14:00:01 | Mittwoch, 7. November 2007
Alte Messe
Gebrauchsanweisung für die Alte Messe
Seit dem 10. Oktober wird in der Regensburger Kapelle Maria Schnee jeden Mittwoch um 17.00 Uhr eine Alte Messe gelesen. Der Zelebrant hat dazu eine bemerkenswerte Anleitung verfaßt.
(kreuz.net) Es war ein langer Weg, bis die Alte Messe in der Regensburger Kapelle Maria Schnee regelmäßig
zelebriert werden konnte.
Das berichtet die Webseite ‘alte-messe-regensburg’, die vom Regensburger ‘Petrus Canisius Kreis’ betrieben wird.
Der ‘Petrus Canisius Kreis’ setzt sich seit vielen Jahren für die Einführung der Alten Messe in der Diözese Regensburg ein.
Zahlreiche Verhandlungen mußten geführt werden: „Aber mit der Hilfe der Gottesmutter hat es letztendlich geklappt“ – so die Webseite.
Der ‘Kreis’ glaubt, daß der im Rufe der Heiligkeit verstorbene Diener Gottes, Bischof Georg Michael Wittmann von Regensburg († 1833) wesentlichen Anteil am Zustandekommen der Alten Messe in Maria Schnee gehabt hat.
Das Haus, in dem die Kapelle liegt, ist seinem Schutz unterstellt. Dort war bis in die 70er Jahre das „Bischof-Wittmann-Heim“, ein Waisenhaus, untergebracht.
An der südlichen Außenfassade der Kapelle ist ein Mosaik des Bischofs angebracht. Es trägt die Unterschrift „Bischof Wittmann segne Dein Heim!“
Die Kapelle Maria Schnee war bereits zum Rosenkranzgebet bis auf den letzten Platz gefüllt. Ungefähr vierzig Personen nahmen anschließend an der stillen Messe teil.
Hinweise für Gläubige
Vor Meßbeginn wurden einige Hinweise zur Teilnahme an der Missa tridentina verkündet. Domvikar Georg F. X. Schwager hatte sie im Voraus verfaßt:
„Wir freuen uns, daß Sie zur Mitfeier der römischen Messe im außerordentlichen Ritus gekommen sind. Zu Beginn der heiligen Feier wollen wir Sie auf einige Punkte hinweisen, um deren Beachtung wir Sie höflich bitten:
Gott wirkt die größten Wunder in der Stille. Der Stille ist in dieser Meßform großer Raum gegeben. Empfinden Sie diese nicht als Leere, sondern als Gewinn. Nützen sie die Stille zu Gebet, zum Staunen und zur Anbetung.
Die heilige Kommunion wird bei dieser Messe im außerordenlichen Ritus gespendet, indem sich der Gläubige niederkniet und die göttliche Speise nur mit dem Mund empfängt.
Wir bitten, diese Bestimmung und Vorschrift des Ritus zu achten und zu respektieren. Wer zur heiligen Kommunion hinzutritt, möge sich vorher prüfen, ob er würdig ist, den Leib Christi zu empfangen.
Schon der heilige Paulus mahnt die Christen: „Wer unwürdig von diesem Brot ißt, der macht sich schuldig am Leib des Herrn. Er ißt und trinkt sich das Gericht“ (vgl. 1 Kor 11, 26ff).
Die heilige Messe beginnt in wenigen Augenblicken. Wir wünschen eine gute Mitfeier und reichen Segen.“
Aufklärungsarbeit
Nach der Messe gab es viele Reaktionen: „Endlich ist die Alte Messe auch in Regensburg wieder zu Hause!“, „Schön war’s wieder!“, „Hoffentlich bald öfter und auch am Sonntag!“.
Einige Gläubige bekannten: „Es hat mir sehr imponiert. Aber ich komme noch nicht ganz mit“.
„Die Leute, müssen in den Geist der überlieferten Heiligen Messe erst wieder hineinwachsen“ – kommentiert die Webseite ‘alte-messe-regensburg’:
„Kein Wunder, daß es nach vierzig Jahren der Demütigung der klassischen-römischen Liturgie so mancher Hilfestellung und Aufklärungsarbeit bedarf.“
Für die Messe in Maria Schnee steht inzwischen auch ein junger Organist zur Verfügung. Auch wenn die Kapelle nur über ein Harmonium verfügt, wird es dort in Zukunft auch begleitete Singmessen geben.
Das berichtet die Webseite ‘alte-messe-regensburg’, die vom Regensburger ‘Petrus Canisius Kreis’ betrieben wird.
Der ‘Petrus Canisius Kreis’ setzt sich seit vielen Jahren für die Einführung der Alten Messe in der Diözese Regensburg ein.
Zahlreiche Verhandlungen mußten geführt werden: „Aber mit der Hilfe der Gottesmutter hat es letztendlich geklappt“ – so die Webseite.
Der ‘Kreis’ glaubt, daß der im Rufe der Heiligkeit verstorbene Diener Gottes, Bischof Georg Michael Wittmann von Regensburg († 1833) wesentlichen Anteil am Zustandekommen der Alten Messe in Maria Schnee gehabt hat.
Das Haus, in dem die Kapelle liegt, ist seinem Schutz unterstellt. Dort war bis in die 70er Jahre das „Bischof-Wittmann-Heim“, ein Waisenhaus, untergebracht.
An der südlichen Außenfassade der Kapelle ist ein Mosaik des Bischofs angebracht. Es trägt die Unterschrift „Bischof Wittmann segne Dein Heim!“
Die Kapelle Maria Schnee war bereits zum Rosenkranzgebet bis auf den letzten Platz gefüllt. Ungefähr vierzig Personen nahmen anschließend an der stillen Messe teil.
Hinweise für Gläubige
Vor Meßbeginn wurden einige Hinweise zur Teilnahme an der Missa tridentina verkündet. Domvikar Georg F. X. Schwager hatte sie im Voraus verfaßt:
„Wir freuen uns, daß Sie zur Mitfeier der römischen Messe im außerordentlichen Ritus gekommen sind. Zu Beginn der heiligen Feier wollen wir Sie auf einige Punkte hinweisen, um deren Beachtung wir Sie höflich bitten:
Gott wirkt die größten Wunder in der Stille. Der Stille ist in dieser Meßform großer Raum gegeben. Empfinden Sie diese nicht als Leere, sondern als Gewinn. Nützen sie die Stille zu Gebet, zum Staunen und zur Anbetung.
Die heilige Kommunion wird bei dieser Messe im außerordenlichen Ritus gespendet, indem sich der Gläubige niederkniet und die göttliche Speise nur mit dem Mund empfängt.
Wir bitten, diese Bestimmung und Vorschrift des Ritus zu achten und zu respektieren. Wer zur heiligen Kommunion hinzutritt, möge sich vorher prüfen, ob er würdig ist, den Leib Christi zu empfangen.
Schon der heilige Paulus mahnt die Christen: „Wer unwürdig von diesem Brot ißt, der macht sich schuldig am Leib des Herrn. Er ißt und trinkt sich das Gericht“ (vgl. 1 Kor 11, 26ff).
Die heilige Messe beginnt in wenigen Augenblicken. Wir wünschen eine gute Mitfeier und reichen Segen.“
Aufklärungsarbeit
Nach der Messe gab es viele Reaktionen: „Endlich ist die Alte Messe auch in Regensburg wieder zu Hause!“, „Schön war’s wieder!“, „Hoffentlich bald öfter und auch am Sonntag!“.
Einige Gläubige bekannten: „Es hat mir sehr imponiert. Aber ich komme noch nicht ganz mit“.
„Die Leute, müssen in den Geist der überlieferten Heiligen Messe erst wieder hineinwachsen“ – kommentiert die Webseite ‘alte-messe-regensburg’:
„Kein Wunder, daß es nach vierzig Jahren der Demütigung der klassischen-römischen Liturgie so mancher Hilfestellung und Aufklärungsarbeit bedarf.“
Für die Messe in Maria Schnee steht inzwischen auch ein junger Organist zur Verfügung. Auch wenn die Kapelle nur über ein Harmonium verfügt, wird es dort in Zukunft auch begleitete Singmessen geben.
82 Lesermeinungen
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#82 golfi 22:34:07 | Freitag, 9. November 2007
Rudolfus
auch ich bin Ihrer Meinung: „ Wichtigste Voraussetzung für einen Katholiken ist der Einklang mit dem Papst“.
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auch ich bin Ihrer Meinung: „ Wichtigste Voraussetzung für einen Katholiken ist der Einklang mit dem Papst“.
#81 Rudolfus 22:20:29 | Freitag, 9. November 2007
Aus nahezu sämtlichen Teilen der Ostriten und anderer Riten sind bereits Teile zur Einheit mit Rom
zurückgekehrt
Es gibt somit nahezu alle apostolischen Riten in völliger Einheit mit dem Römischen Pontifex, und somit innerhalb der Kirche Christi,
rechtlich konstituiert als über 20 eigene Partikolarkirchen neben der lateinischen Kirche.
Diese Partikolarkirchen besitzen auch eigenes Kirchenrechtsbuch, das nicht der CIC der lateinischen Kirche ist.
Oberster Gesetzgeber und Herr über das Kirchenrecht ist aber auch für die nicht-lateinischen Kirchen der Pontifex Romanus.
Redaktion benachrichtigen
zurückgekehrt
Es gibt somit nahezu alle apostolischen Riten in völliger Einheit mit dem Römischen Pontifex, und somit innerhalb der Kirche Christi,
rechtlich konstituiert als über 20 eigene Partikolarkirchen neben der lateinischen Kirche.
Diese Partikolarkirchen besitzen auch eigenes Kirchenrechtsbuch, das nicht der CIC der lateinischen Kirche ist.
Oberster Gesetzgeber und Herr über das Kirchenrecht ist aber auch für die nicht-lateinischen Kirchen der Pontifex Romanus.
#80 golfi 22:08:45 | Freitag, 9. November 2007
Rottenburg
wenn Sie nur einwenig innerliche Substanz hätten , dann würden Sie sich entschuldigen für Ihre unvorstellbare Lügenverbreitung und ihren nicht auszudenkenden Folgen. Ihr Selenfrieden hätte eine Chance wieder einkehren zu halten.
Redaktion benachrichtigen
wenn Sie nur einwenig innerliche Substanz hätten , dann würden Sie sich entschuldigen für Ihre unvorstellbare Lügenverbreitung und ihren nicht auszudenkenden Folgen. Ihr Selenfrieden hätte eine Chance wieder einkehren zu halten.
#79 monti 09:02:43 | Freitag, 9. November 2007
Lieber Rottenburg
Ich habe niemals gesagt, dass es keine Trennung, zumindest einen Graben zwischen der Kirche und der FSSPX gibt. Und der wird natürlich größer, je weiter die Kirche sich von ihren traditionellen Positionen entfernt.
Ich sage nur, dass die Gläubigen der FSSPX sich voll als römisch-katholisch sehen.
Soviel ich weiß, kam die Kluft ja nur dadurch zustande, dass Lefebvre unerlaubt Bischöfe geweiht hat.
Wie aber kann eine Bewegung schismatisch sein, wenn sie nichts leugnet, was für die Kirche jahrhundertelang als Grundsätze des Glaubens galt.
Wie lässt sich die Anerkennung anderer Religionen (nicht der christlichen Konfessionen) als gleichberechtigt mit dem Satz Christi vereinbaren, dass „niemand zum Vater kommt als durch ihn“ ? Im Gegensatz zu mir werden Sie sicher auch die zughörige Bibelstelle nennen können.
Ich sage noch einmal, was ein jüdischer Rabbiner einmal im Fernsehen auf die Frage antwortete, warum im Judentum immer noch unzeitgemäße Traditionen aufrecht erhalten werden: Sinngemäß „Wenn wir unsere Traditionen aufgegeben hätten, die Sie als nicht mehr zeitgemäß bezeichnen, wäre das jüdische Volk längst untergegangen.“
Auf die Kirche bezogen ist meine Meinung die, dass, wenn alle gleich sind, keinerlei Notwendigkeit mehr besteht, katholisch zu sein. Und deshalb wird die katholische Kirche auch weiterhin schrumpfen (zumindest was ihre „aktiv tätigen“ Mitgliederzahl anbetrifft. Das kann doch niemand ernsthaft abstreiten.
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Ich habe niemals gesagt, dass es keine Trennung, zumindest einen Graben zwischen der Kirche und der FSSPX gibt. Und der wird natürlich größer, je weiter die Kirche sich von ihren traditionellen Positionen entfernt.
Ich sage nur, dass die Gläubigen der FSSPX sich voll als römisch-katholisch sehen.
Soviel ich weiß, kam die Kluft ja nur dadurch zustande, dass Lefebvre unerlaubt Bischöfe geweiht hat.
Wie aber kann eine Bewegung schismatisch sein, wenn sie nichts leugnet, was für die Kirche jahrhundertelang als Grundsätze des Glaubens galt.
Wie lässt sich die Anerkennung anderer Religionen (nicht der christlichen Konfessionen) als gleichberechtigt mit dem Satz Christi vereinbaren, dass „niemand zum Vater kommt als durch ihn“ ? Im Gegensatz zu mir werden Sie sicher auch die zughörige Bibelstelle nennen können.
Ich sage noch einmal, was ein jüdischer Rabbiner einmal im Fernsehen auf die Frage antwortete, warum im Judentum immer noch unzeitgemäße Traditionen aufrecht erhalten werden: Sinngemäß „Wenn wir unsere Traditionen aufgegeben hätten, die Sie als nicht mehr zeitgemäß bezeichnen, wäre das jüdische Volk längst untergegangen.“
Auf die Kirche bezogen ist meine Meinung die, dass, wenn alle gleich sind, keinerlei Notwendigkeit mehr besteht, katholisch zu sein. Und deshalb wird die katholische Kirche auch weiterhin schrumpfen (zumindest was ihre „aktiv tätigen“ Mitgliederzahl anbetrifft. Das kann doch niemand ernsthaft abstreiten.
#78 Sozialkatholisch 08:45:14 | Freitag, 9. November 2007
Rom und Byzanz
Rudolfus schrieb:
„…[dort] werden … mindestens sämtliche katholische Dogmen geleugnet, die nach 1054 … verkündet wurden…“
Viele orthodoxe sagen das sie diese Dogmen nicht brauchen weil sie in ihrer Volksfrömmigkeit sowieso enthalten sind, das Dogma der Unfehlbarkeit natürlich ausgenommen.
Statt einer Abspaltung will Heinrich von Ofterdingen von einem „Bruch“ reden. Doch wird damit die Tatsache verdeckt, daß sich die Wahrheit ebensowenig in zwei teilen läßt wie die Kirche. Es gibt nur Abspaltung und Rückkehr.
Natürlich müssen die Orthodoxen zurückkehren, aber die Lateinische Kirche war auch nicht ganz schuldlos an der Trennung. Wenn Rom darauf wartet das die Orthodoxie gänzlich kapituliert und demütig, komplett um Verzeihung bittet, kann es warten bis Weinachten und Ostern auf einen Tag fällt und das dauert noch ganz schön lange.
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Rudolfus schrieb:
„…[dort] werden … mindestens sämtliche katholische Dogmen geleugnet, die nach 1054 … verkündet wurden…“
Viele orthodoxe sagen das sie diese Dogmen nicht brauchen weil sie in ihrer Volksfrömmigkeit sowieso enthalten sind, das Dogma der Unfehlbarkeit natürlich ausgenommen.
