11:40:08 | Mittwoch, 10. Oktober 2007
Eva Herman
Hinrichtungsjournalist Johannes B. Kerner
Ein ZDF-Talkshowmaster hat gestern Eva Herman in eine Falle gelockt, um sie anschließend mit einem in Deutschland schon länger nicht mehr öffentlich zelebrierten Sadismus zu Hackfleisch zu verarbeiten.
(kreuz.net) Der umstrittene ZDF-Talkshowmaster Johannes B. Kerner hat die Ex-Moderatorin Eva Herman wie
eine Ratte aus seiner Talkshow gejagt und die „Spielregeln der Fairneß“ – so die Tageszeitung ‘Welt’ –
über Bord geworfen.
Kerner entließ seinen Gast nach einem 50minütigen Scheindisput – ein fataler Tiefpunkt im deutschen Journalismus der Nachkriegszeit.
„Relativ schnell wurde deutlich, daß es der Redaktion einzig und alleine darum ging, Frau Herman nach ihrem Rauswurf als Moderatorin der NDR-Talkshow noch einmal an den Pranger zu stellen“ – so Antje Hildebrandt in der deutschen Tageszeitung ‘Welt’.
Frau Herman versuchte vergeblich, gegen die tauben Ohren Kerners und seiner geladenen Gäste anzureden.
Die weiteren Teilnehmer der Talk-Show waren die linksextreme Schauspielerin Senta Berger, Ex-Talkmasterin und „Krawallschachtel“ Margarethe Schreinemakers und der Komiker und „Frauenversteher“ Mario Barth.
Doch nach fünfzig Minuten
kam aus dem Munde Kerners der Entscheid des Volksgerichtshofes: „Ich entscheide mich für die anderen
drei Gäste und verabschiede mich von Eva Herman.“
Das von Kerner unter dem Schein einer Talk-Show veranstaltete Tribunal gegen Frau Herman vollzog sich im aufgeheizten Klima eines Schauprozesses.
Frau Herman wurde zum Beispiel auf den Begriff „gleichgeschaltete Presse“ angesprochen, den sie früher einmal erwähnt hatte. Kerner wußte, daß dieser Ausdruck ein „Begriff des Nationalsozialismus“ sei.
Ob es an diesem Punkt überhaupt noch angebracht war, in der Sprache Adolf Hitlers († 1945) weiterzureden?
Wörtlich antwortete Frau Herman: „Natürlich ist er da benutzt worden. Aber es sind auch Autobahnen damals gebaut worden und wir fahren heute drauf.“
Frau Herman bedauerte auch, daß man heute nicht mehr über die deutsche Geschichte sprechen könne, ohne Fehler zu machen.
Man kann Kerner getrost Heuchelei unterstellen
Moderator Kerner heuchelte nach der Aufzeichnung, er hätte die Hoffnung gehegt, daß Frau Herman „ihre problematischen Äußerungen im Gespräch relativieren würde“.
„Als klar war, daß wir dabei nicht weiterkommen“, habe ich das Gespräch mit ihr beendet und mit meinen anderen Gästen fortgesetzt, erklärte er. In der Sendung hatte er ein Zitat aus dem Herman-Buch „Das Eva-Prinzip“ wirkungsvoll mit einem Zitat des NS-Chefideologen Alfred Rosenberg († 1946) verglichen.
Antje Hildebrandt erklärte in der Tageszeitung ‘Die Welt’ zum dem Eklat in der Sendung, daß es Kerner „einzig und allein“ darum ging, Frau Herman nach ihrem Rauswurf als Moderatorin der NDR-Talkshow noch einmal an den Pranger zu stellen.
Kerner entließ seinen Gast nach einem 50minütigen Scheindisput – ein fataler Tiefpunkt im deutschen Journalismus der Nachkriegszeit.
„Relativ schnell wurde deutlich, daß es der Redaktion einzig und alleine darum ging, Frau Herman nach ihrem Rauswurf als Moderatorin der NDR-Talkshow noch einmal an den Pranger zu stellen“ – so Antje Hildebrandt in der deutschen Tageszeitung ‘Welt’.
Frau Herman versuchte vergeblich, gegen die tauben Ohren Kerners und seiner geladenen Gäste anzureden.
Die weiteren Teilnehmer der Talk-Show waren die linksextreme Schauspielerin Senta Berger, Ex-Talkmasterin und „Krawallschachtel“ Margarethe Schreinemakers und der Komiker und „Frauenversteher“ Mario Barth.
Johannes B. Kerner
© Florian K., GNU
© Florian K., GNU
Das von Kerner unter dem Schein einer Talk-Show veranstaltete Tribunal gegen Frau Herman vollzog sich im aufgeheizten Klima eines Schauprozesses.
Frau Herman wurde zum Beispiel auf den Begriff „gleichgeschaltete Presse“ angesprochen, den sie früher einmal erwähnt hatte. Kerner wußte, daß dieser Ausdruck ein „Begriff des Nationalsozialismus“ sei.
Ob es an diesem Punkt überhaupt noch angebracht war, in der Sprache Adolf Hitlers († 1945) weiterzureden?
Wörtlich antwortete Frau Herman: „Natürlich ist er da benutzt worden. Aber es sind auch Autobahnen damals gebaut worden und wir fahren heute drauf.“
Frau Herman bedauerte auch, daß man heute nicht mehr über die deutsche Geschichte sprechen könne, ohne Fehler zu machen.
Man kann Kerner getrost Heuchelei unterstellen
Moderator Kerner heuchelte nach der Aufzeichnung, er hätte die Hoffnung gehegt, daß Frau Herman „ihre problematischen Äußerungen im Gespräch relativieren würde“.
„Als klar war, daß wir dabei nicht weiterkommen“, habe ich das Gespräch mit ihr beendet und mit meinen anderen Gästen fortgesetzt, erklärte er. In der Sendung hatte er ein Zitat aus dem Herman-Buch „Das Eva-Prinzip“ wirkungsvoll mit einem Zitat des NS-Chefideologen Alfred Rosenberg († 1946) verglichen.
Antje Hildebrandt erklärte in der Tageszeitung ‘Die Welt’ zum dem Eklat in der Sendung, daß es Kerner „einzig und allein“ darum ging, Frau Herman nach ihrem Rauswurf als Moderatorin der NDR-Talkshow noch einmal an den Pranger zu stellen.
159 Lesermeinungen
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#159 100kn 22:19:53 | Samstag, 27. August 2011
man hat schon viel erlebt,aber so eine „schweinerei“wie der herman rauswurf,
übertrieft alles.
A/von begrüßung,-fragestellung ,ablauf ,den rauswurf(eva-im rücken hinterher lachen)
B/ auch noch ein LÜGEN-interview in der sz-www.sueddeutsche.de/…s-liefern-1.267054-4
C/ heuschelei-(ohne das es jemand falsch versteht)-aber,mit dem alter kommt auch
mehr menschen erfahrung,und dieser kerner würde für erfolg und QUOTEN;
seine eigene Eltern verkaufen. Die „ER“ gebrauchen kann werden von ihm dafür
benutzt-„ausgenutzt“ wie z.b. der afghanistan-Baron,wie ,
Senta berger ,und belgien(steuer)pendlerin schnabel-schreinemackers,dem
mario barth kann man nicht böse sein,„ER“ ist noch JUNG -unerfahren-
D/Lügeninterview in sz-„Man mus was liefern!“- Dafür müssen andere menschen
gedemütigt blamiert werden, und ER macht so, alz ob er von nichts weiss,im recht
ist,unschuldig ist. Dann gibts jetzt im tv-moderatoren-mit
FREISCHEIN-IRRENSCHEIN-GELBERSCHEIN-:Anzeige,wäre sinnlos,aber beschweren,
etwa,die von IHM abgewertete skandinavische institut,oder Brüssel
Seine Show,wird auch noch von Leuten gefördert,und die zuschauer ablaudieren,
für herman’s -unbegründerter-rauswurf-,sind diese gekauft oder Irre.
KERNER würd die eigenen Eltern für erfolg und quoten „VERKAUFEN!“
Er-kerner- hat Respekt „lachhaft“www.respekt.tv/…hannes-b-kerner.html– mit beste grüße-
Redaktion benachrichtigen
übertrieft alles.
A/von begrüßung,-fragestellung ,ablauf ,den rauswurf(eva-im rücken hinterher lachen)
B/ auch noch ein LÜGEN-interview in der sz-www.sueddeutsche.de/…s-liefern-1.267054-4
C/ heuschelei-(ohne das es jemand falsch versteht)-aber,mit dem alter kommt auch
mehr menschen erfahrung,und dieser kerner würde für erfolg und QUOTEN;
seine eigene Eltern verkaufen. Die „ER“ gebrauchen kann werden von ihm dafür
benutzt-„ausgenutzt“ wie z.b. der afghanistan-Baron,wie ,
Senta berger ,und belgien(steuer)pendlerin schnabel-schreinemackers,dem
mario barth kann man nicht böse sein,„ER“ ist noch JUNG -unerfahren-
D/Lügeninterview in sz-„Man mus was liefern!“- Dafür müssen andere menschen
gedemütigt blamiert werden, und ER macht so, alz ob er von nichts weiss,im recht
ist,unschuldig ist. Dann gibts jetzt im tv-moderatoren-mit
FREISCHEIN-IRRENSCHEIN-GELBERSCHEIN-:Anzeige,wäre sinnlos,aber beschweren,
etwa,die von IHM abgewertete skandinavische institut,oder Brüssel
Seine Show,wird auch noch von Leuten gefördert,und die zuschauer ablaudieren,
für herman’s -unbegründerter-rauswurf-,sind diese gekauft oder Irre.
KERNER würd die eigenen Eltern für erfolg und quoten „VERKAUFEN!“
Er-kerner- hat Respekt „lachhaft“www.respekt.tv/…hannes-b-kerner.html– mit beste grüße-
#158 Hotte 21:53:41 | Mittwoch, 26. März 2008
öffentliche Karakterstudie von Herr Kerner
für mich ist Herr Kerner für lange Zeit ein nicht akzeptabler
Talkmaster oder Sportmoderator nach dem er Fr. Hermann so behandelt hat für mich ist er damit ein Erfüllungsgehilfe des öffentlich rechtlichen Fernsehen
H. H
Redaktion benachrichtigen
für mich ist Herr Kerner für lange Zeit ein nicht akzeptabler
Talkmaster oder Sportmoderator nach dem er Fr. Hermann so behandelt hat für mich ist er damit ein Erfüllungsgehilfe des öffentlich rechtlichen Fernsehen
H. H
#157 Florian Geyer 23:02:46 | Montag, 15. Oktober 2007
Die Medienmacht
ist heute das Hauptwerkzeug der Manipulation und Gehirnwäsche. Jeden klar denkenden Bürger sollten die Medienbesitzer die allesamt verschworene Logenbrüder sind und eine Einheitsbreimeinung vertreten als Negativbild erscheinen. Mittels Medien als Willkürinstrument der Lynchjustiz und des Rufmordes können sich die Mächtigen jederzeit unliebsamen Personen „entledigen“ indem sie sie öffentlich medal hinrichten
Redaktion benachrichtigen
ist heute das Hauptwerkzeug der Manipulation und Gehirnwäsche. Jeden klar denkenden Bürger sollten die Medienbesitzer die allesamt verschworene Logenbrüder sind und eine Einheitsbreimeinung vertreten als Negativbild erscheinen. Mittels Medien als Willkürinstrument der Lynchjustiz und des Rufmordes können sich die Mächtigen jederzeit unliebsamen Personen „entledigen“ indem sie sie öffentlich medal hinrichten
#156 Rudolfus 22:57:33 | Montag, 15. Oktober 2007
Es kann keine volle Meinungsfreiheit in keinem Staat geben
Sonst endet der Staat wie die Weimarer Republik.
Es ist allerdings zu bedauern, daß in der öffentlichen deutschen Meinung das Grundanliegen für die Familie nur einen geringen Stellenwert hat.
Die Ausschlußgründe Frau Hermanns waren allerdings andere, das wäre in jedem westlichen Staat so gewesen, wenn im öffentlichen Fernsehen auf einmal einem bestimmten Diktator und Völkermörder ein Lob ausgesprochen wird.
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Sonst endet der Staat wie die Weimarer Republik.
Es ist allerdings zu bedauern, daß in der öffentlichen deutschen Meinung das Grundanliegen für die Familie nur einen geringen Stellenwert hat.
Die Ausschlußgründe Frau Hermanns waren allerdings andere, das wäre in jedem westlichen Staat so gewesen, wenn im öffentlichen Fernsehen auf einmal einem bestimmten Diktator und Völkermörder ein Lob ausgesprochen wird.
#155 Florian Geyer 22:14:37 | Montag, 15. Oktober 2007
Familiennetzwerk: TV-Moderator Kerner beleidigt Mütter
www.kath.net/detail.php?id=17982
Man sollte auf zdf sagen was man von diesem scheibchenweisen angriff auf die meinungsfreiheit hält.
wehret den anfängen sonst gibts bald wieder gulags.
solidarität mit frau h und kampf den medien !
@artois: Gruss!
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www.kath.net/detail.php?id=17982
Man sollte auf zdf sagen was man von diesem scheibchenweisen angriff auf die meinungsfreiheit hält.
wehret den anfängen sonst gibts bald wieder gulags.
solidarität mit frau h und kampf den medien !
@artois: Gruss!
#154 ainur23 21:37:13 | Montag, 15. Oktober 2007
ZDF-Forum
Die empörten Beiträge von Menschen die „Hinrichtung“ von Eva Herman gesehen haben gehen im Forum von ZDF (www.jbk.zdf.de) auf die 10.000er Marke zu. Die Redaktion und die Verantwortlichen dort versuchen die Sache im Sande verlaufen zu lassen… Das darf nicht sein! Wahrheit muß Wahrheit bleiben, also bitte ich alle die willens sind ihre Meinung dazu zu äußern, einen entsprechenden Beitrag dort zu verfassen, denn es ist eine Sache die alle etwas angeht.
Danke.
Redaktion benachrichtigen
Die empörten Beiträge von Menschen die „Hinrichtung“ von Eva Herman gesehen haben gehen im Forum von ZDF (www.jbk.zdf.de) auf die 10.000er Marke zu. Die Redaktion und die Verantwortlichen dort versuchen die Sache im Sande verlaufen zu lassen… Das darf nicht sein! Wahrheit muß Wahrheit bleiben, also bitte ich alle die willens sind ihre Meinung dazu zu äußern, einen entsprechenden Beitrag dort zu verfassen, denn es ist eine Sache die alle etwas angeht.
Danke.
#153 Spätzünder 13:09:52 | Samstag, 13. Oktober 2007
Hauptsache der Profit stimmt…
Tja, an einer dummen, breiigen, konsumierenden Menschenmasse, willenlos und ohne Identität, lässt es sich halt besser verdienen.
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Tja, an einer dummen, breiigen, konsumierenden Menschenmasse, willenlos und ohne Identität, lässt es sich halt besser verdienen.
#152 Lutheraner 15:47:38 | Freitag, 12. Oktober 2007
Florian Geyer
Sie sagen es. Wir aber wissen, daß die Politik sich mit dem GG nicht vereinbaren läßt, sie beschädigt Land und Leute, ist völkerrechtswidrig und ihre bestimmende Größen sind Lügen und Korruptheit.
Ein Tipp gegen die Angst: Erforschen Sie die Präambel von vor 1990 und die von heute! Das GG wurde 1992 2 Mal in Nacht- und Nebelaktionen geändert. Schauen Sie sich an, was geändert wurde. Hier liegt der Hund begraben!
Wir haben also jedes Recht, uns über die politischen und sozialen Verhältnisse aufzuregen, Politiker mit ihrer Vergangenheit und ihren Lügen zu kompromitieren, unser Recht einzufordern und deren Abzug. Wer das GG nicht will, kann ja gehen!
Schließlich gibt es auch noch den Widerstandsartikel!
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Sie sagen es. Wir aber wissen, daß die Politik sich mit dem GG nicht vereinbaren läßt, sie beschädigt Land und Leute, ist völkerrechtswidrig und ihre bestimmende Größen sind Lügen und Korruptheit.
Ein Tipp gegen die Angst: Erforschen Sie die Präambel von vor 1990 und die von heute! Das GG wurde 1992 2 Mal in Nacht- und Nebelaktionen geändert. Schauen Sie sich an, was geändert wurde. Hier liegt der Hund begraben!
Wir haben also jedes Recht, uns über die politischen und sozialen Verhältnisse aufzuregen, Politiker mit ihrer Vergangenheit und ihren Lügen zu kompromitieren, unser Recht einzufordern und deren Abzug. Wer das GG nicht will, kann ja gehen!
Schließlich gibt es auch noch den Widerstandsartikel!
#151 Florian Geyer 14:52:29 | Freitag, 12. Oktober 2007
Lutheraner
Der Großteil des Volkes ist heute schon so extrem vertrottelt und demoralisiert dass eine einer umfassenden Sicherung der kommenden totalitären Verhältnisse nichts mehr im Weg steht da von einer lethargischen Bevölkerung keinerlei Gefahr ausgeht. Die Machthaber heute agieren sehr gefinkelt nach dem Zuckerbrot/Peitsche Prinzip. Bei Gleichzeitiger Verblödung, Korrumpierung und Seelentötung werden für brave Systemkulis ein paar Belohnungen parat gehalten. Wer nicht muh und mäh sagt und schön passiv ist lebt gut heute, das Widerstandspotention wird systematisch durch die >Zerstörung der Moral und der Familie, Pornographisierung, Materialismus, Egoismus etc erlahmt.
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Der Großteil des Volkes ist heute schon so extrem vertrottelt und demoralisiert dass eine einer umfassenden Sicherung der kommenden totalitären Verhältnisse nichts mehr im Weg steht da von einer lethargischen Bevölkerung keinerlei Gefahr ausgeht. Die Machthaber heute agieren sehr gefinkelt nach dem Zuckerbrot/Peitsche Prinzip. Bei Gleichzeitiger Verblödung, Korrumpierung und Seelentötung werden für brave Systemkulis ein paar Belohnungen parat gehalten. Wer nicht muh und mäh sagt und schön passiv ist lebt gut heute, das Widerstandspotention wird systematisch durch die >Zerstörung der Moral und der Familie, Pornographisierung, Materialismus, Egoismus etc erlahmt.
#150 Lutheraner 14:39:31 | Freitag, 12. Oktober 2007
„Gleichschaltung“ geht einher mit Zensur ist das Prinzip des Kommunismus
Gab es in der Sowjetunion die „freie Rede“? Menschen mit „falschen Bewußtsein“ wurden verfolgt, in Gulags interniert, ermordet.
Gleichschaltung im neuen Deutschland ist längst vollendete Tatsache. Das weiß auch jeder. Aber es ist auch klar, daß die Mitläufer und Rufmörder, die Kerners und Schreinemakers dieser Welt, das bestrieten werden, schließlich beschmutzt keiner ungestraft das Nest, daß ihm die Brötchen bezahlt!
Die DDR war der größte Spitzelstaat der Welt!! Heute sitzen die roten Verräter und Verbrecher in UNSEREN westlichen Parlamente, regieren unsere Länder, urteilen und beschmutzen nach den Wertmaßgaben der sowjetischen Ideologie!
Wer mal probiert hat, in den Foren von Tagesschau, ZDF oder dem Spiegel zu posten, wird sein zensorisches Wunder erlebet haben! Man muß schon ein geborener Nachplapperer sein, um nicht zensiert worden zu sein.
Da will ein gesunder Mensch raus, aber nicht rein!
Die Herangehensweise an die Probleme Deutschlands ist völlig falsch. Die FDJ-Sekretärin Merkel ist der Drahtzieher hinter allem. Diesen postdemokratischen Hauklotz muß man angehen!
Findet das tatsächlich niemand anstößig, daß eine unter DDR-Ideologie indoktrinierte Parteiagentin und ausgewiesene Lügnetin, nicht nur in Deutschland, sondern vor alem in der EU Karriere machen kann? Woher hat sie das Wissen über globale Wirtschaftsstrukturen, Demokratie, Menschenführung?
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Gab es in der Sowjetunion die „freie Rede“? Menschen mit „falschen Bewußtsein“ wurden verfolgt, in Gulags interniert, ermordet.
Gleichschaltung im neuen Deutschland ist längst vollendete Tatsache. Das weiß auch jeder. Aber es ist auch klar, daß die Mitläufer und Rufmörder, die Kerners und Schreinemakers dieser Welt, das bestrieten werden, schließlich beschmutzt keiner ungestraft das Nest, daß ihm die Brötchen bezahlt!
Die DDR war der größte Spitzelstaat der Welt!! Heute sitzen die roten Verräter und Verbrecher in UNSEREN westlichen Parlamente, regieren unsere Länder, urteilen und beschmutzen nach den Wertmaßgaben der sowjetischen Ideologie!
Wer mal probiert hat, in den Foren von Tagesschau, ZDF oder dem Spiegel zu posten, wird sein zensorisches Wunder erlebet haben! Man muß schon ein geborener Nachplapperer sein, um nicht zensiert worden zu sein.
Da will ein gesunder Mensch raus, aber nicht rein!
Die Herangehensweise an die Probleme Deutschlands ist völlig falsch. Die FDJ-Sekretärin Merkel ist der Drahtzieher hinter allem. Diesen postdemokratischen Hauklotz muß man angehen!
Findet das tatsächlich niemand anstößig, daß eine unter DDR-Ideologie indoktrinierte Parteiagentin und ausgewiesene Lügnetin, nicht nur in Deutschland, sondern vor alem in der EU Karriere machen kann? Woher hat sie das Wissen über globale Wirtschaftsstrukturen, Demokratie, Menschenführung?
#149 Leblhuber 23:00:55 | Donnerstag, 11. Oktober 2007
@monti:
Ich denke, es geht nur darum Eva. H. kleinzukriegen, weil sie eine Meinung vertritt, die unerwünscht ist. Ob sie diese selbst lebt, bleibt dabei unerheblich.
Die Herman ist eine simpel gestrickte Medien- Thusnelda, die versucht, das gelernte Geschäft für ihren eigenen Vorteil zu nutzen. Und wie man sieht, gelingt ihr das bestens. Sie ist in aller Munde, was dem Absatz ihres Buches sicher nicht abträglich ist.
Ich glaube kaum, dass sie ein wirkliches Naheverhältnis zur Naziideologie hat. Sie gehört bloß zu jenen, die in einem Umfeld groß geworden sind, bzw. leben, wo typische Stammtischsager an der Tagesordung sind.
Sozusagen mit der Muttermilch aufgenommen und nicht reflektiert! Das erklärt auch Ihre Unfähigkeit, sich zu rehabilitieren.
Warum sich allerdings Katholiken für eine solche Person derart ins Zeug legen, kann ich nicht nachvollziehen.
Auf ein so kontroversielles Thema aufzuspringen, ohne jede intellektuelle und moralische Qualifikation, ist Dummheit pur. Jeder Katholik, der sich für die Herman ins Zeug wirft, schadet seiner eigenen Gesinnung.
Diese Frau ist keine Galionsfigur sondern deren Karikatur.
Redaktion benachrichtigen
Ich denke, es geht nur darum Eva. H. kleinzukriegen, weil sie eine Meinung vertritt, die unerwünscht ist. Ob sie diese selbst lebt, bleibt dabei unerheblich.
Die Herman ist eine simpel gestrickte Medien- Thusnelda, die versucht, das gelernte Geschäft für ihren eigenen Vorteil zu nutzen. Und wie man sieht, gelingt ihr das bestens. Sie ist in aller Munde, was dem Absatz ihres Buches sicher nicht abträglich ist.
Ich glaube kaum, dass sie ein wirkliches Naheverhältnis zur Naziideologie hat. Sie gehört bloß zu jenen, die in einem Umfeld groß geworden sind, bzw. leben, wo typische Stammtischsager an der Tagesordung sind.
