18:30:44 | Dienstag, 2. Oktober 2007
Benedikt XVI.
Und der zweite folgt sogleich
Seit zwei Generationen ist es nicht mehr vorgekommen, daß der Papst eine Alte Messe gefeiert hat. Das könnte sich schon bald ändern.
(kreuz.net, Vatikan) Im Vatikan ist klar, daß Benedikt XVI. „demnächst“ im Petersdom ein pontifikales
Hochamt im Alten Ritus zelebrieren wird.
Das berichtete der gewöhnlich gut informierte Korrespondent der US-Wochenzeitung ‘National Catholic Reporter’, John Allen.
Der Journalist beruft sich auf Quellen im Umfeld des scheidenden Zeremonienmeisters Erzbischof Piero Marini (65).
Die gestern bekanntgegebene Ernennung von Hw. Guido Marini als sein Nachfolger seien durch das Motu Proprio ‘Summorum Pontificum’ mitbestimmt gewesen – weiß Allen:
„Obwohl Erzbischof Marini zu dem Schritt nie öffentlich Position bezogen hat, ist weithin bekannt, daß er sich privat reserviert äußerte.“
Ein altes Pontifikalamt im Petersdom hätte den scheidenden Zeremonienmeister in eine „peinliche“ Situation gebracht.
Die Ernennung zum Präsidenten des Komitees für die Eucharistischen Weltkongresse sieht Allen als Weg, Mons. Marini diese Unannehmlichkeit zu ersparen.
Der Vatikanist schreibt ferner, daß Erzbischof Marini das Angebot, eine italienische Diözese zu übernehmen, ausgeschlagen habe.
Als Begründung habe er seine ausschließliche Laufbahn in der Römischen Kurie angeführt.
Allen weist auch darauf hin, daß Benedikt XVI. die Praxis von Johannes Paul II. nicht weiterzuführen gedenkt, amtierende Privatsekretäre und Zeremonienmeister mit dem Bischofshut zu belohnen.
Keine Angst vor Kontroversen
Auch der Vatikanist der Mailänder Tageszeitung
‘Corriere della Sera’, Luigi Accattoli, weiß von einer bevorstehenden altrituellen Pontifikalmesse im
Petersdom.
Bereits Ende September vermutete er, daß ein solches am 2. Dezember, dem ersten Adventsonntag, stattfinden könnte.
Er zitierte einen ungenannten römischen Prälaten. Das altrituelle Pontifikalamt sei im Moment nur ein Gerücht: „Aber hier im Vatikan spricht jeder davon.“
Der Prälat glaubt, daß der Papst entschlossen ist, im Alten Ritus zu zelebrieren, selbst wenn er damit eine Kontroverse anheizen würde.
Seine Begründung: Katholiken unter fünfzig Jahren hätten niemals einen Papst am Hochaltar zelebrieren und den Römischen Kanon leise sprechen sehen.
Das berichtete der gewöhnlich gut informierte Korrespondent der US-Wochenzeitung ‘National Catholic Reporter’, John Allen.
Der Journalist beruft sich auf Quellen im Umfeld des scheidenden Zeremonienmeisters Erzbischof Piero Marini (65).
Die gestern bekanntgegebene Ernennung von Hw. Guido Marini als sein Nachfolger seien durch das Motu Proprio ‘Summorum Pontificum’ mitbestimmt gewesen – weiß Allen:
„Obwohl Erzbischof Marini zu dem Schritt nie öffentlich Position bezogen hat, ist weithin bekannt, daß er sich privat reserviert äußerte.“
Ein altes Pontifikalamt im Petersdom hätte den scheidenden Zeremonienmeister in eine „peinliche“ Situation gebracht.
Die Ernennung zum Präsidenten des Komitees für die Eucharistischen Weltkongresse sieht Allen als Weg, Mons. Marini diese Unannehmlichkeit zu ersparen.
Der Vatikanist schreibt ferner, daß Erzbischof Marini das Angebot, eine italienische Diözese zu übernehmen, ausgeschlagen habe.
Als Begründung habe er seine ausschließliche Laufbahn in der Römischen Kurie angeführt.
Allen weist auch darauf hin, daß Benedikt XVI. die Praxis von Johannes Paul II. nicht weiterzuführen gedenkt, amtierende Privatsekretäre und Zeremonienmeister mit dem Bischofshut zu belohnen.
