10:52:15 | Dienstag, 1. Februar 2005
Kinderabtreibung
Ups!
Der deutsche „Grüne“ und bekennende Homosexuelle, Volker Beck, erklärte kürzlich, daß er sich angesichts der deutschen Geschichte nicht vorstellen könne, ein Gesetz zu machen, das Behinderte, Juden und Homosexuelle nicht schütze. Leserbrief an die linksliberale „Tageszeitung“ von Dr. Wilfried Haßelberg-Weyandt, Hamburg.
Liebe „taz“!

Am 22. Januar dieses Jahres fand ich in Ihrer Tageszeitung eine epd-Meldung. Darin las ich den folgenden Passus:

Volker Beck (Grüne) sagte, angesichts der deutschen Geschichte könne er es sich nicht vorstellen, ein Gesetz zu machen, das Behinderte, Juden und Homosexuelle nicht schütze.

Ich möchte Sie darauf hinweisen, daß diese Aussage die Schoah mit den Verbrechen der Nationalsozialisten gegen Homosexuelle gleichsetzt. Dadurch wird die nationalsozialistische Judenverfolgung mit dem Ziel instrumentalisiert, um auf einem gemeinsamen Konto Vorteile für die eigene parteipolitische Klientel einzufordern.

Auf seiner Homepage drückt sich der „Grüne“ Volker Beck etwas vorsichtiger aus. Dennoch. Trotz der durch die epd-Meldung bewirkten Öffentlichkeit, scheint es bisher keine Dementis dieser in der „taz“ abgedruckten Meldung bedurft zu haben.

Es sind bereits einige Tage vergangen, ohne daß ich trotz aufmerksamer Beobachtung einen öffentlichen Sturm hätte bemerken können.

Sie erinnern sich, daß das unlängst beim Erzbischof von Köln, Joachim Kardinal Meisner, anders war. Der Kardinal wurde von den Medien an den Pranger gestellt und beschuldigt, die Opfer der Schoah beleidigt zu haben, weil er in seiner Dreikönigspredigt unter anderen Adolf Hitler beschuldigte, sich am Leben verfehlt und Millionen Menschen vernichtet zu haben.

Wenn ich mich richtig erinnere, hat der Kardinal in keiner Weise Vergleiche angestellt. Wie muß ich mir dann erklären, daß eine wirkliche Gleichsetzung und tatsächliche Relativierung der Schoah in der von der „taz“ veröffentlichten Meldung in der Öffentlichkeit unbeanstandet bleibt?
      
50 Lesermeinungen
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#50   Yersinia   18:28:10 | Sonntag, 6. Februar 2005
@Fiore: nein, das beseutet nicht die Möglichkeit der Umpolung
sondern die Tatsache, dass sexuelle Orientierung und „soziales Geschlecht“ eben nichts fix Festgelegtes sind; das heißt aber für den einzelnen Menschen noch nicht, dass die sexuelle Orientirung grundsätzlich so variabel und gestaltbar sei; die Erkenntnis selbst spricht eher gegen „Laun und Co“.
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#49   FioreGraz   07:15:24 | Donnerstag, 3. Februar 2005
@Yersina
Das besagt Sexualforschungen ala Dr. Laun. Und wie sttn schon sagt diese von christlichen als neueste Erkentnis und Behandlungsmethoden propagierten Dinge, gabs schon in den 50er, 60er und 70er Jahren und dort versuchte man es mit dem gleichen Methoden Massenhaft, und die Folgen davon schwere Depressionen, Neurosen, Selbstmorde… Man sollte wenn man einen „Bi“ „umgepolt“ hat dies nicht als Riesenerfolg hinstellen das wäre ein glatter Schwindel. Das wäre genauso wie wenn ich jemanden der sowieso kein Fleisch mag und nur abundzu ein „Schnitzerl“ ißt davon Überzeuge gar kein Fleisch zu essen und das dann als Rieserfolg meiner „Überzeugungskraft“ feiere.
Zu Pädophilie
Pädophilie ist eine psychische Krankheit sie ist keine angeborene Neigung. Man kann sie mit der Persönlichkeitentwicklung und deren bildende Faktoren in Verbindung bringen, was man bei Homosexualität nicht kann. Weiters ist die Pädophilie bereits von ihren Symptomen und Zielen (was verfolgt der Patient unterbewusst) eine starke Persönlichkeitsstörung.
LG
Fiore
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#48   sttn   21:47:42 | Mittwoch, 2. Februar 2005
@Yersinia
Ganz so stimmt das mit der Festlegung nicht. Es gibt sehr viele bei denen die Umpolung nicht funktioniert hat, es gibt wiederum einige bei denen es anscheinend funktioniert (mit einer sehr großen Rückfallquote).
Leider werden alle über einen Kamm gekehrt – so ist das Motto „Ich hab gehört da gibt es einen der umgepolt wurde also muß es auch bei Dir klappen“ gerade in christlichen Kreise sehr beliebt.
