08:43:01 | Donnerstag, 18. Oktober 2007
Mons. Ignacy Jeż
Der tote Kardinal
Er war Häftling im Konzentrationslager Dachau. Seine Lehre aus dieser Zeit war nicht endloses Gejammer und Selbstmitleid, sondern Versöhnung und Freundschaft.
(kreuz.net) Gestern wollte ihn der Papst zum Kardinal ernennen. Doch der ehemalige Bischof von Köslin-Kolberg,
Mons. Ignacy Jeż, verstarb am Vortag im Alter von 93 Jahren in der römischen Gemelli Klinik.
Noch am Montag hatte er in der Basilika Santa Sabina auf dem Aventin einen Pilgergottesdienst zelebriert.
Der Verstorbene absolvierte das Gymnasium in Katowitz.
In den Jahren 1932 bis 1937 studierte er Theologie an den Jagiellonen-Universität in Krakau und schloß mit einem Magisterium in Kirchengeschichte ab.
Am 20. Juni 1937 wurde er von Bischof Stanislaw Adamski von Katowitz zum Priester geweiht. Anschließend war er als Kaplan tätig.
Im September 1942 wurde er im besetzten Polen von der nationalsozialistischen ‘Geheimen Staatspolizei’ verhaftet.
Man beschuldigte ihn, ein Requiem für den im Konzentrationslager Dachau ermordeten polnischen Pfarrer Józef Czempiel organisiert zu haben.
Hw. Jeż wurde selber Häftling in Dachau. Dort erhielt er die Nummer 37196. In dieser Zeit lernte er Pater Josef Kentenich, den Gründer der Schönstattbewegung, kennen.
Das Ergebnis seiner Zeit im Konzentrationslager war nicht Haß, sondern Versöhnung. Bischof Jeż wurde zum Brückenbauer zwischen Polen und Deutschland.
Aus dieser Zeit lernte er nach Angaben von Radio Vatikan, daß es in den Konzentrationslagern auch Deutsche gab – zum Beispiel deutsche Priester:
„Da waren viele da. So habe ich gesehen, daß nicht alle Deutsche so dachten, wie die Propaganda vorgab. Manche dachten auch so wie wir und waren Feinde von Hitler. Man konnte also nicht sagen, daß alle Deutschen gleich waren. Das hat uns geholfen mit anderen Augen auf Deutschland zu schauen.“
Nach seiner Freilassung wirkte Hw. Jeż bis zu seiner Rückkehr nach Polen im Mai 1946 als Kaplan in Göppingen bei Stuttgart.
Von 1946 bis 1960 war er als Katechet und Direktor eines katholischen Gymnasiums sowie als Rektor des kleinen Seminars in Katowitz tätig.
Am 20. April 1960 ernannte ihn Papst Johannes XXIII. zum Weihbischof von Gnesen. Mons. Jeż wurde am 5. Juni des gleichen Jahres von Stefan Kardinal Wyszynski von Warschau konsekriert.
Als Weihbischof nahm Mons. Jeż am Zweiten Vatikanum teil.
Im Juni 1972 wurde er von Papst Paul VI. zum ersten Bischof der neuerrichteten Diözese Köslin-Kolberg ernannt.
Er gründete ungefähr hundert neue Pfarreien und baute in Köslin ein Priesterseminar.
Anfang Juni 1991 besuchte Papst Johannes Paul II. seine Diözese.
Mons. Jez besaß gute Kontakte in deutsche Diözesen. Er war Ehrendomherr in Würzburg.
Dabei fielen ihm auch Unterschiede auf:
„Wenn man von Osten nach Westen geht, sehen wir: hier wird alles intellektuell gedacht. Doch bei uns im Osten sind die Gefühle, die Emotionen wichtig. Gegen Emotionen sind keine Argumente wichtig. Da kann man das nicht mehr ändern, nur die Argumente immer wieder wiederholen und warten, ob sie Früchte bringen.“
Im Jahr 2005 erhielt er das große Verdienstkreuz der Bundesrepublik Deutschland.
Am 20. Juni 2007 feierte er sein 70. Priesterjubiläum.
Mons. Jeż starb am 29. Jahrestag der Wahl von Papst Johannes Paul II.
Noch am Montag hatte er in der Basilika Santa Sabina auf dem Aventin einen Pilgergottesdienst zelebriert.
Der Verstorbene absolvierte das Gymnasium in Katowitz.
In den Jahren 1932 bis 1937 studierte er Theologie an den Jagiellonen-Universität in Krakau und schloß mit einem Magisterium in Kirchengeschichte ab.
Am 20. Juni 1937 wurde er von Bischof Stanislaw Adamski von Katowitz zum Priester geweiht. Anschließend war er als Kaplan tätig.
Im September 1942 wurde er im besetzten Polen von der nationalsozialistischen ‘Geheimen Staatspolizei’ verhaftet.
Man beschuldigte ihn, ein Requiem für den im Konzentrationslager Dachau ermordeten polnischen Pfarrer Józef Czempiel organisiert zu haben.
Hw. Jeż wurde selber Häftling in Dachau. Dort erhielt er die Nummer 37196. In dieser Zeit lernte er Pater Josef Kentenich, den Gründer der Schönstattbewegung, kennen.
Das Ergebnis seiner Zeit im Konzentrationslager war nicht Haß, sondern Versöhnung. Bischof Jeż wurde zum Brückenbauer zwischen Polen und Deutschland.
Aus dieser Zeit lernte er nach Angaben von Radio Vatikan, daß es in den Konzentrationslagern auch Deutsche gab – zum Beispiel deutsche Priester:
„Da waren viele da. So habe ich gesehen, daß nicht alle Deutsche so dachten, wie die Propaganda vorgab. Manche dachten auch so wie wir und waren Feinde von Hitler. Man konnte also nicht sagen, daß alle Deutschen gleich waren. Das hat uns geholfen mit anderen Augen auf Deutschland zu schauen.“
Nach seiner Freilassung wirkte Hw. Jeż bis zu seiner Rückkehr nach Polen im Mai 1946 als Kaplan in Göppingen bei Stuttgart.
Von 1946 bis 1960 war er als Katechet und Direktor eines katholischen Gymnasiums sowie als Rektor des kleinen Seminars in Katowitz tätig.
Am 20. April 1960 ernannte ihn Papst Johannes XXIII. zum Weihbischof von Gnesen. Mons. Jeż wurde am 5. Juni des gleichen Jahres von Stefan Kardinal Wyszynski von Warschau konsekriert.
Als Weihbischof nahm Mons. Jeż am Zweiten Vatikanum teil.
Im Juni 1972 wurde er von Papst Paul VI. zum ersten Bischof der neuerrichteten Diözese Köslin-Kolberg ernannt.
Er gründete ungefähr hundert neue Pfarreien und baute in Köslin ein Priesterseminar.
Anfang Juni 1991 besuchte Papst Johannes Paul II. seine Diözese.
Mons. Jez besaß gute Kontakte in deutsche Diözesen. Er war Ehrendomherr in Würzburg.
Dabei fielen ihm auch Unterschiede auf:
„Wenn man von Osten nach Westen geht, sehen wir: hier wird alles intellektuell gedacht. Doch bei uns im Osten sind die Gefühle, die Emotionen wichtig. Gegen Emotionen sind keine Argumente wichtig. Da kann man das nicht mehr ändern, nur die Argumente immer wieder wiederholen und warten, ob sie Früchte bringen.“
Im Jahr 2005 erhielt er das große Verdienstkreuz der Bundesrepublik Deutschland.
Am 20. Juni 2007 feierte er sein 70. Priesterjubiläum.
Mons. Jeż starb am 29. Jahrestag der Wahl von Papst Johannes Paul II.
117 Lesermeinungen
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#129 Brandenburgis 18:18:03 | Donnerstag, 25. Oktober 2007
Nicht einmal der NS-Autor Udo Walendy,
der übrigens in brd zu Unrecht im Gefängnis saß, spricht in seinem Standardwerk „Wahrheit für Deutschland“ davon, daß die NS-Regierung ein „Recht“ gehabt hätte, Polen anzugreifen. Er vertritt die Ansicht, daß „niemand diesen Krieg gewollt“ habe, sondern daß ein „Zusammenwirken vieler nicht abwägbarer Entscheidungen“ in einer „Psychose“ zum Krieg geführt habe. Das klingt etwas anders als die haltlosen statements unserer braunen Fraktion.
Der heilige Vater hat übrigens im Sommer 1939 eindringlich vor dem Appell an die Waffen gewarnt, – zu Recht wie wir heute wissen. Für die braunen Einpeitscher aber haben derartige „Catholica“ natürlich keinerlei Bedeutung, – das Recht zu zerstören und zu vernichten steht für sie stets über der Mahnung der Kirche zum Frieden.
Redaktion benachrichtigen
der übrigens in brd zu Unrecht im Gefängnis saß, spricht in seinem Standardwerk „Wahrheit für Deutschland“ davon, daß die NS-Regierung ein „Recht“ gehabt hätte, Polen anzugreifen. Er vertritt die Ansicht, daß „niemand diesen Krieg gewollt“ habe, sondern daß ein „Zusammenwirken vieler nicht abwägbarer Entscheidungen“ in einer „Psychose“ zum Krieg geführt habe. Das klingt etwas anders als die haltlosen statements unserer braunen Fraktion.
Der heilige Vater hat übrigens im Sommer 1939 eindringlich vor dem Appell an die Waffen gewarnt, – zu Recht wie wir heute wissen. Für die braunen Einpeitscher aber haben derartige „Catholica“ natürlich keinerlei Bedeutung, – das Recht zu zerstören und zu vernichten steht für sie stets über der Mahnung der Kirche zum Frieden.
#127 Benedikt 15:29:10 | Dienstag, 23. Oktober 2007
@ Dr. Heger
Um das mal zusammenzufassen: Sie behaupten allen Ernstes (einen Beleg haben Sie ja nicht), dass GB gegenüber Polen eine Garantieerklärung abgegeben hat um anschließend die dt. Ostgebiete abzutrennen?
Das ist gleich aus mehreren Gründen nicht haltbar:
-Die Garantieerklärung war nur das Ergebnis der ohnehin vorhandenen agressiven Politik des dt. Reichs gegenüber Polen. Sie wurde von GB höchst widerwillig gegeben, GB unternahm auch während des Polenfeldzug nichts, um sie zu erfüllen. Die Garantieerklärung war von GB und F unterzeichnet, so dass die Eröffnung einer zweiten Front im Falle wirklicher brit. Kriegsabsicht ohne weiteres möglich gewesen wäre.
-Die Abspaltung der Ostgebiete ist das Ergebnis der Potsdamer Konferenz, auch dort war nur von „poln. Verwaltung“ die Rede. Zuvor ist nie darauf gedrungen worden, schon gar nicht von Churchill und auch nach 1945 ist es demnach vage gewesen. Es gibt mithin nichts, was auf ein solches Kriegsziel hindeutet.
Polen hatte nicht nur mit dem Deutschen Reich ungelöste Fragen.
Ja und? Deswegen wäre GB noch lange nicht verpflichtet gewesen, für alles mögliche Garantien auszustellen. Sich nicht gegen Russland zu stellen war angesichts des von Hitler gewollten Krieges strategisch richtig.
Nein, Churchill wollte den großen Krieg und benutzte dafür Polen.
Churchill? Der war da noch oppositioneller Abgeordneter. Er wurde erst bei Kriegsausbruch erster Lord der Admiralität und erst 1940 Premier. Davor war er lange Zeit völlig isoliert.
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Um das mal zusammenzufassen: Sie behaupten allen Ernstes (einen Beleg haben Sie ja nicht), dass GB gegenüber Polen eine Garantieerklärung abgegeben hat um anschließend die dt. Ostgebiete abzutrennen?
Das ist gleich aus mehreren Gründen nicht haltbar:
-Die Garantieerklärung war nur das Ergebnis der ohnehin vorhandenen agressiven Politik des dt. Reichs gegenüber Polen. Sie wurde von GB höchst widerwillig gegeben, GB unternahm auch während des Polenfeldzug nichts, um sie zu erfüllen. Die Garantieerklärung war von GB und F unterzeichnet, so dass die Eröffnung einer zweiten Front im Falle wirklicher brit. Kriegsabsicht ohne weiteres möglich gewesen wäre.
-Die Abspaltung der Ostgebiete ist das Ergebnis der Potsdamer Konferenz, auch dort war nur von „poln. Verwaltung“ die Rede. Zuvor ist nie darauf gedrungen worden, schon gar nicht von Churchill und auch nach 1945 ist es demnach vage gewesen. Es gibt mithin nichts, was auf ein solches Kriegsziel hindeutet.
Polen hatte nicht nur mit dem Deutschen Reich ungelöste Fragen.
Ja und? Deswegen wäre GB noch lange nicht verpflichtet gewesen, für alles mögliche Garantien auszustellen. Sich nicht gegen Russland zu stellen war angesichts des von Hitler gewollten Krieges strategisch richtig.
Nein, Churchill wollte den großen Krieg und benutzte dafür Polen.
Churchill? Der war da noch oppositioneller Abgeordneter. Er wurde erst bei Kriegsausbruch erster Lord der Admiralität und erst 1940 Premier. Davor war er lange Zeit völlig isoliert.
#125 Dr. Christoph Heger 14:43:43 | Dienstag, 23. Oktober 2007
GBs „Anstrengungen“
Die bekannteste dieser „Anstrengungen“ ist wohl immer noch die Garantie, die GB der Republik Polen gab – und zwar ausdrücklich nur gegenüber dem Deutschen Reich, nicht gegenüber der Sowjetunion.
Das soll eine Anstrengung zur Abtrennung Ostpreußens und Schlesiens gewesen sein? Interessant auch, dass Sie mit dieser Prämisse von einem Überfall Deutschlands auf Polen ausgehen – etwas anderes konnte die Garantie nämlich schwerlich umfassen.
Ich bitte doch, meine Beiträge, wenn man sie denn schon meint kommentieren zu sollen, auch zu lesen. Wenn ich auch nicht moralisierend von einem „Überfall“ rede, so habe ich doch immer klar von einem Angriff Deutschlands auf Polen gesprochen. Und selbstverständlich war die unkonditionierte Garantie die GB Polen gab, ein Weg, zu einem europäischen Krieg gegen das Deutsche Reich zu gelangen. Man war sich in London sehr wohl bewußt, was für eine aggressiv Polen in der Zwischenkriegszeit betrieben hatte und weiter zu betreiben gedachte.
Dass sich die Garantie nur auf as Dt. Reich beschränkte ist angesichts der aggressiven Polen-Politik und der Korridorfrage wirklich nicht verwunderlich.
Wieso? Polen hatte nicht nur mit dem Deutschen Reich ungelöste Fragen. Polens „Überfall“ – um diesen Begriff auch einmal zu verwenden – auf die Sowjetunion mit der Verschiebung der Ostgrenze Polens weit über die Curzon-Linie hinaus war in Moskau noch nicht zu den Akten gelegt.
Nein, Churchill wollte den großen Krieg und benutzte dafür Polen.
MfG
Ch. Heger
Redaktion benachrichtigen
Die bekannteste dieser „Anstrengungen“ ist wohl immer noch die Garantie, die GB der Republik Polen gab – und zwar ausdrücklich nur gegenüber dem Deutschen Reich, nicht gegenüber der Sowjetunion.
Das soll eine Anstrengung zur Abtrennung Ostpreußens und Schlesiens gewesen sein? Interessant auch, dass Sie mit dieser Prämisse von einem Überfall Deutschlands auf Polen ausgehen – etwas anderes konnte die Garantie nämlich schwerlich umfassen.
Ich bitte doch, meine Beiträge, wenn man sie denn schon meint kommentieren zu sollen, auch zu lesen. Wenn ich auch nicht moralisierend von einem „Überfall“ rede, so habe ich doch immer klar von einem Angriff Deutschlands auf Polen gesprochen. Und selbstverständlich war die unkonditionierte Garantie die GB Polen gab, ein Weg, zu einem europäischen Krieg gegen das Deutsche Reich zu gelangen. Man war sich in London sehr wohl bewußt, was für eine aggressiv Polen in der Zwischenkriegszeit betrieben hatte und weiter zu betreiben gedachte.
Dass sich die Garantie nur auf as Dt. Reich beschränkte ist angesichts der aggressiven Polen-Politik und der Korridorfrage wirklich nicht verwunderlich.
Wieso? Polen hatte nicht nur mit dem Deutschen Reich ungelöste Fragen. Polens „Überfall“ – um diesen Begriff auch einmal zu verwenden – auf die Sowjetunion mit der Verschiebung der Ostgrenze Polens weit über die Curzon-Linie hinaus war in Moskau noch nicht zu den Akten gelegt.
Nein, Churchill wollte den großen Krieg und benutzte dafür Polen.
MfG
Ch. Heger
#124 Benedikt 13:33:42 | Dienstag, 23. Oktober 2007
@ Dr. Heger
Die bekannteste dieser „Anstrengungen“ ist wohl immer noch die Garantie, die GB der Republik Polen gab – und zwar ausdrücklich nur gegenüber dem Deutschen Reich, nicht gegenüber der Sowjetunion.
Das soll eine Anstrengung zur Abtrennung Ostpreußens und Schlesiens gewesen sein? Interessant auch, dass Sie mit dieser Prämisse von einem Überfall Deutschlands auf Polen ausgehen – etwas anderes konnte die Garantie nämlich schwerlich umfassen. Dass sich die Garantie nur auf as Dt. Reich beschränkte ist angesichts der aggressiven Polen-Politik und der Korridorfrage wirklich nicht verwunderlich.
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Die bekannteste dieser „Anstrengungen“ ist wohl immer noch die Garantie, die GB der Republik Polen gab – und zwar ausdrücklich nur gegenüber dem Deutschen Reich, nicht gegenüber der Sowjetunion.
Das soll eine Anstrengung zur Abtrennung Ostpreußens und Schlesiens gewesen sein? Interessant auch, dass Sie mit dieser Prämisse von einem Überfall Deutschlands auf Polen ausgehen – etwas anderes konnte die Garantie nämlich schwerlich umfassen. Dass sich die Garantie nur auf as Dt. Reich beschränkte ist angesichts der aggressiven Polen-Politik und der Korridorfrage wirklich nicht verwunderlich.
