14:59:09 | Donnerstag, 8. November 2007
Kardinal Schönborn
Nestbeschmutzung oder Betroffenheitsritual?
„Wo warst du, Gott, als Frauen, Männer und Kinder in die Todeskammern geschickt wurden?“ Ein Kardinal der Römischen Kirche weiß die Antwort nicht.
Die Bischöfe befinden sich gegenwärtig im Heiligen Land, wo sie ihre Herbst-Vollversammlung abhalten. Heute nachmittag besuchen sie die Klagemauer in Jerusalem.
In Jad Va’schem hielt der Erzbischof von Wien, Christoph Kardinal Schönborn, eine Ansprache.
Er redete von Trauer und Bestürzung und bekannte, ein „Bewußtsein der Schande“ zu besitzen.
Der Kardinal erinnerte an die „enorme Schuld“ Österreichs und angeblich auch der Kirche des Landes: „Wir stehen hier mit großer Betroffenheit“.
Die österreichischen Bischöfe stünden für „das Land“, in dem Reichskanzler Adolf Hitler († 1945) seine wahnsinnigen Ideen gelernt habe – versuchte der Kardinal seinem Heimatland indirekt eine Kollektivschuld unterzujubeln.
Die Bischöfe würden einer „Zeit der Dunkelheit und des Grauens“ gedenken und sich fragen, was vor etwa siebzig Jahren in den Köpfen ihrer „österreichischen Landsleute“ vorgegangen sei, und wie Hitlers Rassenwahn überhaupt habe entstehen können.
Der Kirchenfürst fragt weiter: „Wo warst du, Gott, als Frauen, Männer und Kinder in die Todeskammern geschickt wurden?“ Er fand keine „schlüssigen Antworten“ auf die Frage.
In letzter Konsequenz müsse man die Frage auch an sich selber richten: „Wo war der Mensch – und wo die Menschlichkeit –, als unseren Brüdern und Schwestern so Furchtbares zugefügt wurde?“
Die Ära der National-Sozialisten sei eine Zeit tiefster Gottesferne gewesen. Die damalige Zeit zeige auch, „in welche Höllen eine ‘Welt ohne Gott’ abzustürzen vermag“. Es ist unklar, ob der Kardinal an dieser Stelle eine Anspielung auf die Gegenwart machen wollte.
Im Namen aller Bischöfe legte der Kirchenfürst in der sogenannten „Halle der Erinnerung“ einen Kranz nieder.
Papst Pius XII., der im Zweiten Weltkrieg mehrere hunderttausende Juden gerettet hat, wird in Jad Va’schem immer noch nicht geehrt.
69 Lesermeinungen
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#73 turk 11:10:51 | Donnerstag, 15. November 2007
Soso, also Berengeria ist ein antisemitischer Revisionist
Unschön, Berengeria, wie Sie sich nun „endgültig geoffenbart“ haben, abgesehen davon, daß Sie sich durch Ihre Hinweise längst verraten haben. Sie schreiben: „bei den Juden und den hinter ihnen stehenden Logenbrüdern“ – und vermengen diese Ihre verkappt antisemitisch-revisionischte Haltung perverserweise noch mit einer Verteidigung der rechtskräftig aufgeflogenen damaligen Klero-Homoszene im St. Pöltner Priesterseminar, das Bischof Krenn dann mit eigener Unterschrift schließen ließ. Mehr noch, Sie nehmen es nicht einmal zur Kenntnis. Das ist purer gefährlicher und in der Tat präzise rechts-extremer Geschichtsrevisionismus, und solche revisionistischen Verteidiger schaden jedem BIschof durch Zujubelung. Jeder Bischof kann sich bedanken, solche Anhänger wie Berengeria nicht zu den seinen zählen zu müssen.
Das dumpfe sich selbst gebärdende „national-katholische“ Propagieren und das Ableugnen historischer Fakten hat mit katholischem Glauben gar nichts zu tun. Es ist intolerabel, Verbrechen gegeneinander auszuspielen oder hin- und her zu bewerten oder sie sogar abzuleugnen. Jedes Verbrechen ist für sich selbst zu benennen.
Übrigens: unwiderrufen bis heute sagte der damalige Päpstliche Visitator: „Sehr schmerzhaft war es für mich festzustellen, daß sich (im St. Pöltner Priesterseminar) aktive homophile Beziehungen gebildet haben.“
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Unschön, Berengeria, wie Sie sich nun „endgültig geoffenbart“ haben, abgesehen davon, daß Sie sich durch Ihre Hinweise längst verraten haben. Sie schreiben: „bei den Juden und den hinter ihnen stehenden Logenbrüdern“ – und vermengen diese Ihre verkappt antisemitisch-revisionischte Haltung perverserweise noch mit einer Verteidigung der rechtskräftig aufgeflogenen damaligen Klero-Homoszene im St. Pöltner Priesterseminar, das Bischof Krenn dann mit eigener Unterschrift schließen ließ. Mehr noch, Sie nehmen es nicht einmal zur Kenntnis. Das ist purer gefährlicher und in der Tat präzise rechts-extremer Geschichtsrevisionismus, und solche revisionistischen Verteidiger schaden jedem BIschof durch Zujubelung. Jeder Bischof kann sich bedanken, solche Anhänger wie Berengeria nicht zu den seinen zählen zu müssen.
Das dumpfe sich selbst gebärdende „national-katholische“ Propagieren und das Ableugnen historischer Fakten hat mit katholischem Glauben gar nichts zu tun. Es ist intolerabel, Verbrechen gegeneinander auszuspielen oder hin- und her zu bewerten oder sie sogar abzuleugnen. Jedes Verbrechen ist für sich selbst zu benennen.
Übrigens: unwiderrufen bis heute sagte der damalige Päpstliche Visitator: „Sehr schmerzhaft war es für mich festzustellen, daß sich (im St. Pöltner Priesterseminar) aktive homophile Beziehungen gebildet haben.“
#72 Robin Hood 17:22:03 | Sonntag, 11. November 2007
feig und peinlich
Nestbeschmutzung und Betroffenheitsritual
Kardinal Schönborns Auftritt ist wieder einmal feig und peinlich. Warum nur ist er so blind und sieht die Parallelen von damals und der heutigen Abtreibungsmaschinerie ungeborener Kinder nicht ? Warum stellt er diese Fragen nicht an sich selbst ?
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Nestbeschmutzung und Betroffenheitsritual
Kardinal Schönborns Auftritt ist wieder einmal feig und peinlich. Warum nur ist er so blind und sieht die Parallelen von damals und der heutigen Abtreibungsmaschinerie ungeborener Kinder nicht ? Warum stellt er diese Fragen nicht an sich selbst ?
#70 Gladius 18:49:03 | Samstag, 10. November 2007
Genug ist genug
Bischof Schönborn soll doch bitte die Erbsünde nicht auf das Dritte Reich ausdehnen. Schuld ist immer etwas persönliches. Der Mensch hat Entscheidungsfreiheit. Er kann sich auch gegen Gott entscheiden und das Böse tun.
Das sollte der Bischof als Theologe schon wissen, oder??
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Bischof Schönborn soll doch bitte die Erbsünde nicht auf das Dritte Reich ausdehnen. Schuld ist immer etwas persönliches. Der Mensch hat Entscheidungsfreiheit. Er kann sich auch gegen Gott entscheiden und das Böse tun.
Das sollte der Bischof als Theologe schon wissen, oder??
#69 Berengeria 10:01:00 | Samstag, 10. November 2007
@plexus
Und Schönborn ist, wie schon oftmals, das Sprachrohr der Loge!
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Und Schönborn ist, wie schon oftmals, das Sprachrohr der Loge!
#67 Berengeria 20:09:04 | Freitag, 9. November 2007
@ Josef Preßlmaier
So ist es! Vielen Dank für die klaren Worte!
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So ist es! Vielen Dank für die klaren Worte!
#66 mahner 18:43:23 | Freitag, 9. November 2007
Hallo karl Murx
ich bin Ihrem link gefolgt – ich habe gar nicht gewußt daß es derart kranke Menschen gibt, habe das immer für linke Propaganda gehalten – aber die Nazi Revisionisten dürfte es tatsächlich geben – und Sie scheinen einer davon zu sein – Pfui
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ich bin Ihrem link gefolgt – ich habe gar nicht gewußt daß es derart kranke Menschen gibt, habe das immer für linke Propaganda gehalten – aber die Nazi Revisionisten dürfte es tatsächlich geben – und Sie scheinen einer davon zu sein – Pfui
#65 Burgorus 18:26:57 | Freitag, 9. November 2007
@Samurai
Die Hinweise auf die indirekten Belege durch die zitierten Bibelstellen sind – Spekulation.
Die anderen Aussagen werden Sie sicher erläutern können, oder?
Der Name des Templerordens war vollständig:
Arme Ritter Christi vom Tempel Salomonis zu Jerusalem
Wo bitte sehen sie im Salomonischen Tempel einen satanistischen Kultort?
Ich schrieb „sicherheitshalber“ und meinte, weil ich nicht andere Leute in Gefahr bringen will. Ich kann es also nicht so gut erläutern wie andere, die Einsicht in die Quellen haben, es könnten. Mit diesen Quellen wären meine Anregungen keine Spekulationen mehr, sondern Ergänzungen.
Schön, dass Sie den genauen Namen erwähnt haben. Jetzt überlegen Sie mal: Ist denn der Templer-Orden wirklich nach einem Tempel benannt, den es nicht gibt?