Sozusagen mit der Muttermilch aufgenommen und nicht reflektiert! Das erklärt auch Ihre Unfähigkeit, sich zu rehabilitieren.
Warum sich allerdings Katholiken für eine solche Person derart ins Zeug legen, kann ich nicht nachvollziehen.
Auf ein so kontroversielles Thema aufzuspringen, ohne jede intellektuelle und moralische Qualifikation, ist Dummheit pur. Jeder Katholik, der sich für die Herman ins Zeug wirft, schadet seiner eigenen Gesinnung.
Diese Frau ist keine Galionsfigur sondern deren Karikatur.
#148 Mildret M 22:49:46 | Donnerstag, 11. Oktober 2007
Sie hat sich selbst in diese Lage gebracht
Meiner Meinung nach handelt es sich bei dieser ganzen Aktion nur um eine Werbeaktion jener >Autorin<, die ihr allerdings mehr und mehr aus dem Ruder läuft.
Eine Anregung um über >Werte< nachzudenken, hätte man auch ohne diverse Vergleiche und Feststellungen heraufbeschwören können.
Um auf die Sendung einzugehen, von klaren Aussagen von Frau H. kann man nun wirklich nicht sprechen- sie hat die Chance für Klarheit zu sorgen mehrfach mit ziemlich plumpen, verdrehten Sätzen verstreichen lassen.
Die Entscheidung sie aus der Sendung zu bitten war voll und ganz richtig – denn die Aussagen wurden immer einfältiger. Außerdem war es angebracht, dass Frau Berger mit ihrer Drohung, die Show zuverlassen, für ein Ende dieser wirren Unterhaltung gesorgt hat.
Mich wundert es nicht, dass Frau Hermans altertümliche Ansichten über die Rolle der Frau auf diesen Seiten hier Anklang finden. Es ist ja auch so schön bequem jegliche Erneuerung zu verteufeln – und als ob das noch nicht lächerlich genug wäre, verlässt man sich auch noch, kurzsichtigerweise, auf eine Autorin, die ein weiteres Buch verkaufen möchte.
Kurz: Die Diskussion ist angebracht, aber der Weg dorthin war der falsche.
Redaktion benachrichtigen
Meiner Meinung nach handelt es sich bei dieser ganzen Aktion nur um eine Werbeaktion jener >Autorin<, die ihr allerdings mehr und mehr aus dem Ruder läuft.
Eine Anregung um über >Werte< nachzudenken, hätte man auch ohne diverse Vergleiche und Feststellungen heraufbeschwören können.
Um auf die Sendung einzugehen, von klaren Aussagen von Frau H. kann man nun wirklich nicht sprechen- sie hat die Chance für Klarheit zu sorgen mehrfach mit ziemlich plumpen, verdrehten Sätzen verstreichen lassen.
Die Entscheidung sie aus der Sendung zu bitten war voll und ganz richtig – denn die Aussagen wurden immer einfältiger. Außerdem war es angebracht, dass Frau Berger mit ihrer Drohung, die Show zuverlassen, für ein Ende dieser wirren Unterhaltung gesorgt hat.
Mich wundert es nicht, dass Frau Hermans altertümliche Ansichten über die Rolle der Frau auf diesen Seiten hier Anklang finden. Es ist ja auch so schön bequem jegliche Erneuerung zu verteufeln – und als ob das noch nicht lächerlich genug wäre, verlässt man sich auch noch, kurzsichtigerweise, auf eine Autorin, die ein weiteres Buch verkaufen möchte.
Kurz: Die Diskussion ist angebracht, aber der Weg dorthin war der falsche.
#147 monti 22:20:38 | Donnerstag, 11. Oktober 2007
wer Ohren hat zu hören, der höre…
Eva H. hat ganz unmissverständlich gesagt, dass die Werte, die vor 1933 galten, von den Nazis kaputtgemacht wurden. Jeder, der einigermaßen der deutschen Sprache mächtig ist, konnte das nicht missverstehen.
Ich denke, es geht nur darum Eva. H. kleinzukriegen, weil sie eine Meinung vertritt, die unerwünscht ist. Ob sie diese selbst lebt, bleibt dabei unerheblich.
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Eva H. hat ganz unmissverständlich gesagt, dass die Werte, die vor 1933 galten, von den Nazis kaputtgemacht wurden. Jeder, der einigermaßen der deutschen Sprache mächtig ist, konnte das nicht missverstehen.
Ich denke, es geht nur darum Eva. H. kleinzukriegen, weil sie eine Meinung vertritt, die unerwünscht ist. Ob sie diese selbst lebt, bleibt dabei unerheblich.
#146 Kurt K. 22:09:05 | Donnerstag, 11. Oktober 2007
@ iustus: Ach so!
Sie reden nur von den vorbildlichen Eltern – na dann.
Klar, man kann die negative Seite auch so schön ausblenden, ist kein Problem. Die „paar“ lächerlichen Türken, die sowieso jetzt schon sehr viele Kinder bekommen, die kein Deutsch sprechen. Bei denen ists ja überhaupt kein Problem, dass die dann auch noch schön zu Hause erzogen werden, damit sie gar nichts mehr verstehen wenn sie in die Schule kommen. Und die „paar“ asozialen Deutschen, deren Kinder schon jetzt tagsüber hauptsächlich vor der Glotze oder am PC sitzen. Kein Thema, denn es gibt ja auch anständige Familien. Sicher, die gibt es sogar häufig. Aber rechne mal aus: Die anständige Familie kriegt dann vielleicht 2-3 Kinder, die anderen, denen es um die Kohle geht, 7 oder 8. Und diese Kinder braucht dann am Ende keiner, weil sie keine vernünftige Ausbildung oder gar Eruziehung genossen haben. Kinder 16 Jahre alt, arbeitslos. Na prima.
Haben Sie realisiert von welchen Geldbeträgen wir hier reden? 16.000 (Sechzehntausend) Euro im Jahr. Pro Kind. 6 Jahre lang. Führen Sie das ein, dann können sie den Zähler der sich arbeitslos meldenden Niedrig- und Mittellöhner wegen Überhitzung wegwerfern.
Das Kindergeld verdoppeln, steuerliche Vorteile an Kinder und nicht an eine Heiratsurkunde knüpfen und gut ists.
Aber keine pauschale Zahlung von 16000 € im Jahr…
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Sie reden nur von den vorbildlichen Eltern – na dann.
Klar, man kann die negative Seite auch so schön ausblenden, ist kein Problem. Die „paar“ lächerlichen Türken, die sowieso jetzt schon sehr viele Kinder bekommen, die kein Deutsch sprechen. Bei denen ists ja überhaupt kein Problem, dass die dann auch noch schön zu Hause erzogen werden, damit sie gar nichts mehr verstehen wenn sie in die Schule kommen. Und die „paar“ asozialen Deutschen, deren Kinder schon jetzt tagsüber hauptsächlich vor der Glotze oder am PC sitzen. Kein Thema, denn es gibt ja auch anständige Familien. Sicher, die gibt es sogar häufig. Aber rechne mal aus: Die anständige Familie kriegt dann vielleicht 2-3 Kinder, die anderen, denen es um die Kohle geht, 7 oder 8. Und diese Kinder braucht dann am Ende keiner, weil sie keine vernünftige Ausbildung oder gar Eruziehung genossen haben. Kinder 16 Jahre alt, arbeitslos. Na prima.
Haben Sie realisiert von welchen Geldbeträgen wir hier reden? 16.000 (Sechzehntausend) Euro im Jahr. Pro Kind. 6 Jahre lang. Führen Sie das ein, dann können sie den Zähler der sich arbeitslos meldenden Niedrig- und Mittellöhner wegen Überhitzung wegwerfern.
Das Kindergeld verdoppeln, steuerliche Vorteile an Kinder und nicht an eine Heiratsurkunde knüpfen und gut ists.
Aber keine pauschale Zahlung von 16000 € im Jahr…
#145 iustus 21:51:44 | Donnerstag, 11. Oktober 2007
@Kurt.K
Vorschlag zur Güte: Sie hören auf zu pauschalisieren und nehmen zur Kenntnis, dass es viele Eltern gibt, die sich aus Liebe zum Leben und zu Kindern, aus einer optimistischen und positiven Grundeinstellung gegenüber der Zukunft für Kinder entscheiden UND sich um sie kümmern und sie ganz bewußt selbst erziehen möchten (auch, weil sie bezweifeln, dass der Staat dies besser kann). Von DIESEN Eltern rede ich. Und auch DIESE setzen Sie mit Tieren gleich („Wurfprämie“). Um diesen Eltern die Erziehung ihrer Kinder zu ermöglichen, wäre es gut, sie ebenso zu unterstützen, wie diejenigen, die außer Haus arbeiten gehen möchten (damit sie nicht außer Haus arbeiten gehen MÜSSEN).
Wo es Vernachlässigung gibt, muss diese unterbunden werden, aber ein Generalverdacht, wie Sie ihn aussprechen ist eine unverschämte Beleidigung der zahlreichen Eltern von denen ich oben spreche.
Ich habe großes Mitleid mit Eltern, die arbeitslos werden. Und ich bin dagegen, sie dann zum Verhüten zu zwingen oder ihnen dies nahezulegen („zu blöd zum Verhüten“). Diese Eltern und Kinder, verdienen unsere Hilfe, die Hilfe derer, denen dieses schlimme Schicksal erspart blieb – nicht Ihre frechen Beleidigungen.
Natürlich gibt es auch die von Ihnen beschriebenen Fälle. Dann muss – noch einmal – im konkreten Fall eingegriffen werden.
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Vorschlag zur Güte: Sie hören auf zu pauschalisieren und nehmen zur Kenntnis, dass es viele Eltern gibt, die sich aus Liebe zum Leben und zu Kindern, aus einer optimistischen und positiven Grundeinstellung gegenüber der Zukunft für Kinder entscheiden UND sich um sie kümmern und sie ganz bewußt selbst erziehen möchten (auch, weil sie bezweifeln, dass der Staat dies besser kann). Von DIESEN Eltern rede ich. Und auch DIESE setzen Sie mit Tieren gleich („Wurfprämie“). Um diesen Eltern die Erziehung ihrer Kinder zu ermöglichen, wäre es gut, sie ebenso zu unterstützen, wie diejenigen, die außer Haus arbeiten gehen möchten (damit sie nicht außer Haus arbeiten gehen MÜSSEN).
Wo es Vernachlässigung gibt, muss diese unterbunden werden, aber ein Generalverdacht, wie Sie ihn aussprechen ist eine unverschämte Beleidigung der zahlreichen Eltern von denen ich oben spreche.
Ich habe großes Mitleid mit Eltern, die arbeitslos werden. Und ich bin dagegen, sie dann zum Verhüten zu zwingen oder ihnen dies nahezulegen („zu blöd zum Verhüten“). Diese Eltern und Kinder, verdienen unsere Hilfe, die Hilfe derer, denen dieses schlimme Schicksal erspart blieb – nicht Ihre frechen Beleidigungen.
Natürlich gibt es auch die von Ihnen beschriebenen Fälle. Dann muss – noch einmal – im konkreten Fall eingegriffen werden.
#144 Kurt K. 21:06:45 | Donnerstag, 11. Oktober 2007
@ Stephanus und iustus
@ Stephanus: Da sie anscheinend zu faul sind, mal eben „Durchschnittseinkommen Deutschland“ zu googeln, hab ich das mal eben für Sie gemacht:
Ergebnis 1 ftd.de/…utschland/14639.html
Ergebnis 2 www.kredit-magazin.com/…n-in-Deutschland.htm
Ergebnis 3 www.stern.de/…155-Euro/565700.html
Ergebnis 4 www.taz.de/index.php?id=archivseite…
So.
Nachschauen.
@ iustus:
Geben wir nur den Gutausgebildeten ein ansehnliches Elterngeld, wenn Sie Kinder kriegen, die sch… Unterschicht kann sich mit 300 € begnügen.
Nein. DAS hab ich nicht gesagt. Eine Erhöhung des Kindergeldes befürworte ich sogar. Aber den Vorschlag, den weiter unten einer brachte (und den EH auch gebracht hat), dass man eben das Geld was ein KiTa-Platz jährlich kostet, ohne weiteres den Eltern zur Verfügung stellen sollte, das finde ich schwachsinnig. Und ob sie meine Einstellung gegenüber kinderreichen asozialen Familien für „menschenverachtend“ halten oder nicht ist mir auch schnuppe, ganz ehrlich. Ich hab jahrelang an Sonderschulen (V,L+G) gearbeitet. Und was einen da auffällt ist, dass viele Familien hleich mehrere Kinder auf diesen Schulen haben. Da sind die Eltern zu doof zum Verhüten, zu doof zum Erziehen und setzen laufend weitere Kinder in die Welt, die dann alle aufgrund von „gewissen Schwierigkeiten“ daheim in der V- oder L-Schule landen oder gar im Heim. Klasse!
Und für keine Erziehung, ständige Vernachlässigung und ungenügende Sozialkontakte durch Ausbezahlung des KiGas sollen diese Eltern dann auch noch belohnt werden? Das Geld wird dann in teure Fernseher und andern Scheiss gesteckt, mitnichten in eine vernünftige Umwelt für Kinder.
Redaktion benachrichtigen
@ Stephanus: Da sie anscheinend zu faul sind, mal eben „Durchschnittseinkommen Deutschland“ zu googeln, hab ich das mal eben für Sie gemacht:
Ergebnis 1 ftd.de/…utschland/14639.html
Ergebnis 2 www.kredit-magazin.com/…n-in-Deutschland.htm
Ergebnis 3 www.stern.de/…155-Euro/565700.html
Ergebnis 4 www.taz.de/index.php?id=archivseite…
So.
Nachschauen.
@ iustus:
Geben wir nur den Gutausgebildeten ein ansehnliches Elterngeld, wenn Sie Kinder kriegen, die sch… Unterschicht kann sich mit 300 € begnügen.
Nein. DAS hab ich nicht gesagt. Eine Erhöhung des Kindergeldes befürworte ich sogar. Aber den Vorschlag, den weiter unten einer brachte (und den EH auch gebracht hat), dass man eben das Geld was ein KiTa-Platz jährlich kostet, ohne weiteres den Eltern zur Verfügung stellen sollte, das finde ich schwachsinnig. Und ob sie meine Einstellung gegenüber kinderreichen asozialen Familien für „menschenverachtend“ halten oder nicht ist mir auch schnuppe, ganz ehrlich. Ich hab jahrelang an Sonderschulen (V,L+G) gearbeitet. Und was einen da auffällt ist, dass viele Familien hleich mehrere Kinder auf diesen Schulen haben. Da sind die Eltern zu doof zum Verhüten, zu doof zum Erziehen und setzen laufend weitere Kinder in die Welt, die dann alle aufgrund von „gewissen Schwierigkeiten“ daheim in der V- oder L-Schule landen oder gar im Heim. Klasse!
Und für keine Erziehung, ständige Vernachlässigung und ungenügende Sozialkontakte durch Ausbezahlung des KiGas sollen diese Eltern dann auch noch belohnt werden? Das Geld wird dann in teure Fernseher und andern Scheiss gesteckt, mitnichten in eine vernünftige Umwelt für Kinder.
#143 iustus 17:35:05 | Donnerstag, 11. Oktober 2007
@Kurt.K
Anscheinend muss ich Ihnen wirklich noch erklären, dass Sie mit der Bezeichnung „Wurf“prämie, Eltern, die sich über eine Zuwendung finanzieller Mittel, die ihnen echte Wahlfreiheit ermöglichen würde, mit Tieren gleichsetzen. Dazu passt dann Äußerung „Unterschicht – scheisse“…
Bald dürfen nur noch Eltern mit Abitur Kinder kriegen. Aber nein, dass wäre ja menschenunwürdig. Also machen wir es anders: Geben wir nur den Gutausgebildeten ein ansehnliches Elterngeld, wenn Sie Kinder kriegen, die sch… Unterschicht kann sich mit 300 € begnügen.
Die Geisteshaltung dahinter ist dieselbe.
Redaktion benachrichtigen
Anscheinend muss ich Ihnen wirklich noch erklären, dass Sie mit der Bezeichnung „Wurf“prämie, Eltern, die sich über eine Zuwendung finanzieller Mittel, die ihnen echte Wahlfreiheit ermöglichen würde, mit Tieren gleichsetzen. Dazu passt dann Äußerung „Unterschicht – scheisse“…
Bald dürfen nur noch Eltern mit Abitur Kinder kriegen. Aber nein, dass wäre ja menschenunwürdig. Also machen wir es anders: Geben wir nur den Gutausgebildeten ein ansehnliches Elterngeld, wenn Sie Kinder kriegen, die sch… Unterschicht kann sich mit 300 € begnügen.
Die Geisteshaltung dahinter ist dieselbe.
#142 Florian Geyer 17:24:49 | Donnerstag, 11. Oktober 2007
spätzünder
das hat der spätzünder richtig erkannt dass die familie die keimzelle der gesellschaft und eines volkes ist. deshalb versucht man ja auch die familie gezielt zu zerstören um keine gefestigten individuen zu bekommen da entwurzelte sozialatome ohne herkunft und identität gewünscht sind da man diese besser steuern, unterjochen und verdummen kann. die urbanen gebiete der gegenwart bestehen zu einem gutteil schon aus solchen entwurzelten seelischen treibgut und kranken gestalten. da solche gewünscht sind ist heute die christliche familie das feindbild schlechthin und sämliche bereich (kultur, wirtschaft, politik) handeln gegen diese.
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das hat der spätzünder richtig erkannt dass die familie die keimzelle der gesellschaft und eines volkes ist. deshalb versucht man ja auch die familie gezielt zu zerstören um keine gefestigten individuen zu bekommen da entwurzelte sozialatome ohne herkunft und identität gewünscht sind da man diese besser steuern, unterjochen und verdummen kann. die urbanen gebiete der gegenwart bestehen zu einem gutteil schon aus solchen entwurzelten seelischen treibgut und kranken gestalten. da solche gewünscht sind ist heute die christliche familie das feindbild schlechthin und sämliche bereich (kultur, wirtschaft, politik) handeln gegen diese.
#141 Spätzünder 17:11:27 | Donnerstag, 11. Oktober 2007
DocRöntgen…
Man muss nicht Katholik sein um zu erkennen, dass letztendlich die Familie die Basis einer Gesellschaft bildet. Solange aber Materialismus und Egoismus die Oberhand haben und uns Patchworkfamilien und Homo-Ehen als normal präsentiert werden, ist es kein Wunder, dass so manche Wertvorstellungen von der Bildfläche verschwinden. Für das Überleben einer Gesellschaft zählen nunmal Kinderwagen und keine Kraftwagen.
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Man muss nicht Katholik sein um zu erkennen, dass letztendlich die Familie die Basis einer Gesellschaft bildet. Solange aber Materialismus und Egoismus die Oberhand haben und uns Patchworkfamilien und Homo-Ehen als normal präsentiert werden, ist es kein Wunder, dass so manche Wertvorstellungen von der Bildfläche verschwinden. Für das Überleben einer Gesellschaft zählen nunmal Kinderwagen und keine Kraftwagen.
#140 HarroMeyer † 16:27:33 | Donnerstag, 11. Oktober 2007
Ja Pascal123, Das ist nun mal Gottes Entscheidung
dass die Menschheit weiterlebt, ob sie will oder nicht, Man kann sich dem natürlich entziehen und trotzdem Spass haben. Die Schwulen zeigen es. Ob man die Entscheidung des Allmächtigen so relativieren kann, wage ich zu bezweifeln.
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dass die Menschheit weiterlebt, ob sie will oder nicht, Man kann sich dem natürlich entziehen und trotzdem Spass haben. Die Schwulen zeigen es. Ob man die Entscheidung des Allmächtigen so relativieren kann, wage ich zu bezweifeln.
#139 DocRöntgen 15:08:29 | Donnerstag, 11. Oktober 2007
@Pascal: Mir fällt ein Zitat eines Vaters von 4 Kindern ein…
Er erzählte von seinem 3-wöchigen Australien-Urlaub und den dortigen Erlebnissen. Ich sagte: „Das war dann aber sicherlich, bevor Du diesen großen Anhang hattest?!“ Er erwiderte: „Wie bitte???? Nene, nee- ohne das Kindergeld hätte ich mir die Reise gar nicht leisten können.“
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Er erzählte von seinem 3-wöchigen Australien-Urlaub und den dortigen Erlebnissen. Ich sagte: „Das war dann aber sicherlich, bevor Du diesen großen Anhang hattest?!“ Er erwiderte: „Wie bitte???? Nene, nee- ohne das Kindergeld hätte ich mir die Reise gar nicht leisten können.“
#138 Pascal123 15:02:13 | Donnerstag, 11. Oktober 2007
@Stephanus
Warum kriegt man dann 5 oder 6 oder 7 Kinder wenn man Sie sich nicht leisten kann. Ich kauf mir auch kein dickes Auto wenn das Geld noch nicht mal für den Sprit und Versicherung reicht.
Es gibt genug Menschen die sehr wenig verdienen, keine Kinder habe und von Ihrem Lohn auch kaum leben können. Aber nur weil ich Kinder hab krieg ich an allen Ecken und Enden Geld.
Fahren Sie mal durch die Dortmunder Nordstadt dort stehen jeden Tag junge Mütter mit 3 Kinder gehen nicht arbeiten, und können sich ein leben leisten von dem ich nur träumen kann.
Ich kann mir kein Fitnessstudio oder 3mal die Woche Solarium und am Wochenende halli galli mit Saufen leisten.
Kindergeld ist für viele eine einladung zu Hause zu bleiben, Kinder zu kriegen und andere für sich arbeiten zu lassen. arbeitnehmer die 30 Abgaben bezahlt haben bekommen das gleiche Geld wie nen junger spunt der entweder zu dumm oder zu faul zum arbeiten ist.aber hauptsache ich hab Plagen.
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Warum kriegt man dann 5 oder 6 oder 7 Kinder wenn man Sie sich nicht leisten kann. Ich kauf mir auch kein dickes Auto wenn das Geld noch nicht mal für den Sprit und Versicherung reicht.
Es gibt genug Menschen die sehr wenig verdienen, keine Kinder habe und von Ihrem Lohn auch kaum leben können. Aber nur weil ich Kinder hab krieg ich an allen Ecken und Enden Geld.
Fahren Sie mal durch die Dortmunder Nordstadt dort stehen jeden Tag junge Mütter mit 3 Kinder gehen nicht arbeiten, und können sich ein leben leisten von dem ich nur träumen kann.
Ich kann mir kein Fitnessstudio oder 3mal die Woche Solarium und am Wochenende halli galli mit Saufen leisten.
Kindergeld ist für viele eine einladung zu Hause zu bleiben, Kinder zu kriegen und andere für sich arbeiten zu lassen. arbeitnehmer die 30 Abgaben bezahlt haben bekommen das gleiche Geld wie nen junger spunt der entweder zu dumm oder zu faul zum arbeiten ist.aber hauptsache ich hab Plagen.
#137 DocRöntgen 13:58:30 | Donnerstag, 11. Oktober 2007
@Spätzünder
Mag sein. Aber „political correctness“ kennt viele Einfärbungen. Vor 70 Jahren wäre die Sendung thematisch eben anders besetzt gewesen und die Reaktion dementsprechend ausgefallen. Es „leiden“ wohl jeweils besonders die, deren Meinung nicht dem common sense entspricht. Aber: Wirklich unterdrückt wird hier niemand, solange er keine Ehrverletzung begeht. Auch Eva Herman kann ihre Thesen weiterhin in „ihren“ Medien verbeiten. Eine Teilnahme an solchen Sendungen ist ihr freigestellt. Wo sie sich bestimmten Personen aussetzt, muß (!) sie mit einem deutlichen Kontra rechnen. Das muß jeder. Wenn man sich dann nicht zur Wehr setzen kann, weil man sprachlich den eigenen Standpunkt nicht gut zum Ausdruck bringen kann, hat man natürlich schlechte Karten. Homosexuelle werden hier ja auch heftigst angegangen, wenn sie offen zu ihrer antibiblischen Haltung stehen. Ist eine Meinung automatisch schlechter, wenn sie nicht katholisch ist?
