11:23:54 | Dienstag, 2. Oktober 2007
Eucharistie
Liturgische Märchenstunde
Der Vorsitzende der Messe muß in einem warmen und einladenden Ton beten. Die Antwort der Gemeinde muß voll und enthusiastisch sein.
15 Lesermeinungen
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#15 Benedikt 11:17:02 | Donnerstag, 4. Oktober 2007
Einführung
Eine solche Einführung vor der Messe ist mir auch bekannt.
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Eine solche Einführung vor der Messe ist mir auch bekannt.
#14 sacerdos helveticus 21:08:57 | Dienstag, 2. Oktober 2007
„Unterbrechung“ des Ritus
Dass der Ritus der Kommunionausteilung an die Gläubigen im Alten Ritus in rubrikaler Hinsicht kein notwendiger Bestandteil des Ritus ist, ist klar. Umgekehrt kann die Austeilung der Kommunion natürlich auch ausserhalb der Messe stattfinden (übrigens auch im Neuen Ritus, es gibt ein eigenes Formular dafür).
Die Anweisungen des Rubrizisten Lurz beziehen sich aber ganz klar auf die Austeilung infra missam und auf eine Ansprache durch den Zelebranten der Messe . Es geht mir darum, dass es gerade in diesem wichtigen Augenblick möglich ist, die Messe gleichsam zu einer Kurzansprache zu unterbrechen.
Des Weiteren gab es auch vor dem Konzil an vielen Orten (so z.B. im Rheinland) die Gewohnheit, dass der Zelebrant nach der Predigt oder auch an Werktagen falls es keine Predigt gab nach dem Evangelium oder Credo die Intention der Messe verkündete und bestimmte Gebete gemeinsam mit dem Volk verrichtete.
Auch war es durchaus üblich, dass der Zelebrant bevorer die Messe begann, eine kurze Eiunführung in die Messe gab, indem er zum Beispiel den Tagesheiligen nannte und kurz vorstellte oder ein bestimmtes Gebetsanliegen vortrug.
Ein werkbuch des Bistums Münster z.B. aus den 50er Jahren enthält solche Modelle solcher Texte, die entweder ein Lektor vorliest oder der Zelebrant selbst (noch nicht in Kasel! ) vorliest oder frei vorträgt, bevor er zur Messe einzieht.
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Dass der Ritus der Kommunionausteilung an die Gläubigen im Alten Ritus in rubrikaler Hinsicht kein notwendiger Bestandteil des Ritus ist, ist klar. Umgekehrt kann die Austeilung der Kommunion natürlich auch ausserhalb der Messe stattfinden (übrigens auch im Neuen Ritus, es gibt ein eigenes Formular dafür).
Die Anweisungen des Rubrizisten Lurz beziehen sich aber ganz klar auf die Austeilung infra missam und auf eine Ansprache durch den Zelebranten der Messe . Es geht mir darum, dass es gerade in diesem wichtigen Augenblick möglich ist, die Messe gleichsam zu einer Kurzansprache zu unterbrechen.
Des Weiteren gab es auch vor dem Konzil an vielen Orten (so z.B. im Rheinland) die Gewohnheit, dass der Zelebrant nach der Predigt oder auch an Werktagen falls es keine Predigt gab nach dem Evangelium oder Credo die Intention der Messe verkündete und bestimmte Gebete gemeinsam mit dem Volk verrichtete.
Auch war es durchaus üblich, dass der Zelebrant bevorer die Messe begann, eine kurze Eiunführung in die Messe gab, indem er zum Beispiel den Tagesheiligen nannte und kurz vorstellte oder ein bestimmtes Gebetsanliegen vortrug.
Ein werkbuch des Bistums Münster z.B. aus den 50er Jahren enthält solche Modelle solcher Texte, die entweder ein Lektor vorliest oder der Zelebrant selbst (noch nicht in Kasel! ) vorliest oder frei vorträgt, bevor er zur Messe einzieht.
#13 Romulus 20:33:36 | Dienstag, 2. Oktober 2007
@Sacerdos helveticus- Schweizer Käse
1.) Wir reden hier von 1962 und nicht von 1941. Das mal zuerst. Aber geschenkt.