Den Tempel Salomons gibt es doch seit der ersten Zerstörung oder spätestens nach dessen Wiedererrichtung (er hieß zuletzt Herodes-Tempel) und zweiter Zerstörung 70 n.Chr. nicht mehr! Stimmt aber auch nicht ganz! Den unterirdischen Satans-Tempel gibt es eben doch noch!
Was denken Sie eigentlich bei „Arme Ritter“?
Haben Sie nicht selbst gehört, dass die Templer wegen Götzenanbetung (ich habe jetzt den Namen vergessen) in diesen unterirdischen Gefilden in Verruf geraten sind?
Ich kenne eben jemand, der sogar ein Buch über diesen unterirdischen Tempel hat und mit eigenen Augen gesehen hat, wie da jetzt (!) Satansmesse gehalten wird.
Was ich schreibe, ist immer nur aus zweiter Hand; vieles kann ich nicht genauer erläutern.
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Die Hinweise auf die indirekten Belege durch die zitierten Bibelstellen sind – Spekulation.
Die anderen Aussagen werden Sie sicher erläutern können, oder?
Der Name des Templerordens war vollständig:
Arme Ritter Christi vom Tempel Salomonis zu Jerusalem
Wo bitte sehen sie im Salomonischen Tempel einen satanistischen Kultort?
Ich schrieb „sicherheitshalber“ und meinte, weil ich nicht andere Leute in Gefahr bringen will. Ich kann es also nicht so gut erläutern wie andere, die Einsicht in die Quellen haben, es könnten. Mit diesen Quellen wären meine Anregungen keine Spekulationen mehr, sondern Ergänzungen.
Schön, dass Sie den genauen Namen erwähnt haben. Jetzt überlegen Sie mal: Ist denn der Templer-Orden wirklich nach einem Tempel benannt, den es nicht gibt?
Den Tempel Salomons gibt es doch seit der ersten Zerstörung oder spätestens nach dessen Wiedererrichtung (er hieß zuletzt Herodes-Tempel) und zweiter Zerstörung 70 n.Chr. nicht mehr! Stimmt aber auch nicht ganz! Den unterirdischen Satans-Tempel gibt es eben doch noch!
Was denken Sie eigentlich bei „Arme Ritter“?
Haben Sie nicht selbst gehört, dass die Templer wegen Götzenanbetung (ich habe jetzt den Namen vergessen) in diesen unterirdischen Gefilden in Verruf geraten sind?
Ich kenne eben jemand, der sogar ein Buch über diesen unterirdischen Tempel hat und mit eigenen Augen gesehen hat, wie da jetzt (!) Satansmesse gehalten wird.
Was ich schreibe, ist immer nur aus zweiter Hand; vieles kann ich nicht genauer erläutern.
#64 Samurai 17:58:41 | Freitag, 9. November 2007
@ Burgorus
Die Hinweise auf die indirekten Belege durch die zitierten Bibelstellen sind – Spekulation.
Die anderen Aussagen werden Sie sicher erläutern können, oder?
Der Name des Templerordens war vollständig:
Arme Ritter Christi vom Tempel Salomonis zu Jerusalem
Wo bitte sehen sie im Salomonischen Tempel einen satanistischen Kultort?
Samurai
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Die Hinweise auf die indirekten Belege durch die zitierten Bibelstellen sind – Spekulation.
Die anderen Aussagen werden Sie sicher erläutern können, oder?
Der Name des Templerordens war vollständig:
Arme Ritter Christi vom Tempel Salomonis zu Jerusalem
Wo bitte sehen sie im Salomonischen Tempel einen satanistischen Kultort?
Samurai
#63 Burgorus 17:39:18 | Freitag, 9. November 2007
@Samurai
Sie schreiben immer noch von Alexander dem Großen als Freimaurer.
Welchen Beleg haben Sie denn dafür, daß dieser große Herrscher und Feldherr Freimaurer war, bzw. daß zu seiner Zeit schon Freimaurer existierten?
Ich habe mich entschieden, diese Frage sicherheitshalber nicht zu beantworten. Folgendes ist nur eine Anregung:
Dass unter dem Tempel Salamons ein Satanstempel war (und immer noch ist), ist ja indirekt in 1 Kg 10,14 und 2 Chr 9,13 durch die Zahl 666 belegt. So hat eben Gott diesen Tempel zerstört.
Später: Gott beauftragte den Perserkönig Kyros, die nach Babylon verschleppten Juden wieder nach Israel zurückkehren zu lassen, um „ihm ein Haus zu bauen in Jerusalem“ (2 Chr 36,23). Auch dieser Tempel wurde über dem Satanstempel errichtet, weswegen er 70 n.Chr. wieder zerstört wurde. Den Satanstempel haben auch die Templer aufgesucht (worauf sich wohl ihr Name zurückführt).
Obwohl also die Juden unter einem Perserkönig zurückkehren durften, waren es die Satanisten unter ihnen, die das Perserreich zu Fall brachten, mit Alexander dem Großen und auch mit ihrem Gold („666“), das sicher beim Spinnen der Fäden im Perserreich ihre Dienste geleistet hat, sodass es gar so schnell zusammenbrach.
Darauf folgte das hellenistische Reich, das mit Freikörperkultur und Sportveranstaltungen unserem Freimaurer-Reich ähnlich war. Erst als dieses durch das Römische Reich zerstört wurde, ist Gott in die Welt eingetreten; er hat sich dem römischen Nicht-Freimaurer-Reich sogar untergeordnet.
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Sie schreiben immer noch von Alexander dem Großen als Freimaurer.
Welchen Beleg haben Sie denn dafür, daß dieser große Herrscher und Feldherr Freimaurer war, bzw. daß zu seiner Zeit schon Freimaurer existierten?
Ich habe mich entschieden, diese Frage sicherheitshalber nicht zu beantworten. Folgendes ist nur eine Anregung:
Dass unter dem Tempel Salamons ein Satanstempel war (und immer noch ist), ist ja indirekt in 1 Kg 10,14 und 2 Chr 9,13 durch die Zahl 666 belegt. So hat eben Gott diesen Tempel zerstört.
Später: Gott beauftragte den Perserkönig Kyros, die nach Babylon verschleppten Juden wieder nach Israel zurückkehren zu lassen, um „ihm ein Haus zu bauen in Jerusalem“ (2 Chr 36,23). Auch dieser Tempel wurde über dem Satanstempel errichtet, weswegen er 70 n.Chr. wieder zerstört wurde. Den Satanstempel haben auch die Templer aufgesucht (worauf sich wohl ihr Name zurückführt).
Obwohl also die Juden unter einem Perserkönig zurückkehren durften, waren es die Satanisten unter ihnen, die das Perserreich zu Fall brachten, mit Alexander dem Großen und auch mit ihrem Gold („666“), das sicher beim Spinnen der Fäden im Perserreich ihre Dienste geleistet hat, sodass es gar so schnell zusammenbrach.
Darauf folgte das hellenistische Reich, das mit Freikörperkultur und Sportveranstaltungen unserem Freimaurer-Reich ähnlich war. Erst als dieses durch das Römische Reich zerstört wurde, ist Gott in die Welt eingetreten; er hat sich dem römischen Nicht-Freimaurer-Reich sogar untergeordnet.
#62 Josef Preßlmayer 16:19:52 | Freitag, 9. November 2007
Wo warst du Gott, als ich der Fristenlösungs-Verfechterin Steindl den St. Gregorius-Orden verlieh?
Am „verabscheuungswürdigen Verbrechen der Abtreibung“ (Gaudium et spes, 51) bis zur 14. Lebenswoche und bei „Eugenischer-“ und „Unmündikeits-Indikation“ bis zur Geburt darf „nicht gerüttelt“ werden, erklärte „Aktion Leben“ -Vorsitzende Steindl.
Dieser Tötungs-Propagistin legte Kardinal Schönborn einen der höchsten päpstlichen Orden persönlich um den Hals. Wo warst du Gott? Er war da und es wurde im Buch des Lebens verzeichnet.
Wo warst du Gott, als die Vorsitzende der „Katholischen Frauenbewegung“, Margit Hauft, erklärte, dass die Abtreibungspille RU 486/Mifegyne zugelassen werden soll und der Kardinal sie nicht zu kritisieren wagte.
Wo warst du Gott, als bei der jüdischen Landnahme ein Genocid an sieben kanaanitschen Völkern verübt wurde?
Wo warst du Gott, als der jüdischen Weltkongress seine Brüder und Schwestern, trotz besserem Wissen in die Todestransporte einsteigen ließ, was der Auschwitz-Ausbrecher Rudolf Vrba so beklagte und ihn nach Jahrzehnten noch mit Wut erfüllte:
„Hätte irgend jemand mich lebend nach Auschwitz gekriegt, wenn ich diese Information gehabt hätte? Hätten Tausende und Abertausende wehrfähiger jüdischer Männer aus allen Teilen
Europas zugelassen, daß ihre Kinder, Frauen, Mütter nach Auschwitz geschickt wurden, wenn sie dies gewußt hätten?
Jeder wird nach seiner Schuld gerichtet werden, darauf kann auch der Kardinal vertrauen.
Gott anklagen steht dem zu, der leidet, aber nicht dem, der den Baby-Holocaust durch Ehrungen und sein Schweigen fördert!
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Am „verabscheuungswürdigen Verbrechen der Abtreibung“ (Gaudium et spes, 51) bis zur 14. Lebenswoche und bei „Eugenischer-“ und „Unmündikeits-Indikation“ bis zur Geburt darf „nicht gerüttelt“ werden, erklärte „Aktion Leben“ -Vorsitzende Steindl.
