14:06:17 | Freitag, 9. November 2007
Protestant zu Allerheiligen
Die Heiligen sind eine Erfindung des Mittelalters
Zu Allerheiligen engagierte sich eine Gemeinde in Linz einen protestantischen Prediger. Der packte die Gelegenheit beim Schopf und zog über die Heiligen her. Von Christopher Gillibrand.
82 Lesermeinungen
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#83 Detlef Rose 00:04:55 | Montag, 12. November 2007
@ Maria Escorial
Nein, Euer Ehren! Ich habe mich klar und unmissverständlich ausgedrückt: SOLUS CHRISTUS – Einzig und ALLEIN CHRISTUS rechtfertigt!
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Nein, Euer Ehren! Ich habe mich klar und unmissverständlich ausgedrückt: SOLUS CHRISTUS – Einzig und ALLEIN CHRISTUS rechtfertigt!
#82 Maria Escorial 20:54:44 | Sonntag, 11. November 2007
@Detlef Rose
ja, aber eben „auch“…
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ja, aber eben „auch“…
#81 Detlef Rose 20:26:15 | Sonntag, 11. November 2007
Solus Christus
Christus rechtfertigt – auch die Heiligen! :)3
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Christus rechtfertigt – auch die Heiligen! :)3
#80 Gunsenum 19:50:00 | Sonntag, 11. November 2007
@maria escorial
Nach dem Motto: Hilf Dir selbst, dann hilft Dir Gott…
Ich würd mir ja mal Gedanken machen. am letzten Tag, da wirst auch keinen Heiligen haben, der Dich bei Gott rechtfertigt. Musste schon selbst tun.
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Nach dem Motto: Hilf Dir selbst, dann hilft Dir Gott…
Ich würd mir ja mal Gedanken machen. am letzten Tag, da wirst auch keinen Heiligen haben, der Dich bei Gott rechtfertigt. Musste schon selbst tun.
#79 Maria Escorial 19:31:23 | Sonntag, 11. November 2007
@Typ, die „Heiligen“ der Bibel waren oft spätere Märtyrer,
und sind damit die stärksten Vermittler (nebst der Mutter des Herrn) beim Dreifaltigen Gott. Das Martyrium ist das Gleichwerden mit Christi Kreuzopfer und Jesus selbst sagte, dass seine Nachfolger/innen noch grösseres vollbringen werden (an Martyrium, als er selbst). Das ist für mich ein Fakt warum ich gerne bei Attacken des Teufels v.a. die Priestermärtyrer um Hilfe bitte, und mir hat der Heilige John Fisher schon ganz gewaltig geholfen aus grösster Bedrängnis. Auch der Heilige John Henry Newman ist ein wunderbarer Helfer. Diese geistigen Grössen arbeiten immer mit Gottes Willen zusammen, es besteht keinerlei Besorgnis, dass irgend ein Heiliger oder eine HEilige gegen den Willen Gottes handeln würde. Darum ist die Rede des Pastors absolut dumm und verwerflich. Wir können nur beten für solche Menschen.
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und sind damit die stärksten Vermittler (nebst der Mutter des Herrn) beim Dreifaltigen Gott. Das Martyrium ist das Gleichwerden mit Christi Kreuzopfer und Jesus selbst sagte, dass seine Nachfolger/innen noch grösseres vollbringen werden (an Martyrium, als er selbst). Das ist für mich ein Fakt warum ich gerne bei Attacken des Teufels v.a. die Priestermärtyrer um Hilfe bitte, und mir hat der Heilige John Fisher schon ganz gewaltig geholfen aus grösster Bedrängnis. Auch der Heilige John Henry Newman ist ein wunderbarer Helfer. Diese geistigen Grössen arbeiten immer mit Gottes Willen zusammen, es besteht keinerlei Besorgnis, dass irgend ein Heiliger oder eine HEilige gegen den Willen Gottes handeln würde. Darum ist die Rede des Pastors absolut dumm und verwerflich. Wir können nur beten für solche Menschen.
#78 Detlef Rose 18:08:34 | Sonntag, 11. November 2007
@Typ Danke!
Danke für die standhafte Richtigstellung, was die Evang.-Luth. Lehre zu den Heiligen betrifft! Leider gibt es noch immer Leute, die mächtig daran interessiert sind, Christen der Augsburgischen Konfession in ein schlechtes oder/und falsches Licht zu rücken. Manche Missverständnisse werden allerdings auch von uns Evangelischen geradezu provoziert. Meine Heiligenpredigt zu Allerheiligen wäre sicher inhaltlich anders gewesen als das aus Linz zitierte. So, wie es berichtet wird, war der Auftritt sicher nicht gerade glücklich. – Übrigens: Auch was Maria betrifft, ist im Konkordienbuch (Bekenntisgrundlage der Evang.-Luth. Geistlichen) festgehalten: „Maria semper orat per ecclesiam.“ (Maria betet immerwährend für die Kirche). Was wollt ihr mehr!!! o^/
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Danke für die standhafte Richtigstellung, was die Evang.-Luth. Lehre zu den Heiligen betrifft! Leider gibt es noch immer Leute, die mächtig daran interessiert sind, Christen der Augsburgischen Konfession in ein schlechtes oder/und falsches Licht zu rücken. Manche Missverständnisse werden allerdings auch von uns Evangelischen geradezu provoziert. Meine Heiligenpredigt zu Allerheiligen wäre sicher inhaltlich anders gewesen als das aus Linz zitierte. So, wie es berichtet wird, war der Auftritt sicher nicht gerade glücklich. – Übrigens: Auch was Maria betrifft, ist im Konkordienbuch (Bekenntisgrundlage der Evang.-Luth. Geistlichen) festgehalten: „Maria semper orat per ecclesiam.“ (Maria betet immerwährend für die Kirche). Was wollt ihr mehr!!! o^/
#77 Norbert D. 11:48:27 | Sonntag, 11. November 2007
Wann war die erste Heiligsprechung?
Am Karfreitag.
Als der linke Schächer zu Jesus sprach: Herr wenn du mich verdammst, so geschieht mir recht, aber erbarme dich meiner.
Und Jesus sagte zu im:Du sollst meine Barmherzigkeit erfahren.
Dismas erhielt nun die Gnade einer tiefen Reue.
Jesus zu Dismas: heutenoch wirst du mit mir in das Himmelreich eingehen …
Nichts unreines kann in den Himmel eingenen. Also müssen wir Heilige werden und das geht nur durch die 7 Sakramente der kat. Kirche.Es können trozdem auch anders Gläubige gerette werden, nicht wegen ihrer Religion sondern durch die Gnaden der Kirche Jesu.
Bei Lutther kann mann sündigen so viel mann will, es gibt keine Vergebung, sondern nur ein Mantel über die sündige Seele.
Es soll keine Beleidigung der ev. Christen sein, aber es ist seine Lehre.
Auch wenn es in vielen Zeiten der kat. Kirche schlechte Zeiten gab und gibt, ändert es nichts an der Warheit und den Glaubenswarheiten der kat.Kirche.
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Am Karfreitag.
Als der linke Schächer zu Jesus sprach: Herr wenn du mich verdammst, so geschieht mir recht, aber erbarme dich meiner.
Und Jesus sagte zu im:Du sollst meine Barmherzigkeit erfahren.
Dismas erhielt nun die Gnade einer tiefen Reue.
Jesus zu Dismas: heutenoch wirst du mit mir in das Himmelreich eingehen …
Nichts unreines kann in den Himmel eingenen. Also müssen wir Heilige werden und das geht nur durch die 7 Sakramente der kat. Kirche.Es können trozdem auch anders Gläubige gerette werden, nicht wegen ihrer Religion sondern durch die Gnaden der Kirche Jesu.
Bei Lutther kann mann sündigen so viel mann will, es gibt keine Vergebung, sondern nur ein Mantel über die sündige Seele.
Es soll keine Beleidigung der ev. Christen sein, aber es ist seine Lehre.
Auch wenn es in vielen Zeiten der kat. Kirche schlechte Zeiten gab und gibt, ändert es nichts an der Warheit und den Glaubenswarheiten der kat.Kirche.
#76 Romulus 11:17:13 | Sonntag, 11. November 2007
@Murx
Diese beiden Herren gehören in eine Synagoge!
Ist gar nicht nötig. Die Zionisten gehen im Vatikan ein und aus und passen auf, dass der Papst schön in der Spur läuft.
Eine Schande, wohin es mit der Kirche gekommen ist: Juden, Moslems und Protestanten gebärden sich als Berater… Die eigene Tradition schmeißt man samt und sonders über den Haufen.
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Diese beiden Herren gehören in eine Synagoge!
Ist gar nicht nötig. Die Zionisten gehen im Vatikan ein und aus und passen auf, dass der Papst schön in der Spur läuft.
Eine Schande, wohin es mit der Kirche gekommen ist: Juden, Moslems und Protestanten gebärden sich als Berater… Die eigene Tradition schmeißt man samt und sonders über den Haufen.
#75 Karl Murx 10:51:19 | Sonntag, 11. November 2007
Mutig?
Ja, in gewissem Sinne schon.
Aber hätte Herr Gillibrands das auch zu Wojtyla, oder Ratzinger gesagt?
Diese beiden Herren gehören in eine Synagoge!
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Ja, in gewissem Sinne schon.
Aber hätte Herr Gillibrands das auch zu Wojtyla, oder Ratzinger gesagt?
Diese beiden Herren gehören in eine Synagoge!
#74 Graf von Galen 23:40:15 | Samstag, 10. November 2007
Wider VII
Ich rief in das Kircheninnere, es sei ein Skandal, daß in einer katholischen Kirche akatholische Lehren verbreitet werden: „Das sind Lehren, die ein Katholik nicht vertreten kann. Sie gehören in die Kirche von Martin Luther.“
Mutig. Das habe ich mich noch nicht getraut.
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Ich rief in das Kircheninnere, es sei ein Skandal, daß in einer katholischen Kirche akatholische Lehren verbreitet werden: „Das sind Lehren, die ein Katholik nicht vertreten kann. Sie gehören in die Kirche von Martin Luther.“
Mutig. Das habe ich mich noch nicht getraut.
#73 Karl Murx 19:47:00 | Samstag, 10. November 2007
@Gillibrand: THE TIMES: Blair knew that Saddam had no WMDs
Aber so schlau sind Sie ja auch schon:
www.timesonline.co.uk/…k/article1166479.ece
Ich denke mal, dieses Blatt aus der Ecke der Rupert-Murdock-Presse ist ein unverdächtiger Zeuge!
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Aber so schlau sind Sie ja auch schon:
www.timesonline.co.uk/…k/article1166479.ece
Ich denke mal, dieses Blatt aus der Ecke der Rupert-Murdock-Presse ist ein unverdächtiger Zeuge!
#72 Aleph † 17:38:44 | Samstag, 10. November 2007
„Lü(h)gen über Lügen
„Lügen über Lügen“ damit kann man unheimlich Eindruck schinden. Nur zeigt sich sehr rasch, dass dieser Eindruck kaum die Lebenslänge einer Seifenblase hat. Wenn der Schreiber solch phatter Sprüche nur über die Gabe der Selbstkritik verfügen könnte, müsste er eigentlich feststellen, dass mit dem Bausch-und-Bogen-Slogan den „Lügen über Lügen“ eine weitere Lüge mit auf den Weg gegeben wird. Bitte beichten: „Ich habe wider meinem Nächsten falsches Zeugnis gegeben, mea culpa“ und dann ab in die Kiste.
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„Lügen über Lügen“ damit kann man unheimlich Eindruck schinden. Nur zeigt sich sehr rasch, dass dieser Eindruck kaum die Lebenslänge einer Seifenblase hat. Wenn der Schreiber solch phatter Sprüche nur über die Gabe der Selbstkritik verfügen könnte, müsste er eigentlich feststellen, dass mit dem Bausch-und-Bogen-Slogan den „Lügen über Lügen“ eine weitere Lüge mit auf den Weg gegeben wird. Bitte beichten: „Ich habe wider meinem Nächsten falsches Zeugnis gegeben, mea culpa“ und dann ab in die Kiste.
#71 Alois Bischof 15:39:12 | Samstag, 10. November 2007
Lügen über Lügen
Die Heiligen-Verehrung ist katholisch-hausgemacht und steht im Widerspruch zu den Gepflogenheiten der Urgemeinde der Christen.
Dann dürfte es wohl nicht so schwierig zu sein, daß Sie dafür Beweise anliefern.
Denn ich habe auf meinen Reisen immer nur in den Katakomben Fresken gesehen und dazu Muttergottesfresken (220 n. Chr.) in griechischem Stile schon, und auch Sargen aus dem Jahre 90 n. Chr., als also die Aposteln noch lebten (Johannes der Evangelist wenigstens) und da stand: „Claudi, ora pro nobis in caelo“ Der Verstorbene hieß Claudius.
Es gibt soviele Beweise für die frühe Heiligenverehrung, z.B. bei Tertullian und später Augustinus (der für die Protestanten wohl auch letztendlich ein Papist sein muss), daß die antikatholische Hetze in dieser Novus Ordo Ecclesiae-Kirche eigentlich total lächerlich ist. Hätte sie nicht in einer angeblich römisch-katholischen Pfarrkirche stattgefunden!
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Die Heiligen-Verehrung ist katholisch-hausgemacht und steht im Widerspruch zu den Gepflogenheiten der Urgemeinde der Christen.
Dann dürfte es wohl nicht so schwierig zu sein, daß Sie dafür Beweise anliefern.
Denn ich habe auf meinen Reisen immer nur in den Katakomben Fresken gesehen und dazu Muttergottesfresken (220 n. Chr.) in griechischem Stile schon, und auch Sargen aus dem Jahre 90 n. Chr., als also die Aposteln noch lebten (Johannes der Evangelist wenigstens) und da stand: „Claudi, ora pro nobis in caelo“ Der Verstorbene hieß Claudius.
Es gibt soviele Beweise für die frühe Heiligenverehrung, z.B. bei Tertullian und später Augustinus (der für die Protestanten wohl auch letztendlich ein Papist sein muss), daß die antikatholische Hetze in dieser Novus Ordo Ecclesiae-Kirche eigentlich total lächerlich ist. Hätte sie nicht in einer angeblich römisch-katholischen Pfarrkirche stattgefunden!
#70 Burgorus 14:51:23 | Samstag, 10. November 2007
Ein paar Korrekturen meinerseits
Der Bayernherzog, den Prinz Charles und Lady Di, war nicht Herzog Franz, sondern sein Vorgänger Herzog Albrecht. Nach Herzog Franz geht die englische Thronfolge, die auch die weibliche Erbfolge kennt, gemäß den „divine rights“ voraussichtlich von den Wittelsbachern an das Haus Liechtenstein.
