„Hier ist die Wahrheit. Ich bin ein Priester und Psychoanalytiker, der Gott und den Menschen treu ist.“ Der ins Homo-Netz gegangene vatikanische Prälat verteidigt sich.
Die Webseite ‘PapaNews.it’ zeigt Prälat Tommaso Stenico bei Johannes Paul II.
(kreuz.net, Vatikan) Während einer Fernsehsendung wurde er als mutmaßlicher Homo-Unzüchtiger aufgedeckt.
Jetzt hat sich Prälat Tommaso Stenico (60) in einem Beitrag für die Webseite ‘Petrus’ gerechtfertigt.
Ich bin seit 36 Jahren Priester und arbeite seit 25 Jahren
in der Römischen Kurie. Seit über dreißig Jahren bin ich ein Psychologe und Psychotherapeut, der im
Register der Psychologen der Region Lazio eingetragen ist.
Ich habe meine Aufmerksamkeit Familien in
Schwierigkeiten, jungen Paaren bei der Ehevorbereitung und besonders der Problematik von Priestern und
Ordensleuten zugewendet.
Ich tue das in meiner arbeitsfreien Zeit. Dabei habe ich immer bewußt den Anspruch
gestellt, mich um den ganzen Menschen zu kümmern – um seinen Geist und seine Psyche.
Die Formen der
neuen Armut sind größtenteils von einem psychischen Unwohlsein geprägt.
Im Verlauf dieses Liebesdienstes
konnte ich die psychologische Verrohung mit Händen greifen, in welche die Menschen in den vergangenen
Jahren immer mehr geschlittert sind.
In der Zeit meiner psychotherapeutischen Ausbildung in den 70er
Jahren war ich nicht mit so ausgeprägten und komplexen Problematiken konfrontiert.
Aber jetzt, wo mir
namentlich bekannte Menschen diese Dinge beschrieben haben – vor allem Priester – begann ich, ein unglaubliches
Unwohlsein und einen Willen zu spüren, die neuen Ursachen und die zugrundeliegende Phänomenologie theoretisch
kennenzulernen, um helfen zu können.
Ich glaube, daß der gegenwärtige offensichtliche und offene Angriff
gegen die Kirche niemandem entgangen ist.
Gerade kraft meiner Tätigkeit als Psychotherapeut und im Bewußtsein
und Stolz, Priester zu sein, habe ich es mir zu Aufgabe gemacht, etwas zu unternehmen.
Ich habe mit meinem
geistlichen Vater lange darüber gesprochen. Er bestätigte mir den jämmerlichen und verzweifelten Zustand
nicht weniger Priester und bat mich, die Kirche zu verteidigen.
Ich habe lange darüber gebetet. Daraus
ist die Idee entstanden, „»Dieb« unter Dieben“ zu werden… die Sprache der Diebe zu benützen… um
zu verstehen, ob es eine Schaltzentrale gibt… eine Strategie… einen roten Faden. So schlüpfte ich
in die doppelte Rolle des Priesters und des Psychoanalytikers.
Auf diese Weise habe ich entdeckt, daß
meine Hypothese richtig war. Es gibt wirklich einen teuflischen Plan von Satanistengruppen, die es auf
Priester abgesehen haben.
Um über die ganze Wahrheit Aufschluß zu bekommen, habe ich aber nicht an
den Ort gedacht, wo ich einen möglichen, über das Internet kontaktierten Informanten empfangen konnte.
Ausgehend von seinen Wünschen und Bedürfnissen habe ich mich als „Dieb unter Dieben“ ausgegeben. Ich
habe seine angeblichen Bedürfnisse herausgearbeitet und sie für meine Zwecke instrumentalisiert.
Für
mich war nur wichtig, das Phänomen in Erfahrung zu bringen – nicht [die Unzucht] zu praktizieren. Mein
Ziel war nur, auszuforschen, um in Erfahrung zu bringen, indem ich zur instrumentalen Technik zurückgriff,
um ins Milieu zu gelangen und Informationen zu erhalten.
Selbstverständlich hätte ich mir nie vorgestellt,
selber ein „angezieltes“ Objekt zu werden und meinerseits instrumentalisiert zu werden. Aus meiner Funktion
als Psychotherapeut und Priester heraus, der nur verstehen und nicht praktizieren sollte, wurde ich von
der versteckten Kamera als disqualifizierter Priester interpretiert.
Im übrigen ist es mir nicht gelungen,
von dem Burschen, der aus ganz anderen Motiven geschickt wurde (Beweis dafür ist die Kamera, die er mit
sich führte), jene Informationen zu erhalten, für welche ich meinen Plan ausgedacht hatte.
Ich würde
mich nicht wundern, wenn das ganze die Nachgeschichte einer Anzeige wäre, die ich beim Posten der Carabinieri
der Stazione di San Pietro [in der Nähe des Vatikan] gegen einen Burschen erstattet habe, (der mir vielleicht
gezielt gesendet wurde???) und der sich bei mir mit einem sexuellen Angebot dafür bedanken wollte, daß
ich mich für ihn um einen Arbeitsplatz gekümmert hatte.
Nachdem ich mich diesen obszönen Praktiken
gänzlich und kategorisch verweigert hatte, habe ich die mündliche Anzeige erstattet.
Ich bin ein Mensch,
der den Skandal nicht liebt, nicht erzeugt, nicht sucht, sondern ihn eher bremst und abschwächt.
Wie
hätte ich den Skandal erzeugen können, dessen man mich jetzt anklagt? Ich habe mich in Worten und Taten
immer verantwortlich benommen.
Ich liebe die Kleruskongregation, ihre Aktivitäten, die Seelsorge für
die Priester.
Mein Denken ist in der Öffentlichkeit bekannt. Es ist in den 42 veröffentlichten Büchern
enthalten. Ich habe es auch offen über die Massenkommunikationsmittel verbreitet.
Es ist in den Vorlesungssälen
der Universitäten und Kulturinstitute bekannt, wo ich unterrichtet habe und noch unterrichte.
In meinem
Alter kann man nicht schwindeln: ex corde os loquitur! [aus dem Herzen spricht der Mund].
Ich hatte nie
etwas zu verbergen oder zu fürchten und habe es auch jetzt nicht.
Ich habe mein priesterliches Leben
verfolgt von Verleumdungen, Neid und Eifersucht zugebracht. Ich habe mir über viele Jahre die Not der
anderen aufgeladen. Dabei habe ich auch damit gerechnet, persönlich dafür zu bezahlen.
Nur wenn ich
nichts unternommen hätte, wäre ich kein Risiko eingegangen.
Aber in diesem Fall hätte ich auch nicht
mindestens hundert Priestern geholfen, die meine Freude und meine Krone sind.
Und ich bin glücklich,
im Weinberg des Herrn zu arbeiten.
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89 Lesermeinungen
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#89 Nehushtan † 06:17:41 | Freitag, 16. November 2007
@Dr. Heger: Sie sollten sich für die Heilig-Geist Messen und Engels-Messen wie im Mittelalter einsetzen.
Das Engels-Werk kann dabei helfen. Es sei auf Eriugena und Nikolaus von Oresme hingewisen…auch Odo Casel
mit seiner Mysterien-Theologie. www.artfond.de/geldseite.de Paulus war ein enger Bekannter des Philon
von Alexandrien – einem der Mitbegründer und Vorläufer des Neuplatonismus.