Es wird halt übersehen das es um einen Mensch steht. Das ist ein komplexes Wesen und keine Maschine die man einfach umprogrammieren kann. Die Folgen sind Fatal, Selbstmordversuche etc…
Deshalb muß man das Thema sehr behutsam angehen und den Menschen respektieren um den es geht. Und man muß es auch verstehen das es auch durchaus normal ist Homosexuell zu sein…
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#47   1+1=7   20:10:11 | Mittwoch, 2. Februar 2005
@yersinia das stimmt, aber einer Neigung
nachzugeben ist schon ein Willensakt.
Die Neigung zur Pädophilie; woher kommt die eigentlich?
ist das auch veranlagt?
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#46   Yersinia   19:57:31 | Mittwoch, 2. Februar 2005
@schulz: dass die Juden „Gott nicht kennen“
ist schlichter Unsinn!
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#45   Yersinia   19:54:58 | Mittwoch, 2. Februar 2005
@Fiore: wobei die Sexualforschung heute weiß, dass
die sexuelle Orientierung eines Menschen durchaus nicht lebenslang festgelegt sein muß; ganz im Gegenteil gibt es da ein sehr breites Spektrum zwischen homo-, bi- und heterosexuell; dass aber homosexuelle „Veranlagung“ keinen „Willensakt“ darstellt, kann wohl jede/r an sich selbst nachvollziehen.
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#44   FioreGraz   15:24:16 | Mittwoch, 2. Februar 2005
@spectator
Wenn die Homosexulität nicht zur Schöpfung gehört, warum sind es dann Menschen?
Wenn Mord und Diebstahl nicht zum Schöpfungsakt gehören, warum gibt es Diebe und Mörder?
Diebstahl und Mord sind Dinge zu denen ich mich aus freiem Willen entschließe sie sind mir nicht als Veranlagung mitgegeben, kein Mörder ist von GEburt an Mörder etc. Homosexulität ist aber eine Veranlagung und ich ebtscheide mich nicht überspitzt „Hola ab heut bin ich schwul“.
Im Reich der Primaten mag Mord und Totschlag ein Zwang sein der in ihren Genen liegt im Reich der Menschen unterliegt diese Entscheidung noch immer dem Freien Willensakt.
LG
Fiore
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#43   1+1=7   15:03:16 | Mittwoch, 2. Februar 2005
Entschuldige Gerd, darab dachte ich nicht.
„Und an den einen Herrn Jesus Christus,
Gottes eingeborenen Sohn,
aus dem Vater geboren vor aller Zeit:
Gott von Gott, Licht vom Licht,
wahrer Gott vom wahren Gott,
gezeugt, nicht geschaffen,
eines Wesens mit dem Vater;“
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#42   GerdEric   14:52:57 | Mittwoch, 2. Februar 2005
1+1=7: Gerd: überleg dir das??
Et in unum Dominum lesum Christum,
Filium Dei unigienitum, et ex Patre natum ante omnia saecula.
Deum de Deo, lumen de lumine, Deum verum de Deo vero,
genitum, non factum, consubstantialem Patri
Wie auch Jesus,
so spreche auch ich kein Latein!
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#41   GerdEric   14:47:43 | Mittwoch, 2. Februar 2005
Bruno-Maria Schulz: das kann Gerd nicht
Das braucht GerdEric auch nicht!
Lieber werde ich mich an die Seite der Schwulen stellen, als dass ich wider Jesu Worte handle:
Wer frei ist von Schuld, der werfe den Ersten Stein!
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#40   Bruno-Maria Schulz   13:01:40 | Mittwoch, 2. Februar 2005
das kann Gerd nicht
das kann Gerd nicht überlegen, weil er sich nicht zum Christentum bekennt sondern Andersgläubiger ist. Jude, Zeuge Jevohas usw – die alle die Gotthet Jesu leugnen, somit Gott nicht kennen.
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#39   1+1=7   12:39:14 | Mittwoch, 2. Februar 2005
Gerd: überleg dir das.
Et in unum Dominum lesum Christum,
Filium Dei unigienitum, et ex Patre natum ante omnia saecula.
Deum de Deo, lumen de lumine, Deum verum de Deo vero,
genitum, non factum, consubstantialem Patri
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#38   1+1=7   12:31:10 | Mittwoch, 2. Februar 2005
–-
Wir glauben an den einen Gott,
den Vater, den Allmächtigen,
der alles geschaffen hat,
Himmel und Erde,
die sichtbare und die unsichtbare Welt.
Und an den einen Herrn Jesus Christus,
Gottes eingeborenen Sohn,
aus dem Vater geboren vor aller Zeit:
Gott von Gott, Licht vom Licht,
wahrer Gott vom wahren Gott,
gezeugt, nicht geschaffen,
eines Wesens mit dem Vater;
durch ihn ist alles geschaffen.
Für uns Menschen und zu unserem Heil
ist er vom Himmel gekommen,
hat Fleisch angenommen
durch den Heiligen Geist
von der Jungfrau Maria
und ist Mensch geworden.