Statt einer Abspaltung will Heinrich von Ofterdingen von einem „Bruch“ reden. Doch wird damit die Tatsache verdeckt, daß sich die Wahrheit ebensowenig in zwei teilen läßt wie die Kirche. Es gibt nur Abspaltung und Rückkehr.
Natürlich müssen die Orthodoxen zurückkehren, aber die Lateinische Kirche war auch nicht ganz schuldlos an der Trennung. Wenn Rom darauf wartet das die Orthodoxie gänzlich kapituliert und demütig, komplett um Verzeihung bittet, kann es warten bis Weinachten und Ostern auf einen Tag fällt und das dauert noch ganz schön lange.
#77 virOblationis 08:35:57 | Freitag, 9. November 2007
Rom und Byzanz
Rudolfus schrieb:
„…so ist das abgefallene Ostkirchentum nicht nur schismatisch, sondern auch häretisch.
Jeder, der ein Dogma der una sancta ecclesia leugnet, ist ein Häretiker.“
Heinrich von Ofterdingen fragte:
„Welche Dogmen leugnet die Orthodoxie?“
Rudolfus schrieb:
„…[dort] werden … mindestens sämtliche katholische Dogmen geleugnet, die nach 1054 … verkündet wurden…“
Darüber hinaus ein weiteres Beispiel: Die Lehre vom Fegfeuer.
Dies wurde auf den Unionskonzilien zu Lyon (1274) und Florenz (1438 – 1439) von den Orthodoxen korrigiert. – Leider blieben sie nicht dabei.
Statt einer Abspaltung will Heinrich von Ofterdingen von einem „Bruch“ reden. Doch wird damit die Tatsache verdeckt, daß sich die Wahrheit ebensowenig in zwei teilen läßt wie die Kirche. Es gibt nur Abspaltung und Rückkehr.
Heinrich von Ofterdingen zieht wikipedia heran:
„Entscheidend für die Trennung waren nicht theologische Differenzen, sondern kirchenpolitische Faktoren.“
Rudolfus führt dazu folgendes an:
„… Hochmut Konstantinopels gegenüber dem … Papst, dem Nachfolger Petri …“
Dies ist nur die eine Seite des Problems.
Denn der Osten vertritt auch eine andere Konzeption der Theologie (keine eigenständige Rolle der ratio), die ihn im 14. Jh zur ausdrücklichen Verwerfung von Augustinus und Thomas geführt hat.
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Rudolfus schrieb:
„…so ist das abgefallene Ostkirchentum nicht nur schismatisch, sondern auch häretisch.
Jeder, der ein Dogma der una sancta ecclesia leugnet, ist ein Häretiker.“
Heinrich von Ofterdingen fragte:
„Welche Dogmen leugnet die Orthodoxie?“
Rudolfus schrieb:
„…[dort] werden … mindestens sämtliche katholische Dogmen geleugnet, die nach 1054 … verkündet wurden…“
Darüber hinaus ein weiteres Beispiel: Die Lehre vom Fegfeuer.
Dies wurde auf den Unionskonzilien zu Lyon (1274) und Florenz (1438 – 1439) von den Orthodoxen korrigiert. – Leider blieben sie nicht dabei.
Statt einer Abspaltung will Heinrich von Ofterdingen von einem „Bruch“ reden. Doch wird damit die Tatsache verdeckt, daß sich die Wahrheit ebensowenig in zwei teilen läßt wie die Kirche. Es gibt nur Abspaltung und Rückkehr.
Heinrich von Ofterdingen zieht wikipedia heran:
„Entscheidend für die Trennung waren nicht theologische Differenzen, sondern kirchenpolitische Faktoren.“
Rudolfus führt dazu folgendes an:
„… Hochmut Konstantinopels gegenüber dem … Papst, dem Nachfolger Petri …“
Dies ist nur die eine Seite des Problems.
Denn der Osten vertritt auch eine andere Konzeption der Theologie (keine eigenständige Rolle der ratio), die ihn im 14. Jh zur ausdrücklichen Verwerfung von Augustinus und Thomas geführt hat.
#76 Rottenburg 08:22:33 | Freitag, 9. November 2007
Schismatische Bewegung FSSPX und die Kluft
Lieber Monti,
zuerst beschreiben Sie ellenlang, dass es keine Trennung zwischen der Heiligen Römischen Kirche und der FSSPX-Bewegung gibt. Aber dann kommt dieser Aufschlussreiche Satz:
„Tendenziell gebe ich Ihnen insofern recht, dass bei der Leitung der FSSPX sicherlich eine Neigung zu einer Vertiefung der Kluft vorhanden ist.“
Sie haben Recht: es gibt ein Kluft! Und dieser Graben wurde von einem abtrünningen Bischof aufgerissen, der dafür -völlig zurecht- mit der Kirchenstrafe der Exkommunikation belegt wurde!
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Lieber Monti,
zuerst beschreiben Sie ellenlang, dass es keine Trennung zwischen der Heiligen Römischen Kirche und der FSSPX-Bewegung gibt. Aber dann kommt dieser Aufschlussreiche Satz:
„Tendenziell gebe ich Ihnen insofern recht, dass bei der Leitung der FSSPX sicherlich eine Neigung zu einer Vertiefung der Kluft vorhanden ist.“
Sie haben Recht: es gibt ein Kluft! Und dieser Graben wurde von einem abtrünningen Bischof aufgerissen, der dafür -völlig zurecht- mit der Kirchenstrafe der Exkommunikation belegt wurde!
#75 monti 07:46:29 | Freitag, 9. November 2007
Lieber Rottenburg,
Wieso ziehen Sie aus meiner Aussage:
„Ausserdem kenne ich keinen Piusbruder, der behauptet, die FSSPX sei die einzig wahre Kirche.“
diesen Schluss:
Sie zweifeln daran, dass es nur die eine, heilige, katholische und apostolische Kirche Jesu Christi gibt.
und diesen:
Denn damit geben Sie indirekt zu, dass die FSSPX eine weitere Kirche neben der einen katholischen Kirche ist.
Wie sollte Ihrer Meinung nach denn eine korrekte Äusserung aussehen, die klarstellt, dass nur die RKK die einzig wahre Kirche ist und dabei auch die FSSPX einbezieht?
Zum einen möchte ich hier aber noch feststellen, dass ich kein FSSPX’ler bin, aber als Aussenstehender viel Verständnis für deren religiöse Anliegen habe.
Zum anderen kenne ICH nur Piusbrüder, für die es das Selbstverständlichste der Welt ist, dass sie römisch-katholisch sind.
Und zuguterletzt:
Komischerweise gibt es inzwischen Bilder vom Hl. Vater mit islamischen Würdenträgern (Schismatiker!, jedenfalls im weiteren Sinne) oder mit Prostestanten (Schismatiker!) – nicht aber mit Vertretern der schismatischen Bewegung FSSPX!
Gerade dies ist für mich ein Indiz dafür, dass die FSSPX nicht schismatisch (jedenfalls nicht im engeren Sinne) ist: Wer lässt sich schon gerne mit Familienmitgliedern fotografieren, die ihn immer an die eigenen Unzulänglichkeiten erinnern !?
Tendenziell gebe ich Ihnen insofern recht, dass bei der Leitung der FSSPX sicherlich eine Neigung zu einer Vertiefung der Kluft vorhanden ist. Aber nach m. Erf. eben nur dort !
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Wieso ziehen Sie aus meiner Aussage:
„Ausserdem kenne ich keinen Piusbruder, der behauptet, die FSSPX sei die einzig wahre Kirche.“
diesen Schluss:
Sie zweifeln daran, dass es nur die eine, heilige, katholische und apostolische Kirche Jesu Christi gibt.
und diesen:
Denn damit geben Sie indirekt zu, dass die FSSPX eine weitere Kirche neben der einen katholischen Kirche ist.
Wie sollte Ihrer Meinung nach denn eine korrekte Äusserung aussehen, die klarstellt, dass nur die RKK die einzig wahre Kirche ist und dabei auch die FSSPX einbezieht?
Zum einen möchte ich hier aber noch feststellen, dass ich kein FSSPX’ler bin, aber als Aussenstehender viel Verständnis für deren religiöse Anliegen habe.
Zum anderen kenne ICH nur Piusbrüder, für die es das Selbstverständlichste der Welt ist, dass sie römisch-katholisch sind.
Und zuguterletzt:
Komischerweise gibt es inzwischen Bilder vom Hl. Vater mit islamischen Würdenträgern (Schismatiker!, jedenfalls im weiteren Sinne) oder mit Prostestanten (Schismatiker!) – nicht aber mit Vertretern der schismatischen Bewegung FSSPX!
Gerade dies ist für mich ein Indiz dafür, dass die FSSPX nicht schismatisch (jedenfalls nicht im engeren Sinne) ist: Wer lässt sich schon gerne mit Familienmitgliedern fotografieren, die ihn immer an die eigenen Unzulänglichkeiten erinnern !?
Tendenziell gebe ich Ihnen insofern recht, dass bei der Leitung der FSSPX sicherlich eine Neigung zu einer Vertiefung der Kluft vorhanden ist. Aber nach m. Erf. eben nur dort !
#74 Gotthard 00:36:17 | Freitag, 9. November 2007
@rudolfus
Auch wenn 1054, bei Aussprache der Exkommunikation durch die Papstdelegation, Papst St. Leo IX. bereits verstorben war, und das Mandat der Delegation erloschen, so erklärte auch Konstantinopel die Römische Kirche für exkommuniziert.
Somit war es Konstantinopel, welches formell von der Römischen Kirche abgefallen war.
Rudolfus, Dir gebührt der Historiker-Nobelpreis! Deinetwegen sollte er gestiftet werden…
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Auch wenn 1054, bei Aussprache der Exkommunikation durch die Papstdelegation, Papst St. Leo IX. bereits verstorben war, und das Mandat der Delegation erloschen, so erklärte auch Konstantinopel die Römische Kirche für exkommuniziert.
Somit war es Konstantinopel, welches formell von der Römischen Kirche abgefallen war.
Rudolfus, Dir gebührt der Historiker-Nobelpreis! Deinetwegen sollte er gestiftet werden…
#73 Rudolfus 00:16:34 | Freitag, 9. November 2007
Rom besitzt auch in der Lehre der abgefallenen Kirchen unter Konstantinopel
die erste Stelle, nachdem Rom von allen Bischofssitzen auch in den Ökumenischen Konzilien vor 1054 stets an erster Stelle genannt wird.
Die Kaiserstadt Konstantinopel war korrekterweise jahrhundertelang aufrührerisch gegen den Römischen Papst eingestellt:
Während des Besuches der päpstlichen Delegation Papst St. Leos IX. 1054 in Konstantinopels versagte der Patriarch von Konstantinopel der päpstlichen Delegation die Rechte, einschließlich der priesterlichen Rechte.
Die Delegation erklärte bald darauf den Patriarchen für exkommuniziert: Allerdings war zu diesem Zeitpunkt Papst St. Leo IX. in Rom bereits verstorben, und das Mandat der päpstlichen Delegation bereits erloschen:
Die Kunde des Todes St. Leos IX. war der päpstlichen Delegation in Konstantinopel aber noch nicht bekannt.
Der jahrhundertelange Hochmut Konstantinopels gegenüber dem Römischen Papst, dem Nachfolger Petri, kommt von der großen Bedeutung der Stadt als Kaisersitz.
Auch wenn 1054, bei Aussprache der Exkommunikation durch die Papstdelegation, Papst St. Leo IX. bereits verstorben war, und das Mandat der Delegation erloschen, so erklärte auch Konstantinopel die Römische Kirche für exkommuniziert.
Somit war es Konstantinopel, welches formell von der Römischen Kirche abgefallen war.
Der Patriarch v. Konstantinopel hatte sich jahrhundertelang hochmütig gegenüber dem Papst verhalten, wegen des Kaisers in Konstantinopel.
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die erste Stelle, nachdem Rom von allen Bischofssitzen auch in den Ökumenischen Konzilien vor 1054 stets an erster Stelle genannt wird.
Die Kaiserstadt Konstantinopel war korrekterweise jahrhundertelang aufrührerisch gegen den Römischen Papst eingestellt:
Während des Besuches der päpstlichen Delegation Papst St. Leos IX. 1054 in Konstantinopels versagte der Patriarch von Konstantinopel der päpstlichen Delegation die Rechte, einschließlich der priesterlichen Rechte.
Die Delegation erklärte bald darauf den Patriarchen für exkommuniziert: Allerdings war zu diesem Zeitpunkt Papst St. Leo IX. in Rom bereits verstorben, und das Mandat der päpstlichen Delegation bereits erloschen:
Die Kunde des Todes St. Leos IX. war der päpstlichen Delegation in Konstantinopel aber noch nicht bekannt.
Der jahrhundertelange Hochmut Konstantinopels gegenüber dem Römischen Papst, dem Nachfolger Petri, kommt von der großen Bedeutung der Stadt als Kaisersitz.
Auch wenn 1054, bei Aussprache der Exkommunikation durch die Papstdelegation, Papst St. Leo IX. bereits verstorben war, und das Mandat der Delegation erloschen, so erklärte auch Konstantinopel die Römische Kirche für exkommuniziert.
Somit war es Konstantinopel, welches formell von der Römischen Kirche abgefallen war.
Der Patriarch v. Konstantinopel hatte sich jahrhundertelang hochmütig gegenüber dem Papst verhalten, wegen des Kaisers in Konstantinopel.
#72 HeinrichvonOfterdingen 23:58:03 | Donnerstag, 8. November 2007
Lieber Rudolfus,
das Morgenländische Schisma (Schisma von griechisch: σχίσμα s-chísma Trennung, Spaltung), welches auch als Großes oder Griechisches Schisma bezeichnet wird, ist die Trennung zwischen den östlich-orthodoxen Kirchen und der römisch-katholischen Kirche.
Die Bezeichnung ist historisch betrachtet irreführend, weil sich nicht die östliche Seite abspaltete, sondern es zu einem Bruch zwischen der Westkirche und der östlichen Orthodoxie kam; als Konsequenz hieraus entstand ein bis zum II. Vaticanum anhaltendes gegenseitiges Anathema (Kirchenbann).
Oft wird als Datum für das Schisma 1054 angegeben, als Papst Leo IX. den Patriarchen von Konstantinopel exkommunizierte, aber tatsächlich handelte es sich um einen Prozess, der sich etwa vom 5. bis ins 15. Jahrhundert hinzog. Heute stimmen Historiker darin überein, dass Ostkirche und Westkirche sich aufgrund einer fortschreitenden Entfremdung trennten, die mit dem Wachstum der päpstlichen Autorität zusammenfiel. Entscheidend für die Trennung waren nicht theologische Differenzen, sondern kirchenpolitische Faktoren. (soweit jedenfalls WIKIPEDIA)
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das Morgenländische Schisma (Schisma von griechisch: σχίσμα s-chísma Trennung, Spaltung), welches auch als Großes oder Griechisches Schisma bezeichnet wird, ist die Trennung zwischen den östlich-orthodoxen Kirchen und der römisch-katholischen Kirche.
Die Bezeichnung ist historisch betrachtet irreführend, weil sich nicht die östliche Seite abspaltete, sondern es zu einem Bruch zwischen der Westkirche und der östlichen Orthodoxie kam; als Konsequenz hieraus entstand ein bis zum II. Vaticanum anhaltendes gegenseitiges Anathema (Kirchenbann).
