11:26:14 | Freitag, 26. Oktober 2007
Bischof Fellay FSSPX
Der Staat muß sich der Katholischen Religion unterwerfen
Der Generalobere der Priesterbruderschaft St. Pius X. schließt eine baldige Versöhnung seiner Gruppierung mit Rom aus. Vorher müssen Teile des Zweiten Vatikanums überarbeitet werden.
(kreuz.net) Am 25. Oktober gab der Generalobere der Priesterbruderschaft St. Pius X., Mons. Bernard Felly,
der italienischen Tageszeitung ‘il Riformista’ ein Interview. Das Blatt gehört zum linken Spektrum.
Dabei stellte Bischof Fellay klar, daß Bischof Mons. Richard Williamson, der gegenwärtig Rektor des Priesterseminars der Piusbruderschaft in Argentinien ist und den Ruf trägt, ein Hardliner zu sein – exakt dieselben theologischen Positionen vertrete wie er selbst.
Auch Mons. Fellay glaubt, daß sich die Piusbruderschaft der Kirche in ihrem derzeitigen Zustand nicht anschließen könne.
Benedikt XVI. habe zwar den Alten Ritus liberalisiert. Mons. Fellay versteht jedoch nicht, warum er das getan hat, wenn er dem Großteil der Bischöfe erlaube, ihn dafür zu kritisieren und dieser Entscheidung nicht zu gehorchen:
„Was sollen
wir tun? Der Kirche wieder beitreten und dann von all diesen Leuten angegriffen werden?“
Ein Problem, das noch größer ist als das liturgische, sieht Mons. Fellay in den Texten des Zweiten Vatikanischen Konzils. Der Papst wolle das letzte Konzil nach einer „Exegese der Kontinuität“ interpretieren.
„Aber es scheint mir, daß seinem Wunsch keine konkreten Taten gefolgt sind.“
Der Grund liegt nach Mons. Fellay darin, daß der Bruch mit der Vergangenheit „unglücklicherweise“ direkt einige Texte des Zweiten Vatikanums betreffe.
Der Papst solle die Bereitschaft zeigen, die Konzilstexte direkt zu revidieren und nicht nur eine falsche Auslegung verurteilen.
„Nehmen wir beispielsweise die Erklärung Dignitatis Humanae, die der Religionsfreiheit gewidmet ist.“
In diesem Dokument unterwerfe sich die Kirche den zivilen Behörden, die ihr das Recht auf Meinungsfreiheit verleihen müßten: „Doch meiner Meinung nach ist das Gegenteil der Fall. Der Staat muß sich dem Katholischen Glauben unterwerfen und ihn als Staatsreligion anerkennen.“
Reger Briefwechsel
Am Schluß des Interviews erzählte der Generalobere der Piusbruderschaft, daß er seit dem Treffen mit Benedikt XVI. im Sommer 2005 in einem regen Briefwechsel mit dem Präsidenten von Ecclesia Dei, Dario Kardinal Castrillon Hoyos stehe.
Es gebe jedoch nach wie vor kein gemeinsames Arbeitsdokument.
„Ich bin trotzdem zuversichtlich, denn ansonsten waren alle unsere Beziehungen ausgezeichnet.“
Dabei stellte Bischof Fellay klar, daß Bischof Mons. Richard Williamson, der gegenwärtig Rektor des Priesterseminars der Piusbruderschaft in Argentinien ist und den Ruf trägt, ein Hardliner zu sein – exakt dieselben theologischen Positionen vertrete wie er selbst.
Auch Mons. Fellay glaubt, daß sich die Piusbruderschaft der Kirche in ihrem derzeitigen Zustand nicht anschließen könne.
Benedikt XVI. habe zwar den Alten Ritus liberalisiert. Mons. Fellay versteht jedoch nicht, warum er das getan hat, wenn er dem Großteil der Bischöfe erlaube, ihn dafür zu kritisieren und dieser Entscheidung nicht zu gehorchen:
Mons. Fellay:
„Was
sollen wir tun? Der Kirche wieder beitreten und dann von all diesen Leuten angegriffen werden?“
Ein Problem, das noch größer ist als das liturgische, sieht Mons. Fellay in den Texten des Zweiten Vatikanischen Konzils. Der Papst wolle das letzte Konzil nach einer „Exegese der Kontinuität“ interpretieren.
„Aber es scheint mir, daß seinem Wunsch keine konkreten Taten gefolgt sind.“
Der Grund liegt nach Mons. Fellay darin, daß der Bruch mit der Vergangenheit „unglücklicherweise“ direkt einige Texte des Zweiten Vatikanums betreffe.
Der Papst solle die Bereitschaft zeigen, die Konzilstexte direkt zu revidieren und nicht nur eine falsche Auslegung verurteilen.
„Nehmen wir beispielsweise die Erklärung Dignitatis Humanae, die der Religionsfreiheit gewidmet ist.“
In diesem Dokument unterwerfe sich die Kirche den zivilen Behörden, die ihr das Recht auf Meinungsfreiheit verleihen müßten: „Doch meiner Meinung nach ist das Gegenteil der Fall. Der Staat muß sich dem Katholischen Glauben unterwerfen und ihn als Staatsreligion anerkennen.“
Reger Briefwechsel
Am Schluß des Interviews erzählte der Generalobere der Piusbruderschaft, daß er seit dem Treffen mit Benedikt XVI. im Sommer 2005 in einem regen Briefwechsel mit dem Präsidenten von Ecclesia Dei, Dario Kardinal Castrillon Hoyos stehe.
Es gebe jedoch nach wie vor kein gemeinsames Arbeitsdokument.
„Ich bin trotzdem zuversichtlich, denn ansonsten waren alle unsere Beziehungen ausgezeichnet.“
64 Lesermeinungen
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#64 Rudolfus 21:22:06 | Freitag, 2. November 2007
Das Zitat des FSSPX-Oberen kann als Zitat in einer Zeitung durch den Reporter falsch wiedergegeben
worden sein.
Es ist sehr zu bezweifeln, daß der FSSPX-Obere solch eine Aussage tätigt – die nicht die Rechtssituation der FSSPX ist.
Sicher authentisch sind lediglich Zitate aus Direktveröffentlichungen und aus autorisierten Veröffentlichungen – bei jedem Amtsträger und bei jeder Person, nicht nur in diesem Fall dieses Zeitungszitates.
Zeitungsinterviews können autorisiert sein oder nicht.
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worden sein.
Es ist sehr zu bezweifeln, daß der FSSPX-Obere solch eine Aussage tätigt – die nicht die Rechtssituation der FSSPX ist.
Sicher authentisch sind lediglich Zitate aus Direktveröffentlichungen und aus autorisierten Veröffentlichungen – bei jedem Amtsträger und bei jeder Person, nicht nur in diesem Fall dieses Zeitungszitates.
Zeitungsinterviews können autorisiert sein oder nicht.
#63 Fragender 12:12:52 | Donnerstag, 1. November 2007
katholische Religion
Der Staat muß sich dem Katholischen Glauben unterwerfen und ihn als Staatsreligion anerkennen.“
also von einer Katholischen Religion hatte ich bislang noch nichts gehört, finde den Ausdruck aber sehr entlarvend.
Für Katholiken sollte es wohl die christliche Religion sein, die in der Kirche zählt. Aber ich nehme an, daß Christus dem Monsignore nicht katholisch genug war und er ihn deshalb in seiner Religionsneurose exkommuniziert hat. Übrig bleibt dann in seiner Geisteswelt eine katholische Religion.
Naja- wer es mag…
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Der Staat muß sich dem Katholischen Glauben unterwerfen und ihn als Staatsreligion anerkennen.“
also von einer Katholischen Religion hatte ich bislang noch nichts gehört, finde den Ausdruck aber sehr entlarvend.
Für Katholiken sollte es wohl die christliche Religion sein, die in der Kirche zählt. Aber ich nehme an, daß Christus dem Monsignore nicht katholisch genug war und er ihn deshalb in seiner Religionsneurose exkommuniziert hat. Übrig bleibt dann in seiner Geisteswelt eine katholische Religion.
Naja- wer es mag…
#62 Guiseppe 12:26:31 | Dienstag, 30. Oktober 2007
Fellow Fellay nicht mehr katholisch!
„Der Staat muß sich der Katholischen Religion unterwerfen“
„Bischof“ Fellay aber auch!
Er ist gegen den Willen des Papstes zum Bischof geweiht worden und bedauert dies noch heute nicht. Damit ist er nicht mehr katholisch. „Eingeschränkt katholisch“ gibt es nicht.