„Priest hole“ darf man wohl doch mit „Priesterloch“ übersetzen, da diejenigen, die die Priester dort versteckt haben, den Ausdruck „priest“ wohl ehrfurchtsvoll gebraucht haben.
Unter der englischen Freimaurer-Politik leiden nicht nur die englischen Katholiken, sondern auch die irakischen.
Bei uns ist alles subtiler, da die Freimaurer in der katholischen Kirche sitzen. Noch werden wir gehätschelt, aber das Ziel ist die völlige Kontrolle seitens der Eine-Welt-Kirche des Antichrist. Ist diese erreicht, wird sich die Katholikenverfolgung bei uns ebenfalls auf den Leib beziehen. Die Gebetsgemeinschaften, die jetzt gebildet werden, seien es Traditionsgemeinschaften, andere Gemeinschaften, die die Tridentinische Messe nach dem Motu proprio feiern, oder Gruppen, die sich zum Rosenkranz treffen, sind ja die vorbereiteten priest holes.
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Der Bayernherzog, den Prinz Charles und Lady Di, war nicht Herzog Franz, sondern sein Vorgänger Herzog Albrecht. Nach Herzog Franz geht die englische Thronfolge, die auch die weibliche Erbfolge kennt, gemäß den „divine rights“ voraussichtlich von den Wittelsbachern an das Haus Liechtenstein.
„Priest hole“ darf man wohl doch mit „Priesterloch“ übersetzen, da diejenigen, die die Priester dort versteckt haben, den Ausdruck „priest“ wohl ehrfurchtsvoll gebraucht haben.
Unter der englischen Freimaurer-Politik leiden nicht nur die englischen Katholiken, sondern auch die irakischen.
Bei uns ist alles subtiler, da die Freimaurer in der katholischen Kirche sitzen. Noch werden wir gehätschelt, aber das Ziel ist die völlige Kontrolle seitens der Eine-Welt-Kirche des Antichrist. Ist diese erreicht, wird sich die Katholikenverfolgung bei uns ebenfalls auf den Leib beziehen. Die Gebetsgemeinschaften, die jetzt gebildet werden, seien es Traditionsgemeinschaften, andere Gemeinschaften, die die Tridentinische Messe nach dem Motu proprio feiern, oder Gruppen, die sich zum Rosenkranz treffen, sind ja die vorbereiteten priest holes.
#69 Karl Murx 14:23:29 | Samstag, 10. November 2007
Gegen Ihren Beitrag ist ja als solches nichts zu sagen, Gillibrand
Aber wie Sie vor 4 Jahren herumposaunt haben, war unter aller Sau!
Angesichts der Leiden der Iraker, darunter viele Christen, hätten Sie sich lieber nicht als Befreier aufspielen sollen.
Die Franzosen und Deutsche, die damals nicht haben mitmarschieren wollen, waren schon besser orientiert als Sie.
Aber mal zum Thema:
Man muß doch irgendwann einmal einsehen, daß hier Protestanten nur einen Protestanten in eine Kirche eingeladen haben, die längst profaniert ist, wie man architektonischen Einzelheiten entnehmen kann.
Weder die einen noch die anderen waren Katholiken gewesen. Das Problem ist also nicht dadurch zu lösen, daß man diesen evangelischen Religionsdiener hinauswirft, sondern die ganze Mischpoche, da. Oder am Besten bekehren sich alle.
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Aber wie Sie vor 4 Jahren herumposaunt haben, war unter aller Sau!
Angesichts der Leiden der Iraker, darunter viele Christen, hätten Sie sich lieber nicht als Befreier aufspielen sollen.
Die Franzosen und Deutsche, die damals nicht haben mitmarschieren wollen, waren schon besser orientiert als Sie.
Aber mal zum Thema:
Man muß doch irgendwann einmal einsehen, daß hier Protestanten nur einen Protestanten in eine Kirche eingeladen haben, die längst profaniert ist, wie man architektonischen Einzelheiten entnehmen kann.
Weder die einen noch die anderen waren Katholiken gewesen. Das Problem ist also nicht dadurch zu lösen, daß man diesen evangelischen Religionsdiener hinauswirft, sondern die ganze Mischpoche, da. Oder am Besten bekehren sich alle.
#68 Burgorus 13:37:04 | Samstag, 10. November 2007
Priest holes (= Pfaffen-Löcher). Königsnachfolge nach den „divine rights“
In England gab es auch die sog. „priest holes“, in denen die katholischen Priester versteckt wurden. Wer erwischt wurde, bezahlte mit dem Leben. Ich weiß das von jemandem, der in Oxford studiert hat. Der Ausdruck „priest“ galt in England als Schimpfwort, vergleichbar mit dem deutschen Wort „Pfaffe“. Ein anglikanischer „Priester“ hieß „mínister“. Dieses Schimpfwort „priest“ benutzte auch Elisabeth I., als sie vor ihrem Tod Tag und Nacht in einer Ecke saß und auf dem Daumen kauerte. Als man ihr die „minister“ bringen wollte, verscheuchte sie sie mit den Worten: „Ich weiß genau, dass ihr nur Heckenpfaffen (hedge priests) seid. Wenn ihr sähet, was ich sehe, könntet ihr auch nicht mehr schlafen“ (so ungefähr).
Ich weiß von besagtem Oxford-Studenten, dass es in England viele Priester gibt, die die anglikanische Kirche nur deshalb nicht in Richtung katholische verlassen, weil sie nicht ihre Pfarrgemeinde zurücklassen wollen. Was nützt es, wenn das Haupt konvertiert, der Rumpf aber nicht! Darunter stehen viele der Royal Stuart Society nahe (oder gehören ihr an), die weiterhin die Stuarts als König von England sieht.
Der derzeitige Stuart-Erbe ist ja der katholische Herzog Franz von Bayern. Obwohl er keinen Anspruch auf den engl. Thron erhebt, huldigt ihm die Roy.Stu.Soc. jährlich als „King of Bavaria and Great Britain“ nach den „divine rights“. Als Prinz Charles und Lady Di Bayern besuchten, suchten sie zuerst Herzog Franz auf, wobei sie dieses Thema ansprachen, er aber abwiegelte.
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In England gab es auch die sog. „priest holes“, in denen die katholischen Priester versteckt wurden. Wer erwischt wurde, bezahlte mit dem Leben. Ich weiß das von jemandem, der in Oxford studiert hat. Der Ausdruck „priest“ galt in England als Schimpfwort, vergleichbar mit dem deutschen Wort „Pfaffe“. Ein anglikanischer „Priester“ hieß „mínister“. Dieses Schimpfwort „priest“ benutzte auch Elisabeth I., als sie vor ihrem Tod Tag und Nacht in einer Ecke saß und auf dem Daumen kauerte. Als man ihr die „minister“ bringen wollte, verscheuchte sie sie mit den Worten: „Ich weiß genau, dass ihr nur Heckenpfaffen (hedge priests) seid. Wenn ihr sähet, was ich sehe, könntet ihr auch nicht mehr schlafen“ (so ungefähr).
Ich weiß von besagtem Oxford-Studenten, dass es in England viele Priester gibt, die die anglikanische Kirche nur deshalb nicht in Richtung katholische verlassen, weil sie nicht ihre Pfarrgemeinde zurücklassen wollen. Was nützt es, wenn das Haupt konvertiert, der Rumpf aber nicht! Darunter stehen viele der Royal Stuart Society nahe (oder gehören ihr an), die weiterhin die Stuarts als König von England sieht.
Der derzeitige Stuart-Erbe ist ja der katholische Herzog Franz von Bayern. Obwohl er keinen Anspruch auf den engl. Thron erhebt, huldigt ihm die Roy.Stu.Soc. jährlich als „King of Bavaria and Great Britain“ nach den „divine rights“. Als Prinz Charles und Lady Di Bayern besuchten, suchten sie zuerst Herzog Franz auf, wobei sie dieses Thema ansprachen, er aber abwiegelte.
#67 Romulus 12:53:35 | Samstag, 10. November 2007
@Gillibrand – Weiter so!
Ihre Aufklärungsarbeit ist sehr gut! Weiter so und lassen Sie sich nicht von irgendwelchen Maulhelden beirren! :(3
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Ihre Aufklärungsarbeit ist sehr gut! Weiter so und lassen Sie sich nicht von irgendwelchen Maulhelden beirren! :(3
#66 Christian Hüller 12:01:01 | Samstag, 10. November 2007
@ DonBosco
Heiligenverehrung, das Bewusstsein über die besondere Vorbildhaftigkeit bestimmter Christen und eine damit verbundene Ehrerbietung, hat es in der christlichen Tradition schon immer gegeben.
Einige alttestamentliche Propheten gehören wohl dazu, genauso wie die Zwölf Apostel (vgl. Apg 5, 12ff) sowie der erste christliche Märtyrer Stephanus, der für seinen Bekennermut vom aufgewiegelten Mob getötet wurde.
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Heiligenverehrung, das Bewusstsein über die besondere Vorbildhaftigkeit bestimmter Christen und eine damit verbundene Ehrerbietung, hat es in der christlichen Tradition schon immer gegeben.
Einige alttestamentliche Propheten gehören wohl dazu, genauso wie die Zwölf Apostel (vgl. Apg 5, 12ff) sowie der erste christliche Märtyrer Stephanus, der für seinen Bekennermut vom aufgewiegelten Mob getötet wurde.
#65 Gillibrand 11:45:48 | Samstag, 10. November 2007
Um vielleicht etwaige Missverständnisse aufzuklären,
möchte ich noch bemerken, dass meine Frau mit mir in die Ursulinenkirche ging. Meine Frau kommt aus Linz, hat aber 40 Jahre in England gelebt. Sie wollte nach den ersten Sätzen des Predigers die Kirche verlassen, weil sie sich diesen Quatsch nicht anhören wollte, wohl weil sie die anglikanische Situation kennt und sie die Kellerkirchen in London nicht ausstehen konnte. (1828 war das Jahr als man in England zum ersten Mal nach mehr als 300 Jahren wieder katholische Kirchen bauen durfte und die Baugenehmigungen nach 1828 waren oft nur für Kirchen im Keller. Auf meine Frau hat diese Art von Zweiklassigkeit einen tiefen Eindruck hinterlassen) Ich habe sie aber gebeten zu bleiben und dann hat sie auf eigene Initiative die Predigt stenographiert. Der Inhalt ist deshalb getreu wiedergegeben.
Meine Frau hat auch versucht, mit dem ‘Aufpasser’ ins Reden zu kommen und hat versucht herauszufinden, warum man plötzlich beim Pater Noster das Fotographieren verbot, wenn es vorher erlaubt war. Aber darauf liess man sich nicht ein und sagte immer wieder ‘verboten’.
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möchte ich noch bemerken, dass meine Frau mit mir in die Ursulinenkirche ging. Meine Frau kommt aus Linz, hat aber 40 Jahre in England gelebt. Sie wollte nach den ersten Sätzen des Predigers die Kirche verlassen, weil sie sich diesen Quatsch nicht anhören wollte, wohl weil sie die anglikanische Situation kennt und sie die Kellerkirchen in London nicht ausstehen konnte. (1828 war das Jahr als man in England zum ersten Mal nach mehr als 300 Jahren wieder katholische Kirchen bauen durfte und die Baugenehmigungen nach 1828 waren oft nur für Kirchen im Keller. Auf meine Frau hat diese Art von Zweiklassigkeit einen tiefen Eindruck hinterlassen) Ich habe sie aber gebeten zu bleiben und dann hat sie auf eigene Initiative die Predigt stenographiert. Der Inhalt ist deshalb getreu wiedergegeben.
Meine Frau hat auch versucht, mit dem ‘Aufpasser’ ins Reden zu kommen und hat versucht herauszufinden, warum man plötzlich beim Pater Noster das Fotographieren verbot, wenn es vorher erlaubt war. Aber darauf liess man sich nicht ein und sagte immer wieder ‘verboten’.
#64 matt2 † 10:37:34 | Samstag, 10. November 2007
was der Murx immer so frech gegen die Österreicher lästert…
Sie glauben wohl, Sie wären soviel besser, was? Ösi-Land sagt er da abwertend. Na hören Sie mal, ich lebe hier und warscheinlich gefällt es mir hier auch besser als im Piefke-Land.
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Sie glauben wohl, Sie wären soviel besser, was? Ösi-Land sagt er da abwertend. Na hören Sie mal, ich lebe hier und warscheinlich gefällt es mir hier auch besser als im Piefke-Land.
#63 BossCo139 10:28:34 | Samstag, 10. November 2007
Heiligenverehrung – Wo G. recht hat hat er recht.
Pfarrer G. hat völlig recht.
Die Heiligen-Verehrung ist katholisch-hausgemacht und steht im Widerspruch zu den Gepflogenheiten der Urgemeinde der Christen.
Gut, daß G. die Dinge beim Namen genannt hat! – Ein trefflicher Stich in’s Wespennest! :)3
Die meisten „offiziellen“ protestanten sind leider luschig und stromlinienförmig angepaßt.
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Pfarrer G. hat völlig recht.
Die Heiligen-Verehrung ist katholisch-hausgemacht und steht im Widerspruch zu den Gepflogenheiten der Urgemeinde der Christen.
Gut, daß G. die Dinge beim Namen genannt hat! – Ein trefflicher Stich in’s Wespennest! :)3
Die meisten „offiziellen“ protestanten sind leider luschig und stromlinienförmig angepaßt.
#62 Karl Murx 10:09:42 | Samstag, 10. November 2007
@Leblhuber: Das, was Sie Geschwätz nennen,…
…ist die normale Einstellung von fast allen französischen Traditionalisten, von dem Deppen K.TO mal abgesehen.
Sie können ja gerne über mich lachen, aber lachen Sie dann auch bitte über so gut wie alle Anhänger der FSSPX hierzulande in Frankreich und vergessen Sie die Anhänger der Petrusbruderschaft nicht. Denn gerade die wählen LePen. Niemand würde mir hier deutsch-nationales Geschwätz vorwerfen. Auf die Idee können nur Dummbatzen aus der BRDDR und Ösi-Land kommen, welche ihre Nachkriegs Gehirnwäsche immer noch nicht überwunden haben und diesem Ersatzkult huldigen (Wo waaaaaaarst du Gooooooott, als…blabla).
Leute wie Sie, Leblhuber, würden sich in Frankreich lächerlich machen. Ich bin froh, daß ich hier von Menschen umgeben bin, mit denen man zwanglos reden kann.
