15:02:28 | Mittwoch, 26. September 2007
Liturgie
„Beim Busfahrer redet niemand vom Rücken“
Ein deutscher Priester begann vor einigen Jahren auf Bitten seines Bischofs, die Alte Messe zu lesen. Er ist auf den Geschmack gekommen.
Eine Stärke der Alten Messe ist ihr geistlicher Reichtum.
© Vernon Quaintance, traditionalcatholic.org.uk
© Vernon Quaintance, traditionalcatholic.org.uk
Am 24. September äußerte er sich vor dem Onlinemagazin ‘Katholisches’ über seine Erfahrungen mit dem überlieferten Ritus.
Hw. Winter ist der ehemalige Rektor der Theologischen Fakultät Fulda.
Er lehrte dort Fundamentaltheologie, Religionsphilosophie und philosophisch theologische Propädeutik.
2003 begann er, im Auftrag des Bischofs von Fulda, Mons. Heinz Josef Algermissen (64), die Alte Messe zu feiern.
Mons. Algermissen erlaubte die Zelebration nur am Zweiten und Vierten Freitag im Monat.
Bereits bei seiner Primiz vor mehr als fünfzig Jahren kannte Hw. Winter die gleichbleibenden Teile der Alten Messe auswendig.
Vor vier Jahren hat er diesen Ritus „neu entdecken dürfen“:
„Daß er jetzt so viel Widerspruch findet, kann ich eigentlich nicht begreifen.“
Der Priester bedauert die Vorwürfe gegen die „treuen Katholiken“ – welche die seit der frühen Kirche gewachsene Liturgie schätzen. Etwa:
• daß sie hinter das Konzil zurückwollten.
• daß sie einem überholten Kirchen- und Priesterbegriff nachtrauerten.
• daß sie an der Ökumene nicht interessiert seien.
• daß sie die Religions- und Gewissensfreiheit ablehnten.
Für Hw. Winter sind diese Vorwürfe „abstrus“. Sie würden auch auf den Heiligen Vater zurückfallen.
Für den Priester sind Bezeichnungen wie „Altgläubige“ oder „sogar“ Traditionalisten einigermaßen ehrenrührig.
Diese Ausdrucksweisen würden den Unterschied „zu bestimmten Gruppen mit solchen Tendenzen“ verwischen.
Hochaltar und Kirchensprache
Hw. Winter entgegnet auch den beiden Haupteinwänden gegen die Alte Messe – die ebenso auf die Neue Messe zutreffen würden: die Zelebration am Hochaltar und in lateinischer Sprache.
Die Ausdrucksweise, wonach „der Priester der Gemeinde den Rücken zuwende“ entkräftet Hw. Winter mit einem Beispiel aus dem Alltag:
„Beim Busfahrer redet niemand von seinem Rücken.“
Priester und Gemeinde hätten seit der frühesten Zeit gemeinsam zu Christus hin gebetet:
„Nur Gesprächspartner blicken einander an. Wenn der Priester die Gemeinde anspricht, wendet er sich um: »Der Herr sei mit euch!«“
Es sei schließlich nicht unbedingt jedermanns Sache, sich beim Beten ins Gesicht schauen zu lassen. Man möchte das auch anderen nicht zumuten.
Zum Latein in der Liturgie meint Hw. Winter: „Den Wortlaut der Texte zu verstehen bedeutet nicht, das abgrundtiefe Geheimnis durchschaut zu haben.“
Die Stärken der Alten Messe
Abschließend unterstreicht der Priester den geistlichen Reichtum der klassischen Liturgie:
• viele Bezugnahmen auf die Märtyrer und Heiligen,
• ausdrucksstarke Opferungsgebete,
• Gebete zur Heiligsten Dreifaltigkeit,
• mehrfache Eingeständnisse der Unwürdigkeit des Zelebranten,
• Ehrfurchtsbezeugungen vor und nach Berühren der konsekrierten Gaben,
• der sakramentale Einzelsegen vor jedem Kommunionempfang.
