16:07:05 | Mittwoch, 3. Oktober 2007
Liturgie
War das Motu Proprio überflüssig?
Für den früheren Fuldaer Stadtdechanten war die Alte Messe nur ein Thema fürs vergangene Sommerloch. Von Daniel Schneider.
19 Lesermeinungen
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#19 Benedikt 12:43:13 | Freitag, 5. Oktober 2007
@ googler
Es gibt auch fanatische „Neumessler“ nur sind diese nicht so organisiert und hetzen nicht derart gegen die alte Messe wie hetz.net gegen die Neue!
Das kann doch wohl nicht Ihr Ernst sein. Gruppen wie „Wir sind Kirche“ etc. tauchen in der 20 Uhr-Ausgabe der Tagesschau auf, um dort ihre Sicht der Dinge zum Besten zu geben. Diese Gruppen haben praktisch das Meinungsmonopol für alle Laien übernommen (ob die das wollen oder nicht). Besser organisiert als die ist in Deutschland höchstens die DBK selber.
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Es gibt auch fanatische „Neumessler“ nur sind diese nicht so organisiert und hetzen nicht derart gegen die alte Messe wie hetz.net gegen die Neue!
Das kann doch wohl nicht Ihr Ernst sein. Gruppen wie „Wir sind Kirche“ etc. tauchen in der 20 Uhr-Ausgabe der Tagesschau auf, um dort ihre Sicht der Dinge zum Besten zu geben. Diese Gruppen haben praktisch das Meinungsmonopol für alle Laien übernommen (ob die das wollen oder nicht). Besser organisiert als die ist in Deutschland höchstens die DBK selber.
#18 Googler 12:35:48 | Freitag, 5. Oktober 2007
@Toby
Man muss differenzieren: „Ich mag Traditionalisten nicht“ oder „Ich mag die Traditionalistischen Fanatiker nicht“.
Ich war selbst 4 jahre Messdiener im Alten Ritus und kann durchaus verstehen, wenn er von manchen als Spirituel „reich“ empfunden haben. Nur gibt es auch solche fanatischen Plattformen wie Kreuz.net, die gegen die Neue Messe hetzen. Und darauf hab ich keine Lust! Es gibt auch fanatische „Neumessler“ nur sind diese nicht so organisiert und hetzen nicht derart gegen die alte Messe wie hetz.net gegen die Neue!
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Man muss differenzieren: „Ich mag Traditionalisten nicht“ oder „Ich mag die Traditionalistischen Fanatiker nicht“.
Ich war selbst 4 jahre Messdiener im Alten Ritus und kann durchaus verstehen, wenn er von manchen als Spirituel „reich“ empfunden haben. Nur gibt es auch solche fanatischen Plattformen wie Kreuz.net, die gegen die Neue Messe hetzen. Und darauf hab ich keine Lust! Es gibt auch fanatische „Neumessler“ nur sind diese nicht so organisiert und hetzen nicht derart gegen die alte Messe wie hetz.net gegen die Neue!
#17 Gotthard 10:43:54 | Freitag, 5. Oktober 2007
Feinde
waru, regen sich eigentlich „Feinde der ordentlichen Form“ der heiligen Messe darueber auf, dass die meisten Katholiken keine Freunde der ausserordentlichen Form sind. Warum wird die ueberwiegende Mehrzahl als „Feinde der ausserordentlichen Form“ beschimpft?
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waru, regen sich eigentlich „Feinde der ordentlichen Form“ der heiligen Messe darueber auf, dass die meisten Katholiken keine Freunde der ausserordentlichen Form sind. Warum wird die ueberwiegende Mehrzahl als „Feinde der ausserordentlichen Form“ beschimpft?
#16 Toby 22:28:36 | Donnerstag, 4. Oktober 2007
Googler und prawda
Googler schrieb: Menschenkenntniss und Achtung der Gefühle anderer spielen hier leider keine Rolle mehr.