Viele werden das sofort bejahen, weil sie diese Lehre höher bewerten, als eine private Meinung. Damit ist dann aber ebenfalls der Schritt zur eingeschränkten freien Meinungsäußerung getan.
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Mag sein. Aber „political correctness“ kennt viele Einfärbungen. Vor 70 Jahren wäre die Sendung thematisch eben anders besetzt gewesen und die Reaktion dementsprechend ausgefallen. Es „leiden“ wohl jeweils besonders die, deren Meinung nicht dem common sense entspricht. Aber: Wirklich unterdrückt wird hier niemand, solange er keine Ehrverletzung begeht. Auch Eva Herman kann ihre Thesen weiterhin in „ihren“ Medien verbeiten. Eine Teilnahme an solchen Sendungen ist ihr freigestellt. Wo sie sich bestimmten Personen aussetzt, muß (!) sie mit einem deutlichen Kontra rechnen. Das muß jeder. Wenn man sich dann nicht zur Wehr setzen kann, weil man sprachlich den eigenen Standpunkt nicht gut zum Ausdruck bringen kann, hat man natürlich schlechte Karten. Homosexuelle werden hier ja auch heftigst angegangen, wenn sie offen zu ihrer antibiblischen Haltung stehen. Ist eine Meinung automatisch schlechter, wenn sie nicht katholisch ist?
Viele werden das sofort bejahen, weil sie diese Lehre höher bewerten, als eine private Meinung. Damit ist dann aber ebenfalls der Schritt zur eingeschränkten freien Meinungsäußerung getan.
#136 Stephanus 13:51:42 | Donnerstag, 11. Oktober 2007
kurt k und docröntgen
es grenzt an Frechheit, was sie hier abliefern.
der deutsche Durchschnittsverdiener hat 40.000 euro!
woher nehmen sie ihre Weisheiten?
ich stelle dagegen:
A5 (Briefträger) 40 Dienstjahre: ca. 1900 euro
A9 gehobener Dienst, Streifenpolizist mit 30 Dienstjahren (Opaalter) ca. 2530 Euro
A8 die Masse der Arbeitswilligen nach 28 jahren, ca. 2370 Euro
A12 Lehrer nach 20 Dienstjahren ca. 3250 Euro
A 15 Realschuldirektor kommt nach 12 Dienstjahren ungefähr an die 3300 heran.(12x3300=40.000)
Das ist aber nicht der Durchschnittsverdiener!!!
Der Ecklohn im Metallbereich liegt bei ca. 1900 Euro!
die meisten Arbeitnehmer liegen darunter bei ca. 1750 Euro.
da komme ich nicht mal auf die Hälfte von den fabulierten 40.000Euro!!
In unserem Land bekommen Arbeitnehmer je nachdem wo sie wohnen noch als höhere Offiziere, Lehrer, diplomierte Angestellte, Leistungen vom Sozialamt und das nicht erst bei 7 eigenen Kindern.
Ich habe in diesem Land keine Wahl mich vor den schulischen Geldausgaben zu drücken.
Und die Fachbücher waren in meiner Rechnung sowieso nicht enthalten, da fast zu 80% frei.
Fahren sie doch mal als 3fache Mutter mit ihren Kindern mit dem ÖPNV.Auf dem flachen Land ist das nahezu unbezahlbar und zeitlich nicht durchzuführen. In der Stadt in vielen Fällen auch.
Man hat in den letzten Jahren alle Löhne so zusammengestrichen, daß eine 5 oder 6 oder 7köpfige Familie von einem Verdienst nicht mal mehr die Aufwendungen für Miete und Energie bezahlen können.
So ist das!!!!!!!!!!
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es grenzt an Frechheit, was sie hier abliefern.
der deutsche Durchschnittsverdiener hat 40.000 euro!
woher nehmen sie ihre Weisheiten?
ich stelle dagegen:
A5 (Briefträger) 40 Dienstjahre: ca. 1900 euro
A9 gehobener Dienst, Streifenpolizist mit 30 Dienstjahren (Opaalter) ca. 2530 Euro
A8 die Masse der Arbeitswilligen nach 28 jahren, ca. 2370 Euro
A12 Lehrer nach 20 Dienstjahren ca. 3250 Euro
A 15 Realschuldirektor kommt nach 12 Dienstjahren ungefähr an die 3300 heran.(12x3300=40.000)
Das ist aber nicht der Durchschnittsverdiener!!!
Der Ecklohn im Metallbereich liegt bei ca. 1900 Euro!
die meisten Arbeitnehmer liegen darunter bei ca. 1750 Euro.
da komme ich nicht mal auf die Hälfte von den fabulierten 40.000Euro!!
In unserem Land bekommen Arbeitnehmer je nachdem wo sie wohnen noch als höhere Offiziere, Lehrer, diplomierte Angestellte, Leistungen vom Sozialamt und das nicht erst bei 7 eigenen Kindern.
Ich habe in diesem Land keine Wahl mich vor den schulischen Geldausgaben zu drücken.
Und die Fachbücher waren in meiner Rechnung sowieso nicht enthalten, da fast zu 80% frei.
Fahren sie doch mal als 3fache Mutter mit ihren Kindern mit dem ÖPNV.Auf dem flachen Land ist das nahezu unbezahlbar und zeitlich nicht durchzuführen. In der Stadt in vielen Fällen auch.
Man hat in den letzten Jahren alle Löhne so zusammengestrichen, daß eine 5 oder 6 oder 7köpfige Familie von einem Verdienst nicht mal mehr die Aufwendungen für Miete und Energie bezahlen können.
So ist das!!!!!!!!!!
#135 Spätzünder 13:22:50 | Donnerstag, 11. Oktober 2007
…mit dem Strom schwimmen ist leichter…
Mir hat die Sendung gezeigt, wie „frei“ wir in unseren Meinungsäußerungen sein dürfen, wenn sie von der politisch korrekten Haltung abweicht.
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Mir hat die Sendung gezeigt, wie „frei“ wir in unseren Meinungsäußerungen sein dürfen, wenn sie von der politisch korrekten Haltung abweicht.
#134 DocRöntgen 11:21:35 | Donnerstag, 11. Oktober 2007
@stephanus
Ihre Rechnung bezüglich finanziellem Aufwand für eine Familie mag ansatzweise stimmen. Aber ich kenne eine Menge Eltern, die sich ein Auto leisten, obwohl dafür das Geld fehlt. Da heißt es dann: „Wir haben doch immer so viel Krempel zu transportieren…“ Andere Familien kommen damit klar. Es ist eine Frage der Bequemlichkeit/des Luxus. Teure Schulartikel, Bücher etc.: Es ist Ländersache, inwieweit die Kosten dafür von den Eltern zu tragen sind- also erst einmal eine parteiunabhängige Entscheidung. Würde man Eltern dafür bares aushändigen, wäre es längst nicht garantiert, dass es in Schulartikel investiert wird und nicht in Zigaretten, Benzin oder Alkohol (gerade in „sozial schwachen“ Familien werden Werte oft in Vol.% ausgedrückt!!!).
Die Medaille hat immer 2 Seiten. Ich sage nicht, dass es
rosig um die Familien bestellt ist, aber allzu viele Leute verschränken die Arme und sagen „Vater Staat soll mal machen!“ Leider wird das Thema hier dann gleich ausgeschlachtet, um letztlich Werbung für poplitische Richtungen zu machen, die mit Kinderfreundlichkeit erst Recht nichts zu tun haben.
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Ihre Rechnung bezüglich finanziellem Aufwand für eine Familie mag ansatzweise stimmen. Aber ich kenne eine Menge Eltern, die sich ein Auto leisten, obwohl dafür das Geld fehlt. Da heißt es dann: „Wir haben doch immer so viel Krempel zu transportieren…“ Andere Familien kommen damit klar. Es ist eine Frage der Bequemlichkeit/des Luxus. Teure Schulartikel, Bücher etc.: Es ist Ländersache, inwieweit die Kosten dafür von den Eltern zu tragen sind- also erst einmal eine parteiunabhängige Entscheidung. Würde man Eltern dafür bares aushändigen, wäre es längst nicht garantiert, dass es in Schulartikel investiert wird und nicht in Zigaretten, Benzin oder Alkohol (gerade in „sozial schwachen“ Familien werden Werte oft in Vol.% ausgedrückt!!!).
Die Medaille hat immer 2 Seiten. Ich sage nicht, dass es
rosig um die Familien bestellt ist, aber allzu viele Leute verschränken die Arme und sagen „Vater Staat soll mal machen!“ Leider wird das Thema hier dann gleich ausgeschlachtet, um letztlich Werbung für poplitische Richtungen zu machen, die mit Kinderfreundlichkeit erst Recht nichts zu tun haben.
#133 Kurt K. 10:33:05 | Donnerstag, 11. Oktober 2007
@ R. Greiler
So ein Unfug!
Es findet kein „Kampf gegen Familien und Frauen-Werte“ statt, sondern es findet ein Kampf für Freiheit statt.
(Wie ich unten schon sagte, ich glaube auch nicht, dass Fr. Herman mit den NS symphatisiert. Sie ist nur unfähig, sich unmissverständlich auszudrücken und versteht nicht, wie man ihre Aussagen missverstehen konnte. )
Es findet allerdings ein Kampf gegen Rückschritte statt. Völlig zu Recht. Die Emanzipation (ja ich weiss, kein wohlgelittenes Wort hier) der letzten 100 Jahre ist eine riesige Verbesserung für Millionen oder sogar Milliarden Frauen. Für die eine oder andere Frau mag das auch negativ sein, gerade auch für den einen oder anderen Herr.
Aber nicht für die Masse der Frauen und Männer. Und wenn nun eine Medienfrau herkommt – die alles hat, Karriere, Kind, Männer und nochmal Karriere – und fordert, Frauen sollten bittschön zu Hause bleiben und sich um KKK kümmern, dann werden die Verfechter der Emanzipation (welche eine deutliche Mehrheit darstellen) eben aggressiv. Ich finds verständlich. Keiner Frau ists verstellt, zu Hause zu bleiben, wenn sie das wünscht. Das Argument, sie müsse aufgrund der pekuniären Verhältnisse arbeiten gehen, halte ich nicht für schlüssig. Das mag bei einigen Familien der Fall sein, längst aber nicht bei vielen. Im Schnitt verdient der deutsche Vollzeit-Arbeitnehmer ca 40.000€ im Jahr. Das ist eine Frage der Prioritäten. Auch meine Eltern mussten etwas sparsam umgehen mit dem Geld. Porsche war da nicht drin. Und?
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So ein Unfug!
Es findet kein „Kampf gegen Familien und Frauen-Werte“ statt, sondern es findet ein Kampf für Freiheit statt.
(Wie ich unten schon sagte, ich glaube auch nicht, dass Fr. Herman mit den NS symphatisiert. Sie ist nur unfähig, sich unmissverständlich auszudrücken und versteht nicht, wie man ihre Aussagen missverstehen konnte. )
Es findet allerdings ein Kampf gegen Rückschritte statt. Völlig zu Recht. Die Emanzipation (ja ich weiss, kein wohlgelittenes Wort hier) der letzten 100 Jahre ist eine riesige Verbesserung für Millionen oder sogar Milliarden Frauen. Für die eine oder andere Frau mag das auch negativ sein, gerade auch für den einen oder anderen Herr.
Aber nicht für die Masse der Frauen und Männer. Und wenn nun eine Medienfrau herkommt – die alles hat, Karriere, Kind, Männer und nochmal Karriere – und fordert, Frauen sollten bittschön zu Hause bleiben und sich um KKK kümmern, dann werden die Verfechter der Emanzipation (welche eine deutliche Mehrheit darstellen) eben aggressiv. Ich finds verständlich. Keiner Frau ists verstellt, zu Hause zu bleiben, wenn sie das wünscht. Das Argument, sie müsse aufgrund der pekuniären Verhältnisse arbeiten gehen, halte ich nicht für schlüssig. Das mag bei einigen Familien der Fall sein, längst aber nicht bei vielen. Im Schnitt verdient der deutsche Vollzeit-Arbeitnehmer ca 40.000€ im Jahr. Das ist eine Frage der Prioritäten. Auch meine Eltern mussten etwas sparsam umgehen mit dem Geld. Porsche war da nicht drin. Und?
#132 R.Greiler 10:10:02 | Donnerstag, 11. Oktober 2007
Kampf gegen Werte
Es findet derzeit ein Kampf gegen Familienwerte und Frauenwerte statt. Die meisten Medien sind tatsächlich gleichgeschaltet und bekämpfen unisono eine Stärkung und Wertschätzung der Frau und vor allem die Wiederherstellung von starken Familien.
Jemand hat was dagegen, daß es wieder viele deutsche, psychisch gesunde und starke Kinder gibt.
Es wurde von Kerner versucht, Eva Herman als öffentlichkeitswirksames Sprachrohr dieser Werte zu zerstören, indem er sie beständig mit Nazi Verdächtigungen anwarf. Eva Herman konnte dies wunderbar parieren, indem sie völlig richtig sagte, daß man über deutsche Geschichte nicht reden könne, ohne in Gefahr zu geraten. :(3
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Es findet derzeit ein Kampf gegen Familienwerte und Frauenwerte statt. Die meisten Medien sind tatsächlich gleichgeschaltet und bekämpfen unisono eine Stärkung und Wertschätzung der Frau und vor allem die Wiederherstellung von starken Familien.
Jemand hat was dagegen, daß es wieder viele deutsche, psychisch gesunde und starke Kinder gibt.
Es wurde von Kerner versucht, Eva Herman als öffentlichkeitswirksames Sprachrohr dieser Werte zu zerstören, indem er sie beständig mit Nazi Verdächtigungen anwarf. Eva Herman konnte dies wunderbar parieren, indem sie völlig richtig sagte, daß man über deutsche Geschichte nicht reden könne, ohne in Gefahr zu geraten. :(3
#131 Dr. Christoph Heger 09:40:10 | Donnerstag, 11. Oktober 2007
Kongruenz herausstellen!
turk fragt:
Warum passiert es gerade in „konservativen“ Kreisen immer wieder, die Zeit des Dritten Reiches, in der die meisten nicht mehr lebten, mit der 68er-Bewegung in Vergleich zu bringen.
Das „passiert“ überhaupt nicht, sondern ist der Sache geschuldet.
Während nämlich die 68er beliebten und ihre heutigen Reste und Nachahmer nach wie vor belieben, ihre Gegner unter „Faschismus“-Verdacht zu stellen, ist die Kongruenz der totalitären Vorstellungen der 68 mit denen der Nazis mit Händen zu greifen und muß deutlich herausgestellt werden.
MfG
Christoph Heger
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turk fragt:
Warum passiert es gerade in „konservativen“ Kreisen immer wieder, die Zeit des Dritten Reiches, in der die meisten nicht mehr lebten, mit der 68er-Bewegung in Vergleich zu bringen.
Das „passiert“ überhaupt nicht, sondern ist der Sache geschuldet.
Während nämlich die 68er beliebten und ihre heutigen Reste und Nachahmer nach wie vor belieben, ihre Gegner unter „Faschismus“-Verdacht zu stellen, ist die Kongruenz der totalitären Vorstellungen der 68 mit denen der Nazis mit Händen zu greifen und muß deutlich herausgestellt werden.
MfG
Christoph Heger
#130 turk 09:19:08 | Donnerstag, 11. Oktober 2007
Soso
Herr Konrad, ich hatte eine Frage gestellt und erwarte eine sachliche Antwort. Im übrigen werde ich meine Meinung sicherlich nicht an Ihrer ausrichten, jeder kann selbständig denken.
Es geht hier auich nicht um plakatives Steine-Werfen. Auch weiterhin erkenne ich überhaupt keine Pflicht, Eva in jener Weise zu unterstützen, wie es hier geschieht. Auch ist Ihre Behauptung lächerlich und gleichzeitig offenbarend, wenn Sie davon sprechen, daß eifrig auf einen St. Pöltener Homo-Buben geworfen worden wäre.
Auch andere haben den 68er-Ungeist erkannt, aber hatten es nicht nötig, gleichzeitig das Dritte Reich in irgendeiner Weise argumentativ einzubinden. Ich halte es für grotesk, diese taktischen Fehler im Dritten Jahrtausend noch zu begehen. Warum passiert es gerade in „konservativen“ Kreisen immer wieder, die Zeit des Dritten Reiches, in der die meisten nicht mehr lebten, mit der 68er-Bewegung in Vergleich zu bringen. Es gibt ganz andere und unangreifbarere „Vergleichsmaßstäbe“. Es gilt also wieder einmal, neben all der Aufgeregtheit rund um Eva zu lernen.
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Herr Konrad, ich hatte eine Frage gestellt und erwarte eine sachliche Antwort. Im übrigen werde ich meine Meinung sicherlich nicht an Ihrer ausrichten, jeder kann selbständig denken.
Es geht hier auich nicht um plakatives Steine-Werfen. Auch weiterhin erkenne ich überhaupt keine Pflicht, Eva in jener Weise zu unterstützen, wie es hier geschieht. Auch ist Ihre Behauptung lächerlich und gleichzeitig offenbarend, wenn Sie davon sprechen, daß eifrig auf einen St. Pöltener Homo-Buben geworfen worden wäre.
Auch andere haben den 68er-Ungeist erkannt, aber hatten es nicht nötig, gleichzeitig das Dritte Reich in irgendeiner Weise argumentativ einzubinden. Ich halte es für grotesk, diese taktischen Fehler im Dritten Jahrtausend noch zu begehen. Warum passiert es gerade in „konservativen“ Kreisen immer wieder, die Zeit des Dritten Reiches, in der die meisten nicht mehr lebten, mit der 68er-Bewegung in Vergleich zu bringen. Es gibt ganz andere und unangreifbarere „Vergleichsmaßstäbe“. Es gilt also wieder einmal, neben all der Aufgeregtheit rund um Eva zu lernen.
#129 GerdEric 08:55:32 | Donnerstag, 11. Oktober 2007
@Flashnews
Nur nicht drängln, jeder bekommt was er braucht…
Redaktion benachrichtigen
Nur nicht drängln, jeder bekommt was er braucht…
#128 Flashnews 06:40:56 | Donnerstag, 11. Oktober 2007
Hermann, Hermann, Hermann, Hermann
Vor lauter Hermann vergesst Ihr glatt Euer normales kreuz.net-Tagesgeschäft:
Das Hetzen gegen Homos!
Redaktion benachrichtigen
Vor lauter Hermann vergesst Ihr glatt Euer normales kreuz.net-Tagesgeschäft:
Das Hetzen gegen Homos!
#127 Stephanus 02:15:17 | Donnerstag, 11. Oktober 2007
nein,nein sigurd von thelen
auch wenn sie es noch so oft wiederholen, sie kommen damit einfach nicht an die wahrheit herran.
es ist zu einfach, wenn sie schreiben, daß man primär selber für seinen eigenen lebensweg verantwortlich ist.
das stimmt zwar, aber sie dürfen dann nicht vergessen zu schreiben, daß ich mir dann auch alles dazu notwendige irgendwie aneignen können darf.
und sie müssen dann schreiben, wenn sie schon vergleiche mit ärmern ländern bringen, daß dort die menschen eben gar nicht ärmer sind wie wir, sondern daß sie rein finanziell viel viel besser dastehen.
und warum?
weil der staat sich eben nicht kümmert und das im guten wie im schlechten.
während hier bei uns im monat nach den grossen ferien bei immer mehr familien mit mehr als 2 kindern, das finanzielle chaos ausbricht, die anschaffungen für die schule übersteigen oft das gesamteinkommen dieser zeit, gehen in den „ärmeren’„ländern die kinder nicht mal in eine schule: keine hefte, bücher, busfahrkarten, turnschuhe für die halle, sportschuhe für draussen, eintrittsgelder für überteure wandertage, ansparen für die geplante klassenfahrt, kleidung, schuhe geld für kopien, für die schulmilch, fürs schulkochen, fürs schulwerken, fürs schulbasteln, für geschenke für den klassenlehrer zum geburtstag, zum jubiläum usw usw.das fällt alles weg!!!!
u das ist nur ein beispiel was meist vergessen wird.
rechnen sie mal die kosten gegen z.b. im bereich der müllgebühren, der energiekosten usw.usw…
wir wollen ja…
aber als familie läßt man uns nicht!!!
Redaktion benachrichtigen
auch wenn sie es noch so oft wiederholen, sie kommen damit einfach nicht an die wahrheit herran.
es ist zu einfach, wenn sie schreiben, daß man primär selber für seinen eigenen lebensweg verantwortlich ist.
das stimmt zwar, aber sie dürfen dann nicht vergessen zu schreiben, daß ich mir dann auch alles dazu notwendige irgendwie aneignen können darf.
und sie müssen dann schreiben, wenn sie schon vergleiche mit ärmern ländern bringen, daß dort die menschen eben gar nicht ärmer sind wie wir, sondern daß sie rein finanziell viel viel besser dastehen.
und warum?
weil der staat sich eben nicht kümmert und das im guten wie im schlechten.
während hier bei uns im monat nach den grossen ferien bei immer mehr familien mit mehr als 2 kindern, das finanzielle chaos ausbricht, die anschaffungen für die schule übersteigen oft das gesamteinkommen dieser zeit, gehen in den „ärmeren’„ländern die kinder nicht mal in eine schule: keine hefte, bücher, busfahrkarten, turnschuhe für die halle, sportschuhe für draussen, eintrittsgelder für überteure wandertage, ansparen für die geplante klassenfahrt, kleidung, schuhe geld für kopien, für die schulmilch, fürs schulkochen, fürs schulwerken, fürs schulbasteln, für geschenke für den klassenlehrer zum geburtstag, zum jubiläum usw usw.das fällt alles weg!!!!
u das ist nur ein beispiel was meist vergessen wird.
rechnen sie mal die kosten gegen z.b. im bereich der müllgebühren, der energiekosten usw.usw…
wir wollen ja…
aber als familie läßt man uns nicht!!!
#126 Sigurd von Thelen 00:19:43 | Donnerstag, 11. Oktober 2007
@Graf van Halen
So gesehen war das gestern keine TV-Sternstunde:
-Kerner erbärmlich und feige
-Herman konfus und trotzig
-Senta Berger, M.Schreinemakers & Mario Barth
Polsterwärmer ohne nennenswerten Beitrag
Also doch eine Sendung, die eigentlich keinerlei Beachtung verdient hätte. Schade, dass kreuz.net sie nachträglich noch quotenstärker macht!
Redaktion benachrichtigen
So gesehen war das gestern keine TV-Sternstunde:
-Kerner erbärmlich und feige
-Herman konfus und trotzig
-Senta Berger, M.Schreinemakers & Mario Barth
Polsterwärmer ohne nennenswerten Beitrag
Also doch eine Sendung, die eigentlich keinerlei Beachtung verdient hätte. Schade, dass kreuz.net sie nachträglich noch quotenstärker macht!
#125 Graf von Galen 00:07:39 | Donnerstag, 11. Oktober 2007
Für ein freies und heiliges Deutschland
Das Verhalten von Herrn Kerner war einfach nur erbärm-
lich und feige.
Redaktion benachrichtigen
Das Verhalten von Herrn Kerner war einfach nur erbärm-
lich und feige.
#124 Sigurd von Thelen 23:55:43 | Mittwoch, 10. Oktober 2007
Armselig von Euch, Werteverfall der Politik zuzuschreiben!
