Gomorrhismus
Dieb unter Dieben
„Hier ist die Wahrheit. Ich bin ein Priester und Psychoanalytiker, der Gott und den Menschen treu ist.“ Der ins Homo-Netz gegangene vatikanische Prälat verteidigt sich.
Die Webseite 'PapaNews.it' zeigt Prälat Tommaso Stenico bei Johannes Paul II.
Die Webseite ‘PapaNews.it’ zeigt Prälat Tommaso Stenico bei Johannes Paul II.
(kreuz.net, Vatikan) Während einer Fernsehsendung wurde er als mutmaßlicher Homo-Unzüchtiger aufgedeckt. Jetzt hat sich Prälat Tommaso Stenico (60) in einem Beitrag für die Webseite ‘Petrus’ gerechtfertigt.

Hier die Übersetzung des Originaltextes:

Ich bin seit 36 Jahren Priester und arbeite seit 25 Jahren in der Römischen Kurie. Seit über dreißig Jahren bin ich ein Psychologe und Psychotherapeut, der im Register der Psychologen der Region Lazio eingetragen ist.

Ich habe meine Aufmerksamkeit Familien in Schwierigkeiten, jungen Paaren bei der Ehevorbereitung und besonders der Problematik von Priestern und Ordensleuten zugewendet.

Ich tue das in meiner arbeitsfreien Zeit. Dabei habe ich immer bewußt den Anspruch gestellt, mich um den ganzen Menschen zu kümmern – um seinen Geist und seine Psyche.

Die Formen der neuen Armut sind größtenteils von einem psychischen Unwohlsein geprägt.

Im Verlauf dieses Liebesdienstes konnte ich die psychologische Verrohung mit Händen greifen, in welche die Menschen in den vergangenen Jahren immer mehr geschlittert sind.

In der Zeit meiner psychotherapeutischen Ausbildung in den 70er Jahren war ich nicht mit so ausgeprägten und komplexen Problematiken konfrontiert.

Aber jetzt, wo mir namentlich bekannte Menschen diese Dinge beschrieben haben – vor allem Priester – begann ich, ein unglaubliches Unwohlsein und einen Willen zu spüren, die neuen Ursachen und die zugrundeliegende Phänomenologie theoretisch kennenzulernen, um helfen zu können.

Ich glaube, daß der gegenwärtige offensichtliche und offene Angriff gegen die Kirche niemandem entgangen ist.

Gerade kraft meiner Tätigkeit als Psychotherapeut und im Bewußtsein und Stolz, Priester zu sein, habe ich es mir zu Aufgabe gemacht, etwas zu unternehmen.

Ich habe mit meinem geistlichen Vater lange darüber gesprochen. Er bestätigte mir den jämmerlichen und verzweifelten Zustand nicht weniger Priester und bat mich, die Kirche zu verteidigen.

Ich habe lange darüber gebetet. Daraus ist die Idee entstanden, „»Dieb« unter Dieben“ zu werden… die Sprache der Diebe zu benützen… um zu verstehen, ob es eine Schaltzentrale gibt… eine Strategie… einen roten Faden. So schlüpfte ich in die doppelte Rolle des Priesters und des Psychoanalytikers.

Auf diese Weise habe ich entdeckt, daß meine Hypothese richtig war. Es gibt wirklich einen teuflischen Plan von Satanistengruppen, die es auf Priester abgesehen haben.

Um über die ganze Wahrheit Aufschluß zu bekommen, habe ich aber nicht an den Ort gedacht, wo ich einen möglichen, über das Internet kontaktierten Informanten empfangen konnte.

Ausgehend von seinen Wünschen und Bedürfnissen habe ich mich als „Dieb unter Dieben“ ausgegeben. Ich habe seine angeblichen Bedürfnisse herausgearbeitet und sie für meine Zwecke instrumentalisiert.

Für mich war nur wichtig, das Phänomen in Erfahrung zu bringen – nicht [die Unzucht] zu praktizieren. Mein Ziel war nur, auszuforschen, um in Erfahrung zu bringen, indem ich zur instrumentalen Technik zurückgriff, um ins Milieu zu gelangen und Informationen zu erhalten.

Selbstverständlich hätte ich mir nie vorgestellt, selber ein „angezieltes“ Objekt zu werden und meinerseits instrumentalisiert zu werden. Aus meiner Funktion als Psychotherapeut und Priester heraus, der nur verstehen und nicht praktizieren sollte, wurde ich von der versteckten Kamera als disqualifizierter Priester interpretiert.

Im übrigen ist es mir nicht gelungen, von dem Burschen, der aus ganz anderen Motiven geschickt wurde (Beweis dafür ist die Kamera, die er mit sich führte), jene Informationen zu erhalten, für welche ich meinen Plan ausgedacht hatte.

Ich würde mich nicht wundern, wenn das ganze die Nachgeschichte einer Anzeige wäre, die ich beim Posten der Carabinieri der Stazione di San Pietro [in der Nähe des Vatikan] gegen einen Burschen erstattet habe, (der mir vielleicht gezielt gesendet wurde???) und der sich bei mir mit einem sexuellen Angebot dafür bedanken wollte, daß ich mich für ihn um einen Arbeitsplatz gekümmert hatte.

Nachdem ich mich diesen obszönen Praktiken gänzlich und kategorisch verweigert hatte, habe ich die mündliche Anzeige erstattet.

Ich bin ein Mensch, der den Skandal nicht liebt, nicht erzeugt, nicht sucht, sondern ihn eher bremst und abschwächt.

Wie hätte ich den Skandal erzeugen können, dessen man mich jetzt anklagt? Ich habe mich in Worten und Taten immer verantwortlich benommen.

Ich liebe die Kleruskongregation, ihre Aktivitäten, die Seelsorge für die Priester.

Mein Denken ist in der Öffentlichkeit bekannt. Es ist in den 42 veröffentlichten Büchern enthalten. Ich habe es auch offen über die Massenkommunikationsmittel verbreitet.

Es ist in den Vorlesungssälen der Universitäten und Kulturinstitute bekannt, wo ich unterrichtet habe und noch unterrichte.

In meinem Alter kann man nicht schwindeln: ex corde os loquitur! [aus dem Herzen spricht der Mund].

Ich hatte nie etwas zu verbergen oder zu fürchten und habe es auch jetzt nicht.

Ich habe mein priesterliches Leben verfolgt von Verleumdungen, Neid und Eifersucht zugebracht. Ich habe mir über viele Jahre die Not der anderen aufgeladen. Dabei habe ich auch damit gerechnet, persönlich dafür zu bezahlen.

Nur wenn ich nichts unternommen hätte, wäre ich kein Risiko eingegangen.

Aber in diesem Fall hätte ich auch nicht mindestens hundert Priestern geholfen, die meine Freude und meine Krone sind.

Und ich bin glücklich, im Weinberg des Herrn zu arbeiten.
      