Da haben Sie Recht. Es kommt nur darauf an, wie das gemeint ist. Dass Pfarrer Abel die Gefühle der traditionsverbundenen Katholiken geachtet hätte, kann man nicht gerade behaupten.
prawda schrieb: Er [Pfarrer Abel] sorgt sich ganz aufrichtig um die Menschen und ihre Nöte.
Schön, wenn er sich auch aufrichtig um die traditionsverbundenen Gläubigen und deren Nöte aufrichtig hätte. Davon kann nun allerdings nicht die Rede sein.
Warum stempeln Sie traditionsverbundene Katholiken als Christen zweiter Klasse ab? Was haben die denn Böses getan?
Egal, wie man denkt und zur Ritenfrage steht: Den ganz normalen menschlichen Anstand und Respekt könnte man den bösen, bösen Traditionalisten ruhig einmal entgegenbringen.
Wo bleibt hier die Geschwisterlichkeit? Wo bleibt hier der Dialog?
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Googler schrieb: Menschenkenntniss und Achtung der Gefühle anderer spielen hier leider keine Rolle mehr.
Da haben Sie Recht. Es kommt nur darauf an, wie das gemeint ist. Dass Pfarrer Abel die Gefühle der traditionsverbundenen Katholiken geachtet hätte, kann man nicht gerade behaupten.
prawda schrieb: Er [Pfarrer Abel] sorgt sich ganz aufrichtig um die Menschen und ihre Nöte.
Schön, wenn er sich auch aufrichtig um die traditionsverbundenen Gläubigen und deren Nöte aufrichtig hätte. Davon kann nun allerdings nicht die Rede sein.
Warum stempeln Sie traditionsverbundene Katholiken als Christen zweiter Klasse ab? Was haben die denn Böses getan?
Egal, wie man denkt und zur Ritenfrage steht: Den ganz normalen menschlichen Anstand und Respekt könnte man den bösen, bösen Traditionalisten ruhig einmal entgegenbringen.
Wo bleibt hier die Geschwisterlichkeit? Wo bleibt hier der Dialog?
#15 Googler 22:06:24 | Donnerstag, 4. Oktober 2007
Menschenkenntnis
und Achtung der Gefühle anderer spielen hier leider keine Rolle mehr. Und das Wingenfeld behauptet, das Pfarrer Abel sich gegen die extraord messe ausgesprochen hat, dafür hätte ich dann doch gerne den Beweis! Es ist wohl eindeutig, dass hier viel rumgelogen wird. Deshalb will ich beweise. Sie können ja bei Pfr. Abel anrufen und nach dem Pfarrbrief fragen!
Ansonsten stimme ich Pwrada voll zu!
ich kann Pfarrer Abel verstehen, wenn er sagt, dass die Kirche nicht für die alte Mese ausgelegt sei, dafür gäb ees ja den schönen Sturmiusbunker hehe… Aber ansonsten: Der Gemeinde wurden durch die Tradis 2 Freitagsgodis geklaut, und die leute sind dann einfach gar nicht mehr gekommen. Dass nenn ich mal integration der alten Messe. Und da soll Pfr. abel froh sein, dass die alte Messe gefeiert wird? Dann wird auch noch gesagt, dass geheizt werden muss für nicht mehr als 20 (sic!) personen, in einer Kirche, die relativ groß ist! Die tridentiner hättens ja gerne bezahlen können, genauso Strom und so, aber nein, das musste alles die Gemeinde tragen, obwol SIE nicht gefragt wurde, ob gefeiert werden soll. Und dieselben Probleme haben die Tridentiner in Sturmius au.
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und Achtung der Gefühle anderer spielen hier leider keine Rolle mehr. Und das Wingenfeld behauptet, das Pfarrer Abel sich gegen die extraord messe ausgesprochen hat, dafür hätte ich dann doch gerne den Beweis! Es ist wohl eindeutig, dass hier viel rumgelogen wird. Deshalb will ich beweise. Sie können ja bei Pfr. Abel anrufen und nach dem Pfarrbrief fragen!