#88 DocRöntgen 16:15:32 | Mittwoch, 17. Oktober 2007
Herr Heger, Sie sollten langsam mal begreifen… …dass Ihnen niemand etwas wegnehmen möchte. Genießen
Sie den Umstand, dass Sie sich frei bewegen können, dass Sie etwas zu essen haben, dass es evtl. Menschen
gibt, die Sie mögen, dass Sie (theoretisch) die Möglichkeit haben, sich zu bilden, dass Sie die Chance
haben, menschen individuell zu beurteilen und nicht nach vorgegebenen Denkmustern… es gibt soooo viel,
das Sie genießen können. Entspannen Sie sich, packen Sie’s an!
Was ist Antisemitismus? Angeblich nach Ansicht der US-Regierung, die seit einigen Jahren einen jährlichen
Bericht über Antisemitismus in der Welt abliefert, unter anderem folgendes: An assertion „that the Jewish
community controls government, the media, international business and the financial world“, „Strong anti-Israel
sentiment“ , „Virulent criticism“ of Israel’s leaders, past or present, Criticism of the Jewish religion
or its religious leaders or literature (especially the Talmud and Kabbalah), Criticism of the U.S. government
and Congress for being under undue influence by the Jewish-Zionist community, Criticism of the Jewish-Zionist
community for promoting globalism (the „New World Order“), Blaming Jewish leaders and their followers
for inciting the Roman crucifixion of Christ, Diminishing the „six million“ figure of Holocaust victims,
Calling Israel a „racist“ state, Asserting that there exists a „Zionist Conspiracy“, Claiming that Jews
and their leaders created the Bolshevik Revolution in Russia, Making „derogatory statements about Jewish
persons“, Denying spiritually disobedient Jews the biblical right to re-occupy Palestine, Alleging that
Mossad was behind the 9/11 attack. MfG Christoph Heger
@Flegel: Das hast Du erst behauptet, nachdem Du auf mehrfaches Nachfragen unfaehog warst, Deine frueheren
Behauptungen zu belegen. Wie gesagt, nichts wird vergessen. Leider hast Du außer der Rechtschreibung
zumindest auch Deine vielleicht einmal genossene gute Erziehung vergessen. Und zu dem, was ich zu der
peinlichen Rolle der jüdischen und kryptojüdischen Minderheit im Osmanischen Reich zu dem Genozid an
den Armeniern gesagt habe, stehe ich. Wir war das nochmal mit den Juden und den 68ern? Ja, wie war das
denn noch mal? Worin hast Du nochmal promoviert? Das geht Flegel wie Dich einen feuchten Kehrricht an.
MfG Christoph Heger
#84 landorganist 10:23:00 | Mittwoch, 17. Oktober 2007
Über seine Promotion hüllt sich Herr Heger beharrlich in Schweigen. Er erwartet aber die Anrede mit
akadem. Titel. Tja, was soll man dazu noch sagen? Das er laufend unterschwellig antisemitisches Gedankengut
verbreitet, dürfte jedem Leser mit wachem Verstand, also nicht den Fundis, schon längst aufgefallen
sein.
#83 engelhardt † 10:09:43 | Mittwoch, 17. Oktober 2007
Stoffel! Wohl habe ich – wahrheitsgemäß – gesagt, daß die unter der machthabenden Partei der „Jungtürken“
einflußreiche jüdische und kryptojüdische Minderheit keinen Finger zur Rettung der Armenier krumm gemacht
hat. Das hast Du erst behauptet, nachdem Du auf mehrfaches Nachfragen unfaehog warst, Deine frueheren
Behauptungen zu belegen. Wie gesagt, nichts wird vergessen. Wir war das nochmal mit den Juden und den
68ern? Worin hast Du nochmal promoviert?
Unwahre Behauptung von engelhardt Ein Flegel, der mich hier ungefragt duzt, meinen Namen verhunzt usw.,
behauptet: Wir vergessen z.B. nicht, dass du versucht hast, den Voelkermord an den Armeniern den Juden
anzudichten. Das ist eine unwahre Behauptung. Die Vorgeschichte des Genozids an den Armeniern im Osmanischen
Reich, also wer, wann die Entscheidung zu der Vernichtung der armenischen Bevölkerung in ihren Stammlanden
getroffen hat, ist noch völlig ungenügend erforscht. Wohl habe ich – wahrheitsgemäß – gesagt, daß
die unter der machthabenden Partei der „Jungtürken“ einflußreiche jüdische und kryptojüdische Minderheit
keinen Finger zur Rettung der Armenier krumm gemacht hat. MfG Christoph Heger
#81 landorganist 09:14:41 | Mittwoch, 17. Oktober 2007
Ach ja, die Juden. Zu diesem Thema kann der Herr Doktor auch immer was sagen, und der Grundtenor seiner
Aussagen ist alles andere als freundlich. Vielleicht kann er deshalb den Aussagen von Frau Herman soviel
positives abgewinnen…
#80 engelhardt † 08:55:27 | Mittwoch, 17. Oktober 2007
Bin ich also nicht der einzige… …der Dr Stoffel durschaut hat. Ich ergaenze: weisst man ihn auf die
Unrichtigkeit seiner Behauptungen hin so kann es auch sein, dass er entweder beahuptet, diese Aussagen
nie getaetigt oder ganz anders gemeint oder gemacht zu haben. Desweiteren klinkt er sich nachdem sesine
Falschmeldungen als solche entlarvt wurden, aus der Diskussion aus, wartet ein wenig ab, um genau die
selben Wahnideen zu einem spaeteren Zeitpunkt von sich zu geben, in der Hoffnung, die vorgehende Demontage
sei vergessen. Aber: wir vergessen nichts, Doktorchen. Wir vergessen z.B. nicht, dass du versucht hast,
den Voelkermord an den Armeniern den Juden anzudichten.
@Sozialkatholisch: Haben Sie schönen Dank für Ihre freundliche Aufmunterung! Wir waren und sind womöglich
auch künftig nicht immer einer Meinung. Das hindert uns aber nicht, uns auszutauschen, wie unter anständigen
Menschen üblich. Ich schreibe ja wahrhaftig nicht für die Flegel, die hier regelmäßig ausfällig werden.
MfG Christoph Heger
@ Dr. Christoph Heger Nehmen sie sich die Äußerungen des Landorganisten bitte nicht zu Herzen, jeder
halbwegs klar denkende Mensch sieht das der nur provozieren will und dabei nicht viel zu bieten hat! Ich
lese ihre Kommentare hier gerne und sie waren für mich persönlich oft eine große Bereicherung! :)3
#77 Rudolfus 21:28:36 | Dienstag, 16. Oktober 2007
@Dr. Heger / Unsachliche Behauptungen einfach der Redaktion melden, daß Disziplinarmaßnahmen gegen die
unsachlichen Diskutanten ergriffen werden. Ansonsten ist wohl klar zu erkennen, welche Leute nur unsachlich
sein können.