89 Lesermeinungen
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#89   Nehushtan †   06:17:41 | Freitag, 16. November 2007
@Dr. Heger:
Sie sollten sich für die Heilig-Geist Messen und Engels-Messen wie im Mittelalter einsetzen.
Das Engels-Werk kann dabei helfen.
Es sei auf Eriugena und Nikolaus von Oresme hingewisen…auch Odo Casel mit seiner Mysterien-Theologie.
www.artfond.de/geldseite.de
Paulus war ein enger Bekannter des Philon von Alexandrien – einem der Mitbegründer und Vorläufer des Neuplatonismus.
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#88   DocRöntgen   16:15:32 | Mittwoch, 17. Oktober 2007
Herr Heger, Sie sollten langsam mal begreifen…
…dass Ihnen niemand etwas wegnehmen möchte. Genießen Sie den Umstand, dass Sie sich frei bewegen können, dass Sie etwas zu essen haben, dass es evtl. Menschen gibt, die Sie mögen, dass Sie (theoretisch) die Möglichkeit haben, sich zu bilden, dass Sie die Chance haben, menschen individuell zu beurteilen und nicht nach vorgegebenen Denkmustern… es gibt soooo viel, das Sie genießen können. Entspannen Sie sich, packen Sie’s an!
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#87   Dr. Christoph Heger   11:12:47 | Mittwoch, 17. Oktober 2007
Was ist Antisemitismus?
Angeblich nach Ansicht der US-Regierung, die seit einigen Jahren einen jährlichen Bericht über Antisemitismus in der Welt abliefert, unter anderem folgendes:
An assertion „that the Jewish community controls government, the media, international business and the financial world“,
„Strong anti-Israel sentiment“ ,
„Virulent criticism“ of Israel’s leaders, past or present,
Criticism of the Jewish religion or its religious leaders or literature (especially the Talmud and Kabbalah),
Criticism of the U.S. government and Congress for being under undue influence by the Jewish-Zionist community,
Criticism of the Jewish-Zionist community for promoting globalism (the „New World Order“),
Blaming Jewish leaders and their followers for inciting the Roman crucifixion of Christ,
Diminishing the „six million“ figure of Holocaust victims,
Calling Israel a „racist“ state,
Asserting that there exists a „Zionist Conspiracy“,
Claiming that Jews and their leaders created the Bolshevik Revolution in Russia,
Making „derogatory statements about Jewish persons“,
Denying spiritually disobedient Jews the biblical right to re-occupy Palestine,
Alleging that Mossad was behind the 9/11 attack.
MfG
Christoph Heger
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#86   Artois †   10:45:07 | Mittwoch, 17. Oktober 2007
@Landorganist
Der einzige Antisemit, der sich hier bemerkbar machst, bist du Strolch!
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#85   Dr. Christoph Heger   10:30:01 | Mittwoch, 17. Oktober 2007
@Flegel:
Das hast Du erst behauptet, nachdem Du auf mehrfaches Nachfragen unfaehog warst, Deine frueheren Behauptungen zu belegen.
Wie gesagt, nichts wird vergessen.
Leider hast Du außer der Rechtschreibung zumindest auch Deine vielleicht einmal genossene gute Erziehung vergessen.
Und zu dem, was ich zu der peinlichen Rolle der jüdischen und kryptojüdischen Minderheit im Osmanischen Reich zu dem Genozid an den Armeniern gesagt habe, stehe ich.
Wir war das nochmal mit den Juden und den 68ern?
Ja, wie war das denn noch mal?
Worin hast Du nochmal promoviert?
Das geht Flegel wie Dich einen feuchten Kehrricht an.
MfG
Christoph Heger
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#84   landorganist   10:23:00 | Mittwoch, 17. Oktober 2007
Über seine
Promotion hüllt sich Herr Heger beharrlich in Schweigen. :-@ Er erwartet aber die Anrede mit akadem. Titel. Tja, was soll man dazu noch sagen?
Das er laufend unterschwellig antisemitisches Gedankengut verbreitet, dürfte jedem Leser mit wachem Verstand, also nicht den Fundis, schon längst aufgefallen sein.
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#83   engelhardt †   10:09:43 | Mittwoch, 17. Oktober 2007
Stoffel!
Wohl habe ich – wahrheitsgemäß – gesagt, daß die unter der machthabenden Partei der „Jungtürken“ einflußreiche jüdische und kryptojüdische Minderheit keinen Finger zur Rettung der Armenier krumm gemacht hat.
Das hast Du erst behauptet, nachdem Du auf mehrfaches Nachfragen unfaehog warst, Deine frueheren Behauptungen zu belegen.
Wie gesagt, nichts wird vergessen.
Wir war das nochmal mit den Juden und den 68ern?
Worin hast Du nochmal promoviert?
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#82   Dr. Christoph Heger   09:55:18 | Mittwoch, 17. Oktober 2007
Unwahre Behauptung von engelhardt
Ein Flegel, der mich hier ungefragt duzt, meinen Namen verhunzt usw., behauptet:
Wir vergessen z.B. nicht, dass du versucht hast, den Voelkermord an den Armeniern den Juden anzudichten.
Das ist eine unwahre Behauptung.
Die Vorgeschichte des Genozids an den Armeniern im Osmanischen Reich, also wer, wann die Entscheidung zu der Vernichtung der armenischen Bevölkerung in ihren Stammlanden getroffen hat, ist noch völlig ungenügend erforscht.
Wohl habe ich – wahrheitsgemäß – gesagt, daß die unter der machthabenden Partei der „Jungtürken“ einflußreiche jüdische und kryptojüdische Minderheit keinen Finger zur Rettung der Armenier krumm gemacht hat.
MfG
Christoph Heger
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#81   landorganist   09:14:41 | Mittwoch, 17. Oktober 2007
Ach ja,
die Juden. Zu diesem Thema kann der Herr Doktor auch immer was sagen, und der Grundtenor seiner Aussagen ist alles andere als freundlich. Vielleicht kann er deshalb den Aussagen von Frau Herman soviel positives abgewinnen…
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#80   engelhardt †   08:55:27 | Mittwoch, 17. Oktober 2007
Bin ich also nicht der einzige…
…der Dr Stoffel durschaut hat.
Ich ergaenze: weisst man ihn auf die Unrichtigkeit seiner Behauptungen hin so kann es auch sein, dass er entweder beahuptet, diese Aussagen nie getaetigt oder ganz anders gemeint oder gemacht zu haben.
Desweiteren klinkt er sich nachdem sesine Falschmeldungen als solche entlarvt wurden, aus der Diskussion aus, wartet ein wenig ab, um genau die selben Wahnideen zu einem spaeteren Zeitpunkt von sich zu geben, in der Hoffnung, die vorgehende Demontage sei vergessen.
Aber: wir vergessen nichts, Doktorchen.
Wir vergessen z.B. nicht, dass du versucht hast, den Voelkermord an den Armeniern den Juden anzudichten.
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#79   Dr. Christoph Heger   21:55:40 | Dienstag, 16. Oktober 2007
@Sozialkatholisch: Haben Sie schönen Dank
für Ihre freundliche Aufmunterung!
Wir waren und sind womöglich auch künftig nicht immer einer Meinung. Das hindert uns aber nicht, uns auszutauschen, wie unter anständigen Menschen üblich.
Ich schreibe ja wahrhaftig nicht für die Flegel, die hier regelmäßig ausfällig werden.
MfG
Christoph Heger
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#78   Sozialkatholisch   21:33:27 | Dienstag, 16. Oktober 2007
@ Dr. Christoph Heger
Nehmen sie sich die Äußerungen des Landorganisten bitte nicht zu Herzen, jeder halbwegs klar denkende Mensch sieht das der nur provozieren will und dabei nicht viel zu bieten hat!
Ich lese ihre Kommentare hier gerne und sie waren für mich persönlich oft eine große Bereicherung!
:)3
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#77   Rudolfus   21:28:36 | Dienstag, 16. Oktober 2007
@Dr. Heger / Unsachliche Behauptungen einfach der Redaktion melden,
daß Disziplinarmaßnahmen gegen die unsachlichen Diskutanten ergriffen werden.
Ansonsten ist wohl klar zu erkennen, welche Leute nur unsachlich sein können.
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#76   Dr. Christoph Heger   21:26:28 | Dienstag, 16. Oktober 2007
In welchem Diskussionspunkt sollten mir