Hw. Winter erklärt, daß sich in der Alten Messe alle ‘kreativen’ Eigenmächtigkeiten des Priesters verbieten. Diese würden dagegen vielfach „die neue Meßform überwuchern und von nicht wenigen Gläubigen als anstößig empfunden werden“.
Der Alte Ritus ist es nach Hw. Winter wert, ein Weltkulturerbe genannt zu werden.
34 Lesermeinungen
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#34 Freinsberg 08:32:43 | Freitag, 28. September 2007
Nordung
Dass das Evangelium inmitten der Gemeinde ausgerufen wird – diese Symbolik geht dabei verloren. Welche ist wichtiger?
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Dass das Evangelium inmitten der Gemeinde ausgerufen wird – diese Symbolik geht dabei verloren. Welche ist wichtiger?
#33 Lorenz 00:12:15 | Freitag, 28. September 2007
Lieber Freinsberg,
so, wie Sie es sagen, wäre die Nordung der Evangeliumslesung irgendwann einmal sinnvoll gewesen und ist heute hinggen sinnlos. Inwiefern soll dieses Zeichen denn sinnlos sein? Irgendwie kann doch die Nordung als Zeichen der verschwenderischen Liebe, als Suche nach dem 100. Schaf, als Ausschau nach dem verlorenen Sohn, dem Volk, das im Finstern wandelt, gelesen werden. Dann ist es doch ein schönes Zeichen, oder?
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so, wie Sie es sagen, wäre die Nordung der Evangeliumslesung irgendwann einmal sinnvoll gewesen und ist heute hinggen sinnlos. Inwiefern soll dieses Zeichen denn sinnlos sein? Irgendwie kann doch die Nordung als Zeichen der verschwenderischen Liebe, als Suche nach dem 100. Schaf, als Ausschau nach dem verlorenen Sohn, dem Volk, das im Finstern wandelt, gelesen werden. Dann ist es doch ein schönes Zeichen, oder?
#32 iustus 19:48:48 | Donnerstag, 27. September 2007
@Freinsberg
Warum so eng und verschlossen gegenüber neuen Deutungen?
Der ursprüngliche Grund für eine Gewohnheit mag weggefallen sein. Wenn es aber andere Gründe gibt, die die Gewohnheit rechtfertigen, dann gibt es keinen Grund, sie aufzugeben (nur, weil der ursprüngliche entfallen ist). Man kann die Gewohnheiten durchaus aus anderen Motivationen beibehalten.
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Warum so eng und verschlossen gegenüber neuen Deutungen?
Der ursprüngliche Grund für eine Gewohnheit mag weggefallen sein. Wenn es aber andere Gründe gibt, die die Gewohnheit rechtfertigen, dann gibt es keinen Grund, sie aufzugeben (nur, weil der ursprüngliche entfallen ist). Man kann die Gewohnheiten durchaus aus anderen Motivationen beibehalten.
#31 laetare † 14:48:42 | Donnerstag, 27. September 2007
wow, in der Überschrift offenbart kreuz.net aber ein ganz besonderes Priesterbild … das ist ja
ziemlich ungewohnt …
Außerdem, nur so nebenbei, mit einem Busfahrer der in die Reihen schaut, statt auf die Straße, würde ich nicht mitfahren wollen.
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ziemlich ungewohnt …
Außerdem, nur so nebenbei, mit einem Busfahrer der in die Reihen schaut, statt auf die Straße, würde ich nicht mitfahren wollen.
#30 Freinsberg 14:48:21 | Donnerstag, 27. September 2007
@iustus
In dem Fall ist es aber sinn-los, das Evangelium gegen Norden zu lesen.
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In dem Fall ist es aber sinn-los, das Evangelium gegen Norden zu lesen.
#29 misterunknown 14:32:34 | Donnerstag, 27. September 2007
@r.ruhrgebietler
zu Ihrer Antwort an mich:
„Das würde bestimmt Gnadenströme vom Himmel auf die anwesenden Gläubigen und ganz Deutschland herabziehen!