Dieser Tötungs-Propagistin legte Kardinal Schönborn einen der höchsten päpstlichen Orden persönlich um den Hals. Wo warst du Gott? Er war da und es wurde im Buch des Lebens verzeichnet.
Wo warst du Gott, als die Vorsitzende der „Katholischen Frauenbewegung“, Margit Hauft, erklärte, dass die Abtreibungspille RU 486/Mifegyne zugelassen werden soll und der Kardinal sie nicht zu kritisieren wagte.
Wo warst du Gott, als bei der jüdischen Landnahme ein Genocid an sieben kanaanitschen Völkern verübt wurde?
Wo warst du Gott, als der jüdischen Weltkongress seine Brüder und Schwestern, trotz besserem Wissen in die Todestransporte einsteigen ließ, was der Auschwitz-Ausbrecher Rudolf Vrba so beklagte und ihn nach Jahrzehnten noch mit Wut erfüllte:
„Hätte irgend jemand mich lebend nach Auschwitz gekriegt, wenn ich diese Information gehabt hätte? Hätten Tausende und Abertausende wehrfähiger jüdischer Männer aus allen Teilen
Europas zugelassen, daß ihre Kinder, Frauen, Mütter nach Auschwitz geschickt wurden, wenn sie dies gewußt hätten?
Jeder wird nach seiner Schuld gerichtet werden, darauf kann auch der Kardinal vertrauen.
Gott anklagen steht dem zu, der leidet, aber nicht dem, der den Baby-Holocaust durch Ehrungen und sein Schweigen fördert!
#61 Lutheraner 16:09:00 | Freitag, 9. November 2007
Ein Bischof macht Gott Vorhaltungen
Lieber Gott, nun gib’ doch zu,
daß ich klüger bin als du
und nun nimm doch endlich hin,
daß ich was Besonderes bin.
So, nun preise meinen Namen,
denn sonst setzt es etwas!
Amen
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Lieber Gott, nun gib’ doch zu,
daß ich klüger bin als du
und nun nimm doch endlich hin,
daß ich was Besonderes bin.
So, nun preise meinen Namen,
denn sonst setzt es etwas!
Amen
#60 Samurai 15:36:08 | Freitag, 9. November 2007
@ Burgorus
Sie schreiben immer noch von Alexander dem Großen als Freimaurer.
Welchen Beleg haben Sie denn dafür, daß dieser große Herrscher und Feldherr Freimaurer war, bzw. daß zu seiner Zeit schon Freimaurer existierten?
Samurai
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Sie schreiben immer noch von Alexander dem Großen als Freimaurer.
Welchen Beleg haben Sie denn dafür, daß dieser große Herrscher und Feldherr Freimaurer war, bzw. daß zu seiner Zeit schon Freimaurer existierten?
Samurai
#59 Burgorus 14:07:26 | Freitag, 9. November 2007
@Leblhuber: Allgemeines
Es gibt viele Freimaurer-Orden, und verschieden Orden haben verschiedene Aufnahme-Rituale. Auch gibt es nicht nur Aufnahme-Rituale, sondern auch Rituale, um einen Grad höher zu klettern.
Alexander der Große hat sicher auf kein Kreuz spucken müssen, da das Kreuz damals noch nicht als Zeichen der Erlösung bekannt war. Haben Sie das verstanden?
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Es gibt viele Freimaurer-Orden, und verschieden Orden haben verschiedene Aufnahme-Rituale. Auch gibt es nicht nur Aufnahme-Rituale, sondern auch Rituale, um einen Grad höher zu klettern.
Alexander der Große hat sicher auf kein Kreuz spucken müssen, da das Kreuz damals noch nicht als Zeichen der Erlösung bekannt war. Haben Sie das verstanden?
#58 Aleph † 11:43:18 | Freitag, 9. November 2007
Patchworkteppich
So wird weiter am Patchwork-Teppich der Nestbeschmutzung gestrickt und gehäkelt. Eile ist geboten und daher sind alle aufgerufen ihr Scherflein dazu zu tun, damit es eine richtig schöne Verleumdungskampagne wird, in der sich dann alle Jauche- und anderen Wasserträger fürstlich suhlen können.
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So wird weiter am Patchwork-Teppich der Nestbeschmutzung gestrickt und gehäkelt. Eile ist geboten und daher sind alle aufgerufen ihr Scherflein dazu zu tun, damit es eine richtig schöne Verleumdungskampagne wird, in der sich dann alle Jauche- und anderen Wasserträger fürstlich suhlen können.
#57 Berengeria 11:27:19 | Freitag, 9. November 2007
@ St. Georg
Genauso wenig, wie Kardinal Groer Jugendliche geschändet hat, genauso wenig hat es homosexuelle Machenschaften im St. Pöltner Priesterseminar gegeben. Statt sich bei Juden und den hinter ihnen stehenden Logenbrüdern mit theologisch zweifelhaften Erklärungen in Israel Liebkind machen zu wollen, sollte Kardinal Schönborn dies endlich einmal zugeben. Denn sowohl sein Bischofsstuhl als auch der von Bischof Küng ist auf Intrigen und Machenschaften gegründet.
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Genauso wenig, wie Kardinal Groer Jugendliche geschändet hat, genauso wenig hat es homosexuelle Machenschaften im St. Pöltner Priesterseminar gegeben. Statt sich bei Juden und den hinter ihnen stehenden Logenbrüdern mit theologisch zweifelhaften Erklärungen in Israel Liebkind machen zu wollen, sollte Kardinal Schönborn dies endlich einmal zugeben. Denn sowohl sein Bischofsstuhl als auch der von Bischof Küng ist auf Intrigen und Machenschaften gegründet.
#56 Kraut 05:15:33 | Freitag, 9. November 2007
Nein, SO EINE SCHICKE BROSCHÜRE…!!
Was denn noch alles? Haben wir denn keine anderen Sorgen mehr als diesen KOT?
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Was denn noch alles? Haben wir denn keine anderen Sorgen mehr als diesen KOT?
#55 timpressum † 01:24:14 | Freitag, 9. November 2007
@ plexus
Das ist ja mal wirklich eine recht schicke Broschüre! Ich danke herzlich!
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Das ist ja mal wirklich eine recht schicke Broschüre! Ich danke herzlich!
#53 Leblhuber 23:34:00 | Donnerstag, 8. November 2007
@Heger:
Das gilt auch für Gutmenschen.
Ich kann dieses dümmliche Wort nicht mehr hören. Ein Gutmensch mag zwar nicht immer ein guter Mensch sein, nach welcher Ethik auch immer, aber er versucht es wenigstens im Sinne der Aufklärung zu sein. Andernfalls hätten sich die Wortschöpfer blamiert. Und ihr Schimpfwort ginge ins Leere.
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Das gilt auch für Gutmenschen.
Ich kann dieses dümmliche Wort nicht mehr hören. Ein Gutmensch mag zwar nicht immer ein guter Mensch sein, nach welcher Ethik auch immer, aber er versucht es wenigstens im Sinne der Aufklärung zu sein. Andernfalls hätten sich die Wortschöpfer blamiert. Und ihr Schimpfwort ginge ins Leere.
#52 HeinrichvonOfterdingen 23:31:17 | Donnerstag, 8. November 2007
Lieber Leblhuber,
Nachdem ich heute dafür nicht mehr brennen muss, kann ich Ihnen auch sagen, dass ich zwar an die Gottessohnschaft glaube, so wie im Ersten Testament die Gottessohnschaft zuerkannt wird, nicht aber an die Wesensgleichheit mit Gott.
… nach meinem Verständnis sind Sie damit nicht katholisch, Kirchensteuer hin oder her.
Ich sage Ihnen das, obwohl es Sie nichts angeht. Das hier ist kein Inquisitionstribunal und Sie sind kein Inquisitor.
… ich habe das nicht gefragt, weil ich einer staatlichen Religionsbehörde angehöre, sondern weil ich Sie verstehen will. Da ich nun weder Inquisitor bin, wie Sie richtig bemerken, noch Sie aus irgend einem Grund mit Ihrer Meinung hinterm Berg halten müssen, sehe ich da überhaupt kein Problem. Diskussion ist halt nicht, wie es hier häufig geschieht, holzschnittartig Meinungen gegeneinander zu setzen, sondern den anderen zu verstehen. Um das klar zu sagen, es geht mir nicht darum Ihnen meinen Glauben aufzudrängen oder den Ihren anzunehmen. Aber ich will wenigstens verstehen, welche Meinung Sie vertreten.
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Nachdem ich heute dafür nicht mehr brennen muss, kann ich Ihnen auch sagen, dass ich zwar an die Gottessohnschaft glaube, so wie im Ersten Testament die Gottessohnschaft zuerkannt wird, nicht aber an die Wesensgleichheit mit Gott.
… nach meinem Verständnis sind Sie damit nicht katholisch, Kirchensteuer hin oder her.
Ich sage Ihnen das, obwohl es Sie nichts angeht. Das hier ist kein Inquisitionstribunal und Sie sind kein Inquisitor.
… ich habe das nicht gefragt, weil ich einer staatlichen Religionsbehörde angehöre, sondern weil ich Sie verstehen will. Da ich nun weder Inquisitor bin, wie Sie richtig bemerken, noch Sie aus irgend einem Grund mit Ihrer Meinung hinterm Berg halten müssen, sehe ich da überhaupt kein Problem. Diskussion ist halt nicht, wie es hier häufig geschieht, holzschnittartig Meinungen gegeneinander zu setzen, sondern den anderen zu verstehen. Um das klar zu sagen, es geht mir nicht darum Ihnen meinen Glauben aufzudrängen oder den Ihren anzunehmen. Aber ich will wenigstens verstehen, welche Meinung Sie vertreten.
