19:08:30 | Sonntag, 14. Oktober 2007
Prälat Stenico
Ins Netz gegangen
Kürzlich hat ein italienischer TV-Sender gezeigt, wie man sich über das Internet Homo-Priester aufgabeln kann. Das Ergebnis war relativ verheerend.
(kreuz.net, Vatikan) Prälat Tommaso Stenico ist in Italien und darüber hinaus kein Unbekannter.
Er war in der Vergangenheit ein häufiger Gast beim großen katholischen Fernsehsender Teleplace.
Dort zelebrierte er in regelmäßigen Abständen zum Beispiel die Messe, die täglich um 12.50 Uhr von der römischen Studiokapelle aus über Satellit in alle Welt übertragen wird.
Der Prälat unterhält auch seine eigene Webseite und war Mitarbeiter des italienischen Portals ‘Petrus’, das eine Online-Zeitung über das Pontifikat von Papst Benedikt XVI. sein will.
Beruflich ist er Mitarbeiter der Kleruskongregation, die vom brasilianischen Kurienkardinal Claudio Hummes (72) geleitet wird.
Doch letzte Woche wurde der Prälat von seinen vatikanischen Funktionen suspendiert.
Der Grund: Am 1. Oktober strahlte der drittgrößte italienische Fernsehsender ‘La7’ eine mit versteckter Kamera aufgenommene Sendung über „Homosexualität und Kirche“ aus.
Die Hauptrolle spielte darin ein Homo-Prostituierter. Vor laufender Kamera informierte er die Zuschauer über Internet-Chaträume, in denen Homo-Perverse miteinander Kontakte aufnehmen.
Der Prostituierte erklärte, daß sich unter den Chat-Teilnehmern regelmäßig Homos befinden, die sich offen als Priester ausgeben. Er habe in den letzten fünf Jahren mit zahlreichen Priestern Kontakt gehabt.
Die Kamera zeigt, wie sich der Prostituierte mit einem dieser Homo-Priester auf dem Computer schriftlich unterhält. Schließlich werden die Handy-Nummern ausgetauscht. Dann ruft der Prostituierte den Priester an.
Für Sonntag um 17.40 Uhr wird ein Treffen vereinbart: „In Ordnung“ – sagt der Priester „dann werden wir uns vergnügen“.
Fernsehaufnahmen mit verzerrtem Gesicht und Stimme
Der Priester, der bei dieser Operation ins Netz ging, erwartet den Prostituierten in einem Auto: „Ich bin froh, daß Du gekommen bist“.
Der Homo-Prostituierte filmte das Treffen mit versteckter Kamera.
Trotz elektronischer Verfremdung von Bild- und Tonträger scheint der Tonfall des Priesters jener von Prälat Stenico zu sein.
Der Prostituierte verwickelt den Geistlichen während der Autofahrt in ein Gespräch. Auf die Frage, wie lange er Priester sei, antwortet der Prälat, daß er „seit 18 Jahren“ Priester sei: „Ich habe diese – nenne wir sie – Berufung gehabt.“
Er würde noch einmal das gleiche tun – fährt er fort. Der Beruf sei erfüllend.
Im Homo-Chat halte er sich selten auf: „Manchmal am Abend, wenn ich die Emails herunterlade.“
Er tue das auch, um mit Personen in Kontakt zu treten, die in der gleichen Situation lebten.
Er treffe gerne seriöse, diskrete Personen: „Ich akzeptiere Priesterkollegen nicht, die sich von Morgen bis Abends prostituieren und so auch ein negatives Bild von der Kirche geben.“
Allerdings habe er Priesterfreunde die „Geschichten mit Jungs“ hätten. Natürlich treffe man sich nicht in den Pfarreien sondern – „von Zeit zu Zeit, natürlich immer mit der höchsten Vorsicht und Diskretion“ – eher in einem anderen Haus.
Was geschähe, wenn die Kirche einen Homo-Priester aufdeckt: „Du mußt den Skandal vermeiden“ – antwortet der Priester.
Er sei ein Jahr mit einem sizilianischen Jungen zusammen gewesen. Ob der Sizilianer gewußt habe, daß er Priester ist: „Ja.“
Doch das sei kein Problem gewesen: Wenn zwei Personen sich liebten, spiele es keine Rolle, ob jemand Priester sei oder nicht: „Wir waren ein Paar, wir lebten gut zusammen, ein schönes Verhältnis“ – erklärt der Geistliche.
Er bedauert allerdings auch „viele Falschheiten“ – denn eines Tages habe er seinen sizilianischen Homo-Freund in Chat erwischt wo er auf der Suche nach anderen Kontakten gewesen sei.
Man könne auch durch Rom spazieren und problemlos Homo-Bekanntschaften machen. Der Priesterkragen sei „anziehen“ – vielleicht „weil es sich um etwas Verbotenes handelt“.
Es habe in seinem Leben auch Homo-Abenteuer gegeben: „Aber nicht, daß ich ständig darauf aus bin.“
Er suche eher Personen mit denen er sich austauschen könne.
Dann fragt der Priester den Prostituierten: „Du, würdest Du mit mir Liebe machen?“ Auf dessen Ja antwortet er: „Ich auch.“
Im Film gibt es einen Schnitt und einen Szenenwechsel. Man hört den Priester sagen: „Wir sind angekommen“.
Damit unterstellt der Bericht, daß die Szene im Auto und die folgende Szene in einem Zimmer, das Prälat Stenico gehört, zusammenhängen.
Das Gemach wurde nach Presseberichten von Ortskundigen erkannt.
Beim Betreten des Zimmers ermahnt der Priester den Prostituierten, leise zu sprechen und redet von seinem ersten Homo-Treffen vor etwa zehn Jahren während einer Reise: „Das war die Feuertaufe, wie man sagt“.
Der Tonfall ist der gleiche wie beim Priester im Auto.
Wie er unter diesen Umständen habe Priester werden können, frägt ihn der Prostituierte aus: „Meine Homo-Neigung habe ich nachher entdeckt.“
Er lebe diese Dinge mit großem Seelenfrieden : „Es geht mir gut mit dieser meiner – sogenannten – Homosexualität“.
Natürlich sei die Homosexualität verdammt, von allen Seiten, auch von der Bibel. Doch er halte das nicht für richtig: „Man muß sehen, daß es Homosexualität und Homosexualität gibt.“
„Denn wenn ich eine Person liebe – warum sollte ich sie nicht lieben, nur weil sie vom gleichen Geschlecht ist?“
Er verdamme jene Personen, die schamlos von einem Abenteuer zum anderen rennen oder in Homohöllen gehen.
Der Prälat erklärt auch verschiedene Homo-Priester zu kennen: „Sie sind alle seriöse Personen, die so denken wie ich.“
Einmal im Beichtstuhl habe ihm ein Priester die Absolution verweigert. Er habe sich erhoben und sei zu einem anderen Priester gegangen: „Er hat mir die Absolution gegeben.“
Das Gespräch wird von einem Telefonanruf unterbrochen. Danach erklärt der Priester dem Prostituierten: „Du bist sehr hübsch, du bist ganz hübsch.“
Der Prostituierte wendet ein, daß der Prälat im Begriff sei, mit ihm eine Sünde zu begehen.
„Nein, für mich ist das keine Sünde“ – erklärt der Priester und setzt sich neben den Prostituierten.
Aber dann habe es keinen Sinn, daß er Priester sei, wenn er sich nicht an die Regeln der Kirche halte – wendet der Prostituierte ein.
„Hier ist unsere Abenteuer zuende“ – antwortet der Priester abrupt: „Du bist zu verklemmt. Du akzeptierst nichts.“
„Wir werden nichts tun, Du bist zu verklemmt.“
Er werde ihn jetzt zum Lift bringen: „Ich werde Dich nicht mehr anrufen. Wenn Du willst, kannst Du mich anrufen oder mir eine Botschaft hinterlassen.“
Distanzierung
Am Samstag rechtfertigte sich Prälat Stenico vor der Webseite ‘Petrus’, die ihn zwischenzeitlich als Mitarbeiter entlassen hat: „Ich bestätige, daß sich die Episode tatsächlich zugetragen hat“.
Der Prälat scheint sich dabei nur auf die im Zimmer dargestellte Szene zu beziehen.
Seine Bestätigung will er in keiner Weise als Selbstanklage verstehen: „Vielleicht bin ich ein großer Naivling gewesen“.
„Der Junge von ‘La7’ hat mein Büro wirklich betreten. Die aufgenommene Person bin ich.“
Aber er sei nicht homosexuell – beteuert der Prälat: „Ich habe mich wegen meines körperlichen Aussehens schon gegen ganz andere Unterstellungen verteidigen müssen.“
In Wahrheit habe er ein Buch über das Problem der Homosexualität unter Priestern schreiben wollen: „Heute dringt der Teufel in die Kirche ein. Der Papst wird alleingelassen.“
Deshalb habe er über das Internet Homo-Seiten gesucht: „Ich habe mit diesem Jungen Kontakt aufgenommen und er ist zu mir gekommen.“
Das sei im Juli gewesen: „Das Fernsehen hat meinen guten Glauben ausgenützt“.
Im wesentlichen habe es sich um ein Experiment gehandelt: „Das war eine Untersuchung zum Thema, und ich bin auf die Nase gefallen. Aber ich werde meinen Vorgesetzten alles erklären.“
Ob er gegen den Fernsehsender Klage wegen der versteckten Aufnahmen erheben werde: „Im Augenblick weiß ich das nicht, aber ich werde darüber nachdenken.“
Vielleicht hätte er seine Oberen über seine Projekte informieren sollen: „Aber ich habe nichts Böses getan. Schließlich war ich es, der den Jungen weggeschickt hat.“
Er sei vom Vatikan suspendiert worden: „Ein Disziplinarverfahren wurde eingeleitet.“
Der Prälat kann diesen Schritt verstehen. Seine Oberen seien im Recht. Er werde gehorchen: „Ich wiederhole es. Das Ereignis hat sich zugetragen. Der Priester bin ich. Aber es handelt sich nur um ein banales Mißverständnis. Ich werde es sofort aufklären.“
Inzwischen ist auch die Webseite des Prälaten, die sich mit geistlichen Themen beschäftigt, nicht mehr zu erreichen.
Er war in der Vergangenheit ein häufiger Gast beim großen katholischen Fernsehsender Teleplace.
Dort zelebrierte er in regelmäßigen Abständen zum Beispiel die Messe, die täglich um 12.50 Uhr von der römischen Studiokapelle aus über Satellit in alle Welt übertragen wird.
Der Prälat unterhält auch seine eigene Webseite und war Mitarbeiter des italienischen Portals ‘Petrus’, das eine Online-Zeitung über das Pontifikat von Papst Benedikt XVI. sein will.
Beruflich ist er Mitarbeiter der Kleruskongregation, die vom brasilianischen Kurienkardinal Claudio Hummes (72) geleitet wird.
Doch letzte Woche wurde der Prälat von seinen vatikanischen Funktionen suspendiert.
Der Grund: Am 1. Oktober strahlte der drittgrößte italienische Fernsehsender ‘La7’ eine mit versteckter Kamera aufgenommene Sendung über „Homosexualität und Kirche“ aus.
Die Hauptrolle spielte darin ein Homo-Prostituierter. Vor laufender Kamera informierte er die Zuschauer über Internet-Chaträume, in denen Homo-Perverse miteinander Kontakte aufnehmen.
Der Prostituierte erklärte, daß sich unter den Chat-Teilnehmern regelmäßig Homos befinden, die sich offen als Priester ausgeben. Er habe in den letzten fünf Jahren mit zahlreichen Priestern Kontakt gehabt.
Die Kamera zeigt, wie sich der Prostituierte mit einem dieser Homo-Priester auf dem Computer schriftlich unterhält. Schließlich werden die Handy-Nummern ausgetauscht. Dann ruft der Prostituierte den Priester an.
Für Sonntag um 17.40 Uhr wird ein Treffen vereinbart: „In Ordnung“ – sagt der Priester „dann werden wir uns vergnügen“.
Fernsehaufnahmen mit verzerrtem Gesicht und Stimme
Der Priester, der bei dieser Operation ins Netz ging, erwartet den Prostituierten in einem Auto: „Ich bin froh, daß Du gekommen bist“.
Der Homo-Prostituierte filmte das Treffen mit versteckter Kamera.
Trotz elektronischer Verfremdung von Bild- und Tonträger scheint der Tonfall des Priesters jener von Prälat Stenico zu sein.
Der Prostituierte verwickelt den Geistlichen während der Autofahrt in ein Gespräch. Auf die Frage, wie lange er Priester sei, antwortet der Prälat, daß er „seit 18 Jahren“ Priester sei: „Ich habe diese – nenne wir sie – Berufung gehabt.“
Er würde noch einmal das gleiche tun – fährt er fort. Der Beruf sei erfüllend.
Im Homo-Chat halte er sich selten auf: „Manchmal am Abend, wenn ich die Emails herunterlade.“
Er tue das auch, um mit Personen in Kontakt zu treten, die in der gleichen Situation lebten.
Er treffe gerne seriöse, diskrete Personen: „Ich akzeptiere Priesterkollegen nicht, die sich von Morgen bis Abends prostituieren und so auch ein negatives Bild von der Kirche geben.“
Allerdings habe er Priesterfreunde die „Geschichten mit Jungs“ hätten. Natürlich treffe man sich nicht in den Pfarreien sondern – „von Zeit zu Zeit, natürlich immer mit der höchsten Vorsicht und Diskretion“ – eher in einem anderen Haus.
Was geschähe, wenn die Kirche einen Homo-Priester aufdeckt: „Du mußt den Skandal vermeiden“ – antwortet der Priester.
Er sei ein Jahr mit einem sizilianischen Jungen zusammen gewesen. Ob der Sizilianer gewußt habe, daß er Priester ist: „Ja.“
Doch das sei kein Problem gewesen: Wenn zwei Personen sich liebten, spiele es keine Rolle, ob jemand Priester sei oder nicht: „Wir waren ein Paar, wir lebten gut zusammen, ein schönes Verhältnis“ – erklärt der Geistliche.
Er bedauert allerdings auch „viele Falschheiten“ – denn eines Tages habe er seinen sizilianischen Homo-Freund in Chat erwischt wo er auf der Suche nach anderen Kontakten gewesen sei.
Man könne auch durch Rom spazieren und problemlos Homo-Bekanntschaften machen. Der Priesterkragen sei „anziehen“ – vielleicht „weil es sich um etwas Verbotenes handelt“.
Es habe in seinem Leben auch Homo-Abenteuer gegeben: „Aber nicht, daß ich ständig darauf aus bin.“
Er suche eher Personen mit denen er sich austauschen könne.
Dann fragt der Priester den Prostituierten: „Du, würdest Du mit mir Liebe machen?“ Auf dessen Ja antwortet er: „Ich auch.“
Im Film gibt es einen Schnitt und einen Szenenwechsel. Man hört den Priester sagen: „Wir sind angekommen“.
Damit unterstellt der Bericht, daß die Szene im Auto und die folgende Szene in einem Zimmer, das Prälat Stenico gehört, zusammenhängen.
Das Gemach wurde nach Presseberichten von Ortskundigen erkannt.
Beim Betreten des Zimmers ermahnt der Priester den Prostituierten, leise zu sprechen und redet von seinem ersten Homo-Treffen vor etwa zehn Jahren während einer Reise: „Das war die Feuertaufe, wie man sagt“.
Der Tonfall ist der gleiche wie beim Priester im Auto.
Wie er unter diesen Umständen habe Priester werden können, frägt ihn der Prostituierte aus: „Meine Homo-Neigung habe ich nachher entdeckt.“
Er lebe diese Dinge mit großem Seelenfrieden : „Es geht mir gut mit dieser meiner – sogenannten – Homosexualität“.