Es leben die Tradition – gelobt sei Jesus Christus im allerheiligsten Altarsakrament!“
Lieber Bruder, auf SIE würden Gnadenströme vom Himmel fließen, wenn Sie wieder ein treuer Sohn der gegenwärtigen katholischen Kirche werden, treu dem Papst und dem Lehramt, und nicht von VII-Sektierern sprächen, die faule Kompromisse mit Irrgläubigen machten etc. pp. – denken Sie einmal darüber nach und entdecken Sie auch mal das Gute, daß derzeit unter dem gegenwärtigen Nachfolger des Hl. Petrus in Gang kommt.
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zu Ihrer Antwort an mich:
„Das würde bestimmt Gnadenströme vom Himmel auf die anwesenden Gläubigen und ganz Deutschland herabziehen!
Es leben die Tradition – gelobt sei Jesus Christus im allerheiligsten Altarsakrament!“
Lieber Bruder, auf SIE würden Gnadenströme vom Himmel fließen, wenn Sie wieder ein treuer Sohn der gegenwärtigen katholischen Kirche werden, treu dem Papst und dem Lehramt, und nicht von VII-Sektierern sprächen, die faule Kompromisse mit Irrgläubigen machten etc. pp. – denken Sie einmal darüber nach und entdecken Sie auch mal das Gute, daß derzeit unter dem gegenwärtigen Nachfolger des Hl. Petrus in Gang kommt.
#28 iustus 12:05:04 | Donnerstag, 27. September 2007
@Freinsberg
„Sinn“ und „Ursache“ sind nicht Dasselbe.
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„Sinn“ und „Ursache“ sind nicht Dasselbe.
#27 Freinsberg 11:49:05 | Donnerstag, 27. September 2007
@ iustus
Die Allegorese zeigt nur, dass man die ursprüngliche Bedeutung bestimmter Riten nicht mehr kannte. Warum man die Lesungen von der übrigen Gemeinde abgewandt vortragen sollte, läässt sich wirklich nur allegorisch erklären, nicht aber aus dem Sinn der liturgischen Akte.
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Die Allegorese zeigt nur, dass man die ursprüngliche Bedeutung bestimmter Riten nicht mehr kannte. Warum man die Lesungen von der übrigen Gemeinde abgewandt vortragen sollte, läässt sich wirklich nur allegorisch erklären, nicht aber aus dem Sinn der liturgischen Akte.
#26 GerdEric 11:00:37 | Donnerstag, 27. September 2007
mir scheint
die Alte Messe ist nur die vorgezogene Busse für das was man nicht tut,
– den Glauben leben.
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die Alte Messe ist nur die vorgezogene Busse für das was man nicht tut,
– den Glauben leben.
#25 iustus 10:37:43 | Donnerstag, 27. September 2007
@Stimme aus Wien
Sie haben natürlich Recht: Das Foto zeigt den Subdiakon bei der Lesung. Ein Blick vor dem Posten hätte genügt
Aber wenn auch die Verkündung des Evangeliums in Richtung Norden späte Allegorese ist, so kann ich doch hier und heute den schönen Sinn darin erkennen.
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Sie haben natürlich Recht: Das Foto zeigt den Subdiakon bei der Lesung. Ein Blick vor dem Posten hätte genügt
Aber wenn auch die Verkündung des Evangeliums in Richtung Norden späte Allegorese ist, so kann ich doch hier und heute den schönen Sinn darin erkennen.
#24 Krak des Chevaliers 08:57:48 | Donnerstag, 27. September 2007
vielen Dank misterunknown!
Lieber Misterunknown! Haben Sie vielen herzlichen Dank für Ihren Bericht über die Zelebration der Alten Messe im Paderborner Dom. Diese Entwicklung lässt wirklich hoffen, dass auch bald weitere Orte für den alten Messritus erschlossen werden. Ich hoffe, dass ich demnächst auch mal nach Paderborn kommen kann, auch wenn der Weg etwas weiter ist. Laudetur Jesus Christus!
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Lieber Misterunknown! Haben Sie vielen herzlichen Dank für Ihren Bericht über die Zelebration der Alten Messe im Paderborner Dom. Diese Entwicklung lässt wirklich hoffen, dass auch bald weitere Orte für den alten Messritus erschlossen werden. Ich hoffe, dass ich demnächst auch mal nach Paderborn kommen kann, auch wenn der Weg etwas weiter ist. Laudetur Jesus Christus!