#51 Leblhuber 23:22:09 | Donnerstag, 8. November 2007
@Heinrich:
1. Sind Sie katholisch?
2. Glauben Sie, dass Jesus Christus die zweite göttliche Person ist und der Messias, der im Alten Testament erwartet wurde?
Ja ich bin katholisch und zahle brav meine nicht unbeträchtliche Kirchensteuer, und ich bin kein zum kath. Glauben konvertierter Jude.
Nachdem ich heute dafür nicht mehr brennen muss, kann ich Ihnen auch sagen, dass ich zwar an die Gottessohnschaft glaube, so wie im Ersten Testament die Gottessohnschaft zuerkannt wird, nicht aber an die Wesensgleichheit mit Gott.
Ich sage Ihnen das, obwohl es Sie nichts angeht. Das hier ist kein Inquisitionstribunal und Sie sind kein Inquisitor.
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1. Sind Sie katholisch?
2. Glauben Sie, dass Jesus Christus die zweite göttliche Person ist und der Messias, der im Alten Testament erwartet wurde?
Ja ich bin katholisch und zahle brav meine nicht unbeträchtliche Kirchensteuer, und ich bin kein zum kath. Glauben konvertierter Jude.
Nachdem ich heute dafür nicht mehr brennen muss, kann ich Ihnen auch sagen, dass ich zwar an die Gottessohnschaft glaube, so wie im Ersten Testament die Gottessohnschaft zuerkannt wird, nicht aber an die Wesensgleichheit mit Gott.
Ich sage Ihnen das, obwohl es Sie nichts angeht. Das hier ist kein Inquisitionstribunal und Sie sind kein Inquisitor.
#50 HeinrichvonOfterdingen 23:07:16 | Donnerstag, 8. November 2007
Lieber Leblhuber,
wie ich Sie anspreche werden Sie schon mir überlassen müssen, ich rede Ihnen im umgekehrten Fall da ja auch nicht drein.
Nur mal zwei Fragen zum Verständnis:
1. Sind Sie katholisch?
2. Glauben Sie, dass Jesus Christus die zweite göttliche Person ist und der Messias, der im Alten Testament erwartet wurde?
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wie ich Sie anspreche werden Sie schon mir überlassen müssen, ich rede Ihnen im umgekehrten Fall da ja auch nicht drein.
Nur mal zwei Fragen zum Verständnis:
1. Sind Sie katholisch?
2. Glauben Sie, dass Jesus Christus die zweite göttliche Person ist und der Messias, der im Alten Testament erwartet wurde?
#49 Leblhuber 23:01:51 | Donnerstag, 8. November 2007
Heinrich von Ofterdingen:
Lieber Leblhuber, als Katholik verstehe ich in der Tat nicht, dass diejenigen, die seit 2000 Jahren von Gott nichts wissen wollen nun seine angebliche Abwesenheit beklagen. Edith Stein stand er sicher bei.
Irgendwie fühle ich mich nicht ganz wohl, wenn Sie mich mit „lieber Leblhuber“ anreden und dann einen Standpunkt einnehmen, von dem Sie wissen, dass ich ihn verwerfe. Ich bin ganz und gar nicht Ihr „Lieber“.
Ich bin sogar, ganz im Gegensatz zu Ihnen, der Meinung, dass die Juden ihre Liebe und Treue zu Gott, den Jesus seinen Vater nannte, in fast 2000 Jahren christlicher Verfolgung bewiesen haben, auch im Angesicht des sicheren Todes.
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Lieber Leblhuber, als Katholik verstehe ich in der Tat nicht, dass diejenigen, die seit 2000 Jahren von Gott nichts wissen wollen nun seine angebliche Abwesenheit beklagen. Edith Stein stand er sicher bei.
Irgendwie fühle ich mich nicht ganz wohl, wenn Sie mich mit „lieber Leblhuber“ anreden und dann einen Standpunkt einnehmen, von dem Sie wissen, dass ich ihn verwerfe. Ich bin ganz und gar nicht Ihr „Lieber“.
Ich bin sogar, ganz im Gegensatz zu Ihnen, der Meinung, dass die Juden ihre Liebe und Treue zu Gott, den Jesus seinen Vater nannte, in fast 2000 Jahren christlicher Verfolgung bewiesen haben, auch im Angesicht des sicheren Todes.
#48 Dr. Christoph Heger 22:52:58 | Donnerstag, 8. November 2007
Auch für Samurai gilt:
daß ich kotzen könnte
Aber bitte nur auf der Toilette, nicht hier. Hier sollen nur Argumente hervorgebracht werden, nicht Unverdautes. Das gilt auch für Gutmenschen.
MfG
Christoph Heger
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daß ich kotzen könnte
Aber bitte nur auf der Toilette, nicht hier. Hier sollen nur Argumente hervorgebracht werden, nicht Unverdautes. Das gilt auch für Gutmenschen.
MfG
Christoph Heger
#47 Graf von Galen 22:52:50 | Donnerstag, 8. November 2007
Wider den Mord an den Ungeborenen
Wo waren Sie Kardinal Schönborn als die Ungeborenen
in Massen ermordet wurden ?
Wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen.
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Wo waren Sie Kardinal Schönborn als die Ungeborenen
in Massen ermordet wurden ?
Wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen.
#46 juergen 22:45:12 | Donnerstag, 8. November 2007
Antisemitismus – global
E. Levinas schrieb mal als Widmung: Zum Gedenken an die uns Nächsten unter den sechs Millionen Getöteten durch die Nationalsozialisten, an die Millionen und Abermillionen Menschen jeglicher Religion und Herkunft, an die Opfer des gleichen Hasses des anderen Menschen, des gleichen Antisemitismus.
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E. Levinas schrieb mal als Widmung: Zum Gedenken an die uns Nächsten unter den sechs Millionen Getöteten durch die Nationalsozialisten, an die Millionen und Abermillionen Menschen jeglicher Religion und Herkunft, an die Opfer des gleichen Hasses des anderen Menschen, des gleichen Antisemitismus.
#45 HeinrichvonOfterdingen 22:31:00 | Donnerstag, 8. November 2007
Lieber Leblhuber,
als Katholik verstehe ich in der Tat nicht, dass diejenigen, die seit 2000 Jahren von Gott nichts wissen wollen nun seine angebliche Abwesenheit beklagen. Edith Stein stand er sicher bei.
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als Katholik verstehe ich in der Tat nicht, dass diejenigen, die seit 2000 Jahren von Gott nichts wissen wollen nun seine angebliche Abwesenheit beklagen. Edith Stein stand er sicher bei.
#44 Rudolfus 22:24:20 | Donnerstag, 8. November 2007
Die Klage an Gott findet sich im gesamten Buch der Psalmen
Selbst Christus am Kreuz betete den Psalm „Mein Gott, mein Gott, warum hast Du mich verlassen?“
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Selbst Christus am Kreuz betete den Psalm „Mein Gott, mein Gott, warum hast Du mich verlassen?“
#43 Leblhuber 21:46:24 | Donnerstag, 8. November 2007
@Murx:
Das Dokument beweist gar nichts Es beweist, sofern es echt sein sollte, was die Meinung des Papstes gewesen war, aber nicht den Sachverhalt als solchen.
Nein, den Sachverhalt kennen nur Sie! Wirklich bedauerlich, dass man Sie zu dieser wissenschaftlichen Arbeit nicht beigezogen hat. Ob da nicht wieder die Juden im Hintergrund ihre Fäden gezogen haben?
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Das Dokument beweist gar nichts Es beweist, sofern es echt sein sollte, was die Meinung des Papstes gewesen war, aber nicht den Sachverhalt als solchen.
Nein, den Sachverhalt kennen nur Sie! Wirklich bedauerlich, dass man Sie zu dieser wissenschaftlichen Arbeit nicht beigezogen hat. Ob da nicht wieder die Juden im Hintergrund ihre Fäden gezogen haben?
#42 Rudolfus 21:22:30 | Donnerstag, 8. November 2007
Moses führte das Volk Israel aus Ägypten heraus,
allerdings mußte das Volk Israel auch sehr lange warten, bis Moses als Befreier Israels erwählt wurde, nämlich mehrere Generationen.
Das Volk war in einer Zeit nach Ägypten gekommen, als Joseph, ein anderer Nachkomme Abrahams, am ägyptischen Pharaonenhof ein Berater des Pharao war, und zuerst im Land Ägypten willkommen.
Auch die deutschen Siedlungen in Osteuropa und Rußland standen früher unter dem Schutz der osteuropäischen und russischen Herrscher, und gerieten erst sehr viel später in das Visier der slawischen Herrscher.
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allerdings mußte das Volk Israel auch sehr lange warten, bis Moses als Befreier Israels erwählt wurde, nämlich mehrere Generationen.
Das Volk war in einer Zeit nach Ägypten gekommen, als Joseph, ein anderer Nachkomme Abrahams, am ägyptischen Pharaonenhof ein Berater des Pharao war, und zuerst im Land Ägypten willkommen.
Auch die deutschen Siedlungen in Osteuropa und Rußland standen früher unter dem Schutz der osteuropäischen und russischen Herrscher, und gerieten erst sehr viel später in das Visier der slawischen Herrscher.
#41 Karl Murx 21:18:29 | Donnerstag, 8. November 2007
Where was G…d?
Es gibt eine Seite aus den USA, die sich über dieses Gejammere der „beautiful people“ lustig macht.