denn „schon wieder die Argumente ausgehen“? Ich habe von diversen Flegeln, die mich noch nicht einmal korrekt anreden können, bisher nur Beschuldigungen gehört, die bis zur Beschuldigung gingen, ich erzähle „Lügenmärchen“. (Eine Marotte, derentwegen schon Tammox hier herausgeflogen ist.)
Also bitte gegen welche Behauptungen sollen mir die Argumente ausgegangen sein?
Ich wiederhole die Ausgangsposition des aktuellen Diskussionsfadens: Landorganist exkommuniziert freihändig andere Forumsteilnehmer, weil ihm der Unterschied zwischen seiner privaten Behauptung, X sei (automatisch) exkommuniziert, und einem kirchlichen Urteil, das X rechtsgültig exkommuniziert, nicht klar ist. So einfach ist das.
MfG
Christoph Heger
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#75   landorganist   20:59:17 | Dienstag, 16. Oktober 2007
Ja, unserem lieben Heger,
gehen schon wieder die Argumente aus. Hier, meine sehr geehrten Leserinnen und Leser haben wir einen typischen Treadverlauf, ich möchte ihn als Heger’sches Prinzip benennen. Herr Heger beginnt damit, in wohlfeiler Ausdrucksweise unter Verwendung möglichst vieler Fremdworte, vorzugsweise aus dem Lateinischen, Fakten zu verdrehen, Behauptungen aufzustellen, und Paragraphen zu verbiegen. Darin, so meint er, habe er Übung. Schnell wird diese Masche von anderen Forumsteilnehmern durchschaut, und seine Behauptungen als das widerlegt, was sie wirklich sind, bzw. beinhalten, nämlich nichts als heiße Luft. Herr Heger versucht noch einige Male nachzulegen, mit schwindendem Erfolg, um sich dann aus der Affaire zu ziehen, in dem er sich auf Nebenkriegsschauplätze stürzt. Auf angebliche Flegeleien, etc. um schließlich in Verbalinjurien zu enden. Danach folgt meistens nur noch ein nicht nennenswertes Ablassen stereotyper, wahrscheinlich als Textbaustein abgespeicherter Spruchblasen. Da nutzt dann auch die Apologese unsere ew. Forumspapstes Rudi nichts mehr. Herr Heger sitzt im Sumpf, bis ihm ein neues Thema Aufschwung bietet. Dann beginnt wieder seine Suche nach neuen Fremdworten für seine wohlfeilen Worte. Der Kreislauf beginnt von vorn…
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#74   Sozialkatholisch   20:33:34 | Dienstag, 16. Oktober 2007
Jogurth von Krakelen
Lieber Jogurth, du bist auf dem richtigren Weg!
Gratuliere!
O:)
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#73   Sigurd von Thelen   20:31:31 | Dienstag, 16. Oktober 2007
Das ist wahr, Sozialkatholisch!
Prima Statement, Sozialkatholisch!
Meine Gedanke, Sozialkatholisch!
Kaum anzuzweifeln, Sozialkatholisch!
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#72   Sozialkatholisch   20:13:16 | Dienstag, 16. Oktober 2007
Jogurth von Krakelen
meint jetzt auch noch er wäre witzisch!
Arme Tucke!
:-D :-D :-D
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#71   Sigurd von Thelen   20:11:12 | Dienstag, 16. Oktober 2007
Prima, Rudolfus!
Genau, Rudolfus!
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#70   Rudolfus   19:21:47 | Dienstag, 16. Oktober 2007
@Sigurd v. Th. / Dr. Heger ist auch ein Fachwissenschaftler der Philosophie und Theologie
und wird darum eine objektive wissenschaftliche Diskussion nicht scheuen.
Die Wissenschaft besteht aus Fakten, die klar gegeben sind, und aus Thesen und Theorien, über die jeder diskutieren kann.
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#69   Sigurd von Thelen   19:19:08 | Dienstag, 16. Oktober 2007
Der Heger ist aber irgendwie auch unterhaltsam:
Einerseits mimt er den souveränen, abgeklärten Herrn, der über ein uneingeschränktes Fachwissen verfügt. Andererseits zuckt er mimosenhaft zusammen, wenn seine
Behauptungen durch andere Forumsteilnehmer auf ihren Wahrheitsgehalt überprüft werden und am Ende widerlegt sind.
Diese Trotzhaltung ist insofern unterhaltsam, als dass sie normalerweise eher bei deutlich jüngeren Altersgruppen zu finden ist.
Wie ein Spieler, der noch Stunden nach einem verlorenen Spiel Zweifel an seiner dokumentierten Niederlage äußert.
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#68   DocRöntgen   17:40:26 | Dienstag, 16. Oktober 2007
@Rudolfus
Einschätzungen über die Interessengelage anderer Teilnehmer bitte erst am Jahresende mit entsprechender
Statistik! Danke!
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#67   Rudolfus   17:27:44 | Dienstag, 16. Oktober 2007
@DocRöntgen
dass es sich dabei um tatsächliche Lügen und nicht um Lügenmärchen handelte.
Was Sie über andere Forumsteilnehmer sagen, ist sehr uninteressant.
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#66   DocRöntgen   17:21:42 | Dienstag, 16. Oktober 2007
Heger ignoriert abermals die Fakten!
Er spricht von „Lügenmärchen“, dabei haben bereits mehrere (!) Forumsteilnhemer Nachweise erbracht, dass es sich dabei um tatsächliche Lügen und nicht um Lügenmärchen handelte.
Mangels Selbstreflexion ignoriert Heger diesen Fakt, bzw. ist er nicht in der Lage, eigene Fehler einzugestehen und weicht dann abermals aus, indem er auf andere zeigt.
Nun gut, diese Charakterschwäche ist sicherlich kein Einzelfall und ich will das jetzt nicht überbewerten.
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#65   Dr. Christoph Heger   17:16:03 | Dienstag, 16. Oktober 2007
So sind sie eben, unsere Liberalen…
„…DocRöntgen…hat keine Bedenken…mir „Lügenmärchen“ vorzuwerfen…“
Nein, habe ich nicht.
Eben, wie ich schon sagte. So sind sie eben: niederträchtig, diese Charaktere, die andere „Toleranz“ lehren wollen, aber aus der Rolle fallen, wenn sie erwischt werden.
MfG
Christoph Heger
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#64   DocRöntgen   16:46:08 | Dienstag, 16. Oktober 2007
Heger schreibt:
„…DocRöntgen…hat keine Bedenken…mir „Lügenmärchen“ vorzuwerfen…“
Nein, habe ich nicht. Warum auch? Ich möchte nicht erneut
die Fälle aufführen, in denen Heger Behauptungen über Zeitgenossen oder verstorbene Personen aufgestellt hat, die sich als unhaltbar erwiesen.
Ebensowenig möchte ich erneut zitieren, wie Herr Heger in einem solchen Falle eine Entschuldigung für derlei Unwahrheiten umgeht, indem er ausweicht und sich in schwammigen Formulierungen ergeht.
Dies alles ist hinlänglich bekannt, wird von ihm selbst allerdings gerne „vergessen“.
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#63   Sozialkatholisch   16:37:50 | Dienstag, 16. Oktober 2007
@ DocRöntgen
Toll!
Und jetzt?
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#62   DocRöntgen   16:34:34 | Dienstag, 16. Oktober 2007
@Sozialkatholisch
Dieser Zweifel bestätigt meine Einschätzung.
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#61   Sozialkatholisch   15:56:28 | Dienstag, 16. Oktober 2007
@ DocRöntgen
Ob sie ein erfülltes Leben haben wage ich zu bezweifeln.
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#60   DocRöntgen   15:53:29 | Dienstag, 16. Oktober 2007
Sozialkatholisch: oh je, eine „dünne“ Stellungnahme
„Neid der Besitzlosen“? Vielleicht ist das Ihr Problem, dass Sie nicht anerkennen können oder wollen, dass andere Menschen durchaus ein erfülltes Leben ohne Klerus erleben können. Nur, weil Sie dies für sich selbst ausschließen, wollen Sie anderen dies nicht zubilligen. Eine erbärmliche Haltung. Ich gönne der Kirche, dass sie Gläubige in ihren Reihen hat, die etwas mehr Format an den Tag legen.
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#59   Dr. Christoph Heger   15:51:59 | Dienstag, 16. Oktober 2007
Die Masche des verblichenen Tammox
Sozialkatholisch hat möglicherweise recht, wenn er zu DocRöntgen meint:
Dann spricht aus ihnen wohl nur der Neid der Besitzlosen!
Etwas anderes ist aber offensichtlich. Nachdem der inzwischen hier verblichene Tammox schon einmal die Masche drauf hatte, mir statt sachlichen Argumenten phantasiereich „Lügen“ vorzuwerfen, meinen Landorganist und DocRöntgen sich derselben Masche bedienen zu können.