2.) Die Kommunionfeier ist ein selbstständiger Messteil und wurde bisweilen auch einzeln gefeiert. Diese Gottesdienste firmierten unter dem Begriff „Speis“ in Süddeutschland. Dass da eine Ansprache möglich war, ändert nichts an meinem Statement.
3.) Selbst die Predigt war von der Messe exempt, heute noch sichtbar, wenn der Zelebrant die Predigt mit dem Kreuzzeichen beginnt.
@Atrois: :)3
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1.) Wir reden hier von 1962 und nicht von 1941. Das mal zuerst. Aber geschenkt.
2.) Die Kommunionfeier ist ein selbstständiger Messteil und wurde bisweilen auch einzeln gefeiert. Diese Gottesdienste firmierten unter dem Begriff „Speis“ in Süddeutschland. Dass da eine Ansprache möglich war, ändert nichts an meinem Statement.
3.) Selbst die Predigt war von der Messe exempt, heute noch sichtbar, wenn der Zelebrant die Predigt mit dem Kreuzzeichen beginnt.
@Atrois: :)3
#12 sacerdos helveticus 18:57:54 | Dienstag, 2. Oktober 2007
Predigt im Alten Ritus
Romulus schreibt aplplaudiert von artois. :
Auch eine glaubenstreue (Kurz-)Predigt hat nichts am Anfang der Messe oder sonst irgendwo ziwschendrin nichts verloren.
Stimmt so nicht ganz.
auch in der Alten Liturgie war es möglich eine Kurzansprache sogar vor der Kommunionausteilung zu machen.
Hierzu die Rubrizistik von Lurz (2. Auflage 1941):
„Will der Priester vorher noch eine kurze Kommunionansprache halten, was statthaft und bei gewissen Anlässen (Erstkommunionfeier und dergl.) auch angebracht ist, so … (folgen Hinweise für den Ritus. Das Suppedaneum darf zum Zwecke der Ansprache nicht verlassen werden.“
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Romulus schreibt aplplaudiert von artois. :
Auch eine glaubenstreue (Kurz-)Predigt hat nichts am Anfang der Messe oder sonst irgendwo ziwschendrin nichts verloren.
Stimmt so nicht ganz.
auch in der Alten Liturgie war es möglich eine Kurzansprache sogar vor der Kommunionausteilung zu machen.
Hierzu die Rubrizistik von Lurz (2. Auflage 1941):
„Will der Priester vorher noch eine kurze Kommunionansprache halten, was statthaft und bei gewissen Anlässen (Erstkommunionfeier und dergl.) auch angebracht ist, so … (folgen Hinweise für den Ritus. Das Suppedaneum darf zum Zwecke der Ansprache nicht verlassen werden.“
#11 Artois † 16:46:22 | Dienstag, 2. Oktober 2007
Ja, völlig richtig,
ich stimme uneingeschränkt überein und bin ganz Deienr Meinung, – selbstverständlich!
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ich stimme uneingeschränkt überein und bin ganz Deienr Meinung, – selbstverständlich!
#10 Romulus 16:45:01 | Dienstag, 2. Oktober 2007
@Artois Bitte genau lesen!
Es ging nicht um die Predigt, sondern um Blabla – egal ob glaubenstreu oder nicht – , wo es nicht hingehört. Auch eine glaubenstreue (Kurz-)Predigt hat nichts am Anfang der Messe oder sonst irgendwo ziwschendrin nichts verloren.
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Es ging nicht um die Predigt, sondern um Blabla – egal ob glaubenstreu oder nicht – , wo es nicht hingehört. Auch eine glaubenstreue (Kurz-)Predigt hat nichts am Anfang der Messe oder sonst irgendwo ziwschendrin nichts verloren.
#9 Artois † 16:01:51 | Dienstag, 2. Oktober 2007
@Romulus
Es gibt allerdings auch im NOM glaubenstreue Prediger, die das hl. Evangelium stiftungsgemäß predigen!
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Es gibt allerdings auch im NOM glaubenstreue Prediger, die das hl. Evangelium stiftungsgemäß predigen!