Oft wird als Datum für das Schisma 1054 angegeben, als Papst Leo IX. den Patriarchen von Konstantinopel exkommunizierte, aber tatsächlich handelte es sich um einen Prozess, der sich etwa vom 5. bis ins 15. Jahrhundert hinzog. Heute stimmen Historiker darin überein, dass Ostkirche und Westkirche sich aufgrund einer fortschreitenden Entfremdung trennten, die mit dem Wachstum der päpstlichen Autorität zusammenfiel. Entscheidend für die Trennung waren nicht theologische Differenzen, sondern kirchenpolitische Faktoren. (soweit jedenfalls WIKIPEDIA)
#71 Rudolfus 23:52:17 | Donnerstag, 8. November 2007
Die Leugnung von Dogmen durch den Römischen Pontifex
Welche Dogmen leugnet die Orthodoxie? Bei Herrn Ratzinger fallen mir auf Anhieb einige ein!
Wenn Sie mit „Orthodoxie“ die Religion Konstantinopels meinen, dann werden dort mindestens sämtliche katholische Dogmen geleugnet, die nach 1054, dem Jahr des offiziellen Abfalles, verkündet wurden:
Konstantinopel kehrte zwar kurz vor dem Türkensturm wieder zur vollen Einheit mit der Römischen Kirche zurück, fiel aber nach dem Fall Konstantinopels an das Türkentum auch wieder von Rom ab.
Ich nehme also an, daß sie danach wieder zum Stand des Jahres 1054 zurückgekehrt sind.
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Welche Dogmen leugnet die Orthodoxie? Bei Herrn Ratzinger fallen mir auf Anhieb einige ein!
Wenn Sie mit „Orthodoxie“ die Religion Konstantinopels meinen, dann werden dort mindestens sämtliche katholische Dogmen geleugnet, die nach 1054, dem Jahr des offiziellen Abfalles, verkündet wurden:
Konstantinopel kehrte zwar kurz vor dem Türkensturm wieder zur vollen Einheit mit der Römischen Kirche zurück, fiel aber nach dem Fall Konstantinopels an das Türkentum auch wieder von Rom ab.
Ich nehme also an, daß sie danach wieder zum Stand des Jahres 1054 zurückgekehrt sind.
#70 Rottenburg 23:45:33 | Donnerstag, 8. November 2007
@heinrich
Welche denn?
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Welche denn?
#69 Rudolfus 23:45:28 | Donnerstag, 8. November 2007
Papst Benedikt XVI. gewährte dem FSSPX-Generalsuperior eine Audienz
Vielleicht findet sich dieses Treffen auch im Vatikan-Bildarchiv.
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Vielleicht findet sich dieses Treffen auch im Vatikan-Bildarchiv.
#68 HeinrichvonOfterdingen 23:43:42 | Donnerstag, 8. November 2007
Lieber Rudolfus,
Jeder, der ein Dogma der una sancta ecclesia leugnet, ist ein Häretiker.
… da kommen wir der Sache ja schon näher. Welche Dogmen leugnet die Orthodoxie? Bei Herrn Ratzinger fallen mir auf Anhieb einige ein!
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Jeder, der ein Dogma der una sancta ecclesia leugnet, ist ein Häretiker.
… da kommen wir der Sache ja schon näher. Welche Dogmen leugnet die Orthodoxie? Bei Herrn Ratzinger fallen mir auf Anhieb einige ein!
#67 Rottenburg 23:41:17 | Donnerstag, 8. November 2007
Wenn dem so wäre,
dass die schismatische Bewegung FSSPX Teil der einen Kirche wäre, warum gibt es dann nicht auch Bilder mit dem Papst und Mitgliedern der FSSPX, wie es z.B. Bilder des Hl. Vaters mit Mitgliedern der FSSP www.fssp.org/de/presentation.htm git?
Nur eine Äußerlichkeit?
Komischerweise gibt es inzwischen Bilder vom Hl. Vater mit islamischen Würdenträgern www.kbwn.de/…-BlaueMoschee-xx.gif oder mit Prostestanten www.merkur.de/…nicht_n.22200.0.html?&no_cache=1 – nicht aber mit Vertretern der schismatischen Bewegung FSSPX!
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dass die schismatische Bewegung FSSPX Teil der einen Kirche wäre, warum gibt es dann nicht auch Bilder mit dem Papst und Mitgliedern der FSSPX, wie es z.B. Bilder des Hl. Vaters mit Mitgliedern der FSSP www.fssp.org/de/presentation.htm git?
Nur eine Äußerlichkeit?
Komischerweise gibt es inzwischen Bilder vom Hl. Vater mit islamischen Würdenträgern www.kbwn.de/…-BlaueMoschee-xx.gif oder mit Prostestanten www.merkur.de/…nicht_n.22200.0.html?&no_cache=1 – nicht aber mit Vertretern der schismatischen Bewegung FSSPX!
#66 Rudolfus 23:40:33 | Donnerstag, 8. November 2007
@H. V. Ofterdingen / Wenn Sie das abgefallene Ostkirchentum meinen,
so ist das abgefallene Ostkirchentum nicht nur schismatisch, sondern auch häretisch.
Jeder, der ein Dogma der una sancta ecclesia leugnet, ist ein Häretiker.
Das abgefallene Ostkirchentum ist deshalb nicht „orthodox“: Orthodox ist alleine die römische Kirche.
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so ist das abgefallene Ostkirchentum nicht nur schismatisch, sondern auch häretisch.
Jeder, der ein Dogma der una sancta ecclesia leugnet, ist ein Häretiker.
Das abgefallene Ostkirchentum ist deshalb nicht „orthodox“: Orthodox ist alleine die römische Kirche.
#65 HeinrichvonOfterdingen 23:36:25 | Donnerstag, 8. November 2007
Lieber Rottenburg,
KEIN ÖKUMENISMUS MIT SCHISMATIKERN!
… und ich dachte immer, die Orthodoxen seinen (nur) Schismatiker. Außerdem verstehe ich Ihre Aussage nicht: Schismatiker (wer immer einer sei) stehen doch der Kirche näher als Häretiker. Ist es möglich, dass Sie sich in Ihrer leichtsinnigen Aussage lediglich vom Hass auf die Priesterbruderschaft Pius X. leiten ließen?
Redaktion benachrichtigen
KEIN ÖKUMENISMUS MIT SCHISMATIKERN!
… und ich dachte immer, die Orthodoxen seinen (nur) Schismatiker. Außerdem verstehe ich Ihre Aussage nicht: Schismatiker (wer immer einer sei) stehen doch der Kirche näher als Häretiker. Ist es möglich, dass Sie sich in Ihrer leichtsinnigen Aussage lediglich vom Hass auf die Priesterbruderschaft Pius X. leiten ließen?
#64 Rudolfus 23:29:03 | Donnerstag, 8. November 2007
Die FSSPX ist nicht schismatisch, sondern römisch-katholisch
Der Hl. Stuhl selbst sieht es so, daß die FSSPX ein Teil der römisch-katholischen Kirche ist.
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Der Hl. Stuhl selbst sieht es so, daß die FSSPX ein Teil der römisch-katholischen Kirche ist.
#63 Rottenburg 23:25:20 | Donnerstag, 8. November 2007
@ Monti
Lieber Monti,
Sie zweifeln daran, dass es nur die eine, heilige, katholische und apostolische Kirche Jesu Christi gibt, wenn Sie sagen:
„Ausserdem kenne ich keinen Piusbruder, der behauptet, die FSSPX sei die einzig wahre Kirche.“
Denn damit geben Sie indirekt zu, dass die FSSPX eine weitere Kirche neben der einen katholischen Kirche ist.
Somit wäre (auch) nach Ihrem eigenen Verständnis die FSSPX-Bewegung eine schismatische „Kirche“, da sich sich ja, nach Ihren Aussagen, abgespalten haben muss!
KEIN ÖKUMENISMUS MIT SCHISMATIKERN!
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Lieber Monti,
Sie zweifeln daran, dass es nur die eine, heilige, katholische und apostolische Kirche Jesu Christi gibt, wenn Sie sagen:
„Ausserdem kenne ich keinen Piusbruder, der behauptet, die FSSPX sei die einzig wahre Kirche.“
Denn damit geben Sie indirekt zu, dass die FSSPX eine weitere Kirche neben der einen katholischen Kirche ist.
Somit wäre (auch) nach Ihrem eigenen Verständnis die FSSPX-Bewegung eine schismatische „Kirche“, da sich sich ja, nach Ihren Aussagen, abgespalten haben muss!
KEIN ÖKUMENISMUS MIT SCHISMATIKERN!
#62 golfi 21:42:26 | Donnerstag, 8. November 2007
Rottenburg
wie können Sie sich eigentlich Christ nennen, wenn Sie solche Lügen verbreiten, was ist Ihr wirkliches Ziel ?
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wie können Sie sich eigentlich Christ nennen, wenn Sie solche Lügen verbreiten, was ist Ihr wirkliches Ziel ?
#61 monti 21:25:41 | Donnerstag, 8. November 2007
@Rottenburg
Wieso setzen Sie eigentlich die Bezeichnung Bischöfe in Anführungszeichen. Die Bischöfe der FSSPX sind zwar unerlaubt, aber gültig geweiht, und das ist auch Aussage der katholischen Kirche, also sind sie keine „Bischöfe“, sondern Bischöfe.
Ausserdem kenne ich keinen Piusbruder, der behauptet, die FSSPX sei die einzig wahre Kirche. Aber alle, die ich kenne, sagen, die römisch-katholische Kirche sei die einzig Wahre. Und das ist ja wohl nicht verboten.
Natürlich sagen die Piusbrüder auch, dass nur bei ihnen die unverkürzte katholische Lehre hochgehalten wird. Aber ob das ausreicht, um alle Pius-Priester und Pius-Brüder zu exkommunizieren, bezweifle ich…
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Wieso setzen Sie eigentlich die Bezeichnung Bischöfe in Anführungszeichen. Die Bischöfe der FSSPX sind zwar unerlaubt, aber gültig geweiht, und das ist auch Aussage der katholischen Kirche, also sind sie keine „Bischöfe“, sondern Bischöfe.
Ausserdem kenne ich keinen Piusbruder, der behauptet, die FSSPX sei die einzig wahre Kirche. Aber alle, die ich kenne, sagen, die römisch-katholische Kirche sei die einzig Wahre. Und das ist ja wohl nicht verboten.
Natürlich sagen die Piusbrüder auch, dass nur bei ihnen die unverkürzte katholische Lehre hochgehalten wird. Aber ob das ausreicht, um alle Pius-Priester und Pius-Brüder zu exkommunizieren, bezweifle ich…
#60 Rudolfus 20:26:21 | Donnerstag, 8. November 2007
Mit diesen „verdorrten Früchten“ kann man in der heutigen Welt- und Kirchenlage doch mehr als
zufrieden sein!
Rottenburg:
Und dieser Feigenbaum -die schismatische Bewegung der FSSPX- bringt nur noch verdorrte Früchte hervor!
Wie wären dann die „Früchte“ der Hierarchie und des Pastoralkonzils zu bezeichnen?
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zufrieden sein!
Rottenburg:
Und dieser Feigenbaum -die schismatische Bewegung der FSSPX- bringt nur noch verdorrte Früchte hervor!
Wie wären dann die „Früchte“ der Hierarchie und des Pastoralkonzils zu bezeichnen?
#59 Rottenburg 20:19:49 | Donnerstag, 8. November 2007
Verdorrte Früchte
Allerdings ist es natürlich nur ein Feigenblatt – denn würde die FSSPX wirklich den Papst und den jeweiligen Ortsbischof anerkennen, würde sie ja nicht suspendierte Priester und exkommunizierte Bischöfe sakramental herumwildern lassen.
Und dieser Feigenbaum -die schismatische Bewegungder FSSPX- bringt nur noch verdorrte Früchte hervor!
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Allerdings ist es natürlich nur ein Feigenblatt – denn würde die FSSPX wirklich den Papst und den jeweiligen Ortsbischof anerkennen, würde sie ja nicht suspendierte Priester und exkommunizierte Bischöfe sakramental herumwildern lassen.
Und dieser Feigenbaum -die schismatische Bewegungder FSSPX- bringt nur noch verdorrte Früchte hervor!
#58 Typ 19:45:12 | Donnerstag, 8. November 2007
@ sacerdos
Meines Wissens (ich gehöre nicht zur FSSPX) sind alle priester der FSSPX verpflichtet, im Kanon („Hochgebet“) den Namen des regierenden Papstes und des Diözesanbischofs zu nennen.
Das ist korrekt. Allerdings ist es natürlich nur ein Feigenblatt – denn würde die FSSPX wirklich den Papst und den jeweiligen Ortsbischof anerkennen, würde sie ja nicht suspendierte Priester und exkommunizierte Bischöfe sakramental herumwildern lassen.
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Meines Wissens (ich gehöre nicht zur FSSPX) sind alle priester der FSSPX verpflichtet, im Kanon („Hochgebet“) den Namen des regierenden Papstes und des Diözesanbischofs zu nennen.
Das ist korrekt. Allerdings ist es natürlich nur ein Feigenblatt – denn würde die FSSPX wirklich den Papst und den jeweiligen Ortsbischof anerkennen, würde sie ja nicht suspendierte Priester und exkommunizierte Bischöfe sakramental herumwildern lassen.
#57 sacerdos helveticus 19:40:47 | Donnerstag, 8. November 2007
Name des Papstes
Rottenburg schrieb zur FSSPX:
Wenn die schismatische Bewegung nicht schismatisch wäre, dann würde sie unseren verehrten Hl. Vater, Papst Bendikt XVI. im Hochgebet erwähnen…
Meines Wissens (ich gehöre nicht zur FSSPX) sind alle priester der FSSPX verpflichtet, im Kanon („Hochgebet“) den Namen des regierenden Papstes und des Diözesanbischofs zu nennen.
Eine andere Praxis ist mir nicht bekannt.
Auch wird von der FSSPX immer wieder ausserhalb der Messe öffentlich mit den vorgesehenen Texten der Liturgie für den heiligen Vater gebetet.
Haben Sie, lieber Rottenburg, Beweise für Ihre Behauptung, dann nennen Sie diese bitte!
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Rottenburg schrieb zur FSSPX:
Wenn die schismatische Bewegung nicht schismatisch wäre, dann würde sie unseren verehrten Hl. Vater, Papst Bendikt XVI. im Hochgebet erwähnen…
Meines Wissens (ich gehöre nicht zur FSSPX) sind alle priester der FSSPX verpflichtet, im Kanon („Hochgebet“) den Namen des regierenden Papstes und des Diözesanbischofs zu nennen.
Eine andere Praxis ist mir nicht bekannt.
Auch wird von der FSSPX immer wieder ausserhalb der Messe öffentlich mit den vorgesehenen Texten der Liturgie für den heiligen Vater gebetet.
Haben Sie, lieber Rottenburg, Beweise für Ihre Behauptung, dann nennen Sie diese bitte!
#56 Rottenburg 19:33:11 | Donnerstag, 8. November 2007
@Chrysostomus
Dann lesen Sie doch einige Leserbriefe, auf denen Anhänger der schismatischen FSSPX-Bewegung selbst der Hoffnung bekunden, dass die FSSPX-„Bischöfe“ von der Strafe der Exkommunikation befreit werden.
Wenn die schismatische Bewegung nicht schismatisch wäre, dann würde sie unseren verehrten Hl. Vater, Papst Bendikt XVI. im Hochgebet erwähnen…
o^/
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Dann lesen Sie doch einige Leserbriefe, auf denen Anhänger der schismatischen FSSPX-Bewegung selbst der Hoffnung bekunden, dass die FSSPX-„Bischöfe“ von der Strafe der Exkommunikation befreit werden.