Dabei ist es bei Landorganist simple Unfähigkeit, die ihn stufenweise nach dreisten Behauptungen, Exkommunikation seiner Gegner, flegelhaften Anreden schließlich zu ehrenrührigen „Lügenvorwürfen“ greifen läßt.
DocRöntgen legt sich etwas anders selbst auf’s Kreuz. Er, der gegenüber Sozialkatholisch das hohe Lied von „Toleranz“ singt und dessen Erinnerung an die Warnungen Christi vor der ewigen Verdammnis mit der linken Modevokable „menschenverachtend“ qualifiziert, hat keine Bedenken, dem Freihand-Exkommunizierer Landorganist zur Hilfe zu springen und auch die Masche aufzunehmen, mir „Lügenmärchen“ vorzuwerfen.
Aber so sind halt die Liberalen: Inkonsequent im Denken, ihre eigene „Humanität“ beweihräuchernd – und wenn sie dabei erwischt werden, niederträchtig.
MfG
Christoph Heger
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#58   Pascal123   15:48:56 | Dienstag, 16. Oktober 2007
Dumme Ausrede
Sich so blöde raus zu reden, ist schon sehr lustig.
Eigenartig das seine Abeit und die verdeckte Ermittlungen des Fernsehsenders sich über schnitten haben, dumm gelaufen.
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#57   Sozialkatholisch   15:34:21 | Dienstag, 16. Oktober 2007
@ DocRöntgen
Sie sind also ungläubig!
Dann spricht aus ihnen wohl nur der Neid der Besitzlosen!
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#56   DocRöntgen   15:05:47 | Dienstag, 16. Oktober 2007
@Sozialkatholisch: Bleiben Sie doch endlich Ihren eigenen Aussagen treu!
Wenn es einen Gott gibt ist er nun mal auch höchste Autorität und nicht ein gleichberechtigtes Nebeneinander her.
Richtig: WENN es einen Gott gibt. An ihn zu glauben, bleibt mir überlassen. Und wenn ich an einen Gott glaube, bleibt es auch mir überlassen, wie ich die Art seines Wirkens einstufe.
„Glauben“ ist nicht „Wissen“. Lesen Sie hierzu die international anerkannten Definitionen. Glauben ist freiwillig!!! Und somit ist auch die Anerkennung der Glaubenslehre freiwillig!!!
Verwechseln Sie doch bitte nicht andauernd persönliches Empfinden (es kann meinetwegen auch das persönliche Empfinden der Gesamtheit der Katholiken sein) und GESETZ.
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#55   Sozialkatholisch   13:29:16 | Dienstag, 16. Oktober 2007
@ DocRöntgen
Die Christen werden gelenkt und geleitet durch die Lehre Jesu Christie, die Nachfolge Christie besteht aus freien Stücken und könnte jederzeit beendet werden. Wer Jesus liebt hält seine Gebote.
Ich bin auch nicht davon überzeugt das ihre Meinung so vorbehaltlos nur aus sie selber kommt, denn auch sie werden gelenkt und geleitet, nur das sie das nicht unbedingt so merken. Der Egoismus besteht darin das sie ihre indirekt aufgesetzte Meinung so selbstkritiklos und ohne Reflektion auf Gott annehmen.
Wenn es einen Gott gibt ist er nun mal auch höchste Autorität und nicht ein gleichberechtigtes Nebeneinander her.
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#54   landorganist   13:22:03 | Dienstag, 16. Oktober 2007
Und schon wieder haben wir
ein typisches Heger’sches Ablenkungsmanöver! Zum Thema hat der Gute nichts mehr zu sagen, also verlagert er die Diskussion auf Nebenkriegsschauplätze. Sie haben es wirklich nötig, sich zu echauffieren. Sie machen sich mit Ihrem Gehabe doch lächerlich. Und ich bleibe dabei: Ihre Lügenmärchen sind so durchschaubar, wie ein frisch geputztes Fenster. Aber, und das wissen wir ja auch alle, ist nicht nur das Kirchenrecht nicht vor Ihnen sicher, nein, Sie meinen ja auch unser staatliches und gesellschaftliches System grundlegend in Frage stellen zu müssen. Auch hier sind Ihre Auslegungen hahnebüchen! In welche Richtung die gehen muss ich nicht ausdrücklich betonen. Sie sind halt immer vorn dabei, wenn es um bestimmte Randgruppen, Religionsgruppen etc. geht. Wer lesen kann, der lese.
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#53   DocRöntgen   13:14:48 | Dienstag, 16. Oktober 2007
Falsch, Sozialkatholisch!
Waren die katholischen Christen der letzten 2000 Jahre alle doof…
Nein, sie waren gelenkt (und ließen sich lenken).
Was mich und „Egoismus“ betrifft: Ich brauche keine katholische Lehre, um Verantwortung übernehmen zu können oder um ethische oder moralische Werte zu entwickeln. Ich finde es eher schlimm, wenn solche Dinge „von oben“ diktiert werden müssen. Zumal mir Ihre Werte, die vorurteilsbehaftet sind, ethisch nicht zusagen.
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#52   Sozialkatholisch   13:11:06 | Dienstag, 16. Oktober 2007
@ DocRöntgen
Ihr Glaube und ihre Nächstenliebe, darin steckt aber eine gehörige Portion Egoismus. Sind sie unfehlbar und die Kirche nicht? Waren die katholischen Christen der letzten 2000 Jahre alle doof und die Weisheit ist erst in den letzten 20 Jahren ungebremst vom Himmel gefallen.
Am Ende wird es nur einen Hirten und eine Herde geben und das wird die katholische Kirche sein und wenn sie dazugehören werden, werden sie auch katholisch sein und zwar durch und durch.
Menschenverachtend ist der Teufel und der sagt tu was du willst!
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#51   DocRöntgen   13:09:22 | Dienstag, 16. Oktober 2007
„Lügenmnärchen“ hat Herr Heger, wie mehrfach aufgezeigt, schon erzählt
Insofern wirkt seine Empörung etwas aufgesetzt. Wie kann man sich denn freiwillig derart in die eigene Tasche lügen?
Wie kann man denn freiwillig derart oft widerlegbare Thesen über Sexualität, Gesetzgebung etc. anbieten, um sich dann anschließend über deren Widerlegung zu brüskieren? Merkwürdig, dieser Mann!
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#50   Dr. Christoph Heger   13:04:30 | Dienstag, 16. Oktober 2007
@Landorganist
Es sei Ihnen unbenommen, die von mir aufgezeigte Problematik Ihrer freihändigen Exkommunikationen nicht zu verstehen und mit dem Aufzählen von irgendwelchen Canones für widerlegt zu halten.
Das gilt aber nicht für Ihre Flegelei, mir „Lügenmärchen“ vorzuwerfen. Sie mögen ja ein rechtes Landei sein, aber diese Grenze sollte selbst Ihnen bewußt sein.
MfG
Christoph Heger
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#49   DocRöntgen   13:01:20 | Dienstag, 16. Oktober 2007
„Witzig“, Sozialkatholisch!
Nur in der heiligen katholischen Kirche kann man in der Ewigkeit Gott schauen
Eine ähnliche Behauptung gibt’s, jeweils mit anderem Vorzeichen, in diversen Sektenbetrieben/Religionen.
Mein Glaube heißt „Verstand“, meine Nächstenliebe heißt „Respekt“- und diesen Respekt schicke ich nicht zuvor durch eine katholische Schablone, sondern lasse ihn
a l l e n Menschen zukommen. Sie sind menschenverachtend. Nur, dass man Ihnen diese Menschenverachtung als etwas Gutes verkauft hat.
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#48   Sozialkatholisch   12:51:30 | Dienstag, 16. Oktober 2007
@ seraphincgn
Du nimmst dir das Recht aus dir selber, ich nehme mir das Recht aus den Offenbarungen Gottes und der ca. 2000 Jahre alten christlichen Tradition.
Das der Mensch immer mehr vom Herzen (Gefühle) geleitet wird als vom Verstand kann ich nicht unbedingt bestätigen, die Ratio muss natürlich gepflegt und gebildet werden.
Ich habe dein Gerede mit dem Gerede des Jodas verglichen und nicht gesagt das es nur Fiktion ist.
Ich habe schon gesagt das ich meinen Glauben u.a. in der letzten Beichtvorbereitung überprüft habe, wann hast du denn deinen Glauben überprüft? Wenn ja nach welchen Kriterien?
Nur in der heiligen katholischen Kirche kann man in der Ewigkeit Gott schauen, es werden dann aber auch Leute dabei sein die hier auf der Erde noch nicht wussten das sie katholisch sind.
Ob ich auserwählt bin meine Ewigkeit bei Gott verbringen zu dürfen weiß ich nicht, es ist aber meine Hoffnung und ich arbeite daran und natürlich sind wir Katholiken was besonderes, wir und nur wir können aus der Fülle der Wahrheit schöpfen und uns nicht mit Teilwahrheiten zufrieden geben.