In diesem Sinne empfehle ich Ihnen das Buch des Jesuiten Saenz y Arriaga, der unter dem Synonym Maurice Pinay geschrieben hat. Das sind meine Quellen und sie sind bestimmt nicht deutsch-national. Aber selbst das wäre noch keine Schande.
www.catholicvoice.co.uk/pinay/
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…ist die normale Einstellung von fast allen französischen Traditionalisten, von dem Deppen K.TO mal abgesehen.
Sie können ja gerne über mich lachen, aber lachen Sie dann auch bitte über so gut wie alle Anhänger der FSSPX hierzulande in Frankreich und vergessen Sie die Anhänger der Petrusbruderschaft nicht. Denn gerade die wählen LePen. Niemand würde mir hier deutsch-nationales Geschwätz vorwerfen. Auf die Idee können nur Dummbatzen aus der BRDDR und Ösi-Land kommen, welche ihre Nachkriegs Gehirnwäsche immer noch nicht überwunden haben und diesem Ersatzkult huldigen (Wo waaaaaaarst du Gooooooott, als…blabla).
Leute wie Sie, Leblhuber, würden sich in Frankreich lächerlich machen. Ich bin froh, daß ich hier von Menschen umgeben bin, mit denen man zwanglos reden kann.
In diesem Sinne empfehle ich Ihnen das Buch des Jesuiten Saenz y Arriaga, der unter dem Synonym Maurice Pinay geschrieben hat. Das sind meine Quellen und sie sind bestimmt nicht deutsch-national. Aber selbst das wäre noch keine Schande.
www.catholicvoice.co.uk/pinay/
#61 Burgorus 09:47:04 | Samstag, 10. November 2007
@Rudolfus: Den Protestanten waren Heinrich VIII. auch nach seiem Abfall noch feindlich gesinnt.
Heinrich VIII. hat den Protestantismus verurteilt, weswegen er vom Papst den Titel „Defensor Fidei“ erhielt. Auch nach seinem Abfall bekämpfte er die Protestanten des Festlands: „Die Protestanten dem Feuertod, die Katholiken dem Schinder!“ Inwiefern ihn trotzdem die Tatsache, dass sich die protestantischen Fürsten zum Haupt ihrer Kirche erhoben haben, in seiner Entscheidung, sich selber zum Kirchenhaupt zu erheben, mit beeinflusst hat, kann ich nicht beurteilen.
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Heinrich VIII. hat den Protestantismus verurteilt, weswegen er vom Papst den Titel „Defensor Fidei“ erhielt. Auch nach seinem Abfall bekämpfte er die Protestanten des Festlands: „Die Protestanten dem Feuertod, die Katholiken dem Schinder!“ Inwiefern ihn trotzdem die Tatsache, dass sich die protestantischen Fürsten zum Haupt ihrer Kirche erhoben haben, in seiner Entscheidung, sich selber zum Kirchenhaupt zu erheben, mit beeinflusst hat, kann ich nicht beurteilen.
#60 Leblhuber 02:37:19 | Samstag, 10. November 2007
@Stöhr:
Karl Murx ist doch selbst eine „Führungskraft“. Kann man durch googeln herausfinden. Also der Neid treibt ihn wohl nicht.
Da es sicher nicht viele Murxer gibt, die ihr deutschnationales, geschichtsverfälschendes und antisemitisches Dummgeschwätz in das www tragen, wird Herrn Murx schlicht die Zeit fehlen, seine Funktion als Führungskraft ordentlich wahrzunehmen.
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Karl Murx ist doch selbst eine „Führungskraft“. Kann man durch googeln herausfinden. Also der Neid treibt ihn wohl nicht.
Da es sicher nicht viele Murxer gibt, die ihr deutschnationales, geschichtsverfälschendes und antisemitisches Dummgeschwätz in das www tragen, wird Herrn Murx schlicht die Zeit fehlen, seine Funktion als Führungskraft ordentlich wahrzunehmen.
#59 Typ 01:23:28 | Samstag, 10. November 2007
@ Episkop Alois
Sie lügen und zitieren Jone nicht, sondern wollen ihn ins lächerliche ziehen
Mein Zitat (mit korrekt angegebenen Auslassungen) kann jeder nachprüfen, der die entsprechende Ausgabe des Jone besitzt. Das Zitat ist korrekt. Ich habe die Quelle angegeben; jeder kann sie überprüfen.
(Typ = Gotthard = angeblich katholischer Diözesanpriester)
Weder bin ich Gotthard noch habe ich je behauptet, katholischer Diözesanpriester zu sein.
Jone schreibt ausdrücklich, dass Medikamente dem Fastengebot nach Mitternacht nicht widersprechen, ebensowenig bricht z.B. Einnahme von lauter Wasser das Gebot.
Siehe Zitat. Sie lügen. Ich habe recht. Prüfen Sie es nach.
Nochmal, Typ, Sie sind nicht römisch-katholisch, wenn Sie den Rosenkranz vernichten wollen. So einfach ist das.
Nochmal, Alois: Wie kommen Sie darauf, ich wolle den Rosenkranz vernichten? Und auf welche dogmatische und rechtliche Autorität stützt sich Ihre Behauptung, jemand, der gegen den Rosenkranz sei (was ich nicht bin), sei nicht römisch-katholisch?
Sie sind leider sehr verwirrt. Und wohl zu unsozial, soziale Leute besuchen am Freitagabend die Freunde oder die Kneipe.
Sie sind offenbar sehr verwirrt, denn Sie können den Jone nicht lesen (den ich korrekt zitiert habe). Und Sie scheinen noch verwirrter zu sein, wenn Sie meinen, 15.30 Uhr sei „Freitagabend“. Denn von ca. 15.30 stammt mein letztes Posting. Meinen Sie wirklich, ein „sozialer Mensch“ müsse freitags um 15.30 Uhr bei Freunden oder in der Kneipe sein? WIRKLICH?
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Sie lügen und zitieren Jone nicht, sondern wollen ihn ins lächerliche ziehen
Mein Zitat (mit korrekt angegebenen Auslassungen) kann jeder nachprüfen, der die entsprechende Ausgabe des Jone besitzt. Das Zitat ist korrekt. Ich habe die Quelle angegeben; jeder kann sie überprüfen.
(Typ = Gotthard = angeblich katholischer Diözesanpriester)
Weder bin ich Gotthard noch habe ich je behauptet, katholischer Diözesanpriester zu sein.
Jone schreibt ausdrücklich, dass Medikamente dem Fastengebot nach Mitternacht nicht widersprechen, ebensowenig bricht z.B. Einnahme von lauter Wasser das Gebot.
Siehe Zitat. Sie lügen. Ich habe recht. Prüfen Sie es nach.
Nochmal, Typ, Sie sind nicht römisch-katholisch, wenn Sie den Rosenkranz vernichten wollen. So einfach ist das.
Nochmal, Alois: Wie kommen Sie darauf, ich wolle den Rosenkranz vernichten? Und auf welche dogmatische und rechtliche Autorität stützt sich Ihre Behauptung, jemand, der gegen den Rosenkranz sei (was ich nicht bin), sei nicht römisch-katholisch?
Sie sind leider sehr verwirrt. Und wohl zu unsozial, soziale Leute besuchen am Freitagabend die Freunde oder die Kneipe.
Sie sind offenbar sehr verwirrt, denn Sie können den Jone nicht lesen (den ich korrekt zitiert habe). Und Sie scheinen noch verwirrter zu sein, wenn Sie meinen, 15.30 Uhr sei „Freitagabend“. Denn von ca. 15.30 stammt mein letztes Posting. Meinen Sie wirklich, ein „sozialer Mensch“ müsse freitags um 15.30 Uhr bei Freunden oder in der Kneipe sein? WIRKLICH?
#57 Alois Bischof 00:43:12 | Samstag, 10. November 2007
@Typ-Gotthard-angeblicher-Diözesanpriester
Sie lügen und zitieren Jone nicht, sondern wollen ihn ins lächerliche ziehen (Typ = Gotthard = angeblich katholischer Diözesanpriester)…
Jone schreibt ausdrücklich, dass Medikamente dem Fastengebot nach Mitternacht nicht widersprechen, ebensowenig bricht z.B. Einnahme von lauter Wasser das Gebot.
Nochmal, Typ, Sie sind nicht römisch-katholisch, wenn Sie den Rosenkranz vernichten wollen. So einfach ist das.
Sie sind leider sehr verwirrt. Und wohl zu unsozial, soziale Leute besuchen am Freitagabend die Freunde oder die Kneipe.
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Sie lügen und zitieren Jone nicht, sondern wollen ihn ins lächerliche ziehen (Typ = Gotthard = angeblich katholischer Diözesanpriester)…
Jone schreibt ausdrücklich, dass Medikamente dem Fastengebot nach Mitternacht nicht widersprechen, ebensowenig bricht z.B. Einnahme von lauter Wasser das Gebot.
Nochmal, Typ, Sie sind nicht römisch-katholisch, wenn Sie den Rosenkranz vernichten wollen. So einfach ist das.
Sie sind leider sehr verwirrt. Und wohl zu unsozial, soziale Leute besuchen am Freitagabend die Freunde oder die Kneipe.
#56 Rudolfus 00:29:06 | Samstag, 10. November 2007
Wer den katholischen Glauben glaubt und danach handelt,
wird ohne Zweifel selig – in der Ewigkeit des Himmels.
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wird ohne Zweifel selig – in der Ewigkeit des Himmels.
#55 plexus † 00:26:00 | Samstag, 10. November 2007
Rudolfus!
Wers glaubt, wird „selig“!!!!
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Wers glaubt, wird „selig“!!!!
#54 Rudolfus 00:13:29 | Samstag, 10. November 2007
In den regulären Pfarren und Fakultäten findet jedenfalls kein Katholik mehr den rechten
katholischen Glauben vor –
juristische Einheit mit dem kirchlichen Ortshierarchen hin oder her.
Mit völliger Sicherheit und ausnahmslos findet sich der katholische Glaube mit Sicherheit nur mehr in den irregulären Fakultäten und Pfarren der Priesterlichen Bruderschaft des hl. Pius X.
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katholischen Glauben vor –
juristische Einheit mit dem kirchlichen Ortshierarchen hin oder her.
Mit völliger Sicherheit und ausnahmslos findet sich der katholische Glaube mit Sicherheit nur mehr in den irregulären Fakultäten und Pfarren der Priesterlichen Bruderschaft des hl. Pius X.
#53 Florian Geyer 00:04:28 | Samstag, 10. November 2007
Sinn uns Zweck
der „katholischen“ Fakultäten heute ist es der zukünftigen Priestergeneration den Glauben auszutreiben und gegen Rom zu hetzen sowie das weibliche Pastoralpersonal auszubauen.
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der „katholischen“ Fakultäten heute ist es der zukünftigen Priestergeneration den Glauben auszutreiben und gegen Rom zu hetzen sowie das weibliche Pastoralpersonal auszubauen.
#52 Ydefix 00:02:17 | Samstag, 10. November 2007
@Romulus:
Karl Murx ist doch selbst eine „Führungskraft“. Kann man durch googeln herausfinden. Also der Neid treibt ihn wohl nicht.
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Karl Murx ist doch selbst eine „Führungskraft“. Kann man durch googeln herausfinden. Also der Neid treibt ihn wohl nicht.
#51 Rudolfus 23:49:23 | Freitag, 9. November 2007
Alle nominell „katholischen“ Fakultäten unterstehen der Kirchenhierarchie
die katholischen Fuckultäten unterstehen immer noch den Bischöfen. Letztlich tragen auch diese Verantwortung für antichristliche Lehrveranstaltungen !
Die meisten regulären „katholischen“ Fakultäten besitzen leider, wie dies allgemein und öffentlich bekannt ist, nicht einmal einen einzigen Professor oder Dozenten, der nicht als Modernist den katholischen Glauben leugnet, als Modernisten 1:1 beschrieben in der Enzyklika Pascendi dominici gregis durch Papst St. Pius X., 1907.
Jeder Bischof und jeder Kirchenhierarch, der diese Zustände zuläßt, trägt somit eine schwere Verantwortung vor dem Papst und vor Gott, welchen diese Rechenschaft schuldig sind:
Dem Papst in dieser Welt – Gott in der nächsten Welt.
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die katholischen Fuckultäten unterstehen immer noch den Bischöfen. Letztlich tragen auch diese Verantwortung für antichristliche Lehrveranstaltungen !
Die meisten regulären „katholischen“ Fakultäten besitzen leider, wie dies allgemein und öffentlich bekannt ist, nicht einmal einen einzigen Professor oder Dozenten, der nicht als Modernist den katholischen Glauben leugnet, als Modernisten 1:1 beschrieben in der Enzyklika Pascendi dominici gregis durch Papst St. Pius X., 1907.
Jeder Bischof und jeder Kirchenhierarch, der diese Zustände zuläßt, trägt somit eine schwere Verantwortung vor dem Papst und vor Gott, welchen diese Rechenschaft schuldig sind:
Dem Papst in dieser Welt – Gott in der nächsten Welt.
#50 Florian Geyer 23:39:29 | Freitag, 9. November 2007
die katholischen Fuckultäten
unterstehen immer noch den Bischöfen. Letztlich tragen auch diese Verantwortung für antichristliche Lehrveranstaltungen !
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unterstehen immer noch den Bischöfen. Letztlich tragen auch diese Verantwortung für antichristliche Lehrveranstaltungen !
#49 Rudolfus 23:24:01 | Freitag, 9. November 2007
In den meisten Pfarren werden doch protestantische und modernistische Irrlehren gelehrt
Wieso sollte das auch anders sein, nachdem die „katholischen“ Fakultäten in den deutschen Ländern von Nichtkatholiken geführt werden, die den katholischen Glauben verfolgen?
Die Notstandspfarreien Erzbischof Lefebvres und der FSSPX sind kirchenrechtlich deshalb völlig abgedeckt:
Sie sind die einzige Pfarreien Deutschlands, in denen mit absoluter Sicherheit und ausnahmslos der katholische Glaube gelehrt wird: und nicht im Gegenteil gegen den katholischen Glauben gelehrt wird, nämlich der Protestantismus und der Modernismus.
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Wieso sollte das auch anders sein, nachdem die „katholischen“ Fakultäten in den deutschen Ländern von Nichtkatholiken geführt werden, die den katholischen Glauben verfolgen?
Die Notstandspfarreien Erzbischof Lefebvres und der FSSPX sind kirchenrechtlich deshalb völlig abgedeckt:
Sie sind die einzige Pfarreien Deutschlands, in denen mit absoluter Sicherheit und ausnahmslos der katholische Glaube gelehrt wird: und nicht im Gegenteil gegen den katholischen Glauben gelehrt wird, nämlich der Protestantismus und der Modernismus.