Wenn die schismatische Bewegung nicht schismatisch wäre, dann würde sie unseren verehrten Hl. Vater, Papst Bendikt XVI. im Hochgebet erwähnen…
o^/
#55 Chrysostomus 16:20:48 | Donnerstag, 8. November 2007
@Typ!
– Ich sehe in meiner Meinung nicht Propaganda, sondern die Realität. Doch auch Sie sind nicht gerade neutral („Piussekte“!), oder?
– Die FSSPX sieht in sich nicht die einzig wahre Kirche! Die FSSPX hat sich selbst immer wieder als römisch-katholisch und Rom zugehörig bezeichnet. Sie will die Tradition bewahren, die von den modernistischen Bischöfen des II. Vatikanums und unserer Zeit verworfen wurde (dazu gehört auch die überlieferte Heilige Messe, die wahre katholische Messe, kein Mischwerk aus katholisch-protestantischen Elementen!). Unter Seiner Heiligkeit hl. Papst Pius X. wären damals und heute etliche Exkommunikationen erfolgt, aber lassen wir das. Es wäre vielleicht besser gewesen, nicht Msgr. M. Lefebvre zu exkommunizieren, sondern etwaige Bischöfe und Kardinäle des II. Vatikanums und unserer Zeit!
– Dieser „eine Kardinal“ war in offiziellem Auftrag von Rom gesandt worden. Auch heutige Kardinäle sehen in der FSSPX keine „schismatische Vereinigung“ auch wenn die offizielle Anerkennung fehlt.
– Nebenbei: Nehmen Sie mal Ihren CIC zur Hand und lesen Sie can. 1323, 4°.
Komm, Heiliger Geist und erleuchte die Verstockten!
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– Ich sehe in meiner Meinung nicht Propaganda, sondern die Realität. Doch auch Sie sind nicht gerade neutral („Piussekte“!), oder?
– Die FSSPX sieht in sich nicht die einzig wahre Kirche! Die FSSPX hat sich selbst immer wieder als römisch-katholisch und Rom zugehörig bezeichnet. Sie will die Tradition bewahren, die von den modernistischen Bischöfen des II. Vatikanums und unserer Zeit verworfen wurde (dazu gehört auch die überlieferte Heilige Messe, die wahre katholische Messe, kein Mischwerk aus katholisch-protestantischen Elementen!). Unter Seiner Heiligkeit hl. Papst Pius X. wären damals und heute etliche Exkommunikationen erfolgt, aber lassen wir das. Es wäre vielleicht besser gewesen, nicht Msgr. M. Lefebvre zu exkommunizieren, sondern etwaige Bischöfe und Kardinäle des II. Vatikanums und unserer Zeit!
– Dieser „eine Kardinal“ war in offiziellem Auftrag von Rom gesandt worden. Auch heutige Kardinäle sehen in der FSSPX keine „schismatische Vereinigung“ auch wenn die offizielle Anerkennung fehlt.
– Nebenbei: Nehmen Sie mal Ihren CIC zur Hand und lesen Sie can. 1323, 4°.
Komm, Heiliger Geist und erleuchte die Verstockten!
#54 Sozialkatholisch 15:59:15 | Donnerstag, 8. November 2007
@ Typ
Bei manchen Typen in der Amtskirche pfeiff ich darauf ob ich nun exkommunitiert sein soll oder nicht!
Damit das auch mal klar ist!
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Bei manchen Typen in der Amtskirche pfeiff ich darauf ob ich nun exkommunitiert sein soll oder nicht!
Damit das auch mal klar ist!
#53 Typ 15:50:24 | Donnerstag, 8. November 2007
@ Chrysostomos
Um jetzt endgültig ein für alle mal Schluss mit diesen übelsten Verleumdungen und Märchengeschwätz zu machen:
Und jetzt endgültig ein für alle Schluss mit dieser üblen Propaganda zu machen:
Kein Gläubiger der eine Heilige Messe der FSSPX besucht wird exkommuniziert!
Jeder Gläubige, für den der Besuch der Messe bei der Piussekte ein Ausdruck der Überzeugung ist, dass nur die Piussekte die wahre Kirche sei, IST IPSO FACTO exkommuniziert. (Ist ja auch klar, denn er schließt sich damit selbst aus der römischen Kirche aus.)
Desgleichen ist die FSSPX in keinster Weise schismatisch (dies hat Rom sogar selber eingestanden!)!
„Rom“ hat gar nichts eingestanden, sondern ein einzelner Kardinal hat etwas gesagt. „Rom“ hält freilich – welch Überraschung – am CIC fest. Dass auch das Wort „Schisma“ unterschiedlich gebraucht werden kann, ist eh klar, das gilt nun mal bei jedem Fachbegriff.
Auch ist kein Priester der FSSPX exkommuniziert!
Oh doch! Denn Sektengründer Lefebvre und die von ihm geweihten Bischöfe haben sich die Tatstafe der Exkommunikation laut CIC zugezogen. Oben Gesagtes über die Gläubigen gilt auch für die Priester: Jeder Piussekten-Priester, der überzeugt ist, dass NUR die Piussekte die wahre Kirche ist, IST IPSO FACTO exkommuniziert.
Ich hoffe dieser Punkt ist jetzt ein für alle mal geklärt!
Ja, allerdings nicht in Ihrem Sinne, sondern im Sinne der römischen Kirche, welcher hier eklatant von Ihrer Privatansicht abweicht.
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Um jetzt endgültig ein für alle mal Schluss mit diesen übelsten Verleumdungen und Märchengeschwätz zu machen:
Und jetzt endgültig ein für alle Schluss mit dieser üblen Propaganda zu machen:
Kein Gläubiger der eine Heilige Messe der FSSPX besucht wird exkommuniziert!
Jeder Gläubige, für den der Besuch der Messe bei der Piussekte ein Ausdruck der Überzeugung ist, dass nur die Piussekte die wahre Kirche sei, IST IPSO FACTO exkommuniziert. (Ist ja auch klar, denn er schließt sich damit selbst aus der römischen Kirche aus.)
Desgleichen ist die FSSPX in keinster Weise schismatisch (dies hat Rom sogar selber eingestanden!)!
„Rom“ hat gar nichts eingestanden, sondern ein einzelner Kardinal hat etwas gesagt. „Rom“ hält freilich – welch Überraschung – am CIC fest. Dass auch das Wort „Schisma“ unterschiedlich gebraucht werden kann, ist eh klar, das gilt nun mal bei jedem Fachbegriff.
Auch ist kein Priester der FSSPX exkommuniziert!
Oh doch! Denn Sektengründer Lefebvre und die von ihm geweihten Bischöfe haben sich die Tatstafe der Exkommunikation laut CIC zugezogen. Oben Gesagtes über die Gläubigen gilt auch für die Priester: Jeder Piussekten-Priester, der überzeugt ist, dass NUR die Piussekte die wahre Kirche ist, IST IPSO FACTO exkommuniziert.
Ich hoffe dieser Punkt ist jetzt ein für alle mal geklärt!
Ja, allerdings nicht in Ihrem Sinne, sondern im Sinne der römischen Kirche, welcher hier eklatant von Ihrer Privatansicht abweicht.
#52 Chrysostomus 15:31:58 | Donnerstag, 8. November 2007
@golfi: Rottenburg
Um jetzt endgültig ein für alle mal Schluss mit diesen übelsten Verleumdungen und
Märchengeschwätz zu machen:
– Kein Gläubiger der eine Heilige Messe der FSSPX besucht wird exkommuniziert!
– Desgleichen ist die FSSPX in keinster Weise schismatisch (dies hat Rom sogar selber eingestanden!)!
– Auch ist kein Priester der FSSPX exkommuniziert!
Ich hoffe dieser Punkt ist jetzt ein für alle mal geklärt!
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Um jetzt endgültig ein für alle mal Schluss mit diesen übelsten Verleumdungen und
Märchengeschwätz zu machen:– Kein Gläubiger der eine Heilige Messe der FSSPX besucht wird exkommuniziert!
– Desgleichen ist die FSSPX in keinster Weise schismatisch (dies hat Rom sogar selber eingestanden!)!
– Auch ist kein Priester der FSSPX exkommuniziert!
Ich hoffe dieser Punkt ist jetzt ein für alle mal geklärt!
#51 Burgorus 13:10:49 | Donnerstag, 8. November 2007
@Gotthard
Warum gehst Du nicht nach der Messe in die Kirche, um diese Stille zu erfahren … die Zeit der Messe ist der denkbar ungünstigste Zeitpunkt!
Es wurde ja schon von den Vorpostern gesagt, dass die tridentinische Messform viel mehr Stille enthält als der NOM, insbesondere, wenn eine stille Messe gefeiert wird.
Da ich aber noch zu denen gehöre, die immer noch kaum eine Möglichkeit finden, die tridentinische Messform zu besuchen, sprach ich vom NOM. Und da konnte ich (und kann es zum großen Teil immer noch) einen NOM besuchen, der immerhin am Hochaltar gefeiert wurde und keine Spaßettel, meist auch keine Gesänge enthielt. Das allein ist schon wesentlich erhebender und stiller als der gewöhnliche Mess-Rummel. Mehr Stille kann man dann tatsächlich nach der Messe in Danksagung und anderem Gebet genießen.
Das stille Gebet vor dem Tabernakel ist aber dann am attraktivsten, wenn man den, den man anbetet, kurz zuvor empfangen hat, nachdem man sich in sein Opfer eingebracht hat.
Die innerliche Ruhe erhält man aber auch nur, wenn man zuvor nicht auf die Palme gebracht worden ist.
Es ist irgendwie eigenartig: Wenn nach so einer Messe Proben für eine „Jugend“-Messe oder Ähnliches stattfinden, muss ich sofort die Kirche verlassen, denn das halte ich nicht aus, auch wenn sie nur ab und zu durchs Mikrophon quatschen. Wenn aber mit Meißel und Presslufthammer irgendwelche Baumaßnahmen durchgeführt werden, stört mich das überhaupt nicht. Man spürt eben, ob der Teufel oder Engel am Werk sind.
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Warum gehst Du nicht nach der Messe in die Kirche, um diese Stille zu erfahren … die Zeit der Messe ist der denkbar ungünstigste Zeitpunkt!
Es wurde ja schon von den Vorpostern gesagt, dass die tridentinische Messform viel mehr Stille enthält als der NOM, insbesondere, wenn eine stille Messe gefeiert wird.
Da ich aber noch zu denen gehöre, die immer noch kaum eine Möglichkeit finden, die tridentinische Messform zu besuchen, sprach ich vom NOM. Und da konnte ich (und kann es zum großen Teil immer noch) einen NOM besuchen, der immerhin am Hochaltar gefeiert wurde und keine Spaßettel, meist auch keine Gesänge enthielt. Das allein ist schon wesentlich erhebender und stiller als der gewöhnliche Mess-Rummel. Mehr Stille kann man dann tatsächlich nach der Messe in Danksagung und anderem Gebet genießen.
Das stille Gebet vor dem Tabernakel ist aber dann am attraktivsten, wenn man den, den man anbetet, kurz zuvor empfangen hat, nachdem man sich in sein Opfer eingebracht hat.
Die innerliche Ruhe erhält man aber auch nur, wenn man zuvor nicht auf die Palme gebracht worden ist.
Es ist irgendwie eigenartig: Wenn nach so einer Messe Proben für eine „Jugend“-Messe oder Ähnliches stattfinden, muss ich sofort die Kirche verlassen, denn das halte ich nicht aus, auch wenn sie nur ab und zu durchs Mikrophon quatschen. Wenn aber mit Meißel und Presslufthammer irgendwelche Baumaßnahmen durchgeführt werden, stört mich das überhaupt nicht. Man spürt eben, ob der Teufel oder Engel am Werk sind.
#50 r.ruhrgebietler 07:50:14 | Donnerstag, 8. November 2007
@Gotthard – Zeitpunkt!
Warum gehst Du nicht nach der Messe in die Kirche, um diese Stille zu erfahren … die Zeit der Messe ist der denkbar ungünstigste Zeitpunkt!
Verbreiten Sie doch keine Unsinn!
Die hlg. trid. Opfermesse ist DER ZEITPUNKT um die Stille zu erfahren, Um Jesus Christus zu erfahren, IHN auf seinem Kreuzweg zu begleiten, IHN anzubeten um sich dann mit IHM im Empfang der hlg Eucharistie zu vereinen!
Allso bitte keinen Irrglauben verbreiten!
Warum wollen Sie so beharrlich im Irrglauben bleiben?
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Warum gehst Du nicht nach der Messe in die Kirche, um diese Stille zu erfahren … die Zeit der Messe ist der denkbar ungünstigste Zeitpunkt!
Verbreiten Sie doch keine Unsinn!
Die hlg. trid. Opfermesse ist DER ZEITPUNKT um die Stille zu erfahren, Um Jesus Christus zu erfahren, IHN auf seinem Kreuzweg zu begleiten, IHN anzubeten um sich dann mit IHM im Empfang der hlg Eucharistie zu vereinen!
Allso bitte keinen Irrglauben verbreiten!
Warum wollen Sie so beharrlich im Irrglauben bleiben?
#49 Rudolfus 00:22:23 | Donnerstag, 8. November 2007
Kommt drauf an in welcher Kirche!
Gotthard:
Warum gehst Du nicht nach der Messe in die Kirche, um diese Stille zu erfahren … die Zeit der Messe ist der denkbar ungünstigste Zeitpunkt!
Es kommt wohl eher drauf an, in welcher Kirche oder Kapelle!
Der Großteil der heiligen Messen in der alten römischen Ritusform wird als eine stille Messe zelebriert.
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Gotthard:
Warum gehst Du nicht nach der Messe in die Kirche, um diese Stille zu erfahren … die Zeit der Messe ist der denkbar ungünstigste Zeitpunkt!
Es kommt wohl eher drauf an, in welcher Kirche oder Kapelle!
Der Großteil der heiligen Messen in der alten römischen Ritusform wird als eine stille Messe zelebriert.
#48 Defensor Fidei 00:21:38 | Donnerstag, 8. November 2007
@ RHJ & stimme & Aleph
@ RHJ:
Selbstverständlich täglich!
Erstens war die Frage nicht an Sie gerichtet & zweitens ist das nicht selbstverständlich. In Regensburg ist die Orgel in der Werktagsmesse jedenfalls die absolute Ausnahme; selbst in Klosterkirchen oder (reichen) Stiftsbasiliken mit hauptamtlichem Organisten.
@ stimme:
ich bin schwer beeindruckt…
Erstens darf man nicht vergessen, daß die meisten traditionellen Katholiken aus Rgbg & Umgebung eh schon seit Jahren ins 25 km entfernte Zaitzkofen fahren, zweitens stellt nicht jeder Willige beim Petrus Canisius Kreis einen Antrag & drittens hat niemand von Massen, sondern von einem guten Anfang gesprochen.
@ Aleph:
Das spielt doch keine Rolle.
Oh doch. Das tut es sehr wohl. Also: Wie viele Besucher hat die Werktagsmesse in Ihrer Pfarrei?
Wenn sich nur 40 Leute…
Wenn diese Kirche am Rande der Altstadt in einer kleinen unbekannten Gasse liegt & keine Parkmöglichkeiten vor Ort sind, dann sind 40 Besucher an einem Mittwoch Nachmittag vieles, aber bestimmt nicht bedenklich.