In welchem Diskussionspunkt sollten mir denn „schon wieder die Argumente ausgehen“? Ich habe von diversen
Flegeln, die mich noch nicht einmal korrekt anreden können, bisher nur Beschuldigungen gehört, die bis
zur Beschuldigung gingen, ich erzähle „Lügenmärchen“. (Eine Marotte, derentwegen schon Tammox hier
herausgeflogen ist.) Also bitte gegen welche Behauptungen sollen mir die Argumente ausgegangen sein? Ich
wiederhole die Ausgangsposition des aktuellen Diskussionsfadens: Landorganist exkommuniziert freihändig
andere Forumsteilnehmer, weil ihm der Unterschied zwischen seiner privaten Behauptung, X sei (automatisch)
exkommuniziert, und einem kirchlichen Urteil, das X rechtsgültig exkommuniziert, nicht klar ist. So einfach
ist das. MfG Christoph Heger
#75 landorganist 20:59:17 | Dienstag, 16. Oktober 2007
Ja, unserem lieben Heger, gehen schon wieder die Argumente aus. Hier, meine sehr geehrten Leserinnen und
Leser haben wir einen typischen Treadverlauf, ich möchte ihn als Heger’sches Prinzip benennen. Herr Heger
beginnt damit, in wohlfeiler Ausdrucksweise unter Verwendung möglichst vieler Fremdworte, vorzugsweise
aus dem Lateinischen, Fakten zu verdrehen, Behauptungen aufzustellen, und Paragraphen zu verbiegen. Darin,
so meint er, habe er Übung. Schnell wird diese Masche von anderen Forumsteilnehmern durchschaut, und
seine Behauptungen als das widerlegt, was sie wirklich sind, bzw. beinhalten, nämlich nichts als heiße
Luft. Herr Heger versucht noch einige Male nachzulegen, mit schwindendem Erfolg, um sich dann aus der
Affaire zu ziehen, in dem er sich auf Nebenkriegsschauplätze stürzt. Auf angebliche Flegeleien, etc.
um schließlich in Verbalinjurien zu enden. Danach folgt meistens nur noch ein nicht nennenswertes Ablassen
stereotyper, wahrscheinlich als Textbaustein abgespeicherter Spruchblasen. Da nutzt dann auch die Apologese
unsere ew. Forumspapstes Rudi nichts mehr. Herr Heger sitzt im Sumpf, bis ihm ein neues Thema Aufschwung
bietet. Dann beginnt wieder seine Suche nach neuen Fremdworten für seine wohlfeilen Worte. Der Kreislauf
beginnt von vorn…
#70 Rudolfus 19:21:47 | Dienstag, 16. Oktober 2007
@Sigurd v. Th. / Dr. Heger ist auch ein Fachwissenschaftler der Philosophie und Theologie und wird darum
eine objektive wissenschaftliche Diskussion nicht scheuen. Die Wissenschaft besteht aus Fakten, die klar
gegeben sind, und aus Thesen und Theorien, über die jeder diskutieren kann.
Der Heger ist aber irgendwie auch unterhaltsam: Einerseits mimt er den souveränen, abgeklärten Herrn,
der über ein uneingeschränktes Fachwissen verfügt. Andererseits zuckt er mimosenhaft zusammen, wenn
seine Behauptungen durch andere Forumsteilnehmer auf ihren Wahrheitsgehalt überprüft werden und am Ende
widerlegt sind. Diese Trotzhaltung ist insofern unterhaltsam, als dass sie normalerweise eher bei deutlich
jüngeren Altersgruppen zu finden ist. Wie ein Spieler, der noch Stunden nach einem verlorenen Spiel Zweifel
an seiner dokumentierten Niederlage äußert.
#67 Rudolfus 17:27:44 | Dienstag, 16. Oktober 2007
@DocRöntgen dass es sich dabei um tatsächliche Lügen und nicht um Lügenmärchen handelte. Was Sie
über andere Forumsteilnehmer sagen, ist sehr uninteressant.
#66 DocRöntgen 17:21:42 | Dienstag, 16. Oktober 2007
Heger ignoriert abermals die Fakten! Er spricht von „Lügenmärchen“, dabei haben bereits mehrere (!)
Forumsteilnhemer Nachweise erbracht, dass es sich dabei um tatsächliche Lügen und nicht um Lügenmärchen
handelte. Mangels Selbstreflexion ignoriert Heger diesen Fakt, bzw. ist er nicht in der Lage, eigene Fehler
einzugestehen und weicht dann abermals aus, indem er auf andere zeigt. Nun gut, diese Charakterschwäche
ist sicherlich kein Einzelfall und ich will das jetzt nicht überbewerten.
So sind sie eben, unsere Liberalen… „…DocRöntgen…hat keine Bedenken…mir „Lügenmärchen“ vorzuwerfen…“
Nein, habe ich nicht. Eben, wie ich schon sagte. So sind sie eben: niederträchtig, diese Charaktere,
die andere „Toleranz“ lehren wollen, aber aus der Rolle fallen, wenn sie erwischt werden. MfG Christoph
Heger
#64 DocRöntgen 16:46:08 | Dienstag, 16. Oktober 2007
Heger schreibt: „…DocRöntgen…hat keine Bedenken…mir „Lügenmärchen“ vorzuwerfen…“ Nein, habe
ich nicht. Warum auch? Ich möchte nicht erneut die Fälle aufführen, in denen Heger Behauptungen über
Zeitgenossen oder verstorbene Personen aufgestellt hat, die sich als unhaltbar erwiesen. Ebensowenig möchte
ich erneut zitieren, wie Herr Heger in einem solchen Falle eine Entschuldigung für derlei Unwahrheiten
umgeht, indem er ausweicht und sich in schwammigen Formulierungen ergeht. Dies alles ist hinlänglich
bekannt, wird von ihm selbst allerdings gerne „vergessen“.
#60 DocRöntgen 15:53:29 | Dienstag, 16. Oktober 2007
Sozialkatholisch: oh je, eine „dünne“ Stellungnahme „Neid der Besitzlosen“? Vielleicht ist das Ihr Problem,
dass Sie nicht anerkennen können oder wollen, dass andere Menschen durchaus ein erfülltes Leben ohne
Klerus erleben können. Nur, weil Sie dies für sich selbst ausschließen, wollen Sie anderen dies nicht
zubilligen. Eine erbärmliche Haltung. Ich gönne der Kirche, dass sie Gläubige in ihren Reihen hat,
die etwas mehr Format an den Tag legen.
Die Masche des verblichenen Tammox Sozialkatholisch hat möglicherweise recht, wenn er zu DocRöntgen
meint: Dann spricht aus ihnen wohl nur der Neid der Besitzlosen! Etwas anderes ist aber offensichtlich.
Nachdem der inzwischen hier verblichene Tammox schon einmal die Masche drauf hatte, mir statt sachlichen
Argumenten phantasiereich „Lügen“ vorzuwerfen, meinen Landorganist und DocRöntgen sich derselben Masche
bedienen zu können. Dabei ist es bei Landorganist simple Unfähigkeit, die ihn stufenweise nach dreisten
Behauptungen, Exkommunikation seiner Gegner, flegelhaften Anreden schließlich zu ehrenrührigen „Lügenvorwürfen“
greifen läßt. DocRöntgen legt sich etwas anders selbst auf’s Kreuz. Er, der gegenüber Sozialkatholisch
das hohe Lied von „Toleranz“ singt und dessen Erinnerung an die Warnungen Christi vor der ewigen Verdammnis
mit der linken Modevokable „menschenverachtend“ qualifiziert, hat keine Bedenken, dem Freihand-Exkommunizierer
Landorganist zur Hilfe zu springen und auch die Masche aufzunehmen, mir „Lügenmärchen“ vorzuwerfen.
Aber so sind halt die Liberalen: Inkonsequent im Denken, ihre eigene „Humanität“ beweihräuchernd – und
wenn sie dabei erwischt werden, niederträchtig. MfG Christoph Heger
#58 Pascal123 15:48:56 | Dienstag, 16. Oktober 2007
Dumme Ausrede Sich so blöde raus zu reden, ist schon sehr lustig. Eigenartig das seine Abeit und die
verdeckte Ermittlungen des Fernsehsenders sich über schnitten haben, dumm gelaufen.