Ansonsten stimme ich Pwrada voll zu!
ich kann Pfarrer Abel verstehen, wenn er sagt, dass die Kirche nicht für die alte Mese ausgelegt sei, dafür gäb ees ja den schönen Sturmiusbunker hehe… Aber ansonsten: Der Gemeinde wurden durch die Tradis 2 Freitagsgodis geklaut, und die leute sind dann einfach gar nicht mehr gekommen. Dass nenn ich mal integration der alten Messe. Und da soll Pfr. abel froh sein, dass die alte Messe gefeiert wird? Dann wird auch noch gesagt, dass geheizt werden muss für nicht mehr als 20 (sic!) personen, in einer Kirche, die relativ groß ist! Die tridentiner hättens ja gerne bezahlen können, genauso Strom und so, aber nein, das musste alles die Gemeinde tragen, obwol SIE nicht gefragt wurde, ob gefeiert werden soll. Und dieselben Probleme haben die Tridentiner in Sturmius au.
#14 prawda 21:50:37 | Donnerstag, 4. Oktober 2007
@ toby
wir verstanden uns schon immer ganz prima. Gut, das sie sich mit ihrer Fratze (Ausdruck stammt von toby) an die Rechtgläubigen der Piusbruderschaft oder an die SJM’ler wenden können.
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wir verstanden uns schon immer ganz prima. Gut, das sie sich mit ihrer Fratze (Ausdruck stammt von toby) an die Rechtgläubigen der Piusbruderschaft oder an die SJM’ler wenden können.
#13 Toby 21:44:29 | Donnerstag, 4. Oktober 2007
So redet Prawda über seine Mitchristen:
… das Clientel sieht, das sich so erbärmlich für diesen völlig überflüssigen Scheiß …
Die geschwisterliche Dialogkirche offenbart ihre wahre Fratze!
Papst Benedikt XVI. hat den Gläubigen das legitime Recht zuerkannt, Messfeiern in der außerordentlichen Form feiern zu dürfen. Daran ist nichts Unanständiges.
Wovor habt Ihr Modernisten eigentlich Angst?
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… das Clientel sieht, das sich so erbärmlich für diesen völlig überflüssigen Scheiß …
Die geschwisterliche Dialogkirche offenbart ihre wahre Fratze!
Papst Benedikt XVI. hat den Gläubigen das legitime Recht zuerkannt, Messfeiern in der außerordentlichen Form feiern zu dürfen. Daran ist nichts Unanständiges.
Wovor habt Ihr Modernisten eigentlich Angst?
#12 prawda 21:39:34 | Donnerstag, 4. Oktober 2007
@ ordentlicher ritus
Pfarrer Abel wird nicht besonders gegen den Alten Ritus sein; auch wenn er davon kein außerordentlicher Freund ist. Aber, so wie ich ihn kennen gelernt habe, ist er ein sehr intelligenter und überaus bescheidener Mensch und Priester. Er sorgt sich ganz aufrichtig um die Menschen und ihre Nöte. Daher kann ich gut verstehen, dass er Sorge hat, wenn er das Clientel sieht, das sich so erbärmlich für diesen völlig überflüssigen Scheiß einsetzt. Fragt euch doch mal was Jesus von Nazareth zu all dem zu sagen hätte was hier im hetz.net verbreitet wird. o^/
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Pfarrer Abel wird nicht besonders gegen den Alten Ritus sein; auch wenn er davon kein außerordentlicher Freund ist. Aber, so wie ich ihn kennen gelernt habe, ist er ein sehr intelligenter und überaus bescheidener Mensch und Priester. Er sorgt sich ganz aufrichtig um die Menschen und ihre Nöte. Daher kann ich gut verstehen, dass er Sorge hat, wenn er das Clientel sieht, das sich so erbärmlich für diesen völlig überflüssigen Scheiß einsetzt. Fragt euch doch mal was Jesus von Nazareth zu all dem zu sagen hätte was hier im hetz.net verbreitet wird. o^/
#11 Andreas Wingenfeld 18:31:18 | Donnerstag, 4. Oktober 2007
@ Googler
Als die Indultmessen vor viereinhalb Jahren in St. Andreas begannen, hatte Pfarrer Abel in seinem Gemeindebrief damals seinen Pfarrangehörigen ausdrücklich empfohlen, diese Messen nicht zu besuchen, obwohl ja die bis dahin übliche Abendmesse im neuen Ritus durch die Indultmesse ersetzt wurde. Also lieber gar nicht in die Kirche gehen als in eine Alte Messe! Das habe ich selbst gelesen, eine Bekannte hatte mir damals den Gemeindebrief gezeigt, ich habe ihn leider nicht aufgehoben, sonst könnte ich hier wörtlich zitieren.