Man muß sich darüber im Klaren sein, daß die Frage, „Wo war Gott?“, nicht etwa Ausdruck von Ratlosigkeit ist, sondern Bestandteil eines festgeschriebenen, blasphemischen Rituals, daß sein Rubriken hat.
Darauf haben die Juden nur eine Antwort: „Wir sind gott und haben (schluchz) alleine die Kelter getreten, für eine neue und bessere Welt (schnief). Wir hielten Ausschau nach jemandem, der uns beistünde (bibber), aber wir fanden keinen.“
Zuzüglich müssen alle Goyim-Pilger ihren Gott auch verleugnen und den Primat der Synagoge Satans anerkennen. Am Besten sollte man alles noch auf die Spitze treiben und Christus lästern, indem man fragt, was denn die Leiden Christi gegen das Leiden dieser Millionen Menschen seien.
Aber alles hat seinen Preis! Auch dieser Hohn.
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Es gibt eine Seite aus den USA, die sich über dieses Gejammere der „beautiful people“ lustig macht.
Man muß sich darüber im Klaren sein, daß die Frage, „Wo war Gott?“, nicht etwa Ausdruck von Ratlosigkeit ist, sondern Bestandteil eines festgeschriebenen, blasphemischen Rituals, daß sein Rubriken hat.
Darauf haben die Juden nur eine Antwort: „Wir sind gott und haben (schluchz) alleine die Kelter getreten, für eine neue und bessere Welt (schnief). Wir hielten Ausschau nach jemandem, der uns beistünde (bibber), aber wir fanden keinen.“
Zuzüglich müssen alle Goyim-Pilger ihren Gott auch verleugnen und den Primat der Synagoge Satans anerkennen. Am Besten sollte man alles noch auf die Spitze treiben und Christus lästern, indem man fragt, was denn die Leiden Christi gegen das Leiden dieser Millionen Menschen seien.
Aber alles hat seinen Preis! Auch dieser Hohn.
#40 Kurt K. 21:09:13 | Donnerstag, 8. November 2007
@ Master
„Wo warst du, Gott, als Frauen, Männer und Kinder in die Todeskammern geschickt wurden?“
Wo Gott immer ist, bei den leidenden Menschen! Der Mensch ist doch des Menschen Wolf nicht Gott!
Wenn ein Prister so etwas fragt, sollte er besser in den ruhestand gehen!
Ja, ist klar. Dabei soll Gott ja angeblich dem einen oder anderen Heiligen in der Geschichte durchaus real geholfen haben. Oder wieso hat er den Israeliten denn dann gegen den Pharao geholfen, aus Ägypten zu entkommen? Der Pharao war wahrscheinlich längst nicht so schlimm wie Hitler…
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„Wo warst du, Gott, als Frauen, Männer und Kinder in die Todeskammern geschickt wurden?“
Wo Gott immer ist, bei den leidenden Menschen! Der Mensch ist doch des Menschen Wolf nicht Gott!
Wenn ein Prister so etwas fragt, sollte er besser in den ruhestand gehen!
Ja, ist klar. Dabei soll Gott ja angeblich dem einen oder anderen Heiligen in der Geschichte durchaus real geholfen haben. Oder wieso hat er den Israeliten denn dann gegen den Pharao geholfen, aus Ägypten zu entkommen? Der Pharao war wahrscheinlich längst nicht so schlimm wie Hitler…
#39 ambrus 21:01:50 | Donnerstag, 8. November 2007
Die Erde ist die Hölle
Math 4 „8 Wieder nahm ihn der Teufel mit sich und führte ihn auf einen sehr hohen Berg; er zeigte ihm alle Reiche der Welt mit ihrer Pracht 9 und sagte zu ihm: Das alles will ich dir geben, wenn du dich vor mir niederwirfst und mich anbetest. 10 Da sagte Jesus zu ihm: Weg mit dir, Satan! Denn in der Schrift steht: Vor dem Herrn, deinem Gott, sollst du dich niederwerfen und ihm allein dienen. „
Wenn dem Satan die Erde gehört, so ist die Erde eine Hölle, allerdings aus der man befreit werden kann.
Der Salzburger Erzbischof begrüsste ja Hitler euphorisch, wie auch viele andere.
Gesamtschuld liegt vor, es wirken die Mobbingmechanismen. wer nicht mal innerlich dagegen ist (3. Reich) schaftt eine Atmosphäre der Zustimmung.
Das gilt grundsätzlich bei allen Diktatoren oder Grossveranstaltungen.
Agenda 2010, obwohl viele bei der SPD Abstimmung dagegen waren, haben sie Schröder applaudiert (habe zugesehen und mich gewundert), wie bei der SED oder auf den Parteitagen. Vielleicht sieht mir jemand, dass ich dagegen bin?!?!
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Math 4 „8 Wieder nahm ihn der Teufel mit sich und führte ihn auf einen sehr hohen Berg; er zeigte ihm alle Reiche der Welt mit ihrer Pracht 9 und sagte zu ihm: Das alles will ich dir geben, wenn du dich vor mir niederwirfst und mich anbetest. 10 Da sagte Jesus zu ihm: Weg mit dir, Satan! Denn in der Schrift steht: Vor dem Herrn, deinem Gott, sollst du dich niederwerfen und ihm allein dienen. „
Wenn dem Satan die Erde gehört, so ist die Erde eine Hölle, allerdings aus der man befreit werden kann.
Der Salzburger Erzbischof begrüsste ja Hitler euphorisch, wie auch viele andere.
Gesamtschuld liegt vor, es wirken die Mobbingmechanismen. wer nicht mal innerlich dagegen ist (3. Reich) schaftt eine Atmosphäre der Zustimmung.
Das gilt grundsätzlich bei allen Diktatoren oder Grossveranstaltungen.
Agenda 2010, obwohl viele bei der SPD Abstimmung dagegen waren, haben sie Schröder applaudiert (habe zugesehen und mich gewundert), wie bei der SED oder auf den Parteitagen. Vielleicht sieht mir jemand, dass ich dagegen bin?!?!
#38 Master 20:59:25 | Donnerstag, 8. November 2007
Ja Wo?
„Wo warst du, Gott, als Frauen, Männer und Kinder in die Todeskammern geschickt wurden?“
Wo Gott immer ist, bei den leidenden Menschen! Der Mensch ist doch des Menschen Wolf nicht Gott!
Wenn ein Prister so etwas fragt, sollte er besser in den ruhestand gehen!
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„Wo warst du, Gott, als Frauen, Männer und Kinder in die Todeskammern geschickt wurden?“
Wo Gott immer ist, bei den leidenden Menschen! Der Mensch ist doch des Menschen Wolf nicht Gott!
Wenn ein Prister so etwas fragt, sollte er besser in den ruhestand gehen!
#37 Aleph † 20:58:55 | Donnerstag, 8. November 2007
Päpste und Könige zur Rechenschaft ziehen
Beim ewigen Richter sieht am Ende alles ganz anders aus.
Burgorus @ Das gilt dann uneingeschränkt auch für die von Ihnen verketzerten Templer, die Ihrer Meinung nach ein Freimaurerorden gewesen sein sollen. Der ewige Richter wird auch im Falle der Templer Gerechtigkeit walten lassen und Päpste und Könige, die ihren Untergang wegen Geld- und anderen Süchten mit Vehemenz betrieben haben, ganz schön zur Rechenschaft ziehen für das was den Ordensmitgliedern an Schmach und Schande angetan wurde.
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Beim ewigen Richter sieht am Ende alles ganz anders aus.
Burgorus @ Das gilt dann uneingeschränkt auch für die von Ihnen verketzerten Templer, die Ihrer Meinung nach ein Freimaurerorden gewesen sein sollen. Der ewige Richter wird auch im Falle der Templer Gerechtigkeit walten lassen und Päpste und Könige, die ihren Untergang wegen Geld- und anderen Süchten mit Vehemenz betrieben haben, ganz schön zur Rechenschaft ziehen für das was den Ordensmitgliedern an Schmach und Schande angetan wurde.
#36 Karl Murx 20:53:18 | Donnerstag, 8. November 2007
Das Dokument beweist gar nichts
Es beweist, sofern es echt sein sollte, was die Meinung des Papstes gewesen war, aber nicht den Sachverhalt als solchen.
Der kann wie auch immer sich verhalten haben.
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Es beweist, sofern es echt sein sollte, was die Meinung des Papstes gewesen war, aber nicht den Sachverhalt als solchen.
Der kann wie auch immer sich verhalten haben.
#35 Leblhuber 19:45:55 | Donnerstag, 8. November 2007
@Samurai:
Die Templer waren keine Ketzer!!!
www.sueddeutsche.de/…n/artikel/257/139963/
„Durch die Veröffentlichung des „Processus contra Templarios“ (2007) möchte das Vatikanische Geheimarchiv eine sachlichere Auseinandersetzung mit den Tempelrittern fördern. Zugleich will es das düstere Bild von Papst Clemens V. aufhellen, der oft als willfähriger Handlanger des französischen Königs bei einem der größten Justizverbrechen der Geschichte dargestellt wird.
Das Pergament von Chinon beweise, dass der Papst mit aller Kraft versuchte, den Orden zu retten, meint der Historiker Franco Cardini. Doch am Ende unterlag der Pontifex den Erpressungen durch den französischen König, der mit einer Kirchenspaltung drohte. Philipp dem Schönen ging es darum, das Vermögen der Templer an sich zu reißen und die Kirche durch die Zerschlagung des Ordens zu schwächen. Auch konnte er sich so einer drückenden Geldschuld entledigen, die er bei den Templern hatte.“
Gegen Dummheit ist noch kein Kraut gewachsen. Leider!