Er wurde für uns gekreuzigt
unter Pontius Pilatus,
hat gelitten und ist begraben worden,
ist am dritten Tage auferstanden nach der Schrift
und aufgefahren in den Himmel.
Er sitzt zur Rechten des Vaters
und wird wieder kommen in Herrlichkeit,
zu richten die Lebenden und die Toten;
seiner Herrschaft wird kein Ende sein.
Wir glauben an den Heiligen Geist,
der Herr ist und lebendig macht,
der aus dem Vater und dem Sohn hervorgeht,
der mit dem Vater und dem Sohn
angebetet und verherrlicht wird,
der gesprochen hat durch die Propheten,
und die eine, heilige, katholische (evangelisch: allgemeine)*
und apostolische Kirche.
Wir bekennen die eine Taufe
zur Vergebung der Sünden.
Wir erwarten die Auferstehung der Toten
und das Leben der kommenden Welt.
Amen.
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#37   GerdEric   12:09:02 | Mittwoch, 2. Februar 2005
oh ja – du leugnest Gott. (korrektur)
Du hast einen inexistenten Gott. Nicht den Dreieinigen, einzig existierenden Gott den du leugnest.
Ich glaube an den Einen Gott,
an den auch Jesus glaubte,
und da sind Jesus und ich im Heiligen Geist einer Meinung!
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#36   spectator †   12:08:44 | Mittwoch, 2. Februar 2005
@ GerdEric
Nun,
Gott gewährt jedem Sünder Umkehr,
oder nicht?
Nein. Gott nimmt jeden Sünder an, der umkehren will, nicht aber den, der in der Sünde verharrt. Gott bewirkt die Umkehr nicht, es ist der Willensakt des Sünders. Solange der Wille (zu Umkehr) nicht da ist, solange gibt es keine Umkehr und auch keine Absolution.
„Jesus antwortete ihnen: Amen, amen, das sage ich euch: Wer die Sünde tut, ist Sklave der Sünde.“ (J 8:34)
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#35   GerdEric   12:07:53 | Mittwoch, 2. Februar 2005
oh ja – du leugnest Gott.
Du hast einen inexistenten Gott. Nicht den Dreieinigen, einzig existierenden Gott den du leugnest.
Ich glaube an den Einen Gott,
an den auch Jesus glaubte,
und da sind Jesus im Heiligen Geist einer Meinung!
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#34   Bruno-Maria Schulz   12:03:02 | Mittwoch, 2. Februar 2005
du leugnest den Dreieinigen Gott
Zitat:
02. Februar 2005, 11:57
GerdEric: 1+1=7
HAbe ich irgendwo behauptet,
dass es Gott nicht gäbe?
oh ja – du leugnest Gott. Du hast einen inexistenten Gott. Nicht den Dreieinigen, einzig existierenden Gott den du leugnest.
»WER NICHT BEKENNT, DASS UNSER IM FLEISCHE GEKREUZIGTE HERR JESUS CHRISTUS WAHRER HERR UND GOTT UND HERR DER HERRLICHKEIT IST UND EINER AUS DER HEILIGEN DREIFALTIGKEIT, DER SEI AUSGESCHLOSSEN!«
Bruno-Maria Schulz
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#33   1+1=7   12:01:01 | Mittwoch, 2. Februar 2005
Nein, Gerd, hast du nicht behauptet, sagte ich auch nicht!
Lies meinen Artikel nochmal
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#32   spectator †   12:00:44 | Mittwoch, 2. Februar 2005
@ FioreGraz und sein Homo Status
Wenn die Homosexulität nicht zur Schöpfung gehört, warum sind es dann Menschen?
Wenn Mord und Diebstahl nicht zum Schöpfungsakt gehören, warum gibt es Diebe und Mörder?
Du kannst mir alle Sünden vorwerfen, aber zumindest nicht die das bischen Verstand das ich habe auch zu benutzen.
Du hast den Vestand des ungleichen Sohnes aus Mt 21:28-32, der sich mit biblischen Zitaten schmückt den Wille Gottes aber nicht tut.
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#31   1+1=7   11:59:17 | Mittwoch, 2. Februar 2005
Eine Aufforderung eine Sünde zu verlassen
ist doch keine Veruteilung im Sinne „nenne niemand einen Gottlosen Narren“.
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#30   GerdEric   11:57:32 | Mittwoch, 2. Februar 2005
1+1=7
HAbe ich irgendwo behauptet,
dass es Gott nicht gäbe?
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#29   GerdEric   11:55:38 | Mittwoch, 2. Februar 2005
1+1=7: Junge Hasen und dumme Menschen
verstehen nicht wie Liebe, und Lust und Fortpflanzung in Verbindung stehen.
1+1=7: Wenn einer von euch hier schwul ist, soll er umkehren von seiner Perversion die Beichte ablegen und sich eine anständige Frau suchen oder ledig bleiben.