Natürlich sei die Homosexualität verdammt, von allen Seiten, auch von der Bibel. Doch er halte das nicht für richtig: „Man muß sehen, daß es Homosexualität und Homosexualität gibt.“
„Denn wenn ich eine Person liebe – warum sollte ich sie nicht lieben, nur weil sie vom gleichen Geschlecht ist?“
Er verdamme jene Personen, die schamlos von einem Abenteuer zum anderen rennen oder in Homohöllen gehen.
Der Prälat erklärt auch verschiedene Homo-Priester zu kennen: „Sie sind alle seriöse Personen, die so denken wie ich.“
Einmal im Beichtstuhl habe ihm ein Priester die Absolution verweigert. Er habe sich erhoben und sei zu einem anderen Priester gegangen: „Er hat mir die Absolution gegeben.“
Das Gespräch wird von einem Telefonanruf unterbrochen. Danach erklärt der Priester dem Prostituierten: „Du bist sehr hübsch, du bist ganz hübsch.“
Der Prostituierte wendet ein, daß der Prälat im Begriff sei, mit ihm eine Sünde zu begehen.
„Nein, für mich ist das keine Sünde“ – erklärt der Priester und setzt sich neben den Prostituierten.
Aber dann habe es keinen Sinn, daß er Priester sei, wenn er sich nicht an die Regeln der Kirche halte – wendet der Prostituierte ein.
„Hier ist unsere Abenteuer zuende“ – antwortet der Priester abrupt: „Du bist zu verklemmt. Du akzeptierst nichts.“
„Wir werden nichts tun, Du bist zu verklemmt.“
Er werde ihn jetzt zum Lift bringen: „Ich werde Dich nicht mehr anrufen. Wenn Du willst, kannst Du mich anrufen oder mir eine Botschaft hinterlassen.“
Distanzierung
Am Samstag rechtfertigte sich Prälat Stenico vor der Webseite ‘Petrus’, die ihn zwischenzeitlich als Mitarbeiter entlassen hat: „Ich bestätige, daß sich die Episode tatsächlich zugetragen hat“.
Der Prälat scheint sich dabei nur auf die im Zimmer dargestellte Szene zu beziehen.
Seine Bestätigung will er in keiner Weise als Selbstanklage verstehen: „Vielleicht bin ich ein großer Naivling gewesen“.
„Der Junge von ‘La7’ hat mein Büro wirklich betreten. Die aufgenommene Person bin ich.“
Aber er sei nicht homosexuell – beteuert der Prälat: „Ich habe mich wegen meines körperlichen Aussehens schon gegen ganz andere Unterstellungen verteidigen müssen.“
In Wahrheit habe er ein Buch über das Problem der Homosexualität unter Priestern schreiben wollen: „Heute dringt der Teufel in die Kirche ein. Der Papst wird alleingelassen.“
Deshalb habe er über das Internet Homo-Seiten gesucht: „Ich habe mit diesem Jungen Kontakt aufgenommen und er ist zu mir gekommen.“
Das sei im Juli gewesen: „Das Fernsehen hat meinen guten Glauben ausgenützt“.
Im wesentlichen habe es sich um ein Experiment gehandelt: „Das war eine Untersuchung zum Thema, und ich bin auf die Nase gefallen. Aber ich werde meinen Vorgesetzten alles erklären.“
Ob er gegen den Fernsehsender Klage wegen der versteckten Aufnahmen erheben werde: „Im Augenblick weiß ich das nicht, aber ich werde darüber nachdenken.“
Vielleicht hätte er seine Oberen über seine Projekte informieren sollen: „Aber ich habe nichts Böses getan. Schließlich war ich es, der den Jungen weggeschickt hat.“
Er sei vom Vatikan suspendiert worden: „Ein Disziplinarverfahren wurde eingeleitet.“
Der Prälat kann diesen Schritt verstehen. Seine Oberen seien im Recht. Er werde gehorchen: „Ich wiederhole es. Das Ereignis hat sich zugetragen. Der Priester bin ich. Aber es handelt sich nur um ein banales Mißverständnis. Ich werde es sofort aufklären.“
Inzwischen ist auch die Webseite des Prälaten, die sich mit geistlichen Themen beschäftigt, nicht mehr zu erreichen.
156 Lesermeinungen
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#156 Dominik_Drinkhahn 13:57:19 | Dienstag, 18. März 2008
Glaube heißt Glaube, weil man dran glauben muss
Ich habe nun drei Stunden auf ihrer Seite zugebracht. Gratulation, ich habe keine Angst mehr vor Islamisten. Die Hassparolen die hier Ausgegeben werden sind so zutiefst von Nächstenhass erfüllt. Alle negativen Vorurteile, die ich Als Protestant gegenüber der katolischen kirche habe, finden sich hier bestätigt. Fanatismus der übelsten Sorte. Mit Angst und Verunsicherung werden die Kinder Gottes gezüchtigt und vergiftet. Kein Homosexueller kann so pervers sein wie die Art wie die wirklich „natürliche“ Ausprägung des Menschen in der katholischen Kirche unterdrückt wird.
Redaktion benachrichtigen
Ich habe nun drei Stunden auf ihrer Seite zugebracht. Gratulation, ich habe keine Angst mehr vor Islamisten. Die Hassparolen die hier Ausgegeben werden sind so zutiefst von Nächstenhass erfüllt. Alle negativen Vorurteile, die ich Als Protestant gegenüber der katolischen kirche habe, finden sich hier bestätigt. Fanatismus der übelsten Sorte. Mit Angst und Verunsicherung werden die Kinder Gottes gezüchtigt und vergiftet. Kein Homosexueller kann so pervers sein wie die Art wie die wirklich „natürliche“ Ausprägung des Menschen in der katholischen Kirche unterdrückt wird.
#155 Rudolfus 21:19:27 | Samstag, 20. Oktober 2007
@DocRöntgen / Wenn Sie nicht sachlich diskutieren können …
Merken Sie nicht, dass hier jemand ausschließlich verabreichte Versatzstücke widerkäut und zu einer eigenen Meinung per Definition gar nicht in der Lage ist? Da ist Hopfen und Malz verloren und eine objektive Sichtweise von vornherein ideologisch unterbunden.
Wenn Sie nicht sachlich diskutieren können, dann besser schweigen.
Redaktion benachrichtigen
Merken Sie nicht, dass hier jemand ausschließlich verabreichte Versatzstücke widerkäut und zu einer eigenen Meinung per Definition gar nicht in der Lage ist? Da ist Hopfen und Malz verloren und eine objektive Sichtweise von vornherein ideologisch unterbunden.
Wenn Sie nicht sachlich diskutieren können, dann besser schweigen.
#154 DocRöntgen 12:30:40 | Dienstag, 16. Oktober 2007
@Sigurd: Hut ab- beim Reden gegen eine Wand haben Sie Geduld!
Merken Sie nicht, dass hier jemand ausschließlich verabreichte Versatzstücke widerkäut und zu einer eigenen Meinung per Definition gar nicht in der Lage ist? Da ist Hopfen und Malz verloren und eine objektive Sichtweise von vornherein ideologisch unterbunden.
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Merken Sie nicht, dass hier jemand ausschließlich verabreichte Versatzstücke widerkäut und zu einer eigenen Meinung per Definition gar nicht in der Lage ist? Da ist Hopfen und Malz verloren und eine objektive Sichtweise von vornherein ideologisch unterbunden.
#153 engelhardt † 09:35:52 | Dienstag, 16. Oktober 2007
Das haettest Du wohl gerne, patricius
Immer schoen alles unter den Teppich kehren.
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Immer schoen alles unter den Teppich kehren.
#152 Hank 01:19:49 | Dienstag, 16. Oktober 2007
Stenico wieder online
www.tommasostenico.it/
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www.tommasostenico.it/
#151 patricius 23:11:55 | Montag, 15. Oktober 2007
üble Nachrede?
Die wenigsten Christen wissen, dass nicht nur Verleumdung,sondern auch üble Nachrede – also das publik machen von tatsächlichen schweren Sünden eines Einzelnen – unter gewissen Umständen eine schwere Sünde ist. Es ist allerdings dann notwendig und richtig, wenn damit größeres Übel vermieden werden kann.
Wenn man einen Priester ausforscht, der Strichjungen missbraucht, und dies an die kirchlichen Behörden weiterleitet, so ist dies sicher richtig und wichtig.
Fraglich ist aber die Methode – und ob es immer richtig ist ,
so einen Mann, den außerhalb Italiens niemand kannte, weltweit an den Pranger zu stellen.
Wir müssen fasten, beten und opfern für solche Menschen…Das sagt auch schon die Mutter Gottes in Fatima. Es mag frömmelnd klingen, was ich schreibe, aber nur Entrüstung wird uns nicht weiterbringen, obwohl das Zunehmen solcher Neigungen in Kirche und Gesellschaft schon sehr überrascgen.
Redaktion benachrichtigen
Die wenigsten Christen wissen, dass nicht nur Verleumdung,sondern auch üble Nachrede – also das publik machen von tatsächlichen schweren Sünden eines Einzelnen – unter gewissen Umständen eine schwere Sünde ist. Es ist allerdings dann notwendig und richtig, wenn damit größeres Übel vermieden werden kann.
Wenn man einen Priester ausforscht, der Strichjungen missbraucht, und dies an die kirchlichen Behörden weiterleitet, so ist dies sicher richtig und wichtig.
Fraglich ist aber die Methode – und ob es immer richtig ist ,
so einen Mann, den außerhalb Italiens niemand kannte, weltweit an den Pranger zu stellen.
Wir müssen fasten, beten und opfern für solche Menschen…Das sagt auch schon die Mutter Gottes in Fatima. Es mag frömmelnd klingen, was ich schreibe, aber nur Entrüstung wird uns nicht weiterbringen, obwohl das Zunehmen solcher Neigungen in Kirche und Gesellschaft schon sehr überrascgen.
#150 Rudolfus 23:11:24 | Montag, 15. Oktober 2007
@Sigurd v. Th. / Gott offenbart sich schon immer
Warum sollte Gott sein Wort erst Jahrtausende nach menschlicher Geschichtsschreibung verkünden? Nein, nein: Märchen mochte ich als Kind- heute bevorzuge ich Tatsachenberichte!
Die Hl. Schrift des Alten Testamentes bezeugt im Gegenteil, daß sich Gott schon die gesamte Menschheitsgeschichte hindurch offenbart,
die vollkommene Offenbarung war allerdings erst mit dem Erlöser Jesus Christus, der Gott selbst ist.
Redaktion benachrichtigen
Warum sollte Gott sein Wort erst Jahrtausende nach menschlicher Geschichtsschreibung verkünden? Nein, nein: Märchen mochte ich als Kind- heute bevorzuge ich Tatsachenberichte!
Die Hl. Schrift des Alten Testamentes bezeugt im Gegenteil, daß sich Gott schon die gesamte Menschheitsgeschichte hindurch offenbart,
die vollkommene Offenbarung war allerdings erst mit dem Erlöser Jesus Christus, der Gott selbst ist.
#149 raindance1 † 19:52:27 | Montag, 15. Oktober 2007
seit wann ist hier jemand
tolerant? …
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tolerant? …
#148 nonnobisdomine 19:26:02 | Montag, 15. Oktober 2007
Aha. Seraphincgn
Du setzt Deine Meinung über meine Ansichten.
Warum läßt Du denn meine Ansichten nicht einfach stehen?
Du bist intolerant.
Und damit kannst Du die christlichen Werte, die schon im AT grundgelegt sind, nicht akzeptieren und setzt Deine Werte und Deine eigenen Bedürfnisse als „absolut“.
Toll, wie die Homos ihr eigenes unzüchtiges Tun absolut setzen.
Redaktion benachrichtigen
Du setzt Deine Meinung über meine Ansichten.
Warum läßt Du denn meine Ansichten nicht einfach stehen?
Du bist intolerant.
Und damit kannst Du die christlichen Werte, die schon im AT grundgelegt sind, nicht akzeptieren und setzt Deine Werte und Deine eigenen Bedürfnisse als „absolut“.
Toll, wie die Homos ihr eigenes unzüchtiges Tun absolut setzen.
#147 Florian Geyer 19:15:54 | Montag, 15. Oktober 2007
Warum ist die Institution wichtig
Das Wort ist in der Welt fleisch geworden und hat in der materiellen Seinsphäre gewirkt. Christus – begab sich zum Heile auf unsere armselige Seinsstufe und wurde Fleich. Ebenso ist seine Kirche „Fleisch“ – ist also in dieser Welt verankert aber gleichzeitig mystisch mit Ihm verbunden. Die weltlich institutionelle uns geistig göttliche Wesenheit der Kirche ist am erkennbarsten an der Person des Papstes.
Redaktion benachrichtigen
Das Wort ist in der Welt fleisch geworden und hat in der materiellen Seinsphäre gewirkt. Christus – begab sich zum Heile auf unsere armselige Seinsstufe und wurde Fleich. Ebenso ist seine Kirche „Fleisch“ – ist also in dieser Welt verankert aber gleichzeitig mystisch mit Ihm verbunden. Die weltlich institutionelle uns geistig göttliche Wesenheit der Kirche ist am erkennbarsten an der Person des Papstes.
#146 Rudolfus 19:08:14 | Montag, 15. Oktober 2007
@Sigurd v.Th. / Gott führt keine Dialoge oder sucht den „kleinsten gemeinsamen Nenner“
Gott und Seine Kirche auf Erden, die von Christus gegründet wurde, möchten die völlige Bekehrung,
für den Tag der Errichtung des ewigen Christuskönigreiches, das wir bereits seit der Himmelfahrt Christi erwarten.
Redaktion benachrichtigen
Gott und Seine Kirche auf Erden, die von Christus gegründet wurde, möchten die völlige Bekehrung,
für den Tag der Errichtung des ewigen Christuskönigreiches, das wir bereits seit der Himmelfahrt Christi erwarten.
#145 Sigurd von Thelen 19:05:25 | Montag, 15. Oktober 2007
@Rudolfus: Mein letztes Statement in diesem Kontext
Unsere Positionen sind unvereinbar. Ähnlich dürfte es sich
bei Gesprächen mit Hinduisten, Moslems, Buddhisten etc.
verhalten- sowohl, was Ihre Sicht angeht, als auch meine.
Sie können es mir als Egoismus vorwerfen, dass ich meine
Wahrnehmung höher stelle, als biblische Aussagen. Nur der
Vorwurf des Gotteslästerers (von Bruder Theophil gern angeführt) prallt an mir ab, da ich die Bibel ja nicht als sein Wort anerkenne. Mein Verstand sagt mir, dass ich den Menschen zunächst als Individuum wahrzunehmen habe -unabhängig seiner Herkunft, Hautfarbe, sexueller Identität oder Glaubensrichtung/Nichtgläubigkeit. Dies ist meine Definition von RESPEKT. Dieser Respekt dem Individuum gegenüber fehlt mir in der Lehre Ihres Glaubens, denn diese Lehre schafft von vornherein Unterschiede und Maßstäbe. Ich kann mir den Hintergrund dafür gut erklären, aber deshalb muß ich ihn nicht gutheißen.
Redaktion benachrichtigen
Unsere Positionen sind unvereinbar. Ähnlich dürfte es sich
bei Gesprächen mit Hinduisten, Moslems, Buddhisten etc.
verhalten- sowohl, was Ihre Sicht angeht, als auch meine.