Katholiken können den Papst / Vatikanum II. kritisieren, hinterfragen, ssie können sich aber nicht dem Papst so grob widersetzen, wie es Fellay & Fellows getan haben und noch immer tun!
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„Der Staat muß sich der Katholischen Religion unterwerfen“
„Bischof“ Fellay aber auch!
Er ist gegen den Willen des Papstes zum Bischof geweiht worden und bedauert dies noch heute nicht. Damit ist er nicht mehr katholisch. „Eingeschränkt katholisch“ gibt es nicht.
Katholiken können den Papst / Vatikanum II. kritisieren, hinterfragen, ssie können sich aber nicht dem Papst so grob widersetzen, wie es Fellay & Fellows getan haben und noch immer tun!
#61 Rudolfus 21:28:39 | Montag, 29. Oktober 2007
„Der Kirche wieder beitreten“
„Was sollen wir tun? Der Kirche wieder beitreten und dann von all diesen Leuten angegriffen werden?“
Die FSSPX hat die Kirche niemals verlassen und muß deshalb der Kirche auch nicht „wiederbeitreten“.
Bischof Fellays mündliche Äußerung muß falsch wiedergegeben worden sein.
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„Was sollen wir tun? Der Kirche wieder beitreten und dann von all diesen Leuten angegriffen werden?“
Die FSSPX hat die Kirche niemals verlassen und muß deshalb der Kirche auch nicht „wiederbeitreten“.
Bischof Fellays mündliche Äußerung muß falsch wiedergegeben worden sein.
#60 Mathias Wagener 18:45:46 | Montag, 29. Oktober 2007
Laxer Brei
Die rk Kirche ist auch immer mehr ein laxer Brei.
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Die rk Kirche ist auch immer mehr ein laxer Brei.
#59 r.ruhrgebietler 07:59:59 | Montag, 29. Oktober 2007
@Hoffnung – ziemlich hoffnungslos!
Sie haben nichts verstanden.
Durch Maria zu Gott in den Himmel!
Denn MARIA MITERLÖSERIN, MITTLERIN UND FÜRSPRECHERIN, so heißt es. Also, was mokieren Sie sich über Marienverehrung?
Wenn Gott selbst auf die Niedrigkeit seiner Magd geschaut, dann sollten Sie sich doch bitte etwas zurückhalten und einmal nachdenken, wie wunderbar das Heilswirken Gottes schon in diesem Moment gewesen ist! Die weitere Entwicklung können Sie in der hlg Schrift nachlesen – am besten in einer Ausgabe bis 1900.
HERR JESUS CHRISTUS,
SOHN DES VATERS,
SENDE JETZT DEINEN GEIST ÜBER DIE ERDE.
LASS DEN HEILIGEN GEIST WOHNEN,
IN DEN HERZEN ALLER VÖLKER,
DAMIT SIE BEWAHRT BLEIBEN MÖGEN,
VOR VERFALL, UNHEIL UND KRIEG.
MÖGE DIE FRAU ALLER VÖLKER,
DIE EINST MARIA WAR,
UNSERE FÜRSPRECHERIN SEIN.
AMEN.
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Sie haben nichts verstanden.
Durch Maria zu Gott in den Himmel!
Denn MARIA MITERLÖSERIN, MITTLERIN UND FÜRSPRECHERIN, so heißt es. Also, was mokieren Sie sich über Marienverehrung?
Wenn Gott selbst auf die Niedrigkeit seiner Magd geschaut, dann sollten Sie sich doch bitte etwas zurückhalten und einmal nachdenken, wie wunderbar das Heilswirken Gottes schon in diesem Moment gewesen ist! Die weitere Entwicklung können Sie in der hlg Schrift nachlesen – am besten in einer Ausgabe bis 1900.
HERR JESUS CHRISTUS,
SOHN DES VATERS,
SENDE JETZT DEINEN GEIST ÜBER DIE ERDE.
LASS DEN HEILIGEN GEIST WOHNEN,
IN DEN HERZEN ALLER VÖLKER,
DAMIT SIE BEWAHRT BLEIBEN MÖGEN,
VOR VERFALL, UNHEIL UND KRIEG.
MÖGE DIE FRAU ALLER VÖLKER,
DIE EINST MARIA WAR,
UNSERE FÜRSPRECHERIN SEIN.
AMEN.
#58 Hoffnung 18:31:47 | Sonntag, 28. Oktober 2007
Dem Schisma zugestimmt und Fatimastatue über dem Tabernakel erhoben.
„Was sollen wir tun? Der Kirche wieder beitreten und dann von all diesen Leuten angegriffen werden?“
Damit ist endlich einmal eine klare Aussage getroffen worden, dass es ein „realexistierendes Schisma gibt, das der Bischof nicht missen möchte“.
Was Ihn mit der kath. Kirche verbindet und dabei diese noch topt, ist die ganz klare Darstellung der Fatimastatue über das Kreuz und Tabernakel.
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„Was sollen wir tun? Der Kirche wieder beitreten und dann von all diesen Leuten angegriffen werden?“
Damit ist endlich einmal eine klare Aussage getroffen worden, dass es ein „realexistierendes Schisma gibt, das der Bischof nicht missen möchte“.
Was Ihn mit der kath. Kirche verbindet und dabei diese noch topt, ist die ganz klare Darstellung der Fatimastatue über das Kreuz und Tabernakel.
#57 r.ruhrgebietler 12:01:32 | Sonntag, 28. Oktober 2007
@quit ut deus – hoffentlich bald!
Dann würde Rom auch Kante zeigen – den durch das V-II entstandenen seelischen Flurschaden auch hoffentlich wieder geraderücken!
Auf diese Zeit freue ich mich schon! Möge sie recht bald und zeitnah kommen!
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Dann würde Rom auch Kante zeigen – den durch das V-II entstandenen seelischen Flurschaden auch hoffentlich wieder geraderücken!
Auf diese Zeit freue ich mich schon! Möge sie recht bald und zeitnah kommen!
#56 Gotthard 00:13:30 | Sonntag, 28. Oktober 2007
@monti
eine „gültige Bischofsweihe“ sagt noch nicht viel aus. Auch die Altkatholiken haben gültige Bischofsweihen…
Fellay ist ein ‘Sektenprediger … vielleicht sollte Rom mal Kante zeigen!
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eine „gültige Bischofsweihe“ sagt noch nicht viel aus. Auch die Altkatholiken haben gültige Bischofsweihen…
Fellay ist ein ‘Sektenprediger … vielleicht sollte Rom mal Kante zeigen!
#55 Pius XII 22:09:37 | Samstag, 27. Oktober 2007
Sturm im Wasserglas
Die Diskussion hier ist eher ein Sturm in Wasserglas. Kirchenpolitik wird nicht über Interviews gemacht. Ich finde ganz angebracht, daß Bischof Fellay mal klare Kante gezeigt hat. Die eigentlichen Fragen werden aber in den Verhandlungen erörtert, und da schaut niemand zu. Wichtig ist zunächst aber, daß angesichts der ganzen Angriffe von links die FSSPX zeigt, daß sie es nicht nötig hat, sich alles gefallen zu lassen.
Maßstab einer Einigung ist nicht ein aktuelles Zählverhältnis, sondern die Wahrheit, wie sie anhand der tradidierten Lehre der Kirche festgestellt werden kann. Und es ist das konziliare Rom, das zu dieser Wahrheit einen Weg zurückzulegen hat. Das kann man durchaus auch mal so deutlich aussprechen.
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Die Diskussion hier ist eher ein Sturm in Wasserglas. Kirchenpolitik wird nicht über Interviews gemacht. Ich finde ganz angebracht, daß Bischof Fellay mal klare Kante gezeigt hat. Die eigentlichen Fragen werden aber in den Verhandlungen erörtert, und da schaut niemand zu. Wichtig ist zunächst aber, daß angesichts der ganzen Angriffe von links die FSSPX zeigt, daß sie es nicht nötig hat, sich alles gefallen zu lassen.
Maßstab einer Einigung ist nicht ein aktuelles Zählverhältnis, sondern die Wahrheit, wie sie anhand der tradidierten Lehre der Kirche festgestellt werden kann. Und es ist das konziliare Rom, das zu dieser Wahrheit einen Weg zurückzulegen hat. Das kann man durchaus auch mal so deutlich aussprechen.
#54 monti 21:06:51 | Samstag, 27. Oktober 2007
@Alle
ich finde, es könnte hier ruhig ein wenig sachlicher zugehen.
Nach aussage der Kirche sind doch die Weihen der FSSPX gültig. Also ist Fellay Bischof und nennt sich nicht nur so.