Für einen Katholiken ist nicht der Weg das Ziel, er braucht den Weg nicht mehr zu suchen, er muss den Weg nur noch gehen und das ist eigentlich auch schon schwer genug.
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#47   landorganist   12:50:04 | Dienstag, 16. Oktober 2007
Ach Herr Heger,
hören Sie doch auf mit Ihren Ablenkungsmanövern. Erst neulich gab es einen ausführlichen Tread in der es um die Exkommunikation der Piuss-Brüder ging. Sie waren doch einer der Wortführer, die meinten, das Kirchenrecht ganz nach eigenem Gutdünken auslegen zu können. Und Ihre Auslegung ist grundfalsch. Ein Diskussionsteilnehmer, ich weiß nicht mehr wer es war, hat Ihre Argumentationskette dermaßen gekonnt und mit Sachverstand auseinandergenommen, dass am Ende nur noch Ihr, ich gebe zu, berechtigtes Schweigen stand. Sie wurden ausführlich und in aller Deutlichkeit über das Eintreten von Exkommunikationen aufgeklärt. Dennoch unterlassen Sie es nicht, weiterhin Ihre Lügenmärchen zu verbreiten. Ihnen ist eben nicht zu helfen.
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#46   Dr. Christoph Heger   12:40:21 | Dienstag, 16. Oktober 2007
Landorganist, unser Exkommunizierer, meint:
Ihre Privatmeinung zu diesem Thema ist hinlänglich bekannt,
Das ist erfreulich, lieber Landorganist. Selbstverständlich bin ich Privatmann und meine Meinung eine Privatmeinung. Sie ist nichts desto weniger sachlich richtig.
Letzteres kann man von Ihren „Privatmeinungen“, nämlich Ihren privaten Exkommunikationen, nicht behaupten. Sie sind sachlich unberechtigt und anmaßend.
Sie gehören nun ja auch zu denen, die meinen, sich die Paragraphen je nach Bedarf zurechtbiegen zu können.
Der einzige, der hier von Paragraphen redet – nämlich von solchen, mit denen er meint, den Ruf anderer schädigende Exkommunikationen verkünden zu dürfen, sind Sie, unser Landorganist.
MfG
Christoph Heger
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#45   DocRöntgen   12:37:59 | Dienstag, 16. Oktober 2007
@seraphin
Diese Selbstgerchtigkeit einiger „Gläubiger“ hier ist vorgetäuscht. In der Häufigkeit, mit der sie hier trotzig vorgeführt wird, findet sich der Beweis für die Verunsicherung, die dahinter steht. Das finde ich ganz gerecht und es führt vor Augen, wie wackelig dieses System Kirche auf mentaler Ebene seiner Gefolgschaft ist.
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#44   seraphincgn   12:31:29 | Dienstag, 16. Oktober 2007
Sozial…
Woher ich mir das recht nähme?
Ich nähme das Recht aus deinen Worten und deinen Taten, ud beurteilst meine Worte, die aus meinem Herzen kommen als die einer Fiktiven Figur.
Du fragst woher ich mir das rech nähme? Woher nimmst du dir das recht?
Urteil ohne selbstkritik, Forderung ohne zu Bieten, nähmen ohne zu geben.
Der Mensch wird mehr von seinem Herzen als von seinem Verstand geleitet. Wenn du also mein Herz mit Fiktion vergleichst entspringt es deinem Herzen. Somit ist das was dort drinn ist auch nur Fiktion.
Wann hast du das letzte mal dein Glauben geprüft?
Gott mit eigenen Sinnen gesucht?
Wann das letzte mal Gottes stimme selbst vernommen?
Wann hast du das letzte mal die Seele eines Menschen ohne beachtung seiner Religion gespürt?
Das anglitz Gottes ist also nir für euch katholiken bestimmt?
Welche überschätzung eurer Stellung.
Gott ist Gott, er ist für alle Menschen da und liebt alle Menschen. Liebe ist bedingungslos und an keine Irdischen bedeutungen und Regeln gebunden. Doch das versteht hier nieman wie es scheint, obwohl grade CHRISTEN dies verstehen müssten.
Du folgst Gottes weg? Du bist auserwählt in Gottes Reich fireden zu finden. Nur weil du Katholisch bist? Ihr seit was besonderes?
Oh wehe wenn man den Abgrund nicht sieht in den man Stürzt weil man glaubt man könne fliegen auf grund eines Namens
Suche und du wirst fienden, doch wenn du aufhörst zu suchen wirst du nie etwas gefunde haben. Bleib stehen und du wirst Nichts, gehe weiter und du wirst SEIN
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#43   DocRöntgen   12:24:15 | Dienstag, 16. Oktober 2007
Niedlich, diese gegenseitigen Anfeidungen…
Warum übertragen wir das nciht einmal auf den nächsten Café-Besuch? Ein Thema in den Raum werfen, die Meinungen von den Tischen nacheinander einholen und dann gegenseitig die Integrität, Intelligenz, Bildung etc. absprechen. Das wird wohl nicht passieren: Aus der Distanz
heraus lässt sich die christliche Nächstenliebe halt besser so weit verbiegen, dass man wildfremden Menschen derartiges an den Kopf wirft.
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#42   Sozialkatholisch   12:16:41 | Dienstag, 16. Oktober 2007
@ seraphincgn
Sei bitte versichert, den Joda trage ich nicht in meinem Herzen. Woher nehmen sie sich das Recht heraus zu sagen das alles in meinem Herzen nur Fiktion ist?
Das Antlitz Gottes ist nicht auf einem Tuch gefangen, es ist ein Geschenk an uns Gläubige Katholiken. Das Geheimnis, das Gott sich so erniedrigte und Mensch geworden ist, erschließt uns das Antlitz Gottes und nur dadurch können wir auch Gott im Nächsten sehen.
Mir kommt es so vor das du das Wort Liebe nicht differenzieren kannst, du setzt Homo Unzucht, Nächstenliebe, Gottesliebe, eheliche Liebe etc. gleich.
Das du dich so bedingungslos auf deine Gefühle verlässt ist ein Fehler, denn Gefühle können trügen und schon einen Tag später völlig anders aussehen. In erster Linie können wir den Menschen nur nach seinen Taten beurteilen, das innerste eines Menschen bleibt uns ja verborgen und das sieht nur Gott. Jesus sagt sogar dazu das wir Menschen die trotz Ermahnung in der Sünde verharren sogar meiden sollen.
Gottes Stimme höre ich aus der hl. Schrift, dem Katechismus und dem Lehramt der Kirche, da weiß ich das sich der Feind Gottes nicht so schnell einschleichen kann. Wann hast du den mal eine Eingebung die dir selber nicht gefällt mal genauer geprüft? Ist es für dich nur das Gottes Stimme was dir vorbehaltlos gefällt?
Gott suche ich selber u.a. in der Beichtvorbereitung, das ist zwar noch nicht allzu lange her täte aber doch wohl mal wieder not.
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#41   seraphincgn   11:55:54 | Dienstag, 16. Oktober 2007
Sozial…
An was dich meine Worte erinnern is das was du in deinem Herzen trägst. Meine Worte so wie die Worte aller Menschen sind nicht nur sinnbilde sie tragen auch das weiter was man im innersten in sich hat, also die Emotionen das war anglitz eines Menschen. Da dich meine Worte an eine Fiktive Figur erinnern ist das was in deinem Herzen ist auch alles nur Fiktion.
Das anglitz Gottes auf einem Irdischen Gewand gefangen?
Gott der so mächtig und Groß ist soll in einer Hülle gefangen sein die Irdischen usprungs ist und dann sollen es auch noch Menschen Besitzen?
Gottes Anglitz fiendet man nur im Leben selbst und somit in den Menschen.
Du sagst Gottes oberstes Gebot ist Gottesliebe, aber auch das geht nicht ohne Liebe im Herzen. Es ist als würdest du sagen der Mensch muss Atmen aber ohne Lunge.
Das was ich geschrieben habe ist das was ich in der Welt erlebe und entspringt meine innersten gefühlen.
Es giebt verschiedene arten zu Urteilen. Eine art benutz den Verstand, orientiert sich an dem was wir sehen und geleert bekommen haben das andere ist unsere Seele, Emotionen. Wenn ich nun Urteilsfrei sage was meine ich den damit? Verstehst du es? Meine ich das Urteil eines Geistes, oder Meine ich das Urteil der Seele? Sollen wir Menschen nach verstand oder nach seinem Inneren Beurteilen?
Was sagte Jesus dazu, was Gott?
Wann hast du das letze mal Gottes stimme selbst vernommen, urteilsfrei nicht aus dem Mund eines anderen?