Sie können es mir als Egoismus vorwerfen, dass ich meine
Wahrnehmung höher stelle, als biblische Aussagen. Nur der
Vorwurf des Gotteslästerers (von Bruder Theophil gern angeführt) prallt an mir ab, da ich die Bibel ja nicht als sein Wort anerkenne. Mein Verstand sagt mir, dass ich den Menschen zunächst als Individuum wahrzunehmen habe -unabhängig seiner Herkunft, Hautfarbe, sexueller Identität oder Glaubensrichtung/Nichtgläubigkeit. Dies ist meine Definition von RESPEKT. Dieser Respekt dem Individuum gegenüber fehlt mir in der Lehre Ihres Glaubens, denn diese Lehre schafft von vornherein Unterschiede und Maßstäbe. Ich kann mir den Hintergrund dafür gut erklären, aber deshalb muß ich ihn nicht gutheißen.
#144 Florian Geyer 18:48:25 | Montag, 15. Oktober 2007
meinte
natürlich „der Herr“
fuck tastatur
Redaktion benachrichtigen
natürlich „der Herr“
fuck tastatur
#143 Rudolfus 18:47:08 | Montag, 15. Oktober 2007
@Sigurd v.Th. / Jeder, der Gott aufrechten Herzens sucht, wird die Gnade erhalten, diesen auch zu
finden
Wer im ewigen Christuskönigreich dabei sein wird, das weiß allerdings nur Gott, der als wesensgleicher Christus auch der einzige, ewig gerechte Richter über jede einzelne sichtbare und unsichtbare Kreatur sein wird.
Der Abschluß dieser Zeit ist für die Menschen erst mit der Wiederkunft Christi auf Erden gegeben.
Redaktion benachrichtigen
finden
Wer im ewigen Christuskönigreich dabei sein wird, das weiß allerdings nur Gott, der als wesensgleicher Christus auch der einzige, ewig gerechte Richter über jede einzelne sichtbare und unsichtbare Kreatur sein wird.
Der Abschluß dieser Zeit ist für die Menschen erst mit der Wiederkunft Christi auf Erden gegeben.
#142 Sigurd von Thelen 18:43:41 | Montag, 15. Oktober 2007
@Artois/Rudolfus: Vielleicht tröstet es Sie ein wenig, dass ich dankbar bin
Ich bin dankbar für die Natur und zolle der Tier-und Pflanzenwelt gehörigen Respekt. Vielleicht sogar mehr, als mancher Katholik, der sich ja als die „Krönung der Schöpfung“ betrachtet. Ich bin auch dankbar für unsere Fähigkeit, mit anderen Menschen in Kontakt zu treten, wohlwissend, dass Sympathie und Antipathie oder zuweilen auch Desinteresse eine Begegnung bestimmen können.
Ich bin auch dankbar, Dinge überhaupt erleben und genießen zu können und meinen Alltag mit meinen Fähigkeiten mitgestalten zu können. Nur renne ich nicht in eine Institution, um einen Beweis für diese Dankbarkeit abzuliefern. Eine Institution, die diese Dankbarkeit scheinbar gar nicht jedem zubilligt. Oder sie nur dem zubilligt, der sich einem bestimmten Schema unterwirft.
Dies lehne ich entschieden ab, da es meinem Begriff der freien Entfaltung widerspricht. Mein Begriff der freien Entfaltung verwehrt sich gegen Angriffe auf die Persönlichkeitsstruktur eines Menschen, solange diese keinem anderen Menschen Schaden zufügt.
Redaktion benachrichtigen
Ich bin dankbar für die Natur und zolle der Tier-und Pflanzenwelt gehörigen Respekt. Vielleicht sogar mehr, als mancher Katholik, der sich ja als die „Krönung der Schöpfung“ betrachtet. Ich bin auch dankbar für unsere Fähigkeit, mit anderen Menschen in Kontakt zu treten, wohlwissend, dass Sympathie und Antipathie oder zuweilen auch Desinteresse eine Begegnung bestimmen können.
Ich bin auch dankbar, Dinge überhaupt erleben und genießen zu können und meinen Alltag mit meinen Fähigkeiten mitgestalten zu können. Nur renne ich nicht in eine Institution, um einen Beweis für diese Dankbarkeit abzuliefern. Eine Institution, die diese Dankbarkeit scheinbar gar nicht jedem zubilligt. Oder sie nur dem zubilligt, der sich einem bestimmten Schema unterwirft.
Dies lehne ich entschieden ab, da es meinem Begriff der freien Entfaltung widerspricht. Mein Begriff der freien Entfaltung verwehrt sich gegen Angriffe auf die Persönlichkeitsstruktur eines Menschen, solange diese keinem anderen Menschen Schaden zufügt.
#141 Rudolfus 18:28:52 | Montag, 15. Oktober 2007
@Sigurd v. Th. / Eine Seele kann erst mit der Todesstunde verloren sein
Nur wer in der Todesstunde als jemand, der Gottes Gnade zurückweist, angetroffen wird, der gerät auf ewig in das Höllenreich.
Die Gnade Gottes haben nicht nur die Ungläubigen verloren, sondern auch alle Gläubigen, die sich im Stand der schweren Sünde befinden und nicht die Vergebung Gottes erlangen.
Redaktion benachrichtigen
Nur wer in der Todesstunde als jemand, der Gottes Gnade zurückweist, angetroffen wird, der gerät auf ewig in das Höllenreich.
Die Gnade Gottes haben nicht nur die Ungläubigen verloren, sondern auch alle Gläubigen, die sich im Stand der schweren Sünde befinden und nicht die Vergebung Gottes erlangen.
#140 Artois † 18:27:24 | Montag, 15. Oktober 2007
@Sigurd von Thelen
Die Diffamierung von Gruppen ist zweifellos abzulehnen. Doch gibt es Gruppen, die ihrerseits nicht gerade zimperlich sind … Den göttlichen Ursprung der hl. Schrift, kann man natürlich nur erkennen, wenn man erfährt, daß zum einen die eigene Seele göttlichen Ursprungs ist und daß es diese Kraft gibt, die zu Recht Gott genannt wird, und die letztlich doch jedem Menschen nahe ist.
Redaktion benachrichtigen
Die Diffamierung von Gruppen ist zweifellos abzulehnen. Doch gibt es Gruppen, die ihrerseits nicht gerade zimperlich sind … Den göttlichen Ursprung der hl. Schrift, kann man natürlich nur erkennen, wenn man erfährt, daß zum einen die eigene Seele göttlichen Ursprungs ist und daß es diese Kraft gibt, die zu Recht Gott genannt wird, und die letztlich doch jedem Menschen nahe ist.
#139 Sigurd von Thelen 18:24:09 | Montag, 15. Oktober 2007
@Artois & Rudolfus
Noch einmal: Ich bin ungläubig- zumindest im Sinne der katholischen (und auch ev.) Lehre. Insofern liegt mir auch die Suche nach „Beweisen“ für die Wahrhaftigkeit des göttlichen Ursprungs der Bibel fern. Ich erlebe heute im Großen, wie im Kleinen, wie Machtapparate funktionieren.
Deshalb ist mir der Aufbau des Machtapparates Kirche auch gewahr. Dieser beinhaltet die unwiderlegbare Behauptung, die Bibel sei Gottes Wort. Ich glaube es nicht und niemand kann mich dazu zwingen. Die Androhung der Hölle und was ich mir noch so alles anhören konnte, wird daran auch nichts ändern. Gehen Sie meintwegen davon aus, dass meine Seele verloren ist
und ich im Jenseits vom Mann mit den Hörnern empfangen werde. Das ist mir wurscht. Aber ich mag es nicht, wenn Anhänger dieser Ideologie- und Religionen sind Ideologien- als geistige Brandstifter unterwegs sind und ganze Menschengruppen diffamieren.
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Noch einmal: Ich bin ungläubig- zumindest im Sinne der katholischen (und auch ev.) Lehre. Insofern liegt mir auch die Suche nach „Beweisen“ für die Wahrhaftigkeit des göttlichen Ursprungs der Bibel fern. Ich erlebe heute im Großen, wie im Kleinen, wie Machtapparate funktionieren.
Deshalb ist mir der Aufbau des Machtapparates Kirche auch gewahr. Dieser beinhaltet die unwiderlegbare Behauptung, die Bibel sei Gottes Wort. Ich glaube es nicht und niemand kann mich dazu zwingen. Die Androhung der Hölle und was ich mir noch so alles anhören konnte, wird daran auch nichts ändern. Gehen Sie meintwegen davon aus, dass meine Seele verloren ist
und ich im Jenseits vom Mann mit den Hörnern empfangen werde. Das ist mir wurscht. Aber ich mag es nicht, wenn Anhänger dieser Ideologie- und Religionen sind Ideologien- als geistige Brandstifter unterwegs sind und ganze Menschengruppen diffamieren.
#138 Artois † 18:15:16 | Montag, 15. Oktober 2007
@Sigurd von Thelen
Da machen Sie es sich zu einfach mit der Hermeneutik! Studieren Sie mal die Lehre vom vierfachen Schriftsinn und die Herangehensweise der Kirchenväter. Auch die Entstehungsgeschichte des Kanon und die Maßstäbe, die dabei angelegt wurden, sind sehr aufschlußreich.
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Da machen Sie es sich zu einfach mit der Hermeneutik! Studieren Sie mal die Lehre vom vierfachen Schriftsinn und die Herangehensweise der Kirchenväter. Auch die Entstehungsgeschichte des Kanon und die Maßstäbe, die dabei angelegt wurden, sind sehr aufschlußreich.
#137 Rudolfus 18:10:03 | Montag, 15. Oktober 2007
@Sigurd v.T / Jeder Mensch muß sich zu Gott bekehren.
Nur, wer zur Kirche Christi sichtbar oder unsichtbar gehört, kann gerettet werden.
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Nur, wer zur Kirche Christi sichtbar oder unsichtbar gehört, kann gerettet werden.
#136 Sigurd von Thelen 18:06:40 | Montag, 15. Oktober 2007
@Rudolfus: in meiner Bescheidenheit habe ich Hektors Anmerkung auf mich bezogen
Bestimmt fahre ich damit richtig (ich hoffe es beinahe, denn
eine Ablehnung von dieser Seite ist erwünscht).
Sie sollten die Hl. Schrift lesen und kennen, bevor Sie überhaupt mitreden.
Ich kenne viele Textstellen und amüsiere mich beispielsweise über die Sintflut-Geschichte. Nicht, weil sie phantasielos wäre- im Gegenteil- sie ist so „realistisch“. Gerade, wenn man weiß, woher sie ihren Ursprung hat. Nur der Name „Noah“ hat da nichts verloren, wie Monsieur Durchleucht heute schon festgestellt hat. Damals wissenschaftlich nicht erklärbare
Dinge fanden ihren Weg zunächst in mythologische Schriften (hier: Keilschriften auf Steintafeln) und später dann den Weg in die Bibel (plötzlich Gottes Wort).
Warum sollte Gott sein Wort erst Jahrtausende nach menschlicher Geschichtsschreibung verkünden? Nein, nein: Märchen mochte ich als Kind- heute bevorzuge ich Tatsachenberichte!
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Bestimmt fahre ich damit richtig (ich hoffe es beinahe, denn
eine Ablehnung von dieser Seite ist erwünscht).
Sie sollten die Hl. Schrift lesen und kennen, bevor Sie überhaupt mitreden.
Ich kenne viele Textstellen und amüsiere mich beispielsweise über die Sintflut-Geschichte. Nicht, weil sie phantasielos wäre- im Gegenteil- sie ist so „realistisch“. Gerade, wenn man weiß, woher sie ihren Ursprung hat. Nur der Name „Noah“ hat da nichts verloren, wie Monsieur Durchleucht heute schon festgestellt hat. Damals wissenschaftlich nicht erklärbare
Dinge fanden ihren Weg zunächst in mythologische Schriften (hier: Keilschriften auf Steintafeln) und später dann den Weg in die Bibel (plötzlich Gottes Wort).
Warum sollte Gott sein Wort erst Jahrtausende nach menschlicher Geschichtsschreibung verkünden? Nein, nein: Märchen mochte ich als Kind- heute bevorzuge ich Tatsachenberichte!
#135 Rudolfus 17:56:16 | Montag, 15. Oktober 2007
@Hektor.v.K. / Ihre derbe Wortwahl wurde bereits der Redaktion gemeldet
Sie zeigen nur, daß Sie nicht sachlich denken können.
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Sie zeigen nur, daß Sie nicht sachlich denken können.
#134 Hektor.von.Knokke 17:54:37 | Montag, 15. Oktober 2007
Idiot
Was stammelt dieser Idiot sich da zusammen???
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Was stammelt dieser Idiot sich da zusammen???
#133 Rudolfus 17:53:55 | Montag, 15. Oktober 2007
@Sigurd von Th.
Er lockt mit biblischen Zitaten, um sich den Deckmantel des
Wahrhaftigen überzustreifen. Er spielt Empörung und liefert daselbst die Quellen des moralischen Verfalls. Lasst Euch nicht durch den Anschein trügen! Folgt nicht den geschönten Worten des Verderbers!
Da kann man Ihnen ja mal zustimmen.
Die Strafgerichte Gottes finden nicht nur mit dem letzten Strafgericht Gottes statt.
Sie sollten die Hl. Schrift lesen und kennen, bevor Sie überhaupt mitreden.
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Er lockt mit biblischen Zitaten, um sich den Deckmantel des
Wahrhaftigen überzustreifen. Er spielt Empörung und liefert daselbst die Quellen des moralischen Verfalls. Lasst Euch nicht durch den Anschein trügen! Folgt nicht den geschönten Worten des Verderbers!
Da kann man Ihnen ja mal zustimmen.
Die Strafgerichte Gottes finden nicht nur mit dem letzten Strafgericht Gottes statt.
Sie sollten die Hl. Schrift lesen und kennen, bevor Sie überhaupt mitreden.
#132 Sigurd von Thelen 17:49:32 | Montag, 15. Oktober 2007
Vorsicht, Leute! Der Teufel kommt im Gewand des gottesfürchtigen Gläubigen!
Er lockt mit biblischen Zitaten, um sich den Deckmantel des
Wahrhaftigen überzustreifen. Er spielt Empörung und liefert daselbst die Quellen des moralischen Verfalls. Lasst Euch nicht durch den Anschein trügen! Folgt nicht den geschönten Worten des Verderbers!
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Er lockt mit biblischen Zitaten, um sich den Deckmantel des
Wahrhaftigen überzustreifen. Er spielt Empörung und liefert daselbst die Quellen des moralischen Verfalls. Lasst Euch nicht durch den Anschein trügen! Folgt nicht den geschönten Worten des Verderbers!
#131 Rudolfus 17:42:05 | Montag, 15. Oktober 2007
@Sigurd v. Th. / Mit Ihrem Gerede zeigen Sie nur,
daß Sie nicht einmal logisch denken können.
Kein Mensch folgt Ihrer dümmlichen Klammerrhethorik.
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daß Sie nicht einmal logisch denken können.
Kein Mensch folgt Ihrer dümmlichen Klammerrhethorik.
#130 Sigurd von Thelen 17:40:05 | Montag, 15. Oktober 2007
Rudolfus erhebt sich erneut auf göttliche Ebene!
Gottes Strafgerichte sind fixer Teil der göttlichen Heilsgeschichte
Diese Strafgerichte ereilen nach biblischer Aussage den Sünder, wenn er ihm am jüngsten Tag begegnet. Rudolfus
hingegen möchte das Urteil schon vorher sprechen und maßt sich damit an, die eigene Urteilskraft über die Gottes zu stellen. Bitte den Account löschen! Blasphemie!!!