#8 Romulus 15:56:29 | Dienstag, 2. Oktober 2007
Der in Deutschland praktizierte NOM ist zwei Drittel Blabla
Die Messe im „ordentlichen Ritus“ ist – wie ich aus Erfahrung weiß – meist absolut schlecht oder fast gar nicht vorbereitet. Man muss sich die Ohren mit albernen Sprüchen vollblasen lassen (statio, diverse Einführungen zu den Lesungen, BlaBla im Hochgebet, Blabla beim Vaterunser, Blabla beim Friedensgruß, Blabla vor dem Segen…) und wenn man dann beim Pfötchengeben das dritte Mal bepredigt wird, dann reicht es! Als Lieder werden – wie ich als Insider weiß – oft solche herausgesucht, die kaum jemand kennt, damit sich die Gottesdienstbesucher richtig ärgern. Manche Pfarrer machen das aus Prinzip so. Wenn die Messe im außerordentlichen Ritus gefeiert wird, gibt mir allein schon das Latein die Gewähr, dass Zelebrant nicht das Labern anfängt.
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Die Messe im „ordentlichen Ritus“ ist – wie ich aus Erfahrung weiß – meist absolut schlecht oder fast gar nicht vorbereitet. Man muss sich die Ohren mit albernen Sprüchen vollblasen lassen (statio, diverse Einführungen zu den Lesungen, BlaBla im Hochgebet, Blabla beim Vaterunser, Blabla beim Friedensgruß, Blabla vor dem Segen…) und wenn man dann beim Pfötchengeben das dritte Mal bepredigt wird, dann reicht es! Als Lieder werden – wie ich als Insider weiß – oft solche herausgesucht, die kaum jemand kennt, damit sich die Gottesdienstbesucher richtig ärgern. Manche Pfarrer machen das aus Prinzip so. Wenn die Messe im außerordentlichen Ritus gefeiert wird, gibt mir allein schon das Latein die Gewähr, dass Zelebrant nicht das Labern anfängt.
#7 Typ 15:45:07 | Dienstag, 2. Oktober 2007
@ Benedikt
Fragt sich nur, ob die heutige Praxis der Handkommunion den Lehren Cyrills entspricht.
Kyrills hat überhaupt nichts zur Handkommunion gelehrt, sehr wohl aber das Reichen der Kommunion auf die Hand gedeutet. Seine Beschreibung des Kommunionempfangs entspricht dem heutigen Brauch nicht – Kyrill sieht nämlich vor, dass man mit dem Leib Christi erst noch die Sinnensorgane berührt, ehe man ihn konsumiert. (Möchte mal sehen, wie die Tradis da herumzappeln würden, wenn das heute jemand machte – der heilige Kyrill würde vermutlich mit Steinen und Schlägen aus einer Pius-Sekten-Kirche verjagt, wenn er das heute machen würde.)
Aber soweit ich den Artikel verstanden habe, geht es auch gar nicht darum. Es geht nur darum, dass Christen eben keineswegs unwürdig sind, den Leib Christi auf die Hand zu empfangen – und DAFÜR ist Kyrill ein Beleg.
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Fragt sich nur, ob die heutige Praxis der Handkommunion den Lehren Cyrills entspricht.
Kyrills hat überhaupt nichts zur Handkommunion gelehrt, sehr wohl aber das Reichen der Kommunion auf die Hand gedeutet. Seine Beschreibung des Kommunionempfangs entspricht dem heutigen Brauch nicht – Kyrill sieht nämlich vor, dass man mit dem Leib Christi erst noch die Sinnensorgane berührt, ehe man ihn konsumiert. (Möchte mal sehen, wie die Tradis da herumzappeln würden, wenn das heute jemand machte – der heilige Kyrill würde vermutlich mit Steinen und Schlägen aus einer Pius-Sekten-Kirche verjagt, wenn er das heute machen würde.)
Aber soweit ich den Artikel verstanden habe, geht es auch gar nicht darum. Es geht nur darum, dass Christen eben keineswegs unwürdig sind, den Leib Christi auf die Hand zu empfangen – und DAFÜR ist Kyrill ein Beleg.
#6 Benedikt 14:07:12 | Dienstag, 2. Oktober 2007
Cyrill
Sodann preist Hw. Krenzke die Handkommunion. Anhand eines Zitates des Heiligen Cyrill von Jerusalem biete der Empfang der Kommunion auf die Hand einen „reichen Symbolismus“.