Wann hast du das letztemal selbst nach Gott gesucht?
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#40   landorganist   11:54:16 | Dienstag, 16. Oktober 2007
@Sozialkatholisch
Zu Ihrer Frage: Altkatholiken und Lutheraner gehören nicht zur röm.-kath. Kirche, ebensowenig die Pius-Brüder. Ob Sigurd dazu gehört, weiß ich nicht. Ich weiß auch nicht, ob Sie Gott leugnet. Vielleicht will Sie auch nicht dazugehören. Keine Ahnung. Vielleicht fragen Sie sie mal persönlich.
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#39   Sozialkatholisch   11:36:15 | Dienstag, 16. Oktober 2007
@ seraphincgn
seraphincgn:
So wie du hier sprichst erinnert mich das an den weisen Joda von Krieg der Sterne.
Das erste Gebot von Jesus Christus ist immer noch die Gottesliebe und die zeigt sich nun mal im halten der Gebote.
Das Antlitz Gottes, bzw. dar Abdruck davon, befindet sich übrigens in Turin und in den Händen der katholischen Kirche!
Die Kirche kann doch nicht urteilsfrei sein, Gott hat uns die Freiheit geschenkt die Dinge frei zu beurteilen und eigene persönliche Entscheidungen zu treffen. Die Unfehlbarkeit der Kirche im urteilen über Glaubenswahrheiten, Dogmen, wurde uns geschenkt um unser Gewissen zu bilden und uns besser für Gott entscheiden zu können.
Kontrolle ist auch Selbstbeherrschung die wir alle immer mehr lernen sollten. Bestrafung kann übrigens auch aus Liebe geschehen, z.B. um ein kleines Kind vor schlimmeren Gefahren zu schützen.
Zur Gefangenheit der Seelen in der Dunkelheit kann ich nur sagen das Christus frei macht, die Sünde aber verknechtet, bzw. gefangen hält.
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#38   seraphincgn   11:10:25 | Dienstag, 16. Oktober 2007
Trauer
Auf dem Schild das sie Tragen steht der Name Gottes, doch im Herzen steht nichts.
Längst hat die Kirche ihre bedeutung verlohren, sie fürchten das Tier das am Ende steht und sehen nicht das es längst auf erden Wandel, in ihnen selbst.
So sagen Forumteolnähmer hier sie Tragen die Werte Jesu Christi und Gottes, sie glauben Gottes Wort und wandeln auf Gottes Weg. Sie sagen sie kennen Gottes Wort und Willen. Doch sehen sie nicht das dies alles nur leere Worte eiens Leeren Herzens sind.
Gottes oberstes Gebot und Jesus Leben waren Liebe, doch diese Menschen hier Handeln nicht in namen Der Liebe sondern einer Aufgeprägten Dogma.
Im glauben mit den eigene Augen Gott zu sehen merken sie nicht das sie das Anglitz Gottes lengst verlohren haben und durch die Brille des Tieres schaun.
Sie haben die fähigkeit verlohren GOtt selbst zu suchen und Überlassen es einer Organisation die Wrtschaftet und Staatspolitik betreibt wie alle anderen.
Was bedeutet Kirche? Baute Gott seine Kirche auf erden aus Stein auf einem Hügel und bestimmte Menschen dazu über sie zu Herrschen oder baute Gott die Kirche in die Herzen der Menschen auf das sie sie in die Welt Tragen?
– Geborgenheit, Empathie, und Urteilsfrei
– Kontrolle, Bestrafung und Verleugnung
2 mal drei Worte, die 1. sind die Liebe die zweiten 3 sind der Zustand der Kirche auf erden.
Eine Seele gefangen in Dunkelheit die nicht weiß das sie Gefangen ist.
SChaut auf und erkennt das Tier ist schon lange unter euch und ihr dient ihm.
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#37   Artois †   10:54:01 | Dienstag, 16. Oktober 2007
Tja, lieber LAndorganist,
es stört Sie ja anscheinend ungeheur, daß Recht doch immer noch Recht bleiben muß!
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#36   Sozialkatholisch   10:53:02 | Dienstag, 16. Oktober 2007
@ Landorganist
Engelsgeduld ist wohl der verkehrte Ausdruck, der Sigurd ahnt wohl das es da noch etwas höheres gibt, verharrt aber in seiner Gottlosigkeit um seine praktizierte Homosexualität zu rechtfertigen. Bei ihnen selber liegt es etwas anders, sie stülpen Gott ihre Meinung über um ihre verkehrten Neigungen zu rechtfertigen. Was euch beide eint ist das möchtegern Pilatus Verhalten die Hände in Unschuld zu waschen. Pontius Pilatus suchte aber aufrichtig die Wahrheit und erreichte der Legende nach Heiligkeit durch eine völlige Bekehrung zu Jesus Christus, die ich natürlich auch euch beiden Wünsche.
Zu ihrer Einstellung zur Exkommunikation hätte ich eine Frage, wer gehört eigentlich genau noch zur hl. röm/kath. Kirche? Die Piusbruderschaft ihrer Meinung wohl nicht, wie sieht es denn mit Altkatholiken und Lutheranern aus, oder Gottesleugnern wie Sigurt?
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#35   landorganist   10:45:45 | Dienstag, 16. Oktober 2007
Lieber Herr Heger,
Ihre Privatmeinung zu diesem Thema ist hinlänglich bekannt, spielt aber kirchenrechtlich gesehen überhaupt keine Rolle. Sie gehören nun ja auch zu denen, die meinen, sich die Paragraphen je nach Bedarf zurechtbiegen zu können. Es funktioniert nur nicht. Da können Sie noch so geschwollen schreiben, es ist nur heiße Luft.
Warum suchen Sie sich nicht mit Rudi, unserem Forenpapst, eine einsame Insel. Dort können Sie dann schalten und walten, wie es Ihnen beliebt. Gesetzbücher und gleich die Kommentare dazu schreiben, Lehren verwerfen, exkommunizieren, etc. etc. Sie wären glücklich, wir wären glücklich, und der Allmächtige wird schon wissen, wie er damit umgeht.
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#34   Dr. Christoph Heger   09:57:11 | Dienstag, 16. Oktober 2007
Im Ergebnis ein totalitäres System
Landorganist über Rudolfus:
Durch seine Aussagen hat er sich längt die Exkommunikation zugezogen.
Zu dieser – einige Zeit, nachdem die nachkonziliaren „Reformen“ erkennbar nicht überall Begeisterung auslösten, aufgekommenen – Erscheinung hatte der langjährige Kölner Hochschulpfarrer Monsignore Prof. Dr. Willy Nyssen den sarkastischen Kommentar: „Die Pastoral-Brüderlichen fangen an zu anathematisieren.“
Das hübsche Beispiel, das Landorganist hier liefert, zeigt außerdem, wie notwendig es ist, zu unterscheiden zwischen der (öffentlichen) Behauptung, die Exkommunikation sei „automatisch eingetreten“, und einem rechtsgültigen Urteil, mit dem eine Exkommunikation für alle sichtbar rechtsgültig eintritt. Gegen die bloße Behauptung steht mit gleichem Recht die Verneinung der Behauptung.
Diesen Unterschied nicht zu machen läuft auf ein totalitäres System hinaus.
MfG
Christoph Heger
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#33   landorganist   08:05:16 | Dienstag, 16. Oktober 2007
@Sigurd
Ich bewundere Sie, mit welcher Engelsgeduld Sie auf den Blödsinn eingehen, den Rudi hier absondert. Allein, es wird nichts bringen. Da hilft wirklich nur eins: Ignorieren!
Er hat selber wohl noch nicht begriffen, dass er längst nicht mehr zur kath. Kirche gehört. Durch seine Aussagen hat er sich längt die Exkommunikation zugezogen. Ich verweise auf seine Einstellung zu den Pius-Hanseln.
Der scheinheilige röm. Prälat soll doch einfach sagen, dass er schwul ist, und fertig.
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#32   Rudolfus   22:16:04 | Montag, 15. Oktober 2007
Zustände von in Sünde lebenden Kirchenfürsten und Geistlichen hatte man zu vielen Zeiten der
Kirchengeschichte
Die Disziplin in der Neuzeit ist erst nach der von Pius XII. zurückgelassenen Kirche zusammengebrochen, als der Geist des Pastoralkonzils die Kirche verpestete.
Weite Teile der Kirche wurden wieder in den sittlichen Verfall wie im Spätmittelalter zurückkatapultiert, weil der Geist des Pastoralkonzils die Welt, vor der Christus warnte, weit in die Kirche hineinlassen wollte.
Christus warnte vor der „Welt“ an vielen Stellen, insbes. durch den hl. Evangelisten Johannes.
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#31   Alois Bischof   21:58:42 | Montag, 15. Oktober 2007
Wenn diese