#23 r.ruhrgebietler 07:08:52 | Donnerstag, 27. September 2007
@misterunkonw: Würde es doch überall so sein
Das würde bestimmt Gnadenströme vom Himmel auf die anwesenden Gläubigen und ganz Deutschland herabziehen!
Es leben die Tradition – gelobt sei Jesus Christus im allerheiligsten Altarsakrament!
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Das würde bestimmt Gnadenströme vom Himmel auf die anwesenden Gläubigen und ganz Deutschland herabziehen!
Es leben die Tradition – gelobt sei Jesus Christus im allerheiligsten Altarsakrament!
#22 misterunknown 01:18:19 | Donnerstag, 27. September 2007
KRAK DES CHEVALIERS / PADERBORN
Gerne berichte ich von der heutigen Abendmesse in der Paderborner Kathedrale:
Die Messe war diesmal von vornherein in der Krypta des Domes, die 120 Sitzplätze bietet; die Messe war gut besucht, alle Plätze waren belegt, von der ersten bis zur letzten Reihe!!! Einige Gläubige waren bereits ab 18 Uhr in der Krypta, es füllte sich dann zunehmend, aber keiner kam „in letzter Minute“!!! Zelebrant war wieder der H.H. Domdechant Heribert Schmitz (75), Ministranten waren die Domküster (perfekt!). Auch der Domorganist spielte die Orgel und es wurde gesungen. Es waren Gläubige aller Altersstufen dabei, sagen wir mal von 18-80 Jahre. Die Gläubigen feierten in tiefer Andacht und Teilnahme mit, konnten die Akklamationen geben etc. Lesungen wurden deutsch gelesen; das Vater User haben, wohl aus Gewohnheit, alle laut gebetet, was ich gut finde! Entsprechend der „deutschen Form“ gab es ein Confiteor vor Empfang der Kommunion; auch wurden am Ende der Messe die „leoninischen Gebete“ gebetet. –
Ich sprach nach der Messe kurz einen jungen Mann an. Da er sich öfters nach dem Knien die Knie kratzte sagte ich „Freut mich, daß auch so ein junger Mann hier ist! … Das längere Knien ist sicher ungewohnt, stimmt’s? Jetzt kriegst Du richtige „katholische Knie“!…“ Er erwiderte mit einem frohen Ausdruck „Ja, erst noch ungewohnt, aber echt gut so! Ich war vergangenen Mittwoch zum ersten Mal hier und das war so, als würden mir die Augen für die Schönheit und Tiefe unseres Glaubens geöffnet!“
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Gerne berichte ich von der heutigen Abendmesse in der Paderborner Kathedrale:
Die Messe war diesmal von vornherein in der Krypta des Domes, die 120 Sitzplätze bietet; die Messe war gut besucht, alle Plätze waren belegt, von der ersten bis zur letzten Reihe!!! Einige Gläubige waren bereits ab 18 Uhr in der Krypta, es füllte sich dann zunehmend, aber keiner kam „in letzter Minute“!!! Zelebrant war wieder der H.H. Domdechant Heribert Schmitz (75), Ministranten waren die Domküster (perfekt!). Auch der Domorganist spielte die Orgel und es wurde gesungen. Es waren Gläubige aller Altersstufen dabei, sagen wir mal von 18-80 Jahre. Die Gläubigen feierten in tiefer Andacht und Teilnahme mit, konnten die Akklamationen geben etc. Lesungen wurden deutsch gelesen; das Vater User haben, wohl aus Gewohnheit, alle laut gebetet, was ich gut finde! Entsprechend der „deutschen Form“ gab es ein Confiteor vor Empfang der Kommunion; auch wurden am Ende der Messe die „leoninischen Gebete“ gebetet. –
Ich sprach nach der Messe kurz einen jungen Mann an. Da er sich öfters nach dem Knien die Knie kratzte sagte ich „Freut mich, daß auch so ein junger Mann hier ist! … Das längere Knien ist sicher ungewohnt, stimmt’s? Jetzt kriegst Du richtige „katholische Knie“!…“ Er erwiderte mit einem frohen Ausdruck „Ja, erst noch ungewohnt, aber echt gut so! Ich war vergangenen Mittwoch zum ersten Mal hier und das war so, als würden mir die Augen für die Schönheit und Tiefe unseres Glaubens geöffnet!“
#21 monti 23:39:06 | Mittwoch, 26. September 2007
@Sirilo
Also, wenn man daran geht, aus Bildern Liturgik und Theologie abzuleiten, dann gibt es auch ganz andere Darstellungen als die theatralisch inszenierte von Leonardo.