Auch finde ich, dass die Piusbrüder es nicht verdient haben, als Piushanseln bezeichnet zu werden. Es sind in der Mehrzahl aufrechte Katholiken, die mit bestimmten Aussagen des Konzils ihre Probleme haben. In vielen Dingen diesbezüglich kann ich sie sehr gut verstehen.
Ich denke aber auch, dass der FSSPX in Zukunft ein rauerer Wind entgegen blasen wird, weil viele Katholiken, die bisher gerne das Angebot genutzt haben, die tridentinische Messe bei der FSSPX zu besuchen, nun Alte Messen besuchen, die in voller Gemeinschaft mit Rom gelesen werden. Da wird der FSSPX wahrscheinlich auch der Geldbeutel dünner werden. Vielleicht entwickelt sie sich zukünftig mehr in Richtung Sedisvakantismus.
Schliesslich muss sie bisher den Spagat vollbringen, einerseits die Unfehlbarkeit des Papstes anzuerkennen und andererseits aber auf die Irrtümer (ob es welche sind, sei dahingestellt) des Konzils hinzuweisen.
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ich finde, es könnte hier ruhig ein wenig sachlicher zugehen.
Nach aussage der Kirche sind doch die Weihen der FSSPX gültig. Also ist Fellay Bischof und nennt sich nicht nur so.
Auch finde ich, dass die Piusbrüder es nicht verdient haben, als Piushanseln bezeichnet zu werden. Es sind in der Mehrzahl aufrechte Katholiken, die mit bestimmten Aussagen des Konzils ihre Probleme haben. In vielen Dingen diesbezüglich kann ich sie sehr gut verstehen.
Ich denke aber auch, dass der FSSPX in Zukunft ein rauerer Wind entgegen blasen wird, weil viele Katholiken, die bisher gerne das Angebot genutzt haben, die tridentinische Messe bei der FSSPX zu besuchen, nun Alte Messen besuchen, die in voller Gemeinschaft mit Rom gelesen werden. Da wird der FSSPX wahrscheinlich auch der Geldbeutel dünner werden. Vielleicht entwickelt sie sich zukünftig mehr in Richtung Sedisvakantismus.
Schliesslich muss sie bisher den Spagat vollbringen, einerseits die Unfehlbarkeit des Papstes anzuerkennen und andererseits aber auf die Irrtümer (ob es welche sind, sei dahingestellt) des Konzils hinzuweisen.
#53 Wandregisel 13:13:06 | Samstag, 27. Oktober 2007
@rudi
Genau!!!
Und wann ist die Apostasie jemals augenfälliger geworden als in den Aussagen des Bernard Felly, der sich selbst Bischof nennt?
Die Kirche hat ihnen die Hand zur Versöhnung gereicht und einmal mehr wurde sie ausgeschlagen. Was bleibt da sonst noch zu sagen?
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Genau!!!
Und wann ist die Apostasie jemals augenfälliger geworden als in den Aussagen des Bernard Felly, der sich selbst Bischof nennt?
Die Kirche hat ihnen die Hand zur Versöhnung gereicht und einmal mehr wurde sie ausgeschlagen. Was bleibt da sonst noch zu sagen?
#52 r.ruhrgebietler 08:21:42 | Samstag, 27. Oktober 2007
@Gotthard – kennen Sie Ihre eigene Nase??
Samstag, 27. Oktober 2007 00:04
Gotthard: @Heinrich oV
die Wahrheit schmerzt … und erscheint dann oftrmals wirr.
Haben Sie sich damit mal wieder selbst gemeint??? Nur bei Ihnen ist viel mehr Wirr als Sie es beschrieben haben.
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Samstag, 27. Oktober 2007 00:04
Gotthard: @Heinrich oV
die Wahrheit schmerzt … und erscheint dann oftrmals wirr.
Haben Sie sich damit mal wieder selbst gemeint??? Nur bei Ihnen ist viel mehr Wirr als Sie es beschrieben haben.
#51 Rudolfus 00:50:55 | Samstag, 27. Oktober 2007
Die Apostaten von der Kirche
Aus dem Munde von apostatischen Kirchenfeinden, die die heilige Mutter Kirche fortwährend mit Dreck bewerfen müssen…
Apostatische Kirchenfeinde können per definitionem nur die abgefallenen Nichtkatholiken sein.
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Aus dem Munde von apostatischen Kirchenfeinden, die die heilige Mutter Kirche fortwährend mit Dreck bewerfen müssen…
Apostatische Kirchenfeinde können per definitionem nur die abgefallenen Nichtkatholiken sein.
#50 Wandregisel 00:45:46 | Samstag, 27. Oktober 2007
Man weiß ja von wem es kommt…
„Der Großteil des Weltepiskopates und des Klerus ist exkommuniziert…“
Aus dem Munde von apostatischen Kirchenfeinden, die die heilige Mutter Kirche fortwährend mit Dreck bewerfen müssen…
Wer Ohren hat der höre…nach dem italienischen Text ist es nun wirklich offenbar, dass der Erzapostat leugnet ein Teil der Kirche zu sein.
Wir sehen hier entweder die Todeszuckungen der Abweichler, die sich in die verbale Radikalität flüchten, oder das endgültige Fallen der ach so katholischen Masken. :)3
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„Der Großteil des Weltepiskopates und des Klerus ist exkommuniziert…“
Aus dem Munde von apostatischen Kirchenfeinden, die die heilige Mutter Kirche fortwährend mit Dreck bewerfen müssen…
Wer Ohren hat der höre…nach dem italienischen Text ist es nun wirklich offenbar, dass der Erzapostat leugnet ein Teil der Kirche zu sein.
Wir sehen hier entweder die Todeszuckungen der Abweichler, die sich in die verbale Radikalität flüchten, oder das endgültige Fallen der ach so katholischen Masken. :)3
#49 Gotthard 00:13:53 | Samstag, 27. Oktober 2007
@rudolfus
herzliche Grüße an den Geisterfahrer …!!!!!!!!!!!!!!1
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herzliche Grüße an den Geisterfahrer …!!!!!!!!!!!!!!1
#48 Rudolfus 00:10:03 | Samstag, 27. Oktober 2007
Der Großteil des Weltepiskopates und des Klerus ist exkommuniziert
Jeder, der ein Dogma leugnet, oder als Modernist die Dogmen automatisch leugnet, ist automatisch exkommuniziert.
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Jeder, der ein Dogma leugnet, oder als Modernist die Dogmen automatisch leugnet, ist automatisch exkommuniziert.
#47 Gotthard 00:04:13 | Samstag, 27. Oktober 2007
@Heinrich oV
die Wahrheit schmerzt … und erscheint dann oftrmals wirr.
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die Wahrheit schmerzt … und erscheint dann oftrmals wirr.
#46 HeinrichvonOfterdingen 23:58:08 | Freitag, 26. Oktober 2007
Lieber Gotthard,
klingt ziemlich wirr was Sie da schreiben. Das muss man wohl auch sein um Modernist zu werden.
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klingt ziemlich wirr was Sie da schreiben. Das muss man wohl auch sein um Modernist zu werden.
#45 Gotthard 23:43:56 | Freitag, 26. Oktober 2007
hallo Heinrich
dsa klingt wie das berühmte Pfeifen im dunklen Wald!
Fellay hat die Pius-Hanseln für außerhalb der katholischen Kirche erklärt. WAS willst du denn noch hören? Nimm doch bitte die Selbstbeschreibung des Pius-Häuptlings wahr und ernst.
Die Pius-Sekte ist nach eigener Selbst-Beschreibung so katholisch wie die Altkatholiken und die Anglikaner und und und nach ihrer Selbstbeschreibung.
Die Pius-Hanseln sollten möglichst bald die Aufnahme in den Weltkirchenrat beantragen…
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dsa klingt wie das berühmte Pfeifen im dunklen Wald!
Fellay hat die Pius-Hanseln für außerhalb der katholischen Kirche erklärt. WAS willst du denn noch hören? Nimm doch bitte die Selbstbeschreibung des Pius-Häuptlings wahr und ernst.
Die Pius-Sekte ist nach eigener Selbst-Beschreibung so katholisch wie die Altkatholiken und die Anglikaner und und und nach ihrer Selbstbeschreibung.
Die Pius-Hanseln sollten möglichst bald die Aufnahme in den Weltkirchenrat beantragen…
#44 HeinrichvonOfterdingen 23:35:33 | Freitag, 26. Oktober 2007
Lieber Typ,
schön abgeschrieben! Aber Sie sollten zur Kenntnis nehmen, dass wir ein modernistisches Schisma haben und kein traditionalistisches. Und wer exkommuniziert ist, der kann nicht mehr exkommunizieren.