Liebe (?) 1+1=7,
bis hier her stimme ich Deiner Äusserung zu,
1+1=7: Und andere Schwuchteln auffordern es Ihm göleichzutun.
aber dieses steht auch keiner Hetero zu,
denn wer seinen Bruder (oder Schwester) Narr nennt…
Das Urteil steht einzig Gott zu.
Es ist dem Menschen gesagt,
was Gut ist!
Und Jesus hat gesagt:
wer von euch ohne schuld ist,
der werfe den ersten Stein!
Also,
wirf!
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#28   1+1=7   11:55:17 | Mittwoch, 2. Februar 2005
Wenn es keinen Gott gäbe, lieber GerdEric,
wäre das ja eh alles wurscht. Dann müssten wir uns keine Gedanken über das Morgen und eine lebenswerte Zukunft machen. Dann hätten wir Katholiken auch keine Kinder, die irgendwelche schlechte Menschen andauernd mit einer neuen Schandtat verführen können.
Die Moslems gründen Ihre Gesetzmässigkeit des Zusammenlebens genauso auf Gott, vielleicht nicht so allumfassend ausformuliert wie in der „Heiligen Schrift“ aber sie versuchen es in einer „säkularisierten Welt“ – im Sinne von doppelt verdorben – so schlecht und recht zu leben.
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#27   GerdEric   11:50:08 | Mittwoch, 2. Februar 2005
spectator
spectator: @ GerdEric: Gott lehnt Homosexualität ab, aber er lehnt nicht die Homosexuellen ab…
wer sagt das? – die Menschen wie FioreGraz? – die pseudokatholische Masse, die für euch nur dann die Wahrheit sagt, wenn es eure antichristliche Denkweise rechtfertigt?
Nun,
Gott gewährt jedem Sünder Umkehr,
oder nicht?
GerdEric: wie er auch nicht jeden Hetero annimmt,
nur weil der „Hetero“ ist…
Aha. Er nimmt aber deshalb – deiner Meinung nach – jeden Homo an.
Wo habe ich das gesagt?
Unterstelle mir nicht,
was ich nicht gesagt habe,
Du weisst: Auch Du sollst nicht lügen.
Man kann sich hier kaputtlachen. :-)))))
Tu’s doch!
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#26   1+1=7   11:48:13 | Mittwoch, 2. Februar 2005
Junge Hasen und
dumme Menschen verstehen nicht wie Liebe, und Lust und Fortpflanzung in Verbindung stehen.
Lieben tu ich meinen Freund auch aber ich geh nicht gleich eine Ehe mit ihm ein. Sex fällt ganz aus.
Wenn einer von euch hier schwul ist, soll er umkehren von seiner Perversion die Beichte ablegen und sich eine anständige Frau suchen oder ledig bleiben.
Und andere Schwuchteln auffordern es Ihm göleichzutun.
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#25   GerdEric   11:45:37 | Mittwoch, 2. Februar 2005
spectator
ich hoffe,
dass Ihr Euch mit Eurer Meinung im Katholizismus durch setzt…
dann werdet Ihr ein Dasein in der Grössenordnung der Zeugen erleben…
Ps.: warum sucht Ihr nicht den Zusammenschluss (Zusammenarbeit mit der harten Linie der Muslime?
Die sind doch auch gegen Homos und für unbedingten gehorsam gegen über den religiösen Führern?)
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#24   FioreGraz   11:33:10 | Mittwoch, 2. Februar 2005
@spectator
Wenn die Homosexulität nicht zur Schöpfung gehört, warum sind es dann Menschen?
Auf den Rest brauch ich net antworten, da sie nur Beleidigungen darstellen die für dich anscheinend Argumente ersetzen. Du kannst mir alle Sünden vorwerfen, aber zumindest nicht die das bischen Verstand das ich habe auch zu benutzen. Im Gegensatz zu den Primaten denen ich meine Lügen predige, die nicht mal zu einem Versuch einer Argumentation fähig sind und meinen Beleidigungen gehören zum Gebot der „Nächsteliebe“.
LG
Fiore
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#23   spectator †   11:29:12 | Mittwoch, 2. Februar 2005
@ GerdEric
Gott lehnt Homosexualität ab, aber er lehnt nicht die Homosexuellen ab…
wer sagt das? – die Menschen wie FioreGraz? – die pseudokatholische Masse, die für euch nur dann die Wahrheit sagt, wenn es eure antichristliche Denkweise rechtfertigt?
wie er auch nicht jeden Hetero annimmt,
nur weil der „Hetero“ ist…
Aha. Er nimmt aber deshalb – deiner Meinung nach – jeden Homo an.
Man kann sich hier kaputtlachen. :-)))))
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#22   spectator †   11:22:31 | Mittwoch, 2. Februar 2005
@ FioreGraz und sein Homo Status
Die Nächstenliebe benutze ich nicht als Maß zur Rechtfertigung, aber in dem Fall als Maß um dir das Christ sein abzusprechen.
Schwul, seit wann ist das Nächstenliebegebot eine Verpflichtung die Sünde zu lieben und zu akzeptieren?