#123 Dr. Christoph Heger 15:09:47 | Montag, 22. Oktober 2007
Die Anstrengungen der Briten
Ich hatte schon darauf hingewiesen, daß die Abtrennung der Gebiete des deutschen Reichs östlich von Oder und (Görlitzer) Neiße Inhalt (nicht nur der Phantasien polnischer Nationalisten, sondern auch schon) der britischen Kriegsziele zu Beginn des 2. Weltkriegs war.
Darauf haben die Briten ja dann sehr große Anstrengungen verwendet, nicht wahr?
In der Tat!
Die bekannteste dieser „Anstrengungen“ ist wohl immer noch die Garantie, die GB der Republik Polen gab – und zwar ausdrücklich nur gegenüber dem Deutschen Reich, nicht gegenüber der Sowjetunion.
Die Garantie gegenüber dem Deutschen Reich ermunterte die Republik Polen zu einem Kurs provokanter Selbstüberschätzung, und die Nicht-Garantie gegenüber der Sowjet-Union erleichterte es GB, das Bündnis mit Stalin zu suchen.
Es wird ja wohl auch nicht ewig dauern, bis man endlich erfährt, was in der Zeit des drôle de guerre, also zwischen dem Angriff auf Polen und dem heißen Krieg im Westen, tatsächlich zwischen den bald darauf kriegführenden Staaten gelaufen ist. Rudolf Heß, der dazu einiges zu sagen gehabt hätte, ist ja nun verhindert worden. Aber es wird sicher in den zu guter Letzt doch einmal zugänglichen Archiven einiges darüber zu finden sein, was die Neugier einer nicht mehr so vorrangig von volkspädagogischen Interessen geleiteten Historikergeneration reizen wird.
MfG
Christoph Heger
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Ich hatte schon darauf hingewiesen, daß die Abtrennung der Gebiete des deutschen Reichs östlich von Oder und (Görlitzer) Neiße Inhalt (nicht nur der Phantasien polnischer Nationalisten, sondern auch schon) der britischen Kriegsziele zu Beginn des 2. Weltkriegs war.
Darauf haben die Briten ja dann sehr große Anstrengungen verwendet, nicht wahr?
In der Tat!
Die bekannteste dieser „Anstrengungen“ ist wohl immer noch die Garantie, die GB der Republik Polen gab – und zwar ausdrücklich nur gegenüber dem Deutschen Reich, nicht gegenüber der Sowjetunion.
Die Garantie gegenüber dem Deutschen Reich ermunterte die Republik Polen zu einem Kurs provokanter Selbstüberschätzung, und die Nicht-Garantie gegenüber der Sowjet-Union erleichterte es GB, das Bündnis mit Stalin zu suchen.
Es wird ja wohl auch nicht ewig dauern, bis man endlich erfährt, was in der Zeit des drôle de guerre, also zwischen dem Angriff auf Polen und dem heißen Krieg im Westen, tatsächlich zwischen den bald darauf kriegführenden Staaten gelaufen ist. Rudolf Heß, der dazu einiges zu sagen gehabt hätte, ist ja nun verhindert worden. Aber es wird sicher in den zu guter Letzt doch einmal zugänglichen Archiven einiges darüber zu finden sein, was die Neugier einer nicht mehr so vorrangig von volkspädagogischen Interessen geleiteten Historikergeneration reizen wird.
MfG
Christoph Heger
#122 Benedikt 14:30:53 | Montag, 22. Oktober 2007
@ Dr. Heger
Von wegen! Ich hatte schon darauf hingewiesen, daß die Abtrennung der Gebiete des deutschen Reichs östlich von Oder und (Görlitzer) Neiße Inhalt (nicht nur der Phantasien polnischer Nationalisten, sondern auch schon) der britischen Kriegsziele zu Beginn des 2. Weltkriegs war.
Darauf haben die Briten ja dann sehr große Anstrengungen verwendet, nicht wahr?
Dieses Genozid an den Ostdeutschen war wie jedes Verbrechen das Ergebnis eines verbrecherischen Willens. Das in der Betrachtung von Naturprozessen gültige Kausalitätsprinzip auf geschichtliche Erscheinungen, also Freiheitsentscheidungen, anzuwenden(„Verbrechen war Ergebnis von X“) ist
– schändlich
Schändlich ist es höchsten, weil es Ihnen hier Ausnahmsweise nicht in den Kram passt. Ansonsten bemühen Sie das Kausalitätsprinzip ebenfalls.
-töricht
Es geht hier nicht um ein x-beliebiges Ereignis der Kausalitätskette, sondern um das unmittelbar vorausgehende.
Vor letzterem scheinen sich auch die aufgeregten politisch Korrekten zu fürchten, weswegen sie ihre Kausalitätsbetrachtung immer nur ausschnittweise auf Verbrechen von deutscher Seite beschränken.
Ein Verhalten, das Sie in unter umgekehrten Vorzeichen ebenfalls praktizieren.
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Von wegen! Ich hatte schon darauf hingewiesen, daß die Abtrennung der Gebiete des deutschen Reichs östlich von Oder und (Görlitzer) Neiße Inhalt (nicht nur der Phantasien polnischer Nationalisten, sondern auch schon) der britischen Kriegsziele zu Beginn des 2. Weltkriegs war.
Darauf haben die Briten ja dann sehr große Anstrengungen verwendet, nicht wahr?
Dieses Genozid an den Ostdeutschen war wie jedes Verbrechen das Ergebnis eines verbrecherischen Willens. Das in der Betrachtung von Naturprozessen gültige Kausalitätsprinzip auf geschichtliche Erscheinungen, also Freiheitsentscheidungen, anzuwenden(„Verbrechen war Ergebnis von X“) ist
– schändlich
Schändlich ist es höchsten, weil es Ihnen hier Ausnahmsweise nicht in den Kram passt. Ansonsten bemühen Sie das Kausalitätsprinzip ebenfalls.
-töricht
Es geht hier nicht um ein x-beliebiges Ereignis der Kausalitätskette, sondern um das unmittelbar vorausgehende.
Vor letzterem scheinen sich auch die aufgeregten politisch Korrekten zu fürchten, weswegen sie ihre Kausalitätsbetrachtung immer nur ausschnittweise auf Verbrechen von deutscher Seite beschränken.
Ein Verhalten, das Sie in unter umgekehrten Vorzeichen ebenfalls praktizieren.
#121 Dr. Christoph Heger 09:19:52 | Montag, 22. Oktober 2007
Abwegige Kausalitätsbetrachtung
stellen die Historie so dar, als seien die Vertreibungen der Deutschen 1944/45 praktisch aus heiterem Himmel erfolgt, ohne jede Vorgeschichte.
Von wegen! Ich hatte schon darauf hingewiesen, daß die Abtrennung der Gebiete des deutschen Reichs östlich von Oder und (Görlitzer) Neiße Inhalt (nicht nur der Phantasien polnischer Nationalisten, sondern auch schon) der britischen Kriegsziele zu Beginn des 2. Weltkriegs war.
Diese Vetreibungen, Morde und Vergewaltigungen waren auch ungesetzlich, da besteht kein Zweifel. Doch sie waren das Ergebnis eines mörderischen Krieges, der von Hitler vom Zaun gebrochen wurde.
Dieses Genozid an den Ostdeutschen war wie jedes Verbrechen das Ergebnis eines verbrecherischen Willens. Das in der Betrachtung von Naturprozessen gültige Kausalitätsprinzip auf geschichtliche Erscheinungen, also Freiheitsentscheidungen, anzuwenden(„Verbrechen war Ergebnis von X“) ist
– schändlich, weil es Menschen zu Automaten erklärt, und
– töricht, weil der Kausalitätszusammenhang natürlich immer unendlich ist, also die Ursache auch immer Ergebnis einer vorigen Ursache war und das Ergebnis auch immer Ursache weiterer Ergebnisse sein wird.
Vor letzterem scheinen sich auch die aufgeregten politisch Korrekten zu fürchten, weswegen sie ihre Kausalitätsbetrachtung immer nur ausschnittweise auf Verbrechen von deutscher Seite beschränken.
Meine Kritik an solchen Betroffenheits-Historiographen halte ich aufrecht.
@Murulin: Besten Dank für die Hinweise!
MfG
Ch. Heger
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stellen die Historie so dar, als seien die Vertreibungen der Deutschen 1944/45 praktisch aus heiterem Himmel erfolgt, ohne jede Vorgeschichte.
Von wegen! Ich hatte schon darauf hingewiesen, daß die Abtrennung der Gebiete des deutschen Reichs östlich von Oder und (Görlitzer) Neiße Inhalt (nicht nur der Phantasien polnischer Nationalisten, sondern auch schon) der britischen Kriegsziele zu Beginn des 2. Weltkriegs war.
Diese Vetreibungen, Morde und Vergewaltigungen waren auch ungesetzlich, da besteht kein Zweifel. Doch sie waren das Ergebnis eines mörderischen Krieges, der von Hitler vom Zaun gebrochen wurde.
Dieses Genozid an den Ostdeutschen war wie jedes Verbrechen das Ergebnis eines verbrecherischen Willens. Das in der Betrachtung von Naturprozessen gültige Kausalitätsprinzip auf geschichtliche Erscheinungen, also Freiheitsentscheidungen, anzuwenden(„Verbrechen war Ergebnis von X“) ist
– schändlich, weil es Menschen zu Automaten erklärt, und
– töricht, weil der Kausalitätszusammenhang natürlich immer unendlich ist, also die Ursache auch immer Ergebnis einer vorigen Ursache war und das Ergebnis auch immer Ursache weiterer Ergebnisse sein wird.
Vor letzterem scheinen sich auch die aufgeregten politisch Korrekten zu fürchten, weswegen sie ihre Kausalitätsbetrachtung immer nur ausschnittweise auf Verbrechen von deutscher Seite beschränken.
Meine Kritik an solchen Betroffenheits-Historiographen halte ich aufrecht.
@Murulin: Besten Dank für die Hinweise!
MfG
Ch. Heger
#120 Benedikt 00:06:16 | Montag, 22. Oktober 2007
@ Dr. Heger
Früher gab es mal Leute, die haben sich zu Recht gegen die Nazi-Keule und gegen politisch korrekte Geschichtsschreibung gewehrt. Diese Leute sind von Leuten wie Ihnen abgelöst worden, die mit Hilfe dieser Kritiken, die jetzt selbst zu Keulen geworden sind die komplette Geschichtsschreibung nach ihrem Gusto abändern wollen. Dass Hitler einen unrechtmäßigen Krieg geführt hat, der einzig und allein den Sinn der Landnahme hatte unter gleichzeitiger Ermordung bzw Versklavung der dortigen Bevölkerung können Sie aber nicht mit Verweis auf „Betroffenheitshistoriographen“ beiseite wischen.
Dieser Krieg ist – lückenlos belegt – von Anfang an geplant gewesen, als Vorstufe zur Eroberung des Lebensraums im Osten, der seit jeher zu Hitlers „heiligen Zielen“ gehört hat. Das kann jeder in Hitlers Aussagen und Büchern nachweisen.
Das deutsche Besatzungsregime hat nach dem Sieg über Polen planmäßig mit der Ermordung der polnischen Intelligenz geboten. Auch das ist alles belegt. Ca. 20% der poln. Bevölkerung hat den Krieg nicht überlebt.
Sie streiten es auch gar nicht ab, sondern stellen die Historie so dar, als seien die Vertreibungen der Deutschen 1944/45 praktisch aus heiterem Himmel erfolgt, ohne jede Vorgeschichte. Diese Vetreibungen, Morde und Vergewaltigungen waren auch ungesetzlich, da besteht kein Zweifel. Doch sie waren das Ergebnis eines mörderischen Krieges, der von Hitler vom Zaun gebrochen wurde. Bestreiten kann man dies nur durch Ausblendung von Fakten.
Redaktion benachrichtigen
Früher gab es mal Leute, die haben sich zu Recht gegen die Nazi-Keule und gegen politisch korrekte Geschichtsschreibung gewehrt. Diese Leute sind von Leuten wie Ihnen abgelöst worden, die mit Hilfe dieser Kritiken, die jetzt selbst zu Keulen geworden sind die komplette Geschichtsschreibung nach ihrem Gusto abändern wollen. Dass Hitler einen unrechtmäßigen Krieg geführt hat, der einzig und allein den Sinn der Landnahme hatte unter gleichzeitiger Ermordung bzw Versklavung der dortigen Bevölkerung können Sie aber nicht mit Verweis auf „Betroffenheitshistoriographen“ beiseite wischen.
Dieser Krieg ist – lückenlos belegt – von Anfang an geplant gewesen, als Vorstufe zur Eroberung des Lebensraums im Osten, der seit jeher zu Hitlers „heiligen Zielen“ gehört hat. Das kann jeder in Hitlers Aussagen und Büchern nachweisen.
Das deutsche Besatzungsregime hat nach dem Sieg über Polen planmäßig mit der Ermordung der polnischen Intelligenz geboten. Auch das ist alles belegt. Ca. 20% der poln. Bevölkerung hat den Krieg nicht überlebt.
Sie streiten es auch gar nicht ab, sondern stellen die Historie so dar, als seien die Vertreibungen der Deutschen 1944/45 praktisch aus heiterem Himmel erfolgt, ohne jede Vorgeschichte. Diese Vetreibungen, Morde und Vergewaltigungen waren auch ungesetzlich, da besteht kein Zweifel. Doch sie waren das Ergebnis eines mörderischen Krieges, der von Hitler vom Zaun gebrochen wurde. Bestreiten kann man dies nur durch Ausblendung von Fakten.
#119 Mulurin 23:18:29 | Sonntag, 21. Oktober 2007
@Heger: www.bilderberg.org
Dringende Lesehinweise:
Die inneren Antriebskنfte der Globalisierung
www.konstanzer-kreis.de/…egger/dieinneren.pdf
www.fromthewilderness.com
Wir leben ganz klar in der Endzeit – das Fische-Zeitalter endet bis 2100.
www.zeit-fragen.ch/…es-spiel-devils-game/
Zitat:
Teuflisches Spiel – «Devil’s Game»
Wie die USA halfen, den fundamentalistischen Islam zu entfesseln
von Dr. phil. Henriette Hanke Güttinger
Zitat:
Nach aussen gläubiger Muslim, war Afghani in Tat und Wahrheit Atheist und als Freimaurer Mitglied der schottischen Loge. Religion war für ihn ein simples Werkzeug zur Verfolgung machtpolitischer Interessen.
Mohammed Abduh, ägyptischer Panislamist und Schüler Afghanis, begründete die Muslim-Bruderschaft, welche den fundamentalistischen Islam während des 20. Jahrhunderts dominieren sollte. Auch Abduh war ein Mann Englands. Als ägyptische Nationalisten in der Armee einen Aufstand gegen die britische Herrschaft machten, stellte sich Abduh an die Seite der Briten. Das war das Muster – so Dreyfuss –, das den Briten und später den USA den fundamentalistischen Islam so wertvoll machen sollte.
Man kann Zuckerman nur zustimmen: Der Versuch der Vertreter der
„Bushpolitik“, die ich mal mit Bushisten kennzeichnen möchte, nun aus Propagandagründen die Radikalislamisten – ihre ehemaligen Verbündeten im Kampf gegen den Kommunismus und Sozialismus – als Islamofaschisten zu bezeichnen, ist nur zu durc
Redaktion benachrichtigen
Dringende Lesehinweise:
Die inneren Antriebskنfte der Globalisierung
www.konstanzer-kreis.de/…egger/dieinneren.pdf
www.fromthewilderness.com
Wir leben ganz klar in der Endzeit – das Fische-Zeitalter endet bis 2100.
www.zeit-fragen.ch/…es-spiel-devils-game/
Zitat:
Teuflisches Spiel – «Devil’s Game»
Wie die USA halfen, den fundamentalistischen Islam zu entfesseln
von Dr. phil. Henriette Hanke Güttinger
Zitat:
Nach aussen gläubiger Muslim, war Afghani in Tat und Wahrheit Atheist und als Freimaurer Mitglied der schottischen Loge. Religion war für ihn ein simples Werkzeug zur Verfolgung machtpolitischer Interessen.
Mohammed Abduh, ägyptischer Panislamist und Schüler Afghanis, begründete die Muslim-Bruderschaft, welche den fundamentalistischen Islam während des 20. Jahrhunderts dominieren sollte. Auch Abduh war ein Mann Englands. Als ägyptische Nationalisten in der Armee einen Aufstand gegen die britische Herrschaft machten, stellte sich Abduh an die Seite der Briten. Das war das Muster – so Dreyfuss –, das den Briten und später den USA den fundamentalistischen Islam so wertvoll machen sollte.
Man kann Zuckerman nur zustimmen: Der Versuch der Vertreter der
„Bushpolitik“, die ich mal mit Bushisten kennzeichnen möchte, nun aus Propagandagründen die Radikalislamisten – ihre ehemaligen Verbündeten im Kampf gegen den Kommunismus und Sozialismus – als Islamofaschisten zu bezeichnen, ist nur zu durc
#118 Florian Geyer 23:17:54 | Sonntag, 21. Oktober 2007
Doktor
mit der Historie ist es wie mit jeder anderen Wissenschaftsdisziplin. Thesen welche nicht in ein das schematische Weltbild passen mit welchen wir „bereichert“ werden sind unzulässig. Warum wundert man sich darüber noch. Das ist zu allen Zeiten gleich.
Redaktion benachrichtigen
mit der Historie ist es wie mit jeder anderen Wissenschaftsdisziplin. Thesen welche nicht in ein das schematische Weltbild passen mit welchen wir „bereichert“ werden sind unzulässig. Warum wundert man sich darüber noch. Das ist zu allen Zeiten gleich.
#117 Dr. Christoph Heger 23:11:12 | Sonntag, 21. Oktober 2007
@Rudolfus: Betroffenheits-Historiographen
Meinen Respekt vor Ihrer Unermüdlichkeit, Rudolfus!