Offenbar sind viele von Euch nur in der Lage die Werte einzuhalten, die per Vorgabe, Gesetz oder Ideologie diktiert werden. Dieses Herumhacken auf 68er, der Demokratie oder
bestimmten Politikern ist arm. Seid ihr nicht selbst in der Lage, die Dinge, die Euch wichtig sind, zu gestalten und zu verfolgen? Braucht es einen bestimmten Betrag Kindergeld, einen Bonus oder sonstige Almosen, um sich für Kinder zu entscheiden? Wer nach Auszeichnungen für Kinderreichtum lechzt, sollte sich ernsthaft fragen, was für ihn die Triebfeder bezüglich Familiengründung ist. Hier wird ständig
der Focus auf andere gerichtet, anstatt sich mal daran zu erinnern, dass man primär selbst für den eigenen Lebensweg zuständig ist. In anderen, deutlich ärmeren Ländern, sind die Familien größer und die Menschen glücklicher. Da hat man Selbständigkeit gelernt und Prioritäten gesetzt. Mir scheint fast, dass der Katalog an Geboten, Verboten und vorgeschriebenen Idealen des Katholizismus dazu führt, generell auf höhere Instanzen zu pochen, die ethische und moralische Werte diktieren.
Man kann sexuellen Verlockungen widerstehen, wenn man sie ablehnt. Man kann materiellen Werten widerstehen, wenn man sie ablehnt. Ich denke, die Angst vor Eurer eigenen Verführbarkeit lässt Euch derart gegen den sog. Zeitgeist lästern. Nach dem Motto „Ich muß mich ständig distanzieren, um nicht schwach zu werden“. Nicht die anderen verführen Euch:
Ihr seid es allenfalls, die sich verführen lassen!
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Offenbar sind viele von Euch nur in der Lage die Werte einzuhalten, die per Vorgabe, Gesetz oder Ideologie diktiert werden. Dieses Herumhacken auf 68er, der Demokratie oder
bestimmten Politikern ist arm. Seid ihr nicht selbst in der Lage, die Dinge, die Euch wichtig sind, zu gestalten und zu verfolgen? Braucht es einen bestimmten Betrag Kindergeld, einen Bonus oder sonstige Almosen, um sich für Kinder zu entscheiden? Wer nach Auszeichnungen für Kinderreichtum lechzt, sollte sich ernsthaft fragen, was für ihn die Triebfeder bezüglich Familiengründung ist. Hier wird ständig
der Focus auf andere gerichtet, anstatt sich mal daran zu erinnern, dass man primär selbst für den eigenen Lebensweg zuständig ist. In anderen, deutlich ärmeren Ländern, sind die Familien größer und die Menschen glücklicher. Da hat man Selbständigkeit gelernt und Prioritäten gesetzt. Mir scheint fast, dass der Katalog an Geboten, Verboten und vorgeschriebenen Idealen des Katholizismus dazu führt, generell auf höhere Instanzen zu pochen, die ethische und moralische Werte diktieren.
Man kann sexuellen Verlockungen widerstehen, wenn man sie ablehnt. Man kann materiellen Werten widerstehen, wenn man sie ablehnt. Ich denke, die Angst vor Eurer eigenen Verführbarkeit lässt Euch derart gegen den sog. Zeitgeist lästern. Nach dem Motto „Ich muß mich ständig distanzieren, um nicht schwach zu werden“. Nicht die anderen verführen Euch:
Ihr seid es allenfalls, die sich verführen lassen!
#123 Hektor.von.Knokke 23:50:40 | Mittwoch, 10. Oktober 2007
Gleichschaltung
Meiner Meinung nach ist die heutige Gleichschaltung der Medien eine kulturelle Entartung!
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Meiner Meinung nach ist die heutige Gleichschaltung der Medien eine kulturelle Entartung!
#122 Kurt K. 23:41:23 | Mittwoch, 10. Oktober 2007
@ Iustus
Sie merken gar nicht, wie menschenverachtend das ist, was Sie da sagen?
Nein.
Wieso sollte es Menschenverachtend sein?
Weiter unten hat jemand gefordert (ganz wie Fr. Herman), das Geld, was KiTa-Plätze kosten, wahlweise den Eltern zur Verfügung zu stellen. Super Plan. Das bedeutet, dass pro Kind und Jahr 16000€ in die Taschen der Eltern wandern würden. Und jetzt können Sie ausrechnen, wieviele offensichtlich ungeeignete Elternpaare/Alleinerziehende NUR WEGEN DER VERSORGUNG plötzlich viele viele Kindlein zeugen würden.
Bei 3 Kindern würden dann diese Erzeuger 48000€ im Jahr erhalten – das ist mal deutlich mehr als viele andere mit Arbeit verdienen. Das wiederum würde den Anreiz, sich eine Arbeit zu suchen, vernichten, gerade bei den Geringverdienern (wozu ich übrigens auch gehöre, scheiss soziale Berufe). Dann haben wir in Deutschland urplötzlich sehr viele Kinder – toll! – aber eben hauptsächlich aus den Unterschichten – scheisse! Geld alleine macht keine Erziehung und vor allem keine Bildung aus. Zumal dieser Geldsegen ja nur solange anhalten würde, bis die Kids in die Schule kommen. Und dann werden Kinder erst richtig teuer. Da hülfe dann diesen Familien nur nachproduzieren. Und damit lässt sich dann aber der Ausfall nicht mehr kompensieren, zumal auch die Frau älter wird…
Ist meines Erachtens nach eine dumme Idee, das KiTa-Geld den Eltern zu geben. Die Kinderfeindlichkeit der Gesellschaft und der Arbeitgeber muss sich ändern. Dann klappts auch mit dem Fortpflanzen.
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Sie merken gar nicht, wie menschenverachtend das ist, was Sie da sagen?
Nein.
Wieso sollte es Menschenverachtend sein?
Weiter unten hat jemand gefordert (ganz wie Fr. Herman), das Geld, was KiTa-Plätze kosten, wahlweise den Eltern zur Verfügung zu stellen. Super Plan. Das bedeutet, dass pro Kind und Jahr 16000€ in die Taschen der Eltern wandern würden. Und jetzt können Sie ausrechnen, wieviele offensichtlich ungeeignete Elternpaare/Alleinerziehende NUR WEGEN DER VERSORGUNG plötzlich viele viele Kindlein zeugen würden.
Bei 3 Kindern würden dann diese Erzeuger 48000€ im Jahr erhalten – das ist mal deutlich mehr als viele andere mit Arbeit verdienen. Das wiederum würde den Anreiz, sich eine Arbeit zu suchen, vernichten, gerade bei den Geringverdienern (wozu ich übrigens auch gehöre, scheiss soziale Berufe). Dann haben wir in Deutschland urplötzlich sehr viele Kinder – toll! – aber eben hauptsächlich aus den Unterschichten – scheisse! Geld alleine macht keine Erziehung und vor allem keine Bildung aus. Zumal dieser Geldsegen ja nur solange anhalten würde, bis die Kids in die Schule kommen. Und dann werden Kinder erst richtig teuer. Da hülfe dann diesen Familien nur nachproduzieren. Und damit lässt sich dann aber der Ausfall nicht mehr kompensieren, zumal auch die Frau älter wird…
Ist meines Erachtens nach eine dumme Idee, das KiTa-Geld den Eltern zu geben. Die Kinderfeindlichkeit der Gesellschaft und der Arbeitgeber muss sich ändern. Dann klappts auch mit dem Fortpflanzen.
#121 Benedikt 23:20:06 | Mittwoch, 10. Oktober 2007
@ möchtegern-kathole
Und Sicherungsprogramme gegen fast-ganz-nackte Frauen in der Werbung?
Gibt’s nicht (wohl aber Sicherungsprogramme für Erotiksender). Haben Sie damit ein Problem? In der Kirche ist man früher nackt getauft worden. Wenn es keine Pornografie ist, dann ist es ohnehin unschädlich. Nackt sein ist für ein Kleinkind nun wirklich nichts Ungewöhnliches.
Übringens auch die Programme für den Browser können sowohl Kinder als auch Seitenanbieter relativ leicht umgehen (wie das geht schreibe ich hier nicht ;- ))
Also ein Kleinkind, dass Ihre Passwörter knacken kann würde ich mal gerne sehen. Und wenn die Kinder älter werden sollten Sie sie ohnehin auf gewisse Realitäten vorbereiten. Vorbereitet sein ist wohl immer noch der beste Schutz.
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Und Sicherungsprogramme gegen fast-ganz-nackte Frauen in der Werbung?
Gibt’s nicht (wohl aber Sicherungsprogramme für Erotiksender). Haben Sie damit ein Problem? In der Kirche ist man früher nackt getauft worden. Wenn es keine Pornografie ist, dann ist es ohnehin unschädlich. Nackt sein ist für ein Kleinkind nun wirklich nichts Ungewöhnliches.
Übringens auch die Programme für den Browser können sowohl Kinder als auch Seitenanbieter relativ leicht umgehen (wie das geht schreibe ich hier nicht ;- ))
Also ein Kleinkind, dass Ihre Passwörter knacken kann würde ich mal gerne sehen. Und wenn die Kinder älter werden sollten Sie sie ohnehin auf gewisse Realitäten vorbereiten. Vorbereitet sein ist wohl immer noch der beste Schutz.
#120 iustus 23:12:28 | Mittwoch, 10. Oktober 2007
@Kurt
Und ich bin deutlich gegen eine „Wurf-Prämie“. Das bringt nur mehr Kinder in Problemfamilien, die dann Kinder kriegen WEGEN der Kohle.
Sie merken gar nicht, wie menschenverachtend das ist, was Sie da sagen?
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Und ich bin deutlich gegen eine „Wurf-Prämie“. Das bringt nur mehr Kinder in Problemfamilien, die dann Kinder kriegen WEGEN der Kohle.
Sie merken gar nicht, wie menschenverachtend das ist, was Sie da sagen?
#119 Benedikt 23:07:08 | Mittwoch, 10. Oktober 2007
@ ambrus
4.In Frankreich ist das Realeinkommen in den letzten 20 Jahren im ca 25% gestigen hier in D ca 2%.
Grund die Deutschen sind zu feige zu streike
Vielleicht war das Einkommen in Frankreich vor 20 Jahren auch einfach unterdurchschnittlich?
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4.In Frankreich ist das Realeinkommen in den letzten 20 Jahren im ca 25% gestigen hier in D ca 2%.
Grund die Deutschen sind zu feige zu streike
Vielleicht war das Einkommen in Frankreich vor 20 Jahren auch einfach unterdurchschnittlich?
#118 ambrus 23:02:39 | Mittwoch, 10. Oktober 2007
schlimmer als in den 30ér
alle verkennen, dass die heutige Gesellschaft in einem schlimmeren Zustand ist als im 3. Reich.
Beispiel
1. 300.000 Abtreibungen jährlich
2. im neunten Monat werden Behinderte abgetrieben.
3. der Gemeinschaftsinn hat abgenommen, die Gesellschaft ist kälter.
4.In Frankreich ist das Realeinkommen in den letzten 20 Jahren im ca 25% gestigen hier in D ca 2%.
Grund die Deutschen sind zu feige zu streiken.
wenn der nächster Hitler kommt-er wird rafinierter wirken- so werden wieder viel auf ihn herreinfallen, sogar in den Kirchen. Und wer weiss, vieleicht steht er schon Gewehr bei Fuss.
Wie heisst es in der Offenbarung: die ersten 3 1/2 Jahre regiert er im Guten.
Bei allen diesen Diskussionen über die Nazis Eva Herrmann wird dieser Aspekt vergesen und es gibt noch mehr Gründe.
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alle verkennen, dass die heutige Gesellschaft in einem schlimmeren Zustand ist als im 3. Reich.
Beispiel
1. 300.000 Abtreibungen jährlich
2. im neunten Monat werden Behinderte abgetrieben.
3. der Gemeinschaftsinn hat abgenommen, die Gesellschaft ist kälter.
4.In Frankreich ist das Realeinkommen in den letzten 20 Jahren im ca 25% gestigen hier in D ca 2%.
Grund die Deutschen sind zu feige zu streiken.
wenn der nächster Hitler kommt-er wird rafinierter wirken- so werden wieder viel auf ihn herreinfallen, sogar in den Kirchen. Und wer weiss, vieleicht steht er schon Gewehr bei Fuss.
Wie heisst es in der Offenbarung: die ersten 3 1/2 Jahre regiert er im Guten.
Bei allen diesen Diskussionen über die Nazis Eva Herrmann wird dieser Aspekt vergesen und es gibt noch mehr Gründe.
#117 Konrad 22:14:42 | Mittwoch, 10. Oktober 2007
turk voll daneben, hat wohl kerner nicht gesehen
schade, dass wir wieder auseinandergehen: Frau Hermann viermal geschieden? Na und? Noch nie die Bibel gelesen? „wer ohne Sünde ist werfe den ersten Stein“ und schon wirft turk so eifrig wie auf einen St. Pöltener Homo-Buben.
Frau Herman hat den 68er Ungeist erkannt und selber gesagt, sie hätte lieber vier Kinder und einen Mann, als vier Männer und ein Kind. Sie hat für sich die geistig-moralische Wende wirklich gemacht. Kohl hat davon nur geschwafelt und eine Feministin Rita Süssmuth ins Amt gehieft. Deshalb muss man sie unterstützen!
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schade, dass wir wieder auseinandergehen: Frau Hermann viermal geschieden? Na und? Noch nie die Bibel gelesen? „wer ohne Sünde ist werfe den ersten Stein“ und schon wirft turk so eifrig wie auf einen St. Pöltener Homo-Buben.
Frau Herman hat den 68er Ungeist erkannt und selber gesagt, sie hätte lieber vier Kinder und einen Mann, als vier Männer und ein Kind. Sie hat für sich die geistig-moralische Wende wirklich gemacht. Kohl hat davon nur geschwafelt und eine Feministin Rita Süssmuth ins Amt gehieft. Deshalb muss man sie unterstützen!
#116 Flashnews 21:26:58 | Mittwoch, 10. Oktober 2007
@dragoner
WEIHNACHTEN abschaffen,
Das ist der erste gute Vorschlag, den ich hier von Ihnen lese. Weihnachten kann abgeschafft werden, denn Weihnachten existiert nicht.
Lasst uns lieber wieder das Julfest feiern, welches niemals seine Bedeutung verloren hat.
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WEIHNACHTEN abschaffen,
Das ist der erste gute Vorschlag, den ich hier von Ihnen lese. Weihnachten kann abgeschafft werden, denn Weihnachten existiert nicht.
Lasst uns lieber wieder das Julfest feiern, welches niemals seine Bedeutung verloren hat.
#115 raindance1 † 21:15:32 | Mittwoch, 10. Oktober 2007
Senta Berger
wie kann es sein das es hier einen Menschen gibt, der bis gestern Abend Bewunderung für Senta Berger hatte? und diese nun bedauernswerter Weise herabschrauben musste…es gibt bewundernswerte Frauen in unserem Land, aber Senta Berger hat noch nie dazu gehört
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wie kann es sein das es hier einen Menschen gibt, der bis gestern Abend Bewunderung für Senta Berger hatte? und diese nun bedauernswerter Weise herabschrauben musste…es gibt bewundernswerte Frauen in unserem Land, aber Senta Berger hat noch nie dazu gehört
#114 Ansbach.Dragoner 21:13:30 | Mittwoch, 10. Oktober 2007
Wenn schon denn schon !
WEIHNACHTEN abschaffen, Autobahnen abreißen und Kindergärten auflösen. Weg damit !
Aus dem Gebot der Stunde heraus besteht umgehender Handlungsbedarf dafür, dass Weihnachten abgeschafft wird. Schließlich zelebrierten die Nazis auch Weihnachten und DAS kann konsequenterweise nichts Gutes sein. Schalom, alle miteinander!
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WEIHNACHTEN abschaffen, Autobahnen abreißen und Kindergärten auflösen. Weg damit !
Aus dem Gebot der Stunde heraus besteht umgehender Handlungsbedarf dafür, dass Weihnachten abgeschafft wird. Schließlich zelebrierten die Nazis auch Weihnachten und DAS kann konsequenterweise nichts Gutes sein. Schalom, alle miteinander!
#113 möchtegern-kathole 21:05:34 | Mittwoch, 10. Oktober 2007
@Benedikt
„Haken schlagen? Es gibt dafür Sicherungsprogramme für jeden Webbrowser. „
Und Sicherungsprogramme gegen fast-ganz-nackte Frauen in der Werbung? Übringens auch die Programme für den Browser können sowohl Kinder als auch Seitenanbieter relativ leicht umgehen (wie das geht schreibe ich hier nicht ;- ))
Dass man sich damit auskennen muss und Zeit investieren – genau das meine ich mit Haken-Schlagen.
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„Haken schlagen? Es gibt dafür Sicherungsprogramme für jeden Webbrowser. „
Und Sicherungsprogramme gegen fast-ganz-nackte Frauen in der Werbung? Übringens auch die Programme für den Browser können sowohl Kinder als auch Seitenanbieter relativ leicht umgehen (wie das geht schreibe ich hier nicht ;- ))
Dass man sich damit auskennen muss und Zeit investieren – genau das meine ich mit Haken-Schlagen.
#112 Ansbach.Dragoner 20:52:14 | Mittwoch, 10. Oktober 2007
Aber Aber Frau Hermann
Wie können Sie nur ?
Es weiß doch jeder, dass im Dritten Reich sogar Weihnachtsmann und Osterhase schrecklich waren, niemals die Sonne schien, noch der Mond es kalten Schlammwinter das ganze Jahr gab es nur schlecht gekochtes Essen gab und Fleisch roh gegessen wurde – direkt vom lebendigen Leib des Tieres
alle, auch Frauen und Kinder, Naziuniformen mit Stahlhelm selbst beim Schlafen anhatten auch Frauen und Kinder wie knallharte, eiskalte Männer aussahen, Sex keinen Spass machte, außer Sado-Maso-Spiele in SS-Uniform mit Todesfolge Erdbeeren wegen ihrer Farbe ins KZ kamen schon Neugeborene Vampirzähne und
Werwolfskrallen hatten, nur die Deutschen natürlich, Kinder ab 2 Jahren bereits von der Eroberung der Nachbarländer und der kompletten Vernichtung derer
Bevölkerung träumten alle wie der Fürrrrerrrr das rollende „R“ aussprechen mussten.
Also Frau Herman, wie können Sie nur.
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Wie können Sie nur ?
Es weiß doch jeder, dass im Dritten Reich sogar Weihnachtsmann und Osterhase schrecklich waren, niemals die Sonne schien, noch der Mond es kalten Schlammwinter das ganze Jahr gab es nur schlecht gekochtes Essen gab und Fleisch roh gegessen wurde – direkt vom lebendigen Leib des Tieres
alle, auch Frauen und Kinder, Naziuniformen mit Stahlhelm selbst beim Schlafen anhatten auch Frauen und Kinder wie knallharte, eiskalte Männer aussahen, Sex keinen Spass machte, außer Sado-Maso-Spiele in SS-Uniform mit Todesfolge Erdbeeren wegen ihrer Farbe ins KZ kamen schon Neugeborene Vampirzähne und
Werwolfskrallen hatten, nur die Deutschen natürlich, Kinder ab 2 Jahren bereits von der Eroberung der Nachbarländer und der kompletten Vernichtung derer
Bevölkerung träumten alle wie der Fürrrrerrrr das rollende „R“ aussprechen mussten.
Also Frau Herman, wie können Sie nur.
#111 möchtegern-kathole 20:51:41 | Mittwoch, 10. Oktober 2007
Wenn hier …
… über Frau Hermann wegen noch nicht mal zweideutiger Zitate mit „brauner Dreck“ geschrieben wird, gleichzeitig aber westliche Staaten Angriffskriege führen, die sie noch dazu unter offen zugegebenen Lügen angezettelt haben, dann gibt das mehr als zu denken.
Wie ist es möglich, dass gegen solche Dinge wie den Irakkrieg und seine täglich steigenden Opferzahlen nicht täglich demonstriert wird? Dass die Kerners dieses Landes nicht täglich Gäste rauswerfen, die sich nicht eindeutig gegen diese grausamen Massenmord-Kriege ausprechen (beispielsweise die Fr. Merkel, die damals im Irak mitmachen wollte)? Wie ist es möglich, dass viele Menschen den Kriegen sogar zustimmen? Vielleicht kann man da erkennen, wie die NS-Diktatur die Menschen verführt hat, warum auch damals Millionen von Angestellten, Professoren, Studenten, Jugendlichen, Hausfrauen – also Menschen wie jeder hier – einen Krieg akzeptiert haben, den man unschwer als Unrecht erkennen hätte können.
Dass ganz viele Menschen da mitmachen, weil alle es machen, und sich in der Folge nichts mehr dabei denken und alles normal finden, ja geradezu eine „Pflicht“ empfinden, dabei mitzumachen – das ist ein Phänomen, das man bei den Nazikriegen sehen konnte, und das man heute sehen kann.
Und die selben Menschen kritisieren kleines Unrecht mit einer Strenge, die mehr als drastisch ist – wenn dieses Unrecht nur allgemein hin als solches von der Presse bezeichnet wird.
PS: ich will nichts „gegeneinander aufrechnen“, wir müssen addieren
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… über Frau Hermann wegen noch nicht mal zweideutiger Zitate mit „brauner Dreck“ geschrieben wird, gleichzeitig aber westliche Staaten Angriffskriege führen, die sie noch dazu unter offen zugegebenen Lügen angezettelt haben, dann gibt das mehr als zu denken.
Wie ist es möglich, dass gegen solche Dinge wie den Irakkrieg und seine täglich steigenden Opferzahlen nicht täglich demonstriert wird? Dass die Kerners dieses Landes nicht täglich Gäste rauswerfen, die sich nicht eindeutig gegen diese grausamen Massenmord-Kriege ausprechen (beispielsweise die Fr. Merkel, die damals im Irak mitmachen wollte)? Wie ist es möglich, dass viele Menschen den Kriegen sogar zustimmen? Vielleicht kann man da erkennen, wie die NS-Diktatur die Menschen verführt hat, warum auch damals Millionen von Angestellten, Professoren, Studenten, Jugendlichen, Hausfrauen – also Menschen wie jeder hier – einen Krieg akzeptiert haben, den man unschwer als Unrecht erkennen hätte können.
Dass ganz viele Menschen da mitmachen, weil alle es machen, und sich in der Folge nichts mehr dabei denken und alles normal finden, ja geradezu eine „Pflicht“ empfinden, dabei mitzumachen – das ist ein Phänomen, das man bei den Nazikriegen sehen konnte, und das man heute sehen kann.
Und die selben Menschen kritisieren kleines Unrecht mit einer Strenge, die mehr als drastisch ist – wenn dieses Unrecht nur allgemein hin als solches von der Presse bezeichnet wird.
PS: ich will nichts „gegeneinander aufrechnen“, wir müssen addieren
#110 Defensor Fidei 20:49:54 | Mittwoch, 10. Oktober 2007
@ Flashnews
Ganz im Sinne aller Zuschauer, die schließlich die Öffentlich-Rechtlichen durch ihre Rundfunkgebühren bezahlen.
Recht so. Solche Minderheitenmeinungen haben im öffentlichen Fernsehen nichts zu suchen. Wir wollen nur das hören, was uns auch gefällt. Wer in diesen Chor nicht einstimmt, der gehört rausgeworfen. Auf so einen Scheiß wie die Meinungsfreiheit pfeifen wir.
Und weder ich noch andere Zuschauer haben Bock, von dieser Bitch berieselt zu werden.
So ist es. Es ist schon unverschämt, wie sich die Hermann in die Sendung gedrängelt hat.
Brauner Dreck hat weder bei der ARD noch im ZDF was verloren.
Und gleich noch zum dritten Mal Applaus. Brauner Dreck gehört nicht ins deutsche Fernsehen…obwohl…was war an den Äußerungen von Frau Hermann eigentlich „braun“? Naja, egal. Wenn der Zentralrat und die Presse das so sagen, dann wird es schon stimmen.
Mein Gott, Flashnews. Nur Ihr/Dein Alter entschuldigt, diese dummen & unqualifizierten Bemerkungen.
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Ganz im Sinne aller Zuschauer, die schließlich die Öffentlich-Rechtlichen durch ihre Rundfunkgebühren bezahlen.