Ich würde mitnichten aus den der Phantasie der diversen Künstlern entsprungenen Bildern irgenwelche liturgischen Regeln ableiten, aber die Argumentation von Ortwin zwang mich einfach dazu, meinen kleinen Kommentar zu schreiben…
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Also, wenn man daran geht, aus Bildern Liturgik und Theologie abzuleiten, dann gibt es auch ganz andere Darstellungen als die theatralisch inszenierte von Leonardo.
Ich würde mitnichten aus den der Phantasie der diversen Künstlern entsprungenen Bildern irgenwelche liturgischen Regeln ableiten, aber die Argumentation von Ortwin zwang mich einfach dazu, meinen kleinen Kommentar zu schreiben…
#20 NurEinLeser 23:33:34 | Mittwoch, 26. September 2007
Südlich des Äquators…
…steht die Sonne auch zeitweise im Süden des Betrachters – nur südlich des südlichen WENDEkreises (Wendekreis des Steinbocks) nicht!
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…steht die Sonne auch zeitweise im Süden des Betrachters – nur südlich des südlichen WENDEkreises (Wendekreis des Steinbocks) nicht!
#19 Sirilo 23:28:57 | Mittwoch, 26. September 2007
@Ortwin, iustus, monti
Also, wenn man daran geht, aus Bildern Liturgik und Theologie abzuleiten, dann gibt es auch ganz andere Darstellungen als die theatralisch inszenierte von Leonardo.
Wie wäre es z.B. damit (aus viel früherer Zeit als Leonardo):
www.uni-koeln.de/…/diathek/pj2.017.jpg
Diese Diathek hat eine Menge Darstellungen des Letzten Abendmahls; da kann man interessante Entdeckungen machen.
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Also, wenn man daran geht, aus Bildern Liturgik und Theologie abzuleiten, dann gibt es auch ganz andere Darstellungen als die theatralisch inszenierte von Leonardo.
Wie wäre es z.B. damit (aus viel früherer Zeit als Leonardo):
www.uni-koeln.de/…/diathek/pj2.017.jpg
Diese Diathek hat eine Menge Darstellungen des Letzten Abendmahls; da kann man interessante Entdeckungen machen.
#18 monti 23:18:05 | Mittwoch, 26. September 2007
Tja Ortwin,
das war dann ja wohl mal ein Eigentor…
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das war dann ja wohl mal ein Eigentor…
#17 Lorenz 22:11:17 | Mittwoch, 26. September 2007
@ Sirilo 20.43 Uhr
Ihre trockenen Kommentare lese ich immer gerne. Dann kann man ja auf der Südhalbkugel das Evangelium gen Süden verkündigen. Das müsste ohne ein zweites Meßbuch herauszubringen gehen.
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Ihre trockenen Kommentare lese ich immer gerne. Dann kann man ja auf der Südhalbkugel das Evangelium gen Süden verkündigen. Das müsste ohne ein zweites Meßbuch herauszubringen gehen.