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Gottes Strafgerichte sind fixer Teil der göttlichen Heilsgeschichte
Diese Strafgerichte ereilen nach biblischer Aussage den Sünder, wenn er ihm am jüngsten Tag begegnet. Rudolfus
hingegen möchte das Urteil schon vorher sprechen und maßt sich damit an, die eigene Urteilskraft über die Gottes zu stellen. Bitte den Account löschen! Blasphemie!!!
#129 Artois † 17:32:47 | Montag, 15. Oktober 2007
Es reißet euch ein schrecklich Ende
Es reißet euch ein schrecklich Ende,
ihr sündlichen Verächter, hin.
Der Sünden Maß ist voll gemessen,
doch euer ganz verstockter Sinn
hat seines Richters ganz vergessen.
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Es reißet euch ein schrecklich Ende,
ihr sündlichen Verächter, hin.
Der Sünden Maß ist voll gemessen,
doch euer ganz verstockter Sinn
hat seines Richters ganz vergessen.
#128 Rudolfus 17:31:33 | Montag, 15. Oktober 2007
@Sigurd v.Th. / Aufstand gegen Gott
„Gott schickt außerdem bekanntermaßen Krankheiten und Seuchen, gegen alle, die meinen, Gottes Gebote ignorieren zu können.“
Das ist keine Beleidigung, es ist die Lehre der Kirche.
Sie führen lediglich einen Aufstand gegen Gott selbst.
Beklagen Sie sich bei Gott, und nirgendwo sonst.
Gottes Strafgerichte sind fixer Teil der göttlichen Heilsgeschichte im Alten und Neuen Bund – einschließlich in der Apokalypse St. Johannes’, die die Zeit nach Christus beschreibt, und damit die Jetztzeit sein muß.
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„Gott schickt außerdem bekanntermaßen Krankheiten und Seuchen, gegen alle, die meinen, Gottes Gebote ignorieren zu können.“
Das ist keine Beleidigung, es ist die Lehre der Kirche.
Sie führen lediglich einen Aufstand gegen Gott selbst.
Beklagen Sie sich bei Gott, und nirgendwo sonst.
Gottes Strafgerichte sind fixer Teil der göttlichen Heilsgeschichte im Alten und Neuen Bund – einschließlich in der Apokalypse St. Johannes’, die die Zeit nach Christus beschreibt, und damit die Jetztzeit sein muß.
#126 turk 17:27:53 | Montag, 15. Oktober 2007
Seliger Papst Johannes XXIIII.
bitte für uns und alle, die in diesem Forum in Verwirrung und Sünde gefallen sind.
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bitte für uns und alle, die in diesem Forum in Verwirrung und Sünde gefallen sind.
#127 softlabhennef 17:27:52 | Montag, 15. Oktober 2007
Gottes Mühlen mahlen schnell …
Zurück zum Thema: Vielleicht war Stenico ja möglicherweise doch under cover unterwegs, um die „Teufel“ unter der Priesterschaft aufzuspüren. Bei so einem Job: So naiv kann doch kein Mensch sein, sich da gleich die Presse ins Haus zu holen. Und dann dieses Dementi: Das klingt so unglaublich, dass es fast schon wieder wahr sein könnte. Dummerweise hat er das alleine durchgezogen, er hätte wohl vorher ein vatikanisches Heimatschutzministerium gründen sollen. o^/
Homosexualität: Gottes Mühlen mahlen schnell
worldcontent.twoday.net/stories/4346790/
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Zurück zum Thema: Vielleicht war Stenico ja möglicherweise doch under cover unterwegs, um die „Teufel“ unter der Priesterschaft aufzuspüren. Bei so einem Job: So naiv kann doch kein Mensch sein, sich da gleich die Presse ins Haus zu holen. Und dann dieses Dementi: Das klingt so unglaublich, dass es fast schon wieder wahr sein könnte. Dummerweise hat er das alleine durchgezogen, er hätte wohl vorher ein vatikanisches Heimatschutzministerium gründen sollen. o^/
Homosexualität: Gottes Mühlen mahlen schnell
worldcontent.twoday.net/stories/4346790/
#125 Sigurd von Thelen 17:26:09 | Montag, 15. Oktober 2007
Rudolfus beleidigt Kranke und lästert Gott!!!
„Gott schickt außerdem bekanntermaßen Krankheiten und Seuchen, gegen alle, die meinen, Gottes Gebote ignorieren zu können.“
Nicht nur, dass er sich hier über Kranke lustig macht und jenen, die sich aufopferungsvoll um sie kümmern, in den Rücken fällt. Er versucht auch noch Gott als rachsüchtiges Wesen darzustellen. Heißt es nicht „er hasst die Sünde, aber liebt den Sünder“? Rudolfus versucht nun, Gott seine Sicht der Dinge aufzuzwingen und ihn zum Sünderhasser abzustelmpeln. Das dürfte Gott sich wohl nicht lange gefallen lassen.
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„Gott schickt außerdem bekanntermaßen Krankheiten und Seuchen, gegen alle, die meinen, Gottes Gebote ignorieren zu können.“
Nicht nur, dass er sich hier über Kranke lustig macht und jenen, die sich aufopferungsvoll um sie kümmern, in den Rücken fällt. Er versucht auch noch Gott als rachsüchtiges Wesen darzustellen. Heißt es nicht „er hasst die Sünde, aber liebt den Sünder“? Rudolfus versucht nun, Gott seine Sicht der Dinge aufzuzwingen und ihn zum Sünderhasser abzustelmpeln. Das dürfte Gott sich wohl nicht lange gefallen lassen.
#124 Rudolfus 17:20:43 | Montag, 15. Oktober 2007
@seraphincg / Ihre Fragen sind falsch gestellt
Sie können nur nach der Lehre der Kirche fragen.
Ich selbst gebe die Lehre der Kirche getreu nach der Lehre der Kirche wieder.
Wer der Kirche die Treue hält, oder sich zur Kirche bekehrt, der besitzt die Wahrheit, weil er an der Wahrheit der Kirche teilhat.
Einen Dialog zur Bekehrung können Sie nur mit Gott und der Kirche führen, aber nicht mit den Dienern der Kirche, die nur Gott gehorchen und folgen können.
Die Lehre Gottes findet sich im Lehramt der Kirche.
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Sie können nur nach der Lehre der Kirche fragen.
Ich selbst gebe die Lehre der Kirche getreu nach der Lehre der Kirche wieder.
Wer der Kirche die Treue hält, oder sich zur Kirche bekehrt, der besitzt die Wahrheit, weil er an der Wahrheit der Kirche teilhat.
Einen Dialog zur Bekehrung können Sie nur mit Gott und der Kirche führen, aber nicht mit den Dienern der Kirche, die nur Gott gehorchen und folgen können.
Die Lehre Gottes findet sich im Lehramt der Kirche.
#123 seraphincgn 17:12:16 | Montag, 15. Oktober 2007
Rufolfus
So viel dazu ich sei zu keinem Dialog fähig.
Ich versuche immer wieder deine Sicht zu verstehen, stelle dir fragen um meine Ansichten zu Hinterfragen und auf richtigkeit zu prüfen.
Doch du bist nicht fähig Direkt zu antworten geschweigen willens dazu.
Dies lässt für mich nur eine Schluss übrig.
Du hast vor langem Gottes Wort in dir Verlohren und versuchst nun diese Leere mit Staren Glauben ohne Seele zu füllen.
Du kennst selbst das Wort Gottes nichts, verfluchst aber jeden der sich nciht dancah richtet.
Du spürst Gottes willen nicht, verurteilst aber jene die sich dessen willen net beugen.
Du forderst ohen zu geben verlangst ohne zu bieten, und prädigst ohne zu lieben.
In dir ist der Glaube doch der glaube ist die Leere in dir, so hast du Gott verlassen und nicht Gott dich.
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So viel dazu ich sei zu keinem Dialog fähig.
Ich versuche immer wieder deine Sicht zu verstehen, stelle dir fragen um meine Ansichten zu Hinterfragen und auf richtigkeit zu prüfen.
Doch du bist nicht fähig Direkt zu antworten geschweigen willens dazu.
Dies lässt für mich nur eine Schluss übrig.
Du hast vor langem Gottes Wort in dir Verlohren und versuchst nun diese Leere mit Staren Glauben ohne Seele zu füllen.
Du kennst selbst das Wort Gottes nichts, verfluchst aber jeden der sich nciht dancah richtet.
Du spürst Gottes willen nicht, verurteilst aber jene die sich dessen willen net beugen.
Du forderst ohen zu geben verlangst ohne zu bieten, und prädigst ohne zu lieben.
In dir ist der Glaube doch der glaube ist die Leere in dir, so hast du Gott verlassen und nicht Gott dich.
#122 Rudolfus 17:01:58 | Montag, 15. Oktober 2007
@seraph… / Alleine die Kirche lehrt und beurteilt
wenn du doch selbst ernant Gottes wort kennst.
„Selbst ernannt“, das sind Dr. Luther, die Reformatoren und die Irrlehrer.
Die Kirche Christi kennt nur den Glauben an das Lehramt der Kirche, an welches sich jeder Katholik getreu halten muß.
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wenn du doch selbst ernant Gottes wort kennst.
„Selbst ernannt“, das sind Dr. Luther, die Reformatoren und die Irrlehrer.
Die Kirche Christi kennt nur den Glauben an das Lehramt der Kirche, an welches sich jeder Katholik getreu halten muß.
#121 seraphincgn 16:51:51 | Montag, 15. Oktober 2007
Rudolfus
Ich habe drei fragen gestellt, die zu beantworten sind wenn du Gottes wort kennst, es lebst und es hören kannst.
Warum kannst du sie dan nicht beantworten, wenn du doch selbst ernant Gottes wort kennst.
Ok dann eine andere Frage noch einfacher.
Was ist die Kriche?
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Ich habe drei fragen gestellt, die zu beantworten sind wenn du Gottes wort kennst, es lebst und es hören kannst.
Warum kannst du sie dan nicht beantworten, wenn du doch selbst ernant Gottes wort kennst.
Ok dann eine andere Frage noch einfacher.
Was ist die Kriche?
#120 Rudolfus 16:49:03 | Montag, 15. Oktober 2007
@seraphin / Die Beurteilung hierzu gibt alleine die Kirche Christi
Woher willst du wissen wodrauf ich höre?
Woher willst du wissen das ich nicht von Gott berührt und Insperiert wurde?
Nur die Kirche besitzt die göttliche Lehre und beurteilt deswegen aufgrund der göttlichen Lehre.
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Woher willst du wissen wodrauf ich höre?
Woher willst du wissen das ich nicht von Gott berührt und Insperiert wurde?
Nur die Kirche besitzt die göttliche Lehre und beurteilt deswegen aufgrund der göttlichen Lehre.
#119 seraphincgn 16:46:35 | Montag, 15. Oktober 2007
Rudolfus
Noch mal meine Frage:
Woher willst du wissen wodrauf ich höre?
Woher willst du wissen das ich nicht von Gott berührt und Insperiert wurde?
Wenn ich nur auf Schule und Staat höre, wie kommst es dann das ich ansichten Verträte die an keine Schule geleert werden und die der Staat nicht vertritt?
Wie ich bereits sagte und für dich gerne wiederhole.
Ich schreibe hier nieder was meine eigene Überzeugungen entspricht.
OIch war hier lange nicht an Diskussionen beteiligt, weil ich genau diese gepüft und hinterfragt habe.
Niemand schreibt mir vor was ich denken und fühle, auch wenn ich mich meiner Umgebung natürlich nicht komplett erwähren kann. Dies kannst du und jeder andere Mensch im Übrigen auch nicht.
Und nun noch 3 fragen um dich mal bewusst auf die Probe zu stellen.
1. Gottes oberstes Gebot? Ich rede nciht von den 10 Geboten
2. Warum trat Jesus an die Kranken und heitle sie wenn es Gottes strafe ist?
3. Was ist ein Menschen Leben wert?
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Noch mal meine Frage:
Woher willst du wissen wodrauf ich höre?
Woher willst du wissen das ich nicht von Gott berührt und Insperiert wurde?
Wenn ich nur auf Schule und Staat höre, wie kommst es dann das ich ansichten Verträte die an keine Schule geleert werden und die der Staat nicht vertritt?
Wie ich bereits sagte und für dich gerne wiederhole.
Ich schreibe hier nieder was meine eigene Überzeugungen entspricht.
OIch war hier lange nicht an Diskussionen beteiligt, weil ich genau diese gepüft und hinterfragt habe.
Niemand schreibt mir vor was ich denken und fühle, auch wenn ich mich meiner Umgebung natürlich nicht komplett erwähren kann. Dies kannst du und jeder andere Mensch im Übrigen auch nicht.
Und nun noch 3 fragen um dich mal bewusst auf die Probe zu stellen.
1. Gottes oberstes Gebot? Ich rede nciht von den 10 Geboten
2. Warum trat Jesus an die Kranken und heitle sie wenn es Gottes strafe ist?
3. Was ist ein Menschen Leben wert?
#118 Rudolfus 16:46:22 | Montag, 15. Oktober 2007
Jeder Feind Gottes
wird in der Hölle landen
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wird in der Hölle landen
#117 Tommiboy 16:45:24 | Montag, 15. Oktober 2007
Rückzug
so meine Lieben, ich werde mich jetzt wieder in mein Homo-Konkubinat zurückziehen und mit meinem Freund weiter an meinem Platz in der Hölle arbeiten…schönen abend noch
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so meine Lieben, ich werde mich jetzt wieder in mein Homo-Konkubinat zurückziehen und mit meinem Freund weiter an meinem Platz in der Hölle arbeiten…schönen abend noch
#116 Rudolfus 16:38:46 | Montag, 15. Oktober 2007
@seraphincg / Unfähig zum Dialog, das sind Sie,
weil Sie nicht auf Gott hören.
Sie hören nur auf den Staat und auf die Schule.
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weil Sie nicht auf Gott hören.
Sie hören nur auf den Staat und auf die Schule.
#115 seraphincgn 16:37:12 | Montag, 15. Oktober 2007
Über Rudolfus
Wie ich bereits sagte, er ist zu keiner lei Dialog in der Lage weil er sich selber im Wege steht.
Und sobald er sich in die Ecke gedrengt fühlt muss er zum Schlag ausholen, hier das einschalten der Radaktion.
Er scheint nicht fähig anderen Menschen zu begegnen und sätzt sein Ich für alle Meschen vorraus.
Rudolfus bist du nicht in der Lage mit der Liebe Jesu CHristi den Menschen zu begegnen?
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Wie ich bereits sagte, er ist zu keiner lei Dialog in der Lage weil er sich selber im Wege steht.
Und sobald er sich in die Ecke gedrengt fühlt muss er zum Schlag ausholen, hier das einschalten der Radaktion.
Er scheint nicht fähig anderen Menschen zu begegnen und sätzt sein Ich für alle Meschen vorraus.
Rudolfus bist du nicht in der Lage mit der Liebe Jesu CHristi den Menschen zu begegnen?
#114 Rudolfus 16:36:50 | Montag, 15. Oktober 2007
@DocRöntgen / Der gute Staat „klärt auf“ …
Falsch. Der Staat klärt auf. Dort, wo beispielsweise durch Ideologien versucht wird, unliebsame Themen komplett auszuklammern
… und vertritt keinerlei eigene Staatsideologie – wer’s glaubt, wird selig.
Der Staat vertritt immer eine Ideologie, egal ob damals, in der DDR, oder der heutige.
Der Staat lehrt in den Schulen die Verhütung etc., und Millionen Deutsche glauben dem Staat.
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Falsch. Der Staat klärt auf. Dort, wo beispielsweise durch Ideologien versucht wird, unliebsame Themen komplett auszuklammern
… und vertritt keinerlei eigene Staatsideologie – wer’s glaubt, wird selig.