Erklärung des Prälaten wahr sein sollte, dann hat er sich nicht als Priester benommen, in dem er dem Prostituierten-Jungenmann Vorschläge zu Sex und Aussehen gemacht hat. Das waren nämlich schwer sündige Anmerkungen die den anderen in die Sünde stürzen könnten. Auch die „virtuelle“ Approbation der Homo-Unzucht ist auch wenn diese Story des Priesters wahr sein mag, wäre ein unerlaubtes Skandal. Vielleicht wäre so eine Täuschung für ungläubige Psychoanalytiker der 1960er „erlaubt“, aber vor allem ein Priester sollte doch wissen dass gutheissen und hervorrufen bzw. preisen der Sünde unter keinem Umstand erlaubt ist.
Deswegen betrachte ich diese Stellungsnahme nach wievor als eine Evasion der Folgen dieser Affäre für diesen Priester.
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#30   nonnobisdomine   19:33:26 | Montag, 15. Oktober 2007
Die Stellungnahme dieses Herrrn
ist eine Selbstdarstellung seiner Ansichten. Vom Glauben an Jesus Christus ist wenig erkennbar.
Ich empfehle nochmals das Werk von „I Millenari“
WIR KLAGEN AN.
Da werden die Zustände innerhalb der Kurie – auch ohne die homosexuellen Ausschreitungen diverser Prälaten – recht genau geschildert.
Auch in Rom wird nur mit Wasser gekocht. All das, was in unseren politischen Kreisen so an der Tagesordnung ist, kommt auch im Vatikan vor.
Ich danke ausdrücklich den Prälaten, die den Mut hatten, offen zu sprechen, auch wenn einige von ihnen seitens des Vatikans rausgeschmissen worden sind.
Und das spricht in keinster Weise für die kurialen Behörden.
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#29   Rudolfus   18:56:12 | Montag, 15. Oktober 2007
@Die Kirche ist das Königreich Christi
Und die Kirche auf Erden ist erst die Keimzelle für die ewige Christuskönigsherrschaft über die ganze Welt, die im Himmel als ecclesia triumphans bereits verwirklicht ist.
Die Kirche auf Erden ist zur Zeit noch die streitende Kirche im Sinne des für Christus Bekehrens.
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#28   Sigurd von Thelen   18:53:07 | Montag, 15. Oktober 2007
@Rudolfus
Im anderen thread zum Thema lesen Sie etwas zu meiner Einstellung, was das (~mein) menschliche/s Dasein betrifft.
Was Ihre Statements zu Gott betrifft: Das alles klingt reichlich abgelesen und auswendig gelernt. Glückwunsch an Ihre Lehrer und Bücher, die diese Haltung so erfolgreich eingraviert haben. Ich gestatte mir meinen eigenen Blick auf die Welt und das Dasein. Ich habe mich übrigens längst damit abgefunden, dass nicht jede Frage beantwortet werden kann. Nicht von der Wissenschaft, aber auch nicht von der Bibel. Ich will Sie ja gar nicht davon überzeugen, dass Sie mit Ihrem Glauben auf dem Holzweg sind. Es geht mich auch schlicht nichts an, wie Sie/woraus Sie Ihr Weltbild nähren. Aber ich verwehre mich gegen den Versuch einer Glaubensgemeinschaft, ihre Regeln der Allgemeinheit aufzuzwängen. Erst Recht, wenn sie bestimmte Menschen diskreditieren. Und daran wird sich nichts ändern!
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#27   Florian Geyer   18:47:06 | Montag, 15. Oktober 2007
Der Katholik
ist Mitglied des Volk Gottes und Teil des Mythischen Leibes Christi. Da es sich um das Volk Gottes handelt ist die sichtbare Kirche das Gegenteil von Demokratie da der herr an der Spitze steht und wir glauben dass alls Sätze der kirche im historischen Kontinuum letzlich in Seinem Willen manifestiert sind.
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#26   Rudolfus   18:38:43 | Montag, 15. Oktober 2007
@Sigurd v.Th. / Sie leugnen Gottes Existenz
Alle Ge- und Verbote fallen in Gottes Kompetenz.
Da ist wohl der Wunsch Vater des Gedankens.
Von daher braucht man erst recht nicht über Gottes Allmacht und Existenz zu reden, nachdem Sie nicht mal an den allmächtigen Gott glauben.
Die Kirche ist göttlich und betet um die Umkehr aller Menschen, damit alle Seelen gerettet werden.
Ihre Lehre ist göttlich und damit ewig, und die ewige Weltordnung mit der Errichtung des Christuskönigreiches sein.
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#25   Sigurd von Thelen   18:32:29 | Montag, 15. Oktober 2007
Nein, Rudolfus…
Alle Ge- und Verbote fallen in Gottes Kompetenz.
Da ist wohl der Wunsch Vater des Gedankens. Und ehrlich gesagt: Wenn Sie die nichtgöttlichen Gebote- unser GG oder das BGB sind voll davon- nicht befolgen würden, bekämen Sie schnell Probleme. Sie müssen sich, wohl oder übel, damit abfinden, dass die Wirkung der Kirche heute deutlich überschaubarer ist, als sie in geschichtlicher Darstellung aufweist. Gott, wenn es ihn gibt, ist davon unbeeindruckt, denn er unterwirft sich bestimmt nicht dem Regelwerk, dass „da unten“ von kleinen Menschlein aufgestellt wird. Das hat er schätzungsweise noch nie getan. Er würde bestimmt auch keine Regeln auf die Erde schicken, die von den Einen dazu genutzt werden, die Anderen zu unterdrücken. Deshalb halte ich die Bibel für absolut unglaubwürdig, i.w.S.d.W.
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#24   raindance1 †   18:30:19 | Montag, 15. Oktober 2007
1234…
oder 12345?
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#23   Pascal123   18:27:00 | Montag, 15. Oktober 2007
Stoiber
Ich hab gehört der geht zur EU um dort was gegen Bürokratie zu machen. Hat er den Job bestimmt einer Seilschaft zu verdanken, die Ihn da hingehieft hat, oder seine Muschi wollte Ihn los werden.
Aber nicht vom Thema abkommen, der Ede ist so interessant wie nen Sack Mehl.
Was ist nun mit Hochwürden??
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#22   Rudolfus   18:26:28 | Montag, 15. Oktober 2007
„Auch das man nicht bei Rot über die Ampel gehen darf??“
Alle Gebote fallen in Gottes Kompetenz, aber nicht alles wurde aus logischen Gründen durch Gott selbst geregelt.
Es gibt deshalb die göttlich-menschliche Kirche und den menschlichen Staat, die beide Gesetze im Namen Gottes erlassen, und die als solche auch eingehalten werden müssen.
Ein Gesetz ist nur aufgehoben, daß einem direkt göttlichen Gebot widerspricht.
Ansonsten ist auch die Staatsautorität eine Autorität als Stellvertretung Gottes – der hl. Paulus bezeichnet in seinen Briefen in der Hl. Schrift die Staatsautorität ausdrücklich als „von Gott eingesetzt“.
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#21   Artois †   18:22:43 | Montag, 15. Oktober 2007
@Pascal123
Wieso, geht Stoiber zur EU? Aber der hat dem lieben Gott schon viel Arbeit gemacht, vor allem durch seinen Ungehorsam, der vieles von dem hier versammelten in den Schatten stellt.
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#20   Pascal123   18:20:44 | Montag, 15. Oktober 2007
Wirklich alle Verbote???
Auch das man nicht bei Rot über die Ampel gehen darf??
Na da hat der liebe Gott aber einiges zu tun, aber jetzt wenn der Ede Stoiber bei der EU was gegen Bürokratie macht, werden ja einige Gebote und Verbote wegfallen, dann nimmt er dem himmlischem Vater aber einiges an Arbeit ab.
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#19   raindance1 †   18:18:24 | Montag, 15. Oktober 2007
erschrocken?
ich bin nicht erschrocken, wen soll diese Story denn vom Hocker hauen…bei gayromeo ist er ja in guter Gesellschaft…im Grunde hat er ja nur getan,was unsere Familienministerin von Teenagern verlange wollte: die sollten Schnaps kaufen um schwarze Schafe unter den Händler zu finden…der Prälat wollte testen wie sich Homosexualiät „anfühlt“ um seinen in „himmelschreiend sündig treibenden Mitbrüdern“ zu helfen…
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#18   Rudolfus   18:15:52 | Montag, 15. Oktober 2007
@Sigurd v.T/ Gott allein erläßt die Gebote
Sie (und andere) versuchen aber, Sexualmoral als rein katholischen Belang darzustellen.
Alle Ge- und Verbote fallen in Gottes Kompetenz.
Die Kirche redet darum überall mit, weil sie Gottes Sprachrohr auf Erden ist.