Recht so. Solche Minderheitenmeinungen haben im öffentlichen Fernsehen nichts zu suchen. Wir wollen nur das hören, was uns auch gefällt. Wer in diesen Chor nicht einstimmt, der gehört rausgeworfen. Auf so einen Scheiß wie die Meinungsfreiheit pfeifen wir.
Und weder ich noch andere Zuschauer haben Bock, von dieser Bitch berieselt zu werden.
So ist es. Es ist schon unverschämt, wie sich die Hermann in die Sendung gedrängelt hat.
Brauner Dreck hat weder bei der ARD noch im ZDF was verloren.
Und gleich noch zum dritten Mal Applaus. Brauner Dreck gehört nicht ins deutsche Fernsehen…obwohl…was war an den Äußerungen von Frau Hermann eigentlich „braun“? Naja, egal. Wenn der Zentralrat und die Presse das so sagen, dann wird es schon stimmen.
Mein Gott, Flashnews. Nur Ihr/Dein Alter entschuldigt, diese dummen & unqualifizierten Bemerkungen.
#109 Benedikt 20:43:40 | Mittwoch, 10. Oktober 2007
@ möchtegern-kathole
Die Pornoindustrie ist schon allgegenwärtig. Man muss schon Haken schlagen, damit die Kinder nicht verdorben werden. Eine Adresse im Internet aufgerufen und man kann Dinge sehen
Haken schlagen? Es gibt dafür Sicherungsprogramme für jeden Webbrowser. Steckdosen brauchen auch Kindersicherungen, der heimische Herd etc pp. Warum nicht auch das Internet sichern?
@ Stimme
Sorry, aber eine nackte Person ist keine Pornographie. Kleinkinder laufen seit jeher nackt am Strand herum – sie saugen an der Brust der Mutter usw. Das sollte man von Pornografie alles schon fein unterscheiden.
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Die Pornoindustrie ist schon allgegenwärtig. Man muss schon Haken schlagen, damit die Kinder nicht verdorben werden. Eine Adresse im Internet aufgerufen und man kann Dinge sehen
Haken schlagen? Es gibt dafür Sicherungsprogramme für jeden Webbrowser. Steckdosen brauchen auch Kindersicherungen, der heimische Herd etc pp. Warum nicht auch das Internet sichern?
@ Stimme
Sorry, aber eine nackte Person ist keine Pornographie. Kleinkinder laufen seit jeher nackt am Strand herum – sie saugen an der Brust der Mutter usw. Das sollte man von Pornografie alles schon fein unterscheiden.
#108 Artois † 20:37:09 | Mittwoch, 10. Oktober 2007
@Horst Metzker
nicht angebliche Demorkatie, das WAR DEMOKRATIE, und zwar in Reinstkultur …
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nicht angebliche Demorkatie, das WAR DEMOKRATIE, und zwar in Reinstkultur …
#107 Horst Metzker 20:34:56 | Mittwoch, 10. Oktober 2007
@ Pius XII: Schauprozeß? Das stimmt.
Egentlich fehlte nur „der heiße Stuhl“, den die privaten Sender längst abschafften, weil sie merkten, dass die Zuschauer nicht so blöd sind, wie sie es glaubten. Bei ARD und ZDF ist man offensichtlich noch nicht so weit, was sich gestern bestätigte.
Es war eine flegelhafte, dreckige, diskriminierend und menschenverachtende Sendung, die da ausgestrahlt wurde, im Land der angeblichen Meinungsfreiheit, der Demokratie.
Nicht Herman sondern Kerner und Co. haben gestern Freißler bewiesen.
Wieviele Sätze hat Eva Herman überhaupt zu Ende führen bringen können? Wieviele Gedanken versuchte man überhaupt nach zu vollziehen?
Es war ein abgekarrtetes Spiel, was letzte Nacht mit der Frau betrieben wurde, unwürdig vernichtend ihr gegenüber, und manipulierend, und damit ebenso menschenverachtend, dem Zuschauer gegenüber.
Daß Kerner Angestellter des ZDF ist, kann man vielleicht noch mit 1:1000 entschuldigen, dass die Schreinemackers schnaubend wie ein gepickter Stier in der Arena schnaubte um Applaus heckelnd, tiefst getroffen ward, und sich eine Senta Berger auf das Niveau der solchermaßen Betroffenen herabläßt, schraubt meine Bewunderung für sie, auf ein Minimum herab.
Was habe heute Nacht gelernt? So läuft ein Schauprozeß
Doch was die Angeklagte sagen wollte, weiß ich immer noch nicht? Meine Erziehung verbietet mir, drastischer zu schreiben.
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Egentlich fehlte nur „der heiße Stuhl“, den die privaten Sender längst abschafften, weil sie merkten, dass die Zuschauer nicht so blöd sind, wie sie es glaubten. Bei ARD und ZDF ist man offensichtlich noch nicht so weit, was sich gestern bestätigte.
Es war eine flegelhafte, dreckige, diskriminierend und menschenverachtende Sendung, die da ausgestrahlt wurde, im Land der angeblichen Meinungsfreiheit, der Demokratie.
Nicht Herman sondern Kerner und Co. haben gestern Freißler bewiesen.
Wieviele Sätze hat Eva Herman überhaupt zu Ende führen bringen können? Wieviele Gedanken versuchte man überhaupt nach zu vollziehen?
Es war ein abgekarrtetes Spiel, was letzte Nacht mit der Frau betrieben wurde, unwürdig vernichtend ihr gegenüber, und manipulierend, und damit ebenso menschenverachtend, dem Zuschauer gegenüber.
Daß Kerner Angestellter des ZDF ist, kann man vielleicht noch mit 1:1000 entschuldigen, dass die Schreinemackers schnaubend wie ein gepickter Stier in der Arena schnaubte um Applaus heckelnd, tiefst getroffen ward, und sich eine Senta Berger auf das Niveau der solchermaßen Betroffenen herabläßt, schraubt meine Bewunderung für sie, auf ein Minimum herab.
Was habe heute Nacht gelernt? So läuft ein Schauprozeß
Doch was die Angeklagte sagen wollte, weiß ich immer noch nicht? Meine Erziehung verbietet mir, drastischer zu schreiben.
#106 Flashnews 20:31:03 | Mittwoch, 10. Oktober 2007
Dankesbrief an Kerner
Habe Kerner erst mal einen langen Dankesbrief geschrieben. Er hat absolut richtig gehandelt. Ganz im Sinne aller Zuschauer, die schließlich die Öffentlich-Rechtlichen durch ihre Rundfunkgebühren bezahlen. Und weder ich noch andere Zuschauer haben Bock, von dieser [von der Redaktion zensuriert] berieselt zu werden. Soll sie doch der Bildzeitung oder irgendwelchen schlechten RTL-Talkshows Interviews geben…
Brauner Dreck hat weder bei der ARD noch im ZDF was verloren.
Redaktion benachrichtigen
Habe Kerner erst mal einen langen Dankesbrief geschrieben. Er hat absolut richtig gehandelt. Ganz im Sinne aller Zuschauer, die schließlich die Öffentlich-Rechtlichen durch ihre Rundfunkgebühren bezahlen. Und weder ich noch andere Zuschauer haben Bock, von dieser [von der Redaktion zensuriert] berieselt zu werden. Soll sie doch der Bildzeitung oder irgendwelchen schlechten RTL-Talkshows Interviews geben…
Brauner Dreck hat weder bei der ARD noch im ZDF was verloren.
#105 raindance1 † 20:03:01 | Mittwoch, 10. Oktober 2007
lassen wir mal Eva zu Wort kommen
Johannes B. Kerner: Guten Abend und Ihnen allen ein recht herzliches Willkommen. Das Thema unserer heutigen Sendung ist im weitesten Sinne die Rollenverteilung von Mann und Frau.Weiterführende links
INTERNEXTERN
Ex-Politiker der Schill-Partei will Eva Herman Eva Hermans Auftritt bei Kerner im Wortlaut (2) Bilderstrecke: Kerner wirft Herman raus Bilderstrecke: Das vorläufige Karriereende der Eva Herman Die öffentliche Hinrichtung der Eva Herman Was Eva Herman bei Johannes B. Kerner sagte Eva Herman verklagt den NDR Herman-Eklat bringt Kerner Rekordquote Warum Eva Herman aus Kerners Show flog Papsttreue Katholiken jubeln für Eva Herman Zwischen Mutterkreuz und Steinzeitkeule Simulation einer gesellschaftlichen Kontroverse WELT DEBATTE: Tiefpunkt der Talkshow-Kultur WELT DEBATTE: Alles war nicht schlecht an Eva Herman (2) Wir sprechen über Familie, über Emanzipation, über politische Ansätze und auch über Äußerungen in der Öffentlichkeit. Ich begrüße sehr herzlich die Fernsehmoderatorin Margarethe Schreinemakers. Herzlich willkommen Margarethe, Mutter von zwei Söhnen.
Ein herzliches Willkommen einer Schauspielerin, die seit 41 Jahren verheiratet ist und auch Mutter von zwei Söhnen ist: Senta Berger – herzlich willkommen. Deutschlands Frauenversteher Nummer eins ist Comedy-Star Mario Barth.
Und ich begrüße sehr herzlich die Moderatorin Eva Herman, die sich ein wenig verharmlosend über die Familienpolitik im Dritten Reich geäußert hat und die vor einem Monat von ihrem Arbeitgebe…
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Johannes B. Kerner: Guten Abend und Ihnen allen ein recht herzliches Willkommen. Das Thema unserer heutigen Sendung ist im weitesten Sinne die Rollenverteilung von Mann und Frau.Weiterführende links
INTERNEXTERN
Ex-Politiker der Schill-Partei will Eva Herman Eva Hermans Auftritt bei Kerner im Wortlaut (2) Bilderstrecke: Kerner wirft Herman raus Bilderstrecke: Das vorläufige Karriereende der Eva Herman Die öffentliche Hinrichtung der Eva Herman Was Eva Herman bei Johannes B. Kerner sagte Eva Herman verklagt den NDR Herman-Eklat bringt Kerner Rekordquote Warum Eva Herman aus Kerners Show flog Papsttreue Katholiken jubeln für Eva Herman Zwischen Mutterkreuz und Steinzeitkeule Simulation einer gesellschaftlichen Kontroverse WELT DEBATTE: Tiefpunkt der Talkshow-Kultur WELT DEBATTE: Alles war nicht schlecht an Eva Herman (2) Wir sprechen über Familie, über Emanzipation, über politische Ansätze und auch über Äußerungen in der Öffentlichkeit. Ich begrüße sehr herzlich die Fernsehmoderatorin Margarethe Schreinemakers. Herzlich willkommen Margarethe, Mutter von zwei Söhnen.
Ein herzliches Willkommen einer Schauspielerin, die seit 41 Jahren verheiratet ist und auch Mutter von zwei Söhnen ist: Senta Berger – herzlich willkommen. Deutschlands Frauenversteher Nummer eins ist Comedy-Star Mario Barth.
Und ich begrüße sehr herzlich die Moderatorin Eva Herman, die sich ein wenig verharmlosend über die Familienpolitik im Dritten Reich geäußert hat und die vor einem Monat von ihrem Arbeitgebe…
#104 möchtegern-kathole 19:46:07 | Mittwoch, 10. Oktober 2007
@Kurt K.
das Problem bei der Sexualität ist, dass sie manchmal stärker ist als der Geist. Folge ist, dass ein Mann seine Ehe ruiniert, obwohl er das genau weiß, und auch als Unsinn erachtet, nur deshalb weil die Sekretärin so schön ist. Oder: 1000e holen sich Aids, obwohl sie genau wissen, was los ist – für die schnelle Befriedigung ihres Körpers, für ein dummes Abenteuer.
Das ist etwas vereinfacht dargestellt, aber im Kern ist es so.
Bei Jugendlichen ist das Problem noch größer, da der Geist nicht gefestigt, aber der Körper schon voll ausgebaut ist. Folge ist, dass manche abdriften, manche soweit dass sie sich nie mehr erholen. Wenn denen dann noch überall diese Bilder gezeigt werden, verschärft sich das Problem natürlich.
Andererseits sind der körperlichen Sucht nach Sexualität Dinge wie Ehe, Familie oder Keuschheit um des Himmelreichs willen vollkommen egal – und bleiben auf der Strecke, wie die Ehe des oben genannten Beispielherren mit seiner Sekretärin.
D.h. es nicht nicht um das Nur-Wissen, das machen Eltern schon, wenn sie erkennen, dass die Kinder das wissen sollten, sondern um die permanente Anstachelung zu dieser Sache.
Redaktion benachrichtigen
das Problem bei der Sexualität ist, dass sie manchmal stärker ist als der Geist. Folge ist, dass ein Mann seine Ehe ruiniert, obwohl er das genau weiß, und auch als Unsinn erachtet, nur deshalb weil die Sekretärin so schön ist. Oder: 1000e holen sich Aids, obwohl sie genau wissen, was los ist – für die schnelle Befriedigung ihres Körpers, für ein dummes Abenteuer.
Das ist etwas vereinfacht dargestellt, aber im Kern ist es so.
Bei Jugendlichen ist das Problem noch größer, da der Geist nicht gefestigt, aber der Körper schon voll ausgebaut ist. Folge ist, dass manche abdriften, manche soweit dass sie sich nie mehr erholen. Wenn denen dann noch überall diese Bilder gezeigt werden, verschärft sich das Problem natürlich.
Andererseits sind der körperlichen Sucht nach Sexualität Dinge wie Ehe, Familie oder Keuschheit um des Himmelreichs willen vollkommen egal – und bleiben auf der Strecke, wie die Ehe des oben genannten Beispielherren mit seiner Sekretärin.
D.h. es nicht nicht um das Nur-Wissen, das machen Eltern schon, wenn sie erkennen, dass die Kinder das wissen sollten, sondern um die permanente Anstachelung zu dieser Sache.
#103 Josefus 19:38:31 | Mittwoch, 10. Oktober 2007
zum Begriff „Gleichschaltung“
Der Begriff Gleichschaltung wurde auch von den Nazis insbesondere 1933 vereinzelt gebraucht, wird aber in den meisten Geschichtsbüchern ebenso für den Stalinismus und die DDR verwendet und allgemein für Bemühungen, unliebsame Meinungen zu unterdrücken.
Das Unehrliche ist heute, das man überall von freier Meinungsäußerung, Menschenrecht quatscht, aber die Wirklichkeit ganz anders aussieht.
Bedenkt man die Kampagnen gegen Martin Hohmann, der sagte, die die Juden sind kein Tätervolk, woraus flächendeckend verkündet werde, er habe gesagt, die Juden wären ein Tätervolk, Kampagnen gegen Dyba, Meisner-Aussagen, Mixa etc…, die völlige Tabuisierung des Massenverbrechens der Abtreibung aus der Sicht des Kindes und nicht zuletzt die Kampagne gegen sie selbst, so ist der Begriff von Frau Hermann absolut treffend.
Ja man kann sogar soweit gehen, zu sagen, die Nazis haben wenigstens noch zugegeben, dass sie gleichschalten wollen, auch wenn ein Vergehen gegen die Gleichschaltung damals auf jeden Fall härter sanktioniert wurde.
Die heutigen Nazis sind die, die das Massenverbrechen der Kindermordes gutheißen und es sogar für eine Errungschaft halten, aber die Kinderleichen nicht sehen wollen.
Um ihr Gewissen zu beruhigen, besulden sie mutige Kämpfer für die Rechte der Kinder.
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Der Begriff Gleichschaltung wurde auch von den Nazis insbesondere 1933 vereinzelt gebraucht, wird aber in den meisten Geschichtsbüchern ebenso für den Stalinismus und die DDR verwendet und allgemein für Bemühungen, unliebsame Meinungen zu unterdrücken.
Das Unehrliche ist heute, das man überall von freier Meinungsäußerung, Menschenrecht quatscht, aber die Wirklichkeit ganz anders aussieht.
Bedenkt man die Kampagnen gegen Martin Hohmann, der sagte, die die Juden sind kein Tätervolk, woraus flächendeckend verkündet werde, er habe gesagt, die Juden wären ein Tätervolk, Kampagnen gegen Dyba, Meisner-Aussagen, Mixa etc…, die völlige Tabuisierung des Massenverbrechens der Abtreibung aus der Sicht des Kindes und nicht zuletzt die Kampagne gegen sie selbst, so ist der Begriff von Frau Hermann absolut treffend.
Ja man kann sogar soweit gehen, zu sagen, die Nazis haben wenigstens noch zugegeben, dass sie gleichschalten wollen, auch wenn ein Vergehen gegen die Gleichschaltung damals auf jeden Fall härter sanktioniert wurde.
Die heutigen Nazis sind die, die das Massenverbrechen der Kindermordes gutheißen und es sogar für eine Errungschaft halten, aber die Kinderleichen nicht sehen wollen.
Um ihr Gewissen zu beruhigen, besulden sie mutige Kämpfer für die Rechte der Kinder.
#102 raindance1 † 19:34:56 | Mittwoch, 10. Oktober 2007
moderner Schauprozess?
es war eine spätabend Fernsehsendung an die sich 99 % der Zuschauer in einer Woche nicht mehr erinnern können…in dieser einen Woche werden wieder zahlreiche weitere Sendungen dieses Typs mit anderen Themen über die Bildschirme flattern…
und hier wird dem ganzen ein grosses Gewicht gegeben, hier wir von Hinrichtungsjournalisten und Schauprozessen gesprochen…viel Lärm um fast nichts…
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es war eine spätabend Fernsehsendung an die sich 99 % der Zuschauer in einer Woche nicht mehr erinnern können…in dieser einen Woche werden wieder zahlreiche weitere Sendungen dieses Typs mit anderen Themen über die Bildschirme flattern…
und hier wird dem ganzen ein grosses Gewicht gegeben, hier wir von Hinrichtungsjournalisten und Schauprozessen gesprochen…viel Lärm um fast nichts…
#101 Kurt K. 19:28:59 | Mittwoch, 10. Oktober 2007
@ Möchtegern – K.
Jetzt erklären Sie mir mal bitte, wo das Problem an der von ihnen sog. „Pornografie“ ist, also Plakaten von Nackten und Kunst mit Körpern zum Beispiel.
Was zum Teufel ist schlimm daran, wenn ein Bub weiss, wie ein Mädel „darunter“ ausschaut und andersrum?
Sicher – es gibt auch Frauenverachtende Pornos. Aber DIE bekommt ein Kind ja nicht zu sehen.
Wenn man aber einen Film im Fernsehen anschaut, dann wird Sexualität meist in ganz normalen Szenen gezeigt, also Mann und Frau im Bett, voller Zärtlichkeit. Wo ist das Problem? Dürfen Menschen nicht wissen, wie das geht? Ich versteh die Problematik, die sie anscheinend sehen, gar nicht.
Seien Sie bitte so lieb und erklären es mir? Ich muss jetzt leider zum Training, lese es aber wenn ich wiederkomme durch.
Danke!
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Jetzt erklären Sie mir mal bitte, wo das Problem an der von ihnen sog. „Pornografie“ ist, also Plakaten von Nackten und Kunst mit Körpern zum Beispiel.
Was zum Teufel ist schlimm daran, wenn ein Bub weiss, wie ein Mädel „darunter“ ausschaut und andersrum?
Sicher – es gibt auch Frauenverachtende Pornos. Aber DIE bekommt ein Kind ja nicht zu sehen.
Wenn man aber einen Film im Fernsehen anschaut, dann wird Sexualität meist in ganz normalen Szenen gezeigt, also Mann und Frau im Bett, voller Zärtlichkeit. Wo ist das Problem? Dürfen Menschen nicht wissen, wie das geht? Ich versteh die Problematik, die sie anscheinend sehen, gar nicht.
Seien Sie bitte so lieb und erklären es mir? Ich muss jetzt leider zum Training, lese es aber wenn ich wiederkomme durch.
Danke!
#100 möchtegern-kathole 19:18:23 | Mittwoch, 10. Oktober 2007
@Benedikt
Die Pornoindustrie ist schon allgegenwärtig. Man muss schon Haken schlagen, damit die Kinder nicht verdorben werden. Eine Adresse im Internet aufgerufen und man kann Dinge sehen, von denen die Leute vor 50Jahren nicht mal wußten, dass es sie gibt.
Bereits „www.welt.de“ ist eine Pornoseite geworden, soviel nackte Haut ist da zu sehen. Das nicht zu sehen ist eine Form der Abgestumpftheit. Als eine der „Topstories“ können Sie heute den Artikel ‘Der Mann, der aus Nackten Skulpturen baut’ lesen – viel Vergnügen. Mit Bildergalerie. Sicher ist diese Abgestumpftheit ein Schutz, den wir alle inzwischen haben – aber normal ist das alles schon längst nicht mehr.
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Die Pornoindustrie ist schon allgegenwärtig. Man muss schon Haken schlagen, damit die Kinder nicht verdorben werden. Eine Adresse im Internet aufgerufen und man kann Dinge sehen, von denen die Leute vor 50Jahren nicht mal wußten, dass es sie gibt.
Bereits „www.welt.de“ ist eine Pornoseite geworden, soviel nackte Haut ist da zu sehen. Das nicht zu sehen ist eine Form der Abgestumpftheit. Als eine der „Topstories“ können Sie heute den Artikel ‘Der Mann, der aus Nackten Skulpturen baut’ lesen – viel Vergnügen. Mit Bildergalerie. Sicher ist diese Abgestumpftheit ein Schutz, den wir alle inzwischen haben – aber normal ist das alles schon längst nicht mehr.
#99 Pius XII 19:14:22 | Mittwoch, 10. Oktober 2007
Die Sendung war ein moderner Schauprozeß
Benedikt, hier wundere ich mich über Ihre unkritische Akzeptanz der gegen Herman geschwungenen Nazi-Keule.
Herman wird doch nicht angegriffen, weil sie einen mißverständlichen Satz über die Familienpolitik des III. Reiches gebracht hat, sondern weil sie die Dominanz feministischer Anschauungen angreift. Der NS-Vorwurf ist doch nicht ernst gemeint, kein ernsthafter Mensch unterstellt Herman doch NS-Sympathie, sondern nur Mittel zum Zweck. Und die TV-Show gestern war doch von vornherein unfair, mit drei üblen Mitdiskutanten und dem bekannt linken Prof. Wippermann aus Berlin. Pardon, aber wenn das gestern fair war, dann waren auch Wyschinskis Schauprozesse rechtsstaatlich.
Im übrigen kommen Sie doch bei aller sympathischen Anti-NS-Haltung um ein Faktum nicht umhin: Die Familie besteht durch die Aufgabenteilung von Mann und Frau, die sich ergänzen. Insofern ist eine Politik, die das Ideal der Mutter betont, immer familienfreundlicher als eine, die aus der Frau einen Karrieremann machen will. Natürlich hatte das III. Reich unendlich negative Nebenwirkungen, aber die Förderung und Propagierung der Mutterschaft als erstrebenswertes Ziel für Frauen ist weder ideologiebedingt noch falsch. Und genau das wird nun aber von der lila Fraktion unter NS-Verdacht gestellt. Und sich dagegen zu wehren ist richtig. Hier springen Sie m.E. deutlich zu kurz. Insofern hat Herman ganz recht, wenn sie sagt, Hitler baute auch Autobahnen und wir fahren drüber.
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Benedikt, hier wundere ich mich über Ihre unkritische Akzeptanz der gegen Herman geschwungenen Nazi-Keule.
Herman wird doch nicht angegriffen, weil sie einen mißverständlichen Satz über die Familienpolitik des III. Reiches gebracht hat, sondern weil sie die Dominanz feministischer Anschauungen angreift. Der NS-Vorwurf ist doch nicht ernst gemeint, kein ernsthafter Mensch unterstellt Herman doch NS-Sympathie, sondern nur Mittel zum Zweck. Und die TV-Show gestern war doch von vornherein unfair, mit drei üblen Mitdiskutanten und dem bekannt linken Prof. Wippermann aus Berlin. Pardon, aber wenn das gestern fair war, dann waren auch Wyschinskis Schauprozesse rechtsstaatlich.