#56 DocRöntgen 15:05:47 | Dienstag, 16. Oktober 2007
@Sozialkatholisch: Bleiben Sie doch endlich Ihren eigenen Aussagen treu! Wenn es einen Gott gibt ist er
nun mal auch höchste Autorität und nicht ein gleichberechtigtes Nebeneinander her. Richtig: WENN es
einen Gott gibt. An ihn zu glauben, bleibt mir überlassen. Und wenn ich an einen Gott glaube, bleibt
es auch mir überlassen, wie ich die Art seines Wirkens einstufe. „Glauben“ ist nicht „Wissen“. Lesen
Sie hierzu die international anerkannten Definitionen. Glauben ist freiwillig!!! Und somit ist auch die
Anerkennung der Glaubenslehre freiwillig!!! Verwechseln Sie doch bitte nicht andauernd persönliches Empfinden
(es kann meinetwegen auch das persönliche Empfinden der Gesamtheit der Katholiken sein) und GESETZ.
@ DocRöntgen Die Christen werden gelenkt und geleitet durch die Lehre Jesu Christie, die Nachfolge Christie
besteht aus freien Stücken und könnte jederzeit beendet werden. Wer Jesus liebt hält seine Gebote.
Ich bin auch nicht davon überzeugt das ihre Meinung so vorbehaltlos nur aus sie selber kommt, denn auch
sie werden gelenkt und geleitet, nur das sie das nicht unbedingt so merken. Der Egoismus besteht darin
das sie ihre indirekt aufgesetzte Meinung so selbstkritiklos und ohne Reflektion auf Gott annehmen. Wenn
es einen Gott gibt ist er nun mal auch höchste Autorität und nicht ein gleichberechtigtes Nebeneinander
her.
#54 landorganist 13:22:03 | Dienstag, 16. Oktober 2007
Und schon wieder haben wir ein typisches Heger’sches Ablenkungsmanöver! Zum Thema hat der Gute nichts
mehr zu sagen, also verlagert er die Diskussion auf Nebenkriegsschauplätze. Sie haben es wirklich nötig,
sich zu echauffieren. Sie machen sich mit Ihrem Gehabe doch lächerlich. Und ich bleibe dabei: Ihre Lügenmärchen
sind so durchschaubar, wie ein frisch geputztes Fenster. Aber, und das wissen wir ja auch alle, ist nicht
nur das Kirchenrecht nicht vor Ihnen sicher, nein, Sie meinen ja auch unser staatliches und gesellschaftliches
System grundlegend in Frage stellen zu müssen. Auch hier sind Ihre Auslegungen hahnebüchen! In welche
Richtung die gehen muss ich nicht ausdrücklich betonen. Sie sind halt immer vorn dabei, wenn es um bestimmte
Randgruppen, Religionsgruppen etc. geht. Wer lesen kann, der lese.
#53 DocRöntgen 13:14:48 | Dienstag, 16. Oktober 2007
Falsch, Sozialkatholisch! Waren die katholischen Christen der letzten 2000 Jahre alle doof… Nein, sie
waren gelenkt (und ließen sich lenken). Was mich und „Egoismus“ betrifft: Ich brauche keine katholische
Lehre, um Verantwortung übernehmen zu können oder um ethische oder moralische Werte zu entwickeln. Ich
finde es eher schlimm, wenn solche Dinge „von oben“ diktiert werden müssen. Zumal mir Ihre Werte, die
vorurteilsbehaftet sind, ethisch nicht zusagen.
@ DocRöntgen Ihr Glaube und ihre Nächstenliebe, darin steckt aber eine gehörige Portion Egoismus. Sind
sie unfehlbar und die Kirche nicht? Waren die katholischen Christen der letzten 2000 Jahre alle doof und
die Weisheit ist erst in den letzten 20 Jahren ungebremst vom Himmel gefallen. Am Ende wird es nur einen
Hirten und eine Herde geben und das wird die katholische Kirche sein und wenn sie dazugehören werden,
werden sie auch katholisch sein und zwar durch und durch. Menschenverachtend ist der Teufel und der sagt
tu was du willst!
#51 DocRöntgen 13:09:22 | Dienstag, 16. Oktober 2007
„Lügenmnärchen“ hat Herr Heger, wie mehrfach aufgezeigt, schon erzählt Insofern wirkt seine Empörung
etwas aufgesetzt. Wie kann man sich denn freiwillig derart in die eigene Tasche lügen? Wie kann man denn
freiwillig derart oft widerlegbare Thesen über Sexualität, Gesetzgebung etc. anbieten, um sich dann
anschließend über deren Widerlegung zu brüskieren? Merkwürdig, dieser Mann!
@Landorganist Es sei Ihnen unbenommen, die von mir aufgezeigte Problematik Ihrer freihändigen Exkommunikationen
nicht zu verstehen und mit dem Aufzählen von irgendwelchen Canones für widerlegt zu halten. Das gilt
aber nicht für Ihre Flegelei, mir „Lügenmärchen“ vorzuwerfen. Sie mögen ja ein rechtes Landei sein,
aber diese Grenze sollte selbst Ihnen bewußt sein. MfG Christoph Heger
#49 DocRöntgen 13:01:20 | Dienstag, 16. Oktober 2007
„Witzig“, Sozialkatholisch! Nur in der heiligen katholischen Kirche kann man in der Ewigkeit Gott schauen
Eine ähnliche Behauptung gibt’s, jeweils mit anderem Vorzeichen, in diversen Sektenbetrieben/Religionen.
Mein Glaube heißt „Verstand“, meine Nächstenliebe heißt „Respekt“- und diesen Respekt schicke ich nicht
zuvor durch eine katholische Schablone, sondern lasse ihn a l l e n Menschen zukommen. Sie sind menschenverachtend.
Nur, dass man Ihnen diese Menschenverachtung als etwas Gutes verkauft hat.
@ seraphincgn Du nimmst dir das Recht aus dir selber, ich nehme mir das Recht aus den Offenbarungen Gottes
und der ca. 2000 Jahre alten christlichen Tradition. Das der Mensch immer mehr vom Herzen (Gefühle) geleitet
wird als vom Verstand kann ich nicht unbedingt bestätigen, die Ratio muss natürlich gepflegt und gebildet
werden. Ich habe dein Gerede mit dem Gerede des Jodas verglichen und nicht gesagt das es nur Fiktion ist.
Ich habe schon gesagt das ich meinen Glauben u.a. in der letzten Beichtvorbereitung überprüft habe,
wann hast du denn deinen Glauben überprüft? Wenn ja nach welchen Kriterien? Nur in der heiligen katholischen
Kirche kann man in der Ewigkeit Gott schauen, es werden dann aber auch Leute dabei sein die hier auf der
Erde noch nicht wussten das sie katholisch sind. Ob ich auserwählt bin meine Ewigkeit bei Gott verbringen
zu dürfen weiß ich nicht, es ist aber meine Hoffnung und ich arbeite daran und natürlich sind wir Katholiken
was besonderes, wir und nur wir können aus der Fülle der Wahrheit schöpfen und uns nicht mit Teilwahrheiten
zufrieden geben. Für einen Katholiken ist nicht der Weg das Ziel, er braucht den Weg nicht mehr zu suchen,
er muss den Weg nur noch gehen und das ist eigentlich auch schon schwer genug.
#47 landorganist 12:50:04 | Dienstag, 16. Oktober 2007
Ach Herr Heger, hören Sie doch auf mit Ihren Ablenkungsmanövern. Erst neulich gab es einen ausführlichen
Tread in der es um die Exkommunikation der Piuss-Brüder ging. Sie waren doch einer der Wortführer, die
meinten, das Kirchenrecht ganz nach eigenem Gutdünken auslegen zu können. Und Ihre Auslegung ist grundfalsch.