Da rentiert sich doch der Aufwand nicht.
Ab wie vielen Gläubigen „rentiert“ sich denn der Aufwand? Sie vergessen völlig, daß eine Messe nicht für die Gläubigen, sondern für Gott gefeiert wird. Da braucht es nicht einen einzigen Gläubigen, aber so etwas ist sich selbst feiernden NOM-Anhängern wohl nicht mehr bekannt.
Außerdem Werktagsmesse, wo doch die Messe am So höherwertig…
Ähh…nur zur Info: die Werktagsmesse wird nicht statt, sondern neben der Sonntagsmesse gefeiert.
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@ RHJ:
Selbstverständlich täglich!
Erstens war die Frage nicht an Sie gerichtet & zweitens ist das nicht selbstverständlich. In Regensburg ist die Orgel in der Werktagsmesse jedenfalls die absolute Ausnahme; selbst in Klosterkirchen oder (reichen) Stiftsbasiliken mit hauptamtlichem Organisten.
@ stimme:
ich bin schwer beeindruckt…
Erstens darf man nicht vergessen, daß die meisten traditionellen Katholiken aus Rgbg & Umgebung eh schon seit Jahren ins 25 km entfernte Zaitzkofen fahren, zweitens stellt nicht jeder Willige beim Petrus Canisius Kreis einen Antrag & drittens hat niemand von Massen, sondern von einem guten Anfang gesprochen.
@ Aleph:
Das spielt doch keine Rolle.
Oh doch. Das tut es sehr wohl. Also: Wie viele Besucher hat die Werktagsmesse in Ihrer Pfarrei?
Wenn sich nur 40 Leute…
Wenn diese Kirche am Rande der Altstadt in einer kleinen unbekannten Gasse liegt & keine Parkmöglichkeiten vor Ort sind, dann sind 40 Besucher an einem Mittwoch Nachmittag vieles, aber bestimmt nicht bedenklich.
Da rentiert sich doch der Aufwand nicht.
Ab wie vielen Gläubigen „rentiert“ sich denn der Aufwand? Sie vergessen völlig, daß eine Messe nicht für die Gläubigen, sondern für Gott gefeiert wird. Da braucht es nicht einen einzigen Gläubigen, aber so etwas ist sich selbst feiernden NOM-Anhängern wohl nicht mehr bekannt.
Außerdem Werktagsmesse, wo doch die Messe am So höherwertig…
Ähh…nur zur Info: die Werktagsmesse wird nicht statt, sondern neben der Sonntagsmesse gefeiert.
#47 Gotthard 23:26:17 | Mittwoch, 7. November 2007
@burgorus
Aber sie unterbrachen eben diese morgendliche Stille; man wird immer wieder aus einer Atmosphäre, die das Wirken Gottes im Verborgenen spüren lässt, gerissen.
Warum gehst Du nicht nach der Messe in die Kirche, um diese Stille zu erfahren … die Zeit der Messe ist der denkbar ungünstigste Zeitpunkt!
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Aber sie unterbrachen eben diese morgendliche Stille; man wird immer wieder aus einer Atmosphäre, die das Wirken Gottes im Verborgenen spüren lässt, gerissen.
Warum gehst Du nicht nach der Messe in die Kirche, um diese Stille zu erfahren … die Zeit der Messe ist der denkbar ungünstigste Zeitpunkt!
#46 golfi 23:01:06 | Mittwoch, 7. November 2007
Rottenburg
habe ich Ihre Behauptung richtig verstanden , „alle FSPX-Anhänger sind exkommuniziert“.
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habe ich Ihre Behauptung richtig verstanden , „alle FSPX-Anhänger sind exkommuniziert“.
#45 monti 22:14:43 | Mittwoch, 7. November 2007
Dieses Forum
fördert den Abfall vom Glauben, wenn man sich hier so durch die gegenseitigen Beschimpfungen liest.
Kann also dem Teufel nur recht sein, dass es Kreuznet gibt.
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fördert den Abfall vom Glauben, wenn man sich hier so durch die gegenseitigen Beschimpfungen liest.
Kann also dem Teufel nur recht sein, dass es Kreuznet gibt.
#44 Rottenburg 21:36:21 | Mittwoch, 7. November 2007
Spott und Hohn?
Es handelt sich bei meinen Darstellungen weder um Spott und Hohn.
Erstens ist es objektiv richtig, dass es sich bei besagtem Plakataufdruck um einen Rechtschreibfehler www.kreuz.net/article.3861.html handelt.
Zweitens gab es doch den beschriebenen Eucharistischen Segen in Paderborn.
Drittens bezeichnen selbst Anhänger der schismatischen FSSPX-Bewegung die „Pius-Bischöfe“ als exkommuniziert!
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Es handelt sich bei meinen Darstellungen weder um Spott und Hohn.
Erstens ist es objektiv richtig, dass es sich bei besagtem Plakataufdruck um einen Rechtschreibfehler www.kreuz.net/article.3861.html handelt.
Zweitens gab es doch den beschriebenen Eucharistischen Segen in Paderborn.
Drittens bezeichnen selbst Anhänger der schismatischen FSSPX-Bewegung die „Pius-Bischöfe“ als exkommuniziert!
#43 Liborius 21:09:40 | Mittwoch, 7. November 2007
@Rottenburg:
Schon traurig, wenn mann als Diözesanpriester die
Geschichte des eigenen Diözesanpatrons nicht mal
richtig kennt, und andere verspottet die sehr wohl
die Wahrheit schrieben.
Der hl. Martinus hat sehrwohl mit dem hl. Ambrosius
zusammen die geistliche Gemeinschaft, die „communio“,
zurecht mit vielen Bischöfen gebrochen!
Bilden Sie sich erst einmal als Andere in den Schmutz zu ziehen!
Bedenken Sie immer, das Sie eines Tages Rechenschaft
für jedes Wort ablegen müssen!
Und mit Ihren Spott nur glühende Kohlen über Ihrem
Haupt sammeln!
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Schon traurig, wenn mann als Diözesanpriester die
Geschichte des eigenen Diözesanpatrons nicht mal
richtig kennt, und andere verspottet die sehr wohl
die Wahrheit schrieben.
Der hl. Martinus hat sehrwohl mit dem hl. Ambrosius
zusammen die geistliche Gemeinschaft, die „communio“,
zurecht mit vielen Bischöfen gebrochen!
Bilden Sie sich erst einmal als Andere in den Schmutz zu ziehen!
Bedenken Sie immer, das Sie eines Tages Rechenschaft
für jedes Wort ablegen müssen!
Und mit Ihren Spott nur glühende Kohlen über Ihrem
Haupt sammeln!
#42 Typ 21:07:26 | Mittwoch, 7. November 2007
@ Episkop Alois
Nur Verfolgungslage wie in der Sowjetunion bzw. im römischen Reich rechtfertigt eine Übernahme der Kommunionspendung – und nur im Notstand – durch ausgesuchte und gut instruierte Laien.
Aber klar doch! Deswegen schreibt der Kirchenlehrer Basilius der Große im späten 4. Jahrhundert:
Denn alle, die in den Wüsten, wo kein Priester ist, ein Einsiedlerleben führen, haben die Kommunion zu Hause und empfangen sie aus eigener Hand. Sodann in Alexandrien und Ägypten hat für gewöhnlich auch jeder Laie die Kommunion daheim und reicht sie sich selbst, so oft er will.
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Nur Verfolgungslage wie in der Sowjetunion bzw. im römischen Reich rechtfertigt eine Übernahme der Kommunionspendung – und nur im Notstand – durch ausgesuchte und gut instruierte Laien.
Aber klar doch! Deswegen schreibt der Kirchenlehrer Basilius der Große im späten 4. Jahrhundert:
Denn alle, die in den Wüsten, wo kein Priester ist, ein Einsiedlerleben führen, haben die Kommunion zu Hause und empfangen sie aus eigener Hand. Sodann in Alexandrien und Ägypten hat für gewöhnlich auch jeder Laie die Kommunion daheim und reicht sie sich selbst, so oft er will.
#41 Burgorus 21:00:51 | Mittwoch, 7. November 2007
@Rottenburg. Links zum Hl. Martin
Auch Dank für diesen Link, den ich mir nun als Lesezeichen gespeichert habe; er ist nämlich recht informativ ist.
Zuvor hatte ich bereits folgenden mehr historischen Link zum Hl. Martin www.uni-tuebingen.de/…/martin/martinus.htm gefunden, der aber erst ab dem hellbraun geschriebenen Titel „Martinus von Tours“ speziell auf den Hl. Martin eingeht.
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Auch Dank für diesen Link, den ich mir nun als Lesezeichen gespeichert habe; er ist nämlich recht informativ ist.
Zuvor hatte ich bereits folgenden mehr historischen Link zum Hl. Martin www.uni-tuebingen.de/…/martin/martinus.htm gefunden, der aber erst ab dem hellbraun geschriebenen Titel „Martinus von Tours“ speziell auf den Hl. Martin eingeht.
#40 Typ 20:46:02 | Mittwoch, 7. November 2007
Verräterisch
Nützen sie die Stille zu Gebet, zum Staunen und zur Anbetung.
Die Messe, die Feier der Eucharistie, in der alle ältesten und zentralen Gebetstexte in der 1. Person Plural verfasst sind, wird also von einem Priester gegen die Wand geflüstert und dient den Gläubigen nur als Hintergrund für das private Gebet?
Da schalte ich mir lieber eine Meeresrauschen-CD ein; da kann ich dann auch die Zeit für Gebet und Stauen und Anbetung nutzen.
Der Sinn der Messe ist damit aber verfehlt. Papst Pius X., Pius XI., Pius XII und das II. Vatikanische Konzil, die über Jahrzehnte hinweg den Wert der actuosa participatio herausarbeiteten, hatten das verstanden – der Herr Domvikar im Jahre 2007 hat es nicht verstanden.
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Nützen sie die Stille zu Gebet, zum Staunen und zur Anbetung.
Die Messe, die Feier der Eucharistie, in der alle ältesten und zentralen Gebetstexte in der 1. Person Plural verfasst sind, wird also von einem Priester gegen die Wand geflüstert und dient den Gläubigen nur als Hintergrund für das private Gebet?
Da schalte ich mir lieber eine Meeresrauschen-CD ein; da kann ich dann auch die Zeit für Gebet und Stauen und Anbetung nutzen.
Der Sinn der Messe ist damit aber verfehlt. Papst Pius X., Pius XI., Pius XII und das II. Vatikanische Konzil, die über Jahrzehnte hinweg den Wert der actuosa participatio herausarbeiteten, hatten das verstanden – der Herr Domvikar im Jahre 2007 hat es nicht verstanden.
#39 Rottenburg 20:31:23 | Mittwoch, 7. November 2007
Link zum Hl. Martin
Hier ein ernstzunehmender Link www.heiliger-martin.de/ zum Fest des Hl. Martins!
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Hier ein ernstzunehmender Link www.heiliger-martin.de/ zum Fest des Hl. Martins!
#38 Burgorus 20:29:23 | Mittwoch, 7. November 2007
@Rottenburg
Vielen Dank. Jetzt weiß ich das endlich. Ich hatte schon vermutet, es könnte mit der Gans-Legende zusammenhängen, wo sich Martin im Gänsestall vor dem Bischof-Werden versteckt haben soll, jedoch (mit Laternen?) gefunden wurde. War nur meine eigene vage Vermutung, weil ich’s nicht wusste.
Ihre Erklärung ist dagegen absolut einleuchtend.
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Vielen Dank. Jetzt weiß ich das endlich. Ich hatte schon vermutet, es könnte mit der Gans-Legende zusammenhängen, wo sich Martin im Gänsestall vor dem Bischof-Werden versteckt haben soll, jedoch (mit Laternen?) gefunden wurde. War nur meine eigene vage Vermutung, weil ich’s nicht wusste.
Ihre Erklärung ist dagegen absolut einleuchtend.
#37 juergen 20:28:19 | Mittwoch, 7. November 2007
Karneval!?
Woher kommt eigentlich der Brauch, dass die Kinder am Martinstag mit Laternen durch die Gegend ziehen?
Vielleicht ist das die Art im Winter Karneval zu feiern?!?
Immerhin begann früher irgendwann mal am 11.11. die Adventszeit; gleichsam als Fastenzeit (wie vor Ostern) vor Weihnachten.
Da mußten die Leute nochmal die „Sau rauslassen“
de.wikipedia.org/wiki/Martinstag
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Woher kommt eigentlich der Brauch, dass die Kinder am Martinstag mit Laternen durch die Gegend ziehen?
Vielleicht ist das die Art im Winter Karneval zu feiern?!?
Immerhin begann früher irgendwann mal am 11.11. die Adventszeit; gleichsam als Fastenzeit (wie vor Ostern) vor Weihnachten.
Da mußten die Leute nochmal die „Sau rauslassen“
de.wikipedia.org/wiki/Martinstag
#36 Rottenburg 20:23:47 | Mittwoch, 7. November 2007
Martin
Das Schlussevangelium der Vorkonziliaren Leseordnung beinhaltete am Martinstag die Perikope vom „Licht nicht unter den Scheffel stellen“.
Die Gläubigen setzten dieses Gebot um und deuteten Martin als ein Lichtgestalt des Glaubens.
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Das Schlussevangelium der Vorkonziliaren Leseordnung beinhaltete am Martinstag die Perikope vom „Licht nicht unter den Scheffel stellen“.
Die Gläubigen setzten dieses Gebot um und deuteten Martin als ein Lichtgestalt des Glaubens.
#35 Burgorus 20:19:27 | Mittwoch, 7. November 2007
Zum Hl. Martin
Woher kommt eigentlich der Brauch, dass die Kinder am Martinstag mit Laternen durch die Gegend ziehen?
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Woher kommt eigentlich der Brauch, dass die Kinder am Martinstag mit Laternen durch die Gegend ziehen?
#34 Rottenburg 20:07:56 | Mittwoch, 7. November 2007
@ Liborius
Wenn Sie sich auch nur etwas in der deutschen Kirche auskennen würden, würden Sie wissen: Der Heilige Martin ist der hochverehrte Diözesanpatron der Diözese Rottenburg-Stuttgart www.drs.de/!
Aber auch bei den Schismatikern ist es wohl nicht mehr weit her mit dem Glaubenswissen!
Und noch was zum Lesen für Sie lieber Liborius:
Angeblich wird bei der schismatischen Bewegung FSSPX die lateinische Sprache besonders gepflegt. Aber sehen Sie selbst! www.kreuz.net/article.3861.html
Vielleicht sollte der Erzbischof von Paderborn bei den Sakramentsprozessionen durch die Paderstadt wieder den Eucharistischen Segen spenden, der die Stadt vor allen Schismatikern schützt… Sie erinnern sich an diese schöne Tradition?
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Wenn Sie sich auch nur etwas in der deutschen Kirche auskennen würden, würden Sie wissen: Der Heilige Martin ist der hochverehrte Diözesanpatron der Diözese Rottenburg-Stuttgart www.drs.de/!
Aber auch bei den Schismatikern ist es wohl nicht mehr weit her mit dem Glaubenswissen!
Und noch was zum Lesen für Sie lieber Liborius:
Angeblich wird bei der schismatischen Bewegung FSSPX die lateinische Sprache besonders gepflegt. Aber sehen Sie selbst! www.kreuz.net/article.3861.html
Vielleicht sollte der Erzbischof von Paderborn bei den Sakramentsprozessionen durch die Paderstadt wieder den Eucharistischen Segen spenden, der die Stadt vor allen Schismatikern schützt… Sie erinnern sich an diese schöne Tradition?