#48 Romulus 23:13:56 | Freitag, 9. November 2007
@Murx
und Führungskraft in der Mineralölbranche,
Ach, Du liebe Güte… Neid ist also die Triebkraft… Auch Ihnen steht es frei dort anzuheuern und den – wie Sie glauben – vermeintlich großen Reibach zu machen…
Kommen Sie mal raus aus Ihrer verschwörungstheoretisch verseuchten Schmollecke.
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und Führungskraft in der Mineralölbranche,
Ach, Du liebe Güte… Neid ist also die Triebkraft… Auch Ihnen steht es frei dort anzuheuern und den – wie Sie glauben – vermeintlich großen Reibach zu machen…
Kommen Sie mal raus aus Ihrer verschwörungstheoretisch verseuchten Schmollecke.
#47 Florian Geyer 23:06:59 | Freitag, 9. November 2007
In Linz da stinkts !
Bin zwar kein Sedi aber man sollte in Linz wenn HW Schwarz auf Urlaub ist dem Herrn Lingen für 3 Monate die Amtsgeschäfte überlassen damit dieser ein paar „personelle Umschichtungen“ vornimmt.
Verwende das Wort zwar nicht gern aber dort sind RADIKALE Umstrukturierungen notwendig.
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Bin zwar kein Sedi aber man sollte in Linz wenn HW Schwarz auf Urlaub ist dem Herrn Lingen für 3 Monate die Amtsgeschäfte überlassen damit dieser ein paar „personelle Umschichtungen“ vornimmt.
Verwende das Wort zwar nicht gern aber dort sind RADIKALE Umstrukturierungen notwendig.
#46 Rudolfus 22:52:32 | Freitag, 9. November 2007
Sich selbst zum Oberhaupt der Staatskirche zu machen, und eine neue Lehre zu begründen,
hat Englands König Heinrich VIII. von den Fürsten des Hl. Römischen Reiches Deutscher Nation gelernt.
Das Hl. Römische Reich und somit Deutschland wurde durch den Fürstenabfall allerdings innerlich völlig auseinandergerissen und verlor seinen Status als europäische Großmacht und wurde im folgenden Fürsten- und Bürgerkrieg zum Opfer fremder Invasoren, insbesonders auf protestantischer Seite, für welche das katholische Königreich Frankreich und insbesonders die gefürchteten und bis heute als Schrecken Deutschlands in Erinnerung gebliebenen protestantischen Schweden kriegerisch intervenierten.
Das katholische Königtum Frankreich kämpfte für die Protestanten im Hl. Römischen Reich, um das vom französischen König gehaßte Reichskaisertum zu zerschlagen.
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hat Englands König Heinrich VIII. von den Fürsten des Hl. Römischen Reiches Deutscher Nation gelernt.
Das Hl. Römische Reich und somit Deutschland wurde durch den Fürstenabfall allerdings innerlich völlig auseinandergerissen und verlor seinen Status als europäische Großmacht und wurde im folgenden Fürsten- und Bürgerkrieg zum Opfer fremder Invasoren, insbesonders auf protestantischer Seite, für welche das katholische Königreich Frankreich und insbesonders die gefürchteten und bis heute als Schrecken Deutschlands in Erinnerung gebliebenen protestantischen Schweden kriegerisch intervenierten.
Das katholische Königtum Frankreich kämpfte für die Protestanten im Hl. Römischen Reich, um das vom französischen König gehaßte Reichskaisertum zu zerschlagen.
#45 Centurio 22:36:07 | Freitag, 9. November 2007
Linz Skandalstadt
Wann wird Mons. Schwarz aktiv? Und warum ist Chris Gillibrand immer in Linz?
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Wann wird Mons. Schwarz aktiv? Und warum ist Chris Gillibrand immer in Linz?
#44 Fragender 22:27:16 | Freitag, 9. November 2007
also verglichen mit dem Text…
sind die Fotos tatsächlich erstklassik
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sind die Fotos tatsächlich erstklassik
#43 Burgorus 21:44:34 | Freitag, 9. November 2007
@Karl Murx
Ich habe nicht geglaubt, dass Herr Gillibrand nicht erwachsen sei, sondern nur dass er eben auch wie jeder Mensch seiner Indoktrination in der Jugend unterliegt.
Ich könnte erzählen wie sehr die Indoktrination der Affenlehre auf die Jugend wirkt, sodass sie in einem Kirchengeschichte-Seminar von allen verteidigt worden ist.
Und schauen wir doch, wie die Geschichtsindoktrination in Deutschland wirkt. Obwohl eine Revision den Deutschen entgegenkäme, haben die Erwachsenen mehr Probleme als die jetzigen Jugendlichen, deren Indoktrinationsphase noch nicht abgeschlossen ist.
Einem Engländer käme eine solche Revision dem Anschein nach nicht entgegen, also muss es ihm doch noch schwerer fallen, obwohl sie auch viel Licht ins Dunkel bringen würde.
Während wir Deutschen erst seit dem ersten Weltkrieg von der Freimaurerei regiert werden, ist das in England bereits seit Heinrich VIII. der Fall. Es war ein jüdischer Berater, der ihm riet, sich von Rom loszusagen und sich selbst zum Oberhaupt der Kirche zu machen.
Seitdem bestand doch die englische Politik nur noch darin, die Katholiken von der Macht fernzuhalten. Maria Stuart wurde der Sohn entrissen und protestantisch erzogen. Als die Stuarts dennoch wieder katholisch wurden, gab es den Act of Settlement, der verbietet, dass ein Katholik König werden darf. Der gilt heute noch! Welche unzeitgemäße Diskriminierung. Danach wurde das portestantische Königshaus Hannover geholt, das schön brav das Mastschwein spielt.
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Ich habe nicht geglaubt, dass Herr Gillibrand nicht erwachsen sei, sondern nur dass er eben auch wie jeder Mensch seiner Indoktrination in der Jugend unterliegt.
Ich könnte erzählen wie sehr die Indoktrination der Affenlehre auf die Jugend wirkt, sodass sie in einem Kirchengeschichte-Seminar von allen verteidigt worden ist.
Und schauen wir doch, wie die Geschichtsindoktrination in Deutschland wirkt. Obwohl eine Revision den Deutschen entgegenkäme, haben die Erwachsenen mehr Probleme als die jetzigen Jugendlichen, deren Indoktrinationsphase noch nicht abgeschlossen ist.
Einem Engländer käme eine solche Revision dem Anschein nach nicht entgegen, also muss es ihm doch noch schwerer fallen, obwohl sie auch viel Licht ins Dunkel bringen würde.
Während wir Deutschen erst seit dem ersten Weltkrieg von der Freimaurerei regiert werden, ist das in England bereits seit Heinrich VIII. der Fall. Es war ein jüdischer Berater, der ihm riet, sich von Rom loszusagen und sich selbst zum Oberhaupt der Kirche zu machen.
Seitdem bestand doch die englische Politik nur noch darin, die Katholiken von der Macht fernzuhalten. Maria Stuart wurde der Sohn entrissen und protestantisch erzogen. Als die Stuarts dennoch wieder katholisch wurden, gab es den Act of Settlement, der verbietet, dass ein Katholik König werden darf. Der gilt heute noch! Welche unzeitgemäße Diskriminierung. Danach wurde das portestantische Königshaus Hannover geholt, das schön brav das Mastschwein spielt.
#42 Christian Hüller 21:31:10 | Freitag, 9. November 2007
Tapfer sündigen …
„Tapferer Sünder“. Wahnsinn, welches Ego dahintersteht. Ob der demütige Zöllner auch ein „tapferer Sünder“ war? Die Hybris ist vielmehr die größte Sünde.
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„Tapferer Sünder“. Wahnsinn, welches Ego dahintersteht. Ob der demütige Zöllner auch ein „tapferer Sünder“ war? Die Hybris ist vielmehr die größte Sünde.
#41 Ydefix 21:28:48 | Freitag, 9. November 2007
Von Interessengruppen gelenkt ?
„Also glauben die jungen Menschen alles von Interessengruppen Gelenkte wie die Evolutionslehre oder die Geschichtsschreibung der Sieger genauso wie ein Mathematik-Buch.“
Von welchen Interessengruppen soll denn die Evolutionstheorie gelenkt sein ? Sind alle Wissenschaftler die evolutionsbiologisch forschen gekauft oder sind die etwa alle selbst Freimaurer ?
Wenn jemand etwas gegen die Evolutionstheorie anführen will, dann bitte Gegenargumente. Und nicht solche lächerlichen Artikelchen wie dieser, der nur von apodiktischen Behauptungen („unbewiesen“ etc.) lebt.
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„Also glauben die jungen Menschen alles von Interessengruppen Gelenkte wie die Evolutionslehre oder die Geschichtsschreibung der Sieger genauso wie ein Mathematik-Buch.“
Von welchen Interessengruppen soll denn die Evolutionstheorie gelenkt sein ? Sind alle Wissenschaftler die evolutionsbiologisch forschen gekauft oder sind die etwa alle selbst Freimaurer ?
Wenn jemand etwas gegen die Evolutionstheorie anführen will, dann bitte Gegenargumente. Und nicht solche lächerlichen Artikelchen wie dieser, der nur von apodiktischen Behauptungen („unbewiesen“ etc.) lebt.
#40 Rudolfus 21:24:18 | Freitag, 9. November 2007
Der Protestantismus wird in Österreich überproportional groß berücksichtigt
Sendungen über evangelische Pastoren sind eines der Hauptanliegen in der „Religionsleiste“ des Wien-zentralistischen Österreichstaatsfunkes ORF, des Rotfunkes – während gegen die katholischen Bischöfe jahrzehntelang gehetzt wurde.
Zusätzlich gibt es die ständige Präsenz der Protestantenkirchen durch die andauernde „Ökumenismusveranstaltungen“ der katholischen Kirche in Österreich –
vom riesigen Einfluß der lutherischen Protestantismusirrlehre im österreichischen Klerus und an den angeblich „katholischen“ Theologiefakultäten ganz zu schweigen.
Die offizielle Zahl der Protestanten in Österreich liegt bereits größenmäßig nach den Mohammedanern in Österreich: Somit kommen die Mohammedaner noch vor den Protestanten.
Im Zuge der Religionsverständigung müßten also der Staatsfunk und die katholische Kirche mehr mit dem Islam zusammenarbeiten, und nicht mit der „Evangelischen Kirche“.
Die Vormacht des gottlosen „Wienertums“ über das katholische Österreich ist nur zu bedauern, insbesonders wegen des Wien-Zentralismus im Staatsfunk.
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Sendungen über evangelische Pastoren sind eines der Hauptanliegen in der „Religionsleiste“ des Wien-zentralistischen Österreichstaatsfunkes ORF, des Rotfunkes – während gegen die katholischen Bischöfe jahrzehntelang gehetzt wurde.
Zusätzlich gibt es die ständige Präsenz der Protestantenkirchen durch die andauernde „Ökumenismusveranstaltungen“ der katholischen Kirche in Österreich –
vom riesigen Einfluß der lutherischen Protestantismusirrlehre im österreichischen Klerus und an den angeblich „katholischen“ Theologiefakultäten ganz zu schweigen.
Die offizielle Zahl der Protestanten in Österreich liegt bereits größenmäßig nach den Mohammedanern in Österreich: Somit kommen die Mohammedaner noch vor den Protestanten.
Im Zuge der Religionsverständigung müßten also der Staatsfunk und die katholische Kirche mehr mit dem Islam zusammenarbeiten, und nicht mit der „Evangelischen Kirche“.
Die Vormacht des gottlosen „Wienertums“ über das katholische Österreich ist nur zu bedauern, insbesonders wegen des Wien-Zentralismus im Staatsfunk.
#39 Karl Murx 21:12:04 | Freitag, 9. November 2007
Herr Gillibrand ist ein erwachsener Mensch…
…und Führungskraft in der Mineralölbranche, die doch gerade von diesem Krieg profitieren wollte.
Ich denke mal, daß sein berufliches Umfeld es sehr ungelegen macht, mit den Hirngespinsten von angeblichen Massenvernichtungsmitteln dieser US-Marionette aufzuräumen.
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…und Führungskraft in der Mineralölbranche, die doch gerade von diesem Krieg profitieren wollte.
Ich denke mal, daß sein berufliches Umfeld es sehr ungelegen macht, mit den Hirngespinsten von angeblichen Massenvernichtungsmitteln dieser US-Marionette aufzuräumen.
#38 Burgorus 20:30:47 | Freitag, 9. November 2007
@Karl Murx: Ein wenig mehr Takt mit unserem Gast
Ich weiß nicht, was Sie persönlich mit dem Autor des Artikels gestritten haben, aber grundsätzlich braucht jeder Mensch seine Zeit, bis er aus seinem Dornröschen-Schlaf erwacht. Was einem in der Jugend eingehämmert wird, kriegt man nicht so leicht raus. Das liegt vor allem daran, weil es neben 100%ig richtigen Fächern gelehrt wird, wo einfach kein Zweifel besteht. Also glauben die jungen Menschen alles von Interessengruppen Gelenkte wie die Evolutionslehre oder die Geschichtsschreibung der Sieger genauso wie ein Mathematik-Buch. Und um das wieder rauszukriegen, was sich wie ein Betonklotz im Hirn festgesetzt hat, muss in der Regel ein drastisches Ereignis im Leben des Menschen geschehen. Viele kriegen’s nie wieder raus.
Eine Konvertierung ist ja allein schon ein Schritt, den nicht viele wagen.
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Ich weiß nicht, was Sie persönlich mit dem Autor des Artikels gestritten haben, aber grundsätzlich braucht jeder Mensch seine Zeit, bis er aus seinem Dornröschen-Schlaf erwacht. Was einem in der Jugend eingehämmert wird, kriegt man nicht so leicht raus. Das liegt vor allem daran, weil es neben 100%ig richtigen Fächern gelehrt wird, wo einfach kein Zweifel besteht. Also glauben die jungen Menschen alles von Interessengruppen Gelenkte wie die Evolutionslehre oder die Geschichtsschreibung der Sieger genauso wie ein Mathematik-Buch. Und um das wieder rauszukriegen, was sich wie ein Betonklotz im Hirn festgesetzt hat, muss in der Regel ein drastisches Ereignis im Leben des Menschen geschehen. Viele kriegen’s nie wieder raus.
Eine Konvertierung ist ja allein schon ein Schritt, den nicht viele wagen.
#37 Dr. Natterbach 20:12:56 | Freitag, 9. November 2007
Chris Gillibrand könnte ja bei Blackwater anheuern
Da werden Leute mit seinem Mut noch gesucht:
www.spiegel.de/…,1518,515219,00.html
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Da werden Leute mit seinem Mut noch gesucht:
www.spiegel.de/…,1518,515219,00.html
#36 Spätmerker 20:06:45 | Freitag, 9. November 2007
Hoppla, Herr Gillibrand!