Du verlangst von mir die Einhaltung von Geboten die von Menschen kommen…
Welche kommen von den Menschen? – die Homosexualität zu akzeptieren oder sie abzulehnen?
Ich wiederhole: Du kannst deine dämlichen Lügen den Primaten verzapfen.
ich verlange von dir die einhaltung eines Gebotes das direkt von Christus kommt im Umgang mit anderen Menschen also kann ich dir aufgrund diser Tatsache das Christsein absprechen.
Du kannst verlangen, was du willst. Man muß blind und blöd sein, um deine verdrehte Denkweise nicht erkennen zu können.
Und wenn mein Liebe nicht von Gott kommt kommt sie vom Satan, der Satan treibt den Satan mit dem Satan aus?
Du stotterst wie die Besessenen in Christi Gegenwart.
Und selbst wenn meine „Liebe“ vom Satan ist, wo sind dann die Früchte des Bösen?
Ist Homosexualität eine Frucht der Liebe Gottes?
Wie beschränkt bist du den eigentlich?
Wenn die Homsexulität vom Satan kommt sind wir automatisch Geschäpfe des Satans, Teufel in Menschengestalt, damit negierst du aber die Schöpfung und den Heilswillen Gottes
„Und Gott sah alles, was er gemacht hatte und sah, es war sehr gut.“
Schwul, seit wann gehört die Sünde (Homosexualität) zum Schöpfungsakt Gottes???
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#21   GerdEric   11:00:21 | Mittwoch, 2. Februar 2005
ob Homosexualität gleich vom Saten?
mir scheinen eher die Reaktionen darauf vom „Satan“ zu sein.
Gott lehnt Homosexualität ab,
aber er lehnt nicht die Homosexuellen ab,
wie er auch nicht jeden Hetero annimmt,
nur weil der „Hetero“ ist…
Wie ist das noch in der Diskussion um die Täufer zu Münster?
der Bischof darf huren,
aber er erlaubt es ja nicht,
folglich ist alles in Ordnung,
aber die Täufer, die die Polygamie erlauben
(übrigens nicht widerbiblisch),
die sind verdammt?
Wenn Du Dein Haupt frech erhebst,
und wähnst Dich besseres,
dann hast Du in Deiner Eitelkeit schon versagt.
Dein Urteil ist leichtfertig.
Auch wenn ich selbst der Meinung bin
(und da halte ich mich an die Bibel),
dass Homosexualität für Gott ein Greul ist,
aber wie sagte Jesus so treffend zu den Umstehenden?
Wer aber ohne Sünde ist,
der werfe den Ersten Stein.
Bruno,
bist Du ohne Sünde?
Dann wirf!
(niewo?)
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#20   FioreGraz   10:23:49 | Mittwoch, 2. Februar 2005
@Bruno
Ich antworte nur im gleichen Wortlaut.
LG
Fiore
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#19   FioreGraz   10:18:06 | Mittwoch, 2. Februar 2005
@spectator
Tja, immer wieder beweißt du, Argumentationsfähigkeit null.
Die Nächstenliebe benutze ich nicht als Maß zur Rechtfertigung, aber in dem Fall als Maß um dir das Christ sein abzusprechen. Du verlangst von mir die Einhaltung von Geboten die von Menschen kommen und sprichst mir ab Katholik zu sein, ich verlange von dir die einhaltung eines Gebotes das direkt von Christus kommt im Umgang mit anderen Menschen also kann ich dir aufgrund diser Tatsache das Christsein absprechen.
Und wenn mein Liebe nicht von Gott kommt kommt sie vom Satan, der Satan treibt den Satan mit dem Satan aus?
Und selbst wenn meine „Liebe“ vom Satan ist, wo sind dann die Früchte des Bösen? Wenn die Homsexulität vom Satan kommt sind wir automatisch Geschäpfe des Satans, Teufel in Menschengestalt, damit negierst du aber die Schöpfung und den Heilswillen Gottes
„Und Gott sah alles, was er gemacht hatte und sah, es war sehr gut.“
Wenn wir aber von vornherein Geschöpfe des Teufels sind, hätte Gott sich selbst belogen und die Schöpfung wäre niemals Gut gewesen.
LG
Fiore
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#18   Bruno-Maria Schulz   10:17:19 | Mittwoch, 2. Februar 2005
niveaulose „Beiträge“
Fiore Graz, du stellst dich mit solchen Veröffentlichungen endgültig ins AUS:
>>>nehme ich mir das Recht heraus dir das Christsein abzusprechen, …und sage ich zu dir „Weg mit dir, Satan! Du bist mir ein Ärgernis. Du folgst nicht den Gedanken Gottes, sondern denen der Menschen.“
Und wenn GerdEric impertinent und öffentlich das Niveau dieses Forums als niedrig bezeichnet, ist Fakt, dass Kreuz.net extrem unter „Beiträgen“ eben genannter beider Herrschaften leidet.