Ein Diskussionsteilnehmer, ich weiß nicht mehr wer es war, hat Ihre Argumentationskette dermaßen gekonnt
und mit Sachverstand auseinandergenommen, dass am Ende nur noch Ihr, ich gebe zu, berechtigtes Schweigen
stand. Sie wurden ausführlich und in aller Deutlichkeit über das Eintreten von Exkommunikationen aufgeklärt.
Dennoch unterlassen Sie es nicht, weiterhin Ihre Lügenmärchen zu verbreiten. Ihnen ist eben nicht zu
helfen.
Landorganist, unser Exkommunizierer, meint: Ihre Privatmeinung zu diesem Thema ist hinlänglich bekannt,
Das ist erfreulich, lieber Landorganist. Selbstverständlich bin ich Privatmann und meine Meinung eine
Privatmeinung. Sie ist nichts desto weniger sachlich richtig. Letzteres kann man von Ihren „Privatmeinungen“,
nämlich Ihren privaten Exkommunikationen, nicht behaupten. Sie sind sachlich unberechtigt und anmaßend.
Sie gehören nun ja auch zu denen, die meinen, sich die Paragraphen je nach Bedarf zurechtbiegen zu können.
Der einzige, der hier von Paragraphen redet – nämlich von solchen, mit denen er meint, den Ruf anderer
schädigende Exkommunikationen verkünden zu dürfen, sind Sie, unser Landorganist. MfG Christoph Heger
#45 DocRöntgen 12:37:59 | Dienstag, 16. Oktober 2007
@seraphin Diese Selbstgerchtigkeit einiger „Gläubiger“ hier ist vorgetäuscht. In der Häufigkeit, mit
der sie hier trotzig vorgeführt wird, findet sich der Beweis für die Verunsicherung, die dahinter steht.
Das finde ich ganz gerecht und es führt vor Augen, wie wackelig dieses System Kirche auf mentaler Ebene
seiner Gefolgschaft ist.
#44 seraphincgn 12:31:29 | Dienstag, 16. Oktober 2007
Sozial… Woher ich mir das recht nähme? Ich nähme das Recht aus deinen Worten und deinen Taten, ud
beurteilst meine Worte, die aus meinem Herzen kommen als die einer Fiktiven Figur. Du fragst woher ich
mir das rech nähme? Woher nimmst du dir das recht? Urteil ohne selbstkritik, Forderung ohne zu Bieten,
nähmen ohne zu geben. Der Mensch wird mehr von seinem Herzen als von seinem Verstand geleitet. Wenn du
also mein Herz mit Fiktion vergleichst entspringt es deinem Herzen. Somit ist das was dort drinn ist auch
nur Fiktion. Wann hast du das letzte mal dein Glauben geprüft? Gott mit eigenen Sinnen gesucht? Wann
das letzte mal Gottes stimme selbst vernommen? Wann hast du das letzte mal die Seele eines Menschen ohne
beachtung seiner Religion gespürt? Das anglitz Gottes ist also nir für euch katholiken bestimmt? Welche
überschätzung eurer Stellung. Gott ist Gott, er ist für alle Menschen da und liebt alle Menschen. Liebe
ist bedingungslos und an keine Irdischen bedeutungen und Regeln gebunden. Doch das versteht hier nieman
wie es scheint, obwohl grade CHRISTEN dies verstehen müssten. Du folgst Gottes weg? Du bist auserwählt
in Gottes Reich fireden zu finden. Nur weil du Katholisch bist? Ihr seit was besonderes? Oh wehe wenn
man den Abgrund nicht sieht in den man Stürzt weil man glaubt man könne fliegen auf grund eines Namens
Suche und du wirst fienden, doch wenn du aufhörst zu suchen wirst du nie etwas gefunde haben. Bleib stehen
und du wirst Nichts, gehe weiter und du wirst SEIN
#43 DocRöntgen 12:24:15 | Dienstag, 16. Oktober 2007
Niedlich, diese gegenseitigen Anfeidungen… Warum übertragen wir das nciht einmal auf den nächsten
Café-Besuch? Ein Thema in den Raum werfen, die Meinungen von den Tischen nacheinander einholen und dann
gegenseitig die Integrität, Intelligenz, Bildung etc. absprechen. Das wird wohl nicht passieren: Aus
der Distanz heraus lässt sich die christliche Nächstenliebe halt besser so weit verbiegen, dass man
wildfremden Menschen derartiges an den Kopf wirft.
@ seraphincgn Sei bitte versichert, den Joda trage ich nicht in meinem Herzen. Woher nehmen sie sich das
Recht heraus zu sagen das alles in meinem Herzen nur Fiktion ist? Das Antlitz Gottes ist nicht auf einem
Tuch gefangen, es ist ein Geschenk an uns Gläubige Katholiken. Das Geheimnis, das Gott sich so erniedrigte
und Mensch geworden ist, erschließt uns das Antlitz Gottes und nur dadurch können wir auch Gott im Nächsten
sehen. Mir kommt es so vor das du das Wort Liebe nicht differenzieren kannst, du setzt Homo Unzucht, Nächstenliebe,
Gottesliebe, eheliche Liebe etc. gleich. Das du dich so bedingungslos auf deine Gefühle verlässt ist
ein Fehler, denn Gefühle können trügen und schon einen Tag später völlig anders aussehen. In erster
Linie können wir den Menschen nur nach seinen Taten beurteilen, das innerste eines Menschen bleibt uns
ja verborgen und das sieht nur Gott. Jesus sagt sogar dazu das wir Menschen die trotz Ermahnung in der
Sünde verharren sogar meiden sollen. Gottes Stimme höre ich aus der hl. Schrift, dem Katechismus und
dem Lehramt der Kirche, da weiß ich das sich der Feind Gottes nicht so schnell einschleichen kann. Wann
hast du den mal eine Eingebung die dir selber nicht gefällt mal genauer geprüft? Ist es für dich nur
das Gottes Stimme was dir vorbehaltlos gefällt? Gott suche ich selber u.a. in der Beichtvorbereitung,
das ist zwar noch nicht allzu lange her täte aber doch wohl mal wieder not.
#41 seraphincgn 11:55:54 | Dienstag, 16. Oktober 2007
Sozial… An was dich meine Worte erinnern is das was du in deinem Herzen trägst. Meine Worte so wie
die Worte aller Menschen sind nicht nur sinnbilde sie tragen auch das weiter was man im innersten in sich
hat, also die Emotionen das war anglitz eines Menschen. Da dich meine Worte an eine Fiktive Figur erinnern
ist das was in deinem Herzen ist auch alles nur Fiktion. Das anglitz Gottes auf einem Irdischen Gewand
gefangen? Gott der so mächtig und Groß ist soll in einer Hülle gefangen sein die Irdischen usprungs
ist und dann sollen es auch noch Menschen Besitzen? Gottes Anglitz fiendet man nur im Leben selbst und
somit in den Menschen. Du sagst Gottes oberstes Gebot ist Gottesliebe, aber auch das geht nicht ohne Liebe
im Herzen. Es ist als würdest du sagen der Mensch muss Atmen aber ohne Lunge. Das was ich geschrieben
habe ist das was ich in der Welt erlebe und entspringt meine innersten gefühlen. Es giebt verschiedene
arten zu Urteilen. Eine art benutz den Verstand, orientiert sich an dem was wir sehen und geleert bekommen
haben das andere ist unsere Seele, Emotionen. Wenn ich nun Urteilsfrei sage was meine ich den damit? Verstehst
du es? Meine ich das Urteil eines Geistes, oder Meine ich das Urteil der Seele? Sollen wir Menschen nach
verstand oder nach seinem Inneren Beurteilen? Was sagte Jesus dazu, was Gott? Wann hast du das letze mal
Gottes stimme selbst vernommen, urteilsfrei nicht aus dem Mund eines anderen? Wann hast du das letztemal
selbst nach Gott gesucht?