Sie tun gut daran, sich auch auf „revisionistische“ Literatur zu beziehen. Die hier mit Verbalinjurien garnierte Abschätzigkeit gegen sie ist völlig fehl am Platz – vor allem, wenn man sie mit dem Opportunismus unserer Betroffenheits-Historiographen vergleicht.
Deren Erbärmlichkeit ist ja vor aller Welt sichtbar geworden, als es zweier junger polnischer bzw. ungarischer Historiker bedurfte, um die mit öffentlicher Unterstützung durch die Republik tingelnde „Wehrmachtsausstellung“ zu entlarven. Selbstverständlich haben auch unsere wohlbestallten Betroffenheits-Historiographen die Fälschungen erkannt, aber sie waren zu feige, das auch öffentlich zu sagen. Die öffentliche Hinrichtung Ernst Noltes und Andreas Hillgrubers war ihnen Warnung genug.
MfG
Christoph Heger
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Meinen Respekt vor Ihrer Unermüdlichkeit, Rudolfus!
Sie tun gut daran, sich auch auf „revisionistische“ Literatur zu beziehen. Die hier mit Verbalinjurien garnierte Abschätzigkeit gegen sie ist völlig fehl am Platz – vor allem, wenn man sie mit dem Opportunismus unserer Betroffenheits-Historiographen vergleicht.
Deren Erbärmlichkeit ist ja vor aller Welt sichtbar geworden, als es zweier junger polnischer bzw. ungarischer Historiker bedurfte, um die mit öffentlicher Unterstützung durch die Republik tingelnde „Wehrmachtsausstellung“ zu entlarven. Selbstverständlich haben auch unsere wohlbestallten Betroffenheits-Historiographen die Fälschungen erkannt, aber sie waren zu feige, das auch öffentlich zu sagen. Die öffentliche Hinrichtung Ernst Noltes und Andreas Hillgrubers war ihnen Warnung genug.
MfG
Christoph Heger
#116 Rudolfus 22:56:33 | Sonntag, 21. Oktober 2007
@Selbstverständlich war Hitlers Vorgehen in Polen
ein Greuel gegen Gott und gegen die Polen.
Redaktion benachrichtigen
ein Greuel gegen Gott und gegen die Polen.
#115 Benedikt 22:54:28 | Sonntag, 21. Oktober 2007
@ Rudolfus
Die kirchliche Lehre verbietet die Ermordung jedes Menschen.
War dann nicht der Polenfeldzug unrecht? Wenn es nur darum ging, die dt. Bevölkerung in Polen zu schützen, wieso musste dann überall im Land das polnische Bildungsbürgertum umgebracht werden? Was hatten die kath. Priester damit zu tun, die umgebracht wurden? Finden Sie nicht, dass das andere Motive für den Feldzug nahelegt?
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Die kirchliche Lehre verbietet die Ermordung jedes Menschen.
War dann nicht der Polenfeldzug unrecht? Wenn es nur darum ging, die dt. Bevölkerung in Polen zu schützen, wieso musste dann überall im Land das polnische Bildungsbürgertum umgebracht werden? Was hatten die kath. Priester damit zu tun, die umgebracht wurden? Finden Sie nicht, dass das andere Motive für den Feldzug nahelegt?
#114 Rudolfus 22:51:40 | Sonntag, 21. Oktober 2007
@Mulurin / Die Hl. Schrift wurde durch die Kirche als solche kanonisiert
und wird darum alleine von der Kirche objektiv korrekt ausgelegt.
Außerdem lehrt die Hl. Schrift nicht die gesamte apostolische Lehre der Kirche, sondern nur einen Teil.
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und wird darum alleine von der Kirche objektiv korrekt ausgelegt.
Außerdem lehrt die Hl. Schrift nicht die gesamte apostolische Lehre der Kirche, sondern nur einen Teil.
#113 Mulurin 22:49:05 | Sonntag, 21. Oktober 2007
@Rudolfus:
Es gibt durchaus klare Aussagen in der Bibel…
Die vom fremden Wundertäter ist eine ganz klare Angelegenheit…ebenso die Vorrangstellung des Johannes.
Und die Tatsache, dass der Heilige Geist als Ruach Elohim und Sophia die Kirche erst heiligt, indem er durch sie und in ihr wirkt…wie durch Maria…„Mutter Kirche“.
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Es gibt durchaus klare Aussagen in der Bibel…
Die vom fremden Wundertäter ist eine ganz klare Angelegenheit…ebenso die Vorrangstellung des Johannes.
Und die Tatsache, dass der Heilige Geist als Ruach Elohim und Sophia die Kirche erst heiligt, indem er durch sie und in ihr wirkt…wie durch Maria…„Mutter Kirche“.
#112 Rudolfus 22:46:44 | Sonntag, 21. Oktober 2007
@Mulurin / Das ist Ihre Interpretation
Das im NT mehrfach vorkommende Zitat (in verschiedenen Evangelien!) vom fremden Wundertäter ist ganz klar ein Beleg für mögliches legitimes Christentum außerhalb der apostolischen Tradition.
Das ist Ihre persönliche Interpretation.
Alleine die Autorität der Kirche kann und darf die Hl. Schrift korrekt auslegen.
Jeder kann leicht eine Bibelstelle gegen eine andere Bibelstelle halten – das ist Luthertum, und nicht katholisch.
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Das im NT mehrfach vorkommende Zitat (in verschiedenen Evangelien!) vom fremden Wundertäter ist ganz klar ein Beleg für mögliches legitimes Christentum außerhalb der apostolischen Tradition.
Das ist Ihre persönliche Interpretation.
Alleine die Autorität der Kirche kann und darf die Hl. Schrift korrekt auslegen.
Jeder kann leicht eine Bibelstelle gegen eine andere Bibelstelle halten – das ist Luthertum, und nicht katholisch.
#111 Mulurin 22:43:26 | Sonntag, 21. Oktober 2007
Rudolfus:
Das im NT mehrfach vorkommende Zitat (in verschiedenen Evangelien!) vom fremden Wundertäter ist ganz klar ein Beleg für mögliches legitimes Christentum außerhalb der apostolischen Tradition.
Es steht eindeutig so da – man solle ihn nicht hindern, weil er sich den Aposteln nicht anschliessen sollte…er hat Christus als LOGOS bekannt…und in seinem Namen und im Namen Elohims Wunder gewirkt…das genügte.
Logos und Ruach Elohim und Glaube an den Logos Christus sind entscheidend.
Tatsache ist:
„Wer nicht gegen euch ist, ist für euch“.
Sobald man sich zu Christus als LOGOS bekannt hat (wer nicht mit mir sammelt, zersteut) gibt es die Einheit im Gottesvolk und Logos Christus…wer mit Christus sammelt, zerstreut nicht…
Tatsache ist:
Die Kirche erhält ihre Heiligkeit durch den Heiligen Geist als Ruach Elohim und Sophia bzw. chakema (hebräisch) der in ihr wirkt…Maria als Frau und Mutter Gottes, in der und durch die der Heilige Geist wirken kann, steht an der Spitze der Kirche. Nach jüdischem Recht wurde sie von Christus zur Mutter der Apostel gemacht – als er am Kreuz starb.
Deshalb Mutter Kirche.
Der Lieblingsjünger Jesu und der erste unter den Jüngern war Johannes, der am Kreuz stand…mehrfach wird ihm im Neuen Testament ein Vorrang vor Petrus eingeräumt.
Danach folgt Petrus in der Hierarchie.
Danach folgen dann die anderen legitimen apostolischen Traditionen…Thomas, Jakobus, Markus…
Ein Beispiel für außerapostolisches NEUTESTAMENTARISCHES Christentum sind die Quäker.
Gute Frucht
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Das im NT mehrfach vorkommende Zitat (in verschiedenen Evangelien!) vom fremden Wundertäter ist ganz klar ein Beleg für mögliches legitimes Christentum außerhalb der apostolischen Tradition.
Es steht eindeutig so da – man solle ihn nicht hindern, weil er sich den Aposteln nicht anschliessen sollte…er hat Christus als LOGOS bekannt…und in seinem Namen und im Namen Elohims Wunder gewirkt…das genügte.
Logos und Ruach Elohim und Glaube an den Logos Christus sind entscheidend.
Tatsache ist:
„Wer nicht gegen euch ist, ist für euch“.
Sobald man sich zu Christus als LOGOS bekannt hat (wer nicht mit mir sammelt, zersteut) gibt es die Einheit im Gottesvolk und Logos Christus…wer mit Christus sammelt, zerstreut nicht…
Tatsache ist:
Die Kirche erhält ihre Heiligkeit durch den Heiligen Geist als Ruach Elohim und Sophia bzw. chakema (hebräisch) der in ihr wirkt…Maria als Frau und Mutter Gottes, in der und durch die der Heilige Geist wirken kann, steht an der Spitze der Kirche. Nach jüdischem Recht wurde sie von Christus zur Mutter der Apostel gemacht – als er am Kreuz starb.
Deshalb Mutter Kirche.
Der Lieblingsjünger Jesu und der erste unter den Jüngern war Johannes, der am Kreuz stand…mehrfach wird ihm im Neuen Testament ein Vorrang vor Petrus eingeräumt.
Danach folgt Petrus in der Hierarchie.
Danach folgen dann die anderen legitimen apostolischen Traditionen…Thomas, Jakobus, Markus…
Ein Beispiel für außerapostolisches NEUTESTAMENTARISCHES Christentum sind die Quäker.
Gute Frucht
#110 Rudolfus 22:38:31 | Sonntag, 21. Oktober 2007
@Benedikt / Sie sind doch selbst Katholik
Sie denken an die Frage?
Was stellen Sie dann noch die Frage, ob es rechtmäßig ist, Millionen Menschen umzubringen?
Die kirchliche Lehre verbietet die Ermordung jedes Menschen.
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Sie denken an die Frage?
Was stellen Sie dann noch die Frage, ob es rechtmäßig ist, Millionen Menschen umzubringen?
Die kirchliche Lehre verbietet die Ermordung jedes Menschen.
#109 Kurt K. 22:35:43 | Sonntag, 21. Oktober 2007
@ Rudolfus: Antworten
Jaja, Rudi ist nicht so gut im beantworten von unangenehmen Fragen. Das kennen wir ja schon.
Und dieses Die anderen haben dies und jenes gemacht, also waren die Nazis gar nicht so schlimm! kennen wir ja auch schon zu genüge!
Als ob ein Mord, den ein anderer begangen hat, den eigenen Mord rechtfertigen würde!
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Jaja, Rudi ist nicht so gut im beantworten von unangenehmen Fragen. Das kennen wir ja schon.
Und dieses Die anderen haben dies und jenes gemacht, also waren die Nazis gar nicht so schlimm! kennen wir ja auch schon zu genüge!
Als ob ein Mord, den ein anderer begangen hat, den eigenen Mord rechtfertigen würde!
#108 Benedikt 22:34:30 | Sonntag, 21. Oktober 2007
@ Rudolfus
Sie denken an die Frage?
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#107 Rudolfus 22:31:42 | Sonntag, 21. Oktober 2007
@Mulurin / Die katholische Kirche umfaßt sämtliche apostolische Traditionen
Dennoch halte ich die katholische Konfession nicht für die einzig richtige – dem stehen die verschiedenen legitimen apostolischen Traditionen der Bibel entgegen, ferner die mehrfachen Textstellen vom fremden Wundertäter
Christus hat nur die eine Kirche gegründet, auf St. Petrus und auf dem Nachfolger St. Petri.
Die katholische Kirche besteht aus 22 Partikolarkirchen und umfaßt so sämtliche apostolische Traditionen.
Der fremde Wundertäter ist ein Gleichnis und bedeutet nicht, daß nicht auch er sich grundsätzlich der Kirche anzuschließen hätte.
Er war lediglich den Aposteln unbekannt, nicht aber Christus.
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Dennoch halte ich die katholische Konfession nicht für die einzig richtige – dem stehen die verschiedenen legitimen apostolischen Traditionen der Bibel entgegen, ferner die mehrfachen Textstellen vom fremden Wundertäter
Christus hat nur die eine Kirche gegründet, auf St. Petrus und auf dem Nachfolger St. Petri.
Die katholische Kirche besteht aus 22 Partikolarkirchen und umfaßt so sämtliche apostolische Traditionen.
Der fremde Wundertäter ist ein Gleichnis und bedeutet nicht, daß nicht auch er sich grundsätzlich der Kirche anzuschließen hätte.
Er war lediglich den Aposteln unbekannt, nicht aber Christus.
#106 Benedikt 22:30:54 | Sonntag, 21. Oktober 2007
@ Rudolfus
Ich leugne überhaupt nichts. Meine Einschränkung bedeutet nicht, dass dergleichen überhaupt nicht stattgefunden hat. Ich verurteile die Vertreibungen, von denen meine Familien i.Ü. betroffen war, auf das schärfste. Die Vertreiber waren auch für den Tod von Millionen Menschen verantwortlich, auch das verurteile ich.
Beantworten Sie jetzt meine Frage?
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Ich leugne überhaupt nichts. Meine Einschränkung bedeutet nicht, dass dergleichen überhaupt nicht stattgefunden hat. Ich verurteile die Vertreibungen, von denen meine Familien i.Ü. betroffen war, auf das schärfste. Die Vertreiber waren auch für den Tod von Millionen Menschen verantwortlich, auch das verurteile ich.
Beantworten Sie jetzt meine Frage?
#105 Mulurin 22:29:08 | Sonntag, 21. Oktober 2007
Zum letzten Mal…
…wir haben heute keine Zeit mehr für den Käse von gestern…!
Die satanistischen Freimaurer des schottischen Ritus nach Albert Pike und John D. Rockefeller um David Rockefeller (fromthewilderness.com) haben sich mit den Zionisten um Rothschild gegen die Muslim-Bruderschaft nach Hassan Ibn Bannah und das anti-christliche klerikal-faschistische Regime im Iran zusammngetan.
Diese Leute bekämpfen sich auch gegenseitig!
–-------------------------------------------------------------------------------
www.bilderberg.org/masons.htm
Zitat:
Zitat:
–--------------------------------
Old style freemasonry rejects the modern
Back in the late 1700’s several German masonic lodges closed, rather than allow Illuminists to operat secretly within them. The master’s closing speech at one of these lodges, quoted by Barruel, was recorded: „Brethren and Companions, give free vent to your sorrow; the days of innocent equality are gone by. However holy our mysteries may have been, the lodges are now profaned and sullied. Brethren, and companions, let your tears flow; attired in your mourning robes attend, and let us seal up the gates of our temples, for the profane have found means of penetrating them. They have converted them into retreats for their impiety, into dens of conspirators. Within the sacred walls they have planned their horrid deeds, and the ruin of nations. Let us weep over our legions which they have seduced.
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…wir haben heute keine Zeit mehr für den Käse von gestern…!
Die satanistischen Freimaurer des schottischen Ritus nach Albert Pike und John D. Rockefeller um David Rockefeller (fromthewilderness.com) haben sich mit den Zionisten um Rothschild gegen die Muslim-Bruderschaft nach Hassan Ibn Bannah und das anti-christliche klerikal-faschistische Regime im Iran zusammngetan.
Diese Leute bekämpfen sich auch gegenseitig!
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www.bilderberg.org/masons.htm
Zitat:
Zitat:
–--------------------------------
Old style freemasonry rejects the modern
Back in the late 1700’s several German masonic lodges closed, rather than allow Illuminists to operat secretly within them. The master’s closing speech at one of these lodges, quoted by Barruel, was recorded: „Brethren and Companions, give free vent to your sorrow; the days of innocent equality are gone by. However holy our mysteries may have been, the lodges are now profaned and sullied. Brethren, and companions, let your tears flow; attired in your mourning robes attend, and let us seal up the gates of our temples, for the profane have found means of penetrating them. They have converted them into retreats for their impiety, into dens of conspirators. Within the sacred walls they have planned their horrid deeds, and the ruin of nations. Let us weep over our legions which they have seduced.
#104 Gotthard 22:25:13 | Sonntag, 21. Oktober 2007
tolle Diskussion
eine feine Diskussion mit sehr sehr feinen Meinungen …
ein absoluter Käse!!!!!!!!!!1
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eine feine Diskussion mit sehr sehr feinen Meinungen …
ein absoluter Käse!!!!!!!!!!1
#103 Rudolfus 22:20:38 | Sonntag, 21. Oktober 2007
@Benedikt / Sie leugnen den Genozid an der deutschen Nation
obwohl Sie nie so stattgefunden hat, wie Sie behaupten.
Sie leugnen den Genozid an den Oststämmen der deutschen Nation offenbar, weil sie nur die BRD-DDR-Schundliteratur kennen.
Sie sollten sich weiterbilden, und nicht über Dinge reden, über die Sie kein Wissen besitzen.
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obwohl Sie nie so stattgefunden hat, wie Sie behaupten.
Sie leugnen den Genozid an den Oststämmen der deutschen Nation offenbar, weil sie nur die BRD-DDR-Schundliteratur kennen.
Sie sollten sich weiterbilden, und nicht über Dinge reden, über die Sie kein Wissen besitzen.
#102 Mulurin 22:19:57 | Sonntag, 21. Oktober 2007
@Rudolfus:
Ich möchte auf Paraguay hinweisen…es gibt dazu einen Artikel in der Wochenzeitung FREITAG, in der Leserzeitung von mir verlinkt.
Ferner eventuell Rumänien…
Dennoch halte ich die katholische Konfession nicht für die einzig richtige – dem stehen die verschiedenen legitimen apostolischen Traditionen der Bibel entgegen, ferner die mehrfachen Textstellen vom fremden Wundertäter (ausdrückliche Genehmigung Jesu zu nicht-apostolischem Christsein).
Wesentlich sind für mich Gott als Licht, Liebe und Wahrheit sowie Geist, ELOHIM, sowie das Wirken des Heiligen Geistes als Ruach Elohim bzw. Sophia.
LOGOS ferner und auch neutestamentarische Ausrichtung.