#16 iustus 21:38:11 | Mittwoch, 26. September 2007
@Ortwin
Mmmh
Auf dem Gemälde von DaVinci sitzen alle auf derselben Seite des Tisches – eben so, wie es damals üblich war – und wie es heute noch in der „alten“ Messe üblich ist![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
Man stelle sich dagegen mal vor, auf diesem Gemäde säßen Jesus und die Jünger (so wie in der „neuen“ Messe üblich) auf verschiedenen Seiten des Tisches – und Jesus oder alle Jünger mit dem Rücken zum Betrachter
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Mmmh
Auf dem Gemälde von DaVinci sitzen alle auf derselben Seite des Tisches – eben so, wie es damals üblich war – und wie es heute noch in der „alten“ Messe üblich ist
Man stelle sich dagegen mal vor, auf diesem Gemäde säßen Jesus und die Jünger (so wie in der „neuen“ Messe üblich) auf verschiedenen Seiten des Tisches – und Jesus oder alle Jünger mit dem Rücken zum Betrachter
#15 Ortwin Fischer 21:34:14 | Mittwoch, 26. September 2007
Der Rücken des Busfahrers
Ich habe selten einen Vergleich gelesen, der so gewaltig hinkt! Machen wir es doch anders herum: wie sähe das aus, wenn Christus auf dem berühmten Abendmahlsgemälde von Leonardo da Vinci mit dem Rücken zum Tisch gesessen hätte, während er seinem Vater dafür dankte, das Brot segnete und brach, so wie es in der „alten“ Messe und der nun wieder offiziell erlaubten der Fall ist. Da würde doch jeder sagen „Unmöglich, so kann das doch nie gewesen sein!“. Und warum soll sich nun heutzutage der Priester in der lateinischen Messe nach dem Busfahrer richten und nicht nach Christus?
ofi
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Ich habe selten einen Vergleich gelesen, der so gewaltig hinkt! Machen wir es doch anders herum: wie sähe das aus, wenn Christus auf dem berühmten Abendmahlsgemälde von Leonardo da Vinci mit dem Rücken zum Tisch gesessen hätte, während er seinem Vater dafür dankte, das Brot segnete und brach, so wie es in der „alten“ Messe und der nun wieder offiziell erlaubten der Fall ist. Da würde doch jeder sagen „Unmöglich, so kann das doch nie gewesen sein!“. Und warum soll sich nun heutzutage der Priester in der lateinischen Messe nach dem Busfahrer richten und nicht nach Christus?
ofi
#14 Sirilo 20:43:54 | Mittwoch, 26. September 2007
@iustus
Südlich des Äquators scheint die Sonne immer im Norden (z.B. in Australien, Neuseeland, Argentinien etc.).
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Südlich des Äquators scheint die Sonne immer im Norden (z.B. in Australien, Neuseeland, Argentinien etc.).
#13 raindance1 † 20:37:33 | Mittwoch, 26. September 2007
„ Er ist auf den
Geschmack gekommen“ …von was wird hier eigentlich gesprochen…geht es hier um das große Fressen…und seit wann braucht die Alte Messe zur Rechtfertigung den Rücken des Busfahrers…manche sollten besser die Finger von der Alten Messe lassen…
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Geschmack gekommen“ …von was wird hier eigentlich gesprochen…geht es hier um das große Fressen…und seit wann braucht die Alte Messe zur Rechtfertigung den Rücken des Busfahrers…manche sollten besser die Finger von der Alten Messe lassen…
#12 Freinsberg 18:03:43 | Mittwoch, 26. September 2007
@iustus
Evangelium gegen Norden: das ist späte Allegorese.
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Evangelium gegen Norden: das ist späte Allegorese.
#11 Artois † 16:57:53 | Mittwoch, 26. September 2007
@ottaviani
fand die Meldung soeben in dieser Gestalt in einem Nachrichtendienst, die Dame scheint über keinerlei Unterlagen verfügt zu haben.
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fand die Meldung soeben in dieser Gestalt in einem Nachrichtendienst, die Dame scheint über keinerlei Unterlagen verfügt zu haben.
#10 Stimme aus Wien 16:55:51 | Mittwoch, 26. September 2007
iustus
Das Evangelium wird in Richtung Norden verkündet, wo die Sonne nie scheint. Das Licht des Evangeliums strahlt in die Dunkelheit.
Das Evangelium wird nie vom Subdiakon verkündet – in welche Richtung auch immer. – wenigstens im NOM.
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Das Evangelium wird in Richtung Norden verkündet, wo die Sonne nie scheint. Das Licht des Evangeliums strahlt in die Dunkelheit.
Das Evangelium wird nie vom Subdiakon verkündet – in welche Richtung auch immer.