Ich habe ja wirklich respekt vor Ihrer Courage, aber in einem kann ich Murx zustimmen:
Wenn Sie schon so mutig sind, dann wäre es nett, wenn Sie kurz hier Ihr Bedauern erklärten, zur Zeit des Golfkrieges nicht ein wenig klüger gewesen zu sein.
Ich denke mal, wer sich nicht geniert, offen diesen protestantischen Religionsdiener zurechtzuweisen, der braucht sich auch nicht genieren, wenn er zugibt, vor ein paar Jahren etwas voreilig geschwätzt zu haben.
Ich habe auch mal vor ein paar Jahren so eine Versammlung aufgemischt, – es war ein ökumenischer Schwuchtelkult –, der sich da ebenfalls in so einer Stadtkirche breitgemacht hatte.
Ich bin damals etwas forscher zur Sache gegangen:
erst habe ich das Rededokument einer feministisch angehauchten Zeitgenossin noch vor Beginn der Veranstaltung dem Papierkorb überantwortet und sodann die Zusammenkunft durch Chlorgas (Kaliumpermanganat und Salzsäure) gesprengt. Das hatte damals, -es war das Jahr 1991-, wirklich gezogen. Die Veranstaltung war zuende. Die wackeren Streiter der Perversion flüchteten hustend ins Freie. Hatte Spaß gemacht!
Vor zwei Jahren hat man dann diese letzte schöne Kirche ausgeräumt und nunmehr eine protestantische „Citykirche“ daraus gemacht. Da steht jetzt überall Kantinengestühl.
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Ich habe ja wirklich respekt vor Ihrer Courage, aber in einem kann ich Murx zustimmen:
Wenn Sie schon so mutig sind, dann wäre es nett, wenn Sie kurz hier Ihr Bedauern erklärten, zur Zeit des Golfkrieges nicht ein wenig klüger gewesen zu sein.
Ich denke mal, wer sich nicht geniert, offen diesen protestantischen Religionsdiener zurechtzuweisen, der braucht sich auch nicht genieren, wenn er zugibt, vor ein paar Jahren etwas voreilig geschwätzt zu haben.
Ich habe auch mal vor ein paar Jahren so eine Versammlung aufgemischt, – es war ein ökumenischer Schwuchtelkult –, der sich da ebenfalls in so einer Stadtkirche breitgemacht hatte.
Ich bin damals etwas forscher zur Sache gegangen:
erst habe ich das Rededokument einer feministisch angehauchten Zeitgenossin noch vor Beginn der Veranstaltung dem Papierkorb überantwortet und sodann die Zusammenkunft durch Chlorgas (Kaliumpermanganat und Salzsäure) gesprengt. Das hatte damals, -es war das Jahr 1991-, wirklich gezogen. Die Veranstaltung war zuende. Die wackeren Streiter der Perversion flüchteten hustend ins Freie. Hatte Spaß gemacht!
Vor zwei Jahren hat man dann diese letzte schöne Kirche ausgeräumt und nunmehr eine protestantische „Citykirche“ daraus gemacht. Da steht jetzt überall Kantinengestühl.
#35 Horst Metzker 19:57:12 | Freitag, 9. November 2007
Also, ich kann dem „akademischen“ Geschwafel
leider nicht folgen, doch möchte ich auch was dazu sagen.
„Du sollst keine fremden Götter neben mir haben. Bete sie nicht an und heilige sie nicht, denn ich bin ein eifernder Gott, der die Missetaten der Väter rächt bis ins 3. und 4. Glied der Nachkommen.“ (Moses am Sinai.)
„Du sollst nur einen heiligen, und dies ist unser Vater im Himmel.“ (Jesus)
Damit ist doch alles geklärt!
Wenn dann ein gewisser Herr Paulus was anderes meint, oder die kath. Kirche über 10.000 Heilige nachweisen kann, die über 2 Jahrtausende austauschbar waren, ist dies das Problem der Kurie.
Also, mein Gottvertrauen ist größer, als das Wissen ähnlich der römisch-griechischen Kulturen vor zweitausend Jahren.
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leider nicht folgen, doch möchte ich auch was dazu sagen.
„Du sollst keine fremden Götter neben mir haben. Bete sie nicht an und heilige sie nicht, denn ich bin ein eifernder Gott, der die Missetaten der Väter rächt bis ins 3. und 4. Glied der Nachkommen.“ (Moses am Sinai.)
„Du sollst nur einen heiligen, und dies ist unser Vater im Himmel.“ (Jesus)
Damit ist doch alles geklärt!
Wenn dann ein gewisser Herr Paulus was anderes meint, oder die kath. Kirche über 10.000 Heilige nachweisen kann, die über 2 Jahrtausende austauschbar waren, ist dies das Problem der Kurie.
Also, mein Gottvertrauen ist größer, als das Wissen ähnlich der römisch-griechischen Kulturen vor zweitausend Jahren.
#34 Vineta 19:11:11 | Freitag, 9. November 2007
@Nachteule+juergen&Co: Merkwürdiges Kirchenverständnis!
@Nachteule:
Sie meinen hier, der Priester, der einen protestantischen Prediger derart Abwegiges predigen ließ, hätte einen scharfen Verweis verdient. Doch statt den zuständigen Bischof wegen einer Untätigkeit zu rügen, genehmigen Sie ihm offenbar gemächliches Weiterwursteln und überantworten, einem Sektenprediger gleich, besagten Priester dem Zorn und Strafgericht Gottes! Hä?
@juergen&Co:
Sie stellen sich bedingungslos und kritiklos hinter einen Wust von peniblen oberhirtliche Erlassen zum Verhalten vor der Kommunion und können sich offenbar nicht in die Lage eines hundertprozentig botmäßigen Katholiken versetzen, der jahrelang Gewissensqualen leidet, weil er beim Kommunionempfang nicht seit Mitternacht nüchtern gewesen ist, der sich verkohlt vorkommt, als er hört, drei Stunden vor der Kommunion nichts essen, ist auch ok., der von neuem an Gewissensbissen leidet, als er mal 2Stunden 59 Minuten vorher noch einen Apfel gegessen hat, und der sich wiederum genarrt vorkommt, als er hört, eine Stunde vorher nichts essen, das reicht auch , usw.
Ja, kam denn Jesus nicht in die Welt, um solche Mißstände anzuprangern? Kritisierte er denn nicht die Pharisäer, weil sie dem Volk mit ihrem kleinkarierten Gesetzes-Kleinkram kamen? Hä?
Redaktion benachrichtigen
@Nachteule:
Sie meinen hier, der Priester, der einen protestantischen Prediger derart Abwegiges predigen ließ, hätte einen scharfen Verweis verdient. Doch statt den zuständigen Bischof wegen einer Untätigkeit zu rügen, genehmigen Sie ihm offenbar gemächliches Weiterwursteln und überantworten, einem Sektenprediger gleich, besagten Priester dem Zorn und Strafgericht Gottes! Hä?
@juergen&Co:
Sie stellen sich bedingungslos und kritiklos hinter einen Wust von peniblen oberhirtliche Erlassen zum Verhalten vor der Kommunion und können sich offenbar nicht in die Lage eines hundertprozentig botmäßigen Katholiken versetzen, der jahrelang Gewissensqualen leidet, weil er beim Kommunionempfang nicht seit Mitternacht nüchtern gewesen ist, der sich verkohlt vorkommt, als er hört, drei Stunden vor der Kommunion nichts essen, ist auch ok., der von neuem an Gewissensbissen leidet, als er mal 2Stunden 59 Minuten vorher noch einen Apfel gegessen hat, und der sich wiederum genarrt vorkommt, als er hört, eine Stunde vorher nichts essen, das reicht auch , usw.
Ja, kam denn Jesus nicht in die Welt, um solche Mißstände anzuprangern? Kritisierte er denn nicht die Pharisäer, weil sie dem Volk mit ihrem kleinkarierten Gesetzes-Kleinkram kamen? Hä?
#33 Karl Murx 18:21:43 | Freitag, 9. November 2007
Das mit dem nationalen Mist, das sollten Sie lieber…
…Gillibrand erzählen.
Denn dessen Hurra-Patriotismus klingelt mir noch in den Ohren.
Als jeder kapiert hatte, weswegen dieser Krieg geführt wird, wäre er am liebsten mitmarschiert.
Also, Romulus, wenden Sie sich besser an die richtige Adresse.
Redaktion benachrichtigen
…Gillibrand erzählen.
Denn dessen Hurra-Patriotismus klingelt mir noch in den Ohren.
Als jeder kapiert hatte, weswegen dieser Krieg geführt wird, wäre er am liebsten mitmarschiert.
Also, Romulus, wenden Sie sich besser an die richtige Adresse.
#32 Romulus 17:51:21 | Freitag, 9. November 2007
@Murx @Gillibrand
Sie wollen katholisch sein? Wo ist Ihre katholische Weite? Sie palavern hier einen nationalen Mist, nur weil der Autor Engländer ist. Seien Sie froh, dass er diesen anglikanischen Saustall verlassen hat und katholisch geworden ist und sich dokumentarisch für die Kirche einsetzt. In mühevoller Kleinarbeit sammelt er die fast nicht zu ertragenden Stümper-Messen und dokumentiert sie und bietet gleichzeitig eine Folie wie es richtig sein müßte.
@Gillibrand
Herzlichen Dank für Ihre Dokumentationen! Gäbe es nicht solche Leute wie Sie, würde später alles abgestritten.
Redaktion benachrichtigen
Sie wollen katholisch sein? Wo ist Ihre katholische Weite? Sie palavern hier einen nationalen Mist, nur weil der Autor Engländer ist. Seien Sie froh, dass er diesen anglikanischen Saustall verlassen hat und katholisch geworden ist und sich dokumentarisch für die Kirche einsetzt. In mühevoller Kleinarbeit sammelt er die fast nicht zu ertragenden Stümper-Messen und dokumentiert sie und bietet gleichzeitig eine Folie wie es richtig sein müßte.
@Gillibrand
Herzlichen Dank für Ihre Dokumentationen! Gäbe es nicht solche Leute wie Sie, würde später alles abgestritten.
#31 K.TO 17:49:16 | Freitag, 9. November 2007
Protestantische Dummheit…
„Während seiner Predigt erklärte Pitters, daß die Heiligenverehrung angeblich „aus dem Mittelalter“ stamme und in der „frühen Kirche“ unbekannt gewesen sei.“
Entweder der Mann ist absolut ungebildet, oder er ist einfach ein Lügner…
Die ewige Frage, wenn man den Protestantismus analysiert
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„Während seiner Predigt erklärte Pitters, daß die Heiligenverehrung angeblich „aus dem Mittelalter“ stamme und in der „frühen Kirche“ unbekannt gewesen sei.“
Entweder der Mann ist absolut ungebildet, oder er ist einfach ein Lügner…
Die ewige Frage, wenn man den Protestantismus analysiert
#30 Karl Murx 17:37:21 | Freitag, 9. November 2007
Danke, Herr Gillibrand, für Ihren schönen Artikel!
Sehr geehrter Herr Gillibrand,
ich wollte Sie aber etwas anderes fragen:
wo sind denn nun Saddams WMDs?
Erinnern Sie sich noch, für wen Sie damals gebrüllt haben, im Jahre 2003?
Von der Undankbarkeit der Franzosen und Deutschen war da auf Ihrer Seite die Rede.
Sie haben doch damals gefordert, daß gerade wir Deutsche doch UK so dankbar sein sollten, für all die großzügige Hilfe im kalten Krieg gegen die UdSSR. Welche Hilfe?
Bis Ende der 60er Jahre bestand die Strategie der Engländer in Deutschland darin, uns „verteidigen“ zu wollen, indem man eine große Zahl von nuklearen Landminen im britischen Sektor verteilte. Diese sollten nach der Räumung durch die britischen Truppen explodieren. Man wollte also die Deutschen verteidigen, indem man die Deutschen auslöschen wollte. Danke schön!
Ich darf Ihnen mitteilen, daß ich auch die verbliebenen britischen Truppen in meinem Land als Besatzungstruppen ansehe, erst recht seit dem Krieg im Irak. Dafür darf Deutschland auch noch bezahlen. Das ist sehr nett von Ihnen. Bitte sagen Sie Ihren Jungs, die noch in Deutschland sind: „Let’s roll home, boys!“
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Sehr geehrter Herr Gillibrand,
ich wollte Sie aber etwas anderes fragen:
wo sind denn nun Saddams WMDs?
Erinnern Sie sich noch, für wen Sie damals gebrüllt haben, im Jahre 2003?
Von der Undankbarkeit der Franzosen und Deutschen war da auf Ihrer Seite die Rede.
Sie haben doch damals gefordert, daß gerade wir Deutsche doch UK so dankbar sein sollten, für all die großzügige Hilfe im kalten Krieg gegen die UdSSR. Welche Hilfe?
Bis Ende der 60er Jahre bestand die Strategie der Engländer in Deutschland darin, uns „verteidigen“ zu wollen, indem man eine große Zahl von nuklearen Landminen im britischen Sektor verteilte. Diese sollten nach der Räumung durch die britischen Truppen explodieren. Man wollte also die Deutschen verteidigen, indem man die Deutschen auslöschen wollte. Danke schön!
Ich darf Ihnen mitteilen, daß ich auch die verbliebenen britischen Truppen in meinem Land als Besatzungstruppen ansehe, erst recht seit dem Krieg im Irak. Dafür darf Deutschland auch noch bezahlen. Das ist sehr nett von Ihnen. Bitte sagen Sie Ihren Jungs, die noch in Deutschland sind: „Let’s roll home, boys!“
#29 möchtegern-kathole 16:23:49 | Freitag, 9. November 2007
@juergen
ich stimme Ihnen zu. Daneben sehe ich auch noch andere Gründe, insbesondere wäre es nicht würdevoll, nachdem jemand eben erst gegessen hat und man noch sein Frühstück riecht (oder im Bart sehen kann) – für den die Hl. Kommunion austeilenden Priester nicht, und für die anderen Gläubigen auch nicht.
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ich stimme Ihnen zu. Daneben sehe ich auch noch andere Gründe, insbesondere wäre es nicht würdevoll, nachdem jemand eben erst gegessen hat und man noch sein Frühstück riecht (oder im Bart sehen kann) – für den die Hl. Kommunion austeilenden Priester nicht, und für die anderen Gläubigen auch nicht.
#28 juergen 16:17:10 | Freitag, 9. November 2007
Unterscheidung
Es geht bei der Nüchternheit m.E. vor allem um die Unterscheidung des Herrenleibs von jeglicher anderer Speise.