Im übrigen kommen Sie doch bei aller sympathischen Anti-NS-Haltung um ein Faktum nicht umhin: Die Familie besteht durch die Aufgabenteilung von Mann und Frau, die sich ergänzen. Insofern ist eine Politik, die das Ideal der Mutter betont, immer familienfreundlicher als eine, die aus der Frau einen Karrieremann machen will. Natürlich hatte das III. Reich unendlich negative Nebenwirkungen, aber die Förderung und Propagierung der Mutterschaft als erstrebenswertes Ziel für Frauen ist weder ideologiebedingt noch falsch. Und genau das wird nun aber von der lila Fraktion unter NS-Verdacht gestellt. Und sich dagegen zu wehren ist richtig. Hier springen Sie m.E. deutlich zu kurz. Insofern hat Herman ganz recht, wenn sie sagt, Hitler baute auch Autobahnen und wir fahren drüber.
#98 Stimme aus dem Tradiland 18:44:48 | Mittwoch, 10. Oktober 2007
Der Pornographie kann heute niemand mehr entkommen!
@ Benedikt: Und wenn eine Familie nicht mit Pornografie in Verbindung kommt, dann kann sie auch nicht schädlich sein.
Ich kann die 5 Radminuten zu meiner Arbeitsstätte nicht zurücklegen, ohne an überdimensionalen nackten Busen, nackten Ärschen, derzeit sogar nackten über 60jährigen Frauen, welche auf Plakatwänden entlang der Straße aufgeklebt sind, vorbeizukommen. Ich wohne in keiner Großstadt!
Surfen im Internet führt – auch wenn man ganz anderes sucht – zu Nacktphotos (schon auf Startseiten von Medien), zu Flirtangeboten und „Partnervermittlung“.
Wenn ich deswegen nicht Ehebruch begehe oder onaniere, vielleicht aber gerade zwei von denen, die bloß 100 m von mir entfernt in einer Siedlung wohnen?
Und ich lobe die NS-Familienpolitik nicht in absolutem Sinne. Ich betone aber beharrlich, dass sie trotz all ihrer Mängel – und den grausigen Hintergründen und Begleiterscheinungen – besser war als die heutige! Das ist die Katastrophe, mit der sich die Katholiken – noch mehr als bisher – befassen müssen.
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@ Benedikt: Und wenn eine Familie nicht mit Pornografie in Verbindung kommt, dann kann sie auch nicht schädlich sein.
Ich kann die 5 Radminuten zu meiner Arbeitsstätte nicht zurücklegen, ohne an überdimensionalen nackten Busen, nackten Ärschen, derzeit sogar nackten über 60jährigen Frauen, welche auf Plakatwänden entlang der Straße aufgeklebt sind, vorbeizukommen. Ich wohne in keiner Großstadt!
Surfen im Internet führt – auch wenn man ganz anderes sucht – zu Nacktphotos (schon auf Startseiten von Medien), zu Flirtangeboten und „Partnervermittlung“.
Wenn ich deswegen nicht Ehebruch begehe oder onaniere, vielleicht aber gerade zwei von denen, die bloß 100 m von mir entfernt in einer Siedlung wohnen?
Und ich lobe die NS-Familienpolitik nicht in absolutem Sinne. Ich betone aber beharrlich, dass sie trotz all ihrer Mängel – und den grausigen Hintergründen und Begleiterscheinungen – besser war als die heutige! Das ist die Katastrophe, mit der sich die Katholiken – noch mehr als bisher – befassen müssen.
#97 Benedikt 18:22:13 | Mittwoch, 10. Oktober 2007
@ Stimme aus dem Tradiland
@ Benedikt: Wenn Ihnen die Familienschädlichkeit der Pornographie und auch der öffentlichen Sexualisierung nicht bekannt ist, sollten Sie sich rasch mit der katholischen Lehre vertraut machen!
Werte Stimme, ein Krankheit ist auch nur gefährlich, wenn man sie hat. Und wenn eine Familie nicht mit Pornografie in Verbindung kommt, dann kann sie auch nicht schädlich sein. Nur weil in München am Hauptbahnhof ein Tittenheft ausliegt geht in Garching keine Familie vor die Hunde.
Hilfseinrichtungen für die Familie? Welche? Vielleicht die Jugendämter, die die Kinder abholen, wenn sie zu Hause unterrichtet werden sollen?
Ach, dagegen haben Sie was? Wo sind denn Ihre Distanzierungen von der NS-Vereinahmung der Kinder? Gerade haben sie den NS-Familienpolitik noch verteidigt. Meinen Sie, da wäre Homeschooling erlaubt gewesen? Da durfte man sein Kind im Prinzip gar nicht erziehen, wenn man nicht gerade selbst ein Nazi war. Die weltanschauliche Bildung hat das Naziregime übernommen.
Oder die Finanzämter, die dem Familienvater beim Jahresausgleich einen Nasenrammel
zurückerstatten?
?
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@ Benedikt: Wenn Ihnen die Familienschädlichkeit der Pornographie und auch der öffentlichen Sexualisierung nicht bekannt ist, sollten Sie sich rasch mit der katholischen Lehre vertraut machen!
Werte Stimme, ein Krankheit ist auch nur gefährlich, wenn man sie hat. Und wenn eine Familie nicht mit Pornografie in Verbindung kommt, dann kann sie auch nicht schädlich sein. Nur weil in München am Hauptbahnhof ein Tittenheft ausliegt geht in Garching keine Familie vor die Hunde.
Hilfseinrichtungen für die Familie? Welche? Vielleicht die Jugendämter, die die Kinder abholen, wenn sie zu Hause unterrichtet werden sollen?
Ach, dagegen haben Sie was? Wo sind denn Ihre Distanzierungen von der NS-Vereinahmung der Kinder? Gerade haben sie den NS-Familienpolitik noch verteidigt. Meinen Sie, da wäre Homeschooling erlaubt gewesen? Da durfte man sein Kind im Prinzip gar nicht erziehen, wenn man nicht gerade selbst ein Nazi war. Die weltanschauliche Bildung hat das Naziregime übernommen.
Oder die Finanzämter, die dem Familienvater beim Jahresausgleich einen Nasenrammel
zurückerstatten?
?
#96 Stimme aus dem Tradiland 18:06:18 | Mittwoch, 10. Oktober 2007
Kurt & Benedikt
@ Kurt K.: Hinsichtlich der Kinderzahl müssen Sie aber bedenken, dass die Kinderzahlen der Jahre 1933 ff. sich aber auch massiv von denjenigen der Jahre davor abhoben.
Ich reduziere keineswegs aufs finanzielle, meine Ansicht ist ja gerade, dass der nationalsozialistische Staat auch auf nicht penkuniärem Gebiet (Stichwort Mutterkreuz) mehr für Kinder und Familien leistete als der heutige.
@ Benedikt: Wenn Ihnen die Familienschädlichkeit der Pornographie und auch der öffentlichen Sexualisierung nicht bekannt ist, sollten Sie sich rasch mit der katholischen Lehre vertraut machen! Diese ist keineswegs moralistischer Selbstszweck!
Hilfseinrichtungen für die Familie? Welche? Vielleicht die Jugendämter, die die Kinder abholen, wenn sie zu Hause unterrichtet werden sollen? Oder die Finanzämter, die dem Familienvater beim Jahresausgleich einen Nasenrammel zurückerstatten?
Wenn man den Kinderreichtum nur zur Schaffung von Kanonenfutter erreicht hat, dann ist das keine gute Politik. Die Kinder wurden nur geboren, damit sie an der Front für Hitler sterben konnten.
Womit wir wieder bei den Kriegen der Jahre 1951 ff. wären. Sie können den NS Rassimus in der Familienpol. vorwerfen, aber das als Militärpoltik zu interpretieren, ist Nonsens!
Von familienfreundl. Besteuerung kann keine Rede sein. 2 kinderlose Eheleute erhalten 2 gute Renten.
Was hat das mit Besteuerung zu tun?
Die Renten tragen sich nicht selbst. Die kinderr. Familien tragen die Lasten für die Renten ungeschmälert mit.
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@ Kurt K.: Hinsichtlich der Kinderzahl müssen Sie aber bedenken, dass die Kinderzahlen der Jahre 1933 ff. sich aber auch massiv von denjenigen der Jahre davor abhoben.
Ich reduziere keineswegs aufs finanzielle, meine Ansicht ist ja gerade, dass der nationalsozialistische Staat auch auf nicht penkuniärem Gebiet (Stichwort Mutterkreuz) mehr für Kinder und Familien leistete als der heutige.
@ Benedikt: Wenn Ihnen die Familienschädlichkeit der Pornographie und auch der öffentlichen Sexualisierung nicht bekannt ist, sollten Sie sich rasch mit der katholischen Lehre vertraut machen! Diese ist keineswegs moralistischer Selbstszweck!
Hilfseinrichtungen für die Familie? Welche? Vielleicht die Jugendämter, die die Kinder abholen, wenn sie zu Hause unterrichtet werden sollen? Oder die Finanzämter, die dem Familienvater beim Jahresausgleich einen Nasenrammel zurückerstatten?
Wenn man den Kinderreichtum nur zur Schaffung von Kanonenfutter erreicht hat, dann ist das keine gute Politik. Die Kinder wurden nur geboren, damit sie an der Front für Hitler sterben konnten.
Womit wir wieder bei den Kriegen der Jahre 1951 ff. wären. Sie können den NS Rassimus in der Familienpol. vorwerfen, aber das als Militärpoltik zu interpretieren, ist Nonsens!
Von familienfreundl. Besteuerung kann keine Rede sein. 2 kinderlose Eheleute erhalten 2 gute Renten.
Was hat das mit Besteuerung zu tun?
Die Renten tragen sich nicht selbst. Die kinderr. Familien tragen die Lasten für die Renten ungeschmälert mit.
#95 Romulus 18:02:27 | Mittwoch, 10. Oktober 2007
Broder hat es in SPIEGEL ONLINE auf den Punkt gebracht
Die „Kerner“-Sendung gestern abend: Tribunal der Selbstgerechten
Sorry, aber die deutsche Gesellschaft hat echten einen an der Mütze!
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Die „Kerner“-Sendung gestern abend: Tribunal der Selbstgerechten
Sorry, aber die deutsche Gesellschaft hat echten einen an der Mütze!
#94 Lorenz 18:01:00 | Mittwoch, 10. Oktober 2007
Fachfrage
Ist der von Hermann benutzte Begriff „gleichgeschaltet“ ein Naziwort in dem Sinne, dass es von der Drittreichsführung zur Charakterisierung der eigenen Politik verwendet wurde? Oder ist es ein Begriff der Drittreichshistoriographie? Wenn letzteres (was mir wahrscheinlicher scheint) stimmt, dann hat Harrmann ja gar kein Wort- und damit auch kein Gedankenverbrechen begangen.
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Ist der von Hermann benutzte Begriff „gleichgeschaltet“ ein Naziwort in dem Sinne, dass es von der Drittreichsführung zur Charakterisierung der eigenen Politik verwendet wurde? Oder ist es ein Begriff der Drittreichshistoriographie? Wenn letzteres (was mir wahrscheinlicher scheint) stimmt, dann hat Harrmann ja gar kein Wort- und damit auch kein Gedankenverbrechen begangen.
#93 Kurt K. 17:45:52 | Mittwoch, 10. Oktober 2007
@Stimme aus dem Tradiland
Gibt es nicht, daher bleibt dem kinderreichen Familienvater von seinen z.B. EUR 2.500,-- netto monatl. weniger als dem kinderlosen Paar mit dem gleichen Bruttoeinkommen.
Stimmt. „Dank“ dem bescheuerten Ehegattensplitting, welches ein Kinder-Splitting sein sollte.
Ursprünglich geplant und realisiert war das Splitting tatsächlich eine gute unterstützung der Kinder. Heute muss man sich alledings Gedanken über eine Reform des ganzen machen, da eine Ehe nicht mehr automatisch Kinder bedeutet.
Heute sollte man einfach eine Besteuerung bei Kinder habenden Menschen herabsetzen, ob das nun ein Ehepaar sei oder ein Alleinerziehender.
Die ganze Frage, warum die Frauen früher (ich rede nicht nur vom NS) mehr Kinder hatten als heute, lässt sich nicht einfach beantworten. Da gibt es viele viele Faktoren. Betreuungsmöglichkeiten, Arbeitsmarkt, Sicherheit, Gleichstellung, Zukunftsperspektiven, Finanzen, Gesellschaftliche Einstellung, usw usf.
Die Reduzierung die Sie (und viele andere) betreiben, nämlich die NUR auf die finanzielle Seite gemünzte, ist sehr kontraproduktiv. NATÜRLICH ist es so, dass Kinder Geld kosten. Das war schon IMMER so. Die Frage ist für mich aber, ob das das Hauptproblem ist. Da das in fast allen Ländern der Fall ist, nicht alle Länder aber so niedrige Geburtenraten wie wir haben, KANN das nicht der Grund sein.
Und ich bin deutlich gegen eine „Wurf-Prämie“. Das bringt nur mehr Kinder in Problemfamilien, die dann Kinder kriegen WEGEN der Kohle.
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Gibt es nicht, daher bleibt dem kinderreichen Familienvater von seinen z.B. EUR 2.500,-- netto monatl. weniger als dem kinderlosen Paar mit dem gleichen Bruttoeinkommen.
Stimmt. „Dank“ dem bescheuerten Ehegattensplitting, welches ein Kinder-Splitting sein sollte.
Ursprünglich geplant und realisiert war das Splitting tatsächlich eine gute unterstützung der Kinder. Heute muss man sich alledings Gedanken über eine Reform des ganzen machen, da eine Ehe nicht mehr automatisch Kinder bedeutet.
Heute sollte man einfach eine Besteuerung bei Kinder habenden Menschen herabsetzen, ob das nun ein Ehepaar sei oder ein Alleinerziehender.
Die ganze Frage, warum die Frauen früher (ich rede nicht nur vom NS) mehr Kinder hatten als heute, lässt sich nicht einfach beantworten. Da gibt es viele viele Faktoren. Betreuungsmöglichkeiten, Arbeitsmarkt, Sicherheit, Gleichstellung, Zukunftsperspektiven, Finanzen, Gesellschaftliche Einstellung, usw usf.
Die Reduzierung die Sie (und viele andere) betreiben, nämlich die NUR auf die finanzielle Seite gemünzte, ist sehr kontraproduktiv. NATÜRLICH ist es so, dass Kinder Geld kosten. Das war schon IMMER so. Die Frage ist für mich aber, ob das das Hauptproblem ist. Da das in fast allen Ländern der Fall ist, nicht alle Länder aber so niedrige Geburtenraten wie wir haben, KANN das nicht der Grund sein.
Und ich bin deutlich gegen eine „Wurf-Prämie“. Das bringt nur mehr Kinder in Problemfamilien, die dann Kinder kriegen WEGEN der Kohle.
#92 Benedikt 17:41:35 | Mittwoch, 10. Oktober 2007
@ Stimme aus dem Tradiland
Im Großen und ganzen war aber die Politik kinder- und familienfreundlicher als heute.
Das ist eine groteske Fehleinschätzung, die sich auf Ihre letztlich wenig relevanten Merkmale für eine gelungene Familienpolitik stützen. Ob Pornos offiziell oder nur unter der Ladentheke zu haben sind ist beispielsweise für die Familienpolitik völlig einerlei. In afrikanischen Ländern gibt es oft weder Pornografie noch „Übersexualisierung“, trotzdem kann man anhand des Durchschnittsalters der örtlichen Armee erkennen, dass die Familienpolitik trotzdem nicht das wahre ist. Orientieren Sie sich dochmal an den wirklich wichtigen Faktoren, das sind v.a. Hilfseinrichtungen für Familien. Zudem ist es absurd, eine Politik als familienfreundlich zu bezeichnen, die das Land mit Krieg überzogen hat und in Kindern nur willfährige Vollstrecker der Nazi-Ideologie.
Wenn ja, muß man die Familienpolitik des Nationalsozialismus besser bewerten als die heutige.
Nein muss man nicht. Wenn man den Kinderreichtum nur zur Schaffung von Kanonenfutter erreicht hat, dann ist das keine gute Politik. Die Kinder wurden nur geboren, damit sie an der Front für Hitler sterben konnten.
Von familienfreundl. Besteuerung kann keine Rede sein. 2 kinderlose Eheleute erhalten zwei gute Renten.
Was hat das mit Besteuerung zu tun?
Die kinderreiche Frau keine und ihr Ehegatte eine kleinere als die der kinderlosen
Das ist die Rentenproblematik. Dieses Problem muss in der Tat rasch gelöst werden.
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Im Großen und ganzen war aber die Politik kinder- und familienfreundlicher als heute.
Das ist eine groteske Fehleinschätzung, die sich auf Ihre letztlich wenig relevanten Merkmale für eine gelungene Familienpolitik stützen. Ob Pornos offiziell oder nur unter der Ladentheke zu haben sind ist beispielsweise für die Familienpolitik völlig einerlei. In afrikanischen Ländern gibt es oft weder Pornografie noch „Übersexualisierung“, trotzdem kann man anhand des Durchschnittsalters der örtlichen Armee erkennen, dass die Familienpolitik trotzdem nicht das wahre ist. Orientieren Sie sich dochmal an den wirklich wichtigen Faktoren, das sind v.a. Hilfseinrichtungen für Familien. Zudem ist es absurd, eine Politik als familienfreundlich zu bezeichnen, die das Land mit Krieg überzogen hat und in Kindern nur willfährige Vollstrecker der Nazi-Ideologie.
Wenn ja, muß man die Familienpolitik des Nationalsozialismus besser bewerten als die heutige.
Nein muss man nicht. Wenn man den Kinderreichtum nur zur Schaffung von Kanonenfutter erreicht hat, dann ist das keine gute Politik. Die Kinder wurden nur geboren, damit sie an der Front für Hitler sterben konnten.
Von familienfreundl. Besteuerung kann keine Rede sein. 2 kinderlose Eheleute erhalten zwei gute Renten.
Was hat das mit Besteuerung zu tun?
Die kinderreiche Frau keine und ihr Ehegatte eine kleinere als die der kinderlosen
Das ist die Rentenproblematik. Dieses Problem muss in der Tat rasch gelöst werden.
#91 nonnobisdomine 17:34:28 | Mittwoch, 10. Oktober 2007
Die Nazikeule wird mittlerweile über alles geschwingt,
was „verdächtig erscheint“.
Christliche Werte, die natürlich durch den Nationalsozialismus „verkehrt“ wurden, sind da nicht tabu.
Aber die christlichen Werte wie Kinder, Familie, etc. sind auch ohne den Nationalsozialismus erklärbar.
Allerdings ist nicht erklärbar, daß Homosexualität, außereheliche Ehe, uneheliche Kinder, Adoption von Kindern durch homosexuell-perverse Menschen usw. usw. uns – auch durch die öffentlich-rechtlichen TV-Medien – als „NORMAL“ dargestellt werden.
Dazu genügt ein Blick in den Katechismus der röm.-kath. Kirche, was durch die Morallehre der kirchlichen Lehre als legal erklärt wird.
Und der Katechismus der kath. Kirche ist niemals mit dem braunen Gedankengut 1933-1945 gleichzusetzen. – Oder wagt es etwa die Gesinnungspolizei?
Allerdings schwingt die selbsternannte „Gesinnungspolizei“ diverser Organisationen wie dem ZdJ, dem ZDF, dem NDR des ARD etc. die Keule.
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was „verdächtig erscheint“.
Christliche Werte, die natürlich durch den Nationalsozialismus „verkehrt“ wurden, sind da nicht tabu.
Aber die christlichen Werte wie Kinder, Familie, etc. sind auch ohne den Nationalsozialismus erklärbar.
Allerdings ist nicht erklärbar, daß Homosexualität, außereheliche Ehe, uneheliche Kinder, Adoption von Kindern durch homosexuell-perverse Menschen usw. usw. uns – auch durch die öffentlich-rechtlichen TV-Medien – als „NORMAL“ dargestellt werden.
Dazu genügt ein Blick in den Katechismus der röm.-kath. Kirche, was durch die Morallehre der kirchlichen Lehre als legal erklärt wird.
Und der Katechismus der kath. Kirche ist niemals mit dem braunen Gedankengut 1933-1945 gleichzusetzen. – Oder wagt es etwa die Gesinnungspolizei?
Allerdings schwingt die selbsternannte „Gesinnungspolizei“ diverser Organisationen wie dem ZdJ, dem ZDF, dem NDR des ARD etc. die Keule.
#90 Florian Geyer 17:27:59 | Mittwoch, 10. Oktober 2007
Müttergehalt
wäre das gerechteste und beste überhaupt. Betreuung wird aber im Staat BRD nur besoldet wenn Kinder extern von „Pädagoginnen“ betreut werden.
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wäre das gerechteste und beste überhaupt. Betreuung wird aber im Staat BRD nur besoldet wenn Kinder extern von „Pädagoginnen“ betreut werden.
#89 Stimme aus dem Tradiland 17:24:54 | Mittwoch, 10. Oktober 2007
Bringen wir es auf den Punkt!
Es dürfte allgemein bekannt sein, dass die Kinderzahlen in den Jahren des Nationalsozialismus pro Frau um Dimensionen höher waren als die heutigen Zahlen.
Ist das jetzt auf die unterschiedliche Familienpolitik des Nationalsozialismus und der heutigen Demokratie zurückzuführen oder nicht?
Wenn ja, muß man die Familienpolitik des Nationalsozialismus besser bewerten als die heutige. Unabhängig von den grausigen Hintergründen, Taten und Begleiterscheinungen des Nationalsozialismus.
Wenn nein, muß man sich aber gute Gründe überlegen und es nicht bei Antifa-Reflexen belassen. Z.B. sind Medien, insb. Fernsehen, Bestandteil der Politik, die diese etablierten, fördern und – so (schlecht) wie sie sind – zulassen.
@ Benedikt: Von familienfreundl. Besteuerung kann keine Rede sein. 2 kinderlose Eheleute erhalten zwei gute – weil in der Karriere nicht durch Kinder behindert – Renten. Die kinderreiche Frau keine und ihr Ehegatte eine kleinere als die der kinderlosen (weil er dank der Kinder nicht „flexibel“ genug war). Ihre Kinder dürfen dann die Renten der Kinderlosen bezahlen.
Mehrwertsteuer: Wer doppelt so viel Brot ißt und doppelt so viel Milch trinkt, muß doppelt so viel MWSt bezahlen. Diese Steuer ist eine ganz klassische Anti-Kinder-Diskr.Steuer, die sich vor allem beim Konsum auswirkt.
Fam.Besteuerung: Gibt es nicht, daher bleibt dem kinderreichen Familienvater von seinen z.B. EUR 2.500,-- netto monatl. weniger als dem kinderlosen Paar mit dem gleichen Bruttoeinkommen.
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Es dürfte allgemein bekannt sein, dass die Kinderzahlen in den Jahren des Nationalsozialismus pro Frau um Dimensionen höher waren als die heutigen Zahlen.
Ist das jetzt auf die unterschiedliche Familienpolitik des Nationalsozialismus und der heutigen Demokratie zurückzuführen oder nicht?
Wenn ja, muß man die Familienpolitik des Nationalsozialismus besser bewerten als die heutige. Unabhängig von den grausigen Hintergründen, Taten und Begleiterscheinungen des Nationalsozialismus.
Wenn nein, muß man sich aber gute Gründe überlegen und es nicht bei Antifa-Reflexen belassen. Z.B. sind Medien, insb. Fernsehen, Bestandteil der Politik, die diese etablierten, fördern und – so (schlecht) wie sie sind – zulassen.
@ Benedikt: Von familienfreundl. Besteuerung kann keine Rede sein. 2 kinderlose Eheleute erhalten zwei gute – weil in der Karriere nicht durch Kinder behindert – Renten. Die kinderreiche Frau keine und ihr Ehegatte eine kleinere als die der kinderlosen (weil er dank der Kinder nicht „flexibel“ genug war). Ihre Kinder dürfen dann die Renten der Kinderlosen bezahlen.