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schön abgeschrieben! Aber Sie sollten zur Kenntnis nehmen, dass wir ein modernistisches Schisma haben und kein traditionalistisches. Und wer exkommuniziert ist, der kann nicht mehr exkommunizieren.
#43 Typ 23:00:31 | Freitag, 26. Oktober 2007
@ Burgorus
während die Piusbruderschaft in allen Punkten mit der katholischen Lehre übereinstimmt, jedoch es fertig bringt, in den Augen der Weltöffentlichkeit als exkommuniziert zu gelten.
Sie GILT NICHT als exkommuniziert, sondern Herr Lefebvre und die von ihm illegal geweihten Bischöfe SIND ipso facto exkommunziert. Die Priester sind mangels Inkardination SUSPENDIERT. Alle außer den Bischöfen – gleich ob Priester oder nicht – sind ipso facto EXKOMMUNIZIERT, wenn sie die kath. Kirche nicht als kath. Kirche anerkennen und in der Piussekte (die ja nach Herrn Fellays Worten NICHT zur Kirche gehört) die einzig wahre Kirche sieht.
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während die Piusbruderschaft in allen Punkten mit der katholischen Lehre übereinstimmt, jedoch es fertig bringt, in den Augen der Weltöffentlichkeit als exkommuniziert zu gelten.
Sie GILT NICHT als exkommuniziert, sondern Herr Lefebvre und die von ihm illegal geweihten Bischöfe SIND ipso facto exkommunziert. Die Priester sind mangels Inkardination SUSPENDIERT. Alle außer den Bischöfen – gleich ob Priester oder nicht – sind ipso facto EXKOMMUNIZIERT, wenn sie die kath. Kirche nicht als kath. Kirche anerkennen und in der Piussekte (die ja nach Herrn Fellays Worten NICHT zur Kirche gehört) die einzig wahre Kirche sieht.
#42 QUIS UT DEUS 22:55:57 | Freitag, 26. Oktober 2007
Vertraut auf den Herrn und die liebe Frau von Fatima!!
Vertraut auf den Herrn und die liebe Frau von Fatima!!
Ihr unbeflecktes Herz wird triumphieren und die Priesterbruderschaft St.Pius X mit Ihr!
Deo Gratias …Ave Maria…
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Vertraut auf den Herrn und die liebe Frau von Fatima!!
Ihr unbeflecktes Herz wird triumphieren und die Priesterbruderschaft St.Pius X mit Ihr!
Deo Gratias …Ave Maria…
#41 Rudolfus 19:48:28 | Freitag, 26. Oktober 2007
„Kein Papst kann Konzilstexte revidieren.“
Selbstverständlich kann der Papst die Texte eines Pastoralkonzils revidieren.
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Selbstverständlich kann der Papst die Texte eines Pastoralkonzils revidieren.
#40 möchtegern-kathole 19:45:21 | Freitag, 26. Oktober 2007
Irgendjemand schrieb:
„Kein Papst kann Konzilstexte revidieren.“
Das gilt nur für jene Texte, die dogmatisiert sind, also für keinen Text des V2.
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„Kein Papst kann Konzilstexte revidieren.“
Das gilt nur für jene Texte, die dogmatisiert sind, also für keinen Text des V2.
#39 Michael van Laack 19:38:05 | Freitag, 26. Oktober 2007
Danke Benedikt!
Zu Herrn Hüllers „Ehrenrettung“ sei aber gesagt, dass er wohl nicht weiss, was mich mit der FSSPX verbindet bzw. mittlerweile von ihr trennt. Dennoch werde ich nicht aufhören mir die Finger wund zu schreiben und mich zu des einen oder anderen Menschen Gespött zu machen, denn steter Tropfen höhlt den Stein. So wie die FSSPX für den Papst betet, bete auch ich (und nicht nur ich) täglich für die Mitglieder der FSSPX. Um des Heils der Seelen willen muss es eine Lösung geben und ich bin mir sicher, unser Herr wird sie uns schenken. Ich hoffe bald – aber Ungeduld darf kein Begleiter des Gebets sein!
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Zu Herrn Hüllers „Ehrenrettung“ sei aber gesagt, dass er wohl nicht weiss, was mich mit der FSSPX verbindet bzw. mittlerweile von ihr trennt. Dennoch werde ich nicht aufhören mir die Finger wund zu schreiben und mich zu des einen oder anderen Menschen Gespött zu machen, denn steter Tropfen höhlt den Stein. So wie die FSSPX für den Papst betet, bete auch ich (und nicht nur ich) täglich für die Mitglieder der FSSPX. Um des Heils der Seelen willen muss es eine Lösung geben und ich bin mir sicher, unser Herr wird sie uns schenken. Ich hoffe bald – aber Ungeduld darf kein Begleiter des Gebets sein!
#38 Benedikt 19:32:10 | Freitag, 26. Oktober 2007
@ Chr. Hüller
Ob sich Leute Ihres Schlages sind bei den P.-Brüdern wohl durchsetzen können?
Offensichtlich nicht, dafür ist er ja selbst das beste Beispiel. In der FSSPX sind die Kräfte am stärksten, die jede Annäherung an Rom als Verrat an der selbstdeklarierten Tradition ansehen. Ein Annäherungskurs würde die FSSPX zerstören, also bleibt nur die Radikalisierung.
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Ob sich Leute Ihres Schlages sind bei den P.-Brüdern wohl durchsetzen können?
Offensichtlich nicht, dafür ist er ja selbst das beste Beispiel. In der FSSPX sind die Kräfte am stärksten, die jede Annäherung an Rom als Verrat an der selbstdeklarierten Tradition ansehen. Ein Annäherungskurs würde die FSSPX zerstören, also bleibt nur die Radikalisierung.
#37 Gotthard 18:57:53 | Freitag, 26. Oktober 2007
@Benedikt
Fellay versucht offenbar, die Öffentlichkeit für dumm zu verkaufen.
Fellay meint es genauso, wie er es gesagt hat. Der fühlt sich in seinem Privatclub doch sauwohl – wo sonst kann er Primus sein?
Redaktion benachrichtigen
Fellay versucht offenbar, die Öffentlichkeit für dumm zu verkaufen.
Fellay meint es genauso, wie er es gesagt hat. Der fühlt sich in seinem Privatclub doch sauwohl – wo sonst kann er Primus sein?
#36 Christian Hüller 18:47:05 | Freitag, 26. Oktober 2007
Michael van Laak
Wie aus einer Minorität die tonangebende Mehrheit wurde:
„Nein, sie [= die Modernisten] haben den Teig von innen mit ihren Lehren durchsäuert…“
Nur der Spieler kann gewinnen, nicht der Zuschauer…
Kompliment, diese Analyse ist äußerst scharfsinnig. Das nenne ich wirkliches Lernen aus der Geschichte.
Ob sich Leute Ihres Schlages bei den P.-Brüdern wohl durchsetzen können?
Wer jetzt kuscht, ist ewig draußen. Die Meute klatscht schon heftig Beifall ob des missverständlichen Zitats.
Redaktion benachrichtigen
Wie aus einer Minorität die tonangebende Mehrheit wurde:
„Nein, sie [= die Modernisten] haben den Teig von innen mit ihren Lehren durchsäuert…“
Nur der Spieler kann gewinnen, nicht der Zuschauer…
Kompliment, diese Analyse ist äußerst scharfsinnig. Das nenne ich wirkliches Lernen aus der Geschichte.
Ob sich Leute Ihres Schlages bei den P.-Brüdern wohl durchsetzen können?
Wer jetzt kuscht, ist ewig draußen. Die Meute klatscht schon heftig Beifall ob des missverständlichen Zitats.
#35 Benedikt 18:25:37 | Freitag, 26. Oktober 2007
Fellay
Benedikt XVI. habe zwar den Alten Ritus liberalisiert. Mons. Fellay versteht jedoch nicht, warum er das getan hat, wenn er dem Großteil der Bischöfe erlaube, ihn dafür zu kritisieren und dieser Entscheidung nicht zu gehorchen:
Wo hat der Papst erlaubt ihm nicht zu folgen? Nirgendwo!
In diesem Dokument unterwerfe sich die Kirche den zivilen Behörden, die ihr das Recht auf Meinungsfreiheit verleihen müßten:
Völlig absurde Interpretation, für die es weder in Theorie noch in Praxis irgendwelche Anhaltspunkte gibt. Fellay versucht offenbar, die Öffentlichkeit für dumm zu verkaufen.