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Die Templer waren keine Ketzer!!!
www.sueddeutsche.de/…n/artikel/257/139963/
„Durch die Veröffentlichung des „Processus contra Templarios“ (2007) möchte das Vatikanische Geheimarchiv eine sachlichere Auseinandersetzung mit den Tempelrittern fördern. Zugleich will es das düstere Bild von Papst Clemens V. aufhellen, der oft als willfähriger Handlanger des französischen Königs bei einem der größten Justizverbrechen der Geschichte dargestellt wird.
Das Pergament von Chinon beweise, dass der Papst mit aller Kraft versuchte, den Orden zu retten, meint der Historiker Franco Cardini. Doch am Ende unterlag der Pontifex den Erpressungen durch den französischen König, der mit einer Kirchenspaltung drohte. Philipp dem Schönen ging es darum, das Vermögen der Templer an sich zu reißen und die Kirche durch die Zerschlagung des Ordens zu schwächen. Auch konnte er sich so einer drückenden Geldschuld entledigen, die er bei den Templern hatte.“
Gegen Dummheit ist noch kein Kraut gewachsen. Leider!
#34 Samurai 19:26:30 | Donnerstag, 8. November 2007
@ Leblhuber
Das Problem ist nur:
Es gibt noch zwei oder drei Exemplare der Templer-Regel in Altfranzösisch, und die liest sich inhaltlich – sehr christlich.
Schade aber auch, daß sich hier einige etwas Neues ausdenken müssen.
Samurai
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Das Problem ist nur:
Es gibt noch zwei oder drei Exemplare der Templer-Regel in Altfranzösisch, und die liest sich inhaltlich – sehr christlich.
Schade aber auch, daß sich hier einige etwas Neues ausdenken müssen.
Samurai
#33 raindance1 † 19:23:43 | Donnerstag, 8. November 2007
die waren in ihrem früheren Leben mittendrin
statt nur dabei
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statt nur dabei
#32 Leblhuber 19:23:22 | Donnerstag, 8. November 2007
@Burgorus:
Aufnahme-Rituale wie Spucken auf das Kreuz, die es beim Templer-Orden gab, sind doch typisch freimaurerisch.
Auch Alexander der Große war Freimaurer, obwohl der 1717 bereits gestorben war.
Sagen Sie, Burgorus, wenn Alexander der Große Freimaurer war, wo er doch schon 323 v. Ch. das Zeitliche gesegnet hat, auf welches Kreuz hat der denn dann gespuckt???
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Aufnahme-Rituale wie Spucken auf das Kreuz, die es beim Templer-Orden gab, sind doch typisch freimaurerisch.
Auch Alexander der Große war Freimaurer, obwohl der 1717 bereits gestorben war.
Sagen Sie, Burgorus, wenn Alexander der Große Freimaurer war, wo er doch schon 323 v. Ch. das Zeitliche gesegnet hat, auf welches Kreuz hat der denn dann gespuckt???
#31 Samurai 19:15:30 | Donnerstag, 8. November 2007
Freimaurer und Co.
Interessant!
Woher haben einige User eigentlich ihr Wissen über die Templer?
Aus den Prozessprotokollen gegen Jaques de Molay und seine Mitbrüder etwa?
Samurai
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Interessant!
Woher haben einige User eigentlich ihr Wissen über die Templer?
Aus den Prozessprotokollen gegen Jaques de Molay und seine Mitbrüder etwa?
Samurai
#30 Burgorus 19:01:29 | Donnerstag, 8. November 2007
@Samurai
Die Freimaurer gab es noch nicht. Da glaubt wohl noch einer an die Gründung der Freimaurerei im Jahre 1717. Aufnahme-Rituale wie Spucken auf das Kreuz, die es beim Templer-Orden gab, sind doch typisch freimaurerisch.
Auch Alexander der Große war Freimaurer, obwohl der 1717 bereits gestorben war.
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Die Freimaurer gab es noch nicht. Da glaubt wohl noch einer an die Gründung der Freimaurerei im Jahre 1717. Aufnahme-Rituale wie Spucken auf das Kreuz, die es beim Templer-Orden gab, sind doch typisch freimaurerisch.
Auch Alexander der Große war Freimaurer, obwohl der 1717 bereits gestorben war.
#29 Sozialkatholisch 18:58:46 | Donnerstag, 8. November 2007
@ Kurt & Samurei
Überzeugende Argumente habt ihr aber (auch?) nicht!
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Überzeugende Argumente habt ihr aber (auch?) nicht!
#28 raindance1 † 18:57:10 | Donnerstag, 8. November 2007
Die Indianer sind schuld
die wollen auch nicht immer nur Opfer sein
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die wollen auch nicht immer nur Opfer sein
#27 Kurt K. 18:56:41 | Donnerstag, 8. November 2007
@ Samurai:
Aaaachsooooo! Verstehe!
Überzeugende Argumente. Natürlich! Ausserdem ham sie Baphomet angebetet, diese elenden Häretiker! Oder auch nicht, aber was solls! Scheiterhaufen, Mauer drum, Kreuz drauf und gut isses!
Tötet sie alle! Gott kennt die Seinen!
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Aaaachsooooo! Verstehe!
Überzeugende Argumente. Natürlich! Ausserdem ham sie Baphomet angebetet, diese elenden Häretiker! Oder auch nicht, aber was solls! Scheiterhaufen, Mauer drum, Kreuz drauf und gut isses!
Tötet sie alle! Gott kennt die Seinen!
#26 Samurai 18:51:56 | Donnerstag, 8. November 2007
@ Kurt K.
Warum der Templerorden schuld ist am Scheitern der Kreuzzüge?
Ganz einfach!
Weil…, weil…, naja, weil es eben jemand gewesen sein muss. Die Juden fallen als Schuldige ‘raus, die Freimaurer gab es noch nicht und Skull and Bones genausowenig.
Und da nicht immer die Illuminaten schuldig sein können, sind es eben dieses mal die Templer.
Wie gesagt:
Ganz einfach!
Samurai
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Warum der Templerorden schuld ist am Scheitern der Kreuzzüge?
Ganz einfach!
Weil…, weil…, naja, weil es eben jemand gewesen sein muss. Die Juden fallen als Schuldige ‘raus, die Freimaurer gab es noch nicht und Skull and Bones genausowenig.
Und da nicht immer die Illuminaten schuldig sein können, sind es eben dieses mal die Templer.
Wie gesagt:
Ganz einfach!
Samurai
#25 Kurt K. 18:45:36 | Donnerstag, 8. November 2007
Der Templerorden ist daran schuld, dass die Kreuzzüge schief gelaufen sind.
Der Templerorden ist daran schuld, dass die Kreuzzüge schief gelaufen sind.
Ja, genau!
Oder? Wieso eigentlich?
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Der Templerorden ist daran schuld, dass die Kreuzzüge schief gelaufen sind.
Ja, genau!
Oder? Wieso eigentlich?
#24 franziskus 18:40:50 | Donnerstag, 8. November 2007
Gott und Teufel
Innitzer war scheinbar nicht Schönborn, sonst hätte er wie Schönborn aus einer Kaderschmiede wie Kienberg-Gaming nicht nur einen, sondern viele Teufelsaustreiber (Exorzisten) rechtzeitig ernannt.
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Innitzer war scheinbar nicht Schönborn, sonst hätte er wie Schönborn aus einer Kaderschmiede wie Kienberg-Gaming nicht nur einen, sondern viele Teufelsaustreiber (Exorzisten) rechtzeitig ernannt.
#23 Sozialkatholisch 18:40:22 | Donnerstag, 8. November 2007
@ Samurei
Warum wehren sie sich so gegen den Selbstversuch den Karl Murx vorgeschlagen hat?
Haben sie Angst das er recht haben könnte?
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Warum wehren sie sich so gegen den Selbstversuch den Karl Murx vorgeschlagen hat?
Haben sie Angst das er recht haben könnte?
#22 Samurai 18:33:14 | Donnerstag, 8. November 2007
Shoa, Zyclon B und andere Themen
Höre – pardon: lese – ich hier gerade aus einigen Beiträgen heraus, daß die Verwendung von Zyklon B eigentlich nicht so schlimm war?
Mit Verlaub:
Hier wird seitens einiger User auf eine nicht mehr akzeptable Weise das Vorgehen der NS-Ideologen verharmlost, daß ich kotzen könnte.
Samurai
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Höre – pardon: lese – ich hier gerade aus einigen Beiträgen heraus, daß die Verwendung von Zyklon B eigentlich nicht so schlimm war?
Mit Verlaub:
Hier wird seitens einiger User auf eine nicht mehr akzeptable Weise das Vorgehen der NS-Ideologen verharmlost, daß ich kotzen könnte.
Samurai
#21 Leblhuber 18:27:24 | Donnerstag, 8. November 2007
@Burgorus:
Der Templerorden war ein Freimaurerorden; und insofern darf es nicht verwundern, dass er zu einer Zeit, wo die Freimaurer die Macht über die Welt ausüben, wieder rehabilitiert worden ist.
Sind Sie sich da sicher? Sind es nicht doch eher die Juden, die die Macht über die Welt ausüben? Es könnten aber auch die Autofahrer sein!!!
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Der Templerorden war ein Freimaurerorden; und insofern darf es nicht verwundern, dass er zu einer Zeit, wo die Freimaurer die Macht über die Welt ausüben, wieder rehabilitiert worden ist.