Logos auf der Ebene von Geist, Rede und Körper…
Platonisch bzw. Mitte- und Neuplatonisch (Philo von Alexandrien war Bekannter des Paulus), stoisch (Zitat des Paulus auf dem Areopag in Athen) und aristotelisch (das Wucher-Verbot der Kirche).
Christus stand als Anthropos des Alten Testamentes in der Propheten-Tradition Ezechiels und Henochs.
Was Satan betrifft…er wirkte im 3. Reich als Melkart-Moloch-Mammon…LUZIFER!
Ferner wirkt der Teufel als alttestamentarischer Ankläger seiner Brüder auch noch etwas anders…im talmudischen Judentum und auch im Islam sowie in Teilen der abtrünnigen Freimaurerei des satanistischen Kapitalismus…als SETH!
(erkannten schon die kopt. Kirchenväter!).
Möglich wird dieses Wirken durch die Sünden der Menschen…der Anti-Christ eben…dessen Zahl in der Johannes-Apokalypse als 666 entschlüsselt Seth ergibt!
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Ich möchte auf Paraguay hinweisen…es gibt dazu einen Artikel in der Wochenzeitung FREITAG, in der Leserzeitung von mir verlinkt.
Ferner eventuell Rumänien…
Dennoch halte ich die katholische Konfession nicht für die einzig richtige – dem stehen die verschiedenen legitimen apostolischen Traditionen der Bibel entgegen, ferner die mehrfachen Textstellen vom fremden Wundertäter (ausdrückliche Genehmigung Jesu zu nicht-apostolischem Christsein).
Wesentlich sind für mich Gott als Licht, Liebe und Wahrheit sowie Geist, ELOHIM, sowie das Wirken des Heiligen Geistes als Ruach Elohim bzw. Sophia.
LOGOS ferner und auch neutestamentarische Ausrichtung.
Logos auf der Ebene von Geist, Rede und Körper…
Platonisch bzw. Mitte- und Neuplatonisch (Philo von Alexandrien war Bekannter des Paulus), stoisch (Zitat des Paulus auf dem Areopag in Athen) und aristotelisch (das Wucher-Verbot der Kirche).
Christus stand als Anthropos des Alten Testamentes in der Propheten-Tradition Ezechiels und Henochs.
Was Satan betrifft…er wirkte im 3. Reich als Melkart-Moloch-Mammon…LUZIFER!
Ferner wirkt der Teufel als alttestamentarischer Ankläger seiner Brüder auch noch etwas anders…im talmudischen Judentum und auch im Islam sowie in Teilen der abtrünnigen Freimaurerei des satanistischen Kapitalismus…als SETH!
(erkannten schon die kopt. Kirchenväter!).
Möglich wird dieses Wirken durch die Sünden der Menschen…der Anti-Christ eben…dessen Zahl in der Johannes-Apokalypse als 666 entschlüsselt Seth ergibt!
#101 Benedikt 22:16:40 | Sonntag, 21. Oktober 2007
@ Rudolfus
Oh nein, die ist mir nicht gleichgültig, obwohl Sie nie so stattgefunden hat, wie Sie behaupten.
Also? Beantworten Sie die Frage?
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Oh nein, die ist mir nicht gleichgültig, obwohl Sie nie so stattgefunden hat, wie Sie behaupten.
Also? Beantworten Sie die Frage?
#100 Rudolfus 22:14:04 | Sonntag, 21. Oktober 2007
@Benedikt / Nachdem Ihnen die Ermordung von Millionen Deutschen und Judendeutschen gleichgültig ist,
ist Ihre Frage obsolet.
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ist Ihre Frage obsolet.
#99 Benedikt 22:12:31 | Sonntag, 21. Oktober 2007
@ Rudolfus
Sie erinnern sich noch an die Frage?
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Sie erinnern sich noch an die Frage?
#98 Rudolfus 22:11:10 | Sonntag, 21. Oktober 2007
@Mularin / Das national-sozialistische Deutschland
Das 3. Reich war ein Werkzeug der Satanisten
Das steht wohl außer Frage.
Allerdings waren auch London, Warschau und Prag Werkzeuge des Teufels.
Katholisch und ohne Völkerunterdrückung war nur der Bundesstaat Österreich 1934-1938.
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Das 3. Reich war ein Werkzeug der Satanisten
Das steht wohl außer Frage.
Allerdings waren auch London, Warschau und Prag Werkzeuge des Teufels.
Katholisch und ohne Völkerunterdrückung war nur der Bundesstaat Österreich 1934-1938.
#97 santo domingo 2 22:07:24 | Sonntag, 21. Oktober 2007
@ Bokrug
Na, auch mal wieder im Land?
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Na, auch mal wieder im Land?
#96 Mulurin 22:06:05 | Sonntag, 21. Oktober 2007
@Rudolfus:
Das 3. Reich war ein Werkzeug der Satanisten bzw. Freimaurer des schottischen Ritus um Albert Pike.
Diese verehren Luzifer als Melkart-Mammon-Moloch…
www.kreuz.net/bookentry.1812.html
(siehe auch bilderberg.org).
John D. Rockefeller mit seiner Chase Manhattan Bank und Standard Oil und Stanley Morgan bzw. Morgan Stanley haben das 3. Reich finanziert…sie halten 51% der Anteile an der Federal Reserve Bank FED der USA!
Sie haben die Nazis zusammen mit Carnegie, Dulles und Prescott Bush und dem Skull&Bones Orden über den Freimaurer Hjalmar Schacht finanziert!
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Das 3. Reich war ein Werkzeug der Satanisten bzw. Freimaurer des schottischen Ritus um Albert Pike.
Diese verehren Luzifer als Melkart-Mammon-Moloch…
www.kreuz.net/bookentry.1812.html
(siehe auch bilderberg.org).
John D. Rockefeller mit seiner Chase Manhattan Bank und Standard Oil und Stanley Morgan bzw. Morgan Stanley haben das 3. Reich finanziert…sie halten 51% der Anteile an der Federal Reserve Bank FED der USA!
Sie haben die Nazis zusammen mit Carnegie, Dulles und Prescott Bush und dem Skull&Bones Orden über den Freimaurer Hjalmar Schacht finanziert!
#95 Benedikt 22:05:47 | Sonntag, 21. Oktober 2007
@ Rudolfus
Jaja, Ihre diesbezüglichen Litaneien sind mir bekannt. Beantworten Sie jetzt die Frage mit einer Gegenfrage? Fällt es Ihnen schwer, die Frage zu beantworten?
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Jaja, Ihre diesbezüglichen Litaneien sind mir bekannt. Beantworten Sie jetzt die Frage mit einer Gegenfrage? Fällt es Ihnen schwer, die Frage zu beantworten?
#94 Rudolfus 22:00:22 | Sonntag, 21. Oktober 2007
@Benedikt / Die Ermordung der Deutschen und der Judendeutschen durch die Polen
Ich habe Ihnen schon gesagt, dass ich mich nicht nur auf einheimische Literatur stütze.
Die gesamte „einheimische“ BRD-DDR-Geschichtsliteratur steht unter der Vormundschaft Londons, Washingtons und Moskaus.
Sie haben wohl vergessen, wer den Krieg gewonnen hat und wer die Geschichte schreibt.
Ich hätte die Frage, wie Sie denn zur Ermordung von Millionen Deutschen und Judendeutschen durch die polnische Regierung stehen?
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Ich habe Ihnen schon gesagt, dass ich mich nicht nur auf einheimische Literatur stütze.
Die gesamte „einheimische“ BRD-DDR-Geschichtsliteratur steht unter der Vormundschaft Londons, Washingtons und Moskaus.
Sie haben wohl vergessen, wer den Krieg gewonnen hat und wer die Geschichte schreibt.
Ich hätte die Frage, wie Sie denn zur Ermordung von Millionen Deutschen und Judendeutschen durch die polnische Regierung stehen?
#93 Benedikt 21:57:52 | Sonntag, 21. Oktober 2007
@ Rudolfus
Ich habe Ihnen schon gesagt, dass ich mich nicht nur auf einheimische Literatur stütze. Und auf „Staatsliteratur“ schon gar nicht. Sie haben meine Frage nicht beantwortet:
Verraten Sie mir doch mal, wie sie zu den Ermordungen der poln. Bevölkerungsgruppen durch die Nazis stehen?
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Ich habe Ihnen schon gesagt, dass ich mich nicht nur auf einheimische Literatur stütze. Und auf „Staatsliteratur“ schon gar nicht. Sie haben meine Frage nicht beantwortet:
Verraten Sie mir doch mal, wie sie zu den Ermordungen der poln. Bevölkerungsgruppen durch die Nazis stehen?
#92 Rudolfus 21:52:12 | Sonntag, 21. Oktober 2007
@Benedikt / Sie stützen sich auf die BRD-DDR-Staatsgeschichte
Die BRD-DDR-Staatgeschichte ist unobjektive Schundliteratur.
Redaktion benachrichtigen
Die BRD-DDR-Staatgeschichte ist unobjektive Schundliteratur.
#91 Benedikt 21:50:18 | Sonntag, 21. Oktober 2007
@ Rudolfus
Ich stütze mich auf renommierte Historiker auch des Auslandes, auf welche die dt. Regierung keinen Einfluss haben. Sie dagegen stützen sich auf erlogene Schundliteratur, die sämtlich Fakten ausblendet die belegen, dass der deutsche Überfall auf Polen ein seit Jahren geplanter Angriffskrieg war.
Verraten Sie mir doch mal, wie sie zu den Ermordungen der poln. Bevölkerungsgruppen durch die Nazis stehen?
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Ich stütze mich auf renommierte Historiker auch des Auslandes, auf welche die dt. Regierung keinen Einfluss haben. Sie dagegen stützen sich auf erlogene Schundliteratur, die sämtlich Fakten ausblendet die belegen, dass der deutsche Überfall auf Polen ein seit Jahren geplanter Angriffskrieg war.
Verraten Sie mir doch mal, wie sie zu den Ermordungen der poln. Bevölkerungsgruppen durch die Nazis stehen?
#90 Rudolfus 21:45:24 | Sonntag, 21. Oktober 2007
@Bendikt / Sie geben lediglich das wieder, was ihnen der deutsche Staat eingebläut hat
Aus diesem Grund ist Ihre Betrachtung völlig uninteressant und voreingenommen.
Redaktion benachrichtigen
Aus diesem Grund ist Ihre Betrachtung völlig uninteressant und voreingenommen.
#89 Benedikt 21:43:47 | Sonntag, 21. Oktober 2007
@ Rudolfus
Die offiziellen Dokumente und Stellungnahmen der polnischen Politik bis 1939 sind bis heute erhalten.
Polen bezeichnete die deutschen Panzer als Papierchimäre.
Was offiziell behauptet und was wirklich geglaubt wird kann manchmal ein ganz schöner Unterschied sein.
Was Sie hier verbreiten ist absoluter Käse. Sie nehmen völlig kritiklos die Schmierereien irgendwelcher revisionistischer Schreiberlinge auf, bloß weil Ihnen das besser in Ihren völkisch-nationalistischen Kram passt. Auch Sie stellen die Nation über die göttliche Religion.
Da Sie offenbar auch nicht zwischen einer völkerrechtlichen und einer sittlichen Beurteilung der Kriegseröffnung zu unterscheiden fähig sind und aus dieser Unfähigkeit die Berechtigung ziehen, mich übel zu beschimpfen
Die Gründe für die deutsche Kriegseröffnung sind bekannt und wurden in dieser Weise auch von den Nazis nie bestritten. Wer heute erzählen will, Hitler habe nur eingegriffen um eine verfolgte Minderheit zu beschützen oder dergleichen, der darf sich über eine passende Antwort nicht wundern. Ihre haltlosen revisionistischen Thesen sind hier ja schon ein halbdutzend Mal widerlegt worden, ich erinnere da nur an die absurde Präventivkriegthese bezügl. des Russlandfeldzuges etc. In Ihren Thesen blenden Sie systematisch jede einschlägige Handlung des dt. NS-Regimes aus, während sie Handlungen der anderen völlig überzeichnet darstellen. Und genau das war auch schon damals Methode.
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Die offiziellen Dokumente und Stellungnahmen der polnischen Politik bis 1939 sind bis heute erhalten.
Polen bezeichnete die deutschen Panzer als Papierchimäre.
Was offiziell behauptet und was wirklich geglaubt wird kann manchmal ein ganz schöner Unterschied sein.
Was Sie hier verbreiten ist absoluter Käse. Sie nehmen völlig kritiklos die Schmierereien irgendwelcher revisionistischer Schreiberlinge auf, bloß weil Ihnen das besser in Ihren völkisch-nationalistischen Kram passt. Auch Sie stellen die Nation über die göttliche Religion.
Da Sie offenbar auch nicht zwischen einer völkerrechtlichen und einer sittlichen Beurteilung der Kriegseröffnung zu unterscheiden fähig sind und aus dieser Unfähigkeit die Berechtigung ziehen, mich übel zu beschimpfen
Die Gründe für die deutsche Kriegseröffnung sind bekannt und wurden in dieser Weise auch von den Nazis nie bestritten. Wer heute erzählen will, Hitler habe nur eingegriffen um eine verfolgte Minderheit zu beschützen oder dergleichen, der darf sich über eine passende Antwort nicht wundern. Ihre haltlosen revisionistischen Thesen sind hier ja schon ein halbdutzend Mal widerlegt worden, ich erinnere da nur an die absurde Präventivkriegthese bezügl. des Russlandfeldzuges etc. In Ihren Thesen blenden Sie systematisch jede einschlägige Handlung des dt. NS-Regimes aus, während sie Handlungen der anderen völlig überzeichnet darstellen. Und genau das war auch schon damals Methode.
#88 Rudolfus 20:06:43 | Sonntag, 21. Oktober 2007
Außerdem wurde der deutschen Freien Stadt Danzig die Selbstbestimmung verwehrt
und Polen beanspruchte die Oberhoheit, obwohl fast durchgehend von Deutschen bewohnt.
Alles wunderbar dokumentiert in Wahrheit für Deutschland, das in der BRD indiziert ist.
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und Polen beanspruchte die Oberhoheit, obwohl fast durchgehend von Deutschen bewohnt.
Alles wunderbar dokumentiert in Wahrheit für Deutschland, das in der BRD indiziert ist.
#87 Dr. Christoph Heger 19:59:29 | Sonntag, 21. Oktober 2007
@Benedikt
Der Angriff auf Polen 1939 war allerdings – unabhängig von einer moralischen Betrachtung – seinerzeit vom völkerrechtlichen ius ad bellum gedeckt.
Schon deshalb falsch, weil keine Kriegserklärung vorlag.
Das war allerdings ein Verstoß gegen die Haager Landkriegsordnung. Er macht aber das seinerzeit geltende völkerrechtliche ius ad bellum eines souveränen Staates nicht zunichte. Auch andere Staaten „verzichteten“ seinerzeit auf Kriegserklärungen, so die USA bei Eröffnung der Feindseligkeiten gegen die deutsche Marine.
Die angeblichen Kriegsgründe stammten aus dem Goebbels’schen Propagandaapparat sekundiert von den Nazis in Danzig und Umgebung,
Bemerken Sie bitte, daß ich über angebliche oder tatsächliche Kriegsgründe bisher noch nichts gesagt habe. Dazu müßte ich zunächst einmal wissen, ob überhaupt eine einvernehmliche Regelung der Staatsgrenzen in den beiden Jahrzehnten vorher erreicht worden ist. Immerhin machte der Locarno-Vertrag mit den Westmächten mit deren Zustimmung einen deutlichen Unterschied zwischen den (anerkannten) Grenzen im Westen des Deutschen Reichs und denen im Osten.
Da Sie offenbar auch nicht zwischen einer völkerrechtlichen und einer sittlichen Beurteilung der Kriegseröffnung zu unterscheiden fähig sind und aus dieser Unfähigkeit die Berechtigung ziehen, mich übel zu beschimpfen, habe ich keine Lust mit Ihnen die Diskussion fortzusetzen.
MfG
Christoph Heger
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Der Angriff auf Polen 1939 war allerdings – unabhängig von einer moralischen Betrachtung – seinerzeit vom völkerrechtlichen ius ad bellum gedeckt.
Schon deshalb falsch, weil keine Kriegserklärung vorlag.
Das war allerdings ein Verstoß gegen die Haager Landkriegsordnung. Er macht aber das seinerzeit geltende völkerrechtliche ius ad bellum eines souveränen Staates nicht zunichte. Auch andere Staaten „verzichteten“ seinerzeit auf Kriegserklärungen, so die USA bei Eröffnung der Feindseligkeiten gegen die deutsche Marine.
Die angeblichen Kriegsgründe stammten aus dem Goebbels’schen Propagandaapparat sekundiert von den Nazis in Danzig und Umgebung,
Bemerken Sie bitte, daß ich über angebliche oder tatsächliche Kriegsgründe bisher noch nichts gesagt habe. Dazu müßte ich zunächst einmal wissen, ob überhaupt eine einvernehmliche Regelung der Staatsgrenzen in den beiden Jahrzehnten vorher erreicht worden ist. Immerhin machte der Locarno-Vertrag mit den Westmächten mit deren Zustimmung einen deutlichen Unterschied zwischen den (anerkannten) Grenzen im Westen des Deutschen Reichs und denen im Osten.
Da Sie offenbar auch nicht zwischen einer völkerrechtlichen und einer sittlichen Beurteilung der Kriegseröffnung zu unterscheiden fähig sind und aus dieser Unfähigkeit die Berechtigung ziehen, mich übel zu beschimpfen, habe ich keine Lust mit Ihnen die Diskussion fortzusetzen.
MfG
Christoph Heger
#86 Rudolfus 19:51:15 | Sonntag, 21. Oktober 2007
@Kurt K. / Die damalige Republik Polen war ein Vielvölkerstaat,
die blutig ihre Minderheiten verfolgte und unterdrückte,
auch die deutsche und die judendeutsche Minderheit, zusammen mit den vielen anderen Minderheiten im damaligen Ostpolen.