Mehrwertsteuer: Wer doppelt so viel Brot ißt und doppelt so viel Milch trinkt, muß doppelt so viel MWSt bezahlen. Diese Steuer ist eine ganz klassische Anti-Kinder-Diskr.Steuer, die sich vor allem beim Konsum auswirkt.
Fam.Besteuerung: Gibt es nicht, daher bleibt dem kinderreichen Familienvater von seinen z.B. EUR 2.500,-- netto monatl. weniger als dem kinderlosen Paar mit dem gleichen Bruttoeinkommen.
#88 Benedikt 16:56:22 | Mittwoch, 10. Oktober 2007
@ Stimme aus dem Tradiland
Gegen NS zu sein, ersetzt nicht die Argumente in der Sache.
Ich habe die NS-Politik genau beschrieben und damit mehr als genug Argumente in der Sache gebracht.
Jungmädel im BDM und Jungvolk in der HJ wurde man erst mit 10 Jahren. Organisationen für kleinere Kinder (Grundschule,…) habe ich nicht gefunden.
Ja meinen Sie denn, dass die Grundschule weltanschaulich neutral war? Organisation oder nicht – es war ein planvolles Verhalten der NS-Führung zur Kinderindoktrination.
Es gab Ehestandsdarlehen, die mit dem 4. Kind getilgt wurden. Welche vergleichbare Eheförderung gibt es heute?
Also bei uns gibt es eine Verfassungsgarantie, die mit reichlich Steuerersparnissen versehen ist. Für Familien gibt es außerdem Eltern- und Kindergeld. Der Satz erhöht sich ab dem vierten Kind.
Welche vergleichbare Ehrung für kinderreiche Mütter gibt es heute?
Der Herr Bundespräsident übernimmt auf Antrag die Patenschaft ab dem siebten Kind. Orden und Ehrenzeichen haben seit der NS-Zeit keinen guten Klang mehr in D.
Heute: Grundsätzlich erlaubt.
Falsch (§ 218 StGB).
Pornografie: Damals verboten, heute?
Heute ist offiziell, was früher inoffiziell war. Oder meinen Sie, das gäbe es erst seit 1968? Gucken Sie auch mal Shows von Josephine Baker!
Verhütung: Damals keinerlei staatl. Förderung
Oh doch. In den Ostgebieten…
Massensexualisierung: Gab es damals nicht, heute?
Usw usf. Verkaufen Sie Ihren PC, den gab es damals auch nicht. Er ist der Katalysator dieser Entwicklungen.
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Gegen NS zu sein, ersetzt nicht die Argumente in der Sache.
Ich habe die NS-Politik genau beschrieben und damit mehr als genug Argumente in der Sache gebracht.
Jungmädel im BDM und Jungvolk in der HJ wurde man erst mit 10 Jahren. Organisationen für kleinere Kinder (Grundschule,…) habe ich nicht gefunden.
Ja meinen Sie denn, dass die Grundschule weltanschaulich neutral war? Organisation oder nicht – es war ein planvolles Verhalten der NS-Führung zur Kinderindoktrination.
Es gab Ehestandsdarlehen, die mit dem 4. Kind getilgt wurden. Welche vergleichbare Eheförderung gibt es heute?
Also bei uns gibt es eine Verfassungsgarantie, die mit reichlich Steuerersparnissen versehen ist. Für Familien gibt es außerdem Eltern- und Kindergeld. Der Satz erhöht sich ab dem vierten Kind.
Welche vergleichbare Ehrung für kinderreiche Mütter gibt es heute?
Der Herr Bundespräsident übernimmt auf Antrag die Patenschaft ab dem siebten Kind. Orden und Ehrenzeichen haben seit der NS-Zeit keinen guten Klang mehr in D.
Heute: Grundsätzlich erlaubt.
Falsch (§ 218 StGB).
Pornografie: Damals verboten, heute?
Heute ist offiziell, was früher inoffiziell war. Oder meinen Sie, das gäbe es erst seit 1968? Gucken Sie auch mal Shows von Josephine Baker!
Verhütung: Damals keinerlei staatl. Förderung
Oh doch. In den Ostgebieten…
Massensexualisierung: Gab es damals nicht, heute?
Usw usf. Verkaufen Sie Ihren PC, den gab es damals auch nicht. Er ist der Katalysator dieser Entwicklungen.
#87 DocRöntgen 16:47:41 | Mittwoch, 10. Oktober 2007
@Engelhardt (alles andere als ein Flegel!)
Bravo! Heger muß man immer wieder an seinen Worten fest machen, um die Masche seiner schwammig formulierten FALSCHMELDUNGEN (!) herauszustellen. Erinnert sein an seine falsche Behauptung, Michel Friedman hätte im Rundfunkrat über seine eigene Sendung Entscheidungen treffen können. Danach hat er sich ähnlich blamabel wie hier aus der Affäre zu ziehen versucht.
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Bravo! Heger muß man immer wieder an seinen Worten fest machen, um die Masche seiner schwammig formulierten FALSCHMELDUNGEN (!) herauszustellen. Erinnert sein an seine falsche Behauptung, Michel Friedman hätte im Rundfunkrat über seine eigene Sendung Entscheidungen treffen können. Danach hat er sich ähnlich blamabel wie hier aus der Affäre zu ziehen versucht.
#86 Artois † 16:44:27 | Mittwoch, 10. Oktober 2007
@Dr. Heger
Also der Versuch, die eigenen Untaten hinter dem Berg der Nazi-Untaten zu verstecken, kann nicht auf Dauer gelingen.
Die Liberaldemokratie halte ich mutatis mutandis für ebenso kriminell wie den NS-Staat, und auch für ausgesprochen ähnlich. Sonst wäre die fast geräusch- und bruchlose Transformation von Weimar nach 3. Reich und zurück nach Adenauer-„Deutschland“ gar nicht möglich gewesen.
Im Übrigen nannte ich nicht Schandflecke der NS-Politik, sondern der NS-Familienpolitik, die abscheulich und verurteilenswert war. Ich sage es noch einmal: Es ist absolut inakzeptabel irgendwelche Aspekte im NS-Staat zu loben oder zu relativieren, ohne das völlig kriminelle Ganze außer Acht zu lassen. Der NS-Staat war ein Mörder-Staat, Mörder herrschten, Mörder erließen „Gesetze“, Mörder förderten – nein zerstörten Millionen Familien.
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Also der Versuch, die eigenen Untaten hinter dem Berg der Nazi-Untaten zu verstecken, kann nicht auf Dauer gelingen.
Die Liberaldemokratie halte ich mutatis mutandis für ebenso kriminell wie den NS-Staat, und auch für ausgesprochen ähnlich. Sonst wäre die fast geräusch- und bruchlose Transformation von Weimar nach 3. Reich und zurück nach Adenauer-„Deutschland“ gar nicht möglich gewesen.
Im Übrigen nannte ich nicht Schandflecke der NS-Politik, sondern der NS-Familienpolitik, die abscheulich und verurteilenswert war. Ich sage es noch einmal: Es ist absolut inakzeptabel irgendwelche Aspekte im NS-Staat zu loben oder zu relativieren, ohne das völlig kriminelle Ganze außer Acht zu lassen. Der NS-Staat war ein Mörder-Staat, Mörder herrschten, Mörder erließen „Gesetze“, Mörder förderten – nein zerstörten Millionen Familien.
#85 Pascal123 16:42:22 | Mittwoch, 10. Oktober 2007
Welche Förderung
So dann sagen Sie doch mal welche tolle Förderung haben Mütter und Fanilien denn so erhalten. was war den sooooooo toll an dieser Familienpolitik, was war soo Familienfreundlich??
Muß eine Frau wie ne Rasse Katze nen Blechorden bekommen, um Ihr Engagement zu würdigen.
Was konnten sich de Mütter den von diesen Auszeichnungen kaufen, wenn Ehemann an der Front.
Es hat wohl niemand außer den KZ-Insassen mehr gelitten als die deutsche Frau die vielfach ohne Nahrung, Wohnung und Schutz allein Ihre Kinder durch kriegen musste.
Und heute kriegt jede junge Frau nen Kind die bis 3 zählen kann, weil Sie keine Arbeit hat und nicht besseres weiß mit sich anzustellen einfach weil Sie es kann, ohne zu überlegen.
Und kriegt da auch noch Geld für?????
Das ist natürlich besser??
Keiner kümmert sich um diese Kinder, ohne Bildung und ein stabiles Elternhaus.
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So dann sagen Sie doch mal welche tolle Förderung haben Mütter und Fanilien denn so erhalten. was war den sooooooo toll an dieser Familienpolitik, was war soo Familienfreundlich??
Muß eine Frau wie ne Rasse Katze nen Blechorden bekommen, um Ihr Engagement zu würdigen.
Was konnten sich de Mütter den von diesen Auszeichnungen kaufen, wenn Ehemann an der Front.
Es hat wohl niemand außer den KZ-Insassen mehr gelitten als die deutsche Frau die vielfach ohne Nahrung, Wohnung und Schutz allein Ihre Kinder durch kriegen musste.
Und heute kriegt jede junge Frau nen Kind die bis 3 zählen kann, weil Sie keine Arbeit hat und nicht besseres weiß mit sich anzustellen einfach weil Sie es kann, ohne zu überlegen.
Und kriegt da auch noch Geld für?????
Das ist natürlich besser??
Keiner kümmert sich um diese Kinder, ohne Bildung und ein stabiles Elternhaus.
#84 engelhardt † 16:41:28 | Mittwoch, 10. Oktober 2007
Soso…
…auf einmal ist der Vorwurf der der Passivitaet. Das hoerte sich vor nicht langer Zeit noch ganz anders an.
Hast wohl keine Belege gefunden, was?
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…auf einmal ist der Vorwurf der der Passivitaet. Das hoerte sich vor nicht langer Zeit noch ganz anders an.
Hast wohl keine Belege gefunden, was?
#83 Dr. Christoph Heger 16:39:55 | Mittwoch, 10. Oktober 2007
Das brauchst Du Flegel auch
nicht zu vergessen. Meine überhaupt nicht „infame“, sondern schlicht unwiderlegliche Behauptung war die, daß die bei den Jungtürken einflußreiche Minderheit der Juden (und Kryptojuden, Dönmeh usw.) keinen Finger gerührt hat zur Rettung der Armenier.
Mach Dich doch selber schlau über die Umstände dieses Völkermords!
Ch.H.
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nicht zu vergessen. Meine überhaupt nicht „infame“, sondern schlicht unwiderlegliche Behauptung war die, daß die bei den Jungtürken einflußreiche Minderheit der Juden (und Kryptojuden, Dönmeh usw.) keinen Finger gerührt hat zur Rettung der Armenier.
Mach Dich doch selber schlau über die Umstände dieses Völkermords!
Ch.H.
#82 engelhardt † 16:33:28 | Mittwoch, 10. Oktober 2007
Doktorle!
Bevor Du hier mit Redlichkeit ankommst, belege doch mal endlich Deine infame Behauptung, die Juden haetten irgendetwas mit dem Voelkermord an den Armeniern zu tun.
Glaube nicht, dass ich das vergesse.
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Bevor Du hier mit Redlichkeit ankommst, belege doch mal endlich Deine infame Behauptung, die Juden haetten irgendetwas mit dem Voelkermord an den Armeniern zu tun.
Glaube nicht, dass ich das vergesse.
#81 Benedikt 16:33:25 | Mittwoch, 10. Oktober 2007
@ Sulpicius
Eben. Sie WIRD ZITIERT. Das hat sie aber nicht gesagt.
Ach so? Wieso geht sie dann nicht gegen die Unterschiebung dieses Zitats juristisch vor?
@ Dr. Heger
Familien mit Kindern erhielten mehr Förderung als in bundesrepublikanischen Zeiten.
Die Förderung geschah zu einem amoralischen Zweck. Das kann man nicht isoliert von einander betrachten. Im übrigen gibt es in der BRD überdurchschnittlich hohe Familiengelder.
@ FJTP
Gehe ich recht in der Annahme, dass Sie glauben was in der BAMS steht? Ich arbeite selbst bei einer Zeitung und glaube nur, dass was ich selber sehe oder höre.
Ich nehme an, dass Sie dann auch keine Zeitung lesen? Das Zitat wird praktisch von jedem zitiert (googlen Sie mal!). Wenn es falsch wäre, so sollte Herman vielleicht mal dagegen vorgehen.
Man darf Frau Herman nicht vorwerfen, dass Sie sich nicht wie ein Professor ausdrücken kann.
Ein Satz à la „traditionelle Familienwerte wurden in der NS-Zeit pervertiert“ ist jedem zuzumuten. Stattdessen kommen widersprüchliche und missverständliche Aussagen in Schachtelsätzen.
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Eben. Sie WIRD ZITIERT. Das hat sie aber nicht gesagt.
Ach so? Wieso geht sie dann nicht gegen die Unterschiebung dieses Zitats juristisch vor?
@ Dr. Heger
Familien mit Kindern erhielten mehr Förderung als in bundesrepublikanischen Zeiten.
Die Förderung geschah zu einem amoralischen Zweck. Das kann man nicht isoliert von einander betrachten. Im übrigen gibt es in der BRD überdurchschnittlich hohe Familiengelder.
@ FJTP
Gehe ich recht in der Annahme, dass Sie glauben was in der BAMS steht? Ich arbeite selbst bei einer Zeitung und glaube nur, dass was ich selber sehe oder höre.
Ich nehme an, dass Sie dann auch keine Zeitung lesen? Das Zitat wird praktisch von jedem zitiert (googlen Sie mal!). Wenn es falsch wäre, so sollte Herman vielleicht mal dagegen vorgehen.
Man darf Frau Herman nicht vorwerfen, dass Sie sich nicht wie ein Professor ausdrücken kann.
Ein Satz à la „traditionelle Familienwerte wurden in der NS-Zeit pervertiert“ ist jedem zuzumuten. Stattdessen kommen widersprüchliche und missverständliche Aussagen in Schachtelsätzen.
#80 Dr. Christoph Heger 16:32:22 | Mittwoch, 10. Oktober 2007
Zwangssterilisationen
Artois nennt eine Reihe wichtiger Schandflecken der NS-Politik. Sie können aber nicht vertuschen, worum es hier und Eva Herman ging: daß die Förderung von Familien mit Kindern besser war als in bundesrepublikanischen Zeiten.
Einer der von Artois genannten Schandflecken verdient allerdings nähere Betrachtung:
Sicherlich nicht familienfreundlich war auch das düstere Kapitel der Zwangssterilisationen von Personen, die ganz normale Mitglieder der Gesellschaft waren.
Diese Politik der „Eugenik“ war allerdings leider nichts spezifisch Nationalsozialistisches. Solche Bestrebungen gab es schon bei den „demokratischen“ Parteien der Weimarer Republik, und ich glaube ich habe in meinem Archiv noch die Notiz, daß solche Sterilierungen auch in anderen, „demokratischen“ Ländern vorgenommen wurden – so in Schweden noch nach dem 2. Weltkrieg.
Also der Versuch, die eigenen Untaten hinter dem Berg der Nazi-Untaten zu verstecken, kann nicht auf Dauer gelingen.
MfG
Christoph Heger
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Artois nennt eine Reihe wichtiger Schandflecken der NS-Politik. Sie können aber nicht vertuschen, worum es hier und Eva Herman ging: daß die Förderung von Familien mit Kindern besser war als in bundesrepublikanischen Zeiten.
Einer der von Artois genannten Schandflecken verdient allerdings nähere Betrachtung:
Sicherlich nicht familienfreundlich war auch das düstere Kapitel der Zwangssterilisationen von Personen, die ganz normale Mitglieder der Gesellschaft waren.
Diese Politik der „Eugenik“ war allerdings leider nichts spezifisch Nationalsozialistisches. Solche Bestrebungen gab es schon bei den „demokratischen“ Parteien der Weimarer Republik, und ich glaube ich habe in meinem Archiv noch die Notiz, daß solche Sterilierungen auch in anderen, „demokratischen“ Ländern vorgenommen wurden – so in Schweden noch nach dem 2. Weltkrieg.
Also der Versuch, die eigenen Untaten hinter dem Berg der Nazi-Untaten zu verstecken, kann nicht auf Dauer gelingen.
MfG
Christoph Heger
#79 DocRöntgen 16:29:45 | Mittwoch, 10. Oktober 2007
@Stimme aus dem Tradiland
Mutterkreuz ab 4 Kindern (3 Stufen: 4-5 Kinder Bronze; 6-7 Kinder Silber, ab 8 Kinder: Gold): Welche vergleichbare Ehrung für kinderreiche Mütter gibt es heute?
Keine. Man findet derlei Prämien heutzutage eher in der Viehzucht- wo sie auch hingehören.
Erstaunlich ist generell der Ruf nach staatlicher Belohnung für Kinder. Als ob man mit Geld einen Gegenwert schaffen könnte. Viel wichtiger ist das Miteinander, das Umdenken in der Gesellshaft: das Kinder
keine lauten Störer sind, sondern ein Geschenk. Das sich Erwachsene daran erinnern, wie sie selbst als Kinder waren.
Wie erbärmlich ist es doch, dass einige hier denken, Werte könnten vom Staat gesetzlich diktiert oder verankert werden. Fangt bei Euch selbst an! Schreitet ein, wenn Euer Nachbar seiner Kinder schlägt oder zuqualmt. Stellt den Vermieter zur Rede, der keine Wohnung für Familien mit Kindern bereitstellen will. Beschäftigt Euch mit Euren Kindern und setzt sie nicht mit einem Gameboy auf’s Sofa!!! All das und vieles mehr liegt in Euren Händen. Zeitgeist, eine Eva Herman oder sonst etwas sind nur billige Ablenkungsmanöver, um der eigenen (!) Verantwortung nicht gerecht zu werden.
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Mutterkreuz ab 4 Kindern (3 Stufen: 4-5 Kinder Bronze; 6-7 Kinder Silber, ab 8 Kinder: Gold): Welche vergleichbare Ehrung für kinderreiche Mütter gibt es heute?
Keine. Man findet derlei Prämien heutzutage eher in der Viehzucht- wo sie auch hingehören.
Erstaunlich ist generell der Ruf nach staatlicher Belohnung für Kinder. Als ob man mit Geld einen Gegenwert schaffen könnte. Viel wichtiger ist das Miteinander, das Umdenken in der Gesellshaft: das Kinder
keine lauten Störer sind, sondern ein Geschenk. Das sich Erwachsene daran erinnern, wie sie selbst als Kinder waren.
Wie erbärmlich ist es doch, dass einige hier denken, Werte könnten vom Staat gesetzlich diktiert oder verankert werden. Fangt bei Euch selbst an! Schreitet ein, wenn Euer Nachbar seiner Kinder schlägt oder zuqualmt. Stellt den Vermieter zur Rede, der keine Wohnung für Familien mit Kindern bereitstellen will. Beschäftigt Euch mit Euren Kindern und setzt sie nicht mit einem Gameboy auf’s Sofa!!! All das und vieles mehr liegt in Euren Händen. Zeitgeist, eine Eva Herman oder sonst etwas sind nur billige Ablenkungsmanöver, um der eigenen (!) Verantwortung nicht gerecht zu werden.
#78 Wandregisel 16:28:43 | Mittwoch, 10. Oktober 2007
Nach gestern…
glaube ich nicht, dass sie „rechts“ ist. Sie versteht einfach überhaupt nicht was sie da stammelt.
Nicht ihre Meinung disqualifiziert sie, sondern die Art und Weise sie zu präsentieren.
Dem Kommentar auf FAZ.net kann man sich da nur anschließen. Vor allem der letzte Satz trifft die Situation ziemlich gut:
„Ob gewollt oder nicht: Spätestens jetzt ist Eva Herman zur Märtyerin all jener geworden, die überzeugt davon sind, dass es in diesem Land kein Recht auf freie Rede gebe.“
Und ich denke gewollt. Irgendwie muss sie ihre Schundbücher ja an den Mann bringen.
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glaube ich nicht, dass sie „rechts“ ist. Sie versteht einfach überhaupt nicht was sie da stammelt.
Nicht ihre Meinung disqualifiziert sie, sondern die Art und Weise sie zu präsentieren.
Dem Kommentar auf FAZ.net kann man sich da nur anschließen. Vor allem der letzte Satz trifft die Situation ziemlich gut:
„Ob gewollt oder nicht: Spätestens jetzt ist Eva Herman zur Märtyerin all jener geworden, die überzeugt davon sind, dass es in diesem Land kein Recht auf freie Rede gebe.“
Und ich denke gewollt. Irgendwie muss sie ihre Schundbücher ja an den Mann bringen.
#77 Pascal123 16:25:40 | Mittwoch, 10. Oktober 2007
Herr Heger
Die Tatsache, auf die Eva Herman zu Recht hingewiesen hat, bleibt bestehen: Familien mit Kindern erhielten mehr Förderung als in bundesrepublikanischen Zeiten.
Herr Heger wollen oder können Sie nicht anders.
Ebend diese Tatsache besteht nicht, da es keine Wirklichen Werte waren. Es ging um „produktion“ von Kindern,und nicht um die Familie ansich.
Familien bestanden ja auch kaum, da fast jeder Wehrfähige Mann eingezogen wurde.
Fragen Sie doch mal die Mütter von damals ob es Ihnen gefallen hat das Ihre 12 und 13 Jahre alten Buben zum Ende als Letztes Aufbäume des Deutschen Reiches als Schutzschild eingesetzt wurden, und oft keine Wahl und Ahnung hatten von dem was Sie erwartet und auf Sie zu kommt. Viele sind in den letzten Tagen getötet worden.
Das ist allerdings eine tolle Familienpolitik.
Super
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Die Tatsache, auf die Eva Herman zu Recht hingewiesen hat, bleibt bestehen: Familien mit Kindern erhielten mehr Förderung als in bundesrepublikanischen Zeiten.
Herr Heger wollen oder können Sie nicht anders.
Ebend diese Tatsache besteht nicht, da es keine Wirklichen Werte waren. Es ging um „produktion“ von Kindern,und nicht um die Familie ansich.
Familien bestanden ja auch kaum, da fast jeder Wehrfähige Mann eingezogen wurde.
Fragen Sie doch mal die Mütter von damals ob es Ihnen gefallen hat das Ihre 12 und 13 Jahre alten Buben zum Ende als Letztes Aufbäume des Deutschen Reiches als Schutzschild eingesetzt wurden, und oft keine Wahl und Ahnung hatten von dem was Sie erwartet und auf Sie zu kommt. Viele sind in den letzten Tagen getötet worden.
Das ist allerdings eine tolle Familienpolitik.
Super
#76 Agiafortuni 16:24:03 | Mittwoch, 10. Oktober 2007
Stimme aus Tradiland
mag sein, dass die Politik unter dem NS Regime kinder und familienfreundlicher war, doch wurde sie auf abscheuliche Weise missbraucht. Man sollte es deshalb unterlassen, sie mit den heutigen Verhältnissen zu vergleichen.
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mag sein, dass die Politik unter dem NS Regime kinder und familienfreundlicher war, doch wurde sie auf abscheuliche Weise missbraucht. Man sollte es deshalb unterlassen, sie mit den heutigen Verhältnissen zu vergleichen.