Der Staat vertritt immer eine Ideologie, egal ob damals, in der DDR, oder der heutige.
Der Staat lehrt in den Schulen die Verhütung etc., und Millionen Deutsche glauben dem Staat.
#113 Tommiboy 16:36:19 | Montag, 15. Oktober 2007
@docröntgen
ja, information ist in kirchenkreisen ja auch nur solange gut, wie es der kirche gut tut…ansonsten könnte ja mal jemand auf die idee kommen, diese altertümliche institution genauer zu betrachten und zu dem schluss zu kommen, dass die katholische kirche auch ne ganze menge dreck am stecken hat…wahrscheinlich mehr, als sämtliche homo-radikalen zusammen
Redaktion benachrichtigen
ja, information ist in kirchenkreisen ja auch nur solange gut, wie es der kirche gut tut…ansonsten könnte ja mal jemand auf die idee kommen, diese altertümliche institution genauer zu betrachten und zu dem schluss zu kommen, dass die katholische kirche auch ne ganze menge dreck am stecken hat…wahrscheinlich mehr, als sämtliche homo-radikalen zusammen
#112 DocRöntgen 16:32:54 | Montag, 15. Oktober 2007
Die Wahrnehmung eines Indoktrinationsopfers:
Der Staat propagiert in den Schulen Verhütung, Promiskuität etc., niemand sonst
Falsch. Der Staat klärt auf. Dort, wo beispielsweise durch Ideologien versucht wird, unliebsame Themen komplett auszuklammern, zu negieren oder zu verdrängen, macht er sich die Mühe, über die Dinge aufzuklären, die dem Menschen früher oder später ohnehin begegnen. Dies ist keine Verführung, sondern Information. Der Schwache mag mancher Versuchung nicht widerstehen können. Er soll aber nicht dem Staat dafür die Schuld zuweisen. Hier liegt wohl Rudolfus’ Problem: Angst vor eigenem Versagen
und vorsichtshalber schon mal festlegen, wer Schuld ist, wenn er doch mal eine Sünde begeht. Köstliche Logik!
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Der Staat propagiert in den Schulen Verhütung, Promiskuität etc., niemand sonst
Falsch. Der Staat klärt auf. Dort, wo beispielsweise durch Ideologien versucht wird, unliebsame Themen komplett auszuklammern, zu negieren oder zu verdrängen, macht er sich die Mühe, über die Dinge aufzuklären, die dem Menschen früher oder später ohnehin begegnen. Dies ist keine Verführung, sondern Information. Der Schwache mag mancher Versuchung nicht widerstehen können. Er soll aber nicht dem Staat dafür die Schuld zuweisen. Hier liegt wohl Rudolfus’ Problem: Angst vor eigenem Versagen
und vorsichtshalber schon mal festlegen, wer Schuld ist, wenn er doch mal eine Sünde begeht. Köstliche Logik!
#111 Tommiboy 16:32:19 | Montag, 15. Oktober 2007
@rudolfus
ausgeschlossen… damit die diskussionen am laufen bleiben, am besten unter gleichgesinnten *zwinker*
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ausgeschlossen… damit die diskussionen am laufen bleiben, am besten unter gleichgesinnten *zwinker*
#110 seraphincgn 16:32:16 | Montag, 15. Oktober 2007
Rudolfus
Nien ich habe all jene gut Beschrieben die immer anderen ihre eigene Angst, Hass, verzweiflung und Schuld aufbürden.
Die alle anderen für ihr leid verantworlich machen ohne in ihr innerst selbver zu schaun.
DU verdammst den Staat der dir erst die Freiheit des glaubens giebt ohne angst auf verfolgung.
Du verdammst den Staat der dafür sorgt das die Kirche regelmäßge einnahmen hat um sich noch weiter zu bereichern.
Du verdammst den Staat der dir erst erlaubt hier zu schrieben was du denkst.
Versuch das doch mal im Iran oder China.
UNd hast du mal über das andere nachgedacht was ich geschriebn habe.
Über Lich tund dunkelheit und warum du dich über andere stellst?
Wenn ich eine vermutung äußern darf, dann würde ich sagen nein hast du nciht, den du siehst weder einen grund dazu noch empfindest du es als würdig genug dich darauf einzulassen.
Und genau das is das gefängniss was ich meinte, das einen UNfähig macht anderen Menschen mit dem Herzen zu begegnen.
Aber genu das erkennst du nicht oder etwa doch?
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Nien ich habe all jene gut Beschrieben die immer anderen ihre eigene Angst, Hass, verzweiflung und Schuld aufbürden.
Die alle anderen für ihr leid verantworlich machen ohne in ihr innerst selbver zu schaun.
DU verdammst den Staat der dir erst die Freiheit des glaubens giebt ohne angst auf verfolgung.
Du verdammst den Staat der dafür sorgt das die Kirche regelmäßge einnahmen hat um sich noch weiter zu bereichern.
Du verdammst den Staat der dir erst erlaubt hier zu schrieben was du denkst.
Versuch das doch mal im Iran oder China.
UNd hast du mal über das andere nachgedacht was ich geschriebn habe.
Über Lich tund dunkelheit und warum du dich über andere stellst?
Wenn ich eine vermutung äußern darf, dann würde ich sagen nein hast du nciht, den du siehst weder einen grund dazu noch empfindest du es als würdig genug dich darauf einzulassen.
Und genau das is das gefängniss was ich meinte, das einen UNfähig macht anderen Menschen mit dem Herzen zu begegnen.
Aber genu das erkennst du nicht oder etwa doch?
#109 Rudolfus 16:30:44 | Montag, 15. Oktober 2007
@Die Ideologie Gottes ist klar und irrtumslos
Wer zum inhaltslosen Beleidigen anfängt, der wird sofort weitergemeldet, daß er ausgeschlossen wird.
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Wer zum inhaltslosen Beleidigen anfängt, der wird sofort weitergemeldet, daß er ausgeschlossen wird.
#108 Tommiboy 16:29:17 | Montag, 15. Oktober 2007
@rudolfus
ja, so gehts, wenn man mit seiner ideologie nich weiterkommt…der redaktion melden…bei ihrem bockmist, den sie von sich lassen, würde ich fast sogar unterstellen, dass sie selbst hier einen wesentlichen teil der redaktion bilden
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ja, so gehts, wenn man mit seiner ideologie nich weiterkommt…der redaktion melden…bei ihrem bockmist, den sie von sich lassen, würde ich fast sogar unterstellen, dass sie selbst hier einen wesentlichen teil der redaktion bilden
#107 Rudolfus 16:27:25 | Montag, 15. Oktober 2007
@DocRöntgen / Beschimpfungen bereits gemeldet
Hier scheint tatsächlich bereits eine pathologische Ebene der subjektiven Wahrnehmung erreicht.
Ihre argumentslosen Beschimpfungen sind bereits der Redaktion gemeldet.
Sie zeigen nur, daß Sie unfähig zu inhaltlichem Nachdenken sind.
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Hier scheint tatsächlich bereits eine pathologische Ebene der subjektiven Wahrnehmung erreicht.
Ihre argumentslosen Beschimpfungen sind bereits der Redaktion gemeldet.
Sie zeigen nur, daß Sie unfähig zu inhaltlichem Nachdenken sind.
#106 raindance1 † 16:25:33 | Montag, 15. Oktober 2007
könnt ihr euch zur Abwechslung auch mal
mit den Priestern beschäftigen, die jeden Tag Gott dafür danken das sie nicht heiraten dürfen, weil sie dann gleich zwei oder drei Frauen glückmachen dürfen, ohne die eigene zu betrügen…
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mit den Priestern beschäftigen, die jeden Tag Gott dafür danken das sie nicht heiraten dürfen, weil sie dann gleich zwei oder drei Frauen glückmachen dürfen, ohne die eigene zu betrügen…
#105 Tommiboy 16:25:28 | Montag, 15. Oktober 2007
@rudolfus
also…wenn die sodomie durch staatspropaganda und tv etc. verbreitung findet, wie kommt es, dass es sie bereits seit frühester zeit gibt, auch im tierreich, sehen tiere auch zu viel fern? natürlich möchte ich die menschen jetzt nicht mit tieren vergleichen, geht es doch bei tieren nicht um so etwas wie liebe…naja, ich schweife ab…
früher wurden menschen getötet, ich glaube das war keine gute werbung fürs schwul sein, trotzdem gab es diese menschen immer.
Redaktion benachrichtigen
also…wenn die sodomie durch staatspropaganda und tv etc. verbreitung findet, wie kommt es, dass es sie bereits seit frühester zeit gibt, auch im tierreich, sehen tiere auch zu viel fern? natürlich möchte ich die menschen jetzt nicht mit tieren vergleichen, geht es doch bei tieren nicht um so etwas wie liebe…naja, ich schweife ab…
früher wurden menschen getötet, ich glaube das war keine gute werbung fürs schwul sein, trotzdem gab es diese menschen immer.
#104 Rudolfus 16:25:17 | Montag, 15. Oktober 2007
@sera… / Wie verloren die Seelen sind
Wie verlohren ist die Seel im Dunkeln seines eigene gefängnisses, wenn er sich nicht bewusst ist das er gefangen ist.
Da haben Sie all jene, die in den Menschen- und Staatslehren gefangen sind, gut charakterisiert.
Der Staat propagiert in den Schulen Verhütung, Promiskuität etc., niemand sonst.
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Wie verlohren ist die Seel im Dunkeln seines eigene gefängnisses, wenn er sich nicht bewusst ist das er gefangen ist.
Da haben Sie all jene, die in den Menschen- und Staatslehren gefangen sind, gut charakterisiert.
Der Staat propagiert in den Schulen Verhütung, Promiskuität etc., niemand sonst.
#103 DocRöntgen 16:23:27 | Montag, 15. Oktober 2007
@Tommiboy
Hier scheint tatsächlich bereits eine pathologische Ebene der subjektiven Wahrnehmung erreicht. Der Mann kann einem Leid tun, zumal er offensichtlich nicht die Hilfe erhält, die er dringend nötig hätte. Solche Leute leben oft stark isoliert, weil sie, von diffusen Ängsten verunsichert, hinter jeder Ecke „das Böse“ vermuten. So kann man ihm nur lange Schlafphasen ohne Albträume wünschen.
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Hier scheint tatsächlich bereits eine pathologische Ebene der subjektiven Wahrnehmung erreicht. Der Mann kann einem Leid tun, zumal er offensichtlich nicht die Hilfe erhält, die er dringend nötig hätte. Solche Leute leben oft stark isoliert, weil sie, von diffusen Ängsten verunsichert, hinter jeder Ecke „das Böse“ vermuten. So kann man ihm nur lange Schlafphasen ohne Albträume wünschen.
#102 seraphincgn 16:23:03 | Montag, 15. Oktober 2007
Rudolfus
Noch mal meine frage, warum maßt du dir an beurteilen zu könne wer den Inhalt der Bibel kennt und wer nicht.
Und du kennst den inhalt der Bibel wie es scheint selber nicht sodnern nur das was dir deine Katholische Kirche sagt.
Und einen INhalt zu kennen bedeutet nicht die Beudeutung zu kennen.
Noch mal frage ich dich kennst du die Kabala und die Aussage das der Mensch Gottes wort nie in ein Kleid zwengen kann ?
Staatpropaganda ???
Wie verlohren ist die Seel im Dunkeln seines eigene gefängnisses, wenn er sich nicht bewusst ist das er gefangen ist.
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Noch mal meine frage, warum maßt du dir an beurteilen zu könne wer den Inhalt der Bibel kennt und wer nicht.
Und du kennst den inhalt der Bibel wie es scheint selber nicht sodnern nur das was dir deine Katholische Kirche sagt.
Und einen INhalt zu kennen bedeutet nicht die Beudeutung zu kennen.
Noch mal frage ich dich kennst du die Kabala und die Aussage das der Mensch Gottes wort nie in ein Kleid zwengen kann ?
Staatpropaganda ???
Wie verlohren ist die Seel im Dunkeln seines eigene gefängnisses, wenn er sich nicht bewusst ist das er gefangen ist.
#101 engelhardt † 16:22:43 | Montag, 15. Oktober 2007
Rudi!
Spricht Gott zu Dir direkt oder woher weisst Du das alles?
Stimmen im Kopf?
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Spricht Gott zu Dir direkt oder woher weisst Du das alles?
Stimmen im Kopf?
#100 Rudolfus 16:21:18 | Montag, 15. Oktober 2007
@„Verbohrt“ sind nur jene, die nicht auf Gottes Wort und auf Gottes Lehre hören
Jene, die auf Gott hören, sind nicht verbohrt –
die, die sich nicht von Gott bekehren lassen, und die Sünde tun, die sind es, die verbohrt sind.
Es ist genau umgekehrt.
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Jene, die auf Gott hören, sind nicht verbohrt –
die, die sich nicht von Gott bekehren lassen, und die Sünde tun, die sind es, die verbohrt sind.
Es ist genau umgekehrt.
#99 Tommiboy 16:19:12 | Montag, 15. Oktober 2007
@docröntgen
mit so jemandem verbohrten ist es auch gar nicht möglich zu reden, weil so jemand statt der kirchenpropagierten nächstenliebe nur die sexuellen vorlieben anderer im kopf hat, was mir bei rudolfo zum beispiel sonst wo vorbeigeht…
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mit so jemandem verbohrten ist es auch gar nicht möglich zu reden, weil so jemand statt der kirchenpropagierten nächstenliebe nur die sexuellen vorlieben anderer im kopf hat, was mir bei rudolfo zum beispiel sonst wo vorbeigeht…
#98 Rudolfus 16:17:48 | Montag, 15. Oktober 2007
@Die Staatspropaganda seit Jahrzehnten in Schule, TV etc.
hat schon gut genug gewirkt.
Sonst kämen die Deutschen und die Europäer, auch in Teilen Amerikas, heute nicht auf die Idee, die Sodomie zu propagieren.
Von Gott können diese das nicht gehört haben – von der Familie auch nicht: Also nur von anderen Gruppen oder vom Staat in Schule, TV etc.
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hat schon gut genug gewirkt.
Sonst kämen die Deutschen und die Europäer, auch in Teilen Amerikas, heute nicht auf die Idee, die Sodomie zu propagieren.
Von Gott können diese das nicht gehört haben – von der Familie auch nicht: Also nur von anderen Gruppen oder vom Staat in Schule, TV etc.
#97 DocRöntgen 16:16:58 | Montag, 15. Oktober 2007
@Tommiboy
Gott diskutiert mit Seinen Feinden nicht.
…sagt Rudolfus. Mit ihm geht Gott allerdings hier und da mal ein Käffchen trinken. Dabei steckt er ihm, wer alles an Kriegen, Krankheiten und sittlichem Verfall Schuld ist. Und wer alles in die Hölle komt. Und wer blablabla papperlapapp… Okay: Es war mein Fehler, überhaupt mit so einem Typen in Dialog zu treten. Gut, dass man sich online nicht schmutzig machen kann.
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Gott diskutiert mit Seinen Feinden nicht.
…sagt Rudolfus. Mit ihm geht Gott allerdings hier und da mal ein Käffchen trinken. Dabei steckt er ihm, wer alles an Kriegen, Krankheiten und sittlichem Verfall Schuld ist. Und wer alles in die Hölle komt. Und wer blablabla papperlapapp… Okay: Es war mein Fehler, überhaupt mit so einem Typen in Dialog zu treten. Gut, dass man sich online nicht schmutzig machen kann.