Gegründet wurde der damalige polnische Vielvölkerstaat erst nach dem I. Weltkrieg, zu einem Zeitpunkt als Deutschland ruiniert war.
Selbst als Hitler bereits in Berlin regierte, flüchteten weiterhin Deutsche und auch die Judendeutschen ins Deutsche Reich wegen der polnischen Verfolgung.
Hitler hatte die Erwähnung der Verfolgung der Deutschen in Polen in den Massenmedien verboten gehabt.
Polen war auch noch unter Hitler der Überzeugung, daß Polens Armee „in drei Tagen in Berlin stehen könnte“.
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die blutig ihre Minderheiten verfolgte und unterdrückte,
auch die deutsche und die judendeutsche Minderheit, zusammen mit den vielen anderen Minderheiten im damaligen Ostpolen.
Gegründet wurde der damalige polnische Vielvölkerstaat erst nach dem I. Weltkrieg, zu einem Zeitpunkt als Deutschland ruiniert war.
Selbst als Hitler bereits in Berlin regierte, flüchteten weiterhin Deutsche und auch die Judendeutschen ins Deutsche Reich wegen der polnischen Verfolgung.
Hitler hatte die Erwähnung der Verfolgung der Deutschen in Polen in den Massenmedien verboten gehabt.
Polen war auch noch unter Hitler der Überzeugung, daß Polens Armee „in drei Tagen in Berlin stehen könnte“.
#85 Kurt K. 19:44:20 | Sonntag, 21. Oktober 2007
Also Rudolfus!
Das glauben Sie doch nicht im Ernst, dass die Polen Deutschland angegriffen haben, oder?
Ich meine, selbst wenn die deutsche Millitärmaschinerie der polnischen bei weitem überlegen war, so hatten die Polen doch einige „gute“ Waffen. Sie hatten zum Teil deutlich bessere Panzer und PAK, die aber allesamt kaum zum Einsatz kamen. Die Wehrmacht benutzte diese Panzer oder ihr Chassis noch im Frankreichfeldzug, weil sie den deutschen überlegen waren. Hätte nun Polen den Krieg begonnen, meinen Sie nicht, dass die dann etwas besser vorbereitet gewesen wären?
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Das glauben Sie doch nicht im Ernst, dass die Polen Deutschland angegriffen haben, oder?
Ich meine, selbst wenn die deutsche Millitärmaschinerie der polnischen bei weitem überlegen war, so hatten die Polen doch einige „gute“ Waffen. Sie hatten zum Teil deutlich bessere Panzer und PAK, die aber allesamt kaum zum Einsatz kamen. Die Wehrmacht benutzte diese Panzer oder ihr Chassis noch im Frankreichfeldzug, weil sie den deutschen überlegen waren. Hätte nun Polen den Krieg begonnen, meinen Sie nicht, dass die dann etwas besser vorbereitet gewesen wären?
#84 Rudolfus 19:23:20 | Sonntag, 21. Oktober 2007
@Kurt K. / Die polnische Außenpolitik bis 1939
Genau! Die mächtige, pöse polnische Kavallerie hat einfach so deutsche Panzer angegriffen! Prügelt sie zu Poden tie Purschen!
Das war auch die polnische Außenpolitik bis 1939.
Polens Politik fühlte sich dem Deutschen Militär überlegen – im Gegenteil zu dem, was heute behauptet wird.
Die offiziellen Dokumente und Stellungnahmen der polnischen Politik bis 1939 sind bis heute erhalten.
Polen bezeichnete die deutschen Panzer als Papierchimäre.
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Genau! Die mächtige, pöse polnische Kavallerie hat einfach so deutsche Panzer angegriffen! Prügelt sie zu Poden tie Purschen!
Das war auch die polnische Außenpolitik bis 1939.
Polens Politik fühlte sich dem Deutschen Militär überlegen – im Gegenteil zu dem, was heute behauptet wird.
Die offiziellen Dokumente und Stellungnahmen der polnischen Politik bis 1939 sind bis heute erhalten.
Polen bezeichnete die deutschen Panzer als Papierchimäre.
#83 Kurt K. 19:14:17 | Sonntag, 21. Oktober 2007
„Ab 5.45 Uhr wird zurückgeschossen“
Offiziell hat nicht Deutschland Polen angegriffen, sondern Polen Deutschland.
Genau! Die mächtige, pöse polnische Kavallerie hat einfach so deutsche Panzer angegriffen! Prügelt sie zu Poden tie Purschen!
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Offiziell hat nicht Deutschland Polen angegriffen, sondern Polen Deutschland.
Genau! Die mächtige, pöse polnische Kavallerie hat einfach so deutsche Panzer angegriffen! Prügelt sie zu Poden tie Purschen!
#82 Rudolfus 18:53:21 | Sonntag, 21. Oktober 2007
Polens Angriff auf Deutschland
Der Angriff auf Polen 1939 war allerdings – unabhängig von einer moralischen Betrachtung – seinerzeit vom völkerrechtlichen ius ad bellum gedeckt.
Offiziell hat nicht Deutschland Polen angegriffen, sondern Polen Deutschland.
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Der Angriff auf Polen 1939 war allerdings – unabhängig von einer moralischen Betrachtung – seinerzeit vom völkerrechtlichen ius ad bellum gedeckt.
Offiziell hat nicht Deutschland Polen angegriffen, sondern Polen Deutschland.
#81 Benedikt 15:50:13 | Sonntag, 21. Oktober 2007
@ Dr. Heger
Der Angriff auf Polen 1939 war allerdings – unabhängig von einer moralischen Betrachtung – seinerzeit vom völkerrechtlichen ius ad bellum gedeckt.
Schon deshalb falsch, weil keine Kriegserklärung vorlag. Eine solche hätte nach der Haager Landkriegsordnung von 1907 spätestens 24 Stunden vor Eröffnung der Kampfhandlungen erfolgen müssen. Die angeblichen Kriegsgründe stammten aus dem Goebbels’schen Propagandaapparat sekundiert von den Nazis in Danzig und Umgebung, die Zwischenfälle provozierten. Weil das aber nicht ausreichte musste SD-Chef Heydrich noch dieses Gleiwitz-Schauspiel inszenieren um ein Krieg zu rechtfertigen. So etwas hat man nur nötig, wenn keine wirklichen Gründe vorliegen. Sie sollen wirklich aufhören, hier längst widerlegte Lügenpropaganda eines gottfeindlichen Regimes weiterzuerzählen. Der Überfall hat Millionen Polen das Leben gekostet, unter ihnen auch tausenden Priestern, die als Vertreter der polnischen Intelligenz ermordet wurden. Das Sie diesen Überfall verteidigen und gar für rechtskonform erklären anstatt ihn scharf zu verurteilen wirft ein bezeichnendes Licht auf Ihre wahre Weltanschauung, in welcher die Wahnvorstellungen einer Verbrecherclique offenbar über der göttlichen Religion stehen.
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Der Angriff auf Polen 1939 war allerdings – unabhängig von einer moralischen Betrachtung – seinerzeit vom völkerrechtlichen ius ad bellum gedeckt.
Schon deshalb falsch, weil keine Kriegserklärung vorlag. Eine solche hätte nach der Haager Landkriegsordnung von 1907 spätestens 24 Stunden vor Eröffnung der Kampfhandlungen erfolgen müssen. Die angeblichen Kriegsgründe stammten aus dem Goebbels’schen Propagandaapparat sekundiert von den Nazis in Danzig und Umgebung, die Zwischenfälle provozierten. Weil das aber nicht ausreichte musste SD-Chef Heydrich noch dieses Gleiwitz-Schauspiel inszenieren um ein Krieg zu rechtfertigen. So etwas hat man nur nötig, wenn keine wirklichen Gründe vorliegen. Sie sollen wirklich aufhören, hier längst widerlegte Lügenpropaganda eines gottfeindlichen Regimes weiterzuerzählen. Der Überfall hat Millionen Polen das Leben gekostet, unter ihnen auch tausenden Priestern, die als Vertreter der polnischen Intelligenz ermordet wurden. Das Sie diesen Überfall verteidigen und gar für rechtskonform erklären anstatt ihn scharf zu verurteilen wirft ein bezeichnendes Licht auf Ihre wahre Weltanschauung, in welcher die Wahnvorstellungen einer Verbrecherclique offenbar über der göttlichen Religion stehen.
#78 Rudolfus 22:38:49 | Samstag, 20. Oktober 2007
@Brandenburgis / Sie zeigen nur, daß Sie zu logischem Denken nicht fähig sind
Wie der braune 20%Katholik Heger, bist auch Du nur ein dummer brauner Pseudo-Dogmatiker, ein verplapperter Halbaffe, der rassistische Hetze und Katholikenverfolgung reinzuwaschen sucht!
Am besten Sie warten, bis auch Ihr Land in die Hände der guten Katholiken aus dem friedlichen Nachbarland fällt.
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Wie der braune 20%Katholik Heger, bist auch Du nur ein dummer brauner Pseudo-Dogmatiker, ein verplapperter Halbaffe, der rassistische Hetze und Katholikenverfolgung reinzuwaschen sucht!
Am besten Sie warten, bis auch Ihr Land in die Hände der guten Katholiken aus dem friedlichen Nachbarland fällt.
#76 Rudolfus 22:18:56 | Samstag, 20. Oktober 2007
@Brandenburgis / Kein Mensch geht mehr Ihrer dummen NS-Keulenschwingerei auf den Leim
Beantworten Sie erst mal meine Frage und gehen Sie endlich in sich mit Ihrer NS-Propaganda!!
Wenn das katholische Polen für seinen katholischen Glauben das gesamte protestantische Preußen vernichten durften und sich selbst ansiedeln durfte –
wieso mußten Sie dann an der Oder-Neiße-Grenze und bei Stettin haltmachen?
Müßte der katholischen Polennation nicht das ganze ehemalige Preußen zustehen,
d.h. irgendwann werden auch die Brandenburger die Koffer packen müssen.
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Beantworten Sie erst mal meine Frage und gehen Sie endlich in sich mit Ihrer NS-Propaganda!!
Wenn das katholische Polen für seinen katholischen Glauben das gesamte protestantische Preußen vernichten durften und sich selbst ansiedeln durfte –
wieso mußten Sie dann an der Oder-Neiße-Grenze und bei Stettin haltmachen?
Müßte der katholischen Polennation nicht das ganze ehemalige Preußen zustehen,
d.h. irgendwann werden auch die Brandenburger die Koffer packen müssen.
#75 Dr. Christoph Heger 22:10:11 | Samstag, 20. Oktober 2007
Niveau der Diskussion
Brandenburgis zu Rudolfus:
Sagen Sie mal, ticken Sie noch ganz richtig? Frage ich mich schon länger … Wie alt sind Sie eigentlich?
Auf welchem Niveau gedenkt Brandenburgis die Diskussion fortzusetzen?
MfG
Christoph Heger
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Brandenburgis zu Rudolfus:
Sagen Sie mal, ticken Sie noch ganz richtig? Frage ich mich schon länger … Wie alt sind Sie eigentlich?
Auf welchem Niveau gedenkt Brandenburgis die Diskussion fortzusetzen?
MfG
Christoph Heger
#74 Brandenburgis 22:05:37 | Samstag, 20. Oktober 2007
Rudolfus,
sie glauben doch nicht, hier irgend jemanden belehren zukönnen? Beantworten Sie erst mal meine Frage [von der Redaktion zensuriert]!!
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sie glauben doch nicht, hier irgend jemanden belehren zukönnen? Beantworten Sie erst mal meine Frage [von der Redaktion zensuriert]!!
#73 Rudolfus 21:59:14 | Samstag, 20. Oktober 2007
Außerdem hatte das alte Ostdeutschland auch katholische Gebiete
wie Schlesien und Deutschböhmen & -mähren.
Viele spätere Geistliche und Kirchenhierarchen entstammen bekanntermaßen den Vertreibungsgebieten –
es ist völlig irrsinnig, die Landnahme durch die „katholische Polennation“ als Strafe für den Glaubensabfall einiger protestantischer deutscher Stämme aufzufassen.
Schlesien und Deutschböhmen & -mähren waren katholische Gebiete.
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wie Schlesien und Deutschböhmen & -mähren.
Viele spätere Geistliche und Kirchenhierarchen entstammen bekanntermaßen den Vertreibungsgebieten –
es ist völlig irrsinnig, die Landnahme durch die „katholische Polennation“ als Strafe für den Glaubensabfall einiger protestantischer deutscher Stämme aufzufassen.
Schlesien und Deutschböhmen & -mähren waren katholische Gebiete.
#72 Brandenburgis 21:54:13 | Samstag, 20. Oktober 2007
@Rudolfus
Mit Ihren falschen Unterstellungen, nur um die Vernichtung Preußens zu legitimieren, sündigen Sie
Für die Verfolgung der Kirche durch den Preußenkönigsstaat können wohl kaum alle Deutsche verantwortlich gemacht werden, sodaß Polen, die KP und Churchill das Recht gehabt hätten, diese zu vertreiben.
Sagen Sie mal, ticken Sie noch ganz richtig? Frage ich mich schon länger … Wie alt sind Sie eigentlich?
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Mit Ihren falschen Unterstellungen, nur um die Vernichtung Preußens zu legitimieren, sündigen Sie
Für die Verfolgung der Kirche durch den Preußenkönigsstaat können wohl kaum alle Deutsche verantwortlich gemacht werden, sodaß Polen, die KP und Churchill das Recht gehabt hätten, diese zu vertreiben.
Sagen Sie mal, ticken Sie noch ganz richtig? Frage ich mich schon länger … Wie alt sind Sie eigentlich?
#71 Florian Geyer 21:48:51 | Samstag, 20. Oktober 2007
nana wir wollen und doch nicht gegenseitig
die Schädel einhauen. Sparts euch die Kräfte
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die Schädel einhauen. Sparts euch die Kräfte
#70 Rudolfus 21:44:22 | Samstag, 20. Oktober 2007
@Brandenburgis / Sie lügen und sündigen damit schwer
Es ist eine ausgesprochene Schande, daß Sie, der sich hier immer als Wahrer kirchlicher Lehre aufspielt, die Diskriminerung und Terrorisierung von Katholiken nicht nur billigt, sondern geradezu affirmativ verteidigt. Vielleicht sollten Sie mal ein paar Wochen fasten, anstatt hier zu posten. Ihre Reinwaschung der Katholikenverfolger ist jedenfalls absolut unangebracht!
Mit Ihren falschen Unterstellungen, nur um die Vernichtung Preußens zu legitimieren, sündigen Sie schwer.
Für die Verfolgung der Kirche durch den Preußenkönigsstaat können wohl kaum alle Deutsche verantwortlich gemacht werden, sodaß Polen, die KP und Churchill das Recht gehabt hätten, diese zu vertreiben.
Wir dürfen uns alle auf baldige Vertreibungen auch der Chinesen und Nordkoreaner freuen, nachdem deren Regierungen die Kirche noch um einiges stärker verfolgen, abgesehen von den Arabern, die die Kirche gleichfalls verfolgen.
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Es ist eine ausgesprochene Schande, daß Sie, der sich hier immer als Wahrer kirchlicher Lehre aufspielt, die Diskriminerung und Terrorisierung von Katholiken nicht nur billigt, sondern geradezu affirmativ verteidigt. Vielleicht sollten Sie mal ein paar Wochen fasten, anstatt hier zu posten. Ihre Reinwaschung der Katholikenverfolger ist jedenfalls absolut unangebracht!
Mit Ihren falschen Unterstellungen, nur um die Vernichtung Preußens zu legitimieren, sündigen Sie schwer.
Für die Verfolgung der Kirche durch den Preußenkönigsstaat können wohl kaum alle Deutsche verantwortlich gemacht werden, sodaß Polen, die KP und Churchill das Recht gehabt hätten, diese zu vertreiben.
Wir dürfen uns alle auf baldige Vertreibungen auch der Chinesen und Nordkoreaner freuen, nachdem deren Regierungen die Kirche noch um einiges stärker verfolgen, abgesehen von den Arabern, die die Kirche gleichfalls verfolgen.
#69 Brandenburgis 21:36:04 | Samstag, 20. Oktober 2007
@Rudolfus
Es ist eine ausgesprochene Schande, daß Sie, der sich hier immer als Wahrer kirchlicher Lehre aufspielt, die Diskriminerung und Terrorisierung von Katholiken nicht nur billigt, sondern geradezu affirmativ verteidigt. Vielleicht sollten Sie mal ein paar Wochen fasten, anstatt hier zu posten. Ihre Reinwaschung der Katholikenverfolger ist jedenfalls absolut unangebracht!
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Es ist eine ausgesprochene Schande, daß Sie, der sich hier immer als Wahrer kirchlicher Lehre aufspielt, die Diskriminerung und Terrorisierung von Katholiken nicht nur billigt, sondern geradezu affirmativ verteidigt. Vielleicht sollten Sie mal ein paar Wochen fasten, anstatt hier zu posten. Ihre Reinwaschung der Katholikenverfolger ist jedenfalls absolut unangebracht!
