Alle Religionen – alle Verstorbenen + Außerordentliche Versammlung + Schlecht abgeschrieben + Wie der Heilige Paulus + Geistesverwandte

Rudolfus: Nachzulesen in einem Posting des DonMedardus,

nicht des DonCamillo.

DonMedardus leugnete diese Lehre.

Benedikt: @ Rudolfus

Nachzulesen in den Postings des DonCamillo.

Ich konnte kein derartiges Posting finden.

Rudolfus: @Benedikt / Sie müssen schon anführen, auf wen ich mich bezog

Apostaten gibt es unzählige, auch bei kreuz.net, z.B. DonCamillo, der in einem Posting leugnete, daß die katholische Kirche die einzige Kirche Christi ist.

Nachzulesen in den Postings des DonCamillo.

Benedikt: @ Rudolfus

Sie müssen schon anführen, in welchem Text ein Dogma geleugnet wurde.

Ist das jetzt ein Witz, oder was? Sie haben doch hier einen Debattenteilnehmer wegen angeblicher Dogmenleugnung zum Apostaten erklärt. Ich hätte jetzt gerne von Ihnen gewusst, wo Sie bei diesem User eine Dogmenleugnung entdeckt haben.

Im Übrigen ist es geradezu schreiend komisch, wenn Sie auf eine Frage, wo Sie eine Dogmenleugung gesehen haben antworten, man müsse schon den Text anführen, in dem ein Dogma geleugnet wurde.

Rudolfus: Wer ein einziges Dogma der Kirche leugnet, leugnet alle Dogmen

Wer ein einziges Dogma der Kirche leugnet, leugnet die gesamte Lehre der Kirche.

Und welches Dogma wurde hier geleugnet? Ich bitte um Nachweis am Text.Die Aussage gilt allgemein.
Sie müssen schon anführen, in welchem Text ein Dogma geleugnet wurde.

Es gibt auch eine Verbindlichkeit jenseits des Dogmas.Das ist richtig.
Es ist aber auch das vom Lehramt in Gehorsam anzunehmen, was nicht unfehlbare Lehre der Kirche ist.

Benedikt: @ Rudolfus

Wer ein einziges Dogma der Kirche leugnet, leugnet die gesamte Lehre der Kirche.

Und welches Dogma wurde hier geleugnet? Ich bitte um Nachweis am Text.

Diese Folgerung ist doch nur logisch.

Es gibt auch eine Verbindlichkeit jenseits des Dogmas.

Rudolfus: Das ist falsch

Wenn nur Aussagen verbindlich sind, die auch mit einer Verurteilung verbunden sind, dann ist das letzte Motu Proprio auch nur „pastorales Geschwafel“.
Die letzte päpstliche Bulle enthält klare Anweisungen.
Verbindlich sind grundsätzlich alle Lehren, die das Lehramt unter dem Papst unterbreitet – aber nicht unfehlbar.

juergen: Verbindlich

Wenn nur Aussagen verbindlich sind, die auch mit einer Verurteilung verbunden sind, dann ist das letzte Motu Proprio auch nur „pastorales Geschwafel“.

Rudolfus: @juergen / Logische Folgerung

Das Pastoralkonzil hat keine Verurteilung ausgesprochen – das ist richtig.

Daraus zu folgern, daß die „dogmatischen Konstitutionen“ nur „pastorales Geschwafel“ ohne Verbindlichkeitscharakter sind, ist aber absurd.
Diese Folgerung ist doch nur logisch.

juergen: Pastoralkonzil

Das Pastoralkonzil hat keine Verurteilung ausgesprochen – das ist richtig.

Daraus zu folgern, daß die „dogmatischen Konstitutionen“ nur „pastorales Geschwafel“ ohne Verbindlichkeitscharakter sind, ist aber absurd.

Rudolfus: @juergen / Ihre Behauptung über das Pastoralkonzil ist falsch.

Es verkündete keine Dogmen.

juergen: Nur ein Dogma

„Mehr als ein Dogma“ – das gibt es in der kirchlichen Lehre nicht.
Aha,
und wurde also gerade von Rudolfus – gleichsam lehramtlich – mitgeteilt, daß es nur ein einziges Dogma gibt.

Rudolfus: Das Pastoralkonzil Vaticanum II hat keine Dogmen verkündet

Wer das II. Vatikanische Konzil ablehnt, der leugnet mehr als ein Dogma.
Wer das Pastoralkonzil ablehnt, kann deshalb auch kein Dogma leugnen.
„Mehr als ein Dogma“ – das gibt es in der kirchlichen Lehre nicht.

juergen: Leugnung

Wer das II. Vatikanische Konzil ablehnt, der leugnet mehr als ein Dogma.

Rudolfus: Es gibt NUR KATHOLIKEN ODER NICHT-KATHOLIKEN

Ihre Jagd auf vermeintliche Apostaten wird von Stunde zu Stunde alberner.
Wer ein einziges Dogma der Kirche leugnet, leugnet die gesamte Lehre der Kirche.