Bruno-Maria Schulz
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#17   spectator †   10:01:21 | Mittwoch, 2. Februar 2005
@ FioreGraz und sein Homo Status
Aber objektive Ansatzpunkte bringst nicht warum es keine Liebe ist, worin sich Mann und Frau und Mann und Mann Beziehung unterscheiden, nur von äußerlichen Faktoren?
Lächerlich.
Einfach lächerlich.
Und wenn meine Liebe so dreckig ist, was ist dann deine?
Von Gott gewollt.
Deine nicht, Schwul.
Wenn du mir das Katholikentum absprichst, nehme ich mir das Recht heraus dir das Christ sein abzusprechen, denn in all deinen Worten fehlt eines „Nächstenliebe“ und „Barmherzigkeit“…
Dein Nächstenliebegequatsche, das dir ausschließlich zur Rechtfertigung deiner sündhaften Lebenssituation dient, kannst du Primaten predigen.
und wie einst Christus zu Petrus sage ich zu dir „Weg mit dir, Satan! Du bist mir ein Ärgernis. Du folgst nicht den Gedanken Gottes, sondern denen der Menschen.“
Seit wann folgen Schwule den Gedanken Gottes?
Deine dreckigen Lügen erfühlen dein ganzes Dasein.
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#16   FioreGraz   09:51:09 | Mittwoch, 2. Februar 2005
@Spectator
Sex als Liebes und Lustfaktor darf nicht erlaubt sein.Seit wann ist die dreckige Schwulen Sexualität Liebe?
Tja du weißt es ja, du kannst dich ja in einen Menschen hineinversetzen und sagen „Nö das ist keine Liebe“. Aber objektive Ansatzpunkte bringst nicht warum es keine Liebe ist, worin sich Mann und Frau und Mann und Mann Beziehung unterscheiden, nur von äußerlichen Faktoren? Ich dachte mann liebt den Menschen nicht das äußere, wie siehts dann mit den anderen äußrelichen biologischen Faktoren aus, sind die auch einer Reglemtierung in deiner Definition von Liebe unterworfen? Und wenn meine Liebe so dreckig ist, was ist dann deine?
Wenn du mir das Katholikentum absprichst, nehme ich mir das Recht heraus dir das Christ sein abzusprechen, denn in all deinen Worten fehlt eines „Nächstenliebe“ und „Barmherzigkeit“ und wie einst Christus zu Petrus sage ich zu dir „Weg mit dir, Satan! Du bist mir ein Ärgernis. Du folgst nicht den Gedanken Gottes, sondern denen der Menschen.“
LG
Fiore
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#15   FioreGraz   09:42:43 | Mittwoch, 2. Februar 2005
@bruno
Niveaulos? Nur Schlußfolgerungen. Verbietet Homos den Sex und die Geburtenraten werden wieder steigen. Nachdem „Behandlungen“ in der Regel erfolglos sind. Gehts wohl nicht anders. Denn ich weiß nicht wie das Verbot homosexueller Praktiken Paare animieren soll Kinder zu bekommen? Erklär mir das bitte. Und wenn spectator schreibt Sex sei nur zum Kinderkriegen da muß ich aufgrund seiner Äußerungen annehmen das er auch hier Kontrollmechnismen einführen will. Wenn ich Gedanken und deren logische schlußfolgerungen ausformuliere ist dies also unter aller Würde? und meine Meinung ist nicht minder oder mehr schützenswert als jede andere. Und auch Homosexuelle sind nicht mehr oder weniger schützenswert wie jedes andere Leben, aber wie man an euren Aussagen sieht bedürfen sie wirklich eigener Schutzmechanismen, da uns sonst die „gleichwertigkeit“ und von einigen sogar die Lebensberechtigung abgesprochen wird.
LG
Fiore
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#14   spectator †   09:34:53 | Mittwoch, 2. Februar 2005
@ FioreGraz und sein Homo Status
Du willst also Homosexuelle in die illegalität drängen, wieder vor den Kadi bringen und verfolgen. Man muß sie nicht drängen. Vor Gott sind sie illegal
Daraus folgen dann konsequenterweise auch Zwangsbehandlungen etc. Was kommt als nächstes… Das wirst du und deinesgleichen im letzten Gericht erfahren.
Sex als Liebes und Lustfaktor darf nicht erlaubt sein. Seit wann ist die dreckige Schwulen Sexualität Liebe?
– und nenne dich nicht „Katholik“. Denn das bist du nicht.
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#13   GerdEric   09:16:17 | Mittwoch, 2. Februar 2005
das niewo
ist hier eh recht niedrig…
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#12   Bruno-Maria Schulz   09:12:49 | Mittwoch, 2. Februar 2005
unter jedem Niveau
FioreGraz – dein Beitrag lässt den letzte Rest von Niveau vermissen. Na ja – eben Homo und da muss alles geschützt werden, auch solche Beiträge.
Uwe hat sehr recht mit der Aussage
…was Deutschland will gar nicht überleben als Deutschland; es will in der EU aufgehen…
Nun fehlt nur noch der Beschluss, welche Sprache als offizielle Amtssprache eingeführt wird. Wie wär’s mit Türkisch? Denglisch ist die vorläufige Übergangssprache.