– wenigstens im NOM.#9 iustus 16:48:09 | Mittwoch, 26. September 2007
@Stimme aus Wien
Es hat in der außerordentlichen Form eben alles seinen schönen Sinn:
Das Evangelium wird in Richtung Norden verkündet, wo die Sonne nie scheint. Das Licht des Evangeliums strahlt in die Dunkelheit.
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Es hat in der außerordentlichen Form eben alles seinen schönen Sinn:
Das Evangelium wird in Richtung Norden verkündet, wo die Sonne nie scheint. Das Licht des Evangeliums strahlt in die Dunkelheit.
#8 wsxyz 16:28:18 | Mittwoch, 26. September 2007
Lesung
In dieser Messe war ich nicht, aber die Lesung wird in jedem Hochamt so vorgesungen und ich habe jedesmal erfahren, dass sie klar und deutlich zu hören war.
Zum Teil ist das wegen der Akustik der jeweiligen Kirche, zum Teil ist das weil der Subdiakon singt meist ziemlich laut und langsam.
Meistens habe ich das Ganze im Schott durchgelesen bevor der Subdiakon halb fertig ist. Ob er mir beim Vorsingen der Lesung ins Gesicht schaut ist mir herzlich egal.
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In dieser Messe war ich nicht, aber die Lesung wird in jedem Hochamt so vorgesungen und ich habe jedesmal erfahren, dass sie klar und deutlich zu hören war.
Zum Teil ist das wegen der Akustik der jeweiligen Kirche, zum Teil ist das weil der Subdiakon singt meist ziemlich laut und langsam.
Meistens habe ich das Ganze im Schott durchgelesen bevor der Subdiakon halb fertig ist. Ob er mir beim Vorsingen der Lesung ins Gesicht schaut ist mir herzlich egal.
#7 ottaviani 16:25:30 | Mittwoch, 26. September 2007
verfügt die dame
über alle medizinische unterlagen gibt es im net bereits links zu dem thema
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über alle medizinische unterlagen gibt es im net bereits links zu dem thema
#6 Artois † 16:07:47 | Mittwoch, 26. September 2007
Die neueste Meldung
Dr. Lina Pavanelli, Spezialistin für Intensivbehandlung, ist überzeugt, der Papst habe Sterbehilfe erhalten. Die sogenannte Euthanasie wird aber durch die katholische Kirche streng verurteilt. Der Papst selbst soll die Entscheidung getroffen haben.
Laut Pavanelli starb der Papst durch seinen massiven Gewichtsverlust, er konnte nicht mehr selbst schlucken. Eine Magensonde zur künstlichen Ernährung soll er selbst abgelehnt haben. Erst wenige Tage vor seinem Tod, zu spät, kam sie zum Einsatz.
Nach dem Studium von medizinischen Berichten und Fernsehbildern des Papstes ist Pavanelli überzeugt, dass der Vatikan die tatsächliche Todesursache verheimlicht. Dort besteht man darauf, dass die Behandlung nicht unterbrochen wurde.
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Dr. Lina Pavanelli, Spezialistin für Intensivbehandlung, ist überzeugt, der Papst habe Sterbehilfe erhalten. Die sogenannte Euthanasie wird aber durch die katholische Kirche streng verurteilt. Der Papst selbst soll die Entscheidung getroffen haben.
Laut Pavanelli starb der Papst durch seinen massiven Gewichtsverlust, er konnte nicht mehr selbst schlucken. Eine Magensonde zur künstlichen Ernährung soll er selbst abgelehnt haben. Erst wenige Tage vor seinem Tod, zu spät, kam sie zum Einsatz.
Nach dem Studium von medizinischen Berichten und Fernsehbildern des Papstes ist Pavanelli überzeugt, dass der Vatikan die tatsächliche Todesursache verheimlicht. Dort besteht man darauf, dass die Behandlung nicht unterbrochen wurde.
#5 Stimme aus Wien 16:02:03 | Mittwoch, 26. September 2007
Wort Gottes – für wen?