Keine Angst vor Kontroversen
Bereits Ende September vermutete er, daß ein solches am 2. Dezember, dem ersten Adventsonntag, stattfinden könnte.
Er zitierte einen ungenannten römischen Prälaten. Das altrituelle Pontifikalamt sei im Moment nur ein Gerücht: „Aber hier im Vatikan spricht jeder davon.“
Der Prälat glaubt, daß der Papst entschlossen ist, im Alten Ritus zu zelebrieren, selbst wenn er damit eine Kontroverse anheizen würde.
Seine Begründung: Katholiken unter fünfzig Jahren hätten niemals einen Papst am Hochaltar zelebrieren und den Römischen Kanon leise sprechen sehen.
21 Lesermeinungen
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#21 Benedikt 10:54:32 | Freitag, 5. Oktober 2007
@ Aurelius
oder liege ich da falsch?
Natürlich nicht. Und nicht „versus populum“ zu zelebrieren dürfte am Papstaltar ohne schwierig sein, egal welche Richtung man wählt…
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oder liege ich da falsch?
Natürlich nicht. Und nicht „versus populum“ zu zelebrieren dürfte am Papstaltar ohne schwierig sein, egal welche Richtung man wählt…
#20 Aurelius 10:07:58 | Freitag, 5. Oktober 2007
@mahner
versus populum ist doch aber auch versus orientem in St. Peter, oder liege ich da falsch?
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versus populum ist doch aber auch versus orientem in St. Peter, oder liege ich da falsch?
#19 sacerdos helveticus 15:37:41 | Mittwoch, 3. Oktober 2007
Zur Konzelebration
Die Konzelebration ist im Römischen Ritus bis ins 13. Jahrhundert bekannt gewesen (z.B. an Ostern, Pfingsten und Weihnachten konzelebrierten die Kardinalpriester mit dem Papst).
Bis zum letzten Liturgiereform war die Konzelebration im Römischen Ritus nur noch in der Priester- und Bischofsweihe erlaubt.
In den Riten des Ostens (uniert und nicht-uniert) war die Konzelebration häufige Praxis „und eine Art Ersatz für die in ihnen nicht gebräuchlichen Privatmessen“ (Joseph Braun)
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Die Konzelebration ist im Römischen Ritus bis ins 13. Jahrhundert bekannt gewesen (z.B. an Ostern, Pfingsten und Weihnachten konzelebrierten die Kardinalpriester mit dem Papst).
Bis zum letzten Liturgiereform war die Konzelebration im Römischen Ritus nur noch in der Priester- und Bischofsweihe erlaubt.
In den Riten des Ostens (uniert und nicht-uniert) war die Konzelebration häufige Praxis „und eine Art Ersatz für die in ihnen nicht gebräuchlichen Privatmessen“ (Joseph Braun)
#18 r.ruhrgebietler 12:59:53 | Mittwoch, 3. Oktober 2007
hoffentlich
wird die trid. Liturgie bald wieder verpflichtend für alle Priester der hhlg. röm.-kath. Kirche!
Opfermesse statt Tingeltangel!
Gelobt sei Jesus Christus im allerheiligsten Altarsakrament!
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wird die trid. Liturgie bald wieder verpflichtend für alle Priester der hhlg. röm.-kath. Kirche!
Opfermesse statt Tingeltangel!
Gelobt sei Jesus Christus im allerheiligsten Altarsakrament!
#17 athanasius1957 11:20:08 | Mittwoch, 3. Oktober 2007
Fern-Konzelebration
Die einzige Form der Konzelebration im Ritus extraordinarius war jene bei der Priesterweihe. Sonst gab es die im Ritus ordinarius erlaubte Konzelebration nie!.
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Die einzige Form der Konzelebration im Ritus extraordinarius war jene bei der Priesterweihe. Sonst gab es die im Ritus ordinarius erlaubte Konzelebration nie!.
#16 mahner 09:04:01 | Mittwoch, 3. Oktober 2007
Felley und Pfluger …
werden sicher bemängeln, daß der hl. Vater versus populum zelebriert…
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werden sicher bemängeln, daß der hl. Vater versus populum zelebriert…
#15 misterunknown 02:54:45 | Mittwoch, 3. Oktober 2007
@Artois
Sie beziehen sich auf einen Bildkommentar zur eine Messe nach einer Priesterweihe durch Papst Paul VI., dort steht „Fern-Konzelebration“… das Präfix „Fern“ ist lediglich eine Abwertung durch den Redakteur. Es sei zu erwähnen, daß auch in der Alten Messer die Neugeweihten bei der Priesterweihe mit dem weihenden Bischof konzelebrieren, wenn auch in etwas abgewandelter Form: in Wigratzbad ist es so, daß die Neupriester mit eigenem Missale an einem kleinen Pult vor dem sie knien, den Canon Missae mit dem Bischof zusammen vernehmlich beten, assistiert durch einen Priester des Vertrauens, der in Chorkleidung neben ihnen kniet, meist ist das der Beichtvater, ein priesterlicher Freund, oder auch schon mal der Heimatpfarrer.