Bruno-Maria Schulz
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#11   FioreGraz   07:10:20 | Mittwoch, 2. Februar 2005
@Uwe
Du willst also Homosexuelle in die illegalität drängen, wieder vor den Kadi bringen und verfolgen. Daraus folgen dann konsequenterweise auch Zwangsbehandlungen etc. Was kommt als nächstes in jedem Schlafzimmer ne Kamera das sich die Paarenden ja an von der Moralkomission der „Überkatholiken“ aprobierte Praktiken halten. Sex als Liebes und Lustfaktor darf nicht erlaubt sein. Spriche wenn nach x Versuchen kein Kind rauskommt müssen die beiden im Zölibat leben.
Außerdem wie in deiner verqueren Logik sollen Schwule den zur Geburtenrate beitragen? Die Kirche und nach deinem Vorschlag dann der Staat verlangt das sie zölibatär leben. Willst SChwule und Lesben Gebärfabriken stecken? Zuchtbulle und Zuchtkuh?
LG
Fiore
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#10   Uwe Schmidt   06:58:52 | Mittwoch, 2. Februar 2005
…
Also wegen homosexuellen Akten in ein Lager zu kommen, ist sicher ein großes Unrecht. Aber daraus zu folgern, wie dies VOLKER BECK wohl tut, dass Homosex gleichberechtigt werden soll, ist genauso falsch, denn Sex ist nunmal gerade zum Kinderkriegen da. Wenn ein Staat die nächsten 100 Jahre überleben will (was Deutschland ja aber gar nicht will, es will ja in der EU aufgehen), dann muss es die kinderreiche Ehe (zwischen Mann und Frau natürlich) fördern und praktizierte Homosexualität verbieten.
Redaktion benachrichtigen
#9   Dolfus   18:31:17 | Dienstag, 1. Februar 2005
Über die Konsequenz der Nazis
Selbst bei den Juden waren sie nicht 100% konsequent.
Es soll vereinzelt Juden in der Forschung und auch in der Wehrmacht gegeben haben.
Auch bestand die Möglichkeit, „Nicht-Arier“ für „arisch“ zu erklären. Der Führer nahm das sehr genau. Er sah sich die Photos der „Arier-Kandidaten“ an, und studierte sehr genau ihre Gesichtszüge, um dann sein Führerurteil zu fällen, ob sich ein Nicht-Arier fortan Arier nennen konnte.
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#8   GerdEric   18:28:28 | Dienstag, 1. Februar 2005
@ teutonico
das allerdings gemäß der perversen Logik unseres Gesetzgebers
da sind auch Katholiken da bei…
geht da mal hin, und lest den die katholischen Lehren.
Redaktion benachrichtigen
#7   GerdEric   18:25:46 | Dienstag, 1. Februar 2005
Midshipman Casey
Midshipman Casey: FalschHomosexuelle wurden mit geringerer Intensität verfolgt. Viele Mitglieder der Nazi-Partei waren selbst homosexuell (am bekanntesten: SA-Chef Röhm). Homosexualität störte im Dritten Reich niemanden, solange sich diese Männer regimekonform verhielten.
genauso „konsequent“ verhielten sich die Nazis auch beid er Abtreibung, wenn es arisches Blut war, dann verboten, ganz schlimm,
wenn es „andere“ waren, dann konnte man auch experimentieren…
(Warum hat die katholische Kirche (sicher nicht alles, aber auch bis Rom) Nazsi zur Flucht verholfen?)
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#6   Bruno-Maria Schulz   18:14:40 | Dienstag, 1. Februar 2005
Themawechsel – Homo hört mit
Homos dürfen alles.
Nichthomos müssen vorsichtig sein, was sie sagen.
Auch Juden dürfen alles. Auch infrage stellen, ob ein deutscher Bundespräsident in Israel deutsch sprechen darf – Kardinäle absichtlich falsch verstehen – Paläsienser seit 60 Jahren in Lagern halten … halt alles.
Wenn Homos frech werden, müssen Sie geschützt werden, denn sie müssen frech sein um aufzufallen, was für sie überlebensnotwendig ist.
Und wo die bösen Nichthomos sich zu sagen wagen, Homo wäre ekelhaft und pervers, müssen die bösen Nichthomos gestraft werden.
Merke:
Pervers ist gut und muss geschützt werden!
Basta!
Und wenn ein böser, böser Kardinal Abtreibungen in von Hitler allenfalls erträumten Tötungszahlen, mit der Tötungsmaschinerie der Nazis vergleicht, so ist das ganz, ganz bös; – denn diese Kinder sind kleiner.
Lieben wir also unsere Homos, denn ihre Vorfahren wurden möglicherweise geächtet.
Das auch kath. Geistliche und Gläubige in noch größerer Zahl ermordet wurden – wen interessiert’s – sie waren ja nicht Homos.
