim nächsten mal „nur“ noch 70 sind, ist das doch immer noch eine enorm hohe Zahl. Das dürfte immer noch weit über dem Durchschnittsbesuch einer NOM-Werktagsmesse dienen, oder?

Redaktion benachrichtigen

#5 Typ 10:49:26 | Montag, 24. September 2007

@ Krake
Ganz sicherlich hat man im Gegenteil versucht, die Sache so wenig wie möglich publik zu machen.
Dann hätte man es nicht auf der Bistumshomepage angekündigt:
www.i-basis.de/…rzbistum/index.phtml?ber_id=38&inh_…
Sie irren also.

Redaktion benachrichtigen

#4 Krak des Chevaliers 10:21:57 | Montag, 24. September 2007

Liebe Type!
ich kann mir nicht vorstellen, dass man in Paderborn mit dem Libori-Festgeläut und dem Libori-Tusch auf diese Messe aufmerksam gemacht hat. Ganz sicherlich hat man im Gegenteil versucht, die Sache so wenig wie möglich publik zu machen. Aber ich weiß natürlich, dass natürlich auch Leute hingegangen sind, um sich das Ganze mal anzuschauen. Nun immerhin! Vielleicht hat der ein oder andere der Zaungäste ja jetzt zur Tridentina gefunden.

Redaktion benachrichtigen

#3 Typ 10:01:24 | Montag, 24. September 2007

@ Krake
Sie haben offenbar die Bedeutung des Wortes „Nachfrage“ nicht verstanden. Dass es viele Leute gibt, die hingehen, wenn eine Alte Messe zum ersten Mal zelebriert wird, ist relativ normal. Mit „Nachfrage“ hat das nichts zu tun, denn Nachfrage verlangt, dass die Gläubigen auch aktiv eine Alte Messe suchen.
Im Moment wissen wir nur, dass bei der ersten Zelebration 150 Leute da waren – was aber nicht heißt, dass alle 150 diese Messe auch nachgefragt hätten. Mal schauen, wie sich das in den kommenden Monaten weiterentwickelt. Viele sind sicher nur dagewesen, weil sie neugierig waren. Immerhin wurde diese Messe ja sogar auf der Bistums-Homepage groß angekündigt (etwas, das bei normalen Werktagsmessen nie geschieht) – da ist es kein WUnder, dass viele kommen. Möglicherweise nur Schaulustige.
Und wegen dieser Teilnehmerzahl dem Erzbischof zu unterstellen, er sei ein Lügner – wie Sie das in Ihrer beeindruckenden Kirchlichkeit tun –, ist schlichtweg eine Frechheit. So ein Benehmen wurde mir schon als Kind ausgetrieben; Ihnen hingegen offenbar nicht.

Redaktion benachrichtigen

#2 Frasim 09:32:41 | Montag, 24. September 2007

@Themen
Zustimmung, Krak des Chevaliers!
Und auch die Worte von Hw. John Zuhlsdorf finde ich eine sehr schöne Meldung…!

Redaktion benachrichtigen

#1 Krak des Chevaliers 08:45:53 | Montag, 24. September 2007

Dammbruch
Nun ist der Damm offensichtlich auch im „schwarzen“ Paderborn gebrochen. Alle Behauptungen, es gäbe kaum Nachfrage nach der Alten Messe, wurden Lügen gestraft. Laudetur Jesus Christus!

Redaktion benachrichtigen

Weiterlesen: