Zweites Vatikanum
Eine Frage der Ideologie
Ein US-Kardinal hat die Juden gebeten, ihre christusfeindlichen Gebete und Texte zu ändern. Es sei für Christen zum Beispiel verletzend, daß der Erlöser der Menschheit während der Pessachgebete als „Bastard“ beschimpft wird.
Am Karfreitag halten Katholiken auf der ganzen Welt für den Erlöser der Menschenheit Prozessionen Andachten.
Am Karfreitag halten Katholiken auf der ganzen Welt für den Erlöser der Menschenheit Prozessionen Andachten.
© DCMetblogger, CC
(kreuz.net) Die Karfreitagsfürbitten in der Alten Messe können geändert werden.

Das erklärte der Erzbischof von Chicago, Francis Kardinal George, im Gespräch mit der US-Wochenzeitung ‘National Catholic Reporter’.

Doch im Gegenzug müßten auch die Juden ihre Gebete ändern.

Der Kirchenfürst gilt als Freund des interreligiösen Dialogs.

Francis Kardinal George
Francis Kardinal George
Problematische Pessachgebete

Kardinal George vermutet, daß die Karfreitagsfürbitte für die Juden in der Alten Liturgie geändert wird. Es sei notwendig, daß die katholische Liturgie die Juden nicht verletze.

Gleichzeitig stellt der Kardinal fest, daß „keine Gruppe“ ein Vetorecht über die Gebete anderer besitze:

„Wenn wir den Dialog entschlossen weiterführen wollen – und das müssen wir –, sollten wir mit allen Gebeten sehr vorsichtig sein, welche die Juden verletzend finden.“

Doch den Rabbiner am Ende des Häuserblocks verletze etwas anderes als den US-amerikanischen Führer der jüdischen Organisation Anti-Difamations-Liga, Abraham Foxman.

Zudem müßten Gebete auf beiden Seiten geändert werden. Man finde in den jüdischen Schriften Stellen, die
Karfreitagsfürbitte im Missale 1962
Lasset uns auch beten für die Juden: damit unser Gott und Herr den Schleier von ihren Herzen wegnehmen möge, damit auch sie Jesus Christus unseren Herrn erkennen mögen.

Lasset uns beten. Beuget die Knie. Erhebet euch.

Allmächtiger, ewiger Gott, der du auch die Juden nicht von deiner Barmherzigkeit verstößt: Erhöre unsere Fürbitten, die wir aufgrund der Verblendung dieses Volkes verrichten, damit es nach der Anerkennung des Lichtes deiner Wahrheit, die Christus ist, aus seiner Finsternis herausgerissen werde. Durch denselben Christus. Amen.
für Christen verletzend sind.

Kardinal George fordert darum die Juden auf, selber zur Tat zu schreiten:

„Wie wäre es, manche eurer Beschreibungen von Jesus als „Bastard“ – und so weiter – in der talmudischen Literatur durchzusehen und vielleicht einige Änderungen vorzunehmen?“

Schlechte Ausbildung im Priesterseminar

Zum Thema des Motu Proprio ‘Summorum Pontificum’ gestand Kardinal George, daß die Hälfte seines Klerus kein Latein kann.

Ein anderer Teil habe sich nach dem Zweiten Vatikanum aus prinzipiellen Gründen entschieden, die Kirchensprache nicht mehr zu benützen.

Deshalb kann sich der Kirchenfürst nicht vorstellen, daß „eine große Zahl“ seiner Priester die Alte Messe lesen wird.
      
134 Lesermeinungen
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#135   matt   16:20:01 | Freitag, 18. Januar 2008
@Favelius…
ich spreche hier nicht von der Gesetzesreligion. Das Gesetz des Mose ist kein Thema mehr.
Ich halte vielmehr die trinitarische Gottheit, wie sie die Kirche vermittelt für unschlüssig. Denn keineswegs ist aus dem AT zu lesen, dass es nur einen Sohn Gottes geben dürfe und ihm alle Welt anhangen müsste. Das ist die Selbstgerechtigkeit Jesu in seiner Kirche, die sich alles unterjochen will. Das lehne ich ab, zumal ich mich selbst als Gottes Sohn verstehe. Für mich ist Jesus als Gottes Sohn Gott dem Vater klar unterzuordnen.
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#134   matt   16:12:29 | Freitag, 18. Januar 2008
aber wenn Sie meinten, das AT müsse sich dem NT unterordnen…
muss sich etwa der Vater dem Sohn unterordnen? Doch wohl eher der Sohn dem Vater. Aus dem AT gebietet aber der Vater. Der Sohn zeugt im NT von der Absolutheit des Vaters, aber er ist ihr doch untergeordnet.
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#133   matt2 †   16:03:43 | Freitag, 18. Januar 2008
@Favelius: das ist interessant, was Sie schreiben…
in ähnliche Richtung gehen ja meine Gedanken. Ich meine durchaus man muss als Gläubiger nicht unbedingt Mitglied der Kirche Jesu Christi sein. Man kann auch primär dem Gott des AT anhangen und darin gerechtfertigt sein. Jedenfalls muss man aber den Neuen Bund anerkennen, also Gottessohnschaft und Messianität Jesu Christi, Wahrheit seines Opfers, also die wesentlichen christlichen Mysterien halt. Aber man hangt eben nicht primär Jesus an, sondern seinem Vater, dem Gott des AT. Das halte ich für legitim. Wieso sollte sich denn ein Sohn Gottes alles unter den Nagel reissen? Muss ihm ja nicht alle Welt wie eine Braut hinterherlaufen.
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#132   Angelos †   20:10:53 | Sonntag, 14. Oktober 2007
@Anti-Modernist:
Melkart-Mammon-Moloch wird von den Freimaurern des schottischen Ritus nach Ku-Klux-Clan Begründer Albert Pike verehrt.
Er – Luzifer – war in der Bibel der Stadtgott von Tyros bzw. Tyrus.
JHWH hingegen entspricht dem Gottesbild des Saturn, des Fürsten dieser Welt, des strengen und gnadenlosen Richters.
Moses war ein Priester des Osiris, der auf dem SIN-AI bzw. der „Wüste des Sin (Suen)“ eine Verschmelzung des Gottes Osiris mit Seth vornahm.
Seth als Teufel ist der „Ankläger seiner Brüder“.
Sin bzw. Suen ist auch der assyrische Mondgott, aus dem Allah entstand. Der biblische Seth, dem die 666 der Johannes-Offenbarung entspricht, war nach muslimischer Legende der Erbauer der Kaaba.
Seth war der Gott der Wüste, des Bösen und des Handels-Kapitals.
Das grosse Tier 666 der Johannes-Offenbarung.
Die Hauptmacht des anti-christlichen Weltreiches sind gegenwärtig die kapitalistischen USA.
Die beiden Finanzgruppen Rockefeller und Stanley Morgan bzw. Morgan Stanley als mit 51 % Anteilseigner der Federal Reserve Bank FED der USA sowie Rothschild, Goldman-Sachs und Kuen-Loeb als zionistische Minderheits-Anteilseigner beherrschen das Federal-Reserve System.
Sie haben sich verbündet gegen die Muslim-Bruderschaft nach Hassan Ibn Bannah und auch den fundamentalistischen Islam.
Das Christentum beruht auf einer universalistischen Weltdeutung, u.a. nach Philon von Alexandrien als Bekannten des Paulus sowie den Stoikern und Platonikern oderder prophetischen Tradition des Ezechiel und Henoch.
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#131   engelhardt †   19:58:49 | Sonntag, 14. Oktober 2007
Bokrug!
Auch wieder da?
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#130   Angelos †   19:43:21 | Sonntag, 14. Oktober 2007
Tatsache…!
Zwei Fraktionen…Zionismus und anglo-amerikanische Freimaurerei nach dem Hochgrad-System des schottischen Ritus samt Skull&Bones Orden und CIA haben sich zusammengetan…
…und bekämpfen eine 3. Verbrecher-Fraktion…die fundamentalistischen Islam und die freimaurerische Muslim-Bruderschaft!
Alle drei dieser Fraktionen sind ganz klar anti-christlich ausgerichtet…und auch gegen soziale Bewegungen haben sie etwas…
Die WASPS bzw. zumindest vorgeblichen CALVINISTEN und evangelikalen Hass-Christen eines David Rockefeller (Skull&Bones Orden, anglo-amerikanische Freimaurerei, CIA) haben sich mit den Zionisten des Rothschild und Lord Weidenfeld verbündet…
Beide verfechten eine ultra-liberalistische bzw. monetaristische Freihandels-Ideologie…und wucherischen Finanzkapital-Sektor…
Rockefellers samt seiner Chase Manhattan Bank und Standard Oil sowie Stanley Morgan halten 51% an der Federal Reserve Bank FED der USA!
Rockefeller und Stanley Morgan bzw. Morgan Stanley unterstützten auch die Nazis…
Ebenso Carnegie, Dulles, Harriman und Prescott Bush…
(auch In Deutschland die Dresdener Bank und Bertelsmann um die Familie Mohn).
Das sind die Monster, die diesen Planeten beherrschen…
Nachweise…
www.bilderberg.org
Die katholische Kirche sollte die Predigt gegen den Wucher wieder aufnehmen.
Das Wucher-Verbot wieder in Kraft setzen und die katholische Soziallehre offensiv und aggressiv vertreten.
9.11. war ein Inside-Job…
Ich empfehle dazu einen Blick auf fromthewilderness.com
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#129   Brandenburgis   10:42:56 | Sonntag, 14. Oktober 2007
Die US-Neonaziszene
wird ja wohl auschließlich von Hllywood inszeniert, personal beschickt und am Leben gehalten …
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#128   Kurt K.   10:21:52 | Sonntag, 14. Oktober 2007
HE engelhardt!
durch Live-Rollenspiel mit Nazi-Uniform kompensiert.
Verunglimpfen Sie bitte nicht das LARP!!!
Das, was diese Millitär-Heinis machen, (das was Sie meinen, gibts auch über den Vietnam-Krieg, den ersten WK und fast alle anderen Konflikte der Moderne – es wird sogar der Golfkrieg schon „reenactet“) DAS ist jedenfalls kein Live-Rollenspiel, DAS ist stumpfsinniges geballer.
Das wichtige Wort beim Live-Rollenspiel ist „Rollenspiel“. Das bedeutet, dass man eine Rolle spielt. Also etwas spielt, was man nicht in wahren Leben ist. Ich beispielsweise spiele hin und wieder einen Tempel-Ritter, einen Medicus oder einen Alchimisten. All das bin ich im realen Leben nicht. :-)
Wenn nun aber ein Nazi eine SS-Uniform anzieht und das Grossdeutsche Reich hochleben lässt – wo ist da das Schlüpfen in eine andere Rolle? :-!
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#127   engelhardt †   10:05:57 | Sonntag, 14. Oktober 2007
Gary Lauck
Ist ein Westentaschennazi, der bei seiner Mutter lebt und seinen durch seine unterdrueckte Homosexualitaet entstandenen Selbsthass durch Live-Rollenspiel mit Nazi-Uniform kompensiert.
Aber ich wundere mich nicht, dass sich seine Speichellecker hier tummeln. Ist genau der richtige Platz fuer das kleinbuergerlich-verklemmte Nazipack. Alles die selben Loser. Nichts erreicht im Leben, nichts erreicht bei den Frauen, voll mit Minderwertigkeitskomplexen.
Wie sich die Geschichte doch wiederholt.
:-D :-D :-D
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#126   Antimodernist †   10:00:04 | Sonntag, 14. Oktober 2007
@engelhardt
wenn man schon eine Website baut, dann doch bitte etwas professioneller
Wenn Sie technisch so dolle versiert sind, schicken Sie Ihre Tipps doch an den Webmaster…! Nobody is perfect…! (My name is Nobody.) :-)
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#125   engelhardt †   09:57:36 | Sonntag, 14. Oktober 2007
Nazis?
Auf Kreuz.net?
Uebrigens: wenn man schon eine braune Website baut, dann doch bitte etwas professioneller.
Der Webmaster in mir weint.
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#124   Antimodernist †   09:53:27 | Sonntag, 14. Oktober 2007
@engelhardt, Leblhuber, GerdEric und alle anderen Jahwe-/Mammons-/Satansdiener
Hab’ da speziell für Sie noch einen schönen Text gefunden:
Ehre! Wahrheit! Heimat! …kische-reichsbewegung.org/ :-]
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#123   engelhardt †   09:45:19 | Sonntag, 14. Oktober 2007
Unverholene Judenhetze auf kreuz.net
Nunja, nichts neues eben.
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#122   Antimodernist †   09:23:00 | Sonntag, 14. Oktober 2007
@Leblhuber, dessen Vater der „Lügner“ und „Mörder von Anfang an“ ist
Wissen Sie denn nicht, dass die Weltbank und der IWF des Teufels protestantische Helfer sind?
Wenn Sie „protestantische“ durch „jüdische“ ersetzen, könnten Sie recht haben. Da Sie es eigentlich besser wissen müssen, muß ich annehmen, daß Sie hier bewußt Unwahrheiten/Lügen verbreiten… :-@
Zur allgemeinen Information: Der IWF wurde am 22. Juli 1944 auf Betreiben der zionistischen Lobbyisten gegründet, zuvor jedoch, schon 1913, waren die gleichen Kräfte am Werk, als die Nationalbank der USA – also die Bank der Vereinigten Staaten von Nordamerika – FED – (Federal Reserve Bank) privatisiert wurde. Diese FED-Experten hatten auch 1918 an den Modalitäten des Versailler Vertrages mitgewirkt und dann ihre operativen Ziele zunächst auf den Morgentau Plan gerichtet, dann aber das Konzept für den Marshall Plan unter der Prämisse von Bretton Woods konzipiert und realisiert. o^/
Fragen Sie Bokrug alias Angelos!!!
Danke, nicht nötig! Googeln kann ich schon selbst!
Zum Thema habe ich zum Beispiel folgenden passenden Text gefunden, dem auch der oben angeführte Abschnitt entnommen ist:
JAHWE-Kult am Heiligendamm www.alsoattac.de/print.php?sid=118&POSTNU… :-S
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#121   Leblhuber   22:57:44 | Samstag, 13. Oktober 2007
@Artois:
Aber, wie meine Landsleute hier sagen: „Es war nicht alles schlecht!“
Da bin ich ganz Ihrer Meinung. Und das meine ich im Ernst, ob Sie das nun glauben oder nicht.
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#120   Brandenburgis   22:54:36 | Samstag, 13. Oktober 2007
Bevor ich’s vergesse,
gute Nacht allerseits!
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#119   Artois †   22:53:15 | Samstag, 13. Oktober 2007
Sie sind ohne weitere Prüfung
als Ehrenmitglied aufgenommen. Ich veröffentliche das auch gern mit Ihrer Zustimmung. [Bin selbst jedoch, obwohl mir das nachgesagt wird, kein uneingeschränkter Habsburg-Verehrer.] Aber, wie meine Landsleute hier sagen: „Es war nicht alles schlecht!“
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#118   Leblhuber   22:48:35 | Samstag, 13. Oktober 2007
@Artois:
Es freut mich, daß Sie mit mir auch mal übereinstimmen. Hätt ich nie zu hoffen gewagt. Und das gerade heute
Es gibt da einige Habsburger, denen ich gewogen bin. Karl V, dessen Ausspruch „Ich spreche Spanisch zu Gott, Italienisch zu den Frauen, Französisch zu den Männern und Deutsch zu meinem Pferd“ mein ganzes Herz rührt,dann Juan d’Austria, Josef II, Ferdinand dem Gütigen und Erzherzog Rudolf. Jeder auf seine Weise, findet mein Gefallen.
Und Seiner Majestät, Kaiser Franz Josef, bin ich ganz besonders dankbar und das jedesmal wenn ich nach Wien komme.
Darf ich mich jetzt in der Monarchieliga heimisch fühlen?
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#117   litterae sunt divitiae   22:27:52 | Samstag, 13. Oktober 2007
@Leblhuber
Ich bin zwar nicht GerdEric, aber wenn Sie wollen: It’s your turn…
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#116   Leblhuber   21:59:57 | Samstag, 13. Oktober 2007
@Antimodernist: Das Lachen über die protestantische Zinsknechtschaft
wird Ihnen noch gründlich vergehen. Spätestens dann, wenn Sie bei Ihrer örtlichen Sparkasse einen Privatkleinkredit (PKK!!!) beantragen.
„Die Übertragung der nationalen Währungs-, Wirtschafts-, Rechts – und Wehrhoheit an internationale Zentralen soll den Völkern in Falle einer Weltwirtschaftskrise die Heimkehr zu nationaler Autarkie und nationaler Selbsthilfe versperren. An die Stelle von nationaler Selbsthilfe tritt nun die Zinsknechtschaft durch Zwangskredite seitens der Weltbank mit dem IWF als Weltkonkursverwalter ganzer Völker und Kontinente.“
www.kds-im-netz.de/wetter/wetter_02.htm
Wissen Sie denn nicht, dass die Weltbank und der IWF des Teufels protestantische Helfer sind? Fragen Sie Bokrug alias Angelos!!!
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#115   Artois †   21:52:42 | Samstag, 13. Oktober 2007
@Leblhuber
Es freut mich, daß Sie mit mir auch mal übereinstimmen. Hätt ich nie zu hoffen gewagt. Und das gerade heute :'( :'( :'( :'(
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#114   Rudolfus   21:47:46 | Samstag, 13. Oktober 2007
@Artois / Die Kirche selbst ist auch auf Erden heilig und makellos
Aber nicht die Diener und Hierarchen der Kirche auf Erden.
Die Kirche ist aber noch nicht das Christusreich auf Erden, das auch auch die vollkommene weltliche Herrschaft bedeutet, nämlich durch Christus als den ewigen König auch der Welt.
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#113   Artois †   21:44:31 | Samstag, 13. Oktober 2007
@Rudolfus
Die Kirche ist auch vor derr bald zu erwartenden Parusie bereits vollkommen.
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#112   Leblhuber   21:43:52 | Samstag, 13. Oktober 2007
@Artois:
Ich habe doch wohl hoffentlich nicht recht gelesen. Haben Sie etwa die Ehre des Erzhauses tangiert in Ihrem posting?
Dieser Antimodernist wagt es, die Habsburger an die Seite Satans zu stellen. Das ist an Gotteslästerung nur knapp vorbeigeschrammt. Ich teile meine Empörung ganz mit Ihnen! :-! :-! :-!
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#111   Rudolfus   21:38:55 | Samstag, 13. Oktober 2007
Das Königreich Christi
Mein Reich ist nicht von dieser Welt; wäre mein Reich von dieser Welt, meine Diener würden darob kämpfen, daß ich den Jüden nicht überantwortet würde; aber nun ist mein Reich nicht von dannen.
Das Reich Christi auf Erden wird bekanntlich erst mit der Wiederkunft Christi in Herrlichkeit errichtet,
während die Kirche auf Erden nur eine unvollkommene Vorstufe zu diesem kommenden vollkommenen Reich sein kann.
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#110   Antimodernist †   21:38:15 | Samstag, 13. Oktober 2007
@Leblhuber: „Protestantische Zinsknechtschaft“
:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
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#109   Artois †   21:37:31 | Samstag, 13. Oktober 2007
@Antimodernist
Ich habe doch wohl hoffentlich nicht recht gelesen. Haben Sie etwa die Ehre des Erzhauses tangiert in Ihrem posting?
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#108   Leblhuber   21:36:09 | Samstag, 13. Oktober 2007
@Antimodernist:
Gelegentlich kommt es, wie im Fall des John F. Kennedy, vor, daß einer auf den rechten Weg, sprich zum wahren Glauben an Jesus Christus und zu seiner Kirche findet.
Das und daß er die Amerikaner aus der protestantischen Zinsknechtschaft befreien wollte, mußte er – bekanntlich – mit seinem Leben büßen…
:'( :'( :'(
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#107   Rudolfus   21:33:53 | Samstag, 13. Oktober 2007
@Stephanus / Die Lehre der Kirche ist, daß Gott seinen Kreaturen den freien Willen gegeben hat,
da sich nur der freie Wille selbst für Gott entscheiden kann.
Der freie Wille läßt somit allerdings auch die gegenteilige Option zu, sich nämlich gegen Gott zu entscheiden.
Wer sich aber gegen Gott entscheidet, entscheidet sich auch gegen die ewige Glückseligkeit, da diese nur in Gott vorhanden ist.
Das Gegenteil der ewigen Glückseligkeit ist die ewige Hölle, in der ewige Qual herrscht.
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#106   engelhardt †   21:32:57 | Samstag, 13. Oktober 2007
Meine Guete…
Was fuer ein Spinner.
Wie kommt man zu derartigen Wahnideen?
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#105   Antimodernist †   21:30:50 | Samstag, 13. Oktober 2007
@Rudolfus: Ich kann Ihnen nur ganz dringend empfehlen,
einmal das Buch von Robin de Ruiter Die 13 satanischen Blutlinien zu lesen.
Zu diesen >:) 13 satanistischen Illuminatenblutlinien rechnet de Ruiter folgende Sippen:
Warburg, Rothschild, Rockefeller, DuPont, Russell, Onassis, Collins, Morgan, Kennedy (!), Li, (Bundy, Freeman) und Astor.
Folgende Sippen arbeiten eng mit diesen zusammen: Vanderbilt, Bauer, Whitney, Duke, Oppenheim, Grey, Sinclair, Schiff, Solvay, Oppenheimer, Sassoon, Wheeler, Todd, Clinton, Taft, Goldschmidt, Wallenberg, Habsburg, Guggenheim, >:) Bush (!), Van Duyn und viele andere. (aaO, 59)
Gelegentlich kommt es, wie im Fall des John F. Kennedy, vor, daß einer auf den rechten Weg, sprich zum wahren Glauben an Jesus Christus und zu seiner Kirche findet.
Das und daß er die Amerikaner aus der jüdischen Zinsknechtschaft befreien wollte, mußte er – bekanntlich – mit seinem Leben büßen… :'(
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#104   Artois †   21:30:05 | Samstag, 13. Oktober 2007
O-Ton Jesus Christus
Mein Reich ist nicht von dieser Welt; wäre mein Reich von dieser Welt, meine Diener würden darob kämpfen, daß ich den Jüden nicht überantwortet würde; aber nun ist mein Reich nicht von dannen.
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#103   Rudolfus   21:26:39 | Samstag, 13. Oktober 2007
@GerdEric / Die US-Südstaaten werden bekanntlich bis heute von ethnischen Briten dominiert,
in denen es bis heute nicht anzuraten ist, als Katholik, Afrikaner etc. zu wohnen.
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#102   Leblhuber   21:24:31 | Samstag, 13. Oktober 2007
@Antimodernist:
Spätestens mit der Ablösung der Weltmacht England durch die USA ist auch die Weltherrschaft von den anglikanischen „Christen“ auf die protestantischen und freikirchlichen Christen übergegangen. Vielleicht sollten Sie sich mal mit dem Einfluß der christlichen Hochfinanz und einzelner christlicher Persönlichkeiten auf die Politik der USA, insbesondere auch auf das Verhalten der Präsidenten Wodrow Wilson und Franklin D. Roosevelt befassen…?! :-[ :-[ :-[
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#101   GerdEric   21:22:52 | Samstag, 13. Oktober 2007
welches sind denn
die „volksbritischen Südstaaten“ :-O
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#100   Rudolfus   21:20:56 | Samstag, 13. Oktober 2007
@Antimodernist / Auch die führenden Amtsinhaber in den USA sind zum Großteil protestantische
Christen.
Der einzige katholische US-Präsident war John F. Kennedy, der bekanntlich 1963 in den volksbritischen Südstaaten erschossen wurde.
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#99   GerdEric   21:19:37 | Samstag, 13. Oktober 2007
sagte nicht Jesus
„Mein Reich ist nicht von dieser Welt.“
?
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#98   Stephanus   21:19:00 | Samstag, 13. Oktober 2007
rudolfus, das ist aber eine gefährliche These:
Das würde ja heißen, daß wenn der Mensch sich freiwillig für die Hölle entscheidet, das verknüpft wäre mit der Zulassung Gottes so als eine Art aktiver Teilhabe!???
Da habe ich aber was anderes gelernt!
Ist es nicht vielmehr so, daß dem allmächtigen Gott hier die Hände gebunden sind, daß er wirklich tun und lassen kann was er will, wenn ich nicht zu ihm kommen will, dann komme ich eben nicht!
Um ganz ehrlich zu sein, wie oft habe ich meinen freien Willen schon bedauert, wie oft.
Andererseits sage ich mir, daß dieser freie Wille ja immerhin dazu führen kann, daß ich ihm im Opferpriestertum dienen darf. Dann wäre ich sogar zu mehr imstande, als es je ein Engel war. Und das will doch was heißen.
Andererseits glüht aber diese Sehnsucht nicht täglich 24 Std in mir und in den dunklen Momenten kann schon die Angst überhand nehmen, ob ich mich immer noch und in jeder Situation ganz freiwillig, am besten aus Liebe, zu ihm bekennen kann bzw. werde.
Denken sie da an grausame Folter, geistige Erkrankungen usw. Das Mürbegemacht werden durch den Alltag, durch bodenlosgemeine Leserzuschriften in kreuz-net und was sonst alles noch auf einen negativen Einfluß haben kann.
Der Liebe Gott hat uns da eine Verantwortung übertragen, aus der ich oft allzugern aussteigen möchte.
Gerade in den letzten Tagen habe ich hier auf kreuznet einige Zuschriften lesen müssen, da kommt einem der Zweifel ob Gott wirklich mit seiner katholischen Kirche ist oder nicht und wo man selbst steht…
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#97   Leblhuber   21:17:51 | Samstag, 13. Oktober 2007
@Antimodernist:
Noch mehr Scherze auf Lager?
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#96   Antimodernist †   21:15:59 | Samstag, 13. Oktober 2007
@Rudolfus
Spätestens mit der Ablösung der Weltmacht England durch die USA ist auch die Weltherrschaft von den (protestantischen) „Christen“ (was auch nur bedingt stimmt; Leute wie der britische Premier >:) Benjamin Disraeli waren bekanntlich Juden!) auf die Juden übergegangen. Vielleicht sollten Sie sich mal mit dem Einfluß der jüdischen Hochfinanz und einzelner jüdischer Persönlichkeiten wie >:) Bernard Baruch oder >:) Mandel House auf die Politik der USA, insbesondere auch auf das Verhalten der Kriegstreiber-Präsidenten >:) Wodrow Wilson und >:) Franklin D. Roosevelt befassen…?! :-@
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#95   Leblhuber   21:09:39 | Samstag, 13. Oktober 2007
@Antimodernist:
Hier in Deutschland ist es wenigstens so: Sie wählen eine christlich-mammonistische Partei mit einer Marxistin (A. Merkel) an der Spitze (CDU/CSU) und halten den Erzhäretiker und Christusverehrer Ratzinger für das Oberhaupt der katholischen Kirche…!
Man fragt sich: Was haben SIE aus der Geschichte gelernt? Antwort: Null komma nichts!
:-D :-D :-D
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#94   Rudolfus   21:06:32 | Samstag, 13. Oktober 2007
@Das Christentum ist eine Weltmacht, allerdings seit dem Aufstieg des Britischen Weltreiches ist es
das Protestantismuschristentum, das nur eine teuflische Häresie ist.
Die Weltmacht ist der Protestantismus, nicht das römisch-katholisch-apostolische Christentum, das alleine die Kirche Christi ist.
Der Urheber des Protestantismus sind die Feinde St. Petri, diemit dem Britischen Weltreich die Weltherrschaft erlangten,
während das heilige Römische Reich Deutscher Nation durch dasselbe „Protestantismuschristentum“ niedergerungen und unschädlich gemacht wurde.
Die Herrschaft der antichristlichen Imperien wurde in der Apokalypse prophezeit.
Aus diesem Grund ist es klar, daß das West- und das Oströmische Reich abfallen und untergehen mußte.
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#93   Antimodernist †   21:04:24 | Samstag, 13. Oktober 2007
@Leblhuber: Noch mehr Scherze auf Lager?
Wie sehr haben Sie sich schon mit dem Aufstieg des Christentums zur Weltmacht Nr. 1 befaßt?
Sollten Sie hier auf Leute wie George W. Bush, Helmut Kohl, Angela Merkel, Wolfgang Schäuble, Günter Beckstein usw. anspielen: So lange die nach dem Motto „der (in ihren Augen gute) Zweck heiligt die (noch so unmenschlichen) Mittel“, können sie keine Christen sein! o^/
Insofern: Weit gefehlt!! :-@
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#92   Leblhuber   20:58:59 | Samstag, 13. Oktober 2007
@Atimodernist:
Wie sehr haben Sie sich schon mit dem Aufstieg des Christentums zur Weltmacht Nr. 1 befaßt? Sind Sie sich dessen bewußt, daß auch die Freimaurerlogen, denen wir die beiden Weltkriege und die Revolutionen verdanken, nichts anderes als die Handlanger und Knechte der „Christen“ sind und die imperialistischen Bestrebungen desselben nicht nur nicht gebremst, sondern gefördert und zum Ziel geführt haben? :-D :-D :-D
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#91   Rudolfus   20:55:58 | Samstag, 13. Oktober 2007
@Sirilo / Es ist richtig, daß es für die Herrschaft des Teufels die Zulassung Gottes bedarf.
Allerdings ist in diese Zulassung Gottes auch der freie Wille der Menschen auf Erden eingeschlossen.
Darauf bezieht sich die Aussage des hl. Padre Pio.
Daß es immer der Zulassung des allmächtigen Gottes bedarf, ist wohl klar.
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#90   Antimodernist †   20:54:28 | Samstag, 13. Oktober 2007
@Rudolfus: „„Der Teufel regiert, weil die Menschen den Teufel regieren lassen.“
Wie wahr! Und was tun die über eine Milliarde (!!!) „Katholiken“ heutzutage…? :-(
Hier in Deutschland ist es wenigstens so: Sie wählen eine zionistisch-mammonistische Partei mit einer Marxistin >:) (A. Merkel) an der Spitze (CDU/CSU) und halten den Erzhäretiker und Jahwe-/Molochverehrer >:) Ratzinger für das Oberhaupt der katholischen Kirche…! :-!
Man fragt sich: Was haben die alle aus der Geschichte gelernt? Antwort: Null komma nichts! :-! :-! :-!
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#89   Sirilo   20:53:53 | Samstag, 13. Oktober 2007
@Rudolfus, Antimodernist
Der Teufel regiert, weil Gott ihn regieren lässt. Gott der Allmächtige könnte den Teufel jederzeit in den Abgrund bannen – wenn er nur wollte!
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#88   Rudolfus   20:50:45 | Samstag, 13. Oktober 2007
@Engelhardt / Wer einerseits behauptet, daß die Menschenahnen Affen,
die Vogelahnen Dinosaurier sind, obwohl es zuerst hieß, die Reptilien wären die Nachkommen der Dinosaurier,
kann wohl auch behaupten, daß die Menschenahnen die Reptilien sind.
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#87   engelhardt †   20:48:09 | Samstag, 13. Oktober 2007
Wie bescheuert muss man eigentlich sein?
Um so zu argumentieren:
Bitte widerlegen Sie diese Geschichten, indem Sie beweisen, daß es sich bei ihnen durchweg um das handelt, was Sie in Ihren Augen bestimmt sind: reine Gerüchte und Propagandamärchen!
Beweise bitte, dass der Papst und die Kurie keine Reptiloiden sind.
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#86   Rudolfus   20:45:02 | Samstag, 13. Oktober 2007
@Antimodernist / Der hl. Padre Pio erklärte selbst:
„Der Teufel regiert, weil die Menschen den Teufel regieren lassen.“
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#85   Antimodernist †   20:38:41 | Samstag, 13. Oktober 2007
@Angelos
John D. Rockefeller mit seiner Chase Manhattan Bank und Standard Oil und die Bank Stranley Morgan bzw. Morgan Stanley und Stahlkönig Carnegie finanzierten die Nazis.
Zu den Rockefellers:
1. In dem 1960 in New York erschienenen Buch von Markus Stern American of Jewish Descent (Amerikaner jüdischer Abstammung) sind auch die Rockefellers verzeichent.
2. Nach Juan Maler (Die sieben Säulen der Hölle) soll das Buch von Stern in einer Auflage von 500 Exemplaren erschienen sein, von denen der jüdische Bankier John Loeb einen Teil aufkaufte. (Warum wohl?)
3. In dem Mitte der 70er Jahre in den USA erschienenen Buch The Grandees – America’s Sephardic Elite (Die Großen. Amerikas sephardische Elite) werden die Rockefellers den sephardischen Juden zugerechnet und ihre Auswanderung aus Spanien in das Jahr 1482 verlegt.
Über die Morgans schreibt Robin de Ruiter in seinem – von Anton Schmid …ww.verlag-anton-schmid.de/ verlegten – Buch über Die geheime Macht hinter den Zeugen Jehovas: „durch Eheschließungen ihrer männlichen Nachkommen mit Jüdinnen … wurden sie total in das ‘System’ integriert.“ (S. 55) :-S
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#84   Leblhuber   20:27:09 | Samstag, 13. Oktober 2007
@Antimodernist :
Von den „Christen“ dagegen hört man allerlei Geschichten, die kein sonderlich gutes Zeugnis für diese Gruppierung und ihre „Religion“(ob nun katholisch, lutherisch oder anders christlich)ausstellen:
Sie werden verantwortlich gemacht für
– die meistengroßen Kriegenicht nur der Neuzeit mit Millionen und Abermillionen von Toten,
– für fast alleRevolutionen, in deren Zusammenhang bekanntlich immer viel Blut geflossen ist,
– für denBolschewismusin der ehem. Sowjetunion
– für die meisten der in und durch die Sowjetunion und zahlreichen anderen kommunistischen Staaten begangenenMenschrechts-verletzungenund systematischenVölkermorde- für denAufstieg Hitlers und der Nazis(finanziert durch christliche Bankiers)
– fürMenschenhandelundProstitution- fürPornographie- fürRassismus- fürUnsittlichkeit in den Medien, die zumeist in christlichen Händen sind
– für den durch das 2. Vatikanum bedingtenGlaubensverfall in der Katholischen Kircheusw. usw. usw.
Bitte widerlegen Sie diese Geschichten, indem Sie beweisen, daß es sich bei ihnen durchweg um das handelt, was Sie in Ihren Augen bestimmt sind: reine Gerüchte und Propagandamärchen!
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#83   Rudolfus   19:51:36 | Samstag, 13. Oktober 2007
@Antimodernist / Auch nicht-freimaurerische katholische Könige haben viele Verbrechen begangen,
insbesonders die französischen Könige, allen voran Ludwig XIV. und Ludwig XVI.
Es ist kein Wunder, daß in deren Königtum Frankreich die radikal antikatholische Republik errichtet wurde.
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#82   Antimodernist †   19:48:57 | Samstag, 13. Oktober 2007
@Rudolfus, Artois
@Rudolfus
Bitte nennen Sie Beispiele! Von einem christlichen Herrschertum im engeren Sinn konnte man allenfalls noch im Zeitalter der Monarchien reden. Dadurch, daß auch die Könige und Kaiser der europäischen Staaten nicht selten Freimaurer bzw. freimaurer- und judenfreundlich waren, haben sie sich – vermutlich ohne sich dessen wirklich bewußt zu sein, selbst ihr Grab und damit das Grab einer wirklich christlichen Politik gegraben.
Die katholische Zentrumspartei hat noch einige Chancen dazu gehabt, diese wurden aber – wiederum durch ein falsches Einschätzen von Juden und Freimaurern – aber verspielt. Gleichzeitig hatten in Deutschland aber bereits die antikatholischen Soziallisten, Kommunisten und Liberalen die Mehrheit.
@Artois, angelus
Wie sehr haben Sie sich schon mit dem Aufstieg des Judentums zur Weltmacht Nr. 1 befaßt? Sind Sie sich dessen bewußt, daß auch die Freimaurerlogen, denen wir die beiden Weltkriege und die Revolutionen verdanken, nichts anderes als die Handlanger und Knechte der „Juden“ sind und die imperialistischen Bestrebungen desselben nicht nur nicht gebremst, sondern gefördert und (fast) zum Ziel geführt haben?
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#81   Rudolfus   19:40:05 | Samstag, 13. Oktober 2007
@Artois / Die christlichen Herrscher und Staatsverwalter
in der Gegenwart, der jüngeren Vergangenheit oder auch in der Zeit der Monarchien.
Auch viele christliche Herrscher waren ja sehr große Sünder.
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#80   Artois †   19:33:16 | Samstag, 13. Oktober 2007
@Rudolfus: Ja völlig richtig,
aber welche meinen Sie, die Herrscher der chrisltichen KÖnigreiche oder die heutigen höchstens pseudo- oder halb-christlichen „Staatsmänner“ á la Kohl oder Kaczinski?
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#78   Rudolfus   19:28:36 | Samstag, 13. Oktober 2007
@Artois / Die Staatslenker entstammen doch zum Großteil dem Christentum,
und nicht dem Judentum.
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#77   Artois †   19:26:00 | Samstag, 13. Oktober 2007
Für alle vorgenannten Übel
sind nicht die Juden verantwortlich zu machen, sondern die Sünden der christlichen und heidnischen Völker!
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#76   Rudolfus   19:20:55 | Samstag, 13. Oktober 2007
@GerdEric / Heiden sind Nichtjuden
gehen Sie mit mir konform, dass unter Nichtjuden auch Heiden gemeint sind?
Eben alle, die nicht Juden sind.
Natürlich ist das so.
Heiden sind Nichtjuden.
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#75   Antimodernist †   19:14:43 | Samstag, 13. Oktober 2007
@GerdEric: Zuallererst müssen sich die Juden bekehren. Nur so kann die Welt gesunden!
Haben die Samarit(an)er denn in unserer Zeit schon so viel von sich hören gemacht, wenn Sie so fragen?
Von den „Juden“ dagegen hört man allerlei Geschichten, die kein sonderlich gutes Zeugnis für diese Gruppierung und ihre „Religion“ (ob nun Talmud- oder Holocaustreligion) ausstellen:
Sie werden verantwortlich gemacht für
– die meisten großen Kriege der Neuzeit mit Millionen und Abermillionen von Toten,
– für fast alle Revolutionen, in deren Zusammenhang bekanntlich immer viel Blut geflossen ist,
– für den Bolschewismus in der ehem. Sowjetunion
– für die meisten der in und durch die Sowjetunion und zahlreichen anderen kommunistischen Staaten begangenen Menschrechts-verletzungen und systematischen Völkermorde
– für den Aufstieg Hitlers und der Nazis (finanziert durch die jüdischen Bankierfamilien Warbrug, Rothschild usw.)
– für Menschenhandel und Prostitution
– für Pornographie
– für Rassismus
– für Unsittlichkeit in den Medien, die zumeist in jüdischen Händen sind
– für den durch das 2. Vatikanum bedingten Glaubensverfall in der Katholischen Kirche
usw. usw. usw.