Bruno-Maria Schulz
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#5   Stimme aus dem Tradiland   13:54:40 | Dienstag, 1. Februar 2005
Übrigens gab es in Nazideutschland
sogar Zwangsabtreibungen, nämlich bei den sogenannten „Ostarbeiterinnen“. In Österreich werden solche deshalb auch nach dem Entschädigungsfondgesetz gesondert bzw. zusätzlich (zur Entschädigung wegen Zwangsarbeit) entschädigt. Auch in KZs gab es Zwangsabtreibungen, weiters gab es dort sogar Abtreibungen, die KZ-Aufseherinnen an ihrem ungeborenen Kind vornehmen ließen, so z.B. zweimal der „Todesengel von Auschwitz“ (Name ist mir jetzt entfallen, sie war bei ihrem Prozeß geständig und lachte über ihre Mitangeklagten, die sich herausreden wollten).
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#4   Teutonico   13:42:56 | Dienstag, 1. Februar 2005
Einzigartigkeit der Judenvernichtung
Der Mann hat vollkommen recht. Man kann sich ja darüber streiten, ob die Juden zurecht den Anspruch erheben, daß der industrielle Judenmord einzigartig war und mit keinem anderen Verbrechen aus Vergangenheit und Gegenwart vergleichbar ist. Aber wenn unsere politisch korrekte Gesellschaft an Beck nur annähernd die gleichen Maßstäbe anlegt wie an Kardinal Meisner, dann muß sie Becks Äußerung als Relativierung und Verharmlosung der Judenvernichtung brandmarken. Denn daß 50.000 (?) ermordete Homosexuelle nicht mit Millionen von vergasten Juden vergleichbar sind, liegt auf der Hand.
@ Gallowglas: Im übrigen bleibt festzuhalten, daß die deutsche Abtreibungspraxis, auf die sich Kardinal Meisner bezog, keineswegs legal ist. Nach allen einschlägigen und höchstrichterlichen Urteilen ist Abtreibung nach wie vor ein Unrecht und ein Verbrechen, das allerdings gemäß der perversen Logik unseres Gesetzgebers nicht bestraft wird.
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#3   FioreGraz   12:42:18 | Dienstag, 1. Februar 2005
@Casey
Tjo deswegen kam es auch zu 100.000 Verfahren wurden auch 50.000 verurteil ins KZ gesteckt, für Experimente mißbraucht und Zwangskastriert. Wurde der Straphparagraph, der bisher nur den Akt (penetration) unter Strafe stellte verschärtft so das jede gleichgeschlechtliche Handlung als Unzucht galt (z.B. Kuß) und gab es eine „Reichszentrale zur Bekämpfung der Homosexualität und der Abtreibung“. Tja noch 10 Jahre und man verleugnet ungestraft den Holocaust.
LG
Fiore
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#2   Midshipman Casey   12:24:21 | Dienstag, 1. Februar 2005
Falsch
Homosexuelle wurden mit geringerer Intensität verfolgt. Viele Mitglieder der Nazi-Partei waren selbst homosexuell (am bekanntesten: SA-Chef Röhm). Homosexualität störte im Dritten Reich niemanden, solange sich diese Männer regimekonform verhielten.
Verhielten sie sich aber sozial unangepaßt oder waren sie gar politische Gegner, dann wurde sehr wohl ihre Homosexualität hervorgekehrt, um Vorurteile gegen die Opfer zu mobilisieren.
Nochmals zusammenfassend: Der Unterschied zwischen den Opfergruppen ist, daß Juden als solche gnadenlos verfolgt wurden, während Homosexuelle in den meisten Fällen nur dann unter ihrer sexuellen Ausrichtung zu leiden hatten, wenn sie auch sonst von den Machthabern mißbilligtes Verhalten setzten.
Außerdem erhielten Homosexuelle ein Gerichtsverfahren (das natürlich nicht demokratischen Standards enstprach) und wurden in der Regel mit einer Haftstrafe belegt, während sämtliche Juden, derer man habhaft wurde, ohne Verfahren der sicheren Vernichtung zugeführt wurden.
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#1   Gallowglas   11:32:58 | Dienstag, 1. Februar 2005
Vollkommen an der Realität vorbei …
Da hat wohl einer Tomaten auf den Augen …
„Kardinal“ Meisner wurde nicht angeprangert, weil er „Adolf Hitler beschuldigte, sich am Leben verfehlt und Millionen Menschen vernichtet zu haben.“, sondern weil er dies mit der heutigen, legalen, Abtreibungspraxis gleichgesetz hat …
Die Aussage von Volker Beck ruft deswegen keinen Widerspruch hervor, weil es nunmal eine historische Tatsache ist, daß Homosexuelle wegen ihrer sexuellen Ausrichtung genauso systematisch von den Nazis verfolgt und in die KZs verfrachtet wurde, wie die Juden wegen ihrer Abstammung. Es handelt sich also bei leibe nicht um eine „Gleichsetzung“ oder „Relativierung“, nur um eine Tatsache, die heute, vorallem von fundamentalistischen Christen, recht gerne unter den Tisch gekehrt wird.
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