#68 Artois † 21:33:26 | Samstag, 20. Oktober 2007
@Rudolus
Streiten Sie die von mir genannten Tatsachen ab? Wenn ja, kann ich Ihnen noch endlos weiter von der Diskriminierung der Polen in Preußen und im Kaiserreich berichten. Diese Diskriminierung war nicht nur völkisch motiviert (Hakatisten, Ostmarkenverein), sie war auch ausgesprochen anti-kirchlich, d.h. antikatholisch motiviert. Selbst einem 20%-Katholiken sollte das zu denken geben. Aber wahrscheinlich kommen Sie noch nicht einmal auf 20%. Was immer in der Macht Preußens stand, um Polen und Katholiken zu schikanieren, das hat dieser Staat getan, z.T. so übergründlich, daß die Maßnahmen von den preußischen Verwaltungsgerichten korrigiert werden mußten. Die Politik Preußens muß in völkischer und religiöser Hinsicht als unmittelbare Vorstufe zur NS-Politik gesehen werden (kann ich auch endlos, seiten- und kapitellang belegen). Es ist kein Zufall, daß gerade in den besonders protestantischen Gebieten Preußens die höchsten NS-Wahlergebnisse erzielt wurden. Aber all das hat natürlich mit 1939ff. ÜÜÜÜÜberhaupt nichts zu tun …
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Streiten Sie die von mir genannten Tatsachen ab? Wenn ja, kann ich Ihnen noch endlos weiter von der Diskriminierung der Polen in Preußen und im Kaiserreich berichten. Diese Diskriminierung war nicht nur völkisch motiviert (Hakatisten, Ostmarkenverein), sie war auch ausgesprochen anti-kirchlich, d.h. antikatholisch motiviert. Selbst einem 20%-Katholiken sollte das zu denken geben. Aber wahrscheinlich kommen Sie noch nicht einmal auf 20%. Was immer in der Macht Preußens stand, um Polen und Katholiken zu schikanieren, das hat dieser Staat getan, z.T. so übergründlich, daß die Maßnahmen von den preußischen Verwaltungsgerichten korrigiert werden mußten. Die Politik Preußens muß in völkischer und religiöser Hinsicht als unmittelbare Vorstufe zur NS-Politik gesehen werden (kann ich auch endlos, seiten- und kapitellang belegen). Es ist kein Zufall, daß gerade in den besonders protestantischen Gebieten Preußens die höchsten NS-Wahlergebnisse erzielt wurden. Aber all das hat natürlich mit 1939ff. ÜÜÜÜÜberhaupt nichts zu tun …
#67 Rudolfus 21:23:09 | Samstag, 20. Oktober 2007
@Artois / Mit Ihren wüsten Beschimpfungen zeigen Sie nur, daß Sie zu sachlichem Denken nicht fähig
Das scheinen Sie toll zu finden, samt ihrem braunen 120%-Katholiken Dr. Heger
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Das scheinen Sie toll zu finden, samt ihrem braunen 120%-Katholiken Dr. Heger
#66 Artois † 21:21:11 | Samstag, 20. Oktober 2007
Die Preußen
haben die polnische Bevölkerung Posens und Westpreußens massiv diskriminiert und entrechtet, bis hin zum Verbort der Muttersprache in Musik- und Religionsunterricht für Erstklässler. Die katholische Kirche wurde terrorisiert, zeitweilig saßen alle Bischöfe im Gefängnis. [von der Redaktion zensuriert].
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haben die polnische Bevölkerung Posens und Westpreußens massiv diskriminiert und entrechtet, bis hin zum Verbort der Muttersprache in Musik- und Religionsunterricht für Erstklässler. Die katholische Kirche wurde terrorisiert, zeitweilig saßen alle Bischöfe im Gefängnis. [von der Redaktion zensuriert].
#65 Rudolfus 20:56:10 | Samstag, 20. Oktober 2007
@Artois / Sie müßten Historiker genug sein, um zu wissen,
daß die Preußen in Preußisch-Polen niemanden vertrieben haben –
und noch weniger haben die Österreicher in Österreichisch-Polen die Polen vertrieben.
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daß die Preußen in Preußisch-Polen niemanden vertrieben haben –
und noch weniger haben die Österreicher in Österreichisch-Polen die Polen vertrieben.
#64 Artois † 20:52:42 | Samstag, 20. Oktober 2007
Rudolfus
Woher wollen Sie denn wissen, wer womit angefangen hat? Wie beurteilen Sie z.B. die preußische Ansiedlungs- und Schulpolitik bzgl. der MInderheitenrechte?
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Woher wollen Sie denn wissen, wer womit angefangen hat? Wie beurteilen Sie z.B. die preußische Ansiedlungs- und Schulpolitik bzgl. der MInderheitenrechte?
#63 Rudolfus 20:39:11 | Samstag, 20. Oktober 2007
@Engelhardt / Die Verfolgung der Minderheiten im Polenstaat bis 1939 und wieder ab 1945
Fuer das, was die Deutschen allein den Polen angetan haben ist Gebietsverlust und Vertreibung noch ziemlich billig.
Bedauerlicherweise haben Sie damals nicht als Angehöriger irgendeiner der zahlreichen Minderheiten im Polenstaat bis 1939 gelebt, und auch nicht als Deutscher unter Polens „Verwaltung“ 1945-1948.
Die Polen haben mit der Verfolgung der Deutschen und der Judendeutschen begonnen, nicht Deutschland mit einer Verfolgung der Polen.
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Fuer das, was die Deutschen allein den Polen angetan haben ist Gebietsverlust und Vertreibung noch ziemlich billig.
Bedauerlicherweise haben Sie damals nicht als Angehöriger irgendeiner der zahlreichen Minderheiten im Polenstaat bis 1939 gelebt, und auch nicht als Deutscher unter Polens „Verwaltung“ 1945-1948.
Die Polen haben mit der Verfolgung der Deutschen und der Judendeutschen begonnen, nicht Deutschland mit einer Verfolgung der Polen.
#62 Hoffnung 18:52:13 | Samstag, 20. Oktober 2007
@ Dr. Heger
Peters-inforadio, woher ihr Filmchen aus dem Link stammt, hat eigene aber auch weiterverlinkte Nazidokumente und Seiten im Angebot. Deshalb ist seine domain wohl auch keine .de domäne.
Daher stimme ich Ihnen zu, wenn Sie sich über die Liberalität wundern, die Kreuz.net hier walten lässt.
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Peters-inforadio, woher ihr Filmchen aus dem Link stammt, hat eigene aber auch weiterverlinkte Nazidokumente und Seiten im Angebot. Deshalb ist seine domain wohl auch keine .de domäne.
Daher stimme ich Ihnen zu, wenn Sie sich über die Liberalität wundern, die Kreuz.net hier walten lässt.
#60 engelhardt † 17:59:30 | Samstag, 20. Oktober 2007
Vergewaltiger?
Polen als Vergewaltiger Deutschlands?
Moment, wer hat nochmal Polen angegriffen, verwuesstet und zig-Tausenden Polen umgebracht?
Fuer das, was die Deutschen allein den Polen angetan haben ist Gebietsverlust und Vertreibung noch ziemlich billig.
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Polen als Vergewaltiger Deutschlands?
Moment, wer hat nochmal Polen angegriffen, verwuesstet und zig-Tausenden Polen umgebracht?
Fuer das, was die Deutschen allein den Polen angetan haben ist Gebietsverlust und Vertreibung noch ziemlich billig.
#59 Artois † 15:38:29 | Samstag, 20. Oktober 2007
Sprachen Sie nicht
von Britannien? Aber ja, das hat der Führer ja außerordentlich wertgeschätzt … da hackt man sicherheitshalber auf den Pollacken herum …
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von Britannien? Aber ja, das hat der Führer ja außerordentlich wertgeschätzt … da hackt man sicherheitshalber auf den Pollacken herum …
#58 Dr. Christoph Heger 15:34:11 | Samstag, 20. Oktober 2007
Peinliche Verliebtheiten
Es ist eine gelegentlich zu beobachtende Erscheinung, daß vergewaltigte Frauen eine merkwürdige Zuneigung zu ihrem Vergewaltiger entwickeln.
Ähnlich erging es wohl Artois aus Pommern mit Polen: Alles was Polen weniger unschuldig aussehen läßt, quittiert er mit ebenso dummen wie unverschämt verleumderischen Haßausbrüchen.
MfG
Christoph Heger
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Es ist eine gelegentlich zu beobachtende Erscheinung, daß vergewaltigte Frauen eine merkwürdige Zuneigung zu ihrem Vergewaltiger entwickeln.
Ähnlich erging es wohl Artois aus Pommern mit Polen: Alles was Polen weniger unschuldig aussehen läßt, quittiert er mit ebenso dummen wie unverschämt verleumderischen Haßausbrüchen.
MfG
Christoph Heger
#56 virOblationis 08:05:42 | Samstag, 20. Oktober 2007
Entgegnungen
Stimme a. d. T. schrieb:
„- Polen ziemlich genau die Grenzen zur Zeit Otto des Großen zurückerhalten hat;“
Nicht weil Polen damals weiter nach Westen reichte, sd. weil es zeitweilig Pommern und Schlesien angeschlossen hatte.
Pippifax schrieb:
„Es gab durchaus auch Stimmen, die Polen bis in die Lausitz ausdehnen wollten, um die Sorben ebenfalls zu inkorporieren.“
Da liegt m.E. der tiefere Grund der Ausdehnung Polens nach Westen (zur Ostgrenze s. Pippifax, 19.10. 15:30 Uhr). Polen versteht sich offenbar als eine Art nordwest-slawische Schutzmacht, die alle anderen Slawen, die (ab dem 6. Jh) bis zur Elbe-Saale-Linie siedelten, unter seine Fittiche nhmen will. Doch handelt es sich bei Pommern, Schlesiern und Wenden (Sorben)* eben nicht um Polen, und diese Stämme haben sich – mehr oder weniger freiwillig (s. Wenden) – lieber der deutschen Kultur angeschlossen (vgl. deutsche Siedler z.Z. der hl. Hedwig!), wenn sie die Wahl hatten.
* hinzu kommen noch kleinere Gruppen wie die Kaschuben
Artois
„Das von ihnen verlinkte Video ist eindeutig nationalsozialistisch inspiriert und soll in rassistischer Manier den Polen grundsätzlich einen (angeborenen?) Hang zu antideutscher Grausamkeit andichten. Deshalb am Anfang dieser dämliche Bericht aus dem 17. Jh.“
Dadurch, daß der gesamte Bericht zahlreiche Zeugnisse aus dem 20. Jh sozusagen dichtgedrängt vorbringt und nur zwei frühere (vgl. dgg 12.9.1683!), zeigt sich schon, daß die anti-deutsche Einstellung doch wohl moderenen Ursprungs ist.
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Stimme a. d. T. schrieb:
„- Polen ziemlich genau die Grenzen zur Zeit Otto des Großen zurückerhalten hat;“
Nicht weil Polen damals weiter nach Westen reichte, sd. weil es zeitweilig Pommern und Schlesien angeschlossen hatte.
Pippifax schrieb:
„Es gab durchaus auch Stimmen, die Polen bis in die Lausitz ausdehnen wollten, um die Sorben ebenfalls zu inkorporieren.“
Da liegt m.E. der tiefere Grund der Ausdehnung Polens nach Westen (zur Ostgrenze s. Pippifax, 19.10. 15:30 Uhr). Polen versteht sich offenbar als eine Art nordwest-slawische Schutzmacht, die alle anderen Slawen, die (ab dem 6. Jh) bis zur Elbe-Saale-Linie siedelten, unter seine Fittiche nhmen will. Doch handelt es sich bei Pommern, Schlesiern und Wenden (Sorben)* eben nicht um Polen, und diese Stämme haben sich – mehr oder weniger freiwillig (s. Wenden) – lieber der deutschen Kultur angeschlossen (vgl. deutsche Siedler z.Z. der hl. Hedwig!), wenn sie die Wahl hatten.
* hinzu kommen noch kleinere Gruppen wie die Kaschuben
Artois
„Das von ihnen verlinkte Video ist eindeutig nationalsozialistisch inspiriert und soll in rassistischer Manier den Polen grundsätzlich einen (angeborenen?) Hang zu antideutscher Grausamkeit andichten. Deshalb am Anfang dieser dämliche Bericht aus dem 17. Jh.“
Dadurch, daß der gesamte Bericht zahlreiche Zeugnisse aus dem 20. Jh sozusagen dichtgedrängt vorbringt und nur zwei frühere (vgl. dgg 12.9.1683!), zeigt sich schon, daß die anti-deutsche Einstellung doch wohl moderenen Ursprungs ist.
#55 Dr. Christoph Heger 23:01:58 | Freitag, 19. Oktober 2007
Nicht zunächst Stalins Verbrechen
Die Westverschiebung Polens war zunächst Stalins Verbrechen, daß von den Westmächten gebilligt wurde.
Es ist nicht zutreffend, daß es zunächst Stalins Verbrechen war. Die Abtrennung der Gebiete des Deutschen Reichs östlich von Oder und (Görlitzer) Neiße war schon zu Beginn des 2. Weltkriegs Kriegsziel Großbritanniens. Näheres dazu in Andreas Hillgruber, Zweierlei Untergang: Die Zerschlagung des Deutschen Reiches und das Ende des europäischen Judentums. 1986.
MfG
Christoph Heger
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Die Westverschiebung Polens war zunächst Stalins Verbrechen, daß von den Westmächten gebilligt wurde.
Es ist nicht zutreffend, daß es zunächst Stalins Verbrechen war. Die Abtrennung der Gebiete des Deutschen Reichs östlich von Oder und (Görlitzer) Neiße war schon zu Beginn des 2. Weltkriegs Kriegsziel Großbritanniens. Näheres dazu in Andreas Hillgruber, Zweierlei Untergang: Die Zerschlagung des Deutschen Reiches und das Ende des europäischen Judentums. 1986.
MfG
Christoph Heger
#54 Artois † 19:47:08 | Freitag, 19. Oktober 2007
Auch die Bevölkerung von
Kattowitz verfügt nicht über ein Selbstbestimmungsrecht. Was Gott tut, das ist wohlgetan, daran muß auch sie sich halten. Kattowitz gehörte zum Fürstentum Ratibor, sodann zum Königreich Böhmen, bis es der Preußenkönig in einem rechtswidrigen Gewaltakt an sich riß. Dann kam es an die Pseudo-Republik Polen, zwischenzeitlich wüteten die Nazis ein paar Jährchen, dann nannte sich die Veranstaltung Volkspolen. Und wenn Gott es beschließt, dann sieht es in ein paar Jährchen wieder einmal anders aus. Denn in der Geschichte offenbart sich die göttliche Weisheit und die Blindheit der Menschen für das ewige Gesetz am deutlichsten.
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Kattowitz verfügt nicht über ein Selbstbestimmungsrecht. Was Gott tut, das ist wohlgetan, daran muß auch sie sich halten. Kattowitz gehörte zum Fürstentum Ratibor, sodann zum Königreich Böhmen, bis es der Preußenkönig in einem rechtswidrigen Gewaltakt an sich riß. Dann kam es an die Pseudo-Republik Polen, zwischenzeitlich wüteten die Nazis ein paar Jährchen, dann nannte sich die Veranstaltung Volkspolen. Und wenn Gott es beschließt, dann sieht es in ein paar Jährchen wieder einmal anders aus. Denn in der Geschichte offenbart sich die göttliche Weisheit und die Blindheit der Menschen für das ewige Gesetz am deutlichsten.
#53 Sigurd von Thelen 18:08:57 | Freitag, 19. Oktober 2007
Vorsicht vor selbsternannten „Geschichtkennern“!!!!
Herr Heger übt sich zwar in Seriosität, indem er bewußt eigene Deutungen und Sichtweisen als Fakten deklariert und diese als historisch belegt darstellt. Tatsächlich versucht er in infamer Weise, dunkle Passagen deutscher Geschichte reinzuwaschen, indem er verschiedenen ethnischen Gruppen (Polen, Juden, Amerikanern – jenachdem, um welchen geschichtlichen Vorfall es sich handelt) die alleinige Verantwortung für kriegerische Verwicklungen mit Deutschland zuschreibt. Selbst historisch klar belegte, von deutscher Seite aus verübte Aggression möchte er als jeweilige Reaktion legitimieren. Gerne behauptet er auch, bestimmte Kriegsverbrecher hätten in vollem Einklang mit ihrer damaligen Befehligung gehandelt.
Ich möchte die zahlreichen Verfehlungen Hegers diesbezüglich nicht auflisten, denn ideologischen Schmutz zitiere ich nicht gern, aber vor diesem Menschen warnen. Er meint es nicht gut mit Deutschland
und ebenso wenig mit der katholischen Kirche.
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Herr Heger übt sich zwar in Seriosität, indem er bewußt eigene Deutungen und Sichtweisen als Fakten deklariert und diese als historisch belegt darstellt. Tatsächlich versucht er in infamer Weise, dunkle Passagen deutscher Geschichte reinzuwaschen, indem er verschiedenen ethnischen Gruppen (Polen, Juden, Amerikanern – jenachdem, um welchen geschichtlichen Vorfall es sich handelt) die alleinige Verantwortung für kriegerische Verwicklungen mit Deutschland zuschreibt. Selbst historisch klar belegte, von deutscher Seite aus verübte Aggression möchte er als jeweilige Reaktion legitimieren. Gerne behauptet er auch, bestimmte Kriegsverbrecher hätten in vollem Einklang mit ihrer damaligen Befehligung gehandelt.
Ich möchte die zahlreichen Verfehlungen Hegers diesbezüglich nicht auflisten, denn ideologischen Schmutz zitiere ich nicht gern, aber vor diesem Menschen warnen. Er meint es nicht gut mit Deutschland
und ebenso wenig mit der katholischen Kirche.
#51 engelhardt † 17:43:47 | Freitag, 19. Oktober 2007
Nochmal!
Was wollt ihr? Vertreibung der Polen aus ehemals Deutschen gebiten? Oder was genau?
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Was wollt ihr? Vertreibung der Polen aus ehemals Deutschen gebiten? Oder was genau?
#50 Pippifax 17:01:23 | Freitag, 19. Oktober 2007
Danke Artios,
jetzt kann ich fortsetzen. Ich meine hier das Selbstbestimmungsrecht der Bevölkerung (etwa der von Kattowitz über die Frage der Staatszugehörigkeit, hier hat Gott nichts offenbart).
Vielen Polen, aber nicht allen, muss man natürlich vorhalten, daß sie an den Taten gegen Deutsche in den Oder-Neiße-Gebieten mitgewirkt haben. Vor dem Hintergrund der kath. Glaubens- und Sittenlehre ein Problem. Raub, Mord, Diebstahl etc. sind selbst bei legitiemem Zweck (die pl. Seite argumentiert hier oft mit dem Wunsch nach sicheren Grenzen) kein legitimes Mittel.