Bitte widerlegen Sie diese Geschichten, indem Sie beweisen, daß es sich bei ihnen durchweg um das handelt, was Sie in Ihren Augen bestimmt sind: reine Gerüchte und Propagandamärchen! :-S
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#74   GerdEric   12:37:04 | Samstag, 13. Oktober 2007
Gibt es denn auch ein explizites Gebet
für die Samaritaner?
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#73   Stephanus   11:10:36 | Samstag, 13. Oktober 2007
Im Grunde
weiß aber jeder was gemeint ist, oder?
Wir beten ja nicht nur für die Juden, wie auch immer, wir beten ja für alle Menschen, damit ihnen zuteil werde was die Engel auf dem Felde zu verkünden hatten:
Friede auf Erden den Menschen, die guten Willens sind!
Dazu gehören die Juden, die sich dem Erlöser verweigern genau so, wie die Muslime, die sogenannten Atheisten aller Colööör und im Grunde auch alle sogenannten Christen, die aus welchem Grund auch immer meinen, das Eine oder Andere nicht glauben zu müssen.
Wir beten also auch für all jene die, zwar mit den Lippen Herr Herr sprechen, im Grunde ihres Herzens aber primär sich selbst meinen.
Und wir beten auch für all jene die sich auf die eine oder andere Weise traditionalistisch Katholisch nennen, es aber mehr mit dem Buchstaben haben, als mit der Nächstenliebe.
Dabei hat unser Herr und Gott ausdrücklich darauf hingewiesen wie wichtig ihm das Werk des ungeliebten Samariters war und ist.
Wer diesem Drängen sein Auge, sein Ohr und auch sein Herz verschließt, der ist wahrscheinlich in grösserer Gefahr verdammt zu werden, als alle Juden und Nichtgläubige zusammen, hat er doch immerhin schon die Gnade der Erkenntnis genossen und ist trotzdem dabei den Eckstein zu verwerfen.
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#72   Alois Bischof   01:48:00 | Samstag, 13. Oktober 2007
Die Römisch-Katholische Kirche
sollte im Missale Romanum 1962 wieder das Adjektiv „perfidis“ zurücksetzen, da dieses Adjektiv „ungläubige“ erläutert, dass es sich beim Karfreitagsgebet um ein Gebet nicht für die Juden als Rasse, Etnie oder Familiengruppe geht, sondern um eine theologische Gruppe verstockter Nicht-Messianer. Es gibt ja auch sehr viele, aber oft unerwähnte Juden die Christen, ja sogar „traditionalistische“ Katholiken, sind. Für diese sollte das Gebet des MR 1962 nicht gesprochen werden. Es steht aber in der politisch korrekten Version von Johannes XXIII. so dar, als bete man für „die“ Juden. Wir beten aber nur für die ungläubiger Juden. Nicht für Heilige wie z.B. Pater Alphonse Ratisbonne oder die Brüder HwHw. Lémann aus Lyon, auch baten meine Vorfahren 1935 am Karfreitag nicht für die Konversion Sr. Edith Stein O.Carm. oder Rosa Stein O.Carm. usw. usw… Nur für die „perfidis“ Juden, für die „ungläubigen“ Juden. Nichts mit Untreue, Perfidität, Betrugsvoll oder solchem zu tun. Das sind die ADL-Übersetzungen und die des ZdK, des Zentralkomitees deutscher Krypto-Synkretisten.
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#71   GerdEric   01:04:51 | Samstag, 13. Oktober 2007
@Rudolfus
Rudolfus: Im Talmud wird, meiner Information nach,ein großer Unterschied zwischen Juden und Nichtjuden gemacht,
gehen Sie mit mir konform, dass unter Nichtjuden auch Heiden gemeint sind?
Eben alle, die nicht Juden sind.
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#70   Rudolfus   00:21:13 | Samstag, 13. Oktober 2007
Es ist nicht verwunderlich, wenn Negatives über Jesus, den vom Großteil der Juden verworfenen
Christus, im Talmud steht.
Außerdem lebten die Juden während der Diasporah lange Zeit in christlichen Ländern, wo sie durch den christlichen Staat auch unterdrückt oder sogar blutig verfolgt wurden.
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#69   Leblhuber   00:09:32 | Samstag, 13. Oktober 2007
@Karl Murx:
Der Talmud brüstet sich…, daß nicht die Römer, sondern die Juden Jesus hingerichtet hätten. Er wurde nicht gekreuzigt, sondern in einem Fäkaliengraben stranguliert. (Sanhedrin 52b). Jesus wurde auf vier verschiedene Arten hingerichtet (Sanhedrin 106a)
Murx, Sie wissen doch hoffentlich , was ein rabiater Antisemit ist? Ist das nicht jemand, der sich die dubiosesten Quellen zusammensucht, um seinem Wahn den Anschein der Berechtigung zu geben? Der Hass auf Juden ist eine unheilbare Krankheit. Sie verdirbt den Charakter und kommt für einen Christen einer Gotteslästerung gleich.
Zu Sanhedrin 106 a) Diese Stelle nimmt Bezug auf Josua 13,22 und Psalm 55,24 und handelt von Bileam, Beors Sohn. Wer das ist, können Sie in Wikipedia nachlesen.
Auf Jesus bezieht sich hingegen Sanhedrin 43a.
Mischna: Wenn man etwas zu seinen Gunsten findet, lässt man ihn frei. Wenn nicht, geht er hinaus um gesteinigt zu werden. Ein Herold geht vor ihm her… Jeder, der etwas zu seinen Gunsten weiß, komme und plädiere für ihn.
Gemara: Abbaje sagte: … Vielleicht gibt es einen, der etwas weiß und kommt, um sie als falsche Zeugen zu erweisen… Dagegen wird gelehrt: Am Vorabend des Pesachfestes haben sie Jesus gehängt…
(Der bab. Tal., Reinhold Mayer, Goldmann, 1979, Standardwerk auf deutschen theol. Fakultäten)
Lesen Sie „Gefälschte Talmudzitate vor Gericht“
diss-duisburg.de/…iikelFebruar2005.htm
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#68   Florian Geyer   22:23:31 | Freitag, 12. Oktober 2007
Gerdchen
„Der Talmud widerspricht nicht den Büchern Moses, er ergänzt und erläutert.“
Das hat sich der gute Mose aber nicht verdient dass sie Ihn so verunglimpfen…
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#67   Armenius   22:19:03 | Freitag, 12. Oktober 2007
Leider bestätigen die Chassidim
ja selbst die Echtheit solcher Zitate. Auch das Leuten wie Goldstein in Israel Denkmäler gebaut werden sollte verwundern.
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#66   Rudolfus   22:17:20 | Freitag, 12. Oktober 2007
@GerdEric / Im Talmud wird, meiner Information nach,
ein großer Unterschied zwischen Juden und Nichtjuden gemacht,
und keine grundsätzliche Gleichheit in Gottes Geboten angenommen.
Allerdings kenne ich das Buch nicht, und kann hier nur Gehörtes weitergeben.
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#65   GerdEric   22:11:38 | Freitag, 12. Oktober 2007
@Rudolfus
Zu den Katharern: Da habe ich Sie doch richtig verstanden :-)
Rudolfus: @Sirilo / Ich habe nie behauptet, den Talmud gelesen zu haben.Es ist aber klar, daß der Talmud den Moses-Büchern widerspricht, und damit für den Katholiken keinen Wert hat, ebensowenig für jene Juden, die an die Moses-Religion glauben.
Der Talmud macht grade das Judentum aus, denn er ist die Mündliche Torah!
Der Talmud widerspricht nicht den Büchern Moses, er ergänzt und erläutert.
Wenn Sie behaupten der Talmud widerspräche den Büchern Moses, so müßten Sie dies auch belegen können.
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#64   Armenius   22:07:10 | Freitag, 12. Oktober 2007
Das waren die Probleme der Vergangenheit
diese können wir bedauern und von ihnen lernen. Das wir etwas daraus gelernt haben zeigen wir am besten in dem wir die Probleme der Zukunft meistern.
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#63   Rudolfus   21:51:26 | Freitag, 12. Oktober 2007
@GerdEric / Der päpstlich-römische Angriffskrieg gegen die Katharer
Jener Papst ist damit für die Ermordung von mehr Katholiken persönlich verantwortlich als so mancher christenverfolgender römischer Imperator in der Heidenzeit des Römischen Reiches, abgesehen von den christlich-sektiererischen Katharern.
Wie meinen?
meinen Sie, daß die Katharer töteten, Krieg führten?
Papst Innozenz III. führte einen Angriffskrieg gegen die friedlich in Südfrankreich lebenden Katharerchristen, in welchem alle Katharerdörfer auf päpstlichen Befehl dem Erdboden gleichgemacht wurden, und die Katharer ermordet – einschließlich der Katholiken, die im Katharergebiet lebten.
Katholiken und Katharerchristen lebten auch in gemischtkonfessionellen Orten.
Innozenz III. ging unterschiedslos gegen ganz Südfrankreich vor.
Der Angriffskrieg des Papstes Innozenz III. ist eines der unzähligen Beispiele, daß man im Zweifelsfall auch dem Papst widerstehen muß (siehe auch das Geschichstwerk von Peter de Rosa, Gottes erste Diener).