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Benedikt XVI. habe zwar den Alten Ritus liberalisiert. Mons. Fellay versteht jedoch nicht, warum er das getan hat, wenn er dem Großteil der Bischöfe erlaube, ihn dafür zu kritisieren und dieser Entscheidung nicht zu gehorchen:
Wo hat der Papst erlaubt ihm nicht zu folgen? Nirgendwo!
In diesem Dokument unterwerfe sich die Kirche den zivilen Behörden, die ihr das Recht auf Meinungsfreiheit verleihen müßten:
Völlig absurde Interpretation, für die es weder in Theorie noch in Praxis irgendwelche Anhaltspunkte gibt. Fellay versucht offenbar, die Öffentlichkeit für dumm zu verkaufen.
#34 Burgorus 15:35:16 | Freitag, 26. Oktober 2007
Zustimmung an Michael von Laak
Da haben Sie einen Punkt angesprochen, der mich auch stört. Die Modernisten hebeln alle Dogmen aus und schaffen es, durch Vereinigung mit Rom der Form nach als katholisch zu gelten, wenn auch diese Vereingung nur geheuchelt ist, während die Piusbruderschaft in allen Punkten mit der katholischen Lehre übereinstimmt, jedoch es fertig bringt, in den Augen der Weltöffentlichkeit als exkommuniziert zu gelten. Und das ist ein riesiger Schaden für die Tradition. Ob die sog. Exkommunikation gültig ist oder nicht, ist dabei gar nicht so wichtig. In den Augen der Öffentlichkeit ist sie es, und das ist die Crux.
Wenn man bedenkt, dass zur sog. Exkommunikation nicht etwa die Nichtanerkennung gewisser Konzilstexte, sondern nur die Bischofsweihen ohne päpstliche Genehmigung beigetragen haben, die heute keiner mehr als Hindernis zur vollen Gemeinschaft sieht, fragt man sich, warum man soviel Theater ums Vat. 2 macht.
Es wird sich doch irgendeine diplomatische Lösung finden. Eine Korrektur eines Konzilstextes hat es übrigens schon in einem der frühesten Konzile gegeben; unmöglich ist das aber nicht.
Gegen den Satz: „Der Staat muß sich dem Katholischen Glauben unterwerfen und ihn als Staatsreligion anerkennen.“ kann eigentlich keiner was dagegen haben. Wenn das zu hart klingt, dann bitteschön so: „Es ist der Wille Gottes, dass jeder Staat den katholischen Glauben annimmt.“ Ratzinger hat doch auch keine Probleme zu schreiben, dass die evang. Kirche keine richtige Kirche ist.
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Da haben Sie einen Punkt angesprochen, der mich auch stört. Die Modernisten hebeln alle Dogmen aus und schaffen es, durch Vereinigung mit Rom der Form nach als katholisch zu gelten, wenn auch diese Vereingung nur geheuchelt ist, während die Piusbruderschaft in allen Punkten mit der katholischen Lehre übereinstimmt, jedoch es fertig bringt, in den Augen der Weltöffentlichkeit als exkommuniziert zu gelten. Und das ist ein riesiger Schaden für die Tradition. Ob die sog. Exkommunikation gültig ist oder nicht, ist dabei gar nicht so wichtig. In den Augen der Öffentlichkeit ist sie es, und das ist die Crux.
Wenn man bedenkt, dass zur sog. Exkommunikation nicht etwa die Nichtanerkennung gewisser Konzilstexte, sondern nur die Bischofsweihen ohne päpstliche Genehmigung beigetragen haben, die heute keiner mehr als Hindernis zur vollen Gemeinschaft sieht, fragt man sich, warum man soviel Theater ums Vat. 2 macht.
Es wird sich doch irgendeine diplomatische Lösung finden. Eine Korrektur eines Konzilstextes hat es übrigens schon in einem der frühesten Konzile gegeben; unmöglich ist das aber nicht.
Gegen den Satz: „Der Staat muß sich dem Katholischen Glauben unterwerfen und ihn als Staatsreligion anerkennen.“ kann eigentlich keiner was dagegen haben. Wenn das zu hart klingt, dann bitteschön so: „Es ist der Wille Gottes, dass jeder Staat den katholischen Glauben annimmt.“ Ratzinger hat doch auch keine Probleme zu schreiben, dass die evang. Kirche keine richtige Kirche ist.
#33 litterae sunt divitiae 15:24:02 | Freitag, 26. Oktober 2007
@Mitten drin
kein Wort über ein blaues Messgewand verschwendet wird.
Das muss auch nicht sein, da Blau die Farbe Mariens ist. Es ist zwar keine offizielle liturg. Farbe in der r.kath. Kirche, aber dennoch für Marienfeste zulässig. Und außerdem handelt es sich hier im griech.-kath. Priester. Das sieht man schon am andersartigen Schnitt der Messgewänder und Stolen. Ich glaube, in den Ostkirchen wird ohnehin mehr Blau getragen. Das wird also alles seine Richtigkeit haben.
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kein Wort über ein blaues Messgewand verschwendet wird.
Das muss auch nicht sein, da Blau die Farbe Mariens ist. Es ist zwar keine offizielle liturg. Farbe in der r.kath. Kirche, aber dennoch für Marienfeste zulässig. Und außerdem handelt es sich hier im griech.-kath. Priester. Das sieht man schon am andersartigen Schnitt der Messgewänder und Stolen. Ich glaube, in den Ostkirchen wird ohnehin mehr Blau getragen. Das wird also alles seine Richtigkeit haben.
#32 Mitten drin statt nur dabei 15:16:26 | Freitag, 26. Oktober 2007
Unehrlich sich selbst gegenüber
Ich halte es für sehr bedenkenswert, dass sich in diesem Forum bei manchen Personen über die liturgischen Farben www.kreuz.net/article.6061.html ausgelassen wird, bei anderen – wie hier in der Fotomeile – kein Wort über ein blaues Messgewand verschwendet wird.
Naja, der eine gehört zum eigenen Verein, der andere soll ihm schaden …
Eigenlob stinkt bekanntermaßen.
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Ich halte es für sehr bedenkenswert, dass sich in diesem Forum bei manchen Personen über die liturgischen Farben www.kreuz.net/article.6061.html ausgelassen wird, bei anderen – wie hier in der Fotomeile – kein Wort über ein blaues Messgewand verschwendet wird.
Naja, der eine gehört zum eigenen Verein, der andere soll ihm schaden …
Eigenlob stinkt bekanntermaßen.
#31 Michael van Laack 14:53:10 | Freitag, 26. Oktober 2007
Na ja, H.H. Bischof
Da haben Sie wohl nicht richtig in Ihrer Ausbildung im Seminar aufgepasst: Kein Papst kann Konzilstexte revidieren. Selbst wenn Benedikt also bereit wäre, dies zu tun (was sich, wer ihn aufmerksam liest und hört, kaum vorstellen kann), müsste er ein Konzil einberufen und dort in dogmatischen Konstitiutionen oder anderen höchstverbindlichen Formen das ein oder andere korrigieren lassen. Dazu freilich würde es einer Konzilsmehrheit bedürfen, wenn der Papst sich nicht auf ergänzende und erklärende wenig wirksame notae zu Texten beschränken möchte, wie es sein Vorgänger Paul VI. tat. Definitiv käme es nicht zur Verurteilung der Konzilsbeschlüsse, denn ein Allgemeines Konzil kann nicht verurteilt werden. Die Kirche kann sich nicht selbst verurteilen. Der Priesterbruderschaft St. Pius X. wird also nichts anderes übrigbleiben, als entweder auf ewig von Rom getrennt zu bleiben oder aber – und das muss nicht überaus reumütig sein – die volle Gemeinschaft wiederherzustellen und dann in der innerkirchlichen Diskussion Überzeugungsarbeit zu leisten. So haben die Modernisten das auch gemacht. Wie wurde aus deren Minorität eine Maiorität.etwa durch Trennung von Rom? Nein, sie haben den Teig von innen mit ihren Lehren durchsäuert (im negativen Sinn freilich). Wenn Sie, Hochwürdiger Herr Bischof, der Tradition zu Ihren vollen Rechten verhelfen wollen, müssen Sie zurückkehren. Nur die Spieler gewinnen einen Fussballmatch, nicht die Zuschauer oder die Kommentatoren. Arme katholische Tradition!