Denn wer ißt und trinkt, ißt und trinkt sich selbst das Gericht, wenn er den Leib nicht richtig unterscheidet. [von jeder anderen Speise] (1 Kor 11,29)
Deswegen sagt der Apostel auch
Wenn jemand hungert, esse er zu Hause, damit ihr nicht zum Gericht zusammenkommt! (1 Kor 11,34)
Den Menschen muß klar sein, daß der Herrenleib nicht mir irgendeiner anderen Speise zu vergleichen ist. Deswegen soll zwischen dem Genuss normaler Speisen und der Kommunion ein Zeitabstand sein.
Auch wenn der Herr selbst sagt, daß sein Leib wahrhaft eine Speise ist (Joh 6,55), so ist diese Speise etwas gänzlich anderes als jede andere Speise, die es auf der Welt gibt.
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Es geht bei der Nüchternheit m.E. vor allem um die Unterscheidung des Herrenleibs von jeglicher anderer Speise.
Denn wer ißt und trinkt, ißt und trinkt sich selbst das Gericht, wenn er den Leib nicht richtig unterscheidet. [von jeder anderen Speise] (1 Kor 11,29)
Deswegen sagt der Apostel auch
Wenn jemand hungert, esse er zu Hause, damit ihr nicht zum Gericht zusammenkommt! (1 Kor 11,34)
Den Menschen muß klar sein, daß der Herrenleib nicht mir irgendeiner anderen Speise zu vergleichen ist. Deswegen soll zwischen dem Genuss normaler Speisen und der Kommunion ein Zeitabstand sein.
Auch wenn der Herr selbst sagt, daß sein Leib wahrhaft eine Speise ist (Joh 6,55), so ist diese Speise etwas gänzlich anderes als jede andere Speise, die es auf der Welt gibt.
#27 möchtegern-kathole 16:05:33 | Freitag, 9. November 2007
Es muss ja gar nicht biblisch …
… sein. Es muss nur sinnvoll sein. Einem heiligmäßigen Menschen könnte der Pontifex Maximus auch 1 Minute erlauben. Es ist ein Kompromiss zwischen dem, was im täglichen Leben praktikabel ist und dem, was dem Herrn angemessen ist und den Menschen die Wichtigkeit zeigt.
Dieser Kompromiss kann sich im Laufe der Zeit oder gemäß der persönlichen Einschätzung des Oberhirten ändern.
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… sein. Es muss nur sinnvoll sein. Einem heiligmäßigen Menschen könnte der Pontifex Maximus auch 1 Minute erlauben. Es ist ein Kompromiss zwischen dem, was im täglichen Leben praktikabel ist und dem, was dem Herrn angemessen ist und den Menschen die Wichtigkeit zeigt.
Dieser Kompromiss kann sich im Laufe der Zeit oder gemäß der persönlichen Einschätzung des Oberhirten ändern.
#26 Luther 15:58:38 | Freitag, 9. November 2007
@juergen,
Ja, ich schliesse mich an. Danke fuer die Ausfuehrung.
Fuer mich zeigt dies aber wieder, wie HEILIG die Kirche das Altarsakrament ansieht und wie wichtig es ihr ist, dass es von den Menschen nicht als Vorspeise oder Nachspeise zum Fruehstueck benutzt wird. Auch geht es nicht ums Kauen auf einer Hostie, bei der sich mancher vielleicht aergern mag, warum der Priester nicht vorher noch Butter drauf schmiert!
SONDERN es geht um den allerheiligen Leib des Herrn!
Und @Typ, aus diesem Grund hat sich das entwickelt, und es erscheint deshalb sehr logisch, dass dies nach ihrer Ansicht „unbiblisch“ ist!
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Ja, ich schliesse mich an. Danke fuer die Ausfuehrung.
Fuer mich zeigt dies aber wieder, wie HEILIG die Kirche das Altarsakrament ansieht und wie wichtig es ihr ist, dass es von den Menschen nicht als Vorspeise oder Nachspeise zum Fruehstueck benutzt wird. Auch geht es nicht ums Kauen auf einer Hostie, bei der sich mancher vielleicht aergern mag, warum der Priester nicht vorher noch Butter drauf schmiert!
SONDERN es geht um den allerheiligen Leib des Herrn!
Und @Typ, aus diesem Grund hat sich das entwickelt, und es erscheint deshalb sehr logisch, dass dies nach ihrer Ansicht „unbiblisch“ ist!
#25 möchtegern-kathole 15:46:26 | Freitag, 9. November 2007
@juergen
Danke für die klare Darlegung des Sachverhalts
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Danke für die klare Darlegung des Sachverhalts
#24 juergen 15:42:04 | Freitag, 9. November 2007
Nüchternheit
Selbstverständlich hatten bis zum Konzil Priester und auch alle kommunizierenden Gläubigen vor der Messzelebration niemals irgendetwas gegessen und getrunken.
„bis zum Konzil“ ist falsch.
Nach dem CIC/1917 bestand das Nüchternheitsgebot ab Mitternacht vor dem Kommunionempfang.
Durch die Apostolische Konstitution „Christus Dominus“ (1953) und das MP „Sacram Communionem“ (1957) wurde die Nüchternheitsvorschrift auf 3 Stunden für Speisen und alkoholische Getränke und auf 1 Stunde für sonstige Getränke verkürzt. Die Zeitberechnung betraf bei Priestern den Zeitpunkt des Beginns der Messe und bei Gläubigen den Zeitpunkt des Kommunionempfangs.
Diese Unterscheidung der Zeiten bei Priestern und Gläubigen wurde durch ein Dekret des Hl. Offiziums v. 10.1.1964 aufgehoben und für alle der Zeitpunkt des Kommunionempfangs festgesetzt.
Durch eine Entscheidung Papst Paul VI. vom 21.11.1964 wurde die Zeit dann auf 1 Stunde verkürzt.
Für Kranke legte die Instruktion „Immensae caritatis“ (1973) die Zeit auf 15 Minuten fest.
Heute gilt der CIC/1983 can. 919.
Abendmessen wurden in Ausnahmefällen im II. Weltkrieg erlaubt und ab 1953 an hervorgehobenen Tagen und 1957 generell.
Sie Sonntagsvorabendmesse wurde den dt. Bistümern 1965 vorläufig erlaubt. 1967 wurde sie durch die Eucharistieinstruktion generell erlaubt.
Es ist nicht anzunehmen, daß die Priester, die eine Abendmesse feierten „selbstverständlich“ vor dem Konzil seit Mitternacht nüchtern waren – zumal das nicht mehr Vorschrift war.
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Selbstverständlich hatten bis zum Konzil Priester und auch alle kommunizierenden Gläubigen vor der Messzelebration niemals irgendetwas gegessen und getrunken.
„bis zum Konzil“ ist falsch.
Nach dem CIC/1917 bestand das Nüchternheitsgebot ab Mitternacht vor dem Kommunionempfang.
Durch die Apostolische Konstitution „Christus Dominus“ (1953) und das MP „Sacram Communionem“ (1957) wurde die Nüchternheitsvorschrift auf 3 Stunden für Speisen und alkoholische Getränke und auf 1 Stunde für sonstige Getränke verkürzt. Die Zeitberechnung betraf bei Priestern den Zeitpunkt des Beginns der Messe und bei Gläubigen den Zeitpunkt des Kommunionempfangs.
Diese Unterscheidung der Zeiten bei Priestern und Gläubigen wurde durch ein Dekret des Hl. Offiziums v. 10.1.1964 aufgehoben und für alle der Zeitpunkt des Kommunionempfangs festgesetzt.
Durch eine Entscheidung Papst Paul VI. vom 21.11.1964 wurde die Zeit dann auf 1 Stunde verkürzt.
Für Kranke legte die Instruktion „Immensae caritatis“ (1973) die Zeit auf 15 Minuten fest.
Heute gilt der CIC/1983 can. 919.
Abendmessen wurden in Ausnahmefällen im II. Weltkrieg erlaubt und ab 1953 an hervorgehobenen Tagen und 1957 generell.
Sie Sonntagsvorabendmesse wurde den dt. Bistümern 1965 vorläufig erlaubt. 1967 wurde sie durch die Eucharistieinstruktion generell erlaubt.
Es ist nicht anzunehmen, daß die Priester, die eine Abendmesse feierten „selbstverständlich“ vor dem Konzil seit Mitternacht nüchtern waren – zumal das nicht mehr Vorschrift war.
#23 Typ 15:29:23 | Freitag, 9. November 2007
@ juergen / @ Episkop Alois
Der Jone war bis zum Konzil DAS Standardwerk und wurde auch umgesetzt. Selbstverständlich hatten bis zum Konzil Priester und auch alle kommunizierenden Gläubigen vor der Messzelebration niemals irgendetwas gegessen und getrunken.
Die Piussekte macht das heute aber durchaus, weil sie eben – schon aus praktischen Gründen – manchmal auch nachmittags oder abends Messe feiern muss. Wenn man Alois glauben darf, gilt also selbst bei der Piussekte nicht mehr das Gebot der Nüchternheit ab Mitternacht – und Alois versucht nun das ganze so darzustellen, als sei das schon immer so gewesen. Das aber ist falsch, wie der Blick in den „Jone“ beweist.
Im Übrigen wäre ich mal gespannt auf die Beweisführung, aus der hervorgeht, dass
– ich den Rosenkranz beschimpft habe (habe ich keineswegs, bete ihn selber oft)
und dass
– jemand, der den Rosenkranz beschimpft, nicht katholisch sei.
Guter Bischof Alois, Sie sollten wissen, dass schon sehr sehr viel passieren muss, dass ein Getaufter (was ich bin) nicht mehr katholisch ist. Beschimpfung des Rosenkranzes (die ich nie begangen habe) mag eine Sünde sein, unhöflich, rücksichtslos, böse – aber das Katholischsein wird dadurch nicht beeinträchtigt. Da muss schon sehr viel mehr passieren.
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Der Jone war bis zum Konzil DAS Standardwerk und wurde auch umgesetzt. Selbstverständlich hatten bis zum Konzil Priester und auch alle kommunizierenden Gläubigen vor der Messzelebration niemals irgendetwas gegessen und getrunken.
Die Piussekte macht das heute aber durchaus, weil sie eben – schon aus praktischen Gründen – manchmal auch nachmittags oder abends Messe feiern muss. Wenn man Alois glauben darf, gilt also selbst bei der Piussekte nicht mehr das Gebot der Nüchternheit ab Mitternacht – und Alois versucht nun das ganze so darzustellen, als sei das schon immer so gewesen. Das aber ist falsch, wie der Blick in den „Jone“ beweist.
Im Übrigen wäre ich mal gespannt auf die Beweisführung, aus der hervorgeht, dass
– ich den Rosenkranz beschimpft habe (habe ich keineswegs, bete ihn selber oft)
und dass
– jemand, der den Rosenkranz beschimpft, nicht katholisch sei.
Guter Bischof Alois, Sie sollten wissen, dass schon sehr sehr viel passieren muss, dass ein Getaufter (was ich bin) nicht mehr katholisch ist. Beschimpfung des Rosenkranzes (die ich nie begangen habe) mag eine Sünde sein, unhöflich, rücksichtslos, böse – aber das Katholischsein wird dadurch nicht beeinträchtigt. Da muss schon sehr viel mehr passieren.
#22 juergen 15:18:59 | Freitag, 9. November 2007
Johne
Der Johne mag zwar DAS Standardwerk der Moraltheologie gewesen sein, aber er berücksichtigt nicht die Änderungen, die die Kirche vorgenommen hat.
Oder haben alle Priester, die eine Abendmesse feiern seit Mitternacht nix mehr gegessen?
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Der Johne mag zwar DAS Standardwerk der Moraltheologie gewesen sein, aber er berücksichtigt nicht die Änderungen, die die Kirche vorgenommen hat.
Oder haben alle Priester, die eine Abendmesse feiern seit Mitternacht nix mehr gegessen?
#21 Typ 15:12:10 | Freitag, 9. November 2007
@ Episkop Alois
„Das Gebot der Nüchternheit verlangt, daß man nach Mitternacht nichts gegessen oder getrunken hat…
Die heilige Kommunion ist aber unter schwerer Sünde verboten, auch wenn jemand nur das Geringste an Speise und Trank genommen hätte, z.B. einige Tropfen Medizin…
Wohl aber wird die Nüchternheit gebrochen, wenn man Zucker oder Tabletten vor Mitternacht in den Mund nimmt, die sich dann nach Mitternacht langsam auflösen so genossen werden.“
(Heribert Jone: Katholische Moraltheologie. Unter besonderer Berücksichtigung des Codex Iuris Canonici sowie des deutschen, österreichischen und schweizerischen Rechtes. 8. Auflage. Paderborn 1935. Artikel 506. – Immerhin DAS Standardlehrbuch der Vorkonzilszeit, mit dem nahezu alle Priester im deutschsprachigen Raum ausgebildet wurden.)
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„Das Gebot der Nüchternheit verlangt, daß man nach Mitternacht nichts gegessen oder getrunken hat…
Die heilige Kommunion ist aber unter schwerer Sünde verboten, auch wenn jemand nur das Geringste an Speise und Trank genommen hätte, z.B. einige Tropfen Medizin…
Wohl aber wird die Nüchternheit gebrochen, wenn man Zucker oder Tabletten vor Mitternacht in den Mund nimmt, die sich dann nach Mitternacht langsam auflösen so genossen werden.“
(Heribert Jone: Katholische Moraltheologie. Unter besonderer Berücksichtigung des Codex Iuris Canonici sowie des deutschen, österreichischen und schweizerischen Rechtes. 8. Auflage. Paderborn 1935. Artikel 506. – Immerhin DAS Standardlehrbuch der Vorkonzilszeit, mit dem nahezu alle Priester im deutschsprachigen Raum ausgebildet wurden.)
#20 Alois Bischof 15:05:39 | Freitag, 9. November 2007
Der Herr „Typ“
der hier anonym unkatholische Hetze betreibt, sollte sich mal besser informieren. Denn Tabletten essen eine Minute vor der Kommunion bricht noch nicht einmal den eucharistischen Fasten. Und die von Ihnen gehassten „Piushanseln“ empfehlen allerdings nur 3 Stunden vor der Hl. Kommunion keine feste Nährung und Alkohol mehr, so wie Pius XII. dies tat.
In der Moraltheologie gilt bis heute zum Messbesuch, dass wer erst während des Evangeliums ohne guten Grund die Kirche betritt, seine Sonntagspflicht nicht erfüllt. So habe ich das immer verstanden. Bei den Piushanseln betet man übrigens schon 45 Min vor Anfang des Hl. Messopfers des Rosenkranz und manchmal das Psalterium, und bleibt während der ganzen hl. Messe, während man nachher noch 15 Min Danksagung in Acht nimmt. Es ist bei den Piushanseln eben nicht so faulherzig wie in einer deutschen Grosskirche um 1959, wo die Rahnerianer schon ihr Spiel trieben.