Der Aspekt, daß insbesondere der poln. Staat seine eigene Bevölkerung hinter dem Bug verraten hat und zur Umsiedlung zwang, sollte nicht unerwähnt bleiben. Viele von denen sehnten sich auch nach Jahrzehnten noch nach Rückkehr in die Heimat. Auch hat die VR Polen sich nie um die Verbliebenen Landsleute gekümmert. Erst in diesem Jahr (2007) wurde den noch in der kresy lebenen Polen ein Status vglbr. den Heimatvertriebenen, Spätaussiedlern etc. zuerkannt, der es ihnen ermöglicht in Polen zu leben und zu arbeiten.
Um die Repatrianten an die „neue Heimat“ zu gewöhnen, hat man auf die im Gegensatz zu Piłsudski stehende Piastische Staatsidee zurückgegriffen, die Polen in der Kontinuität des nördl. Westslawentums sieht. Es gab durchaus auch Stimmen, die Polen bis in die Lausitz ausdehnen wollten, um die Sorben ebenfalls zu inkorporieren.
Wie man liest, scheint dies Nutzer wie Engelhardt mehr zu überzeugen als die poln. Repatrianten .
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jetzt kann ich fortsetzen. Ich meine hier das Selbstbestimmungsrecht der Bevölkerung (etwa der von Kattowitz über die Frage der Staatszugehörigkeit, hier hat Gott nichts offenbart).
Vielen Polen, aber nicht allen, muss man natürlich vorhalten, daß sie an den Taten gegen Deutsche in den Oder-Neiße-Gebieten mitgewirkt haben. Vor dem Hintergrund der kath. Glaubens- und Sittenlehre ein Problem. Raub, Mord, Diebstahl etc. sind selbst bei legitiemem Zweck (die pl. Seite argumentiert hier oft mit dem Wunsch nach sicheren Grenzen) kein legitimes Mittel.
Der Aspekt, daß insbesondere der poln. Staat seine eigene Bevölkerung hinter dem Bug verraten hat und zur Umsiedlung zwang, sollte nicht unerwähnt bleiben. Viele von denen sehnten sich auch nach Jahrzehnten noch nach Rückkehr in die Heimat. Auch hat die VR Polen sich nie um die Verbliebenen Landsleute gekümmert. Erst in diesem Jahr (2007) wurde den noch in der kresy lebenen Polen ein Status vglbr. den Heimatvertriebenen, Spätaussiedlern etc. zuerkannt, der es ihnen ermöglicht in Polen zu leben und zu arbeiten.
Um die Repatrianten an die „neue Heimat“ zu gewöhnen, hat man auf die im Gegensatz zu Piłsudski stehende Piastische Staatsidee zurückgegriffen, die Polen in der Kontinuität des nördl. Westslawentums sieht. Es gab durchaus auch Stimmen, die Polen bis in die Lausitz ausdehnen wollten, um die Sorben ebenfalls zu inkorporieren.
Wie man liest, scheint dies Nutzer wie Engelhardt mehr zu überzeugen als die poln. Repatrianten
.#49 Artois † 16:28:32 | Freitag, 19. Oktober 2007
Ein Selbstbestimmungsrecht
der Völker gibt es nicht. Die Völker haben zu gehorchen. Das ist Gottes Wille, den er eindeutig kundgegeben hat.
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der Völker gibt es nicht. Die Völker haben zu gehorchen. Das ist Gottes Wille, den er eindeutig kundgegeben hat.
#48 Pippifax 15:30:07 | Freitag, 19. Oktober 2007
Unerträglich!
In einem polnischen traditionskatholischen Forum, in welchem ich mitlese, haben die Teilnehmer in ihren Beiträgen zum Tod von Bischof Ignacy Jeż in der Regel einen Satz pietetvoller Anteilnahme hinterlassen.
Daher: Requiescat in Pace!
Keine Streitereien darüber, ob Exzellenz vielleicht zu deutschfreundlich war o.ä.
Was man hier lesen muss, ist irgendwo zwischen traurig, erbärmlich und falsch anzusiedeln.
Wahr ist zunächst, daß die Grenzziehung zwischen D und PL nach dem WKI nicht vollständig dem Selbstbstimmung srecht der Völker entsprach. Die Grenzziehung Polens im Osten, welche im Frieden von Riga anerkannt wurde, entsprach zumindest einigermaßen derjenigen vor den poln. Teilungen. Da Marschall Piłsudskis Staatsidee auf dem Erbe der Jagiellonen-Dynastie fusste, war dies auch richtig. Ethnisch stellten die Polen zwar östlich des Bug (kresy wschodnie) nur die relative Mehrheit, es gab aber keine größere Bevölkerungsgruppe als sie.
Wer die Oder-Neiße-Grenze unter Verweis auf die otton. Zeit legitimieren will, sollte sich schleunigst in dt. Uniform nach Neapel aufmachen (gehört ja schließlich uns seit Tausend Jahren egal wer da heute lebt).
Die Westverschiebung Polens war zunächst Stalins Verbrechen, daß von den Westmächten gebilligt wurde. Der Hinweis auf die Glatzer Neiße ist interessant. Aus meiner Sicht hat Churchill diese Argumentation aus der Taufe gehoben um sich im Nachhinein ein wenig von dieser Problematik zu distanzieren.
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In einem polnischen traditionskatholischen Forum, in welchem ich mitlese, haben die Teilnehmer in ihren Beiträgen zum Tod von Bischof Ignacy Jeż in der Regel einen Satz pietetvoller Anteilnahme hinterlassen.
Daher: Requiescat in Pace!
Keine Streitereien darüber, ob Exzellenz vielleicht zu deutschfreundlich war o.ä.
Was man hier lesen muss, ist irgendwo zwischen traurig, erbärmlich und falsch anzusiedeln.
Wahr ist zunächst, daß die Grenzziehung zwischen D und PL nach dem WKI nicht vollständig dem Selbstbstimmung srecht der Völker entsprach. Die Grenzziehung Polens im Osten, welche im Frieden von Riga anerkannt wurde, entsprach zumindest einigermaßen derjenigen vor den poln. Teilungen. Da Marschall Piłsudskis Staatsidee auf dem Erbe der Jagiellonen-Dynastie fusste, war dies auch richtig. Ethnisch stellten die Polen zwar östlich des Bug (kresy wschodnie) nur die relative Mehrheit, es gab aber keine größere Bevölkerungsgruppe als sie.
Wer die Oder-Neiße-Grenze unter Verweis auf die otton. Zeit legitimieren will, sollte sich schleunigst in dt. Uniform nach Neapel aufmachen (gehört ja schließlich uns seit Tausend Jahren egal wer da heute lebt).
Die Westverschiebung Polens war zunächst Stalins Verbrechen, daß von den Westmächten gebilligt wurde. Der Hinweis auf die Glatzer Neiße ist interessant. Aus meiner Sicht hat Churchill diese Argumentation aus der Taufe gehoben um sich im Nachhinein ein wenig von dieser Problematik zu distanzieren.
#46 Dr. Christoph Heger 14:57:31 | Freitag, 19. Oktober 2007
Jetzt reicht’s aber, Artois,
Sie mieser Fanatiker!
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Sie mieser Fanatiker!
#44 Dr. Christoph Heger 14:36:30 | Freitag, 19. Oktober 2007
Es ist schon erstaunlich,
was für Leute sich hier als Obergutachter aufführen! Da kann man nur der Liberalität, die kreuz.net hier walten läßt, seine Anerkennung zollen.
MfG
Christoph Heger
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was für Leute sich hier als Obergutachter aufführen! Da kann man nur der Liberalität, die kreuz.net hier walten läßt, seine Anerkennung zollen.
MfG
Christoph Heger
#42 Dr. Christoph Heger 14:06:08 | Freitag, 19. Oktober 2007
@Artois
Das von ihnen verlinkte Video ist eindeutig nationalsozialistisch inspiriert
Was ist das denn für eine alberne Behauptung? Ist an dem Video irgendetwas sachlich falsch? Oder handelt es sich bei den Zeugen um Nazis?
und soll in rassistischer Manier den Polen grundsätzlich einen (angeborenen?) Hang zu antideutscher Grausamkeit andichten.
Von „Hang“ ist überhaupt keine Rede, aber sehr wohl von einer Kette von Tatsachen.
Deshalb am Anfang dieser dämliche Bericht aus dem 17. Jh…
Der Bericht ist so viel oder so wenig „dämlich“ wie die Erinnerung an mittelalterliche Ausschreitungen gegen Juden. Dabei fehlt in dem Video sogar noch die folgenreiche Geschichte von dem Justizmord an dem seinerzeit vorerst letzten deutschen Bürgermeister von Posen, die König Friedrich Wilhelm erschütterte.
Zielrichtung eine Reinwaschung des kriminellen NS-Angriffs auf Polen von 1939 – den Sie ja typischerweise auch ständig rechtfertigen und katholisch zu taufen versuchen.
Dummes Zeug! Die geschilderten Verbrechen können spätere Verbrechen so wenig reinwaschen, wie diese die nachfolgenden polnischen Vertreibungsverbrechen reinwaschen können.
Der Angriff auf Polen 1939 war allerdings – unabhängig von einer moralischen Betrachtung – seinerzeit vom völkerrechtlichen ius ad bellum gedeckt.
Was auch immer Sie mir abzusprechen geruhen – die Kurzschlüssigkeit Ihrer anmaßenden Betrachtungen zeigt sich in religiösen wie in politisch-historischen Dingen. Gehaben Sie sich wohl in ihrer monadischen Blase!
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Das von ihnen verlinkte Video ist eindeutig nationalsozialistisch inspiriert
Was ist das denn für eine alberne Behauptung? Ist an dem Video irgendetwas sachlich falsch? Oder handelt es sich bei den Zeugen um Nazis?
und soll in rassistischer Manier den Polen grundsätzlich einen (angeborenen?) Hang zu antideutscher Grausamkeit andichten.
Von „Hang“ ist überhaupt keine Rede, aber sehr wohl von einer Kette von Tatsachen.
Deshalb am Anfang dieser dämliche Bericht aus dem 17. Jh…
Der Bericht ist so viel oder so wenig „dämlich“ wie die Erinnerung an mittelalterliche Ausschreitungen gegen Juden. Dabei fehlt in dem Video sogar noch die folgenreiche Geschichte von dem Justizmord an dem seinerzeit vorerst letzten deutschen Bürgermeister von Posen, die König Friedrich Wilhelm erschütterte.
Zielrichtung eine Reinwaschung des kriminellen NS-Angriffs auf Polen von 1939 – den Sie ja typischerweise auch ständig rechtfertigen und katholisch zu taufen versuchen.
Dummes Zeug! Die geschilderten Verbrechen können spätere Verbrechen so wenig reinwaschen, wie diese die nachfolgenden polnischen Vertreibungsverbrechen reinwaschen können.
Der Angriff auf Polen 1939 war allerdings – unabhängig von einer moralischen Betrachtung – seinerzeit vom völkerrechtlichen ius ad bellum gedeckt.
Was auch immer Sie mir abzusprechen geruhen – die Kurzschlüssigkeit Ihrer anmaßenden Betrachtungen zeigt sich in religiösen wie in politisch-historischen Dingen. Gehaben Sie sich wohl in ihrer monadischen Blase!
#41 Sigurd von Thelen 13:12:29 | Freitag, 19. Oktober 2007
Herr Heger leidete mehrfach unter der Bezeichnung „Lügner“
Ich bin inzwischen der Meinung, man sollte ihn wirklich nicht so nennen. Man sollte ihn „ERFINDER“ nennen. So eine Art
Daniel Düsentrieb der Geschichtsschreibung. Ja, das trifft es wohl ganz gut.
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Ich bin inzwischen der Meinung, man sollte ihn wirklich nicht so nennen. Man sollte ihn „ERFINDER“ nennen. So eine Art
Daniel Düsentrieb der Geschichtsschreibung. Ja, das trifft es wohl ganz gut.
#40 Artois † 12:47:15 | Freitag, 19. Oktober 2007
@Dr. Heger
Das von ihnen verlinkte Video ist eindeutig nationalsozialistisch inspiriert und soll in rassistischer Manier den Polen grundsätzlich einen (angeborenen?) Hang zu antideutscher Grausamkeit andichten. Deshalb am Anfang dieser dämliche Bericht aus dem 17. Jh…
Wie ähnliche Berichte und Bücher (Der Tod sprach polnisch etc., glücklicherweise indiziert) ist die Zielrichtung eine Reinwaschung des kriminellen NS-Angriffs auf Polen von 1939 – den Sie ja typischerweise auch ständig rechtfertigen und katholisch zu taufen versuchen. Die Fähigkeit einer zur Wahrheit gehörenden „abgewogenen, umfassende Darstellung im christlichen Geist“ spreche ich Ihnen auch weiterhin ab. Sie haben nicht in eine Blase gestochen, sie befinden sich selbst in einer deutschnationalen Blase, die von einer katholischen Geschichtssicht durch undurchdringliche Wände getrennt ist.
Zusätzlich diffamieren Sie die ganze Mutter KIrche, denn jeder, der ihre postings liest, fühlt sich in seinem Vorurteil bestätigt, die Kirche hätte den NS etc. unetrstützt.
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Das von ihnen verlinkte Video ist eindeutig nationalsozialistisch inspiriert und soll in rassistischer Manier den Polen grundsätzlich einen (angeborenen?) Hang zu antideutscher Grausamkeit andichten. Deshalb am Anfang dieser dämliche Bericht aus dem 17. Jh…
Wie ähnliche Berichte und Bücher (Der Tod sprach polnisch etc., glücklicherweise indiziert) ist die Zielrichtung eine Reinwaschung des kriminellen NS-Angriffs auf Polen von 1939 – den Sie ja typischerweise auch ständig rechtfertigen und katholisch zu taufen versuchen. Die Fähigkeit einer zur Wahrheit gehörenden „abgewogenen, umfassende Darstellung im christlichen Geist“ spreche ich Ihnen auch weiterhin ab. Sie haben nicht in eine Blase gestochen, sie befinden sich selbst in einer deutschnationalen Blase, die von einer katholischen Geschichtssicht durch undurchdringliche Wände getrennt ist.
Zusätzlich diffamieren Sie die ganze Mutter KIrche, denn jeder, der ihre postings liest, fühlt sich in seinem Vorurteil bestätigt, die Kirche hätte den NS etc. unetrstützt.
#39 engelhardt † 12:35:05 | Freitag, 19. Oktober 2007
Sehr richtig!
Wer sich über die Westverschiebung der Westgrenze Polens grämt, sollte u.a. auch berücksichtigen, dass
– Polen ziemlich genau die Grenzen zur Zeit Otto des Großen zurückerhalten hat;
Das wird vom anwesenden revisionistischen Nazipack natuerlich geflissentlich ignoriert.
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Wer sich über die Westverschiebung der Westgrenze Polens grämt, sollte u.a. auch berücksichtigen, dass
– Polen ziemlich genau die Grenzen zur Zeit Otto des Großen zurückerhalten hat;
Das wird vom anwesenden revisionistischen Nazipack natuerlich geflissentlich ignoriert.
#38 Stimme aus dem Tradiland 10:43:48 | Freitag, 19. Oktober 2007
Liebe Gläubige
Der Gesprächston zwischen den verschiedenen Gläubigen, welcher unten zu bemerken, ist indiskutabel („unter aller Sau“).
Die angesprochenen Probleme sind rein menschlich für die davon Betroffenen gar nicht zu lösen, sondern nur geistlich.
Weder Deutschland noch Polen und am allerwenigsten die Weltmächte (insb. USA, Großbritannien, damalige Sowjetunion) haben in diesen Angelegenheiten „weiße Westen“.
Wer sich über die Westverschiebung der Westgrenze Polens grämt, sollte u.a. auch berücksichtigen, dass
– Polen ziemlich genau die Grenzen zur Zeit Otto des Großen zurückerhalten hat;
– die deutschen Ostgebiete zuvor durch einen selbstlaisierten Großmeister des Deutschen Ordens, durch den Markgrafen von Brandenburg und verschiedene andere andere dt. Fürsten der hl. Mutter Kirche entschädigungslos entrissen wurden und die Rückgabe dieser Gebiete an Polen auch einen Akt der Wiedergutmachung antikirchl. Frevel darstellt;
– Schlesien durch Raubkriege des gar nicht großen Preußenkönigs Friedrich den habsburgischen und katholischen Erbreich Maria Theresias entrissen wurde mit all den unsäglichen Folgen, die das für Preußen selbst, das Hl. Röm Reich, Österreich und ganz Europa hatte.
Ohne Preußens „Gloria“ hätte es auch keinen so schnellen Sieg der Freimaurerei in Europa, nur einen Kunstmaler und keinen Führer und Reichskanzler A.H. gegeben usw.
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Der Gesprächston zwischen den verschiedenen Gläubigen, welcher unten zu bemerken, ist indiskutabel („unter aller Sau“).
Die angesprochenen Probleme sind rein menschlich für die davon Betroffenen gar nicht zu lösen, sondern nur geistlich.
Weder Deutschland noch Polen und am allerwenigsten die Weltmächte (insb. USA, Großbritannien, damalige Sowjetunion) haben in diesen Angelegenheiten „weiße Westen“.
Wer sich über die Westverschiebung der Westgrenze Polens grämt, sollte u.a. auch berücksichtigen, dass
– Polen ziemlich genau die Grenzen zur Zeit Otto des Großen zurückerhalten hat;
– die deutschen Ostgebiete zuvor durch einen selbstlaisierten Großmeister des Deutschen Ordens, durch den Markgrafen von Brandenburg und verschiedene andere andere dt. Fürsten der hl. Mutter Kirche entschädigungslos entrissen wurden und die Rückgabe dieser Gebiete an Polen auch einen Akt der Wiedergutmachung antikirchl. Frevel darstellt;
– Schlesien durch Raubkriege des gar nicht großen Preußenkönigs Friedrich den habsburgischen und katholischen Erbreich Maria Theresias entrissen wurde mit all den unsäglichen Folgen, die das für Preußen selbst, das Hl. Röm Reich, Österreich und ganz Europa hatte.
Ohne Preußens „Gloria“ hätte es auch keinen so schnellen Sieg der Freimaurerei in Europa, nur einen Kunstmaler und keinen Führer und Reichskanzler A.H. gegeben usw.