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Da haben Sie wohl nicht richtig in Ihrer Ausbildung im Seminar aufgepasst: Kein Papst kann Konzilstexte revidieren. Selbst wenn Benedikt also bereit wäre, dies zu tun (was sich, wer ihn aufmerksam liest und hört, kaum vorstellen kann), müsste er ein Konzil einberufen und dort in dogmatischen Konstitiutionen oder anderen höchstverbindlichen Formen das ein oder andere korrigieren lassen. Dazu freilich würde es einer Konzilsmehrheit bedürfen, wenn der Papst sich nicht auf ergänzende und erklärende wenig wirksame notae zu Texten beschränken möchte, wie es sein Vorgänger Paul VI. tat. Definitiv käme es nicht zur Verurteilung der Konzilsbeschlüsse, denn ein Allgemeines Konzil kann nicht verurteilt werden. Die Kirche kann sich nicht selbst verurteilen. Der Priesterbruderschaft St. Pius X. wird also nichts anderes übrigbleiben, als entweder auf ewig von Rom getrennt zu bleiben oder aber – und das muss nicht überaus reumütig sein – die volle Gemeinschaft wiederherzustellen und dann in der innerkirchlichen Diskussion Überzeugungsarbeit zu leisten. So haben die Modernisten das auch gemacht. Wie wurde aus deren Minorität eine Maiorität.etwa durch Trennung von Rom? Nein, sie haben den Teig von innen mit ihren Lehren durchsäuert (im negativen Sinn freilich). Wenn Sie, Hochwürdiger Herr Bischof, der Tradition zu Ihren vollen Rechten verhelfen wollen, müssen Sie zurückkehren. Nur die Spieler gewinnen einen Fussballmatch, nicht die Zuschauer oder die Kommentatoren. Arme katholische Tradition!
#30 virOblationis 14:30:51 | Freitag, 26. Oktober 2007
Wortsinn
Es heißt:
„Was sollen wir tun? Der Kirche wieder beitreten und dann von all diesen Leuten angegriffen werden?“
Mit Bezug darauf kann man den Vorwurf des Schismas nur dann erheben, wenn man voraussetzt, daß der Begriff „Kirche“ hier in dogmatischem Sinne verwendet wird. – Das dürfte aber kaum der Fall sein, da dies anderen Aussagen direkt widersprechen würde.
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Es heißt:
„Was sollen wir tun? Der Kirche wieder beitreten und dann von all diesen Leuten angegriffen werden?“
Mit Bezug darauf kann man den Vorwurf des Schismas nur dann erheben, wenn man voraussetzt, daß der Begriff „Kirche“ hier in dogmatischem Sinne verwendet wird. – Das dürfte aber kaum der Fall sein, da dies anderen Aussagen direkt widersprechen würde.
#29 nonnobisdomine 13:40:27 | Freitag, 26. Oktober 2007
Und dennoch bleibt die FSSPX …
innerhalb der Kirche.
Sie ist römisch-katholisch, weil keine Dogmen abgelehnt werden, sondern Fehlentwicklungen aufgezeigt werden und um deren Korrektur gebeten wird.
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innerhalb der Kirche.
Sie ist römisch-katholisch, weil keine Dogmen abgelehnt werden, sondern Fehlentwicklungen aufgezeigt werden und um deren Korrektur gebeten wird.
#28 Jean 13:19:42 | Freitag, 26. Oktober 2007
Sorry
Ich meinte nicht „Ruhrgebietler“, sondern „Sozialkatholisch“
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Ich meinte nicht „Ruhrgebietler“, sondern „Sozialkatholisch“
#27 Sigurd von Thelen 13:17:32 | Freitag, 26. Oktober 2007
„Nette“ Überschrift, aber Gott sei Dank…
…das Hirngespinst einer verblassenden Machtkonstellation.
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…das Hirngespinst einer verblassenden Machtkonstellation.
#26 Jean 13:17:27 | Freitag, 26. Oktober 2007
ruhrgebietler
Das heißt, daß das Original gegenüber der deutschen Übersetzung leider keine Entlastung darstellt. Bleibt nun nur noch zu hoffen, daß das Zitat schlicht falsch ist. Man darf gespannt sein.
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Das heißt, daß das Original gegenüber der deutschen Übersetzung leider keine Entlastung darstellt. Bleibt nun nur noch zu hoffen, daß das Zitat schlicht falsch ist. Man darf gespannt sein.
#25 Sozialkatholisch 13:14:18 | Freitag, 26. Oktober 2007
@ sacerdos helveticus
Das sollten sie aber für nicht so sprachgewaltige etwas näher erläutern.
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Das sollten sie aber für nicht so sprachgewaltige etwas näher erläutern.
#24 sacerdos helveticus 13:09:22 | Freitag, 26. Oktober 2007
Missverständlich!
Hier das zitat aus der italienischen zeitschrift:
Niente di più falso – spiega in merito Fellay – io e Williamson siamo sulla stessa linea, quella che ritiene che in una Chiesa siffatta noi difficilmente potremo rientrare. E i motivi sono molto semplici. Benedetto XVI ha sì liberalizzato l’antico rito, ma non mi spiego per quale motivo ha fatto una scelta del genere se poi permette alla maggioranza dei vescovi di criticarlo e di disobbedire a quanto egli ha stabilito. Cosa dovremmo fare noi?Rientrare nella Chiesa e poi farci insultare da tutta questa gente?».
Fellay hat sich hier sehr missverständlich ausgedrückt, falls es wirklich O-Ton sein sollte.
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Hier das zitat aus der italienischen zeitschrift:
Niente di più falso – spiega in merito Fellay – io e Williamson siamo sulla stessa linea, quella che ritiene che in una Chiesa siffatta noi difficilmente potremo rientrare. E i motivi sono molto semplici. Benedetto XVI ha sì liberalizzato l’antico rito, ma non mi spiego per quale motivo ha fatto una scelta del genere se poi permette alla maggioranza dei vescovi di criticarlo e di disobbedire a quanto egli ha stabilito. Cosa dovremmo fare noi?Rientrare nella Chiesa e poi farci insultare da tutta questa gente?».
Fellay hat sich hier sehr missverständlich ausgedrückt, falls es wirklich O-Ton sein sollte.
#23 Waldemar Michael 13:05:05 | Freitag, 26. Oktober 2007
@r.ruhrgebietler
Ja, genau das hatte ich ja gesagt, r.ruhrgebietler denkt, nur r.ruhrgebietler habe Recht.
Nur, warum wird hier ständig herumgestritten?
Gut, daß wir miteinander geschrieben hatten
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Ja, genau das hatte ich ja gesagt, r.ruhrgebietler denkt, nur r.ruhrgebietler habe Recht.
Nur, warum wird hier ständig herumgestritten?
Gut, daß wir miteinander geschrieben hatten
#22 Sozialkatholisch 13:02:44 | Freitag, 26. Oktober 2007
@ Morgenrot
Es gibt keinen Heilsautomatismus, so in dem Sinne: Ich wurde als Baby getauft, später gefirmt und zur Erstkommunion geführt, habe kirchlich geheiratet und jetzt habe ich einen Anspruch auf einen Logenplatz im Himmel.
Ja, liebe Leute, wenn es soooo einfach wäre …
Keine ungereute Todsünde dabei und das paßt schon.
Eigentlich ist das schon einfach, wenn man nur will und natürlich zu senem Glauben noch ein par Taten aufzuweisen hat.
Eigentlich!
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Es gibt keinen Heilsautomatismus, so in dem Sinne: Ich wurde als Baby getauft, später gefirmt und zur Erstkommunion geführt, habe kirchlich geheiratet und jetzt habe ich einen Anspruch auf einen Logenplatz im Himmel.
Ja, liebe Leute, wenn es soooo einfach wäre …
Keine ungereute Todsünde dabei und das paßt schon.
Eigentlich ist das schon einfach, wenn man nur will und natürlich zu senem Glauben noch ein par Taten aufzuweisen hat.
Eigentlich!
#21 Morgenrot 12:54:16 | Freitag, 26. Oktober 2007
@r.ruhrgebietler
Mag sein, dass es nur eine Religion gibt, die rk Religion.
ABER: Es gibt nur eine wahre Gemeinde, einen wahren Glauben, nämlich den Glauben an den Einen Herrn Jesus Christus.
es gibt nur eine Religion! Die hlg. röm.-kath. Religion. Sie führt zur seligmachenden Anschuung Gottes – keine andere!
Demzufolgen ist alles andere IRRGLAUBEN!
Danke für’s Gespräch!
Es gibt keinen Heilsautomatismus, so in dem Sinne: Ich wurde als Baby getauft, später gefirmt und zur Erstkommunion geführt, habe kirchlich geheiratet und jetzt habe ich einen Anspruch auf einen Logenplatz im Himmel.