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#62   Armenius   21:40:39 | Freitag, 12. Oktober 2007
Wie widerlegen Sie dann
meinen Link, wo sich die Chassidim höchstpersönlich äußern? Oder sind die Kreise um den „hochverehrten“ Rabbi aus L. etwa alle Antisemiten?
Nochmal zum mitschreiben: ich habe von einer jüdischen Seite verlinkt!
„Der säkularisierte Judaismus spürt keine Abneigung für den Judaismus, und dieser ist die einzige Religion, die innerhalb des dominanten liberalen Diskurses geschützt ist. Als einige Russen versuchten, das Gesetz gegen die Aufstachelung von Hass auf judäische antichristliche Hetze anzuwenden, wurden sie nicht nur von jüdischen Gremien verdammt, sondern auch vom Weißen Haus und von der Europäischen Union. Diese Woche forderte ein Lubawitscher Rabbi, dass die Weihnachtsbäume aus dem Flughafen von Seattle solange entfernt würden, bis eine Menorah[10] aufgebaut werde. Der Flughafen baute die Bäume ab und verzichtete auf seine Fachkenntnis in „kultureller Anthropologie“. Schulen in New York City lassen die Erwähnung von Weihnachten nicht zu, feiern aber Hanukkah[11], Ramadan und das dumme Kwanza[12], weil diese alle multikulturell sind, Weihnachten dagegen nicht. (Vdare.com ist eine gute Quelle über den Krieg gegen das Weihnachtsfest, der hartnäckig von den Medien geleugnet wird.) Jede Bezugnahme auf Christus wird von dem Netzwerk aus Menschenrechtsgremien, ADL[13] , ACLU[14] und anderen Stützern der PC[15] bekämpft, die jedoch nie etwas gegen jüdische religiöse Symbole haben.“
www.israelshamir.net/German/German36.htm
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#61   Rudolfus   21:37:59 | Freitag, 12. Oktober 2007
@Sirilo / Ich habe nie behauptet, den Talmud gelesen zu haben.
Es ist aber klar, daß der Talmud den Moses-Büchern widerspricht, und damit für den Katholiken keinen Wert hat, ebensowenig für jene Juden, die an die Moses-Religion glauben.
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#60   Sirilo   21:34:47 | Freitag, 12. Oktober 2007
Artois, Nachtlaterne, Rudolfus
Es ist immer wieder erstaunlich, wei viele Leute behaupten zu wissen, was im Talmud steht, ohne ihn im Original gelesen zu haben.
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#59   GerdEric   21:31:33 | Freitag, 12. Oktober 2007
@Rudolfus
[kursiv]Jener Papst ist damit für die Ermordung von mehr Katholiken persönlich verantwortlich als so mancher christenverfolgender römischer Imperator in der Heidenzeit des Römischen Reiches, abgesehen von den christlich-sektiererischen Katharern.[kursiv]
Wie meinen?
meinen Sie, daß die Katharer töteten, Krieg führten?
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#58   Kurt K.   21:20:40 | Freitag, 12. Oktober 2007
@ Nachti
Und in der Bibel steht, dass man Kinder die nicht gehorchen erst schlagen soll und wenn sie dann immer noch nicht gehorchen, vor der Stadt steinigen soll… sehr menschlich das ganze.
Jetzt machen Sie dochmal nen Punkt. Ich kenne den Talmud nicht. Aber die Bibel. Und die ist auch grausam und unmenschlich. Das bedeutet aber nicht, dass Christen permanent ihre Kinder steinigen oder?
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#57   Artois †   21:20:00 | Freitag, 12. Oktober 2007
@engelhardt
Mit „Ideen“ sieht es bei Ihnen aber auch recht „dünn“ aus …
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#56   engelhardt †   21:16:13 | Freitag, 12. Oktober 2007
Achje, der Dreck wieder…
betonen soar im talmud, dass man ein mädchen von 3 jahren entjungfern darf.
Schwachsinn. Wo hast Du das abgeschrieben? Bei Stormfront?
Das Nazipack hat echt keine neuen Ideen mehr.
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#55   Nachtlaterne   19:32:52 | Freitag, 12. Oktober 2007
die jüdische religion…
…hat keinerlei veränderung nötig, so verhalten sie sich jedenfalls und gießen ihre große verachtung über jesus und die christen aus und betonen soar im talmud, dass man ein mädchen von 3 jahren entjungfern darf. was für ein unemenschlicher wahnsinn!
allerdigs sollte man nicht den fehler machen juden und talmud gleichzusetzen. viele, sehr viele juden glauben nicht an den talmud
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#54   Rudolfus   19:31:27 | Freitag, 12. Oktober 2007
@Der Talmud ist ein schwerer Widerspruch zum Mosaischen Gesetz und zur Mosaischen Religion
Die Offenbarung Gottes des Alten Bundes ist eine andere Religion.
Der Talmud hat mit den Büchern des Moses so viel zu tun, wie der islamische Koran mit den christlichen Heiligen Schriften der Kirche.
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#53   Armenius   19:27:21 | Freitag, 12. Oktober 2007
Um sich der Bedeutung des Problems bewußt zu werden
empfehle ich das Studium dieser Seiten:
www.noahide.com/…filtration/xmas2.htm
www.noahide.com/…nfiltration/xmas.htm
„Christianity, moreover, is absolute idolatry, not shittuf (partnership of deities), „ – Christentum sei absolute Gotteslästerung,
„The Rambam, indeed, officially rules in three places that Christianity is idolatry and thus forbidden to gentiles (Mishneh Torah, Hilchos Ma’achalos Asuros 11:7 and Hilchos Avodas Kochavim 9:4; commentary on Mishnah, Avodah Zarah 1:3), and implies the same in a fourth place (Hilchos Melachim 11:4) (Note: these texts are censored from the standard editions of these works). The Rambam further rules that any religion which would believe in shittuf would also be prohibited to gentiles (Hilchos Melachim 9:2).“
Christentum sei Gotteslästerung und damit für Nichtjuden verboten. Als Beweis werden mehrere Stellen im Talmud angegeben, die aber nicht in den offiziellen Versionen zu finden seien. Nichtbeachtung wird mit dem Tode bestraft:
„A gentile…is liable for the death penalty…if he has invented a religious holiday for himself…The general principle is we do not allow them to make new religious rituals and to make ‘mitzvahs’ for themselves by their own devices…and if he does make some new ‘mitzvah,’ we lash him, punish him, and inform him that he is obligated with the death penalty for this…
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#52   Artois †   19:26:12 | Freitag, 12. Oktober 2007
Das klingt mir doch
eher nach Pfaffenspiegel als nach Historie …
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#51   Rudolfus   18:24:36 | Freitag, 12. Oktober 2007
@Artois / In bezug auf die Südfrankreich-Katharer-Ausmerzungspolitik des Papstes Innozenz III.
sind die Militärkommandos, die der Papst seinen Truppen in Südfrankreich erteilte, allerdings sehr klar zu beurteilen,
wenn er sämtliche südfranzösischen Dörfer niederbrennen ließ.
Diese Direktive galt auch ausdrücklich für jene Dörfer, die gemischtkonfessionell – also auch katholisch waren – mit der Begründung: „Gott wird sich die Seinen heraussuchen.“
Jener Papst ist damit für die Ermordung von mehr Katholiken persönlich verantwortlich als so mancher christenverfolgender römischer Imperator in der Heidenzeit des Römischen Reiches, abgesehen von den christlich-sektiererischen Katharern.
Umgelegt auf das gemischtkonfessionelle Deutschland bedeutete dies, daß Papst Innozenz III. alle gemischtkonfessionellen Gegenden Deutschlands hätte ausrotten lassen.
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#50   Dr. Christoph Heger   18:08:21 | Freitag, 12. Oktober 2007
Causes celèbres
Artois hat recht. Es gibt immer wieder gewisse causes celèbres, deren politisch eingesetzter Symbolwert in keinem Verhältnis zu dem tatsächlichen Ereignis steht.
Den von Artois genannten Beispielen möchte ich mit der Eroberung Jerusalems 1099 ein weiteres hinzufügen.
MfG
Christoph Heger
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#49   Artois †   18:01:56 | Freitag, 12. Oktober 2007
@Rudolfus
Da haben Sie wohl Recht! Trotzdem ist es leichtfertig, bei historischen Ereignissen, von denen wir letztlich wenig wissen, von Verbrechen etc. zu reden. Ich kenne die Problematik z. B. von den Erstürmungen Magdeburgs und Konstantinopels her, die zu teils jahrhundertelanger extremer Polemik geführt haben und die doch nur völlig normale und für den Historiker alltägliche Ereignissse waren.