#33 Liborius 20:01:38 | Mittwoch, 7. November 2007
@möchtegern-kathole:
Lassen Sie sich nicht von Rottenburg provozieren!
Nur merkwürdig das er hier den Hl. Martin ins Spiel bringt?
Wo dieser doch die Gemeinschaft mit den Bischöfen
auch mal verweigerte und nicht an der hl Messe mit
Ihnen teilnahm.
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Lassen Sie sich nicht von Rottenburg provozieren!
Nur merkwürdig das er hier den Hl. Martin ins Spiel bringt?
Wo dieser doch die Gemeinschaft mit den Bischöfen
auch mal verweigerte und nicht an der hl Messe mit
Ihnen teilnahm.
#32 Rottenburg 19:52:02 | Mittwoch, 7. November 2007
@Möchtegern
Ach, sind Sie plötzlich für Ökumenismus?
Sie machen Ihrem Namen alle Ehre!
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Ach, sind Sie plötzlich für Ökumenismus?
Sie machen Ihrem Namen alle Ehre!
#31 möchtegern-kathole 19:49:29 | Mittwoch, 7. November 2007
Rottenburg schrieb: „Kein Ökumenismus mit Schismatikern!“
Das klingt wie aus Kindermund – eine wunderbare Stilblüte – denn mit wem sonst als Schismatikern ist Ökumene möglich?
Ach ja: da FSSPX nicht schismatisch ist, scheint Rottenburg mächtig gegen die armen Protestanten wettern zu wollen. Immer diese lieblosen Katholen …
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Das klingt wie aus Kindermund – eine wunderbare Stilblüte – denn mit wem sonst als Schismatikern ist Ökumene möglich?
Ach ja: da FSSPX nicht schismatisch ist, scheint Rottenburg mächtig gegen die armen Protestanten wettern zu wollen. Immer diese lieblosen Katholen …
#30 Rottenburg 19:46:52 | Mittwoch, 7. November 2007
Immerhin zwei Reaktionen
auf meinen Beitrag. Allerdings stellt dieser keineswegs eine Provokation dar, sondern nur eine sachliche Richtigstellung!
Die heilige römische Kirche kann und darf es sich nicht erlauben, mit Schismatikern und Exkommunizierten gemeinsame Sache zu machen!
Wenn Sie die Anrufung des Hl. Erzengels als Provokation verstehen, kann ich Ihrem -dann wohl protestantisch angefärbten- Glauben auch nicht mehr helfen!
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auf meinen Beitrag. Allerdings stellt dieser keineswegs eine Provokation dar, sondern nur eine sachliche Richtigstellung!
Die heilige römische Kirche kann und darf es sich nicht erlauben, mit Schismatikern und Exkommunizierten gemeinsame Sache zu machen!
Wenn Sie die Anrufung des Hl. Erzengels als Provokation verstehen, kann ich Ihrem -dann wohl protestantisch angefärbten- Glauben auch nicht mehr helfen!
#29 Maurice Corvisier 19:43:04 | Mittwoch, 7. November 2007
Stimmt, Liborius: Rottenburg meint, nun
gaaanz toll zu provozieren – und erntet statt wütender Reaktionen nur ein freundliches Lächeln unsererseits.
Was macht er nur, wenn der Heilige Vater (Gott schütze ihn!!) die ungerechtfertigte Exkommunikation wirklich aufhebt?
Lieben Gruß,
M.C.
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gaaanz toll zu provozieren – und erntet statt wütender Reaktionen nur ein freundliches Lächeln unsererseits.
Was macht er nur, wenn der Heilige Vater (Gott schütze ihn!!) die ungerechtfertigte Exkommunikation wirklich aufhebt?
Lieben Gruß,
M.C.
#28 Rottenburg 19:41:20 | Mittwoch, 7. November 2007
@Liborius
Rottenburg grüßt Liborius! Immerhin stand der Hl. Martin am Sterbebett des Hl. Liborius!
Wenigstens gibt die schismatische Bewegung der FSSPX jetzt zu, dass es sich um eine kleine Schar exkommunizierter Schismatiker handelt!
Möge die Mutter vom guten Rat dem Hl. Vater stets zur stehen in seinen Entscheidungen!
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Rottenburg grüßt Liborius! Immerhin stand der Hl. Martin am Sterbebett des Hl. Liborius!
Wenigstens gibt die schismatische Bewegung der FSSPX jetzt zu, dass es sich um eine kleine Schar exkommunizierter Schismatiker handelt!
Möge die Mutter vom guten Rat dem Hl. Vater stets zur stehen in seinen Entscheidungen!
#27 Liborius 19:37:54 | Mittwoch, 7. November 2007
@Rottenburg:
Nur dumm das niemand auf Ihre Hetze anspringt!
Das beweist nur das die meisten Onlineleser (z. Z. ca.770)
das etwas anderst sehen als Sie.
Außerdem verdichten sich die Gerüchte das unser Hl.
Vater die Exkommunikation der FSSPX-Bischöfe
aufheben wird.
Nur noch eine Frage der Zeit.
Liebe Grüße
Liborius
Christus vincit! Christus regnat! Christus imperat!
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Nur dumm das niemand auf Ihre Hetze anspringt!Das beweist nur das die meisten Onlineleser (z. Z. ca.770)
das etwas anderst sehen als Sie.
Außerdem verdichten sich die Gerüchte das unser Hl.
Vater die Exkommunikation der FSSPX-Bischöfe
aufheben wird.
Nur noch eine Frage der Zeit.
Liebe Grüße
Liborius
Christus vincit! Christus regnat! Christus imperat!
#26 Aleph † 19:32:05 | Mittwoch, 7. November 2007
Der fröstliche Hauch
Es ist schon sehr fröstlich, wenn der kalte Hauch von der Gemeinde nicht erwärmt bei derStillen Messe durch die kalte Kirche hallen muss. So schlimm ist es mit der Kirche gekommen, denke ich dann immer. Wer könnte daran seine Freude haben?
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Es ist schon sehr fröstlich, wenn der kalte Hauch von der Gemeinde nicht erwärmt bei derStillen Messe durch die kalte Kirche hallen muss. So schlimm ist es mit der Kirche gekommen, denke ich dann immer. Wer könnte daran seine Freude haben?
#25 Burgorus 19:24:26 | Mittwoch, 7. November 2007
@Aleph und @Vogelsberger
Aleph hat geschrieben:
Ist ja klar, dass dann niemand mehr zur alten Messe kommen mag, auch nit unter der Woche. Schade. Also Spendenbüchsen für die Heizung aufstellen.
Ich dachte, die Kapelle war voll (???).
Eine Sammlung für die Kirchenheizung gibt es z.B. bei unserer Pfarrei, obwohl diese keinen Schnee im Namen hat und die Diözese München und Freising nicht unbedingt als die ärmste Deutschlands gilt.
@Vogelsberger: Es ist etwas sehr Erhebendes, wenn man früh morgens in die Messe geht und diese mit großer Andacht in würdiger Umgebung zelebriert wird, ohne jeglichen Aktivismus. Ich konnte das Jahre lang erleben.
Als dann ein anderer Priester kam, der sogar sehr gut singt, deswegen Freude am Singen hat und in der Messe auch viele Gesänge angestimmt hat, empfand ich das gerade in der Übergangsphase als äußerst störend, obwohl die Gesänge sehr schön waren. Aber sie unterbrachen eben diese morgendliche Stille; man wird immer wieder aus einer Atmosphäre, die das Wirken Gottes im Verborgenen spüren lässt, gerissen. Wie schlimm muss das dann erst sein, wenn anstatt eines Gesangs ein Gekrächze dargeboten wird?
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Aleph hat geschrieben:
Ist ja klar, dass dann niemand mehr zur alten Messe kommen mag, auch nit unter der Woche. Schade. Also Spendenbüchsen für die Heizung aufstellen.
Ich dachte, die Kapelle war voll (???).
Eine Sammlung für die Kirchenheizung gibt es z.B. bei unserer Pfarrei, obwohl diese keinen Schnee im Namen hat und die Diözese München und Freising nicht unbedingt als die ärmste Deutschlands gilt.
@Vogelsberger: Es ist etwas sehr Erhebendes, wenn man früh morgens in die Messe geht und diese mit großer Andacht in würdiger Umgebung zelebriert wird, ohne jeglichen Aktivismus. Ich konnte das Jahre lang erleben.
Als dann ein anderer Priester kam, der sogar sehr gut singt, deswegen Freude am Singen hat und in der Messe auch viele Gesänge angestimmt hat, empfand ich das gerade in der Übergangsphase als äußerst störend, obwohl die Gesänge sehr schön waren. Aber sie unterbrachen eben diese morgendliche Stille; man wird immer wieder aus einer Atmosphäre, die das Wirken Gottes im Verborgenen spüren lässt, gerissen. Wie schlimm muss das dann erst sein, wenn anstatt eines Gesangs ein Gekrächze dargeboten wird?
#24 Vogelsberger 18:59:34 | Mittwoch, 7. November 2007
@ Burgorus
Bei uns versucht man zwanghaft jede Messe zu sinegn, egal ob unter der Woche oder an Sonntagen.
Das ist dann teilweise schon richtig nervig, wenn man versucht unter der Woche mit den wenigen Gläubigen da zu singen und hört sich auch schlimm an.
Ich glaube da ist man bei uns noch nicht auf die Idee gekommen, mal die Orgel ganz auszulassen.
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Bei uns versucht man zwanghaft jede Messe zu sinegn, egal ob unter der Woche oder an Sonntagen.
Das ist dann teilweise schon richtig nervig, wenn man versucht unter der Woche mit den wenigen Gläubigen da zu singen und hört sich auch schlimm an.
Ich glaube da ist man bei uns noch nicht auf die Idee gekommen, mal die Orgel ganz auszulassen.
#23 Aleph † 18:56:11 | Mittwoch, 7. November 2007
Spendenbüchsen
Burgorus@ ist es in Maria Schnee im Winter auch immer so kalt, dass es nicht rentiert eine Heizung einzubauen. Ist ja klar, dass dann niemand mehr zur alten Messe kommen mag, auch nit unter der Woche. Schade. Alos Spendenbüchsen für die Heizung aufstellen.
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Burgorus@ ist es in Maria Schnee im Winter auch immer so kalt, dass es nicht rentiert eine Heizung einzubauen. Ist ja klar, dass dann niemand mehr zur alten Messe kommen mag, auch nit unter der Woche. Schade. Alos Spendenbüchsen für die Heizung aufstellen.
#22 Rottenburg 18:53:55 | Mittwoch, 7. November 2007
Es ist wie es war!-Kein Ökumenismus mit Schismatikern!
Mit diesem Zitat des hochverehrten Hl. Vaters, Papst Johannes Paul II., will ich nochmal festhalten:
FSSPX ist und bleibt eine SCHISMATISCHE Bewegung, die ganz und gar außerhalb der einen, heiligen, katholischen und apostolischen Kirche steht!
Mögen alle Heiligen des Himmels, besonders aber der Hl. Erzengel Michael, die EINE Kirche vor diesen SChismatikern und ihren verleumderischen Übergriffen gegen Papst und Kirche bewahren!
„Kein Ökumenismus mit Schismatikern!“ muß der Ruf aller sein, die in der hl. römischen Kirche die einzig wahre Kirche Jesu Christi erkannt haben!
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Mit diesem Zitat des hochverehrten Hl. Vaters, Papst Johannes Paul II., will ich nochmal festhalten:
FSSPX ist und bleibt eine SCHISMATISCHE Bewegung, die ganz und gar außerhalb der einen, heiligen, katholischen und apostolischen Kirche steht!
Mögen alle Heiligen des Himmels, besonders aber der Hl. Erzengel Michael, die EINE Kirche vor diesen SChismatikern und ihren verleumderischen Übergriffen gegen Papst und Kirche bewahren!
„Kein Ökumenismus mit Schismatikern!“ muß der Ruf aller sein, die in der hl. römischen Kirche die einzig wahre Kirche Jesu Christi erkannt haben!
#21 Burgorus 17:23:15 | Mittwoch, 7. November 2007
Zum Thema Orgel und Gesang
Dass eine Pfeifenorgel geeigneter ist als ein Harmonium, ist klar. Dennoch hat ja das Harmonium ebenso wie eine Digital-Orgel den Zweck, eine sehr teuere Orgel nachzuahmen, wenn sie das auch nicht ganz schafft. Aber Gott sieht auf den guten Willen. Die von RJH zitierte
Instruktion über die Musik der heiligen Liturgie „Musicam sacram“ verbietet das Harmonium nicht ausdrücklich, sie preist nur die Pfeifen-Orgel.
Der Gesang des Christentums schlechthin ist aber dennoch nicht der von der Orgel begleitete, sondern der einstimmige gregorianische, der von überhaupt keinem Musikinstrument begleitet wird.
Ich persönlich habe in vielen Werktagsmessen die Erfahrung gemacht, dass eine Werktagsmesse ohne Gesang die andächtigste ist. Der Gesang, vor allem der mit Orgel oder gar Blasmusik begleitete, dient nicht zur Förderung der Andacht, sondern nur zur Förderung der Erhabenheit, zum Preis der Größe Gottes. Dieser feierliche Gesang ist somit vor allem Sonn- und Feiertag vorbehalten. Wer werktags in die Messe geht, will vor allem die Andacht.
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Dass eine Pfeifenorgel geeigneter ist als ein Harmonium, ist klar. Dennoch hat ja das Harmonium ebenso wie eine Digital-Orgel den Zweck, eine sehr teuere Orgel nachzuahmen, wenn sie das auch nicht ganz schafft. Aber Gott sieht auf den guten Willen. Die von RJH zitierte
Instruktion über die Musik der heiligen Liturgie „Musicam sacram“ verbietet das Harmonium nicht ausdrücklich, sie preist nur die Pfeifen-Orgel.
Der Gesang des Christentums schlechthin ist aber dennoch nicht der von der Orgel begleitete, sondern der einstimmige gregorianische, der von überhaupt keinem Musikinstrument begleitet wird.
Ich persönlich habe in vielen Werktagsmessen die Erfahrung gemacht, dass eine Werktagsmesse ohne Gesang die andächtigste ist. Der Gesang, vor allem der mit Orgel oder gar Blasmusik begleitete, dient nicht zur Förderung der Andacht, sondern nur zur Förderung der Erhabenheit, zum Preis der Größe Gottes. Dieser feierliche Gesang ist somit vor allem Sonn- und Feiertag vorbehalten. Wer werktags in die Messe geht, will vor allem die Andacht.
#20 RJH 17:10:54 | Mittwoch, 7. November 2007
@ Defensor Fidei
Quote Defensor Fidei: Außerdem würde mich interessieren wie oft bei Ihnen in der Pfarrei in einer Wertagsmesse die Orgel erklingt.
Selbstverständlich täglich! Desweiteren werden auch bei jeder Andacht in der Lieder gesungen werden, diese mit der Orgel begleitet.
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Quote Defensor Fidei: Außerdem würde mich interessieren wie oft bei Ihnen in der Pfarrei in einer Wertagsmesse die Orgel erklingt.
Selbstverständlich täglich! Desweiteren werden auch bei jeder Andacht in der Lieder gesungen werden, diese mit der Orgel begleitet.