Ja, liebe Leute, wenn es soooo einfach wäre …
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Mag sein, dass es nur eine Religion gibt, die rk Religion.
ABER: Es gibt nur eine wahre Gemeinde, einen wahren Glauben, nämlich den Glauben an den Einen Herrn Jesus Christus.
es gibt nur eine Religion! Die hlg. röm.-kath. Religion. Sie führt zur seligmachenden Anschuung Gottes – keine andere!
Demzufolgen ist alles andere IRRGLAUBEN!
Danke für’s Gespräch!
Es gibt keinen Heilsautomatismus, so in dem Sinne: Ich wurde als Baby getauft, später gefirmt und zur Erstkommunion geführt, habe kirchlich geheiratet und jetzt habe ich einen Anspruch auf einen Logenplatz im Himmel.
Ja, liebe Leute, wenn es soooo einfach wäre …
#20 Jean 12:50:42 | Freitag, 26. Oktober 2007
hat doch so keinen Zweck!
Die Frage ist, was Fellay wirklich gesagt hat und ob es sich bei der „Beitritts“Aussage um eine falsche Übersetzung handelt oder nicht.
Wenn nicht, ist das mehr als ernüchternd. Dann muß man davon ausgehen, daß die FSSPX für eine wie auch immer geartete Profilschärfung auf Unversöhnlichkeit setzt, die letztlich unweigerlich ins Sektenwesen führen würde, und dafür sogar eine ekklesiologische Kehrtwende in Kauf nimmt.
Bis auf weiteres hoffe ich noch auf eine falsche Übersetzung oder Berichterstattung.
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Die Frage ist, was Fellay wirklich gesagt hat und ob es sich bei der „Beitritts“Aussage um eine falsche Übersetzung handelt oder nicht.
Wenn nicht, ist das mehr als ernüchternd. Dann muß man davon ausgehen, daß die FSSPX für eine wie auch immer geartete Profilschärfung auf Unversöhnlichkeit setzt, die letztlich unweigerlich ins Sektenwesen führen würde, und dafür sogar eine ekklesiologische Kehrtwende in Kauf nimmt.
Bis auf weiteres hoffe ich noch auf eine falsche Übersetzung oder Berichterstattung.
#19 r.ruhrgebietler 12:39:38 | Freitag, 26. Oktober 2007
@Waldemar Michael alles falsch!
es gibt nur eine Religion! Die hlg. röm.-kath. Religion. Sie führt zur seligmachenden Anschuung Gottes – keine andere!
Demzufolgen ist alles andere IRRGLAUBEN!
Danke für’s Gespräch!
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es gibt nur eine Religion! Die hlg. röm.-kath. Religion. Sie führt zur seligmachenden Anschuung Gottes – keine andere!
Demzufolgen ist alles andere IRRGLAUBEN!
Danke für’s Gespräch!
#18 Waldemar Michael 12:30:19 | Freitag, 26. Oktober 2007
Religionen
Es gibt zwischen 10.000 und 100.000 Religionen auf unserem Erdball, je nachdem wie man die Grenzen zieht zwischen Religionen oder lediglich sektenähnlichen Abspaltungen. Und hier scheint mal wieder eine neue zu entstehen. Und jede Religion oder Sekte ist fest davon überzeugt, daß nur sie im Recht ist und das nur ihr Gott oder ihre Götter die einzig wahren sind. Wer hat da noch den Überblick?
Das ist der ständige Fluß im Bett der Evolution, auch geistige Ideen verändern sich stetig.
Es ist schon hochinteressant, dieses Spiel hier anzuschauen.
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Es gibt zwischen 10.000 und 100.000 Religionen auf unserem Erdball, je nachdem wie man die Grenzen zieht zwischen Religionen oder lediglich sektenähnlichen Abspaltungen. Und hier scheint mal wieder eine neue zu entstehen. Und jede Religion oder Sekte ist fest davon überzeugt, daß nur sie im Recht ist und das nur ihr Gott oder ihre Götter die einzig wahren sind. Wer hat da noch den Überblick?
Das ist der ständige Fluß im Bett der Evolution, auch geistige Ideen verändern sich stetig.
Es ist schon hochinteressant, dieses Spiel hier anzuschauen.
#17 st.georg 12:29:17 | Freitag, 26. Oktober 2007
fellay anerkennt schisma
In der Erklärung Dominus Iesus der Kongregation für die Glaubenslehre heißt es:
„Es gibt also eine einzige Kirche Christi, die in der katholischen Kirche subsistiert und vom Nachfolger Petri und von den Bischöfen in Gemeinschaft mit ihm geleitet wird. Die Kirchen, die zwar nicht in vollkommener Gemeinschaft mit der katholischen Kirche stehen, aber durch engste Bande, wie die apostolische Sukzession und die gültige Eucharistie, mit ihr verbunden bleiben, sind echte Teilkirchen. Deshalb ist die Kirche Christi auch in diesen Kirchen gegenwärtig und wirksam, obwohl ihnen die volle Gemeinschaft mit der katholischen Kirche fehlt, insofern sie die katholische Lehre vom Primat nicht annehmen, den der Bischof von Rom nach Gottes Willen objektiv innehat und über die ganze Kirche ausübt.“
Fellay sieht sich und seine Sekte also auch ausserhalb dieser Definition. Also kann er sich und seine christliche ? Sekte nur in einem Schisma zur Katholischen Kirche befinden.
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In der Erklärung Dominus Iesus der Kongregation für die Glaubenslehre heißt es:
„Es gibt also eine einzige Kirche Christi, die in der katholischen Kirche subsistiert und vom Nachfolger Petri und von den Bischöfen in Gemeinschaft mit ihm geleitet wird. Die Kirchen, die zwar nicht in vollkommener Gemeinschaft mit der katholischen Kirche stehen, aber durch engste Bande, wie die apostolische Sukzession und die gültige Eucharistie, mit ihr verbunden bleiben, sind echte Teilkirchen. Deshalb ist die Kirche Christi auch in diesen Kirchen gegenwärtig und wirksam, obwohl ihnen die volle Gemeinschaft mit der katholischen Kirche fehlt, insofern sie die katholische Lehre vom Primat nicht annehmen, den der Bischof von Rom nach Gottes Willen objektiv innehat und über die ganze Kirche ausübt.“
Fellay sieht sich und seine Sekte also auch ausserhalb dieser Definition. Also kann er sich und seine christliche ? Sekte nur in einem Schisma zur Katholischen Kirche befinden.
#16 Sozialkatholisch 12:27:25 | Freitag, 26. Oktober 2007
Man kann den Piusbrudern ja wirklich viel vorwerfen
Viele berechtigte Kritiken bis hin zum Vorwurf der Eigenbrötlerei sind möglich.
Nur sind sie erstens noch katholisch und haben uns die wunderbare tridentinische Messe bewahrt und feiern dieselbige, inklusive Predigt, liturgisch sehr ansprechend.
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Viele berechtigte Kritiken bis hin zum Vorwurf der Eigenbrötlerei sind möglich.
Nur sind sie erstens noch katholisch und haben uns die wunderbare tridentinische Messe bewahrt und feiern dieselbige, inklusive Predigt, liturgisch sehr ansprechend.
#15 r.ruhrgebietler 12:23:48 | Freitag, 26. Oktober 2007
@k.to – dem kann man sich nur anschließen
Danke für das Posting!
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Danke für das Posting!
#14 DerMartin 12:15:33 | Freitag, 26. Oktober 2007
Wieder in die Kirche eintreten…
Dem ist nichts hinzuzufügen, außer, dass die Übersetzung falsch sein könnte. Wer immer noch auf eine Rückkehr der Piusbrüder gehofft hat, wird nun eines besseren belehrt.
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Dem ist nichts hinzuzufügen, außer, dass die Übersetzung falsch sein könnte. Wer immer noch auf eine Rückkehr der Piusbrüder gehofft hat, wird nun eines besseren belehrt.
#13 K.TO 12:12:57 | Freitag, 26. Oktober 2007
Fellay hat recht
Ausserhalb der Kirche ist nur Tod.
Die Geschichte hat es gezeigt im letzten Jahrhundert. Im blutigsten aller Zeiten.
Atheismus = Tod
Der gottlose Mensch (der Sozialist, der Nazi, der Hedonist) wird immer blöder und böser.
Der Staat soll das beste für die Bevölkerung suchen: also die Liebe in Gott
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Ausserhalb der Kirche ist nur Tod.