#96 Tommiboy 16:15:36 | Montag, 15. Oktober 2007
bibel
ich habe die bibel nicht gelsen, gebe ich gerne zu…habe besseres mit meiner zeit anzufangen. Mir hat auch keine Staatspropaganda irgendetwas eingeflößt, dazu hat mir die Kirchenpropaganda allemal gereicht…
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ich habe die bibel nicht gelsen, gebe ich gerne zu…habe besseres mit meiner zeit anzufangen. Mir hat auch keine Staatspropaganda irgendetwas eingeflößt, dazu hat mir die Kirchenpropaganda allemal gereicht…
#95 Rudolfus 16:13:46 | Montag, 15. Oktober 2007
@DocRöntgen / Nachdem ich die Heilige Schrift kenne, und die Lehre der Kirche,
kann ich auch sicher darüberreden.
Der Rest, der die Inhalte nicht kennt, kann logischerweise nicht mitreden, sondern nur irgendwas rezitieren, was einem die Staatspropaganda eingeflößt hat.
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kann ich auch sicher darüberreden.
Der Rest, der die Inhalte nicht kennt, kann logischerweise nicht mitreden, sondern nur irgendwas rezitieren, was einem die Staatspropaganda eingeflößt hat.
#94 Tommiboy 16:13:37 | Montag, 15. Oktober 2007
rudolfus
na sowas, jetzt sind die schwulen auch noch an kriegen schuld, du traust uns aber viel zu…respekt…
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na sowas, jetzt sind die schwulen auch noch an kriegen schuld, du traust uns aber viel zu…respekt…
#93 DocRöntgen 16:11:43 | Montag, 15. Oktober 2007
Jeder, der sich nicht auskennt, kann nicht diskutieren, sondern nur in einfältiger Weise beschimpfen
…sagt ausgerechnet Rudolfus!
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…sagt ausgerechnet Rudolfus!
#92 Rudolfus 16:11:37 | Montag, 15. Oktober 2007
@Ein Sodomit kommt nicht in den Himmel
Die Stadt Sodom konnte noch so viel aufheulen, Gott hat sie zerstört,
Gott diskutiert mit Seinen Feinden nicht.
Jeder, der die Sodomiten verteidigt, ist ein Komplize der Sodomiten und schuld an der Schlechtigkeit und Gottesfeindschaft der Menschheit, und damit auch für die Kriege und Seuchen.
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Die Stadt Sodom konnte noch so viel aufheulen, Gott hat sie zerstört,
Gott diskutiert mit Seinen Feinden nicht.
Jeder, der die Sodomiten verteidigt, ist ein Komplize der Sodomiten und schuld an der Schlechtigkeit und Gottesfeindschaft der Menschheit, und damit auch für die Kriege und Seuchen.
#91 seraphincgn 16:11:31 | Montag, 15. Oktober 2007
Rudolfus
Warum glaubst du das ich den INhalt der Bibel nicht kenne?
Gehst du davon aus nur weil ich den Umgang mit der Biebl kretesiere?
Deine Aroganz übersteigt mal wieder alle grenzen, du maßt dir ein Urteil an ohne Wissen und Wissen ohne Emotion.
Woher willst du wissen das ich icht von Gott berührt wurde oder woher willst du wissen das ich die Bibel nicht kenne?
Du stellst dich über andere, was giebt dir das recht?
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Warum glaubst du das ich den INhalt der Bibel nicht kenne?
Gehst du davon aus nur weil ich den Umgang mit der Biebl kretesiere?
Deine Aroganz übersteigt mal wieder alle grenzen, du maßt dir ein Urteil an ohne Wissen und Wissen ohne Emotion.
Woher willst du wissen das ich icht von Gott berührt wurde oder woher willst du wissen das ich die Bibel nicht kenne?
Du stellst dich über andere, was giebt dir das recht?
#90 Tommiboy 16:09:25 | Montag, 15. Oktober 2007
Humor ist…
so, und jetzt vertragen wir uns alle wieder und lachen gemeinsam über dieses kleine witzchen…
Ein Schwuler kommt in den Himmel. Petrus überlegt, ob er ihn überhaupt dortbehalten soll, aber da er sich nichts hat zuschulden kommen lassen, nimmt er ihn auf. Da fällt ihm sein Schlüssel runter und er bückt sich danach. Der Schwule kann sich nicht beherrschen und nimmt ihn von hinten. Petrus ist tierisch sauer und sagt: „Wenn Du das nochmal machst, kommst Du in die Hölle“ Kurz darauf fällt Petrus der Schlüssel nochmal runter. Wieder bückt er sich, wieder kann sich der Schwule nicht beherrschen. Da schickt Petrus ihn in die Hölle. Einige Wochen später kommt es ihnen im Himmel gar so kalt vor. Petrus meint zu Jesus: „Was ist denn los, die heizen in der Hölle wohl gar nicht mehr.“ Jesus beschliesst, runterzugehen und den Teufel zu fragen. Dort angekommen, sieht er den Teufel frierend in der Ecke sitzen, um ihn herum liegen Holzscheite in rauhen Mengen. „Ihr habt doch genügend Holz, wieso heizt ihr denn nicht.“ fragt Jesus. Knurrt der Teufel: „Bück Du dich doch…“
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so, und jetzt vertragen wir uns alle wieder und lachen gemeinsam über dieses kleine witzchen…
Ein Schwuler kommt in den Himmel. Petrus überlegt, ob er ihn überhaupt dortbehalten soll, aber da er sich nichts hat zuschulden kommen lassen, nimmt er ihn auf. Da fällt ihm sein Schlüssel runter und er bückt sich danach. Der Schwule kann sich nicht beherrschen und nimmt ihn von hinten. Petrus ist tierisch sauer und sagt: „Wenn Du das nochmal machst, kommst Du in die Hölle“ Kurz darauf fällt Petrus der Schlüssel nochmal runter. Wieder bückt er sich, wieder kann sich der Schwule nicht beherrschen. Da schickt Petrus ihn in die Hölle. Einige Wochen später kommt es ihnen im Himmel gar so kalt vor. Petrus meint zu Jesus: „Was ist denn los, die heizen in der Hölle wohl gar nicht mehr.“ Jesus beschliesst, runterzugehen und den Teufel zu fragen. Dort angekommen, sieht er den Teufel frierend in der Ecke sitzen, um ihn herum liegen Holzscheite in rauhen Mengen. „Ihr habt doch genügend Holz, wieso heizt ihr denn nicht.“ fragt Jesus. Knurrt der Teufel: „Bück Du dich doch…“
#89 Rudolfus 16:04:57 | Montag, 15. Oktober 2007
@sera … / Dumm ist jeder, der über Gott und die Hl. Schrift redet,
ohne deren Inhalt zu kennen, aber automatisch dem Inhalt zu widersprechen.
Jeder, der sich nicht auskennt, kann nicht diskutieren, sondern nur in einfältiger Weise beschimpfen.
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ohne deren Inhalt zu kennen, aber automatisch dem Inhalt zu widersprechen.
Jeder, der sich nicht auskennt, kann nicht diskutieren, sondern nur in einfältiger Weise beschimpfen.
#88 DocRöntgen 16:04:42 | Montag, 15. Oktober 2007
Rudolfus, nach dem, was ich von Ihnen hier lese…
…sind Sie bereits aufgrund der Ihnen nicht zugewiesenen Rolle des Scharfrichters Gottes (Sie spielen diese Rolle allerdings sehr dürftig!) deutlich näher an dem Höllen-Szenarium, als Sie es Homosexuellen gerne prophezeien würden. Ihre tief sitzenden Frustgefühle, Ihre Unfähigkeit, mit Menschen in einen normalen, ideologiefreien
Dialog zu treten, haben aus Ihnen einen hasserfüllten, verknitterten Menschen gemacht, der seine negativen Emotionen auf allerlei Projektionsflächen abzuwälzen versucht. Sie tun mir Leid. Und damit beende ich das Gespräch mit Ihnen, denn Sie sind einer objektiven Beurteilung nicht fähig. Dies haben Sie mit Ihrem Statement zu Krankheiten bewiesen.
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…sind Sie bereits aufgrund der Ihnen nicht zugewiesenen Rolle des Scharfrichters Gottes (Sie spielen diese Rolle allerdings sehr dürftig!) deutlich näher an dem Höllen-Szenarium, als Sie es Homosexuellen gerne prophezeien würden. Ihre tief sitzenden Frustgefühle, Ihre Unfähigkeit, mit Menschen in einen normalen, ideologiefreien
Dialog zu treten, haben aus Ihnen einen hasserfüllten, verknitterten Menschen gemacht, der seine negativen Emotionen auf allerlei Projektionsflächen abzuwälzen versucht. Sie tun mir Leid. Und damit beende ich das Gespräch mit Ihnen, denn Sie sind einer objektiven Beurteilung nicht fähig. Dies haben Sie mit Ihrem Statement zu Krankheiten bewiesen.
#87 seraphincgn 16:01:53 | Montag, 15. Oktober 2007
Rudolfus
Dumm ist wer andere für Dumm hält ohne seiner eigenen DUmheit gewahr zu sein.
Und du als gläubiger beweist immer wider deinen Zorn auf alle die nicht das glauebnw as du glaubst, aber zeigte euch nciht Jesus das dies genau der falsche weg ist.
Verstehst du diesen Fers?
Gelblendet vom Licht sehe ich wahre Schönheit nur in der Dunkelheit, doch die Wärme die ich brauche, die finde ich nur im Licht.
Wenn du das verstehst verstehst du hoffentlich auch warum du selbst nie vor deinen eigenen Überzeugungen zu bestehen.
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Dumm ist wer andere für Dumm hält ohne seiner eigenen DUmheit gewahr zu sein.
Und du als gläubiger beweist immer wider deinen Zorn auf alle die nicht das glauebnw as du glaubst, aber zeigte euch nciht Jesus das dies genau der falsche weg ist.
Verstehst du diesen Fers?
Gelblendet vom Licht sehe ich wahre Schönheit nur in der Dunkelheit, doch die Wärme die ich brauche, die finde ich nur im Licht.
Wenn du das verstehst verstehst du hoffentlich auch warum du selbst nie vor deinen eigenen Überzeugungen zu bestehen.
#86 Rudolfus 15:55:02 | Montag, 15. Oktober 2007
@DocRöntgen / Dumm sind Sie, wenn Sie Gott widersprechen
Gottes Strafgerichte sind wesentlicher Bestandteil der Heiligen Schrift.
Wer das nicht weiß, hat keine Ahnung von Gottes Hl. Schrift.
Gott straft Seine Feinde, und die Sodomiten sind da ganz vorne dabei.
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Gottes Strafgerichte sind wesentlicher Bestandteil der Heiligen Schrift.
Wer das nicht weiß, hat keine Ahnung von Gottes Hl. Schrift.
Gott straft Seine Feinde, und die Sodomiten sind da ganz vorne dabei.
#85 DocRöntgen 15:52:32 | Montag, 15. Oktober 2007
Hier sprechen Hass und Dummheit (=Rudolfus):
„Gott schickt außerdem bekanntermaßen Krankheiten und Seuchen, gegen alle, die meinen, Gottes Gebote ignorieren zu können.“
Dann sagen Sie das man Gläubigen (Katholiken), die durch Krebs, Alzheimer, Grippe etc. den Tod fanden. Gehen Sie hin und sagen Sie denen: „Das habt ihr Euch selbst eingebrockt.“ Rudolfus, Sie haben sich soeben entlarvt.
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„Gott schickt außerdem bekanntermaßen Krankheiten und Seuchen, gegen alle, die meinen, Gottes Gebote ignorieren zu können.“
Dann sagen Sie das man Gläubigen (Katholiken), die durch Krebs, Alzheimer, Grippe etc. den Tod fanden. Gehen Sie hin und sagen Sie denen: „Das habt ihr Euch selbst eingebrockt.“ Rudolfus, Sie haben sich soeben entlarvt.
#84 Rudolfus 15:52:10 | Montag, 15. Oktober 2007
@DocRöntgen / Die Welt steht seit dem Sündenfall unter der Knechtschaft des Teufels
Was hat sich der liebe Gott nur dabei gedacht, „Sünder“ in dieser großen Anzahl in die Welt zu schicken? Und das ist ja nur Rio.
Das sollte einem Katholiken bekannt sein, daß der Teufel mitregiert, seit dem Sündenfall und der Vertreibung aus dem Paradies.
Gottes ewige Gerechtigkeit haßt die Sünden, und sie schlägt die sündige Menschheit schon seit der Vertreibung aus dem Paradies.
Gott ertränkte bereits einmal die gesamte gotthassende Menschheit mit Ausnahme der Familie Noahs des Gerechten –
und er zerstörte die Städte Sodom und Gomorrha wegen ihrer bekannten himmelschreienden Sünden gegen Gottes Gesetz.
Kein einziger Feind Gottes wird jemals wieder das Paradies zurückerlangen, sie werden im Gegenteil in die ewige Hölle hinabstürzen.
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Was hat sich der liebe Gott nur dabei gedacht, „Sünder“ in dieser großen Anzahl in die Welt zu schicken? Und das ist ja nur Rio.
Das sollte einem Katholiken bekannt sein, daß der Teufel mitregiert, seit dem Sündenfall und der Vertreibung aus dem Paradies.
Gottes ewige Gerechtigkeit haßt die Sünden, und sie schlägt die sündige Menschheit schon seit der Vertreibung aus dem Paradies.
Gott ertränkte bereits einmal die gesamte gotthassende Menschheit mit Ausnahme der Familie Noahs des Gerechten –
und er zerstörte die Städte Sodom und Gomorrha wegen ihrer bekannten himmelschreienden Sünden gegen Gottes Gesetz.
Kein einziger Feind Gottes wird jemals wieder das Paradies zurückerlangen, sie werden im Gegenteil in die ewige Hölle hinabstürzen.
#83 seraphincgn 15:48:34 | Montag, 15. Oktober 2007
Rufolfus
Gott schickt außerdem bekanntermaßen Krankheiten und Seuchen, gegen alle, die meinen, Gottes Gebote ignorieren zu können.
Ist das so, straft Gott Menschen auf Erden mit Krankheit für seine Sünden?
Hast du in der Kriche, im Religionsuntericht und beim Lesne der Bibel nicht aufgepasst?
Jesus selbst hat uns doch gezeigt das dem nicht so ist, oder ist er nicht zu den Kranken gegangen und hat sie geheilt?
Aber um der Wahrheit die Ehre zu gebühren, langsam verliere ich auch die MOtivation weiter zu Diskutieren da sich hier Menschen Christen nennen und doch nur die Saat des beduetungslosen in sich tragen.
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Gott schickt außerdem bekanntermaßen Krankheiten und Seuchen, gegen alle, die meinen, Gottes Gebote ignorieren zu können.
Ist das so, straft Gott Menschen auf Erden mit Krankheit für seine Sünden?
Hast du in der Kriche, im Religionsuntericht und beim Lesne der Bibel nicht aufgepasst?
Jesus selbst hat uns doch gezeigt das dem nicht so ist, oder ist er nicht zu den Kranken gegangen und hat sie geheilt?
Aber um der Wahrheit die Ehre zu gebühren, langsam verliere ich auch die MOtivation weiter zu Diskutieren da sich hier Menschen Christen nennen und doch nur die Saat des beduetungslosen in sich tragen.
#82 DocRöntgen 15:46:02 | Montag, 15. Oktober 2007
Apropos Homos: Wagen wir kurz einen Blick nach Rio de Janeiro!
In der brasilianischen Metropole Rio de Janeiro haben rund 800.000 Menschen am Sonntag bis spät in die Nacht an einem Schwulen- und Lesbenfest teilgenommen. Auf der 12. «Gay-Pride-Parade» am Strand von Copacabana zeigten sich Medienberichten zufolge auch wichtige brasilianische Persönlichkeiten aus Politik, Sport und Unterhaltung. Mit Sergio Cabral nahm auch erstmals ein Gouverneur des Bundesstaates Rio teil.