Dass die Indultmessen im Gemeindebrief angekündigt wurden, war so ziemlich das Einzige, was Pfarrer Abel bzgl. der Alten Messe erwähnt hat. Aber das ist doch wohl das Mindeste, dass alle öffentlichen Gottesdienste, die in einer Pfarrkirche stattfinden, auch im Pfarrbrief erwähnt werden.
Ansonsten hat Pfarrer Abel überhaupt nichts zur Unterstützung der Indultgemeinde unternommen, er hat die Gläubigen, die ja immerhin vier Jahre lang in seiner Pfarrkirche zu Gast waren, weder willkommen geheißen noch am Schluss verabschiedet.
Er hat diese Gläubigen wie Schmuddelkinder behandelt, mit denen anständige Kinder nicht spielen sollen.
Es ist sehr traurig, dass sich ein katholischer Priester, der ja Hirte sein soll, so verhält.
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Als die Indultmessen vor viereinhalb Jahren in St. Andreas begannen, hatte Pfarrer Abel in seinem Gemeindebrief damals seinen Pfarrangehörigen ausdrücklich empfohlen, diese Messen nicht zu besuchen, obwohl ja die bis dahin übliche Abendmesse im neuen Ritus durch die Indultmesse ersetzt wurde. Also lieber gar nicht in die Kirche gehen als in eine Alte Messe! Das habe ich selbst gelesen, eine Bekannte hatte mir damals den Gemeindebrief gezeigt, ich habe ihn leider nicht aufgehoben, sonst könnte ich hier wörtlich zitieren.
Dass die Indultmessen im Gemeindebrief angekündigt wurden, war so ziemlich das Einzige, was Pfarrer Abel bzgl. der Alten Messe erwähnt hat. Aber das ist doch wohl das Mindeste, dass alle öffentlichen Gottesdienste, die in einer Pfarrkirche stattfinden, auch im Pfarrbrief erwähnt werden.
Ansonsten hat Pfarrer Abel überhaupt nichts zur Unterstützung der Indultgemeinde unternommen, er hat die Gläubigen, die ja immerhin vier Jahre lang in seiner Pfarrkirche zu Gast waren, weder willkommen geheißen noch am Schluss verabschiedet.
Er hat diese Gläubigen wie Schmuddelkinder behandelt, mit denen anständige Kinder nicht spielen sollen.
Es ist sehr traurig, dass sich ein katholischer Priester, der ja Hirte sein soll, so verhält.
#10 maliems 14:46:48 | Donnerstag, 4. Oktober 2007
er könnte es sich aber doch…
verkneifen, diese seine Meinung an unpassender Stelle zu äußern.
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verkneifen, diese seine Meinung an unpassender Stelle zu äußern.
#9 Googler 13:45:49 | Donnerstag, 4. Oktober 2007
Wingenfeld
Hw Abel hat nie davon abgeraten, die Messen zu besuchen, sie waren sogar im gemeindebreif angegeben!
Und das er sagt, dass er die alte Messe nicht braucht ist seine Meinung, Ich bracuh sie auch nicht und anscheinend 99% seiner Pfarrei auch nicht, sonst wären mehr da gewesen. Daher ist er aber kein „Feind der alten Messe“. Er ist aber auch kein befürworter. Genauso wie ihr anscheinend Feinde der Neuen Messe seit!
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Hw Abel hat nie davon abgeraten, die Messen zu besuchen, sie waren sogar im gemeindebreif angegeben!