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#48   Rudolfus   17:44:50 | Freitag, 12. Oktober 2007
@engelhardt / Auch die Päpste sind Menschenkreaturen
Und sowas soll vom heiligen Geist als Vetreter Gottes auf Erden auserkoren worden sein?
Auch diese Päpste sind doch nur typische Repräsentanten der Menschenkreation im allgemeinen, die ohne Christus und ohne Treue zu Christus Gottes Feind ist.
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#47   Benedikt   17:38:52 | Freitag, 12. Oktober 2007
@ engelhardt
Tja sehen Sie, Gott lässt sogar seinem Stellvertreter den freien Willen. Das Gericht erspart er ihm allerdings nicht.
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#46   engelhardt †   17:33:30 | Freitag, 12. Oktober 2007
Achja, die Paepste…
Unter ihnen Moerder, Raeuber, Ehebrecher etc.
Und sowas soll vom heiligen Geist als Vetreter Gottes auf Erden auserkoren worden sein?
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#45   Rudolfus   17:11:06 | Freitag, 12. Oktober 2007
@Artois / Wer keine objektiven Daten besitzt, kann auch keine Bewertungen erteilen
Ich glaube, daß ich Kirchen-, Papst- und Profangeschichte recht gut kenne. Trotzdem sind Ihre Wertungen überzogen und wohl ohne ausreichende Beurteilung des Kontext formuliert worden.
Wer die objektiven Daten der Papstgeschichte besitzt, und wer die Daten zu 2000 Jahre Papstgeschichte kennt, der kann auch die heutige Situation bzw. Paul VI. & Johannes Paul II. im Kontext sehen.
Alle anderen geschichtslosen Wesen wie die Paul-VI.-Johannes-Paul-II.-Apologeten kennen nicht die Geschichte, sondern nur den Papst, mit dem sie gerade konfrontiert sind –
und wissen so über das Pasttum selbst wenig bis gar nichts.
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#44   Artois †   17:07:09 | Freitag, 12. Oktober 2007
Lieber Rudolfus
Lesen Sie doch selbst die objektiven Daten der Papstgeschichte.
Die Kirche braucht die Wahrheit nicht zu fürchten, und kommt wohl nur dann zu einem seltsamen Bild über das Papsttum, wenn sie die vielen Irrtümer und Verbrechen des Papsttums verschweigt – unabhängig von der Aufgabe des Papsttums in der Kirche Christi.
Ich glaube, daß ich Kirchen-, Papst- und Profangeschichte recht gut kenne. Trotzdem sind Ihre Wertungen überzogen und wohl ohne ausreichende Beurteilung des Kontext formuliert worden.
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#43   Rudolfus   17:02:00 | Freitag, 12. Oktober 2007
@Artois / Wie kommen Sie zu dieser Feststellung
Lesen Sie doch selbst die objektiven Daten der Papstgeschichte.
Die Kirche braucht die Wahrheit nicht zu fürchten, und kommt wohl nur dann zu einem seltsamen Bild über das Papsttum, wenn sie die vielen Irrtümer und Verbrechen des Papsttums verschweigt – unabhängig von der Aufgabe des Papsttums in der Kirche Christi.
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#42   Artois †   16:59:14 | Freitag, 12. Oktober 2007
Mein lieber Rudolfus
Sie wissen wohl gar nicht, was Sie reden. Kommen Sie man nicht ins Schwitzen … :-D :-D
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#41   Rudolfus   16:41:32 | Freitag, 12. Oktober 2007
Die Verbrechen auch innerhalb des Christentums
Wen ich die Christen verblendet und ihre Herzen verschleiert nenne, findest Du das beleidigend?
Wenn ich gegen sie hetzen und als Moerder bezeichnen wuerde, faendest Du das beleidigend?
Wenn es sich auf „die Christen“ generell bezieht, dann schon, ansonsten nicht, da wohl kein Christ leugnet, daß es auch verblendete Christen gab und weiterhin gibt, und daß es auch mordende Christenscharen die ganze Kirchengeschichte hindurch gab, angeführt auch durch Päpste,
z.B. Papst Innozenz’ III. Ausrottungskrieg gegen das gesamte katharische Südfrankreich.
Über die Irrtümer und Verbrechen der menschlichen Papstpolitik gibt es viele Bücher, z.B. das äußerst umfangreiche Werk Gottes erste Diener von Peter de Rosa,
das allerdings auch irrige Auffassungen über die katholische Lehre enthält, historisch aber eine umfangreiche Datensammlung darstellt.
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#40   Benedikt   16:29:47 | Freitag, 12. Oktober 2007
@ engelhardt
Wen ich die Christen verblendet und ihre Herzen verschleiert nenne, findest Du das beleidigend?
Wenn ich gegen sie hetzen und als Moerder bezeichnen wuerde, faendest Du das beleidigend?
Ich nicht – ich wüsste ja, von wem es kommt :-S.
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#39   Rudolfus   15:59:09 | Freitag, 12. Oktober 2007
Es gibt nur eine wahre göttliche Religion, die von Gott selbst der Welt offenbart wurde
Alle anderen Religionen sind damit ausnahmslos nicht-göttlich und damit auch gegen Gott, auch die mosaische Religion nach der Nichtanerkennung des verheißenen Christus.
Die Frage über jüdische Liturgietexte, die Jesus Christus beschimpfen, ist jedoch, wieso Jesus, der für die Juden nicht Christus ist, dort überhaupt als bedeutend genug erachtet wird, daß Er überhaupt in der Liturgie erwähnt wird.
Auch der Protestantismus polemisiert als ein wichtiges Hauptmerkmal weiterhin gegen die katholische Kirche: Man darf sich fragen, wieso sich auch dieser nicht positiv auf seine eigene Lehre konzentriert, und er weiterhin, auch etwa 400 Jahre nach dem Abfall von Rom, weiterhin als einer seiner Hauptmissionsbotschaften, überall wo er missionarisch auftritt, weiterhin zuallererst die katholische Kirche beschimpft und deren Lehre wissentlich falsch darstellt, um sich so die Existenzberechtigung zu verschaffen, und die Leute zum Protestantismus zu bekehren:
Selbst dort, wo sich der Protestantismus inzwischen lieber als „Evangelikalismus“ bezeichnet, bleibt einer seiner Hauptinhalte, Polemik gegen die katholische Kirche zu betreiben: Damit nennt er sich zwar „Evangelikalismus“, sieht seine Hauptaufgabe aber weiterhin darin, gegen die hl. römische Kirche zu „protestieren“.
Christus und Seine römische Kirche nehmen in allen diesen falschen Religionen eine bedeutende Stellung ein, während Rom eine positive Botschaft verkündet, und nicht negativ auf andere Religionen fixiert ist.
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#38   Artois †   15:40:45 | Freitag, 12. Oktober 2007
@GerdEric
Bronder nennt ja etwa 30 höchste Nazis, die Juden seien, darunter Goebbels, Eichmann, Heydrich, Streicher, Frank, Heß und Hitler selbst. Bronder will damit den Hyper-Rassismus der Nazis bloßstellen, wie er schreibt. Sein Buch kommt allerdings völlig ohne Belege aus und ist wissenschaftlich gesehen nicht gerade von höchstem Wert. Bronder selbt ist ja auch Jude, argumentiert ziemlich zionistisch, wenn ich mich recht erinnere. Seine Argumenation wird von einer ganzen Reihe von Autoren aufgegriffen, so Kardel in seinem Buch „Adolf Hitler, Begründer Israels“. Letzteres Werk dürfte wohl inzwischen indiziert sein, Bronder selbst ist seit 1965 nicht mehr aufgelegt worden, aber wohl nicht indiziert.
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#37   engelhardt †   15:35:43 | Freitag, 12. Oktober 2007
Ach Karlchen…
…wer bitte rechtfertigt die Besetzung Palaestinas mit dem Talmud?
Das braune Geschwuer hier sollte das Argumentieren echt mal etwas besser ueben.
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#36   Lorenz   15:10:00 | Freitag, 12. Oktober 2007
@DerMArtin 11.24 Uhr
„Es geht bei Pessach um den Auszug aus Ägypten und um den Wunsch, Pessach wieder in Jerusalem zu feiern. Mit beidem hat Jesus Christus nicht das mindeste zu tun“
Das kann man so nicht sagen: In der Passion des Herrn wird das wahre Pessach-Lamm geschlachtet. Es schreitet durch das (Blut-)Rote Meer der Passion, taucht hinein in das Reich des Todes und aufersteht im gelobten Land der neuen Schöpfung, des neuen Bundes.
Wieso eine Fürbitte als beleidigend aufgefasst werden kann, wenn der Fürbitte Haltende dem Fürgesprochenen Teilhabe an seinem größten Schatz wünscht, ist mir noch nicht ganz klar.
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#35   Karl Murx   14:55:49 | Freitag, 12. Oktober 2007
Der Talmud in politischer Anwendung
So sieht die Sache aus! www.youtube.com/watch?v=X0T3jMRNwV8
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