#40 landorganist 11:54:16 | Dienstag, 16. Oktober 2007
@Sozialkatholisch Zu Ihrer Frage: Altkatholiken und Lutheraner gehören nicht zur röm.-kath. Kirche,
ebensowenig die Pius-Brüder. Ob Sigurd dazu gehört, weiß ich nicht. Ich weiß auch nicht, ob Sie Gott
leugnet. Vielleicht will Sie auch nicht dazugehören. Keine Ahnung. Vielleicht fragen Sie sie mal persönlich.
@ seraphincgn seraphincgn: So wie du hier sprichst erinnert mich das an den weisen Joda von Krieg der
Sterne. Das erste Gebot von Jesus Christus ist immer noch die Gottesliebe und die zeigt sich nun mal im
halten der Gebote. Das Antlitz Gottes, bzw. dar Abdruck davon, befindet sich übrigens in Turin und in
den Händen der katholischen Kirche! Die Kirche kann doch nicht urteilsfrei sein, Gott hat uns die Freiheit
geschenkt die Dinge frei zu beurteilen und eigene persönliche Entscheidungen zu treffen. Die Unfehlbarkeit
der Kirche im urteilen über Glaubenswahrheiten, Dogmen, wurde uns geschenkt um unser Gewissen zu bilden
und uns besser für Gott entscheiden zu können. Kontrolle ist auch Selbstbeherrschung die wir alle immer
mehr lernen sollten. Bestrafung kann übrigens auch aus Liebe geschehen, z.B. um ein kleines Kind vor
schlimmeren Gefahren zu schützen. Zur Gefangenheit der Seelen in der Dunkelheit kann ich nur sagen das
Christus frei macht, die Sünde aber verknechtet, bzw. gefangen hält.
#38 seraphincgn 11:10:25 | Dienstag, 16. Oktober 2007
Trauer Auf dem Schild das sie Tragen steht der Name Gottes, doch im Herzen steht nichts. Längst hat die
Kirche ihre bedeutung verlohren, sie fürchten das Tier das am Ende steht und sehen nicht das es längst
auf erden Wandel, in ihnen selbst. So sagen Forumteolnähmer hier sie Tragen die Werte Jesu Christi und
Gottes, sie glauben Gottes Wort und wandeln auf Gottes Weg. Sie sagen sie kennen Gottes Wort und Willen.
Doch sehen sie nicht das dies alles nur leere Worte eiens Leeren Herzens sind. Gottes oberstes Gebot und
Jesus Leben waren Liebe, doch diese Menschen hier Handeln nicht in namen Der Liebe sondern einer Aufgeprägten
Dogma. Im glauben mit den eigene Augen Gott zu sehen merken sie nicht das sie das Anglitz Gottes lengst
verlohren haben und durch die Brille des Tieres schaun. Sie haben die fähigkeit verlohren GOtt selbst
zu suchen und Überlassen es einer Organisation die Wrtschaftet und Staatspolitik betreibt wie alle anderen.
Was bedeutet Kirche? Baute Gott seine Kirche auf erden aus Stein auf einem Hügel und bestimmte Menschen
dazu über sie zu Herrschen oder baute Gott die Kirche in die Herzen der Menschen auf das sie sie in die
Welt Tragen? – Geborgenheit, Empathie, und Urteilsfrei – Kontrolle, Bestrafung und Verleugnung 2 mal drei
Worte, die 1. sind die Liebe die zweiten 3 sind der Zustand der Kirche auf erden. Eine Seele gefangen
in Dunkelheit die nicht weiß das sie Gefangen ist. SChaut auf und erkennt das Tier ist schon lange unter
euch und ihr dient ihm.
@ Landorganist Engelsgeduld ist wohl der verkehrte Ausdruck, der Sigurd ahnt wohl das es da noch etwas
höheres gibt, verharrt aber in seiner Gottlosigkeit um seine praktizierte Homosexualität zu rechtfertigen.
Bei ihnen selber liegt es etwas anders, sie stülpen Gott ihre Meinung über um ihre verkehrten Neigungen
zu rechtfertigen. Was euch beide eint ist das möchtegern Pilatus Verhalten die Hände in Unschuld zu
waschen. Pontius Pilatus suchte aber aufrichtig die Wahrheit und erreichte der Legende nach Heiligkeit
durch eine völlige Bekehrung zu Jesus Christus, die ich natürlich auch euch beiden Wünsche. Zu ihrer
Einstellung zur Exkommunikation hätte ich eine Frage, wer gehört eigentlich genau noch zur hl. röm/kath.
Kirche? Die Piusbruderschaft ihrer Meinung wohl nicht, wie sieht es denn mit Altkatholiken und Lutheranern
aus, oder Gottesleugnern wie Sigurt?
#35 landorganist 10:45:45 | Dienstag, 16. Oktober 2007
Lieber Herr Heger, Ihre Privatmeinung zu diesem Thema ist hinlänglich bekannt, spielt aber kirchenrechtlich
gesehen überhaupt keine Rolle. Sie gehören nun ja auch zu denen, die meinen, sich die Paragraphen je
nach Bedarf zurechtbiegen zu können. Es funktioniert nur nicht. Da können Sie noch so geschwollen schreiben,
es ist nur heiße Luft. Warum suchen Sie sich nicht mit Rudi, unserem Forenpapst, eine einsame Insel.
Dort können Sie dann schalten und walten, wie es Ihnen beliebt. Gesetzbücher und gleich die Kommentare
dazu schreiben, Lehren verwerfen, exkommunizieren, etc. etc. Sie wären glücklich, wir wären glücklich,
und der Allmächtige wird schon wissen, wie er damit umgeht.
Im Ergebnis ein totalitäres System Landorganist über Rudolfus: Durch seine Aussagen hat er sich längt
die Exkommunikation zugezogen. Zu dieser – einige Zeit, nachdem die nachkonziliaren „Reformen“ erkennbar
nicht überall Begeisterung auslösten, aufgekommenen – Erscheinung hatte der langjährige Kölner Hochschulpfarrer
Monsignore Prof. Dr. Willy Nyssen den sarkastischen Kommentar: „Die Pastoral-Brüderlichen fangen an zu
anathematisieren.“ Das hübsche Beispiel, das Landorganist hier liefert, zeigt außerdem, wie notwendig
es ist, zu unterscheiden zwischen der (öffentlichen) Behauptung, die Exkommunikation sei „automatisch
eingetreten“, und einem rechtsgültigen Urteil, mit dem eine Exkommunikation für alle sichtbar rechtsgültig
eintritt. Gegen die bloße Behauptung steht mit gleichem Recht die Verneinung der Behauptung. Diesen Unterschied
nicht zu machen läuft auf ein totalitäres System hinaus. MfG Christoph Heger
#33 landorganist 08:05:16 | Dienstag, 16. Oktober 2007
@Sigurd Ich bewundere Sie, mit welcher Engelsgeduld Sie auf den Blödsinn eingehen, den Rudi hier absondert.
Allein, es wird nichts bringen. Da hilft wirklich nur eins: Ignorieren! Er hat selber wohl noch nicht
begriffen, dass er längst nicht mehr zur kath. Kirche gehört. Durch seine Aussagen hat er sich längt
die Exkommunikation zugezogen. Ich verweise auf seine Einstellung zu den Pius-Hanseln. Der scheinheilige
röm. Prälat soll doch einfach sagen, dass er schwul ist, und fertig.