Und das er sagt, dass er die alte Messe nicht braucht ist seine Meinung, Ich bracuh sie auch nicht und anscheinend 99% seiner Pfarrei auch nicht, sonst wären mehr da gewesen. Daher ist er aber kein „Feind der alten Messe“. Er ist aber auch kein befürworter. Genauso wie ihr anscheinend Feinde der Neuen Messe seit!
#8 Andreas Wingenfeld 07:13:04 | Donnerstag, 4. Oktober 2007
Feind der Alten Messe
Interessant, wie sich manche hier darüber empören, dass der Pfarrer Abel als „Feind der Alten Messe“ bezeichnet wird.
Stimmt das etwa nicht? Wo bleiben die Gegenargumente?
Pfarrer Abel bezeichnet das Motu Proprio als „Paukenschlag aus Rom“.
Pfarrer Abel schreibt, dass es die Alte Messe eigentlich nicht braucht.
Pfarrer Abel hat im Gemeindebrief den Gläubigen seiner Pfarrei vom Besuch der Indultmessen abgeraten.
Pfarrer Abel zeigt sich erleichtert über das Ende der tridentinischen Messen in St. Andreas.
Pfarrer Abel ist sehr wohl ein Feind der Alten Messe.
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Interessant, wie sich manche hier darüber empören, dass der Pfarrer Abel als „Feind der Alten Messe“ bezeichnet wird.
Stimmt das etwa nicht? Wo bleiben die Gegenargumente?
Pfarrer Abel bezeichnet das Motu Proprio als „Paukenschlag aus Rom“.
Pfarrer Abel schreibt, dass es die Alte Messe eigentlich nicht braucht.
Pfarrer Abel hat im Gemeindebrief den Gläubigen seiner Pfarrei vom Besuch der Indultmessen abgeraten.
Pfarrer Abel zeigt sich erleichtert über das Ende der tridentinischen Messen in St. Andreas.
Pfarrer Abel ist sehr wohl ein Feind der Alten Messe.
#7 Henricus Institor 03:18:46 | Donnerstag, 4. Oktober 2007
Ich meinte mal gehört zu haben, Hw. Abel …
…gilt als dezidierter Feind der Alten Messe.
Lieber Autor, dass Sie sich nicht entblöden um derartigen Schwachsinn zu veröffentlichen!
Schlucken Sie eigentlich jeden Mist den „Ohrenbläser“ Ihnen vorsetzen?
Grüße aus Fulda
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…gilt als dezidierter Feind der Alten Messe.
Lieber Autor, dass Sie sich nicht entblöden um derartigen Schwachsinn zu veröffentlichen!
Schlucken Sie eigentlich jeden Mist den „Ohrenbläser“ Ihnen vorsetzen?
Grüße aus Fulda
#6 Gunsenum 23:58:12 | Mittwoch, 3. Oktober 2007
Feinde
„ein dezidierter Feind…“
Sie tönen wiedermal ganz wunderbar hohl mit scharfen Phrasen. Gewohnt-langweilige Kreuznet-Manier!
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„ein dezidierter Feind…“
Sie tönen wiedermal ganz wunderbar hohl mit scharfen Phrasen. Gewohnt-langweilige Kreuznet-Manier!
#5 Artois † 22:01:50 | Mittwoch, 3. Oktober 2007
@Heinrich II.
Das ist auch eine Generationen-Frage.
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Das ist auch eine Generationen-Frage.
#4 maliems 21:51:20 | Mittwoch, 3. Oktober 2007
naja der Aber…
wird eben umdenken müssen. Lasst ihm noch ein paar Jährchen Zeit.
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wird eben umdenken müssen. Lasst ihm noch ein paar Jährchen Zeit.
#3 HeinrichderZweite 21:11:23 | Mittwoch, 3. Oktober 2007
Liebe Dorothea,
Es ist mir völlig unerklärlich, warum gerade die Neokonservativen mit der Alten Messe über Kreuz sind. Aber es zieht sich durch alle Gruppen und Charaktäre.
… vermutlich, weil sie nicht dezidiert treu-katholisch, sondern vor allem nur gestrig sind.