In den römisch-katholischen Kapellen und Kirchen der Tradition die ich kenne, auch die der verhassten Piusbruderschaft, habe ich nur schöne Kreuzaltarbilder gefunden, die dem Hl. Kreuzopfer in inniger Weise mit dem Hl. Messopfer verbinden.
Wie Sie aber hier den Hl. Rosenkranz beschimpfen, weis daraufhin, daß Sie gar nicht katholisch sind. Kein Katholik würde so darüber reden, in Widerspruch zum Papst (cfr. Ad caeli reginam 1954, Rosarium Virginis Mariae, 2003).
@Lutheraner:
Das Christentum hat zwar verschiedene kulturelle Ausdrücke, muss aber Katholisch sein.
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der hier anonym unkatholische Hetze betreibt, sollte sich mal besser informieren. Denn Tabletten essen eine Minute vor der Kommunion bricht noch nicht einmal den eucharistischen Fasten. Und die von Ihnen gehassten „Piushanseln“ empfehlen allerdings nur 3 Stunden vor der Hl. Kommunion keine feste Nährung und Alkohol mehr, so wie Pius XII. dies tat.
In der Moraltheologie gilt bis heute zum Messbesuch, dass wer erst während des Evangeliums ohne guten Grund die Kirche betritt, seine Sonntagspflicht nicht erfüllt. So habe ich das immer verstanden. Bei den Piushanseln betet man übrigens schon 45 Min vor Anfang des Hl. Messopfers des Rosenkranz und manchmal das Psalterium, und bleibt während der ganzen hl. Messe, während man nachher noch 15 Min Danksagung in Acht nimmt. Es ist bei den Piushanseln eben nicht so faulherzig wie in einer deutschen Grosskirche um 1959, wo die Rahnerianer schon ihr Spiel trieben.
In den römisch-katholischen Kapellen und Kirchen der Tradition die ich kenne, auch die der verhassten Piusbruderschaft, habe ich nur schöne Kreuzaltarbilder gefunden, die dem Hl. Kreuzopfer in inniger Weise mit dem Hl. Messopfer verbinden.
Wie Sie aber hier den Hl. Rosenkranz beschimpfen, weis daraufhin, daß Sie gar nicht katholisch sind. Kein Katholik würde so darüber reden, in Widerspruch zum Papst (cfr. Ad caeli reginam 1954, Rosarium Virginis Mariae, 2003).
@Lutheraner:
Das Christentum hat zwar verschiedene kulturelle Ausdrücke, muss aber Katholisch sein.
#19 Typ 14:57:20 | Freitag, 9. November 2007
@ Episkop Alois
Eine schöne Darlegung der ecclesia orans.
So ist es, ganz biblisch. Es ist nicht protestantisch, nicht häretisch also, aber sehr Biblisch. Die Hl. Schrift lügt nicht. Martin Luther schon.
Aber: Die Rede von den „armen Seelen“ ist überhaupt nicht biblisch. Und der schöne Brauch der Piussekte, riesige Marienstatuen über winzigen Altarmensen anzubringen und damit das Heiligenverständnis zu konterkarieren, ist ebenfalls nicht biblisch. Und statt der 150 Psalmen lieber Rosenkränze zu beten, so dass katholische Frömmigkeit zu 90% zu Maria redet und allenfalls zu 10% zu Christus oder durch Christus zu Gottvater, ist ebenfalls nicht biblisch. Dass man bei der Verkündigung des Wortes Gottes in der Messe abwesend sein und draußen eine rauchen darf, ist ebenfalls nicht biblisch. Und dass man nicht kommunizieren darf, wenn man um 23.59 Uhr eine Tablette geschluckt hat, die sich um 0.01 Uhr im Mund aufgelöst hat, ist ebenfalls nicht biblisch – Paulus kennt ganz andere Kriterien für die Zulassung zur Kommunion als solchen neurotischen Rubrizismus.
Und wenn Sie jetzt noch Ihre Kritik an Martin Luther nicht mit irgendwelchen aus zweiter Hand stammenden Zitaten von Linzer evangelischen Geistlichen, sondern mit verbindlichen Texten von Martin Luther selbst belegen könnten, wäre ich Ihnen dankbar.
Für den heutigen Protestantismus ist in vielen Aspekten nämlich keineswegs Martin Luther verantwortlich zu machen.
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Eine schöne Darlegung der ecclesia orans.
So ist es, ganz biblisch. Es ist nicht protestantisch, nicht häretisch also, aber sehr Biblisch. Die Hl. Schrift lügt nicht. Martin Luther schon.
Aber: Die Rede von den „armen Seelen“ ist überhaupt nicht biblisch. Und der schöne Brauch der Piussekte, riesige Marienstatuen über winzigen Altarmensen anzubringen und damit das Heiligenverständnis zu konterkarieren, ist ebenfalls nicht biblisch. Und statt der 150 Psalmen lieber Rosenkränze zu beten, so dass katholische Frömmigkeit zu 90% zu Maria redet und allenfalls zu 10% zu Christus oder durch Christus zu Gottvater, ist ebenfalls nicht biblisch. Dass man bei der Verkündigung des Wortes Gottes in der Messe abwesend sein und draußen eine rauchen darf, ist ebenfalls nicht biblisch. Und dass man nicht kommunizieren darf, wenn man um 23.59 Uhr eine Tablette geschluckt hat, die sich um 0.01 Uhr im Mund aufgelöst hat, ist ebenfalls nicht biblisch – Paulus kennt ganz andere Kriterien für die Zulassung zur Kommunion als solchen neurotischen Rubrizismus.
Und wenn Sie jetzt noch Ihre Kritik an Martin Luther nicht mit irgendwelchen aus zweiter Hand stammenden Zitaten von Linzer evangelischen Geistlichen, sondern mit verbindlichen Texten von Martin Luther selbst belegen könnten, wäre ich Ihnen dankbar.
Für den heutigen Protestantismus ist in vielen Aspekten nämlich keineswegs Martin Luther verantwortlich zu machen.
#18 athanasius1957 14:54:04 | Freitag, 9. November 2007
häretiker in katholischen kirchen
der vorletzte bischof von graz gab anläßlich einer jahrestagung der altkatholiken seine südliche burg (= heute konferenzzentrum) diesen als tagungsort und erlaubte gar einen gottesdienst mit einem altkatholischen bischof und einem weiblichen diakon in der mariahilfer kirche in graz. reaktionen gleich null.
nebstbei war oder ist der jetztige altkatholische pfarrer von graz ein ehemaliger katholischer geistlicher, der seine kaplansjahre in don bosco, graz, verbrachte. soviel zur unterstützung von häretikern
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der vorletzte bischof von graz gab anläßlich einer jahrestagung der altkatholiken seine südliche burg (= heute konferenzzentrum) diesen als tagungsort und erlaubte gar einen gottesdienst mit einem altkatholischen bischof und einem weiblichen diakon in der mariahilfer kirche in graz. reaktionen gleich null.
nebstbei war oder ist der jetztige altkatholische pfarrer von graz ein ehemaliger katholischer geistlicher, der seine kaplansjahre in don bosco, graz, verbrachte. soviel zur unterstützung von häretikern
#17 Aleph † 14:52:43 | Freitag, 9. November 2007
Verwandtschaft
Lutheraner@In der Tat: über diese bucklige Verwandtschaft sollte man barmherzig das goldbrokatene Velum des beschämten Schweigens hüllen. Vorzeigbar oder tageslichtauglich ist diese Verwandtschaft nicht.
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Lutheraner@In der Tat: über diese bucklige Verwandtschaft sollte man barmherzig das goldbrokatene Velum des beschämten Schweigens hüllen. Vorzeigbar oder tageslichtauglich ist diese Verwandtschaft nicht.
#16 Lutheraner 14:47:35 | Freitag, 9. November 2007
Ja, schrecklich, diese bucklige Verwandschaft
Mich befremdet, daß Katholiken keine anderen Probleme kennen als diesen Kleinsch…! Im Kindergarten geht’s erwachsener zu!
Das Christentum existiert in einer riesigen Vielfalt von verschiedenen Arten und Formen der Organisation, aber alle stimmen darin überein, daß die Gestalt Jesus die Offenbarung Gottes und das Mittel der Versöhnung des Menschen mit ihm ist. Vielleicht wäre es an der Zeit, sich den wirklichen Problemen zu widmen, anstatt diese albernen Spitzfindigkeiten zu zelebrieren? Da hätten alle genug zu tun!
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Mich befremdet, daß Katholiken keine anderen Probleme kennen als diesen Kleinsch…! Im Kindergarten geht’s erwachsener zu!
Das Christentum existiert in einer riesigen Vielfalt von verschiedenen Arten und Formen der Organisation, aber alle stimmen darin überein, daß die Gestalt Jesus die Offenbarung Gottes und das Mittel der Versöhnung des Menschen mit ihm ist. Vielleicht wäre es an der Zeit, sich den wirklichen Problemen zu widmen, anstatt diese albernen Spitzfindigkeiten zu zelebrieren? Da hätten alle genug zu tun!
#15 Alois Bischof 14:45:29 | Freitag, 9. November 2007
Herzlichen Dank!
Dem Herrn Christopher Gillibrand gilt uns aller Dank! Ein Skandal was in Linz passierte. An einer überlieferten hl. Messe hätte ein Irrtumprediger wie der lutherische „Pfarrer“ niemals teilgenommen, aber mit dem protestantisierten Novus Ordo Missae des Paul VI. hat er offenbar leider keine Probleme.
Was er verkündete in Linz ist natürlich Unsinn. Aus dem Buche „Offenbarung“ wird ja ganz klar deutlich, dass sowohl die „Presbuteroi“ wie die Engel am himmlischen Hof die „Gebete der Heiligen“ (d.h. der Gläubigen auf Erden) vor dem Throne des Lammes und somit Gottes darbringen.
Ich rufe letztendlich den Hl. Ignatius von Loyola und den Hl. Augustinus von Hippo an, wie ich einen heiligen Priester oder Mönch oder eine heilige Familienmutter in München die noch am Leben sind frage, für mich beim Herrn Jesus Christus, und durch Ihn, zu beten, damit der Allmächtige Vater uns gnädig sei.
Das ist die Gemeinschaft der Heiligen. Ecclesia orans. Die noch zu reinigen armen Seelen werden von uns auf Erden unterstützt, und die Ecclesia triumphans im Himmel unterstützt uns arme lebenden Sünder auf Erden.
So ist es, ganz biblisch. Es ist nicht protestantisch, nicht häretisch also, aber sehr Biblisch. Die Hl. Schrift lügt nicht. Martin Luther schon.
Wider dem Kompromißsystem der Konziliaren Modernisten!
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Dem Herrn Christopher Gillibrand gilt uns aller Dank! Ein Skandal was in Linz passierte. An einer überlieferten hl. Messe hätte ein Irrtumprediger wie der lutherische „Pfarrer“ niemals teilgenommen, aber mit dem protestantisierten Novus Ordo Missae des Paul VI. hat er offenbar leider keine Probleme.
Was er verkündete in Linz ist natürlich Unsinn. Aus dem Buche „Offenbarung“ wird ja ganz klar deutlich, dass sowohl die „Presbuteroi“ wie die Engel am himmlischen Hof die „Gebete der Heiligen“ (d.h. der Gläubigen auf Erden) vor dem Throne des Lammes und somit Gottes darbringen.
Ich rufe letztendlich den Hl. Ignatius von Loyola und den Hl. Augustinus von Hippo an, wie ich einen heiligen Priester oder Mönch oder eine heilige Familienmutter in München die noch am Leben sind frage, für mich beim Herrn Jesus Christus, und durch Ihn, zu beten, damit der Allmächtige Vater uns gnädig sei.
Das ist die Gemeinschaft der Heiligen. Ecclesia orans. Die noch zu reinigen armen Seelen werden von uns auf Erden unterstützt, und die Ecclesia triumphans im Himmel unterstützt uns arme lebenden Sünder auf Erden.
So ist es, ganz biblisch. Es ist nicht protestantisch, nicht häretisch also, aber sehr Biblisch. Die Hl. Schrift lügt nicht. Martin Luther schon.
Wider dem Kompromißsystem der Konziliaren Modernisten!
#14 Typ 14:42:24 | Freitag, 9. November 2007
@ Komma
Ich meine ebenfalls gesehen zu haben, dass KEIN Name da stand. Dann aber sah ich ihn. Entweder haben Sie recht und es war einfach Blindheit bei mir und anderen, oder – was ich im Moment vermute, aber die anonyme „Redaktion“ wird uns das sowieso nicht beantworten – der Artikel wurde zunächst ohne Namensnennung veröffentlicht und dann nach ein paar Minuten noch einmal bearbeitet. Wäre ja nicht das erste Mal, dass kreuz.net so etwas tut.
Die lutherischen Bekenntnisschriften kenne ich nicht zu Genüge, noch weniger die reformierten. In meinem evangelischen Gebet- und Gesangbuch stehen jedenfalls eine Menge Heiligenfeste im Kalender, Heiligenlieder gibt es auch, und lutherische Gottesdienstordnungen mit Tagesheiligen, die dann auch in den Gottesdiensten (z.B. Tagzeiten) kommemoriert werden, kann ich ebenfalls bezeugen. (z.B. Communität Casteller Ring, aber auch Internetseiten, die zu suchen ich mir jetzt nicht die Mühe mache).
Zumindest die lutherische Richtung des Protestantismus kennt Heiligenverehrung, kommemoriert die Heiligen in ihren liturgischen Texten und hat einen Heiligenkalender, der bei den „alten“ Heiligen auch mit dem katholischen übereinstimmt (abgesehen von irgendwelchen Reformen im Laufe der Zeit, bei denen Feste verlegt wurden o.dgl.). Lutherische Kirchen haben ja auch sehr sehr oft einen Heiligen als Patron.
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Ich meine ebenfalls gesehen zu haben, dass KEIN Name da stand. Dann aber sah ich ihn. Entweder haben Sie recht und es war einfach Blindheit bei mir und anderen, oder – was ich im Moment vermute, aber die anonyme „Redaktion“ wird uns das sowieso nicht beantworten – der Artikel wurde zunächst ohne Namensnennung veröffentlicht und dann nach ein paar Minuten noch einmal bearbeitet. Wäre ja nicht das erste Mal, dass kreuz.net so etwas tut.