Quelle: netzeitung.de
Was hat sich der liebe Gott nur dabei gedacht, „Sünder“ in dieser großen Anzahl in die Welt zu schicken? Und das ist ja nur Rio. Zum Vergleich: Die Amtseinführung des Papstes hat ca. 350.000 Menschen nach Rom gelockt.
Schwule und Lesben: Ein TEIL der Gesellschaft. Nicht wegzudenken, nicht wegzudiskutieren und nicht durch blamable Anfeindungen und Verallgemeinerungen mundtot zu machen! Beweis: Siehe Artikel!
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In der brasilianischen Metropole Rio de Janeiro haben rund 800.000 Menschen am Sonntag bis spät in die Nacht an einem Schwulen- und Lesbenfest teilgenommen. Auf der 12. «Gay-Pride-Parade» am Strand von Copacabana zeigten sich Medienberichten zufolge auch wichtige brasilianische Persönlichkeiten aus Politik, Sport und Unterhaltung. Mit Sergio Cabral nahm auch erstmals ein Gouverneur des Bundesstaates Rio teil.
Quelle: netzeitung.de
Was hat sich der liebe Gott nur dabei gedacht, „Sünder“ in dieser großen Anzahl in die Welt zu schicken? Und das ist ja nur Rio. Zum Vergleich: Die Amtseinführung des Papstes hat ca. 350.000 Menschen nach Rom gelockt.
Schwule und Lesben: Ein TEIL der Gesellschaft. Nicht wegzudenken, nicht wegzudiskutieren und nicht durch blamable Anfeindungen und Verallgemeinerungen mundtot zu machen! Beweis: Siehe Artikel!
#81 Gunsenum 15:42:36 | Montag, 15. Oktober 2007
Wurde ja auch Zeit…
…mal wieder nen richtig netten Homoartikel zu schreiben.
Ich würde zu gerne wissen, wieviele schwule Pfarrer bei der Piusbruderschaft mitmischen.
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…mal wieder nen richtig netten Homoartikel zu schreiben.
Ich würde zu gerne wissen, wieviele schwule Pfarrer bei der Piusbruderschaft mitmischen.
#80 Rudolfus 15:41:12 | Montag, 15. Oktober 2007
Die Strafe und der Fluch Gottes trifft sowohl die Feinde Gottes
im Priesterstand wie außerhalb des Priesterstandes.
Alle, die Sünden gegen Gott propagieren, trifft einmal Gottes Zorn, früher oder später.
Gott ist ein gerechter Richter, der das Gute belohnt und das Böse bestraft.
Ale Kriege in der Welt sind verursacht durch die himmelschreienden Sünden der Menschen, egal ob im oder außerhalb des Klerus, nachdem sich die Menschennatur selbst durch eine Weihe der Kirche Christi nicht ändert.
Gott schickt außerdem bekanntermaßen Krankheiten und Seuchen, gegen alle, die meinen, Gottes Gebote ignorieren zu können.
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im Priesterstand wie außerhalb des Priesterstandes.
Alle, die Sünden gegen Gott propagieren, trifft einmal Gottes Zorn, früher oder später.
Gott ist ein gerechter Richter, der das Gute belohnt und das Böse bestraft.
Ale Kriege in der Welt sind verursacht durch die himmelschreienden Sünden der Menschen, egal ob im oder außerhalb des Klerus, nachdem sich die Menschennatur selbst durch eine Weihe der Kirche Christi nicht ändert.
Gott schickt außerdem bekanntermaßen Krankheiten und Seuchen, gegen alle, die meinen, Gottes Gebote ignorieren zu können.
#79 seraphincgn 15:37:49 | Montag, 15. Oktober 2007
Nonno
Mhh das einzige was einem Dialog im Wege steht ist dein Unwillen.
Dein Unwillen Menschen vorurteilsfrei zu begegnen
Den Willen Menschen durch nächsten Liebe zu überzeugen nicht durch wut.
Deinen UNwillen Gott mit eigenen augen zu suchen, mit deinem Herzen und deiner Seel.
Dem Unwillen Gottes wort selbst zu hören und nicht dir sagen zu lassen was du glauben sollst.
Du selbst stehst dem Dialog im Weg.
UNd warum fängst du wieder mit der HOMO keuela an??
Ich habe bewusst nichts von Homo oder Hetero geredet.
UNd es hat mich niemand dazu gezwungen das hier zu schreiben wie ich es geschrieben habe.
Es ist ausdruck meiner eigen Überzeugungen, Überlegungen, Empfindungen und ansicht.
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Mhh das einzige was einem Dialog im Wege steht ist dein Unwillen.
Dein Unwillen Menschen vorurteilsfrei zu begegnen
Den Willen Menschen durch nächsten Liebe zu überzeugen nicht durch wut.
Deinen UNwillen Gott mit eigenen augen zu suchen, mit deinem Herzen und deiner Seel.
Dem Unwillen Gottes wort selbst zu hören und nicht dir sagen zu lassen was du glauben sollst.
Du selbst stehst dem Dialog im Weg.
UNd warum fängst du wieder mit der HOMO keuela an??
Ich habe bewusst nichts von Homo oder Hetero geredet.
UNd es hat mich niemand dazu gezwungen das hier zu schreiben wie ich es geschrieben habe.
Es ist ausdruck meiner eigen Überzeugungen, Überlegungen, Empfindungen und ansicht.
#78 Tommiboy 15:33:13 | Montag, 15. Oktober 2007
Homo-Unzucht…
tja, jetzt vergreifen sich diese radikalen Gottes-Ideologen nicht mehr nur an Kindern, jetzt muss man als „Homo-Unzüchtiger“ schon aufpassen, dass einem in einer „Homo-Hölle“ nicht ein Angehöriger dieser katholischen möchtegern-Heiligen-Gemeinschaft zuzwinkert…
ich hoffe nur, dass priesters und co dabei nicht auf die verteufelten Kondome verzichten, damit diese „Homo-Seuche“ AIDS sich nicht auch noch im katholischen Milieu ausbreitet…wäre doch zu schade…
-ein Homo-Unzüchtiger-
Redaktion benachrichtigen
tja, jetzt vergreifen sich diese radikalen Gottes-Ideologen nicht mehr nur an Kindern, jetzt muss man als „Homo-Unzüchtiger“ schon aufpassen, dass einem in einer „Homo-Hölle“ nicht ein Angehöriger dieser katholischen möchtegern-Heiligen-Gemeinschaft zuzwinkert…
ich hoffe nur, dass priesters und co dabei nicht auf die verteufelten Kondome verzichten, damit diese „Homo-Seuche“ AIDS sich nicht auch noch im katholischen Milieu ausbreitet…wäre doch zu schade…
-ein Homo-Unzüchtiger-
#77 seraphincgn 15:18:08 | Montag, 15. Oktober 2007
DocRöntgen
Genau das ist es ja was ich meinte.
Das ist die Krankheit der Kirche, das die Menschen nciht mehr wahrhaftig glauben sondern nur einem Raster folgen ohne selbst zu denkne und zu empfinden.
Die Kirche wird genau daran zu grunde Gehen an ihrer Staknation. Si ehaben den weg des glaubens schon lange verlassen.
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Genau das ist es ja was ich meinte.
Das ist die Krankheit der Kirche, das die Menschen nciht mehr wahrhaftig glauben sondern nur einem Raster folgen ohne selbst zu denkne und zu empfinden.
Die Kirche wird genau daran zu grunde Gehen an ihrer Staknation. Si ehaben den weg des glaubens schon lange verlassen.
#76 nonnobisdomine 15:17:55 | Montag, 15. Oktober 2007
Ad Seraphincgn
Ich erkenne, daß Sie von homoideologischen Kreisen vorgeführt werden.
Damit hat sich ein Dialog verunmöglicht.
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Ich erkenne, daß Sie von homoideologischen Kreisen vorgeführt werden.
Damit hat sich ein Dialog verunmöglicht.
#75 DocRöntgen 14:40:24 | Montag, 15. Oktober 2007
@seraphincgn
Nonnobis’ „Beweisführung“ ist so: Die heilige Schrift ist heilig, also stimmt sie. Und so wird es Gläubigen ja auch eingetrichtert- so lange, bis sie es als wahr akzeptieren und für Fakten nicht mehr empfänglich sind. Und da dieser Glaube parallel auch Ängste schürt, wenn man sich seiner Lehre nicht fügt, kann und darf es kein Abweichen von dieser Lehre geben. Im Prinzip macht die Kirche das so, wie die meisten Sektenbetriebe. Nur, dass sie es in der Vergangenheit geschafft hat, ihre Macht soweit auszubauen, dass sie nicht mehr als Sekte definiert wird.
Das es sich hier um reines, kalkuliertes Menschenwerk handelt, ist indes einleuchtend. Daran kann auch der Trotz einiger Gläubiger nichts ändern.
Redaktion benachrichtigen
Nonnobis’ „Beweisführung“ ist so: Die heilige Schrift ist heilig, also stimmt sie. Und so wird es Gläubigen ja auch eingetrichtert- so lange, bis sie es als wahr akzeptieren und für Fakten nicht mehr empfänglich sind. Und da dieser Glaube parallel auch Ängste schürt, wenn man sich seiner Lehre nicht fügt, kann und darf es kein Abweichen von dieser Lehre geben. Im Prinzip macht die Kirche das so, wie die meisten Sektenbetriebe. Nur, dass sie es in der Vergangenheit geschafft hat, ihre Macht soweit auszubauen, dass sie nicht mehr als Sekte definiert wird.
Das es sich hier um reines, kalkuliertes Menschenwerk handelt, ist indes einleuchtend. Daran kann auch der Trotz einiger Gläubiger nichts ändern.
#74 raindance1 † 14:22:39 | Montag, 15. Oktober 2007
wenn es auch bei Aufspüren von Fehltritten
und Sünden von Priestern so etwas wie Gerechtigkeit gibt, dann sollten hier auch Fälle zur Sprache kommen die nichts mit Homosexualität und derartigen Neigungen zu tun haben. Man wird dort sicher in größerer Zahl fündig.
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und Sünden von Priestern so etwas wie Gerechtigkeit gibt, dann sollten hier auch Fälle zur Sprache kommen die nichts mit Homosexualität und derartigen Neigungen zu tun haben. Man wird dort sicher in größerer Zahl fündig.
#73 seraphincgn 14:19:37 | Montag, 15. Oktober 2007
Nonno
Mhh die Bibel wie wir sie heute haben ist nur ein Ausschnit aus Schriften aus Biblischen Zeiten. Sie wurde immer wieder übersetzt und es ist nun mal in der Natur des Menschen das dabei fehler entstehen.
Kennst du das stille Post prinziep? Bereits die 2 Überlieferung enthält fehler da jeder mensch sachen so weiter giebt wie er sie intepretiert und in erinnerung hat.
Du must nichts beweisen, wieso musst du das nicht, ist dien Wort Gottes wort? Den nur dann müstest du nichts beweisen.
Vom heiligen Geist Insperiert mag sein aber doch vom Menschen geschriebn, Übersezt und verändert. Bewusst wurden ebstimmt Texte Weg gelsassen oder Verändert.
Kennst du die Kabala?
In ihr steht das der Mensch nicht vermag Gottes Wort in Kleider zu Hüllen da sie zu mächtig sind. Soll heißen Gottes Wort ist zu groß’als das es die Lachhaften Worte der MEnschen vermögen sie wieder zu geben.
Die Bibel wurde über die Jahunderte durch den Menschen Korumpiert und is keines Falls Gottes Wort allen mal ein Wegweiser auf der Suche nach selbigen.
Beweis Dafür sind der Direkte Vergleich Grischer TExte und heutiger Bibel Texte ;) ODer das die Heutige Bibel nur ein Auszug aus allen Texten Biblischzeit ist.
Wenn die Bibel Gottes Wort ist dürfte sie nie Beendet sein den Gottes Wort wirk mimmer Weiter und Gott verkündet doch immer noch sein Wort oder hat Gott uns Verlassen und redet nciht mehr zum Menschen?
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Mhh die Bibel wie wir sie heute haben ist nur ein Ausschnit aus Schriften aus Biblischen Zeiten. Sie wurde immer wieder übersetzt und es ist nun mal in der Natur des Menschen das dabei fehler entstehen.
Kennst du das stille Post prinziep? Bereits die 2 Überlieferung enthält fehler da jeder mensch sachen so weiter giebt wie er sie intepretiert und in erinnerung hat.
Du must nichts beweisen, wieso musst du das nicht, ist dien Wort Gottes wort? Den nur dann müstest du nichts beweisen.
Vom heiligen Geist Insperiert mag sein aber doch vom Menschen geschriebn, Übersezt und verändert. Bewusst wurden ebstimmt Texte Weg gelsassen oder Verändert.
Kennst du die Kabala?
In ihr steht das der Mensch nicht vermag Gottes Wort in Kleider zu Hüllen da sie zu mächtig sind. Soll heißen Gottes Wort ist zu groß’als das es die Lachhaften Worte der MEnschen vermögen sie wieder zu geben.
Die Bibel wurde über die Jahunderte durch den Menschen Korumpiert und is keines Falls Gottes Wort allen mal ein Wegweiser auf der Suche nach selbigen.
Beweis Dafür sind der Direkte Vergleich Grischer TExte und heutiger Bibel Texte ;) ODer das die Heutige Bibel nur ein Auszug aus allen Texten Biblischzeit ist.
Wenn die Bibel Gottes Wort ist dürfte sie nie Beendet sein den Gottes Wort wirk mimmer Weiter und Gott verkündet doch immer noch sein Wort oder hat Gott uns Verlassen und redet nciht mehr zum Menschen?
#72 DocRöntgen 14:13:53 | Montag, 15. Oktober 2007
@Artois: Ein etwas schwacher Einwurf…
erst mal bischen was lernen, bevor man sich über komplexe Sachverhalte äußert
Das ist so Ihre generelle „Waffe“, wenn Ihnen jemand widerspricht: Der Versuch, mit ein paar läppischen Herabwürdigungen andere Forumsteilnehmer zu diskreditieren. Tatsächlich liefern Sie nichts als Behauptungen, die Ihrem Glauben entstammen, aber nicht belegbar sind. Mich können Sie damit nicht belügen, aber wenn Sie selbst an Ihre Lügen glauben, ist das ja schon mal ‘was.
Redaktion benachrichtigen
erst mal bischen was lernen, bevor man sich über komplexe Sachverhalte äußert
Das ist so Ihre generelle „Waffe“, wenn Ihnen jemand widerspricht: Der Versuch, mit ein paar läppischen Herabwürdigungen andere Forumsteilnehmer zu diskreditieren. Tatsächlich liefern Sie nichts als Behauptungen, die Ihrem Glauben entstammen, aber nicht belegbar sind. Mich können Sie damit nicht belügen, aber wenn Sie selbst an Ihre Lügen glauben, ist das ja schon mal ‘was.
#71 20mancro5 † 13:44:19 | Montag, 15. Oktober 2007
@serphincgn
Danke für den Hinweis.Das werde ich tun.Die Wissenschaft hat sicher nicht auf alles eine Antwort.
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#70 nonnobisdomine 13:42:47 | Montag, 15. Oktober 2007
Ach ja …
Lieber Seraphincgn …
Du schreibst, die Bibel, die Hl. Schrift sei Menschenwerk.
Ich behaupte das Gegenteil. Die Hl. Schrift ist vom Hl. Geist inspiriert worden und deshalb kein Menschenwerk.