#37 Dr. Christoph Heger 22:59:42 | Donnerstag, 18. Oktober 2007
Diffamierung mißliebiger Zeugen
Ich habe jetzt erst wieder Gelegenheit, die verschiedenen Beiträge hier zu lesen. Da bin ich schon erstaunt, welche unsachlichen Reaktionen die von mir verlinkte „Fundsache“ – Rassistisch motivierte, polnische Verbrechen an Deutschen von 1681 bis 1939 video.google.de/videoplay?docid=15480253… inzwischen auslöste.
Den Vogel schießt Artois ab. Nicht nur, daß er wieder meint, ich sei „selbst ein scheußlicher Demokrate“ und mir die Fähigkeit einer zur Wahrheit gehörenden „abgewogenen, umfassende Darstellung im christlichen Geist“ abspricht. Er schwadroniert auch etwas von „nationalsozialistischen Zeugen“. Das ist die wohlbekannte Machart, Zeugen, die Mißliebiges zu berichten haben, zu diffamieren.
Ich habe da offenbar in eine Blase dogmatischer Geschichtstheologie gestochen, die ihren Binnendruck nur mit moralischer Anmaßung und hinterfotziger Nachrede aufrechterhalten kann.
Man weise dem Hersteller des von mir verlinkten Videos doch einen sachlich-historischen Fehler nach!
MfG
Christoph Heger
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Ich habe jetzt erst wieder Gelegenheit, die verschiedenen Beiträge hier zu lesen. Da bin ich schon erstaunt, welche unsachlichen Reaktionen die von mir verlinkte „Fundsache“ – Rassistisch motivierte, polnische Verbrechen an Deutschen von 1681 bis 1939 video.google.de/videoplay?docid=15480253… inzwischen auslöste.
Den Vogel schießt Artois ab. Nicht nur, daß er wieder meint, ich sei „selbst ein scheußlicher Demokrate“ und mir die Fähigkeit einer zur Wahrheit gehörenden „abgewogenen, umfassende Darstellung im christlichen Geist“ abspricht. Er schwadroniert auch etwas von „nationalsozialistischen Zeugen“. Das ist die wohlbekannte Machart, Zeugen, die Mißliebiges zu berichten haben, zu diffamieren.
Ich habe da offenbar in eine Blase dogmatischer Geschichtstheologie gestochen, die ihren Binnendruck nur mit moralischer Anmaßung und hinterfotziger Nachrede aufrechterhalten kann.
Man weise dem Hersteller des von mir verlinkten Videos doch einen sachlich-historischen Fehler nach!
MfG
Christoph Heger
#36 GerdEric 22:52:32 | Donnerstag, 18. Oktober 2007
@Rudolfus
Es waren die Nazideutschen, die in Polen die jüdischen Siedlungsgebiete entvölkerten.
Es waren die Nazideutschen, die Raum im Osten suchten und „fanden“.
allerdings finde ich es doch recht erstaunlich, wie sehr die deutschen Katholiken ihre katholischen Brüder in Polen lieben…
Wo ist Eure Demut vor Eurem Gott?
sicher: es ist ein deutscher, es ist ein polnischer Gott!…
Eure gegenseitige Liebe ist, was der Welt immer wieder Hass und Mord und Elend bringt.
Eure Morde, die Ihr in Euren Herzen begeht, sind auch vor Eurem Gott wirklicher Mord!
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Es waren die Nazideutschen, die in Polen die jüdischen Siedlungsgebiete entvölkerten.
Es waren die Nazideutschen, die Raum im Osten suchten und „fanden“.
allerdings finde ich es doch recht erstaunlich, wie sehr die deutschen Katholiken ihre katholischen Brüder in Polen lieben…
Wo ist Eure Demut vor Eurem Gott?
sicher: es ist ein deutscher, es ist ein polnischer Gott!…
Eure gegenseitige Liebe ist, was der Welt immer wieder Hass und Mord und Elend bringt.
Eure Morde, die Ihr in Euren Herzen begeht, sind auch vor Eurem Gott wirklicher Mord!
#35 Florian Geyer 21:10:28 | Donnerstag, 18. Oktober 2007
sigurd
freut mich zu lesen dass auch Sie eine katholisch-patriotische Überzeugung haben.
:(3
l.g.
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freut mich zu lesen dass auch Sie eine katholisch-patriotische Überzeugung haben.
:(3
l.g.
#34 Artois † 21:07:20 | Donnerstag, 18. Oktober 2007
@Rudolfus
Nun sind Sie wohl endgültig des Wahnsinns Beute geworden …
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Nun sind Sie wohl endgültig des Wahnsinns Beute geworden …
#33 Sigurd von Thelen 21:05:08 | Donnerstag, 18. Oktober 2007
Ab und zu wird hier allzu deutlich, wer…
…hier von christlichen oder meinethalben religiösen Lehren getrieben wird und wer ganz andere Ideologien im Nacken sitzen hat. Das Gespann Heger/Rudolfus ist interessant.
Hui: Auf einmal kommen mir Erzkatholiken ja richtig harmlos vor ?!
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…hier von christlichen oder meinethalben religiösen Lehren getrieben wird und wer ganz andere Ideologien im Nacken sitzen hat. Das Gespann Heger/Rudolfus ist interessant.
Hui: Auf einmal kommen mir Erzkatholiken ja richtig harmlos vor ?!
#32 Rudolfus 20:58:37 | Donnerstag, 18. Oktober 2007
@Artois / Ihre dumpfe rotfaschistische Propaganda ist bereits der Redaktion gemeldet
Wir brauchen keine rotfaschisische Propaganda, deren Erfolg wir ja heute noch im ehemaligen DDR-Gebiet sehen.
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Wir brauchen keine rotfaschisische Propaganda, deren Erfolg wir ja heute noch im ehemaligen DDR-Gebiet sehen.
#31 Artois † 20:54:08 | Donnerstag, 18. Oktober 2007
Dannn nehmen Sie bitte sofort
Ihre antipolinische Propaganda und Ihre Unterstützung für Neonazis zurück!
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Ihre antipolinische Propaganda und Ihre Unterstützung für Neonazis zurück!
#30 Rudolfus 20:45:13 | Donnerstag, 18. Oktober 2007
@Artois / Täter & Opfer in allen Völkern
Sie teilen anscheinend die jüdische Propaganda von den Täter- und Opfervölkern …
Jeder weiß, daß es Täter und Opfer in allen Völkern gibt.
Die Deutschen sind nicht an allem Übel Europas und der Welt schuld, ebensowenig die Juden.
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Sie teilen anscheinend die jüdische Propaganda von den Täter- und Opfervölkern …
Jeder weiß, daß es Täter und Opfer in allen Völkern gibt.
Die Deutschen sind nicht an allem Übel Europas und der Welt schuld, ebensowenig die Juden.
#29 Artois † 20:39:37 | Donnerstag, 18. Oktober 2007
@Rudolfus
Sie teilen anscheinend die jüdische Propaganda von den Täter- und Opfervölkern …
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Sie teilen anscheinend die jüdische Propaganda von den Täter- und Opfervölkern …
#28 Rudolfus 20:26:49 | Donnerstag, 18. Oktober 2007
@Artois / Die Polen vertrieben die Deutschen
Auf dem Wiener Kongreß hatte Preußen nichts besseres zu tun, als erneut die polnischen Kernlande Posen/Gnesen zu fordern und deshalb monatelang jeden Verhandlungsfortschritt zu blockieren.
Die Polen haben die Deutschen vertrieben und nicht umgekehrt.
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Auf dem Wiener Kongreß hatte Preußen nichts besseres zu tun, als erneut die polnischen Kernlande Posen/Gnesen zu fordern und deshalb monatelang jeden Verhandlungsfortschritt zu blockieren.
Die Polen haben die Deutschen vertrieben und nicht umgekehrt.
#27 Pius XII 20:23:42 | Donnerstag, 18. Oktober 2007
Wobei auch der Frieden von Riga 1920 eine Rolle spielt
Daß Stalin die Gunst der Stunde 1945 nutze, die im Frieden von Riga 1920 verlorenen Gebiete zurückzuholen, wird man ihm nicht wirklich vorhalten können. Denn schließlich hatte er als einer der sowj. Heerführer im sowjetisch-polnischen Krieg eine empfindliche Schlappe eingesteckt, was ihm übrigens Marschall Tuchatschevsky immer genüßlich vorhielt. Das Problem war, daß Polen sich 1920 letztlich unberechtigt nach Osten vergrößert hatte und die Westmächte aber 1939 für dieses Polen in den Krieg eingetreten sind. Damit bestand ein Widerstreit zwischen dem (m.E. berechtigten) sowj. Interesse an einer Revision von Riga und dem Bestreben der Westmächte, Polen in Vorkriegsgröße zu erhalten. Die Zeche hat Deutschland gezahlt.
Man kann Stalin nun vorhalten, er hätte einstweilen mit der Revision von Riga warten sollen und einige Zeit nach Kriegsende sich in bewährter Manier mit Deutschland über Polen einigen sollen. So hätte er sich die Deutschen als Freunde erhalten. Aber angesichts des Benehmens der Wehrmacht 1941 ff war das wohl nicht zu erwarten.
Weiterhin ist fraglich, ob in Jalta mit „Oder-Neiße“ die Lausitzer oder die schlesische Neiße gemeint war, letzters wäre für Dtl und sein Selbstverständnis als Nationalstaat zu verkraften gewesen, die völlige Amputation war es nicht.
Eine Legende gehört aber beerdigt: Nämlich, daß die Vertreibungen der Sowjets im vormn. Ostpolen mit den Vertreibungen in Ostdeutschland korrelieren. Ostpolen war ethnisch mehrheitlich nicht-polnisch.
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Daß Stalin die Gunst der Stunde 1945 nutze, die im Frieden von Riga 1920 verlorenen Gebiete zurückzuholen, wird man ihm nicht wirklich vorhalten können. Denn schließlich hatte er als einer der sowj. Heerführer im sowjetisch-polnischen Krieg eine empfindliche Schlappe eingesteckt, was ihm übrigens Marschall Tuchatschevsky immer genüßlich vorhielt. Das Problem war, daß Polen sich 1920 letztlich unberechtigt nach Osten vergrößert hatte und die Westmächte aber 1939 für dieses Polen in den Krieg eingetreten sind. Damit bestand ein Widerstreit zwischen dem (m.E. berechtigten) sowj. Interesse an einer Revision von Riga und dem Bestreben der Westmächte, Polen in Vorkriegsgröße zu erhalten. Die Zeche hat Deutschland gezahlt.
Man kann Stalin nun vorhalten, er hätte einstweilen mit der Revision von Riga warten sollen und einige Zeit nach Kriegsende sich in bewährter Manier mit Deutschland über Polen einigen sollen. So hätte er sich die Deutschen als Freunde erhalten. Aber angesichts des Benehmens der Wehrmacht 1941 ff war das wohl nicht zu erwarten.
Weiterhin ist fraglich, ob in Jalta mit „Oder-Neiße“ die Lausitzer oder die schlesische Neiße gemeint war, letzters wäre für Dtl und sein Selbstverständnis als Nationalstaat zu verkraften gewesen, die völlige Amputation war es nicht.
Eine Legende gehört aber beerdigt: Nämlich, daß die Vertreibungen der Sowjets im vormn. Ostpolen mit den Vertreibungen in Ostdeutschland korrelieren. Ostpolen war ethnisch mehrheitlich nicht-polnisch.
#26 Rudolfus 20:21:53 | Donnerstag, 18. Oktober 2007
Die Geschichtslügen der Polen und der Linksfaschisten haben wir schon zur Genüge in den deutschen
Schulbüchern
Wir brauchen diese Zusatzpropaganda nicht auch noch außerhalb des Staatsapparates.
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Schulbüchern
Wir brauchen diese Zusatzpropaganda nicht auch noch außerhalb des Staatsapparates.
#25 Hoffnung 20:17:04 | Donnerstag, 18. Oktober 2007
@ Rudolfus und seine unchristliche Phantasie
Es gibt Momente wo es offenbar werden wird wer gegen Christus ist.
Wenn Sie mich als“linksfaschisten“ beschimpfen, nur weil ich Herrn Heger bat seinen Link zurückzuziehen, der in der Tat ein Tor zum nazionalsozialistischen Gedankengut darstellt, dann doch nur weil Sie enge Beziehungen oder Sympathie dazu pflegen.
Sie können dies jedoch nicht tun und dabei Christus dienen.
Kommen Sie um Ihrer Seele Willen doch zur Besinnung.
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Es gibt Momente wo es offenbar werden wird wer gegen Christus ist.
Wenn Sie mich als“linksfaschisten“ beschimpfen, nur weil ich Herrn Heger bat seinen Link zurückzuziehen, der in der Tat ein Tor zum nazionalsozialistischen Gedankengut darstellt, dann doch nur weil Sie enge Beziehungen oder Sympathie dazu pflegen.
Sie können dies jedoch nicht tun und dabei Christus dienen.
Kommen Sie um Ihrer Seele Willen doch zur Besinnung.
#24 Artois † 20:08:49 | Donnerstag, 18. Oktober 2007
Sie vergessen, daß Preußen
bereits in den polnischen Teilungen skrupellos polnisches Territorium sich angeeignet hatte, nach dem es bereits seit dem Ersten Nordischen Krieg eine rein egoistisch motivierte antipolnische Politik gefahren hatte. Auf dem Wiener Kongreß hatte Preußen nichts besseres zu tun, als erneut die polnischen Kernlande Posen/Gnesen zu fordern und deshalb monatelang jeden Verhandlungsfortschritt zu blockieren. Sie sehen also, daß Berlin schon 200 Jahre lang die Finger gen Polen ausstreckte, bevor die Polen auch nur auf entsprechende Gedanken haben kommen können. Und daß, nachdem Polen fast 500 Jahre lang guter und friedlicher Nachbar Brandenburgs gewesen ist!
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bereits in den polnischen Teilungen skrupellos polnisches Territorium sich angeeignet hatte, nach dem es bereits seit dem Ersten Nordischen Krieg eine rein egoistisch motivierte antipolnische Politik gefahren hatte. Auf dem Wiener Kongreß hatte Preußen nichts besseres zu tun, als erneut die polnischen Kernlande Posen/Gnesen zu fordern und deshalb monatelang jeden Verhandlungsfortschritt zu blockieren. Sie sehen also, daß Berlin schon 200 Jahre lang die Finger gen Polen ausstreckte, bevor die Polen auch nur auf entsprechende Gedanken haben kommen können. Und daß, nachdem Polen fast 500 Jahre lang guter und friedlicher Nachbar Brandenburgs gewesen ist!
#23 Rudolfus 19:59:26 | Donnerstag, 18. Oktober 2007
@möchtegern-kathole / Die Landnahme und die Oder-Neiße-Grenze sind in Polen und Warschau propagiert
worden: Bereits 1918, einschließlich in den 1930ern, propagiert auch auf Postkarten.
Zu finden im ausgezeichneten Geschichtswerk Wahrheit für Deutschland von Udo Walendy, erschienen bereits in den 1960ern.
Es könnte allerdings in der BRD verboten sein.
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worden: Bereits 1918, einschließlich in den 1930ern, propagiert auch auf Postkarten.
Zu finden im ausgezeichneten Geschichtswerk Wahrheit für Deutschland von Udo Walendy, erschienen bereits in den 1960ern.
Es könnte allerdings in der BRD verboten sein.
#22 Benedikt 19:55:17 | Donnerstag, 18. Oktober 2007
@ möchtegern-kathole
Völlig richtig!
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Völlig richtig!
#21 Rudolfus 19:54:49 | Donnerstag, 18. Oktober 2007
@Artois / Sie wurden bereits der Redaktion gemeldet.
Ihr angebliches Studium nützt wenig, wenn Sie es in den Dienst der Lügen stellen.
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Ihr angebliches Studium nützt wenig, wenn Sie es in den Dienst der Lügen stellen.
#20 möchtegern-kathole 19:54:17 | Donnerstag, 18. Oktober 2007
Die Entschuldigung für …
… die Landnahme der Polen im Westen müsste von Moskau/Stalin kommen, ohne den es weder die Vertreibung der Ost-Deutschen noch die Vertreibung der Polen nach Ostdeutschland gegeben hätte.
In Moskau wäre die Macht gewesen, dem grausigen Völkerumsiedeln und Morden nach 1945 ein Ende zu setzen, oder es erst gar nicht zu beginnen.
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… die Landnahme der Polen im Westen müsste von Moskau/Stalin kommen, ohne den es weder die Vertreibung der Ost-Deutschen noch die Vertreibung der Polen nach Ostdeutschland gegeben hätte.
In Moskau wäre die Macht gewesen, dem grausigen Völkerumsiedeln und Morden nach 1945 ein Ende zu setzen, oder es erst gar nicht zu beginnen.
#19 Benedikt 19:48:52 | Donnerstag, 18. Oktober 2007
Die Polen…
…sind doch selbst nach Ende des II. Weltkriegs vertrieben worden. Dieser Landverlust war das Ergebnis der Hitlerschen Expansionspolitik, die zudem jedem fünften Polen das Leben gekostet hat. Dass Herr Doktor Heger jetzt auch noch eine Entschuldigung für eine Landnahme im Westen erwartet ist ein ganz beachtlicher Realitätsverlust. Hätte Deutschland so gehandelt wie Polen 1945, dann würde Dr. Heger sicher an die 200 Rechtfertigungen für dieses Verhalten hier vorbringen.
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…sind doch selbst nach Ende des II. Weltkriegs vertrieben worden. Dieser Landverlust war das Ergebnis der Hitlerschen Expansionspolitik, die zudem jedem fünften Polen das Leben gekostet hat. Dass Herr Doktor Heger jetzt auch noch eine Entschuldigung für eine Landnahme im Westen erwartet ist ein ganz beachtlicher Realitätsverlust. Hätte Deutschland so gehandelt wie Polen 1945, dann würde Dr. Heger sicher an die 200 Rechtfertigungen für dieses Verhalten hier vorbringen.
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