Zustände von in Sünde lebenden Kirchenfürsten und Geistlichen hatte man zu vielen Zeiten der Kirchengeschichte
Die Disziplin in der Neuzeit ist erst nach der von Pius XII. zurückgelassenen Kirche zusammengebrochen,
als der Geist des Pastoralkonzils die Kirche verpestete. Weite Teile der Kirche wurden wieder in den sittlichen
Verfall wie im Spätmittelalter zurückkatapultiert, weil der Geist des Pastoralkonzils die Welt, vor
der Christus warnte, weit in die Kirche hineinlassen wollte. Christus warnte vor der „Welt“ an vielen
Stellen, insbes. durch den hl. Evangelisten Johannes.
#31 Alois Bischof 21:58:42 | Montag, 15. Oktober 2007
Wenn diese Erklärung des Prälaten wahr sein sollte, dann hat er sich nicht als Priester benommen, in
dem er dem Prostituierten-Jungenmann Vorschläge zu Sex und Aussehen gemacht hat. Das waren nämlich schwer
sündige Anmerkungen die den anderen in die Sünde stürzen könnten. Auch die „virtuelle“ Approbation
der Homo-Unzucht ist auch wenn diese Story des Priesters wahr sein mag, wäre ein unerlaubtes Skandal.
Vielleicht wäre so eine Täuschung für ungläubige Psychoanalytiker der 1960er „erlaubt“, aber vor allem
ein Priester sollte doch wissen dass gutheissen und hervorrufen bzw. preisen der Sünde unter keinem Umstand
erlaubt ist. Deswegen betrachte ich diese Stellungsnahme nach wievor als eine Evasion der Folgen dieser
Affäre für diesen Priester.
Die Stellungnahme dieses Herrrn ist eine Selbstdarstellung seiner Ansichten. Vom Glauben an Jesus Christus
ist wenig erkennbar. Ich empfehle nochmals das Werk von „I Millenari“ WIR KLAGEN AN. Da werden die Zustände
innerhalb der Kurie – auch ohne die homosexuellen Ausschreitungen diverser Prälaten – recht genau geschildert.
Auch in Rom wird nur mit Wasser gekocht. All das, was in unseren politischen Kreisen so an der Tagesordnung
ist, kommt auch im Vatikan vor. Ich danke ausdrücklich den Prälaten, die den Mut hatten, offen zu sprechen,
auch wenn einige von ihnen seitens des Vatikans rausgeschmissen worden sind. Und das spricht in keinster
Weise für die kurialen Behörden.
@Die Kirche ist das Königreich Christi Und die Kirche auf Erden ist erst die Keimzelle für die ewige
Christuskönigsherrschaft über die ganze Welt, die im Himmel als ecclesia triumphans bereits verwirklicht
ist. Die Kirche auf Erden ist zur Zeit noch die streitende Kirche im Sinne des für Christus Bekehrens.
@Rudolfus Im anderen thread zum Thema lesen Sie etwas zu meiner Einstellung, was das (~mein) menschliche/s
Dasein betrifft. Was Ihre Statements zu Gott betrifft: Das alles klingt reichlich abgelesen und auswendig
gelernt. Glückwunsch an Ihre Lehrer und Bücher, die diese Haltung so erfolgreich eingraviert haben.
Ich gestatte mir meinen eigenen Blick auf die Welt und das Dasein. Ich habe mich übrigens längst damit
abgefunden, dass nicht jede Frage beantwortet werden kann. Nicht von der Wissenschaft, aber auch nicht
von der Bibel. Ich will Sie ja gar nicht davon überzeugen, dass Sie mit Ihrem Glauben auf dem Holzweg
sind. Es geht mich auch schlicht nichts an, wie Sie/woraus Sie Ihr Weltbild nähren. Aber ich verwehre
mich gegen den Versuch einer Glaubensgemeinschaft, ihre Regeln der Allgemeinheit aufzuzwängen. Erst Recht,
wenn sie bestimmte Menschen diskreditieren. Und daran wird sich nichts ändern!
#27 Florian Geyer 18:47:06 | Montag, 15. Oktober 2007
Der Katholik ist Mitglied des Volk Gottes und Teil des Mythischen Leibes Christi. Da es sich um das Volk
Gottes handelt ist die sichtbare Kirche das Gegenteil von Demokratie da der herr an der Spitze steht und
wir glauben dass alls Sätze der kirche im historischen Kontinuum letzlich in Seinem Willen manifestiert
sind.
@Sigurd v.Th. / Sie leugnen Gottes Existenz Alle Ge- und Verbote fallen in Gottes Kompetenz. Da ist wohl
der Wunsch Vater des Gedankens. Von daher braucht man erst recht nicht über Gottes Allmacht und Existenz
zu reden, nachdem Sie nicht mal an den allmächtigen Gott glauben. Die Kirche ist göttlich und betet
um die Umkehr aller Menschen, damit alle Seelen gerettet werden. Ihre Lehre ist göttlich und damit ewig,
und die ewige Weltordnung mit der Errichtung des Christuskönigreiches sein.
Nein, Rudolfus… Alle Ge- und Verbote fallen in Gottes Kompetenz. Da ist wohl der Wunsch Vater des Gedankens.
Und ehrlich gesagt: Wenn Sie die nichtgöttlichen Gebote- unser GG oder das BGB sind voll davon- nicht
befolgen würden, bekämen Sie schnell Probleme. Sie müssen sich, wohl oder übel, damit abfinden, dass
die Wirkung der Kirche heute deutlich überschaubarer ist, als sie in geschichtlicher Darstellung aufweist.
Gott, wenn es ihn gibt, ist davon unbeeindruckt, denn er unterwirft sich bestimmt nicht dem Regelwerk,
dass „da unten“ von kleinen Menschlein aufgestellt wird. Das hat er schätzungsweise noch nie getan. Er
würde bestimmt auch keine Regeln auf die Erde schicken, die von den Einen dazu genutzt werden, die Anderen
zu unterdrücken. Deshalb halte ich die Bibel für absolut unglaubwürdig, i.w.S.d.W.
Stoiber Ich hab gehört der geht zur EU um dort was gegen Bürokratie zu machen. Hat er den Job bestimmt
einer Seilschaft zu verdanken, die Ihn da hingehieft hat, oder seine Muschi wollte Ihn los werden. Aber
nicht vom Thema abkommen, der Ede ist so interessant wie nen Sack Mehl. Was ist nun mit Hochwürden??
„Auch das man nicht bei Rot über die Ampel gehen darf??“ Alle Gebote fallen in Gottes Kompetenz, aber
nicht alles wurde aus logischen Gründen durch Gott selbst geregelt. Es gibt deshalb die göttlich-menschliche
Kirche und den menschlichen Staat, die beide Gesetze im Namen Gottes erlassen, und die als solche auch
eingehalten werden müssen. Ein Gesetz ist nur aufgehoben, daß einem direkt göttlichen Gebot widerspricht.
Ansonsten ist auch die Staatsautorität eine Autorität als Stellvertretung Gottes – der hl. Paulus bezeichnet
in seinen Briefen in der Hl. Schrift die Staatsautorität ausdrücklich als „von Gott eingesetzt“.
@Pascal123 Wieso, geht Stoiber zur EU? Aber der hat dem lieben Gott schon viel Arbeit gemacht, vor allem
durch seinen Ungehorsam, der vieles von dem hier versammelten in den Schatten stellt.