Bitte beweise Deine Behauptung.
Ich brauche meine Aussage nicht zu beweisen:
„Aber gerade die Tatsache, daß man das AT christlich deutete und nur in dieser Deutung festhalten konnte, beweist, daß nicht dieses Buch, sondern Christus die eigentliche und höchste Autorität war. Die Apostel und ihre Gehilfen und Nachfolger haben Christus – den irdischen Herrn und den auferstandenen, himmlischen Herrn – verkündigt, nicht das AT gepredigt. Sein Erlösungswerk, den gekreuzigten Christus haben sie ihren Hörern vor Augen gemalt (Gal 3,1), sein Vorbild und seine Weisungen ihnen als Norm für ihr ganzes Verhalten vor die Seele gestellt. Auch Paulus, der den irdischen Jesus nicht gekannt hat, beruft sich auf seine Worte, als schlechthin entscheidende Norm (1 Kor 7,10; 9,14; Apg 20,35) …
So besitzt die urchristliche Kirche drei Autoritäten, das AT, den Herrn, seine Apostel, aber die letztlich entscheidende Autorität ist Christus, der Herr, der unmittelbar in seinem Wort und Werk und mittelbar in der Verkündigung der von ihm beauftragten Zeugen spricht…“
Du, seraphincgn, bist in der Beweispflicht, daß meine Aussagen unzutreffend sind.
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Lieber Seraphincgn …
Du schreibst, die Bibel, die Hl. Schrift sei Menschenwerk.
Ich behaupte das Gegenteil. Die Hl. Schrift ist vom Hl. Geist inspiriert worden und deshalb kein Menschenwerk.
Bitte beweise Deine Behauptung.
Ich brauche meine Aussage nicht zu beweisen:
„Aber gerade die Tatsache, daß man das AT christlich deutete und nur in dieser Deutung festhalten konnte, beweist, daß nicht dieses Buch, sondern Christus die eigentliche und höchste Autorität war. Die Apostel und ihre Gehilfen und Nachfolger haben Christus – den irdischen Herrn und den auferstandenen, himmlischen Herrn – verkündigt, nicht das AT gepredigt. Sein Erlösungswerk, den gekreuzigten Christus haben sie ihren Hörern vor Augen gemalt (Gal 3,1), sein Vorbild und seine Weisungen ihnen als Norm für ihr ganzes Verhalten vor die Seele gestellt. Auch Paulus, der den irdischen Jesus nicht gekannt hat, beruft sich auf seine Worte, als schlechthin entscheidende Norm (1 Kor 7,10; 9,14; Apg 20,35) …
So besitzt die urchristliche Kirche drei Autoritäten, das AT, den Herrn, seine Apostel, aber die letztlich entscheidende Autorität ist Christus, der Herr, der unmittelbar in seinem Wort und Werk und mittelbar in der Verkündigung der von ihm beauftragten Zeugen spricht…“
Du, seraphincgn, bist in der Beweispflicht, daß meine Aussagen unzutreffend sind.
#69 seraphincgn 13:39:11 | Montag, 15. Oktober 2007
Mancro
Sicherlich ist dies durchaus auch eine Option, das der Mensch erklärungen braucht für das was er sieht und was er nicht kapiert als Göttlich ansieht.
Aber weder kann man Gottes Existens ausschließen noch beweisen daher ist es an jedem Menschen sorry jedem Wesen selbst die Herrauszufinden.
Aber einen INteressanten ansastz für die Existenz bietet die Neue Ausgabe des Magaziens Welt der Wunder. Dort wird ein Gedanken Experiement auf Wissenschaftlicher Basis präsentiert, das zu dem schluss kommt das die Existenz eine sGöttlichen Schöpfers nicht ausschließ und auch Plausibel macht. ICh würde dir empfelen dieses Magazien speziel diesen artickel mal zu lesen. Er ist durchaus lesens Wert und bietet einge interessante Aspekte.
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Sicherlich ist dies durchaus auch eine Option, das der Mensch erklärungen braucht für das was er sieht und was er nicht kapiert als Göttlich ansieht.
Aber weder kann man Gottes Existens ausschließen noch beweisen daher ist es an jedem Menschen sorry jedem Wesen selbst die Herrauszufinden.
Aber einen INteressanten ansastz für die Existenz bietet die Neue Ausgabe des Magaziens Welt der Wunder. Dort wird ein Gedanken Experiement auf Wissenschaftlicher Basis präsentiert, das zu dem schluss kommt das die Existenz eine sGöttlichen Schöpfers nicht ausschließ und auch Plausibel macht. ICh würde dir empfelen dieses Magazien speziel diesen artickel mal zu lesen. Er ist durchaus lesens Wert und bietet einge interessante Aspekte.
#68 20mancro5 † 13:31:43 | Montag, 15. Oktober 2007
@serphincgn
Könnte es nicht so sein dass die damaligen Menschen sich diese Ereignise nicht erklären konnten und deshalb sich einen Gott ausgemalt haben der das alles gemacht hat.
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Könnte es nicht so sein dass die damaligen Menschen sich diese Ereignise nicht erklären konnten und deshalb sich einen Gott ausgemalt haben der das alles gemacht hat.
#67 seraphincgn 13:27:39 | Montag, 15. Oktober 2007
mancro
Es kommt drauf an wie man das Göttliche Wirken sieht.
Sieht man es als Großes Wunderwerk mit Großen Taten die ein Menschenverstand übersteigendes ausmaß annimt.
Oder sieht man es als wirken durch die Naturgesetze und als das Leben selbst.
Sucht man Gott im Makro Kosmus udn im Äußeren oder sucht man es im kleinsten im Innersten?
Es kommt auf die sicht an wie man Gott betrachtet.
Wenn Gott wirkt, tut Gott das dann nur in einzell Fällen oder nicht eher vortwährend?
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Es kommt drauf an wie man das Göttliche Wirken sieht.
Sieht man es als Großes Wunderwerk mit Großen Taten die ein Menschenverstand übersteigendes ausmaß annimt.
Oder sieht man es als wirken durch die Naturgesetze und als das Leben selbst.
Sucht man Gott im Makro Kosmus udn im Äußeren oder sucht man es im kleinsten im Innersten?
Es kommt auf die sicht an wie man Gott betrachtet.
Wenn Gott wirkt, tut Gott das dann nur in einzell Fällen oder nicht eher vortwährend?
#66 20mancro5 † 13:23:14 | Montag, 15. Oktober 2007
@serphincgn
Bei der Sintflut geht man dvon aus dass sie mit dem Ende der letzten Eiszeit zusammenhängt,wo der Meerespiegel um mehrere Meter anstieg.Und das ist im Verlauf der Erdgeschichte schon mehrfach passiert.Ein Göttliches Einwirken kann ich beim besten willen nicht erkennen.
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Bei der Sintflut geht man dvon aus dass sie mit dem Ende der letzten Eiszeit zusammenhängt,wo der Meerespiegel um mehrere Meter anstieg.Und das ist im Verlauf der Erdgeschichte schon mehrfach passiert.Ein Göttliches Einwirken kann ich beim besten willen nicht erkennen.
#65 raindance1 † 13:21:46 | Montag, 15. Oktober 2007
nicht jede Katastrophe hat eine natürliche
Ursache. Ausser man betrachtet auch die vernichtende Kraft des Menschen als natürliche Ursache. Ob Gott da wirklich mit Katastrophen eingreifen muss??? wir Menschen kriegen das doch ganz alleine hin
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Ursache. Ausser man betrachtet auch die vernichtende Kraft des Menschen als natürliche Ursache. Ob Gott da wirklich mit Katastrophen eingreifen muss??? wir Menschen kriegen das doch ganz alleine hin
#64 Artois † 13:20:14 | Montag, 15. Oktober 2007
@DocRöntgen
Da ich nicht gesagt habe „Da steht’s, also stimmt’s“ kann mich ihre lächerliche Behauptung nicht treffen. Wie gesagt, erst mal bischen was lernen, bevor man sich über komplexe Sachverhalte äußert. Aber dieser Wunsch dürfte wohl zumindest auf x-net nicht in Erfüllu ng gehen.
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Da ich nicht gesagt habe „Da steht’s, also stimmt’s“ kann mich ihre lächerliche Behauptung nicht treffen. Wie gesagt, erst mal bischen was lernen, bevor man sich über komplexe Sachverhalte äußert. Aber dieser Wunsch dürfte wohl zumindest auf x-net nicht in Erfüllu ng gehen.
#63 seraphincgn 13:18:58 | Montag, 15. Oktober 2007
Mancro
Sicher haben diese Katastrophen Natürlcihe Ursachen aber schließt das das Göttliche Wirken aus?
Man kann etwsa nicht ausschließen nur weil man es nicht erkennt oder sieht. Wäre das der fall dann wären einge sachen nie Erfunden worden.
at non…
Du nagst recht haben das Gott nicht Irrt sodnern nur der Mensch, daher irrt ja auch die Bibel denn sie ist Menschenwerk.
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Sicher haben diese Katastrophen Natürlcihe Ursachen aber schließt das das Göttliche Wirken aus?
Man kann etwsa nicht ausschließen nur weil man es nicht erkennt oder sieht. Wäre das der fall dann wären einge sachen nie Erfunden worden.
at non…
Du nagst recht haben das Gott nicht Irrt sodnern nur der Mensch, daher irrt ja auch die Bibel denn sie ist Menschenwerk.
#62 20mancro5 † 13:13:22 | Montag, 15. Oktober 2007
Dass solche
Ereignisse wie z.b. Die Sintflut stattgefunden haben gilt als erwiesen.Nicht nur die Bibel berichtet davon,sonder es gibt Aufzeichnungen von andere Hochkulturen die dvon zeugen z.b. den Mayas.Und das hat auch nicht irgentein Gott zu verantworten sondern das hat natürliche Ursachen.
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Ereignisse wie z.b. Die Sintflut stattgefunden haben gilt als erwiesen.Nicht nur die Bibel berichtet davon,sonder es gibt Aufzeichnungen von andere Hochkulturen die dvon zeugen z.b. den Mayas.Und das hat auch nicht irgentein Gott zu verantworten sondern das hat natürliche Ursachen.
#61 nonnobisdomine 13:11:38 | Montag, 15. Oktober 2007
Gott irrt nie. Es sind die Menschen, die nach Macht streben und …
den natürlichen Akt gegen den unnatürlichen Akt pervertieren.
Doch Achtung: Kleriker haben sich keusch zu verhalten. In jedem Amt, das sie innehaben.
Wenn jedoch Machtstreben ihre Sinne verblendet, die Kleriker von Satan geblendet werden, greifen sie zu allen Mitteln.
Eine Prophezeihung aus dem Alten Testament besagt schon:
„Et dabo pueros principes eorum; et effeminati dominabuntur eis“ … für die des Lateins nicht mehr „Mächtigen“ in deutscher Sprache: „ … und ich will ihnen Knaben zu Fürsten geben und Verweichlichte sollen über sie herrschen.“
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den natürlichen Akt gegen den unnatürlichen Akt pervertieren.
Doch Achtung: Kleriker haben sich keusch zu verhalten. In jedem Amt, das sie innehaben.
Wenn jedoch Machtstreben ihre Sinne verblendet, die Kleriker von Satan geblendet werden, greifen sie zu allen Mitteln.
Eine Prophezeihung aus dem Alten Testament besagt schon:
„Et dabo pueros principes eorum; et effeminati dominabuntur eis“ … für die des Lateins nicht mehr „Mächtigen“ in deutscher Sprache: „ … und ich will ihnen Knaben zu Fürsten geben und Verweichlichte sollen über sie herrschen.“
#60 seraphincgn 13:00:18 | Montag, 15. Oktober 2007
Engelhart
auch wennich selbst kein Großer Bibel befürworter bin, sie generel so zu verurteilen ist nicht angebracht.
Bei der Bibel handelt es sich um ein Werk, zusammengetragen aus schriften, die über mehrere Jahunderte gesammelt wurden. Auch wenn wir nicht generell beweisen können das gewisse ereignisse stadtgefunden haben, so sidn diese nicht generell auszuschließen.
Die Sinflut oder eine Naturkatastrophe vergleichbaren ausmaßes hat Stadtgefunden. Die lässt sich durch andere nicht Biblische Texte belegen. So kennen zb die Maya eine Verlgeihcbare Katastrophe. AUch ist es mit Logik nachvollziehbar das es nach ende der Eiszeit zum anstieg des Meerespiegels gekommen sein muss.
Natürlich sollte man die Bibel immer HInterfragen und Interpreteiren so wie jedes Buch und jede Quelle aber eine generell verurteilöuing ist nicht angebracht.
AUch wenn ich dir zustimem das es weder Gottes Wort noch willen ist.
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auch wennich selbst kein Großer Bibel befürworter bin, sie generel so zu verurteilen ist nicht angebracht.
Bei der Bibel handelt es sich um ein Werk, zusammengetragen aus schriften, die über mehrere Jahunderte gesammelt wurden. Auch wenn wir nicht generell beweisen können das gewisse ereignisse stadtgefunden haben, so sidn diese nicht generell auszuschließen.
Die Sinflut oder eine Naturkatastrophe vergleichbaren ausmaßes hat Stadtgefunden. Die lässt sich durch andere nicht Biblische Texte belegen. So kennen zb die Maya eine Verlgeihcbare Katastrophe. AUch ist es mit Logik nachvollziehbar das es nach ende der Eiszeit zum anstieg des Meerespiegels gekommen sein muss.
Natürlich sollte man die Bibel immer HInterfragen und Interpreteiren so wie jedes Buch und jede Quelle aber eine generell verurteilöuing ist nicht angebracht.
AUch wenn ich dir zustimem das es weder Gottes Wort noch willen ist.
#59 engelhardt † 12:44:30 | Montag, 15. Oktober 2007
Eben!
Und smoit sind die Geschichten in der Bibel keine Beschreibungen historischer Ereignisse.
Sie moegen auf historischen Begebenheiten beruhen, aber das trifft auch auf die James Bond-Romane zu:
1. London existiert.
2. Es gab einen kalten Krieg.
3. Den Geheimdienst ihrer Majestaet ebenfalls.
Das bedeutet allerdings natuerlichnicht, dass James Bond eine hsitorische Persoenlichkeit ist.
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Und smoit sind die Geschichten in der Bibel keine Beschreibungen historischer Ereignisse.
Sie moegen auf historischen Begebenheiten beruhen, aber das trifft auch auf die James Bond-Romane zu:
1. London existiert.
2. Es gab einen kalten Krieg.
3. Den Geheimdienst ihrer Majestaet ebenfalls.
Das bedeutet allerdings natuerlichnicht, dass James Bond eine hsitorische Persoenlichkeit ist.
#58 20mancro5 † 12:37:28 | Montag, 15. Oktober 2007
@engelhard
Die Bibel irrt insofern das sie sagt irgent ein schlecht gelaunter Gott hätte diese Städte zerstört.
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Die Bibel irrt insofern das sie sagt irgent ein schlecht gelaunter Gott hätte diese Städte zerstört.
#57 engelhardt † 12:31:16 | Montag, 15. Oktober 2007
Sodom etc.
1. Es ist nicht belegt, dass es sich um Sodom und Gomorrah handeln, es wird lediglich vermutet.
2. Wenn die S&D tatsaechlich existierten und durch Erdbeben zerstoert wurden, ist das ein Beleg dafuer, dass die Bibel irrt.
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1. Es ist nicht belegt, dass es sich um Sodom und Gomorrah handeln, es wird lediglich vermutet.
2. Wenn die S&D tatsaechlich existierten und durch Erdbeben zerstoert wurden, ist das ein Beleg dafuer, dass die Bibel irrt.
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