Fragt sich nur, ob die heutige Praxis der Handkommunion den Lehren Cyrills entspricht.
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Sodann preist Hw. Krenzke die Handkommunion. Anhand eines Zitates des Heiligen Cyrill von Jerusalem biete der Empfang der Kommunion auf die Hand einen „reichen Symbolismus“.
Fragt sich nur, ob die heutige Praxis der Handkommunion den Lehren Cyrills entspricht.
#5 maliems 14:00:43 | Dienstag, 2. Oktober 2007
@konrad
purer archäologismus
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purer archäologismus
#4 Typ 12:38:15 | Dienstag, 2. Oktober 2007
Enthusiasmus
„Die Antwort der Gemeinde muß in einem vollen und enthusiastischen Ton gegeben werden.“
Das ist im Grunde nichts anderes als das, was Papst Pius XI. 1928 in „Divini cultus sanctitatem“ schrieb:
IX… Es ist in der Tat höchst notwendig, daß die Gläubigen nicht wie Fremde oder stumme Zuschauer, sondern, von der Schönheit der Liturgie zuinnerst ergriffen, an den heiligen Zeremonien so teilnehmen, daß sie mit dem Priester und dem Sängerchor nach den gegebenen Vorschriften im Gesange abwechseln… Wenn das gut gelingt, dann wird es nicht mehr vorkommen, daß das Volk entweder gar nicht oder kaum mit schwachem, unterdrücktem Gemurmel auf die gemeinsamen Gebete antwortet, die in der liturgischen oder in der Volkssprache vorgetragen werden.
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„Die Antwort der Gemeinde muß in einem vollen und enthusiastischen Ton gegeben werden.“
Das ist im Grunde nichts anderes als das, was Papst Pius XI. 1928 in „Divini cultus sanctitatem“ schrieb:
IX… Es ist in der Tat höchst notwendig, daß die Gläubigen nicht wie Fremde oder stumme Zuschauer, sondern, von der Schönheit der Liturgie zuinnerst ergriffen, an den heiligen Zeremonien so teilnehmen, daß sie mit dem Priester und dem Sängerchor nach den gegebenen Vorschriften im Gesange abwechseln… Wenn das gut gelingt, dann wird es nicht mehr vorkommen, daß das Volk entweder gar nicht oder kaum mit schwachem, unterdrücktem Gemurmel auf die gemeinsamen Gebete antwortet, die in der liturgischen oder in der Volkssprache vorgetragen werden.
#3 Konrad 12:22:35 | Dienstag, 2. Oktober 2007
Danke an kreuz.net für die Weitergabe der
Informationen von Hw. Krenzke, der keine „Märchenstunde“ sondern eine klare Unterweisung gibt. Natürlich ist der korrekt und andächtig zelebrierte „ordentliche Ritus“ dem Urchristentum weitaus näher als der tridentinisch-außerordentliche Ritus!
Kreuz.net wollte sich spöttisch über Hw. Krenzke erheben und hat das Gegenteil erreicht.
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Informationen von Hw. Krenzke, der keine „Märchenstunde“ sondern eine klare Unterweisung gibt. Natürlich ist der korrekt und andächtig zelebrierte „ordentliche Ritus“ dem Urchristentum weitaus näher als der tridentinisch-außerordentliche Ritus!
Kreuz.net wollte sich spöttisch über Hw. Krenzke erheben und hat das Gegenteil erreicht.
#2 raindance1 † 12:13:07 | Dienstag, 2. Oktober 2007
warme Töne des Vorsitzenden
bezieht sich das auf die sexuelle Orientierung des Vorsitzenden?
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bezieht sich das auf die sexuelle Orientierung des Vorsitzenden?
#1 Karl Murx 12:02:32 | Dienstag, 2. Oktober 2007
Enthusiastisch?
Etwa so?
Ja, jaaaaaa, jaaaaaaaaah, jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah Herrrrrrrrrrrrrrrr! www.dailymotion.com/…est-vivant_family
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Etwa so?
Ja, jaaaaaa, jaaaaaaaaah, jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah Herrrrrrrrrrrrrrrr! www.dailymotion.com/…est-vivant_family
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