Es gibt nur „Katholik“ oder „Nicht-Katholik“ – eine Mischung gibt es nicht.

Benedikt: @ Rudolfus

Ihre Jagd auf vermeintliche Apostaten wird von Stunde zu Stunde alberner.

Rudolfus: @DonCamillo / Sie leugnen die katholische Lehre

Und was glauben Sie, versucht die Kirche im ökumenischen Diskurs zu erlangen? Bspw. differenzierter Konsens. Da wird überhaupt keine Wahrheit Gottes, deren Trägerin die kath. Kirche ist, aufgegeben. So ist das.
Sie leugnen die katholische Lehre und haben daher den katholischen Glauben bereits verloren.
Sie leugnen unter anderem, daß nur die katholische Kirche die eine heilige Kirche Christi ist – und daß nur diese zu Christus führt.

Seefeldt: @ D C

Leider wurde unter dem Banner des Ökumenismus schon sehr viel Verrat an Gott, Glaube und Kirche begangen, nicht zuletzt durch den schlimmen Ökumenismus, alle Religionen enthielten Wahrheit. Das verträgt sich eben nicht mit der alleinigen Wahrheit bei der katholischen Kirche.

Benedikt: @ agiafortuni

Ich wüsste nicht, was daran seltsam wäre, dass sich der Papst mit seinem Senat über die Ökumene austauscht. Wie er die Verhältnisse sieht hat er ja jüngst über die Glaubenskongregation kundgetan. Was das MP Summorum Pontificum damit zu tun hat ist mir einigermaßen unklar, dann der Papst hat nie den Eindruck erweckt, dass mit dem MP irgendwelche anderen kirchenpolitschen oder theologischen Änderungen verbunden seien, eher im Gegenteil.

Agiafortuni: Benedikt

das eine schliesst das andere nicht aus

Benedikt: @ Agiafortuni

und zu diesem Zwecke hat Benedikt XVI sämtliche Kardinäle für den 23.November 2007 zu einem ökumenischen Treffen nach Rom eingeladen.

Man hätte auch sagen können, dass diese Einladung im Falle der Ernennung neuer Kardinäle immer erfolgt^^

Don Camillo: @Seefeld

Und was glauben Sie, versucht die Kirche im ökumenischen Diskurs zu erlangen? Bspw. differenzierter Konsens. Da wird überhaupt keine Wahrheit Gottes, deren Trägerin die kath. Kirche ist, aufgegeben. So ist das.

Seefeldt: Falsch am ökumenistischen Kurs ist, …

… daß die Kirche mit diesem Kurs Gott und sich selbst verrät.

Denn Christus gründete nur eine Kirche, eben die katholische Kirche, und diese ist die Verkünderin der einen Wahrheit.

Jede Relativierung dieser Wahrheit ist ein Verrat an Gott.

Geschriebenes bedeutet natürlich nicht, daß alle Nichtgläubigen mit Feuer und Schwert bekämpft werden sollen. Christus selbst lehnte derartige „Bekehrungen“ ab.
Ich finde es durchaus gut, in Frieden mit Angehörigen anderer Konfessionen zu leben. Aber bei alledem sollte doch nie vergessen werden, daß Wahrheit und Heil nur bei der Kirche sind. Und da eben auch das Heil nur bei der Kirche ist, besteht für die (katholischen) Christen auch die Pflicht, die Nichtgläubigen möglichst zu Gott zu bringen.

Don Camillo: @Agiafortuni

Was ist denn falsch am ökumenischen Diskurs?

Agiafortuni: Ein neues Motu proprio zur Ökumene wahrscheinlich

mit seinem Motu proprio zur alten Messe wollte Benedikt XVI jenen Gläubigen das Verbleiben in der Konzilskirche ermöglichen, die sich vom NOM entweder abgestossen oder nicht viel damit anzufangen wussten. Nach diesem kurzen Tauwetter will man wieder zum ökumenischen Alltag zurückkehren und zu diesem Zwecke hat Benedikt XVI sämtliche Kardinäle für den 23.November 2007 zu einem ökumenischen Treffen nach Rom eingeladen. Kardinal Kasper wird dazu das Eingangsreferat halten. Mit diesem Schritt dürfte er bei jenen Gläubigen ein Ärgernis hervorrufen, die die Ökumene entweder ablehnen oder nichts damit anzufangen wissen. Um diesen Gläubigen den Verbleib in der Konzilskirche möglich zu machen wird Benedikt XVI ein neues Motu proprio verfassen müssen, um zu erklären auch ohne ökumenisches Bekenntnis könne man der Konzilskirche angehören. Mit einem solchen Schritt hätte Benedikt XVI das Meisterstück vollbracht, gleichzeitiges Oberhaupt zweier Kirchen zu sein, einer ökumenischen und einer katholischen