Sind Sie sich da sicher? Sind es nicht doch eher die Juden, die die Macht über die Welt ausüben? Es könnten aber auch die Autofahrer sein!!!
#20 st.georg 18:23:27 | Donnerstag, 8. November 2007
@berengeria
fragen sie auch wo gott war, als groer jugendliche geschändet und ihre seelen verwundet hat und wo gott war, als der alkoholiker krenn homosexuelle machenschaften in seinem priesterseminar decken wollte?…
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fragen sie auch wo gott war, als groer jugendliche geschändet und ihre seelen verwundet hat und wo gott war, als der alkoholiker krenn homosexuelle machenschaften in seinem priesterseminar decken wollte?…
#19 Berengeria 18:06:12 | Donnerstag, 8. November 2007
Schönborns Frage: zeitgemäß umformuliert
müßte lauten: Wo war Gott, als ich mit meinen Verbündeten die Intrigen gegen Kardinal Groer und Bischof Krenn in Gang gesetzt habe?
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müßte lauten: Wo war Gott, als ich mit meinen Verbündeten die Intrigen gegen Kardinal Groer und Bischof Krenn in Gang gesetzt habe?
#18 Burgorus 18:04:11 | Donnerstag, 8. November 2007
@Aleph: Templerorden war ein Freimaurerorden; Was gut, was „böse“, was geschehen ist, sagt d.Sieger.
Der Templerorden war ein Freimaurerorden; und insofern darf es nicht verwundern, dass er zu einer Zeit, wo die Freimaurer die Macht über die Welt ausüben, wieder rehabilitiert worden ist.
Der Templerorden ist daran schuld, dass die Kreuzzüge schief gelaufen sind.
Was gut oder böse ist in den Augen der Welt, wessen Taten ein Verbrechen waren und wessen Taten die Menschheit „befreit“ haben in den Augen der Welt, bestimmen immer diejenigen, die die Macht auf dieser Welt innehaben. Ja sogar, wessen Taten stattgefunden haben und wessen Taten nicht geschehen sind, wird von denjenigen diktiert, die die Macht auf dieser Welt innehaben. Die Geschichte schreibt nun mal der Sieger.
Beim ewigen Richter sieht am Ende alles ganz anders aus.
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Der Templerorden war ein Freimaurerorden; und insofern darf es nicht verwundern, dass er zu einer Zeit, wo die Freimaurer die Macht über die Welt ausüben, wieder rehabilitiert worden ist.
Der Templerorden ist daran schuld, dass die Kreuzzüge schief gelaufen sind.
Was gut oder böse ist in den Augen der Welt, wessen Taten ein Verbrechen waren und wessen Taten die Menschheit „befreit“ haben in den Augen der Welt, bestimmen immer diejenigen, die die Macht auf dieser Welt innehaben. Ja sogar, wessen Taten stattgefunden haben und wessen Taten nicht geschehen sind, wird von denjenigen diktiert, die die Macht auf dieser Welt innehaben. Die Geschichte schreibt nun mal der Sieger.
Beim ewigen Richter sieht am Ende alles ganz anders aus.
#17 Peter-Pan 17:58:30 | Donnerstag, 8. November 2007
Kreuzigt ihn, kreuzigt ihn…
Ein Kardinal wagt es, die Mitschuld seines Landes am Holocaust einzugestehen und schon ist auf kreuz.net von einem Nestbeschmutzer die Rede.
Jetzt alle zusammen: Kreuzigt ihn, kreuzigt ihn…
Doch eines klingt absurd. Nämlich, dass die Ära der Nationalsozialisten eine Zeit tiefster Gottesferne gewesen wäre. Tatsächlich spricht alles dafür, dass die Menschen damals weitaus religiöser waren, als sie es heute sind. Etwas worauf unter anderem auch kreuz.net regelmäßig hinweisst, wenn hier der vermeintliche Werteverfall der jüngeren Generationen angeprangert wird.
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Ein Kardinal wagt es, die Mitschuld seines Landes am Holocaust einzugestehen und schon ist auf kreuz.net von einem Nestbeschmutzer die Rede.
Jetzt alle zusammen: Kreuzigt ihn, kreuzigt ihn…
Doch eines klingt absurd. Nämlich, dass die Ära der Nationalsozialisten eine Zeit tiefster Gottesferne gewesen wäre. Tatsächlich spricht alles dafür, dass die Menschen damals weitaus religiöser waren, als sie es heute sind. Etwas worauf unter anderem auch kreuz.net regelmäßig hinweisst, wenn hier der vermeintliche Werteverfall der jüngeren Generationen angeprangert wird.
#16 Leblhuber 17:57:02 | Donnerstag, 8. November 2007
An alle, die an der Wahrheit interessiert sind!
Kurt Gerstein – Zeuge der Wahrheit – Widerstand in SS- Uniform (1905-1945)
Dieser Mensch verdient es, dass er nicht vergessen wird!!!!
www.zyklon-b.info/…enschen/gerstein.htm
www.kurt-gerstein.de/
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Kurt Gerstein – Zeuge der Wahrheit – Widerstand in SS- Uniform (1905-1945)
Dieser Mensch verdient es, dass er nicht vergessen wird!!!!
www.zyklon-b.info/…enschen/gerstein.htm
www.kurt-gerstein.de/
#15 st.georg 17:51:23 | Donnerstag, 8. November 2007
@K.TO
antwort :Heute Donnerstag besuchten die Bischöfe Österreichs die Gedenkstätte für die national-sozialistische Judenverfolgung während des Zweiten Weltkrieges ‘Jad Va’schem’ bei Jerusalem.
deswegen!!!!
ich habe ja schon mal festgestellt, dass es mit ihren geistigen fähigkeiten nicht so weit her ist …- aber lesen können…tztztztz
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antwort :Heute Donnerstag besuchten die Bischöfe Österreichs die Gedenkstätte für die national-sozialistische Judenverfolgung während des Zweiten Weltkrieges ‘Jad Va’schem’ bei Jerusalem.
deswegen!!!!
ich habe ja schon mal festgestellt, dass es mit ihren geistigen fähigkeiten nicht so weit her ist …- aber lesen können…tztztztz
#14 Sozialkatholisch 17:49:39 | Donnerstag, 8. November 2007
@ Pascal
Und jetzt bringe bitte das hier geschriebene mit deinem Geschreibsel im im Strang Pol-Pot unter einem Hut!
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Und jetzt bringe bitte das hier geschriebene mit deinem Geschreibsel im im Strang Pol-Pot unter einem Hut!
#13 Pascal123 17:47:16 | Donnerstag, 8. November 2007
@Leblhuber
Eigentlich bin eher entsetzt und traurig wie man das Systematische Ermorden von MENSCHEN ( Gottes Geschöpfen), so in den Dreck ziehen kann.
Der Vater im Himmel weint um seine Kinder und hier wird es relativiert und als Lüge dargestellt.
Wahrscheinlich hat es bei den Probanden des Vidoes nicht gewirkt, weil im Oberstübchen gähnende Leere herrscht und deswegen das Gift gar nicht wirken konnte.
Aber dumm und feige ist eine sehr gefährliche Mischung, aber diesem Menschenschlag ja sehr eigen.
Redaktion benachrichtigen
Eigentlich bin eher entsetzt und traurig wie man das Systematische Ermorden von MENSCHEN ( Gottes Geschöpfen), so in den Dreck ziehen kann.
Der Vater im Himmel weint um seine Kinder und hier wird es relativiert und als Lüge dargestellt.
Wahrscheinlich hat es bei den Probanden des Vidoes nicht gewirkt, weil im Oberstübchen gähnende Leere herrscht und deswegen das Gift gar nicht wirken konnte.
Aber dumm und feige ist eine sehr gefährliche Mischung, aber diesem Menschenschlag ja sehr eigen.
#12 Leblhuber 17:39:26 | Donnerstag, 8. November 2007
@Pascal123:
Also bitte dann führen Sie doch mal Argumente an, vielleicht fällt es mir dann leichter mit Gegenargumenten zu kontern.
Lieber Pascal, es gibt Meinungen, wie die von Murx, die moralisch so zerrüttet sind, dass eine Erwiderung deren Unerträglichkeit nur noch steigert. Mir kommt auch das Kotzen!!!
Zur Erinnerung an Gerstein:
www.zyklon-b.info/…enschen/gerstein.htm
www.kurt-gerstein.de/
Freundliche Grüße
Redaktion benachrichtigen
Also bitte dann führen Sie doch mal Argumente an, vielleicht fällt es mir dann leichter mit Gegenargumenten zu kontern.
Lieber Pascal, es gibt Meinungen, wie die von Murx, die moralisch so zerrüttet sind, dass eine Erwiderung deren Unerträglichkeit nur noch steigert. Mir kommt auch das Kotzen!!!
Zur Erinnerung an Gerstein:
www.zyklon-b.info/…enschen/gerstein.htm
www.kurt-gerstein.de/
Freundliche Grüße
#11 Aleph † 17:37:58 | Donnerstag, 8. November 2007
Wahrheitsanspruch
Mit den Wahrheitsansprüchen kann man manche Institutionen ganz schön zum Rotieren bringen. Man sollte da vielleicht nicht so forsch vorgehen, bevor nicht alle wichtigen Dokumente der Archive in Sicherheit gebracht sind. Wenn erst einmal Jarhunderte vorüber sind, seht die Sache viel besser aus. Deshalb ist auch der Templerorden wieder rehabilitiert. Das ist praktiziertes Denken in Jahrhunderten und Handeln in Jahrtausenden.