#75 raindance1 † 16:22:44 | Mittwoch, 10. Oktober 2007
der Lippenstift von Frau Berger
ist so wichtig, wie die ganze Diskussion im Fernsehen und hier natürlich auch…in wenigen Tagen werden sich alle von diesem Thema satt gesehen und gelesen und gehört haben…und kein Mensch spricht mehr darüber…so ist das in unserer Medienwelt…berichten und draufhauen bis zum Umfallen, abhaken und ein neues Thema suchen…
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ist so wichtig, wie die ganze Diskussion im Fernsehen und hier natürlich auch…in wenigen Tagen werden sich alle von diesem Thema satt gesehen und gelesen und gehört haben…und kein Mensch spricht mehr darüber…so ist das in unserer Medienwelt…berichten und draufhauen bis zum Umfallen, abhaken und ein neues Thema suchen…
#74 Artois † 16:22:34 | Mittwoch, 10. Oktober 2007
@Benedikt
Da kann ich nur beipflichten. Die NS-Politik war menschenunwürdig, gerade weil sie – in verblüffender Ähnlichkeit zur SPD- und Grünenpolitik Familien-FEINDLICH war. Sie förderte beispielsweise außereheliche Unzucht, versuchte, die Familien durch ideologischen Terror zu unterminieren, säte Haß auf das Christentum, gerade wo die christliche Sittlichkeit angesprochen war etc. pp. Auch die Denunziation der eigenen Eltern wurde sehr gern gesehen – dies ein familienfreundlicher Akt á la Heger … ? Ferner wurde auf nichtdeutsche Familien, um das mal vorsichtig auszudrücken – nicht die geringste Rücksicht genommen – kenne mich da bestens aus, möchte das aber nicht vertiefen.
Sicherlich nicht familienfreundlich war auch das düstere Kapitel der Zwangssterilisationen von Personen, die ganz normale Mitglieder der Gesellschaft waren. Auch hier könnte man in die Tiefe gehen. Es grenzt in meinen Augen auch an kriminellen Wahnsinn, die NS-Familienpolitik á la Mutterkreuz zu loben.
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Da kann ich nur beipflichten. Die NS-Politik war menschenunwürdig, gerade weil sie – in verblüffender Ähnlichkeit zur SPD- und Grünenpolitik Familien-FEINDLICH war. Sie förderte beispielsweise außereheliche Unzucht, versuchte, die Familien durch ideologischen Terror zu unterminieren, säte Haß auf das Christentum, gerade wo die christliche Sittlichkeit angesprochen war etc. pp. Auch die Denunziation der eigenen Eltern wurde sehr gern gesehen – dies ein familienfreundlicher Akt á la Heger … ? Ferner wurde auf nichtdeutsche Familien, um das mal vorsichtig auszudrücken – nicht die geringste Rücksicht genommen – kenne mich da bestens aus, möchte das aber nicht vertiefen.
Sicherlich nicht familienfreundlich war auch das düstere Kapitel der Zwangssterilisationen von Personen, die ganz normale Mitglieder der Gesellschaft waren. Auch hier könnte man in die Tiefe gehen. Es grenzt in meinen Augen auch an kriminellen Wahnsinn, die NS-Familienpolitik á la Mutterkreuz zu loben.
#73 Dr. Christoph Heger 16:22:02 | Mittwoch, 10. Oktober 2007
@engelhardt: Ihre miese Verdächtigungsstrategie
läßt mich kalt. Das enthebt Sie nicht der Notwendigkeit redlichen Diskutierens, sich mit den Argumenten des Verdächtigten an sich auseinanderzusetzen. Sonst bleibt sie – was sie wohl auch ist – eine bloßer, mieser Versuch der Verunglimpfung.
MfG
Christoph Heger
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läßt mich kalt. Das enthebt Sie nicht der Notwendigkeit redlichen Diskutierens, sich mit den Argumenten des Verdächtigten an sich auseinanderzusetzen. Sonst bleibt sie – was sie wohl auch ist – eine bloßer, mieser Versuch der Verunglimpfung.
MfG
Christoph Heger
#72 DocRöntgen 16:20:33 | Mittwoch, 10. Oktober 2007
@engelhardt: Teilweise richtig!
Ich sage „teilweise“, weil ich in vielen Fällen das Wort „katholisch“ für völlig nebensächlich halte. Da wird Religion/Glaube als Eintrittskarte für (vermeintlich) legitimierte Propaganda genutzt. Der Glaube und die daraus resultierenden Lehren geraten angesichts der hier geäußerten „Meinungen“ dabei in den Hintergrund. Persönliche Abneigungen, die eigene Weltsicht und oftmals Frustration erhalten viel mehr Gewicht, als der Bezug zum Glauben. So plump wie hier wird m.E. auf Seiten der organisierten katholischen Kirche nicht krakehlt. Da kann man eher bei bestimmten Parteiveranstaltungen fündig werden.
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Ich sage „teilweise“, weil ich in vielen Fällen das Wort „katholisch“ für völlig nebensächlich halte. Da wird Religion/Glaube als Eintrittskarte für (vermeintlich) legitimierte Propaganda genutzt. Der Glaube und die daraus resultierenden Lehren geraten angesichts der hier geäußerten „Meinungen“ dabei in den Hintergrund. Persönliche Abneigungen, die eigene Weltsicht und oftmals Frustration erhalten viel mehr Gewicht, als der Bezug zum Glauben. So plump wie hier wird m.E. auf Seiten der organisierten katholischen Kirche nicht krakehlt. Da kann man eher bei bestimmten Parteiveranstaltungen fündig werden.
#71 turk 16:19:58 | Mittwoch, 10. Oktober 2007
Wofür steht Eva wirklich?
Kann irgendjemand erklären, warum „man“ sich für Eva einsetzen soll? Sie soll angeblich zum vierten Mal „verheiratet“ sein, mit wem ist sie also gültig verheiratet? Es wäre schön, wenn auf allen Seiten wieder Sachargumente zählen und nicht blinde Agitationen und sinnlose Verteidigungen.
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Kann irgendjemand erklären, warum „man“ sich für Eva einsetzen soll? Sie soll angeblich zum vierten Mal „verheiratet“ sein, mit wem ist sie also gültig verheiratet? Es wäre schön, wenn auf allen Seiten wieder Sachargumente zählen und nicht blinde Agitationen und sinnlose Verteidigungen.
#70 Lorenz 16:19:36 | Mittwoch, 10. Oktober 2007
@Doc. und Josephus
vielen Dank für ihre Erhellungen, die sich aber leider widersprechen. Ebenfalls leider habe ich keine funktionierenden Lautsprecher am Rechner, sonst könnte ich mir das ganze in der ZDF-Mediathek nochmal anschauen.
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vielen Dank für ihre Erhellungen, die sich aber leider widersprechen. Ebenfalls leider habe ich keine funktionierenden Lautsprecher am Rechner, sonst könnte ich mir das ganze in der ZDF-Mediathek nochmal anschauen.
#69 Stimme aus dem Tradiland 16:15:10 | Mittwoch, 10. Oktober 2007
Zu leicht darf man es sich auch beim Nationalsozialismus nicht machen!
@ Benedikt: Sie machen es sich einfach. Gegen NS zu sein, ersetzt nicht die Argumente in der Sache.
(Zitat) Die Kinder kamen in die NS-Organisationen und wurden dort zu Denunzianten an den eigenen Eltern ausgebildet.
Ich habe jetzt nachgesehen: Jungmädel im BDM und Jungvolk in der HJ wurde man erst mit 10 Jahren. Organisationen für kleinere Kinder (Grundschule,…) habe ich nicht gefunden. Wissen Sie mehr darüber?
Wenn, dann müssen Sie NS-Indoktrination den Schulen (=Lehrern) vorwerfen (es gab eine solche schon in der Grundschule-Volksschule, weiß ich von meinem Vater) – diese waren aber trotzdem keine NS-Organisationen.
Zu einzelnen Fragen der NS-Bevölkerungs-Familien-Frauenpolitik.
Es gab Ehestandsdarlehen, die mit dem 4. Kind getilgt wurden. Welche vergleichbare Eheförderung gibt es heute?
Mutterkreuz ab 4 Kindern (3 Stufen: 4-5 Kinder Bronze; 6-7 Kinder Silber, ab 8 Kinder: Gold): Welche vergleichbare Ehrung für kinderreiche Mütter gibt es heute?
Abtreibung: Grundsätzlich verboten (Ausnahmen: KZ-Insassinnen, „Fremdarbeiterinnen“ etc.). Heute: Grundsätzlich erlaubt.
Pornographie: Damals verboten, heute?
Verhütung: Damals keinerlei staatl. Förderung, heute?
Massensexualisierung: Gab es damals nicht, heute?
Ein gegenläufiges Beispiel will ich auch angeben: Die Einführung der Ehescheidung durch die Nazis, allerdings nur mit Klage (nicht einvernehmlich!) bei Scheidungsgründen.
Im Großen und ganzen war aber die Politik kinder- und familienfreundlicher als heute.
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@ Benedikt: Sie machen es sich einfach. Gegen NS zu sein, ersetzt nicht die Argumente in der Sache.
(Zitat) Die Kinder kamen in die NS-Organisationen und wurden dort zu Denunzianten an den eigenen Eltern ausgebildet.
Ich habe jetzt nachgesehen: Jungmädel im BDM und Jungvolk in der HJ wurde man erst mit 10 Jahren. Organisationen für kleinere Kinder (Grundschule,…) habe ich nicht gefunden. Wissen Sie mehr darüber?
Wenn, dann müssen Sie NS-Indoktrination den Schulen (=Lehrern) vorwerfen (es gab eine solche schon in der Grundschule-Volksschule, weiß ich von meinem Vater) – diese waren aber trotzdem keine NS-Organisationen.
Zu einzelnen Fragen der NS-Bevölkerungs-Familien-Frauenpolitik.
Es gab Ehestandsdarlehen, die mit dem 4. Kind getilgt wurden. Welche vergleichbare Eheförderung gibt es heute?
Mutterkreuz ab 4 Kindern (3 Stufen: 4-5 Kinder Bronze; 6-7 Kinder Silber, ab 8 Kinder: Gold): Welche vergleichbare Ehrung für kinderreiche Mütter gibt es heute?
Abtreibung: Grundsätzlich verboten (Ausnahmen: KZ-Insassinnen, „Fremdarbeiterinnen“ etc.). Heute: Grundsätzlich erlaubt.
Pornographie: Damals verboten, heute?
Verhütung: Damals keinerlei staatl. Förderung, heute?
Massensexualisierung: Gab es damals nicht, heute?
Ein gegenläufiges Beispiel will ich auch angeben: Die Einführung der Ehescheidung durch die Nazis, allerdings nur mit Klage (nicht einvernehmlich!) bei Scheidungsgründen.
Im Großen und ganzen war aber die Politik kinder- und familienfreundlicher als heute.
#68 engelhardt † 16:14:51 | Mittwoch, 10. Oktober 2007
In Wahrheit…
… ist den braunen Katholen das Evchen doch voellig egal. Sie versuchen lediglich, sie als Vehikel zur Rehabilitierung der Nazis und zum salonfaehig machen ihrer braunen Ideologie zu benutzen.
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… ist den braunen Katholen das Evchen doch voellig egal. Sie versuchen lediglich, sie als Vehikel zur Rehabilitierung der Nazis und zum salonfaehig machen ihrer braunen Ideologie zu benutzen.
#67 DocRöntgen 16:14:50 | Mittwoch, 10. Oktober 2007
@Lorenz
Niemand hat verlangt, dass Eva Herman aus der Sendung entlassen wird! Die Schreinemakers echauffierte sich über ein paar Herman’sche Äußerungen („Das geht nicht, das kann man so nicht sagen, das geht jetzt wirklich zu weit…“)
und Senta Berger (wie wichtig ist eigentlich ihr Lippenstift in dieser Diskussion?) wollte nicht zu von ihr ungelesenen Büchern Stellung beziehen. Ihre Kritik galt eher Kerner, der sich an Eva Herman festbiß und dabei ignorierte, dass Senta Berger vielleicht über ganz andere Themen sprechen wollte. Der Vorwurf ist bei den anderen Gästen also fehl am Platze. Kerner hätte Herman einfach per Rollsystem- wie sonst auch- auf einem anderen Stuhl Platz nehmen lassen können und das nächste Thema anfangen können.
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Niemand hat verlangt, dass Eva Herman aus der Sendung entlassen wird! Die Schreinemakers echauffierte sich über ein paar Herman’sche Äußerungen („Das geht nicht, das kann man so nicht sagen, das geht jetzt wirklich zu weit…“)
und Senta Berger (wie wichtig ist eigentlich ihr Lippenstift in dieser Diskussion?) wollte nicht zu von ihr ungelesenen Büchern Stellung beziehen. Ihre Kritik galt eher Kerner, der sich an Eva Herman festbiß und dabei ignorierte, dass Senta Berger vielleicht über ganz andere Themen sprechen wollte. Der Vorwurf ist bei den anderen Gästen also fehl am Platze. Kerner hätte Herman einfach per Rollsystem- wie sonst auch- auf einem anderen Stuhl Platz nehmen lassen können und das nächste Thema anfangen können.
#66 Josefus 16:10:21 | Mittwoch, 10. Oktober 2007
Sie haben gedroht
Lorenz. Doc schrieb es falsch. Schreinem. und Berger haben gedroht und es mindestens 1x, ich glaube aber sogar 2x ausgesprochen.
Kein Wunder. Von Berger ist ja bekannt, dass sie sich stolz bekannte zu ihrer Abtreibung und dies bis heute völlig in Ordnung findet. Sie konnte die Worte Hermanns nicht ertragen.
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Lorenz. Doc schrieb es falsch. Schreinem. und Berger haben gedroht und es mindestens 1x, ich glaube aber sogar 2x ausgesprochen.
Kein Wunder. Von Berger ist ja bekannt, dass sie sich stolz bekannte zu ihrer Abtreibung und dies bis heute völlig in Ordnung findet. Sie konnte die Worte Hermanns nicht ertragen.
#65 nonnobisdomine 16:06:40 | Mittwoch, 10. Oktober 2007
Eine Diskussion mit der links-grün und sonstigen …
erhobenen „Zeigefinger“-Moralaposteln aus allen Ecken und religiös-weltanschaulichen Kreisen (ich meine damit ALLE!!)
kann hier nicht stattfinden – und wird es auch nicht.
Mögen sich alle, die sich gegen die Wahrheit verschworen haben, sich bekehren.
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erhobenen „Zeigefinger“-Moralaposteln aus allen Ecken und religiös-weltanschaulichen Kreisen (ich meine damit ALLE!!)
kann hier nicht stattfinden – und wird es auch nicht.
Mögen sich alle, die sich gegen die Wahrheit verschworen haben, sich bekehren.
#64 Lorenz 16:04:47 | Mittwoch, 10. Oktober 2007
Lieber Doc.
unten schrieben Sie, die Gäste hätten den Rauswurf Hermann nicht provoziert, was meinem früheren Beistrag widerspricht. Ich berufe mich aber auch nur auf Nacherzählungen aus der Presse. Hat Schreinemakers nun gesagt, dass sie geht, wenn Hermann nicht geht? Dann ist sie für mich wirklich so etwas wie die Magd bei der Petrinischen Verleumdung Jesu.
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unten schrieben Sie, die Gäste hätten den Rauswurf Hermann nicht provoziert, was meinem früheren Beistrag widerspricht. Ich berufe mich aber auch nur auf Nacherzählungen aus der Presse. Hat Schreinemakers nun gesagt, dass sie geht, wenn Hermann nicht geht? Dann ist sie für mich wirklich so etwas wie die Magd bei der Petrinischen Verleumdung Jesu.
#63 FJTP 16:01:54 | Mittwoch, 10. Oktober 2007
@Bendict
Gehe ich recht in der Annahme, dass Sie glauben was in der BAMS steht? Ich arbeite selbst bei einer Zeitung und glaube nur, dass was ich selber sehe oder höre. Und ich habe die ganze Kerner-Sendung verfolgt und nichts verwerfendes von Frau Herman vernommen, aber auch gar nichts. Peinlich war nur die überraschende Gefühlwendung der Schreinemakers und Berger. Beide waren vollkommen fehl am Platz. Ich bin kein Fan von Frau Herman, aber ich respektiere Ihren Mut ihre Meinung zu vertreten. Es ist noch nicht alles aufgearbeitet was im Dritten Reich passiert ist und wird auch nicht mehr passieren, denn immer noch besteht Vermögen, dass durch Zwangsarbeit entstanden ist und wird weitervererbt. Hier regt sich niemand auf. Viel schlimmer ist der aktuelle Fall in Unterfranken, wo Opfer angeprangert werden, weil sie als Kind vergewaltigt werden und nun zu Tätern gemacht werden, weil sie die Idylle eines Dorfes zerstört haben. Das wird tabuisiert und nicht groß darüber berichtet. Man darf Frau Herman nicht vorwerfen, dass Sie sich nicht wie ein Professor ausdrücken kann. Wieviel Prozent der Deutschen kann das? Lesen Sie mal Zeitungen quer Beet, wie traurig schlecht viele Artikel sind und das sind alles Abiturienten. Frau Herman auf die Sprache zu reduzieren finde ich nicht in Ordnung, denn sie hat sich redlich bemüht um was es ihr geht und wenn sie sich die Umfragen so ansehen, dann haben das drei Viertel auch so verstanden. Wir haben dringendere Probleme auf der Welt, als Dieses.
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Gehe ich recht in der Annahme, dass Sie glauben was in der BAMS steht? Ich arbeite selbst bei einer Zeitung und glaube nur, dass was ich selber sehe oder höre. Und ich habe die ganze Kerner-Sendung verfolgt und nichts verwerfendes von Frau Herman vernommen, aber auch gar nichts. Peinlich war nur die überraschende Gefühlwendung der Schreinemakers und Berger. Beide waren vollkommen fehl am Platz. Ich bin kein Fan von Frau Herman, aber ich respektiere Ihren Mut ihre Meinung zu vertreten. Es ist noch nicht alles aufgearbeitet was im Dritten Reich passiert ist und wird auch nicht mehr passieren, denn immer noch besteht Vermögen, dass durch Zwangsarbeit entstanden ist und wird weitervererbt. Hier regt sich niemand auf. Viel schlimmer ist der aktuelle Fall in Unterfranken, wo Opfer angeprangert werden, weil sie als Kind vergewaltigt werden und nun zu Tätern gemacht werden, weil sie die Idylle eines Dorfes zerstört haben. Das wird tabuisiert und nicht groß darüber berichtet. Man darf Frau Herman nicht vorwerfen, dass Sie sich nicht wie ein Professor ausdrücken kann. Wieviel Prozent der Deutschen kann das? Lesen Sie mal Zeitungen quer Beet, wie traurig schlecht viele Artikel sind und das sind alles Abiturienten. Frau Herman auf die Sprache zu reduzieren finde ich nicht in Ordnung, denn sie hat sich redlich bemüht um was es ihr geht und wenn sie sich die Umfragen so ansehen, dann haben das drei Viertel auch so verstanden. Wir haben dringendere Probleme auf der Welt, als Dieses.
#62 DocRöntgen 15:59:06 | Mittwoch, 10. Oktober 2007
Man lasse sich mal Hegers Nebenbemerkung auf der Zunge zergehen:
Ich lasse mal die sich verästelnde Diskussion über die Beweggründe und die rassistischen Ausnahmen aus der national-sozialistischen Familienpolitik auf sich beruhen
In dieser Dikussion geht es u.a. darum, dass die national-soz. Familienpolitik nichtarische Familien unterdrückt, verfolgt und gemordet hat. Ist das eine Nebensache, die keiner Beachtung bedarf, wenn man über die vermeintlichen (Familien-)Werte dieser Zeit spricht?
Bei Eva Herman ist es eine Wissenslücke- hier dürften es andere Beweggründe sein, die einen Menschen derart verharmlosend über derartige Fakten sprechen lassen.
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Ich lasse mal die sich verästelnde Diskussion über die Beweggründe und die rassistischen Ausnahmen aus der national-sozialistischen Familienpolitik auf sich beruhen
In dieser Dikussion geht es u.a. darum, dass die national-soz. Familienpolitik nichtarische Familien unterdrückt, verfolgt und gemordet hat. Ist das eine Nebensache, die keiner Beachtung bedarf, wenn man über die vermeintlichen (Familien-)Werte dieser Zeit spricht?
Bei Eva Herman ist es eine Wissenslücke- hier dürften es andere Beweggründe sein, die einen Menschen derart verharmlosend über derartige Fakten sprechen lassen.
#61 Josefus 15:54:55 | Mittwoch, 10. Oktober 2007
Berger und Schreinem. setzten Kerner schon unter Druck
Zitat DocRöntgen: : „Senta Berger hat lediglich mehrfach darauf hingewiesen, dass sie nicht zu ungelesenen Büchern Stellung beziehen
will und deshalb einen Themawechsel gefordert. „
Stimmt nicht. Sie hat gedroht zu gehen und zusammen mit Fr. Schreinem Kerner so unter Druck gesetzt, dass Kerner sich für den bequemeren Weg entschied. Kerner alleine hätte sie nicht hinausgeworfen. Aber er hat halt kein Rückgrat und hatte peinliche Angst man könnte ihm vorwerfen, nicht genug gegen Hermann dagegengehalten zu haben.
Angesichts des auf Fr. Hermann ausgeübten Druckes blieb sie sehr ruhig und überlegt und hat überhaupt nicht gestammelt im Gegensatz zu Schreinem. und Berger.
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Zitat DocRöntgen: : „Senta Berger hat lediglich mehrfach darauf hingewiesen, dass sie nicht zu ungelesenen Büchern Stellung beziehen
will und deshalb einen Themawechsel gefordert. „
Stimmt nicht. Sie hat gedroht zu gehen und zusammen mit Fr. Schreinem Kerner so unter Druck gesetzt, dass Kerner sich für den bequemeren Weg entschied. Kerner alleine hätte sie nicht hinausgeworfen. Aber er hat halt kein Rückgrat und hatte peinliche Angst man könnte ihm vorwerfen, nicht genug gegen Hermann dagegengehalten zu haben.
Angesichts des auf Fr. Hermann ausgeübten Druckes blieb sie sehr ruhig und überlegt und hat überhaupt nicht gestammelt im Gegensatz zu Schreinem. und Berger.
#60 raindance1 † 15:52:12 | Mittwoch, 10. Oktober 2007
das Schreinemakers mit ihrem Abgang
gedroht hat war doch eindeutig abgesprochen. Eva musste ja die Bühne verlassen, damit der arme Mario dann auch noch Zeit hatte um der alten Berger den Hof zu machen. Die Sendung verlief genau nach Plan, Fernsehen braucht Einschaltquoten und dafür war Eva Herman gut genug. Ob Eva die Show nur für eigene Werbezwecke genutzt hat, sei dahingestellt. Und ein Happy-end gabs wohl auch noch, auch wenn ich dann schon abgeschaltet habe…die alte Berger die ihren Lippenstift bis hinter die Ohren gezogen hat, die Schreinemakers, die sich nach ihrem erfolglosen ausziehen für den Playboy dann endlich mal wieder ins Fernsehen durfte und ein Komiker der den alten Schachteln dann noch in den Allerwertesten gekrochen ist. Und Kerner hat es wieder einmal geschafft, alle zu Wort kommen lassen, ohne das dies letztlich einen Einfluss auf den Ausgang der Sendung hatte. Der stand schon von vornherein fest.
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gedroht hat war doch eindeutig abgesprochen. Eva musste ja die Bühne verlassen, damit der arme Mario dann auch noch Zeit hatte um der alten Berger den Hof zu machen. Die Sendung verlief genau nach Plan, Fernsehen braucht Einschaltquoten und dafür war Eva Herman gut genug. Ob Eva die Show nur für eigene Werbezwecke genutzt hat, sei dahingestellt. Und ein Happy-end gabs wohl auch noch, auch wenn ich dann schon abgeschaltet habe…die alte Berger die ihren Lippenstift bis hinter die Ohren gezogen hat, die Schreinemakers, die sich nach ihrem erfolglosen ausziehen für den Playboy dann endlich mal wieder ins Fernsehen durfte und ein Komiker der den alten Schachteln dann noch in den Allerwertesten gekrochen ist. Und Kerner hat es wieder einmal geschafft, alle zu Wort kommen lassen, ohne das dies letztlich einen Einfluss auf den Ausgang der Sendung hatte. Der stand schon von vornherein fest.
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