Die Geschichte hat es gezeigt im letzten Jahrhundert. Im blutigsten aller Zeiten.
Atheismus = Tod
Der gottlose Mensch (der Sozialist, der Nazi, der Hedonist) wird immer blöder und böser.
Der Staat soll das beste für die Bevölkerung suchen: also die Liebe in Gott
#12 Antibiotikum 12:06:02 | Freitag, 26. Oktober 2007
@Britta
Also Britta dann haben Sie die Aussagen von Fellay nicht einmal im Ansatz begriffen ! Lassen Sie es doch einfach !
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Also Britta dann haben Sie die Aussagen von Fellay nicht einmal im Ansatz begriffen ! Lassen Sie es doch einfach !
#11 Britta 12:03:47 | Freitag, 26. Oktober 2007
Wieder beitreten?
Mit seiner Äusserung hat Fellay einen kapitalen Bock geschossen. Die Pius-Leute beteuerten doch bislang, Mitglied der Kath. Kirche und nicht exkommuniziert zu sein. Also, was gilt nun? Ich denke aber, was auch immer von der Führungsspitze gesagt wird, ihre Anhänger spenden trotzdem und die Kasse stimmt.
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Mit seiner Äusserung hat Fellay einen kapitalen Bock geschossen. Die Pius-Leute beteuerten doch bislang, Mitglied der Kath. Kirche und nicht exkommuniziert zu sein. Also, was gilt nun? Ich denke aber, was auch immer von der Führungsspitze gesagt wird, ihre Anhänger spenden trotzdem und die Kasse stimmt.
#10 Ansgar 11:59:57 | Freitag, 26. Oktober 2007
@ Gotthard
Der Meinung Bischof Fellays darf man sein. Etwas verschroben, aber dafür muß Platz in der Kirche sein. Es gibt andere Würdenträger mit ähnlich skurrilen Ideen, dann meist von links, und viel mehr davon als in Fellays Ecke stehen. Die Kirche muß sie in ihre liebenden Arme nehmen und ertragen.
Was unerträglich ist, ist dieses Diktieren-Wollen, wie sich der Papst zu verhalten habe. Und die jammernde Angst davor, von „all diesen Leuten“ angegriffen zu werden. So ist das Leben aber, gerade als Christ, Bischof Fellay! Wie kann man Blutzeugen ehren und sich Bischof nennen, wenn man schon vor Kritik zittert?
Der mutige Teil der Lefebvre-Bewegung scheint damals mit der Petrus-Bruderschaft ausgetreten zu sein. Übrig blieben selbstgerechte, heulsusige Querulanten, jedenfalls haben die das Sagen in der FSSPX.
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Der Meinung Bischof Fellays darf man sein. Etwas verschroben, aber dafür muß Platz in der Kirche sein. Es gibt andere Würdenträger mit ähnlich skurrilen Ideen, dann meist von links, und viel mehr davon als in Fellays Ecke stehen. Die Kirche muß sie in ihre liebenden Arme nehmen und ertragen.
Was unerträglich ist, ist dieses Diktieren-Wollen, wie sich der Papst zu verhalten habe. Und die jammernde Angst davor, von „all diesen Leuten“ angegriffen zu werden. So ist das Leben aber, gerade als Christ, Bischof Fellay! Wie kann man Blutzeugen ehren und sich Bischof nennen, wenn man schon vor Kritik zittert?
Der mutige Teil der Lefebvre-Bewegung scheint damals mit der Petrus-Bruderschaft ausgetreten zu sein. Übrig blieben selbstgerechte, heulsusige Querulanten, jedenfalls haben die das Sagen in der FSSPX.
#9 Wandregisel 11:59:39 | Freitag, 26. Oktober 2007
Dem bleibt wohl wenig hinzuzufügen…
Die Piusbrüder stehen außerhalb der heiligen Mutter Kirche. Bleibt also nur zu hoffen, dass sie gerade mit dem von ihnen so häufig beschworenem Satz vom unmöglichen Heil außerhalb der Kirche im Sinne einer „neueren“ Gnadenlehre unrecht haben…
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Die Piusbrüder stehen außerhalb der heiligen Mutter Kirche. Bleibt also nur zu hoffen, dass sie gerade mit dem von ihnen so häufig beschworenem Satz vom unmöglichen Heil außerhalb der Kirche im Sinne einer „neueren“ Gnadenlehre unrecht haben…
#8 Sirilo 11:58:47 | Freitag, 26. Oktober 2007
Welcher Staat?
Der Staat muß sich der katholischen Religion unterwerfen“, d.h. der FSSPX. Welcher Staat ist da gemeint? San Marino, Monaco, Liechtenstein?
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Der Staat muß sich der katholischen Religion unterwerfen“, d.h. der FSSPX. Welcher Staat ist da gemeint? San Marino, Monaco, Liechtenstein?
#7 Antibiotikum 11:55:51 | Freitag, 26. Oktober 2007
gute Ansichten
Die geäußerten Ansichten von Fellay sind gut. Alle poster die hier anderes behaupten tragen nicht zum Erfolg der Sache bei !
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Die geäußerten Ansichten von Fellay sind gut. Alle poster die hier anderes behaupten tragen nicht zum Erfolg der Sache bei !
#6 Typ 11:55:39 | Freitag, 26. Oktober 2007
Ganz richtig
Völlig zurecht stellen Fellay und die Vorredner (bzw. „Vorposter“) fest, dass die Pius-Sekte eben genau das ist: eine Sekte – nicht Teil der Kirche.
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Völlig zurecht stellen Fellay und die Vorredner (bzw. „Vorposter“) fest, dass die Pius-Sekte eben genau das ist: eine Sekte – nicht Teil der Kirche.
#5 Seminarist 11:55:26 | Freitag, 26. Oktober 2007
Viel Feind, viel Ehr!
„Was sollen wir tun? Der Kirche wieder beitreten und dann von all diesen Leuten (Gotthard, juergen etc.) angegriffen werden?“
Antwort: JA!
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„Was sollen wir tun? Der Kirche wieder beitreten und dann von all diesen Leuten (Gotthard, juergen etc.) angegriffen werden?“
Antwort: JA!
#4 Gotthard 11:46:58 | Freitag, 26. Oktober 2007
Allmachtsfantasien
„Der Staat muß sich dem Katholischen Glauben unterwerfen und ihn als Staatsreligion anerkennen.“
Fellay mit Allmachtsfantasien … klerikal-faschistoides Denken…DANKE Fellay für die offenen Worte!
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„Der Staat muß sich dem Katholischen Glauben unterwerfen und ihn als Staatsreligion anerkennen.“
Fellay mit Allmachtsfantasien … klerikal-faschistoides Denken…DANKE Fellay für die offenen Worte!
#3 st.georg 11:39:42 | Freitag, 26. Oktober 2007
@gotthard
na endlich gibt fellay ( das „bischof“ können wir uns sparen! ) zu „ausserhalb der kirche „ zu stehen…
im eigenen selbstverständnis also eine sekte , kein teil der katholischen weltkirche, nicht in einheit mit dem papst… ab jetzt ist jede diskussion mit den piushanseln überflüssig…
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na endlich gibt fellay ( das „bischof“ können wir uns sparen! ) zu „ausserhalb der kirche „ zu stehen…
im eigenen selbstverständnis also eine sekte , kein teil der katholischen weltkirche, nicht in einheit mit dem papst… ab jetzt ist jede diskussion mit den piushanseln überflüssig…
#2 juergen 11:31:53 | Freitag, 26. Oktober 2007
Außerhalb der Kirche!
„Was sollen wir tun? Der Kirche wieder beitreten und dann von all diesen Leuten angegriffen werden?“
Da sagt er es ja selbst, daß er außerhalb der Kirche steht, denn nur wer außerhalb der Kirche steht, kann ihr „wieder beitreten“.
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„Was sollen wir tun? Der Kirche wieder beitreten und dann von all diesen Leuten angegriffen werden?“
Da sagt er es ja selbst, daß er außerhalb der Kirche steht, denn nur wer außerhalb der Kirche steht, kann ihr „wieder beitreten“.
#1 Gotthard 11:30:14 | Freitag, 26. Oktober 2007
außerhalb der Kirche
Niemand hätte es besser sagen können als dieser Fellay:
„Was sollen wir tun? Der Kirche wieder beitreten ?“
Die Pius-Hanseln stehen außerhalb der Kirche – sie sind eine Sekte!
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Niemand hätte es besser sagen können als dieser Fellay:
„Was sollen wir tun? Der Kirche wieder beitreten ?“
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