Wirklich alle Verbote??? Auch das man nicht bei Rot über die Ampel gehen darf?? Na da hat der liebe Gott
aber einiges zu tun, aber jetzt wenn der Ede Stoiber bei der EU was gegen Bürokratie macht, werden ja
einige Gebote und Verbote wegfallen, dann nimmt er dem himmlischem Vater aber einiges an Arbeit ab.
#19 raindance1 † 18:18:24 | Montag, 15. Oktober 2007
erschrocken? ich bin nicht erschrocken, wen soll diese Story denn vom Hocker hauen…bei gayromeo ist
er ja in guter Gesellschaft…im Grunde hat er ja nur getan,was unsere Familienministerin von Teenagern
verlange wollte: die sollten Schnaps kaufen um schwarze Schafe unter den Händler zu finden…der Prälat
wollte testen wie sich Homosexualiät „anfühlt“ um seinen in „himmelschreiend sündig treibenden Mitbrüdern“
zu helfen…
@Sigurd v.T/ Gott allein erläßt die Gebote Sie (und andere) versuchen aber, Sexualmoral als rein katholischen
Belang darzustellen. Alle Ge- und Verbote fallen in Gottes Kompetenz. Die Kirche redet darum überall
mit, weil sie Gottes Sprachrohr auf Erden ist.
@Rudolfus Die Frage ist, wieso sich ein Nichtkatholik überhaupt zu katholischen Themen äußert. Das
ist das Problem, Rudolfus: Homosexualität ist ein menschliches Thema- kein katholisches. Sie (und andere)
versuchen aber, Sexualmoral als rein katholischen Belang darzustellen. Es geht hier schließlich um Gesetze
und gesellschaftliche Aspekte, die weit über den Kreis katholischen Wirkens hinausgehen. Sobald Sie und
Ihre ideologischen Trittbrettfahrer sich darauf beschränken, Ihre Werte/Regeln gläubigen Katholiken
aufzuzwängen, ziehe ich mich gern zurück. Aber solange Sie versuchen, die Gesellschaft gegen Menschen
aufzuhetzen, melde ich mich beizeiten zu Wort.
Gayromeo Vielleicht bei Gayromeo. Vielleicht ist seine Seite abgestürzt weil er die Adressen und Profile
der anderen Hochwürden löschen mußte, da wird er einiges zu tun haben. Außerdem gibt es auf einschlägigen
Seiten genügen Foren wo sich Priester, Ordensleute und höhere Kleriker treffen.Komisch das immer Katholiken
darüber so erstaunt sind, für mich stellt das jetzt keine neue Meldung dar. Viel eher warum sind die
Leute so erschrocken.
@zum Glück katholisch / Die Kirche lehrt über die Sodomie, daß diese eine zum Himmel schreiende Sünde
ist (Sünden, die Gottes Rache herausfordern), die in sich böse ist: Und deshalb niemals gut sein kann.
@Sigurd v.Th. / Sie zeigen wenigstens klar, daß Sie kein Katholik sind Es gibt keine zuverlässige Quelle
für Gottes Wort! Die Frage ist, wieso sich ein Nichtkatholik überhaupt zu katholischen Themen äußert.
@Rudolfus: Es gibt keine zuverlässige Quelle für Gottes Wort! Wenn ich die Bibel für glaubwürdig hielte,
käme ich der Aufforderung natürlich nach. Aber Sie wissen ja: Viele Köche verderben den Brei. Und wieviele
„Köche“ an der Bibel beteiligt waren, wissen Sie ja. Seit ich weiß, dass die Arche-Geschichte abgekupfert
ist, glaub’ ich eh nur noch, was ich sehe. Ich bin davon überzeugt, dass so manches weitere klerikale
Lügengebäude in Bälde einstürzen wird. Gott hat damit nichts zu tun. Er lächelt über die Einfalt,
mit der man seine Macht in Worte zu kleiden versucht.
@Sigurd v.Th. / Keine Ahnung von der Lehre der Kirche Homosexuelle sind Menschen mit homosexueller Identität,
also völlig schuldfrei. Sie haben keine Ahnung von der Lehre der Kirche. Gottes Strafgericht am letzten
Tag ist nicht das einzige – lesen Sie doch die Hl. Schrift im AT und im NT.
Internet „Warum ist seine Internetseite nicht mehr erreichbar?“ …na die kommt schon wieder, wahrscheinlich
kopiert er zur sicherheit nur grade seine ganzen porno-bildchen aus irgendwelchen versteckten ordnern
des servers zurück auf seine heimelige festplatte…
Angesichts der Erklärungen, vergleiche auch hier espresso.repubblica.it/…a-pesante»/1827527/6, gewinnt
man den Eindruck, daß der Prälat derzeit ein klein wenig verwirrt zu sein scheint, was aber angesichts
seines „Outings“ nicht weiter verwundert. Julián Kardinal Herranz hat jedenfalls völlig richtig im Interview
gesagt, daß nun die Untersuchung erfolgen werde. Der Heilige Stuhl selbst werde intern für Ordnung sorgen.
Insgesamt erscheint mir die Verteidigung des Prälaten nicht besonders glaubhaft, auch wenn an seiner
seelsorglichen Hilfsbereitschaft kein Zweifel zu sein scheint. Warum ist seine Internetseite www.stenicotommaso.it/
nicht mehr erreichbar?
„Dieb unter Dieben“ Nun mal halblang: Diebe sind Menschen mit krimineller Energie. Homosexuelle sind Menschen
mit homosexueller Identität, also völlig schuldfrei. Bitte im nächsten Artikel zum Thema klarstellen!
Danke!
#4 raindance1 † 17:34:47 | Montag, 15. Oktober 2007
wer dient hier wem? Ich sage euch: Macht euch Freunde mit Hilfe des ungerechten Mammons, damit ihr in
die ewigen Wohnungen aufgenommen werdet, wenn es mit euch zu Ende geht. Wer in den kleinsten Dingen zuverlässig
ist, der ist es auch in den großen, und wer bei den kleinsten Dingen Unrecht tut, der tut es auch bei
den großen. Wenn ihr im Umgang mit dem ungerechten Reichtum nicht zuverlässig gewesen seid, wer wird
euch dann das wahre Gut anvertrauen? Kein Sklave kann zwei Herren dienen; er wird entweder den einen hassen
und den andern lieben, oder wird zu dem einen halten und den andern verachten. Ihr könnt nicht beiden
dienen, Gott und dem Mammon. (Lk 16,1-13)
Schwachsinn In meinem Alter kann man nicht schwindeln: ex corde os loquitur! Ein ausgebildeter Psychologe
will ernsthaft behaupten, in einem gewissen Alter sei man nicht mehr fähig zu lügen? Der Mann hat ja
nicht alle Tassen im Schrank. Als Seelsorger ist er sicher unbrauchbar. Und wenn er wirklich so verantwortungsbewusste
Forschungsarbeit betrieben hat, dann wird es darüber ja auch Aufzeichnungen geben. So dumm, dass man
sich in Schwulenchats herumtreibt und Strichjungen zu sich ins Büro einlädt, ohne den Vorgesetzten darüber
zu informieren, dass es sich dabei um psychologische Studien handelt, kann man doch nicht sein. Der Mann
ist mindestens ein Heuchler, ziemlich sicher ein Lügner – angesichts dieser bescheuerten Verteidigungsstrategie
bleibt allerdings noch die Option, dass er einen ernsthaften psychischen Schaden hat. Möge die Kirche
ihn dauerhaft suspendieren und jedenfalls unter keinen Umständen mehr in der Seelsorge, geistlichen Begleitung,
Psychotherapie o. dgl. einsetzen.