#19 juergen 17:07:05 | Mittwoch, 7. November 2007
Orgel
Notfalls könnte man auch eine moderne digitale Kirchenorgel hinstellen. Die ist heutzutage klanglich von einer echten Pfeifenorgel kaum noch zu unterscheiden, wenn die Klangabstrahlung vernünftig realisiert wird.
Ich persönlich finde zwar eine Pfeifenorgel besser und angemessener, aber lieber eine Digitalorgel als ein Harmonium.
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Notfalls könnte man auch eine moderne digitale Kirchenorgel hinstellen. Die ist heutzutage klanglich von einer echten Pfeifenorgel kaum noch zu unterscheiden, wenn die Klangabstrahlung vernünftig realisiert wird.
Ich persönlich finde zwar eine Pfeifenorgel besser und angemessener, aber lieber eine Digitalorgel als ein Harmonium.
#18 RJH 17:03:03 | Mittwoch, 7. November 2007
Ein Harmonium ist kein geeignetes Instrument für die Liturgie
Ein Harmonium (auch gerne als Halleluja-Pumpe bezeichnet) ist absolut kein geeigneter Ersatz für die echte Pfeifenorgel. In der von der Ritenkongregation erlassenen Instruktion über die Musik der heiligen Liturgie „Musicam sacram“ und auch bereits in vorkonziliaren Instruktionen heißt es:
„Die Pfeifenorgel soll in der lateinischen Kirche als traditionelles Musikinstrument in hohen Ehren gehalten werden, denn ihr Klang vermag den Glanz der kirchlichen Zeremonien wunderbar zu steigern und die Herzen mächtig zu Gott und zum Himmel emporzuheben.“
Ein Harmonium kann diesen Anspruch nicht erfüllen. Weder im ordentlichen und erst recht nicht im außerordentlichen Ritus! Die Gemeinde sollte schnellstmöglich einen tüchtigen Orgelbauer beauftragen.
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Ein Harmonium (auch gerne als Halleluja-Pumpe bezeichnet) ist absolut kein geeigneter Ersatz für die echte Pfeifenorgel. In der von der Ritenkongregation erlassenen Instruktion über die Musik der heiligen Liturgie „Musicam sacram“ und auch bereits in vorkonziliaren Instruktionen heißt es:
„Die Pfeifenorgel soll in der lateinischen Kirche als traditionelles Musikinstrument in hohen Ehren gehalten werden, denn ihr Klang vermag den Glanz der kirchlichen Zeremonien wunderbar zu steigern und die Herzen mächtig zu Gott und zum Himmel emporzuheben.“
Ein Harmonium kann diesen Anspruch nicht erfüllen. Weder im ordentlichen und erst recht nicht im außerordentlichen Ritus! Die Gemeinde sollte schnellstmöglich einen tüchtigen Orgelbauer beauftragen.
#17 juergen 17:02:14 | Mittwoch, 7. November 2007
Orgel
Außerdem würde mich interessieren wie oft bei Ihnen in der Pfarrei in einer Wertagsmesse die Orgel erklingt.
Von den vier morgendlichen Werktagsmessen sind zwei mit Orgel.
Abendmessen gibt es nur eine und zwar im alten Ritus und die ist – soweit ich gehört habe – nun auch mit Orgel.
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Außerdem würde mich interessieren wie oft bei Ihnen in der Pfarrei in einer Wertagsmesse die Orgel erklingt.
Von den vier morgendlichen Werktagsmessen sind zwei mit Orgel.
Abendmessen gibt es nur eine und zwar im alten Ritus und die ist – soweit ich gehört habe – nun auch mit Orgel.
#16 Burgorus 16:56:56 | Mittwoch, 7. November 2007
@Aleph: Zu Ihrer Information:
In die Kapelle Maria Schnee passen halt nur 30-40 Menschen rein, und diese war ja bereits beim Rosenkranz voll. Als die Alte Messe ein Monat oder ein paar Monate vorher in der Stiftskirche gefeiert wurde, wo wesentlich mehr Leute rein passen, war diese auch voll.
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In die Kapelle Maria Schnee passen halt nur 30-40 Menschen rein, und diese war ja bereits beim Rosenkranz voll. Als die Alte Messe ein Monat oder ein paar Monate vorher in der Stiftskirche gefeiert wurde, wo wesentlich mehr Leute rein passen, war diese auch voll.
#15 stimme der vernunft † 16:50:49 | Mittwoch, 7. November 2007
Defensor
Zählt man die Unterschriften aus den Regensburger Umlandgemeinden dazu kommt man auf über 100 Antragsteller aus Stadt und Umland Regensburg
Wow, ich bin schwer beeindruckt bei diesen Massen. Zählt man die Pfarreien aus Stadt und Umland Regensburg zusammen, dann kommt man auf, moment, wow, ungefähr 2 bis 3 Antragsteller pro Pfarrei.
Da gibt es tatsächlich in meiner Heimatpfarrei am Mittwoch morgen um 7 Uhr deutlich mehr alte Mütterchen in der Frühmesse.
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Zählt man die Unterschriften aus den Regensburger Umlandgemeinden dazu kommt man auf über 100 Antragsteller aus Stadt und Umland Regensburg
Wow, ich bin schwer beeindruckt bei diesen Massen. Zählt man die Pfarreien aus Stadt und Umland Regensburg zusammen, dann kommt man auf, moment, wow, ungefähr 2 bis 3 Antragsteller pro Pfarrei.
Da gibt es tatsächlich in meiner Heimatpfarrei am Mittwoch morgen um 7 Uhr deutlich mehr alte Mütterchen in der Frühmesse.
#14 Alois Bischof 16:35:07 | Mittwoch, 7. November 2007
Marsillus
Wenn es dem hl. Vater so um die Wertschätzung des Heiligen geht, sollte er schnellstens sichselbst mal kritisch ins Auge fassen, denn seine Praxis der Handkommunion ist tödlich für den eucharistischen Glauben der „normalen“ Laien. Die Handkommunion ist ein wahrer Sakrileg. Da kann kein liturgischer Tanz von verweiblichten Jesuitenseminaristen mehr was dran ändern.
Aber im Gegensatz zu Johannes-Paul II., der nur einige Male in seinem Leben ungerne die Handkommunion gegeben hat (einmal unter Zwang der dt. Bischöfe 1987), der aber andere Missbräuche (Assisi, Korankuss, Liberalismus) aufwies, macht Benedikt XVI. kein Problem aus der Handkommunion.
Will man den „usus recentior“ (Novus Ordo Missae) verbessern (was ich für unmöglich halte) ist die Handkommunion das erste was verboten gehört, und zweitens die „ausserordentliche Administranten der Eucharistie“, also die LaienkommunionhelferInnen. Die Hl. Kommunion ist kein Symbol, sondern reale Präsenz. Nur Verfolgungslage wie in der Sowjetunion bzw. im römischen Reich rechtfertigt eine Übernahme der Kommunionspendung – und nur im Notstand – durch ausgesuchte und gut instruierte Laien. Können Sie sich eindenken Pius XII. würde einer Kommunionhelferin ein Ciborium geben? Ich auch nicht, aber Benedikt XVI. hat das alles passieren lassen in Kölle.
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Wenn es dem hl. Vater so um die Wertschätzung des Heiligen geht, sollte er schnellstens sichselbst mal kritisch ins Auge fassen, denn seine Praxis der Handkommunion ist tödlich für den eucharistischen Glauben der „normalen“ Laien. Die Handkommunion ist ein wahrer Sakrileg. Da kann kein liturgischer Tanz von verweiblichten Jesuitenseminaristen mehr was dran ändern.
Aber im Gegensatz zu Johannes-Paul II., der nur einige Male in seinem Leben ungerne die Handkommunion gegeben hat (einmal unter Zwang der dt. Bischöfe 1987), der aber andere Missbräuche (Assisi, Korankuss, Liberalismus) aufwies, macht Benedikt XVI. kein Problem aus der Handkommunion.
Will man den „usus recentior“ (Novus Ordo Missae) verbessern (was ich für unmöglich halte) ist die Handkommunion das erste was verboten gehört, und zweitens die „ausserordentliche Administranten der Eucharistie“, also die LaienkommunionhelferInnen. Die Hl. Kommunion ist kein Symbol, sondern reale Präsenz. Nur Verfolgungslage wie in der Sowjetunion bzw. im römischen Reich rechtfertigt eine Übernahme der Kommunionspendung – und nur im Notstand – durch ausgesuchte und gut instruierte Laien. Können Sie sich eindenken Pius XII. würde einer Kommunionhelferin ein Ciborium geben? Ich auch nicht, aber Benedikt XVI. hat das alles passieren lassen in Kölle.
#13 Marsilius Ficinus 16:24:32 | Mittwoch, 7. November 2007
Prozesse dauern etwas länger…
Es ist doch nicht zu erwarten, dass über Nacht plötzlich in allen Kirchen nach dem usus antiquior zelebriert wird. Wahrscheinlich wird dieser nie zu einer gewaltigen Massenbewegung werden. Aber seine Anziehungskraft ist größer, als manche glauben wollen, interessanterweise gerade auch in der jüngeren Generation. Es wird in Zukunft neben solchen, die nie eine Messe im usus antiquior besuchen werden, und den zahlenmäßig geringen regelmäßigen Besuchern auch solche geben, die an diesem ab und zu teilnehmen werden. Es wäre doch schon ein Erfolg, wenn es im Laufe der Zeit in jeder größeren Stadt eine Kirche gäbe, in der der usus antiquior gefeiert wird. Wichtig ist, dass Kleriker wie Laien die Möglichkeit haben, mit dem älteren usus in Kontakt zu kommen. Dann wird sich ganz allmählich und schrittweise auch das liturgische Bewußtsein in Bezug auf den usus recentior ändern. Bei aller Wertschätzung für den erhabenen usus antiquior geht es dem Hl. Vater doch auch um dem ordentlichen Ritus. Scharf hat er die vielen Mißbräuche kritisiert, die leider immer wieder vorkommen. Es geht dem Hl. Vater um ein verändertes liturgisches Bewußtsein, das wieder näher an der liturgischen Tradition der Kirche und widerstandsfähig gegen Banalisierung und Entsakralisierungstendenzen ist. Und hier war das Motu proprio ein erster Schritt. Wer an solchen Fragestellungen Interesse hat, kann ja mal öfter diese Seite besuchen: The new liturgical Movement …icalmovement.blogspot.com/. Es tut sich schon was, aber das braucht Zeit!
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Es ist doch nicht zu erwarten, dass über Nacht plötzlich in allen Kirchen nach dem usus antiquior zelebriert wird. Wahrscheinlich wird dieser nie zu einer gewaltigen Massenbewegung werden. Aber seine Anziehungskraft ist größer, als manche glauben wollen, interessanterweise gerade auch in der jüngeren Generation. Es wird in Zukunft neben solchen, die nie eine Messe im usus antiquior besuchen werden, und den zahlenmäßig geringen regelmäßigen Besuchern auch solche geben, die an diesem ab und zu teilnehmen werden. Es wäre doch schon ein Erfolg, wenn es im Laufe der Zeit in jeder größeren Stadt eine Kirche gäbe, in der der usus antiquior gefeiert wird. Wichtig ist, dass Kleriker wie Laien die Möglichkeit haben, mit dem älteren usus in Kontakt zu kommen. Dann wird sich ganz allmählich und schrittweise auch das liturgische Bewußtsein in Bezug auf den usus recentior ändern. Bei aller Wertschätzung für den erhabenen usus antiquior geht es dem Hl. Vater doch auch um dem ordentlichen Ritus. Scharf hat er die vielen Mißbräuche kritisiert, die leider immer wieder vorkommen. Es geht dem Hl. Vater um ein verändertes liturgisches Bewußtsein, das wieder näher an der liturgischen Tradition der Kirche und widerstandsfähig gegen Banalisierung und Entsakralisierungstendenzen ist. Und hier war das Motu proprio ein erster Schritt. Wer an solchen Fragestellungen Interesse hat, kann ja mal öfter diese Seite besuchen: The new liturgical Movement …icalmovement.blogspot.com/. Es tut sich schon was, aber das braucht Zeit!
#12 Aleph † 16:15:02 | Mittwoch, 7. November 2007
Nur 40 Messbesucher
Defensor fidei@ Das spielt doch keine Rolle. Wenn sich nur 40 Leute an der Werktagsmesse im ao. Ritus rekrutieren lassen, ist das doch mehr als bedenklich. Gerade bei der großen Zahl der glühenden Befürworter des Ritus. Da rentiert sich doch der Aufwand nicht. Außerdem Werktagsmesse, wo doch die Messe am Sonntag höherwertig veranschlagt ist.
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Defensor fidei@ Das spielt doch keine Rolle. Wenn sich nur 40 Leute an der Werktagsmesse im ao. Ritus rekrutieren lassen, ist das doch mehr als bedenklich. Gerade bei der großen Zahl der glühenden Befürworter des Ritus. Da rentiert sich doch der Aufwand nicht. Außerdem Werktagsmesse, wo doch die Messe am Sonntag höherwertig veranschlagt ist.
#11 Defensor Fidei 16:08:02 | Mittwoch, 7. November 2007
@ stimme der vernunft & Rottenburg & Aleph
Gegen diese Massen können dann die 100.000 sonntäglichen Gläubigen einpacken, die die römisch-katholische Heilige Messe besuchen!
Was für eine dumme Äußerung! Werden hier doch Äpfel mit Birnen verglichen. Die genannte Zahl von 40 betraf alleine die Werktagsmesse in Maria Schnee. Erzählen Sie uns doch mal wie viele Gläubige regelmäßig in Ihrer Pfarrei in die Werktagsmesse gehen. Außer ein paar frommen Mütterchen wird dort vermutlich nicht viel los sein. Außerdem würde mich interessieren wie oft bei Ihnen in der Pfarrei in einer Wertagsmesse die Orgel erklingt.
Auch das Ergebnis der Unterschriftenaktion des Petrus Canisius Kreises kann sich – obwohl alles andere als generalstabsmäßig geplant – sehen lassen. Allein aus dem Stadtgebiet von Regensburg haben sich an die 80 Personen, aus fast allen Regensburger Stadtpfarreien, gemeldet. Zählt man die Unterschriften aus den Regensburger Umlandgemeinden dazu kommt man auf über 100 Antragsteller aus Stadt und Umland Regensburg.
@ Aleph:
Jetzt, da sie wieder gefeiert werden darf, können offenbar nur wenige Katholiken etwas damit anfangen. Wie anders wäre eine Anleitung dazu notwendig.
…wirklich messerscharf kombiniert
Gerade WEIL so viele NEUE Besucher kommen, ist eine Anleitung notwendig. I.ü. wären viele dieser Hinweise auch in einer Neuen Messe angebracht.
@ Rottenburg:
Dank unserem Hl. Vater ist niemand mehr…
Und Dank der „großzügigen“ Handhabe der deutschen Bischöfe, werden die Leute geradezu in die Hände der FSSPX getrieb
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Gegen diese Massen können dann die 100.000 sonntäglichen Gläubigen einpacken, die die römisch-katholische Heilige Messe besuchen!
Was für eine dumme Äußerung! Werden hier doch Äpfel mit Birnen verglichen. Die genannte Zahl von 40 betraf alleine die Werktagsmesse in Maria Schnee. Erzählen Sie uns doch mal wie viele Gläubige regelmäßig in Ihrer Pfarrei in die Werktagsmesse gehen. Außer ein paar frommen Mütterchen wird dort vermutlich nicht viel los sein. Außerdem würde mich interessieren wie oft bei Ihnen in der Pfarrei in einer Wertagsmesse die Orgel erklingt.