Die lutherischen Bekenntnisschriften kenne ich nicht zu Genüge, noch weniger die reformierten. In meinem evangelischen Gebet- und Gesangbuch stehen jedenfalls eine Menge Heiligenfeste im Kalender, Heiligenlieder gibt es auch, und lutherische Gottesdienstordnungen mit Tagesheiligen, die dann auch in den Gottesdiensten (z.B. Tagzeiten) kommemoriert werden, kann ich ebenfalls bezeugen. (z.B. Communität Casteller Ring, aber auch Internetseiten, die zu suchen ich mir jetzt nicht die Mühe mache).
Zumindest die lutherische Richtung des Protestantismus kennt Heiligenverehrung, kommemoriert die Heiligen in ihren liturgischen Texten und hat einen Heiligenkalender, der bei den „alten“ Heiligen auch mit dem katholischen übereinstimmt (abgesehen von irgendwelchen Reformen im Laufe der Zeit, bei denen Feste verlegt wurden o.dgl.). Lutherische Kirchen haben ja auch sehr sehr oft einen Heiligen als Patron.
#13 Aleph † 14:40:09 | Freitag, 9. November 2007
Schaum
Komma@ Sie meinen wohl man sollte lieber auf Geschmarre verzichten als auf ein Komma? Nun ja, darüber könnte man reden, aber bitte nicht mir Schaum vorm Mund. Eine Serviette könnte gute Dienste leisten.
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Komma@ Sie meinen wohl man sollte lieber auf Geschmarre verzichten als auf ein Komma? Nun ja, darüber könnte man reden, aber bitte nicht mir Schaum vorm Mund. Eine Serviette könnte gute Dienste leisten.
#12 Burgorus 14:38:18 | Freitag, 9. November 2007
An den Waschlappen
Konvertiten sind immer die schlimmsten Eiferer und Nestbeschmutzer.
Wer wagt es hier, den Ausdruck „Eiferer“ negativ zu belegen? Gibt es nicht gar einen Apostel mit dem Beinamen „der Eiferer“ (Simon der Zelote)?
Nestbeschmutzer? Nestbeschmutzer ist ein Pfarrer, der die katholische Kirche durch Irrlehrer und ihre Irrlehren beschmutzt, aber nicht ein Katholik, der sie verteidigt.
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Konvertiten sind immer die schlimmsten Eiferer und Nestbeschmutzer.
Wer wagt es hier, den Ausdruck „Eiferer“ negativ zu belegen? Gibt es nicht gar einen Apostel mit dem Beinamen „der Eiferer“ (Simon der Zelote)?
Nestbeschmutzer? Nestbeschmutzer ist ein Pfarrer, der die katholische Kirche durch Irrlehrer und ihre Irrlehren beschmutzt, aber nicht ein Katholik, der sie verteidigt.
#11 Komma 14:36:11 | Freitag, 9. November 2007
Verfasser des Artikels?
Ich weiß gar nicht, warum sich manche hier so künstlich aufregen! Der Name des Verfassers steht doch klar und deutlich schon in der Einleitung: Christopher Gillibrand.
Aber wenn man beim Lesen von kreuz.net Artikeln schon grundsätzlich Schaum vor dem Mund hat wie „Landorganist“, „Aleph“ und die anderen üblichen Hetzer, dann fällt das Lesen offenbar schwer.
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Ich weiß gar nicht, warum sich manche hier so künstlich aufregen! Der Name des Verfassers steht doch klar und deutlich schon in der Einleitung: Christopher Gillibrand.
Aber wenn man beim Lesen von kreuz.net Artikeln schon grundsätzlich Schaum vor dem Mund hat wie „Landorganist“, „Aleph“ und die anderen üblichen Hetzer, dann fällt das Lesen offenbar schwer.
#10 Typ 14:35:02 | Freitag, 9. November 2007
@ Nachtlaterne
wer bitte wird mit der taufe heilig? mit der taufe wird noch niemand heilig!
Röm 1,7 redet die Christen in Rom als „Heilige“ an.
Röm 15,25f bezeichnet die Christen Jerusalems als „Heilige“.
1Kor 1,2 dasselbe in Korinth.
1Kor 6,1 bezeichnet die Gemeinde als „Heilige“.
der byzantinische Ritus bezeichnet alle Getauften (denn nur die durften ursprünglich nach dem Wortgottesdienst noch nur Eucharistiefeier verbleiben) als „Heilige“ (Ruf vor der Kommunion: „Das Heilige den Heiligen“)
usw. usw.
Schon interessant, wie Sie hier über den Apostel Paulus und die liturgische Tradition herziehen. Was wird Paulus dazu sagen, wenn Sie vor ihm stehen? – Sie werden allenfalls sagen können, dass der Sprachgebrauch des westlichen Mittelalters ein anderer ist, aber dass Paulus irrt, werden Sie ihm wohl kaum vermitteln können. Schon gar nicht, wenn Sie sich auf „Tradition“ berufen sollten, denn Paulus war einige Jahrhunderte früher da als der Sprachgebrauch des Mittelalters.
Für den Heiligen Apostel Paulus sind in der Tat alle Getauften „Heilige“.
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wer bitte wird mit der taufe heilig? mit der taufe wird noch niemand heilig!
Röm 1,7 redet die Christen in Rom als „Heilige“ an.
Röm 15,25f bezeichnet die Christen Jerusalems als „Heilige“.
1Kor 1,2 dasselbe in Korinth.
1Kor 6,1 bezeichnet die Gemeinde als „Heilige“.
der byzantinische Ritus bezeichnet alle Getauften (denn nur die durften ursprünglich nach dem Wortgottesdienst noch nur Eucharistiefeier verbleiben) als „Heilige“ (Ruf vor der Kommunion: „Das Heilige den Heiligen“)
usw. usw.
Schon interessant, wie Sie hier über den Apostel Paulus und die liturgische Tradition herziehen. Was wird Paulus dazu sagen, wenn Sie vor ihm stehen? – Sie werden allenfalls sagen können, dass der Sprachgebrauch des westlichen Mittelalters ein anderer ist, aber dass Paulus irrt, werden Sie ihm wohl kaum vermitteln können. Schon gar nicht, wenn Sie sich auf „Tradition“ berufen sollten, denn Paulus war einige Jahrhunderte früher da als der Sprachgebrauch des Mittelalters.
Für den Heiligen Apostel Paulus sind in der Tat alle Getauften „Heilige“.
#9 Aleph † 14:32:37 | Freitag, 9. November 2007
Ölpreis
Möge der Ölpreis so hoch steigen, dass Sie Ihre Nachtlaterne nie mehr wieder auffüllen können und diese nie mehr wieder zum Funkeln gebracht werden kann. +Amen +
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Möge der Ölpreis so hoch steigen, dass Sie Ihre Nachtlaterne nie mehr wieder auffüllen können und diese nie mehr wieder zum Funkeln gebracht werden kann. +Amen +
#8 Samurai 14:32:24 | Freitag, 9. November 2007
@ möchtegern-kathole
Sie möchten wissen, was die offizielle Sicht der evangelischen Kirche zu den Heiligen ist?
Nun, wenn Sie die evangelisch-lutherische Kirche meinen, hilft ein Blick in die Bekenntnißschriften.
Samurai
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Sie möchten wissen, was die offizielle Sicht der evangelischen Kirche zu den Heiligen ist?
Nun, wenn Sie die evangelisch-lutherische Kirche meinen, hilft ein Blick in die Bekenntnißschriften.
Samurai
#7 Nachtlaterne 14:28:31 | Freitag, 9. November 2007
schon den kleinsten eifer für…
…das haus gottes nennen die gottesgegner fanatismus!
ihre eigene lauheit nennen sie hingegen toleranz und ihre gleichgültigkeit gegenüber unrecht nennen sie liberaltät.
einmal kommt die strafe für dieses verkommene volk. denn im lichte der wahrheit müssen sie endlich afhören zu lügen und zu betrügen.
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…das haus gottes nennen die gottesgegner fanatismus!
ihre eigene lauheit nennen sie hingegen toleranz und ihre gleichgültigkeit gegenüber unrecht nennen sie liberaltät.
einmal kommt die strafe für dieses verkommene volk. denn im lichte der wahrheit müssen sie endlich afhören zu lügen und zu betrügen.
#6 Aleph † 14:27:35 | Freitag, 9. November 2007
Bild ganz schön verwackelt
Der Verfasser studierte an der Universität Oxford und lebt in Brüssel.
Landorganist @ wenn das nicht ausreicht, um den Autor auszuweisen. Was wollen Sie noch mehr. Doch etwa nicht den Namen. Es reicht doch, wenn der Fotograf schon die Kamera angeblich aus der Hand entwendet bekam. Mir scheint eher der heilige Michael hat ihm ganz kräftig auf die Flosse gehauen. Deshalb ist das Bild verwackelt. Sollte der Fotograf vorher zuviel guten Messweins konsumiert haben?
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Der Verfasser studierte an der Universität Oxford und lebt in Brüssel.
Landorganist @ wenn das nicht ausreicht, um den Autor auszuweisen. Was wollen Sie noch mehr. Doch etwa nicht den Namen. Es reicht doch, wenn der Fotograf schon die Kamera angeblich aus der Hand entwendet bekam. Mir scheint eher der heilige Michael hat ihm ganz kräftig auf die Flosse gehauen. Deshalb ist das Bild verwackelt. Sollte der Fotograf vorher zuviel guten Messweins konsumiert haben?
#5 möchtegern-kathole 14:26:16 | Freitag, 9. November 2007
Welches ist denn der „offizielle“ …
… Glaube der evangelischen Kirche zu den Heiligen? War diese Predigt Privatmeinung oder offizielle Meinung? Weiss das jemand?
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… Glaube der evangelischen Kirche zu den Heiligen? War diese Predigt Privatmeinung oder offizielle Meinung? Weiss das jemand?
#4 Typ 14:22:56 | Freitag, 9. November 2007
Völliger Quatsch
Wie soll ein evangelischer Pfarrer über alle Heiligen sprechen? Sicher nur abfällig.
In jedem evangelischen Gesangbuch finden sich Heiligenfeste und -lieder. Es ist völliger Quatsch zu behaupten, Protestanten könnten nicht anders als abfällig über Heilige sprechen. (Wenngleich der hier genannte Prediger, sofern er denn korrekt wiedergegeben wurde – was ich nicht beurteilen kann –, tatsächlich Falsches gesagt hat.) Und evangelische Kommunitäten feiern auch heute noch sämtliche Heiligen, die sie mit den Katholiken gemeinsam haben, also jene aus der Zeit vor der Reformation.
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Wie soll ein evangelischer Pfarrer über alle Heiligen sprechen? Sicher nur abfällig.
In jedem evangelischen Gesangbuch finden sich Heiligenfeste und -lieder. Es ist völliger Quatsch zu behaupten, Protestanten könnten nicht anders als abfällig über Heilige sprechen. (Wenngleich der hier genannte Prediger, sofern er denn korrekt wiedergegeben wurde – was ich nicht beurteilen kann –, tatsächlich Falsches gesagt hat.) Und evangelische Kommunitäten feiern auch heute noch sämtliche Heiligen, die sie mit den Katholiken gemeinsam haben, also jene aus der Zeit vor der Reformation.
#3 Nachtlaterne 14:22:47 | Freitag, 9. November 2007
man sollte unwürdige…
…predigte immer festhalten und weitergeben. so wird die tiefe erkrankung sichtbar, die so viele geistliche erfasst hat.
wer bitte wird mit der taufe heilig? mit der taufe wird noch niemand heilig! deswegen haben ja die evangelischen das problem der liberalität, die soviel unrecht begünstigt. gerettet ist man ja eh und zum eigenen seelenheil braucht niemand etwas dazu tun…
gott hat uns aber am schöpfungsakt beteiligt und auch am inneren prozess der heiligwerdung, also die innere vorbereitung für das reich der liebe.
solche pfarrer gehören endlich rausgeworfen. diese hunde vergiften das ganze klima. der katholische priester brchte ebenfalls einen scharfen verweis.
aer das gericht gottes wird über sie kommen!
und für uns gilt: bekennen wir uns als sünder und bitten wir alle heiligen um fürbitte und beistand. denn im himmel regiert zwar gott aber er bindet die engel und heiligen mit en n den unaussprechlichen kampf gegen die finsternis. die beiden genannten geistlichen sind ungeistige!
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…predigte immer festhalten und weitergeben. so wird die tiefe erkrankung sichtbar, die so viele geistliche erfasst hat.
wer bitte wird mit der taufe heilig? mit der taufe wird noch niemand heilig! deswegen haben ja die evangelischen das problem der liberalität, die soviel unrecht begünstigt. gerettet ist man ja eh und zum eigenen seelenheil braucht niemand etwas dazu tun…
gott hat uns aber am schöpfungsakt beteiligt und auch am inneren prozess der heiligwerdung, also die innere vorbereitung für das reich der liebe.
solche pfarrer gehören endlich rausgeworfen. diese hunde vergiften das ganze klima. der katholische priester brchte ebenfalls einen scharfen verweis.
aer das gericht gottes wird über sie kommen!
und für uns gilt: bekennen wir uns als sünder und bitten wir alle heiligen um fürbitte und beistand. denn im himmel regiert zwar gott aber er bindet die engel und heiligen mit en n den unaussprechlichen kampf gegen die finsternis. die beiden genannten geistlichen sind ungeistige!
#2 landorganist 14:19:16 | Freitag, 9. November 2007
Und wie heißt
der Verfasser, der nichts besseres zu tun hat, als Gottesdienste mit einer Fotokamera bewaffnet zu stören?
Wirklich heldenhaft. Den Schilderungen kann man eh nicht trauen, wir sind hier ja bei +net!
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der Verfasser, der nichts besseres zu tun hat, als Gottesdienste mit einer Fotokamera bewaffnet zu stören?
Wirklich heldenhaft. Den Schilderungen kann man eh nicht trauen, wir sind hier ja bei +net!
#1 Aleph † 14:16:23 | Freitag, 9. November 2007
…die schlimmsten Eiferer
Konvertiten sind immer die schlimmsten Eiferer und Nestbeschmutzer. Der Beitrag beweist es hervorragend. Der Herr behüte alle vor solch schillernden Eiferern, die aus der Enttäuschung über ihre Konversion andere verunsichern und selbst Kapital schlagen wollen. Die Eiferer sollen sich einmotten. aber nicht vorgeben glaubwürdig zu sein.
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Konvertiten sind immer die schlimmsten Eiferer und Nestbeschmutzer. Der Beitrag beweist es hervorragend. Der Herr behüte alle vor solch schillernden Eiferern, die aus der Enttäuschung über ihre Konversion andere verunsichern und selbst Kapital schlagen wollen. Die Eiferer sollen sich einmotten. aber nicht vorgeben glaubwürdig zu sein.
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