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Mit den Wahrheitsansprüchen kann man manche Institutionen ganz schön zum Rotieren bringen. Man sollte da vielleicht nicht so forsch vorgehen, bevor nicht alle wichtigen Dokumente der Archive in Sicherheit gebracht sind. Wenn erst einmal Jarhunderte vorüber sind, seht die Sache viel besser aus. Deshalb ist auch der Templerorden wieder rehabilitiert. Das ist praktiziertes Denken in Jahrhunderten und Handeln in Jahrtausenden.
#10 kali 17:16:08 | Donnerstag, 8. November 2007
Archive öffnen
hier könnte der Vatikan mit christlichem Beispiel voranngehen und seine Archive von 1939-1945 öffnen. Oder sollten dem Vatikan die christlichen Werte wie die Wahrheit abhanden gekommen sein? Wenn dies die Sieger mit ihren Archiven nicht tun, so ist dies ja auch verständlich.
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hier könnte der Vatikan mit christlichem Beispiel voranngehen und seine Archive von 1939-1945 öffnen. Oder sollten dem Vatikan die christlichen Werte wie die Wahrheit abhanden gekommen sein? Wenn dies die Sieger mit ihren Archiven nicht tun, so ist dies ja auch verständlich.
#9 Pascal123 17:11:30 | Donnerstag, 8. November 2007
@K.TO
Der Herr Kardinal war da um der Jüdischen Opfer des Naziregimes zu gedenken und nicht der christlichen Opfer anderer Regime.
Wo sind denn die scharfen Worte des Papstes gegen die Greuel in Dafur?? Und das als Stellvertreter Gottes auf Erden.
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Der Herr Kardinal war da um der Jüdischen Opfer des Naziregimes zu gedenken und nicht der christlichen Opfer anderer Regime.
Wo sind denn die scharfen Worte des Papstes gegen die Greuel in Dafur?? Und das als Stellvertreter Gottes auf Erden.
#7 K.TO 16:56:13 | Donnerstag, 8. November 2007
Frage
„Wo warst du, Gott, als Frauen, Männer und Kinder in die Todeskammern geschickt wurden?“ Ein Kardinal der Römischen Kirche weiß die Antwort nicht.
Komisch, dass der Kardinal sich nicht genau die gleiche Frage stellt im Bezug auf den Holocaust gegen Christen in der UdSSR, in China, in Spanien, in Mexico, in der Vendée, in der Bretagne, in Indochina, usw…
Komisch, dass der Kardinal sich nicht genau die gleiche Frage stellt im Bezug auf Abtreibung (um nur ein Beispiel von HEUTE zu nennen)…
Unfähigkeit an die Gegenwart + Zukunft zu denken ?
Besessenheit von der Vergangenheit ?
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„Wo warst du, Gott, als Frauen, Männer und Kinder in die Todeskammern geschickt wurden?“ Ein Kardinal der Römischen Kirche weiß die Antwort nicht.
Komisch, dass der Kardinal sich nicht genau die gleiche Frage stellt im Bezug auf den Holocaust gegen Christen in der UdSSR, in China, in Spanien, in Mexico, in der Vendée, in der Bretagne, in Indochina, usw…
Komisch, dass der Kardinal sich nicht genau die gleiche Frage stellt im Bezug auf Abtreibung (um nur ein Beispiel von HEUTE zu nennen)…
Unfähigkeit an die Gegenwart + Zukunft zu denken ?
Besessenheit von der Vergangenheit ?
#6 PetrusII 16:53:53 | Donnerstag, 8. November 2007
Die „Nazizeit“
Warum wussten die Menschen damals nichts von den vielen Greueltaten? Liegt es vielleicht daran, dass gerade wir Deutschen viele Mrd. DM an Reparationszahlungen nach dem Krieg für diese Taten leisten mussten und jetzt noch leisten müssen für Taten von denen unser Volk nichts wusste? Oder liegt es einfach daran, dass sich erst jetzt herausstellt, dass gerade viele Greueltaten, die den Deutschen angelastet werden, von den „Siegermächten“ wie z.B. von den Russen verübt wurden? Erkundigen sie sich doch einmal über Katyn. Dort wurden viele Tausend polnische offiziere von Stalins Schergen ermordet.
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Warum wussten die Menschen damals nichts von den vielen Greueltaten? Liegt es vielleicht daran, dass gerade wir Deutschen viele Mrd. DM an Reparationszahlungen nach dem Krieg für diese Taten leisten mussten und jetzt noch leisten müssen für Taten von denen unser Volk nichts wusste? Oder liegt es einfach daran, dass sich erst jetzt herausstellt, dass gerade viele Greueltaten, die den Deutschen angelastet werden, von den „Siegermächten“ wie z.B. von den Russen verübt wurden? Erkundigen sie sich doch einmal über Katyn. Dort wurden viele Tausend polnische offiziere von Stalins Schergen ermordet.
#5 Karl Murx 16:30:20 | Donnerstag, 8. November 2007
Bitte den Ton einschalten, Pascal
Dann versteht man es auch.
Wie gesagt, ich bin gerne bereit das Experiment zu wiederholen. Aber Sie sollten sich vielleicht einmal über die Eigenschaften von Cyklon-B informieren, warum ich gerne bereit bin mit 1kg dieses Schädlingsbekämpfungsmittels bei Temperaturen von 5 – 20°C eine Stunde land in so einem Bunker auszuharren.
Wir können ja auch, gemäß den Augenzeugenberichten, nur 3 – 16 Minuten nehmen. In diesem Fall nehme ich gerne 10Kg Cyklon-B mit.
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Dann versteht man es auch.
Wie gesagt, ich bin gerne bereit das Experiment zu wiederholen. Aber Sie sollten sich vielleicht einmal über die Eigenschaften von Cyklon-B informieren, warum ich gerne bereit bin mit 1kg dieses Schädlingsbekämpfungsmittels bei Temperaturen von 5 – 20°C eine Stunde land in so einem Bunker auszuharren.
Wir können ja auch, gemäß den Augenzeugenberichten, nur 3 – 16 Minuten nehmen. In diesem Fall nehme ich gerne 10Kg Cyklon-B mit.
#4 Pascal123 16:10:35 | Donnerstag, 8. November 2007
Argumente
Ein Argument war das Video auch nicht, oder wofür sollte es das sein. Für die Dummheit des braunen Gesocks??
Also bitte dann führen Sie doch mal Argumente an, vielleicht fällt es mir dann leichter mit Gegenargumenten zu kontern.
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Ein Argument war das Video auch nicht, oder wofür sollte es das sein. Für die Dummheit des braunen Gesocks??
Also bitte dann führen Sie doch mal Argumente an, vielleicht fällt es mir dann leichter mit Gegenargumenten zu kontern.
#3 Dr. Christoph Heger 16:01:15 | Donnerstag, 8. November 2007
@Pascal123
Zum kotzen.
Aber bitte auf der Toilette, nicht hier!
Hier sollten Argumente hervorgebracht werden, nicht Unverdautes. Das gilt auch für selbsternannte Gutmenschen.
MfG
Christoph Heger
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Zum kotzen.
Aber bitte auf der Toilette, nicht hier!
Hier sollten Argumente hervorgebracht werden, nicht Unverdautes. Das gilt auch für selbsternannte Gutmenschen.
MfG
Christoph Heger
#2 Pascal123 15:51:05 | Donnerstag, 8. November 2007
@Murx
Da würde ich Sie auch drum bitten, aber bitte nicht mit altem verklumpten Waschmittel sondern mit echtem Gift.
Ich hatte gedacht ich hätte alles dumme gesehen, aber Nazis und Antisemiten fällt doch immer was neues ein.
Ich konnte den Ton nicht hören, also falls dort noch irgend etwas erhellendes zu diesem Experiment gesagt wurde, bitte mitteilen.
Da wird mir ganz schlecht. Und das dumme braune Gefolge klatsch wahrscheinlich Beifall,ob des tollen Experiments und der überführung der Juden und der Shoa als Lüge.
Zum kotzen.
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Da würde ich Sie auch drum bitten, aber bitte nicht mit altem verklumpten Waschmittel sondern mit echtem Gift.
Ich hatte gedacht ich hätte alles dumme gesehen, aber Nazis und Antisemiten fällt doch immer was neues ein.
Ich konnte den Ton nicht hören, also falls dort noch irgend etwas erhellendes zu diesem Experiment gesagt wurde, bitte mitteilen.
Da wird mir ganz schlecht. Und das dumme braune Gefolge klatsch wahrscheinlich Beifall,ob des tollen Experiments und der überführung der Juden und der Shoa als Lüge.
Zum kotzen.
#1 Karl Murx 15:37:40 | Donnerstag, 8. November 2007
Hat Pius XII wirklich hunderttausende Juden gerettet?
Wer behauptet das?
Pinchas Lapide?
Wieviele sollen es nach Lapide zufolge gewesen sein?
600.000 – 860.000!
Hat Lapide das je belegt?
Und wovor soll Pius XII sie gerettet haben?
Etwa davor? www.youtube.com/watch?v=cLsGsDg7lAA
Wenn einer die Authentizität des Experimentes bestreiten sollte, ich wiederhole es gerne an mir selbst.
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Wer behauptet das?
Pinchas Lapide?
Wieviele sollen es nach Lapide zufolge gewesen sein?
600.000 – 860.000!
Hat Lapide das je belegt?
Und wovor soll Pius XII sie gerettet haben?
Etwa davor? www.youtube.com/watch?v=cLsGsDg7lAA
Wenn einer die Authentizität des Experimentes bestreiten sollte, ich wiederhole es gerne an mir selbst.
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