Auch das Ergebnis der Unterschriftenaktion des Petrus Canisius Kreises kann sich – obwohl alles andere als generalstabsmäßig geplant – sehen lassen. Allein aus dem Stadtgebiet von Regensburg haben sich an die 80 Personen, aus fast allen Regensburger Stadtpfarreien, gemeldet. Zählt man die Unterschriften aus den Regensburger Umlandgemeinden dazu kommt man auf über 100 Antragsteller aus Stadt und Umland Regensburg.
@ Aleph:
Jetzt, da sie wieder gefeiert werden darf, können offenbar nur wenige Katholiken etwas damit anfangen. Wie anders wäre eine Anleitung dazu notwendig.
…wirklich messerscharf kombiniert
Gerade WEIL so viele NEUE Besucher kommen, ist eine Anleitung notwendig. I.ü. wären viele dieser Hinweise auch in einer Neuen Messe angebracht.
@ Rottenburg:
Dank unserem Hl. Vater ist niemand mehr…
Und Dank der „großzügigen“ Handhabe der deutschen Bischöfe, werden die Leute geradezu in die Hände der FSSPX getrieb
#10 Aleph † 15:53:18 | Mittwoch, 7. November 2007
Wunder?
Juergen@ An Wunder glauben die Katholiken natürlich viel lieber als an profane Dinge wie es das Motu Proprio nun einmal ist, auch wenn es vom Papst veröffentlicht wurde. Ein Wunder setzt ganz andere, vor allem intensivere Glaubensprozesse in Gang. Man muss nur an das Wunder glauben, denn Glauben kann Berge versetzen.
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Juergen@ An Wunder glauben die Katholiken natürlich viel lieber als an profane Dinge wie es das Motu Proprio nun einmal ist, auch wenn es vom Papst veröffentlicht wurde. Ein Wunder setzt ganz andere, vor allem intensivere Glaubensprozesse in Gang. Man muss nur an das Wunder glauben, denn Glauben kann Berge versetzen.
#9 juergen 15:40:40 | Mittwoch, 7. November 2007
Wer hat’s gemacht…?
…Zahlreiche Verhandlungen mußten geführt werden: „Aber mit der Hilfe der Gottesmutter hat es letztendlich geklappt“ – so die Webseite.
Der ‘Kreis’ glaubt, daß der im Rufe der Heiligkeit verstorbene Diener Gottes, Bischof Georg Michael Wittmann von Regensburg († 1833) wesentlichen Anteil am Zustandekommen der Alten Messe in Maria Schnee gehabt hat…
Ich vermute eher, daß hinter dem Zustandekommen der Alten Messe in Maria Schnee das MP des Papstes steckt.
Aber das hört sich natürlich viel zu profan an. Da konstatiert man doch besser sowas wie ein „Wunder“.
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…Zahlreiche Verhandlungen mußten geführt werden: „Aber mit der Hilfe der Gottesmutter hat es letztendlich geklappt“ – so die Webseite.
Der ‘Kreis’ glaubt, daß der im Rufe der Heiligkeit verstorbene Diener Gottes, Bischof Georg Michael Wittmann von Regensburg († 1833) wesentlichen Anteil am Zustandekommen der Alten Messe in Maria Schnee gehabt hat…
Ich vermute eher, daß hinter dem Zustandekommen der Alten Messe in Maria Schnee das MP des Papstes steckt.
Aber das hört sich natürlich viel zu profan an. Da konstatiert man doch besser sowas wie ein „Wunder“.
#8 Aleph † 15:32:49 | Mittwoch, 7. November 2007
Märchen?
Alois Bischof@: Sie glauben wirklich, dass ich Ihnen das einfach so abnehme, wie Sie es darstellen? Da möchte ich denn doch den kleinen Wermuttropfen ausbringen, dass Sie sich in Ihrer großen Güte vielleicht doch etwas getäuscht haben könnten. Sind Sie darüber bitte nicht verärgert, denn offenbar waren Sie vorher einer Täuschung aufgesessen, die Sie jetzt wohl an mich weiter geben möchten. Nichts für ungut. Die Sache ist viel zu ernst, als dass die alte Messe in Verbindung mit unglaubhaften Märchen in Verbindung gebracht wird. Werden Sie glücklich damit.
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Alois Bischof@: Sie glauben wirklich, dass ich Ihnen das einfach so abnehme, wie Sie es darstellen? Da möchte ich denn doch den kleinen Wermuttropfen ausbringen, dass Sie sich in Ihrer großen Güte vielleicht doch etwas getäuscht haben könnten. Sind Sie darüber bitte nicht verärgert, denn offenbar waren Sie vorher einer Täuschung aufgesessen, die Sie jetzt wohl an mich weiter geben möchten. Nichts für ungut. Die Sache ist viel zu ernst, als dass die alte Messe in Verbindung mit unglaubhaften Märchen in Verbindung gebracht wird. Werden Sie glücklich damit.
#7 Alois Bischof 15:20:32 | Mittwoch, 7. November 2007
@Aleph
Eine Anleitung ist vor allem deswegen notwendig, weil sogar die meisten praktizierenden und gutgläubigen Katholiken den römisch-katholischen Glauben in der Praxis und in der Lehre verloren haben bzw. diesen wurde der Glaube von Modernisten rausgehammert.
Die Kirche ist keine Demokratie. Die Apostel waren nur zu 12 und es wohnten in der ganzen Welt mehr Leute die gegen Christus eingestellt waren, als für ihn.
Trotzdem siegten sie. Es geht darum wer das bessere, schönere, wer das Heilige, wer dén Heiligen, hat.
Daß die Gläubigen nach vierzig Jahren Konzils- und Liturgierevolution den katholischen Glauben nicht mehr kennen und verstehen, sagt weniger über den alten Ritus aus, als über die ganze sog. ‘konziliare Kirche’ (cfr. Paul VI.).
Die überlieferte Form des Römischen Ritus alleine wird aber den Kampf nicht siegreich beenden. Es geht ja in erster Linie um den katholischen Traditionskampf gegen den Neo-Modernismus in der Theologie, gegen den Relativismus (z.B. Ökumenismus, „interreligiöser Dialog“), und gegen den praktischen Liberalismus (z.B. nachkonziliare Abschaffung der katholischen konfessionellen Staaten).
Aber das Heilige Meßopfer ist als Quelle und Ziel aller Heiligkeit (cfr. Lumen gentium, 6) und aller Christen natürlich wesentlich. Da die hl. Eucharistie im sog. Novus Ordo-Apparat aber leider oft zweifelhafter Gültigkeit ist, und fast immer entheiligt wird durch Handkommunion usw., bleiben nur die Stätten der sog. „Alten Messe“ übrig für den treuen röm. Katholik
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Eine Anleitung ist vor allem deswegen notwendig, weil sogar die meisten praktizierenden und gutgläubigen Katholiken den römisch-katholischen Glauben in der Praxis und in der Lehre verloren haben bzw. diesen wurde der Glaube von Modernisten rausgehammert.
Die Kirche ist keine Demokratie. Die Apostel waren nur zu 12 und es wohnten in der ganzen Welt mehr Leute die gegen Christus eingestellt waren, als für ihn.
Trotzdem siegten sie. Es geht darum wer das bessere, schönere, wer das Heilige, wer dén Heiligen, hat.
Daß die Gläubigen nach vierzig Jahren Konzils- und Liturgierevolution den katholischen Glauben nicht mehr kennen und verstehen, sagt weniger über den alten Ritus aus, als über die ganze sog. ‘konziliare Kirche’ (cfr. Paul VI.).
Die überlieferte Form des Römischen Ritus alleine wird aber den Kampf nicht siegreich beenden. Es geht ja in erster Linie um den katholischen Traditionskampf gegen den Neo-Modernismus in der Theologie, gegen den Relativismus (z.B. Ökumenismus, „interreligiöser Dialog“), und gegen den praktischen Liberalismus (z.B. nachkonziliare Abschaffung der katholischen konfessionellen Staaten).
Aber das Heilige Meßopfer ist als Quelle und Ziel aller Heiligkeit (cfr. Lumen gentium, 6) und aller Christen natürlich wesentlich. Da die hl. Eucharistie im sog. Novus Ordo-Apparat aber leider oft zweifelhafter Gültigkeit ist, und fast immer entheiligt wird durch Handkommunion usw., bleiben nur die Stätten der sog. „Alten Messe“ übrig für den treuen röm. Katholik
#6 Burgorus 15:14:54 | Mittwoch, 7. November 2007
@Aleph
Vielleicht ist die alte Messe doch mehr in Vergessenheit geraten, als ihre Vertreter und Verfechter dies wahrhaben wollen…
Da stimme ich Ihnen zu. Aber nicht nur die Tridentinische Messe ist nach 40 Jahren De-facto-Verbot nahezu in Vergessenheit geraten – so manch eine Mutter würde ihre eigenen Kinder nicht mehr erkennen, hätte sie sie 40 Jahre nicht mehr sehen dürfen –, sondern die Messe an sich. Die meisten haben nämlich Schwierigkeiten zu erkennen, dass die seit der Liturgiereform gefeierte abgespeckte Messversion auch ein Messopfer ist.
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Vielleicht ist die alte Messe doch mehr in Vergessenheit geraten, als ihre Vertreter und Verfechter dies wahrhaben wollen…
Da stimme ich Ihnen zu. Aber nicht nur die Tridentinische Messe ist nach 40 Jahren De-facto-Verbot nahezu in Vergessenheit geraten – so manch eine Mutter würde ihre eigenen Kinder nicht mehr erkennen, hätte sie sie 40 Jahre nicht mehr sehen dürfen –, sondern die Messe an sich. Die meisten haben nämlich Schwierigkeiten zu erkennen, dass die seit der Liturgiereform gefeierte abgespeckte Messversion auch ein Messopfer ist.
#5 Googler 15:09:20 | Mittwoch, 7. November 2007
@rottenburg
Die kirche ist nicht heiliger, seit der alte Rius wieder erlaubt wurde. So sind die, die bewusst FSSPX NUR wegen dem Ritus aufegsucht haben letztendlich ein Schisma eingegangen und befinden sich letztendlich auch ausserhalb der katholischen Kirche. Wenn mna nun nur zur katholischen Kirche zurückkehrt, weil der alte ritsu wieder elaubt ist, aber der neue ritus nicht anerkannt wird, hat nicht die volle communio…Zwickmühle…
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Die kirche ist nicht heiliger, seit der alte Rius wieder erlaubt wurde. So sind die, die bewusst FSSPX NUR wegen dem Ritus aufegsucht haben letztendlich ein Schisma eingegangen und befinden sich letztendlich auch ausserhalb der katholischen Kirche. Wenn mna nun nur zur katholischen Kirche zurückkehrt, weil der alte ritsu wieder elaubt ist, aber der neue ritus nicht anerkannt wird, hat nicht die volle communio…Zwickmühle…
#4 Aleph † 14:54:08 | Mittwoch, 7. November 2007
Damit sich die Kirchen wieder füllen mögen?
Wie kann es sein, dass für die alte Messe eine Anleitung notwendig ist, wo sich Katholiken angeblich massenweise die außerordentliche Messe gewünscht haben. Jetzt, da sie wieder gefeiert werden darf, können offenbar nur wenige Katholiken etwas damit anfangen. Wie anders wäre eine Anleitung dazu notwendig. Vielleicht ist die alte Messe doch mehr in Vergessenheit geraten, als ihre Vertreter und Verfechter dies wahrhaben wollen, sonst könnten doch ganze Wallfahrten zu den Kirchen organisiert werden, in denen die alte Messe zelebriert wird. Dadurch wäre auch die Anleitung einigermaßen rentabel. Ist dem etwa nicht so? Vielleicht bereitet die Anleitung erst den Boden für die größere Nachfrage in möglicherweise 30, 40 Jahren, damit sich die Kirchen endlich wieder füllen mögen.
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Wie kann es sein, dass für die alte Messe eine Anleitung notwendig ist, wo sich Katholiken angeblich massenweise die außerordentliche Messe gewünscht haben. Jetzt, da sie wieder gefeiert werden darf, können offenbar nur wenige Katholiken etwas damit anfangen. Wie anders wäre eine Anleitung dazu notwendig. Vielleicht ist die alte Messe doch mehr in Vergessenheit geraten, als ihre Vertreter und Verfechter dies wahrhaben wollen, sonst könnten doch ganze Wallfahrten zu den Kirchen organisiert werden, in denen die alte Messe zelebriert wird. Dadurch wäre auch die Anleitung einigermaßen rentabel. Ist dem etwa nicht so? Vielleicht bereitet die Anleitung erst den Boden für die größere Nachfrage in möglicherweise 30, 40 Jahren, damit sich die Kirchen endlich wieder füllen mögen.
#3 Rottenburg 14:22:35 | Mittwoch, 7. November 2007
Es ist ein Segen,
dass die Hl. Messe im außerordentlichen Ritus nun wieder von allen Katholiken mitgefeiert werden kann.
Dank unserem Hl. Vater ist niemand mehr auf die schismatische Bewegung der FSSPX angewiesen, die stets außerhalb der hl. Kirche stehen und das katholische Volk so verwirren.
DANKE HEILIGER VATER! o^/
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dass die Hl. Messe im außerordentlichen Ritus nun wieder von allen Katholiken mitgefeiert werden kann.
Dank unserem Hl. Vater ist niemand mehr auf die schismatische Bewegung der FSSPX angewiesen, die stets außerhalb der hl. Kirche stehen und das katholische Volk so verwirren.
DANKE HEILIGER VATER! o^/
#2 stimme der vernunft † 14:17:49 | Mittwoch, 7. November 2007
ja, da haben die
V II-Kleriker bald ausgespielt. Vierzig Leute bei einer sogenannten „k&k trident. Opfermesse“. Wenn das so weiter geht, kommen bis in 5 oder zehn Jahren vielleicht sogar 60! Und sogar ein Organist! Gegen diese Massen können dann die 100.000 sonntäglichen Gläubigen einpacken, die die römisch-katholische Heilige Messe besuchen!
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V II-Kleriker bald ausgespielt. Vierzig Leute bei einer sogenannten „k&k trident. Opfermesse“. Wenn das so weiter geht, kommen bis in 5 oder zehn Jahren vielleicht sogar 60! Und sogar ein Organist! Gegen diese Massen können dann die 100.000 sonntäglichen Gläubigen einpacken, die die römisch-katholische Heilige Messe besuchen!
#1 r.ruhrgebietler 14:08:25 | Mittwoch, 7. November 2007
Es grenzt an ein Wunder!
Daß die hhl. trid. Opfermesse tatsächlich wieder Zuwachs findet!
Gelobt sei Jeus Christus für dieses Wunder!
Da haben die V-II-Kleriker ja endlich bald ausgespielt und Gott wird wieder die Ihm zustehenden Ehre erwiesen! Ohne Tingeltangel und den ganzen Ramsch des V-II.
Gelobt sei Jeus Christus für dieses Wunder!
Nie wieder NOM, wider V-II!
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Daß die hhl. trid. Opfermesse tatsächlich wieder Zuwachs findet!
Gelobt sei Jeus Christus für dieses Wunder!
Da haben die V-II-Kleriker ja endlich bald ausgespielt und Gott wird wieder die Ihm zustehenden Ehre erwiesen! Ohne Tingeltangel und den ganzen Ramsch des V-II.
Gelobt sei Jeus Christus für dieses Wunder!
Nie wieder NOM, wider V-II!
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