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#17   Sigurd von Thelen   18:13:35 | Montag, 15. Oktober 2007
@Rudolfus
Die Frage ist, wieso sich ein Nichtkatholik überhaupt zu katholischen Themen äußert.
Das ist das Problem, Rudolfus: Homosexualität ist ein menschliches Thema- kein katholisches.
Sie (und andere) versuchen aber, Sexualmoral als rein katholischen Belang darzustellen. Es geht hier schließlich um Gesetze und gesellschaftliche Aspekte, die weit über den Kreis katholischen Wirkens hinausgehen. Sobald Sie und Ihre ideologischen Trittbrettfahrer sich darauf beschränken, Ihre Werte/Regeln gläubigen Katholiken aufzuzwängen, ziehe ich mich gern zurück. Aber solange Sie versuchen, die Gesellschaft gegen Menschen aufzuhetzen, melde ich mich beizeiten zu Wort.
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#16   Pascal123   18:12:31 | Montag, 15. Oktober 2007
Gayromeo
Vielleicht bei Gayromeo. Vielleicht ist seine Seite abgestürzt weil er die Adressen und Profile der anderen Hochwürden löschen mußte, da wird er einiges zu tun haben. Außerdem gibt es auf einschlägigen Seiten genügen Foren wo sich Priester, Ordensleute und höhere Kleriker treffen.Komisch das immer Katholiken darüber so erstaunt sind, für mich stellt das jetzt keine neue Meldung dar. Viel eher warum sind die Leute so erschrocken.
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#15   Rudolfus   18:08:15 | Montag, 15. Oktober 2007
@zum Glück katholisch / Die Kirche lehrt über die Sodomie,
daß diese
eine zum Himmel schreiende Sünde ist (Sünden, die Gottes Rache herausfordern), die in sich böse ist: Und deshalb niemals gut sein kann.
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#14   raindance1 †   18:02:34 | Montag, 15. Oktober 2007
in welchem Chat hat der eigentlich sein
Date gemacht?
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#13   zum Glück katholisch   18:02:18 | Montag, 15. Oktober 2007
Kirche
Was sagt den die Kirche klar und deutlisch, welche Position vertreitt die Hl. Kirche gegenüber der Homosexualität?
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#12   Rudolfus   17:58:54 | Montag, 15. Oktober 2007
@Sigurd v.Th. / Sie zeigen wenigstens klar, daß Sie kein Katholik sind
Es gibt keine zuverlässige Quelle für Gottes Wort!
Die Frage ist, wieso sich ein Nichtkatholik überhaupt zu katholischen Themen äußert.
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#11   Sigurd von Thelen   17:57:14 | Montag, 15. Oktober 2007
@Rudolfus: Es gibt keine zuverlässige Quelle für Gottes Wort!
Wenn ich die Bibel für glaubwürdig hielte, käme ich der Aufforderung natürlich nach. Aber Sie wissen ja: Viele Köche verderben den Brei. Und wieviele „Köche“ an der Bibel beteiligt waren, wissen Sie ja. Seit ich weiß, dass die Arche-Geschichte abgekupfert ist, glaub’ ich eh nur noch, was ich sehe. Ich bin davon überzeugt, dass so manches
weitere klerikale Lügengebäude in Bälde einstürzen wird. Gott hat damit nichts zu tun. Er lächelt über die Einfalt, mit der man seine Macht in Worte zu kleiden versucht.
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#10   raindance1 †   17:53:31 | Montag, 15. Oktober 2007
Internet…vielleicht ist bei der Fülle
der Bildchen auch nur Server abgestürzt
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#9   Karl Rahna   17:48:05 | Montag, 15. Oktober 2007
ad turcum
Dass diese Affaire nun in den Händen von Herranz www.repubblica.it/…onale_n_2609278.html?ref=hpsbdx1 liegt, findet auch Pata Rahna beruhigend.
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#8   Rudolfus   17:44:57 | Montag, 15. Oktober 2007
@Sigurd v.Th. / Keine Ahnung von der Lehre der Kirche
Homosexuelle sind Menschen mit homosexueller Identität, also völlig schuldfrei.
Sie haben keine Ahnung von der Lehre der Kirche.
Gottes Strafgericht am letzten Tag ist nicht das einzige –
lesen Sie doch die Hl. Schrift im AT und im NT.
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#7   Tommiboy   17:43:13 | Montag, 15. Oktober 2007
Internet
„Warum ist seine Internetseite nicht mehr erreichbar?“
…na die kommt schon wieder, wahrscheinlich kopiert er zur sicherheit nur grade seine ganzen porno-bildchen aus irgendwelchen versteckten ordnern des servers zurück auf seine heimelige festplatte…
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#6   turk   17:36:13 | Montag, 15. Oktober 2007
Angesichts der Erklärungen, vergleiche
auch hier espresso.repubblica.it/…a-pesante»/1827527/6, gewinnt man den Eindruck, daß der Prälat derzeit ein klein wenig verwirrt zu sein scheint, was aber angesichts seines „Outings“ nicht weiter verwundert. Julián Kardinal Herranz hat jedenfalls völlig richtig im Interview gesagt, daß nun die Untersuchung erfolgen werde. Der Heilige Stuhl selbst werde intern für Ordnung sorgen. Insgesamt erscheint mir die Verteidigung des Prälaten nicht besonders glaubhaft, auch wenn an seiner seelsorglichen Hilfsbereitschaft kein Zweifel zu sein scheint. Warum ist seine Internetseite www.stenicotommaso.it/ nicht mehr erreichbar?
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#5   Sigurd von Thelen   17:36:10 | Montag, 15. Oktober 2007
„Dieb unter Dieben“
Nun mal halblang: Diebe sind Menschen mit krimineller Energie. Homosexuelle sind Menschen mit homosexueller Identität, also völlig schuldfrei. Bitte im nächsten Artikel zum Thema klarstellen! Danke!
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#4   raindance1 †   17:34:47 | Montag, 15. Oktober 2007
wer dient hier wem?
Ich sage euch: Macht euch Freunde mit Hilfe des ungerechten Mammons, damit ihr in die ewigen Wohnungen aufgenommen werdet, wenn es mit euch zu Ende geht. Wer in den kleinsten Dingen zuverlässig ist, der ist es auch in den großen, und wer bei den kleinsten Dingen Unrecht tut, der tut es auch bei den großen. Wenn ihr im Umgang mit dem ungerechten Reichtum nicht zuverlässig gewesen seid, wer wird euch dann das wahre Gut anvertrauen? Kein Sklave kann zwei Herren dienen; er wird entweder den einen hassen und den andern lieben, oder wird zu dem einen halten und den andern verachten. Ihr könnt nicht beiden dienen, Gott und dem Mammon. (Lk 16,1-13)
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#3   Typ   17:33:05 | Montag, 15. Oktober 2007
Schwachsinn
In meinem Alter kann man nicht schwindeln: ex corde os loquitur!
Ein ausgebildeter Psychologe will ernsthaft behaupten, in einem gewissen Alter sei man nicht mehr fähig zu lügen?
Der Mann hat ja nicht alle Tassen im Schrank. Als Seelsorger ist er sicher unbrauchbar.
Und wenn er wirklich so verantwortungsbewusste Forschungsarbeit betrieben hat, dann wird es darüber ja auch Aufzeichnungen geben. So dumm, dass man sich in Schwulenchats herumtreibt und Strichjungen zu sich ins Büro einlädt, ohne den Vorgesetzten darüber zu informieren, dass es sich dabei um psychologische Studien handelt, kann man doch nicht sein.
Der Mann ist mindestens ein Heuchler, ziemlich sicher ein Lügner – angesichts dieser bescheuerten Verteidigungsstrategie bleibt allerdings noch die Option, dass er einen ernsthaften psychischen Schaden hat. Möge die Kirche ihn dauerhaft suspendieren und jedenfalls unter keinen Umständen mehr in der Seelsorge, geistlichen Begleitung, Psychotherapie o. dgl. einsetzen.
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#2   Tommiboy   17:22:48 | Montag, 15. Oktober 2007
„Im Weinberg des Herrn…“
…so sind es wohl offensichtlich gerade die jungen Trauben, die er gerne hinter vorgehaltener Hand vernascht :-)
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#1   engelhardt †   17:19:38 | Montag, 15. Oktober 2007
Wie lautet das Gebot?
„Du sollst nicht falsch Zeugniss ablegen, wider Deinen Naechsten“?
Im uebrigen: „Homo-Netz“?? Was soll das denn sein?
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