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Sie beziehen sich auf einen Bildkommentar zur eine Messe nach einer Priesterweihe durch Papst Paul VI., dort steht „Fern-Konzelebration“… das Präfix „Fern“ ist lediglich eine Abwertung durch den Redakteur. Es sei zu erwähnen, daß auch in der Alten Messer die Neugeweihten bei der Priesterweihe mit dem weihenden Bischof konzelebrieren, wenn auch in etwas abgewandelter Form: in Wigratzbad ist es so, daß die Neupriester mit eigenem Missale an einem kleinen Pult vor dem sie knien, den Canon Missae mit dem Bischof zusammen vernehmlich beten, assistiert durch einen Priester des Vertrauens, der in Chorkleidung neben ihnen kniet, meist ist das der Beichtvater, ein priesterlicher Freund, oder auch schon mal der Heimatpfarrer.
#14 avila 01:07:49 | Mittwoch, 3. Oktober 2007
@Colombe
Sie schrieben „Ich suche den Kontakt zu Duisburgern, die sich für die Tridentinische Messe interessieren.“ Liebe(r) COLOMBE, schauen Sie doch auch mal auf der Seite introibo.net nach. Dort wird versucht, Gruppen zusammenzuführen.
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Sie schrieben „Ich suche den Kontakt zu Duisburgern, die sich für die Tridentinische Messe interessieren.“ Liebe(r) COLOMBE, schauen Sie doch auch mal auf der Seite introibo.net nach. Dort wird versucht, Gruppen zusammenzuführen.
#13 Rodolfo Panetta 23:28:57 | Dienstag, 2. Oktober 2007
Wir freuen uns auf diese heilige Messe!
Hoffentlich wird sie von K-TV übertragen.
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Hoffentlich wird sie von K-TV übertragen.
#12 Samurai 23:22:19 | Dienstag, 2. Oktober 2007
@ Graf Galen: Wider VII
Sie haben Recht, man sollte gegen Vernichtungswaffen wie die VII sein.
Aber vieleicht schreiben Sie besser: V2, dann passiert es nicht so schnell, die Waffe mit dem Vatikanum 2 zu verwechseln.
Samurai
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Sie haben Recht, man sollte gegen Vernichtungswaffen wie die VII sein.
Aber vieleicht schreiben Sie besser: V2, dann passiert es nicht so schnell, die Waffe mit dem Vatikanum 2 zu verwechseln.
Samurai
#11 Graf von Galen 22:40:48 | Dienstag, 2. Oktober 2007
Wider VII
Herzlchen Dank an den Hl. Vater für diesen Schritt
zur Rückkehr zur Tradition.
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Herzlchen Dank an den Hl. Vater für diesen Schritt
zur Rückkehr zur Tradition.
#10 Heggi 22:33:14 | Dienstag, 2. Oktober 2007
Sirilo
Bohren Sie besser in Ihrer Nase, als daß Sie hier korinthenhaft solche Rechnungen aufmachen.
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Bohren Sie besser in Ihrer Nase, als daß Sie hier korinthenhaft solche Rechnungen aufmachen.
#9 maliems 21:08:25 | Dienstag, 2. Oktober 2007
@Artois
wieso?
1. Assistenz ist nicht Konzelebration und
2. die Bruderschaften (naja, Pius wohl eher nicht aber das gibt’s ja noch so Institute) reisen dann ja wohl sowieso busseweise an
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wieso?
1. Assistenz ist nicht Konzelebration und
2. die Bruderschaften (naja, Pius wohl eher nicht aber das gibt’s ja noch so Institute) reisen dann ja wohl sowieso busseweise an
#8 Artois † 20:59:24 | Dienstag, 2. Oktober 2007
Was ist denn
eine Fern-Konzelebration??
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eine Fern-Konzelebration??