„Nur Gesprächspartner blicken einander an. Wenn der Priester die Gemeinde anspricht, wendet er sich um: »Der Herr sei mit euch!«“
Auf dem Bild Nr. 5 der Fotomeile trägt der Subdiakon das Wort Gottes dem Klerus vor – gibt es keine Gemeinde oder ist man der Auffassung, die Lesung auf latein berifft nur die Kleriker – oder ist man der Meinung, es handelt sich überhaupt nicht um Worte die an die Gemeinde gerichtet wären sondern nur um eine kultische Handlung?
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„Nur Gesprächspartner blicken einander an. Wenn der Priester die Gemeinde anspricht, wendet er sich um: »Der Herr sei mit euch!«“
Auf dem Bild Nr. 5 der Fotomeile trägt der Subdiakon das Wort Gottes dem Klerus vor – gibt es keine Gemeinde oder ist man der Auffassung, die Lesung auf latein berifft nur die Kleriker – oder ist man der Meinung, es handelt sich überhaupt nicht um Worte die an die Gemeinde gerichtet wären sondern nur um eine kultische Handlung?
#4 Krak des Chevaliers 15:39:51 | Mittwoch, 26. September 2007
Lieber Misterunknown!
Sicherlich werden Sie heute abend im Paderborner Dom wieder die Messe besuchen. Bitte teilen Sie doch morgen mit, wieviele Messbesucher dieses mal anwesend waren. Schon jetzt Herzlichen Dank! KRAK DES CHEVALIERS
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Sicherlich werden Sie heute abend im Paderborner Dom wieder die Messe besuchen. Bitte teilen Sie doch morgen mit, wieviele Messbesucher dieses mal anwesend waren. Schon jetzt Herzlichen Dank! KRAK DES CHEVALIERS
#3 wsxyz 15:35:15 | Mittwoch, 26. September 2007
Alles Vergeblich?
Wie komisch! Ich, dessen Müttersprache nicht Deutsch ist, umöglicherweise auf Deutsch beichten und beten kann?
Tja, dann soll ich eben damit aufhören, weil es immer sowieso vergeblich gebetet wurde, oder nicht?
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Wie komisch! Ich, dessen Müttersprache nicht Deutsch ist, umöglicherweise auf Deutsch beichten und beten kann?
Tja, dann soll ich eben damit aufhören, weil es immer sowieso vergeblich gebetet wurde, oder nicht?
#2 Rudolfus 15:30:10 | Mittwoch, 26. September 2007
@Lorenz / Selbstverständlich kann man auch in einer anderen Sprache beten oder beichten –
man muß diese Sprache allerdings können, und im Fall der Beichte muß der die Beichte abnehmende Priester diese Sprache auch verstehen.
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man muß diese Sprache allerdings können, und im Fall der Beichte muß der die Beichte abnehmende Priester diese Sprache auch verstehen.
#1 Lorenz 15:16:28 | Mittwoch, 26. September 2007
Gegenargumente
Ein merkwürdiger Einwand gegen die Alte Messe ist in meiner Ortsgemeinde in der Predigt des 16. Sept. gemacht worden. Der Pfarrer sagte sehr apodiktisch man könne nicht in einer anderen Sprache als der Muttersprache beichten oder beten. Meiner Meinung nach kann man dies genauso, wie man fremdsprachig fluchen, flirten oder träumen kann. Außerdem wurde die Mühseligkeit der Kinderkatechetik benannt, derzufolge man in vorkonziliärer Zeit viel Zeit für das den-Kindern-erklären der lateinischen Wendungen aufgewandt hat.
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Ein merkwürdiger Einwand gegen die Alte Messe ist in meiner Ortsgemeinde in der Predigt des 16. Sept. gemacht worden. Der Pfarrer sagte sehr apodiktisch man könne nicht in einer anderen Sprache als der Muttersprache beichten oder beten. Meiner Meinung nach kann man dies genauso, wie man fremdsprachig fluchen, flirten oder träumen kann. Außerdem wurde die Mühseligkeit der Kinderkatechetik benannt, derzufolge man in vorkonziliärer Zeit viel Zeit für das den-Kindern-erklären der lateinischen Wendungen aufgewandt hat.
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