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Es ist mir völlig unerklärlich, warum gerade die Neokonservativen mit der Alten Messe über Kreuz sind. Aber es zieht sich durch alle Gruppen und Charaktäre.
… vermutlich, weil sie nicht dezidiert treu-katholisch, sondern vor allem nur gestrig sind.
#2 Toby 18:55:41 | Mittwoch, 3. Oktober 2007
@ Googler
Offenbar haben Sie hier selbst etwas verwechselt. Hw. Abel war es doch, der die angekündigte Freigabe der Alten Messe für einen Journalistentrick hielt. Nun aber ist die Alte Messe freigegeben. Pfarrer Abel scheint damit ein massives Problem zu haben, fragt sich nur warum. Was ist an dieser Messform, in der er selbst noch zum Priester geweiht wurde, eigentlich so schlimm, dass er seine Schafe (bis auf zwei Ausnahmen) viuer Jahre lang davon fernhielt?
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Offenbar haben Sie hier selbst etwas verwechselt. Hw. Abel war es doch, der die angekündigte Freigabe der Alten Messe für einen Journalistentrick hielt. Nun aber ist die Alte Messe freigegeben. Pfarrer Abel scheint damit ein massives Problem zu haben, fragt sich nur warum. Was ist an dieser Messform, in der er selbst noch zum Priester geweiht wurde, eigentlich so schlimm, dass er seine Schafe (bis auf zwei Ausnahmen) viuer Jahre lang davon fernhielt?
#1 Googler 17:58:30 | Mittwoch, 3. Oktober 2007
Jaja…
Was die Publizistik also verschwiegen hat, ist die Tatsache, dass das gerade erschienene Römische Dokument die Zusammenfassung der Welt-Bischofssynode ist, die im Jahr 2005 die „Feier der Eucharistie“ zum Thema hatte. Der Text umfasst insgesamt 26.222 Wörter; davon sind genau 179 Wörter, das sind exakt 0,6 %, dem Thema „Lateinische Sprache“ gewidmet. In einer großartigen Zusammenschau bietet der gesamte Text einen Überblick über die Feier der Eucharistie unter den Titeln „Das Geheimnis, das man glaubt“, „Das Geheimnis, das man feiert“ und das „Geheimnis, das man lebt“.
(www.st-andreas.eu)
Sie sind also anscheinend auch einer dieser „Journalisten“!
Und wie mir mitgeteilt wurde, waren bei den tridentinischen Messen ganze 2 (in Worten „ZWEI“; sic!) Gemeindemitglieder dabei! Zwei Stück, nicht mehr!!! Und da soll Hw. Abel noch in seinen Gemeindebrief schreiben, dass die neue „alte „klassische““ Messe in St. Sturmius gefeirt wird? In anderen Pfarrbriefen wurde dies NICHT erwähnt!
man sieht: Keine Ahnung, aber davon viel!
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Was die Publizistik also verschwiegen hat, ist die Tatsache, dass das gerade erschienene Römische Dokument die Zusammenfassung der Welt-Bischofssynode ist, die im Jahr 2005 die „Feier der Eucharistie“ zum Thema hatte. Der Text umfasst insgesamt 26.222 Wörter; davon sind genau 179 Wörter, das sind exakt 0,6 %, dem Thema „Lateinische Sprache“ gewidmet. In einer großartigen Zusammenschau bietet der gesamte Text einen Überblick über die Feier der Eucharistie unter den Titeln „Das Geheimnis, das man glaubt“, „Das Geheimnis, das man feiert“ und das „Geheimnis, das man lebt“.
(www.st-andreas.eu)
Sie sind also anscheinend auch einer dieser „Journalisten“!
Und wie mir mitgeteilt wurde, waren bei den tridentinischen Messen ganze 2 (in Worten „ZWEI“; sic!) Gemeindemitglieder dabei! Zwei Stück, nicht mehr!!! Und da soll Hw. Abel noch in seinen Gemeindebrief schreiben, dass die neue „alte „klassische““ Messe in St. Sturmius gefeirt wird? In anderen Pfarrbriefen wurde dies NICHT erwähnt!
man sieht: Keine Ahnung, aber davon viel!
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