#7 maliems 20:44:39 | Dienstag, 2. Oktober 2007
Assistenz
wer soll denn da assistieren? Da müssen ja dann wohl die Jungs aus den Bruderschaften ran. Von den alten Herren der Kurie wird sich das doch keiner antun?
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wer soll denn da assistieren? Da müssen ja dann wohl die Jungs aus den Bruderschaften ran. Von den alten Herren der Kurie wird sich das doch keiner antun?
#6 COLOMBE 20:40:48 | Dienstag, 2. Oktober 2007
Initiative Missa Tridentina Duisburg
Ich suche den Kontakt zu Duisburgern, die sich für die Tridentinische Messe interessieren. Das Ziel ist es, dass diese Messe mindestens in einer Kirche in Duisburg angeboten wird.
Kontaktadresse: Missatridentina@yahoo.de
Leitet bitte diese Nachricht an alle Interessenten weiter.
o^/
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Ich suche den Kontakt zu Duisburgern, die sich für die Tridentinische Messe interessieren. Das Ziel ist es, dass diese Messe mindestens in einer Kirche in Duisburg angeboten wird.
Kontaktadresse: Missatridentina@yahoo.de
Leitet bitte diese Nachricht an alle Interessenten weiter.
o^/
#5 Sirilo 20:37:23 | Dienstag, 2. Oktober 2007
„Seit zwei Generationen
ist es nicht mehr vorgekommen, daß der Papst eine Alte Messe gefeiert hat.“ Eine Generation entspricht 30 Jahren. Will Kreuz.net allen Ernstes behaupten, daß seit 1947 kein Papst mehr eine „Alte Messe“ gefeiert hat?
Oder weiß Kreuz.net mehr als wir? Hat etwa Pius XII. seit 1947 insgeheim schon den NOM gefeiert?
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ist es nicht mehr vorgekommen, daß der Papst eine Alte Messe gefeiert hat.“ Eine Generation entspricht 30 Jahren. Will Kreuz.net allen Ernstes behaupten, daß seit 1947 kein Papst mehr eine „Alte Messe“ gefeiert hat?
Oder weiß Kreuz.net mehr als wir? Hat etwa Pius XII. seit 1947 insgeheim schon den NOM gefeiert?
#4 möchtegern-kathole 19:25:53 | Dienstag, 2. Oktober 2007
so nach und nach wird …
… jede Bastion des NOM fallen, wird in jeder Kathedrale der Alte Ritus gefeiert werden. Den Bischöfen zur Ehre, die die Zeichen erkennen und dies tun – oder eben ihren Nachfolgern.
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… jede Bastion des NOM fallen, wird in jeder Kathedrale der Alte Ritus gefeiert werden. Den Bischöfen zur Ehre, die die Zeichen erkennen und dies tun – oder eben ihren Nachfolgern.
#3 sacerdos helveticus 19:21:37 | Dienstag, 2. Oktober 2007
Wichtiges Zeichen!
Dies wäre wirklich ein ultimatives Zeichen, dass der Alte Ritus auch wirklich Heimatrecht in der Kirche besitzt.
Auch wenn die Messe wohl kaum in der prachtvollen Form der missa papalis gefeiert wwerden wird, sondern vielleicht als gewöhnliches Pontifikalamt, wäre dies ein wichtiges Zeichen.
Hoffen wir, dass der Heilige Vater diesen Schrittt wagt und sich nicht von den berufsmässigen Bedenkenträgern abhalten lässst.
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Dies wäre wirklich ein ultimatives Zeichen, dass der Alte Ritus auch wirklich Heimatrecht in der Kirche besitzt.
Auch wenn die Messe wohl kaum in der prachtvollen Form der missa papalis gefeiert wwerden wird, sondern vielleicht als gewöhnliches Pontifikalamt, wäre dies ein wichtiges Zeichen.
Hoffen wir, dass der Heilige Vater diesen Schrittt wagt und sich nicht von den berufsmässigen Bedenkenträgern abhalten lässst.
#2 Friedrich Reusch 19:16:42 | Dienstag, 2. Oktober 2007
Den Papst nur noch die Heilige Messe zelebrieren zu sehen…
das wäre schöner o^/
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das wäre schöner o^/
#1 Seefeldt 18:46:27 | Dienstag, 2. Oktober 2007
Das wäre schön
Den Papst bei einer Heiligen Messe nach Pius V. zu sehen – das wäre schön!
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Den Papst bei einer Heiligen Messe nach Pius V. zu sehen – das wäre schön!
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