Im Internet treibt eine Webseite von Deutschland aus ihr Unwesen und bedient mit den dort publizierten Aufnahmen Kinderschänder. Von Michael Brenner.
Die Webseite ‘Orwid.de’ verkauft Bilder Unbekleideter.
(kreuz.net) Schon in den 90er Jahren gingen wir gegen so genannte Kinder- FKK-Produkte wie „Jung und Frei“,
„Aus der Welt der FKK Jugend“ und „Sonnenfreunde“ vor. Die Abkürzung FKK steht für „Freikörperkultur“.
Alle Magazine hatten eines gemeinsam. Sie zeigten unzählige Kindernacktaufnahmen, meist in Hochglanz
und Vierfarbabdruck.
Das Auge der Kamera befindet sich stets in Geschlechtsteilhöhe der etwa drei bis
neun Jahre alten Kinder.
Damit wird der Blick des Betrachters sofort entsprechend fixiert.
Kinder werden
so als Lustobjekte angeboten. Das setzt nicht nur die abgelichteten Kinder, sondern Kinder allgemein einer
unheimlichen Gefahr aus.
Das häufig gehörte Argument, es sei besser den Pädophilen solche Produkte
anzubieten, weil so der Blitz abgeleitet werde, ist vollkommen weltfremd.
Der Blitz schlägt dann erst
richtig ein!
Über Jahre hin stellten wir über verschiedene Jugendämter bei der ‘Bundesprüfstelle
für jugendgefährdende Medien’ in Bonn Indizierungsanträge gegen diese unseligen Produkte, die hauptsächlich
in Kiosken an Pädophile verkauft wurden. Unsere Bemühungen hatten schließlich Erfolg.
Die Publikationen
dürfen nicht mehr an Kinder und Jugendliche verkauft und offen in den Kiosken aufgelegt werden.
Dies
führte zu einem so großen Einnahmeverlust, daß die genannten Produkte nicht weiter hergestellt wurden.
Seither agiert die ‘Firma Theile’ über das Internet Inhaberin ist Manuela Theile, Jugendmedienschutzbeauftragter
der Homepage Matthias Theile mit Sitz in Pegau bei Leipzig.
Die Gesamtpalette der unzüchtigen Publikationen
kann man nur per Paßwort einsehen. Darunter befinden sich auch Restauflagen der genannten Illustrierten.
Sie werden zu horrenden Preisen verkauft.
Im Gegensatz zur „Bundesprüfstelle für jugendgefährdende
Medien“, die solche Produkte nur für Kinder und Jugendliche verbieten darf, teilte uns die Staatsanwaltschaft
mehrfach mit, daß diese Produkte „noch nicht“ pornographisch seien.
Damit ist die Schlußfolgerung offensichtlich,
daß es dringend notwendig ist, die Definition der Kinderpornoraphie neu festzulegen.
Kinderpornographie
verdient ihren Namen schon da, wo ersichtlich sexuelle Lust am Kind geweckt wird.
Es müssen ja nicht
erst Geschlechtsverkehr und Fummeleien gezeigt werden. Im Zweifelsfalle könnten Gutachter entscheiden,
wie das ja auch bei der Bundesprüfstelle für juegendgefährdende Medien schon mehrfach geschah.
Die
Produktpalette von orwid.de ist erschreckend groß geworden und wird von Deutschland aus in alle Welt
versandt.
Die Behörden, die wir immer wieder über diesen schweren Mißbrauch an Kindern, die nicht
einmal ein Recht am eigenen Bild besitzen, informierten, kassiert am Monatsende sogar die Steuern und
bedauert zutiefst, nicht einschreiten zu können, weil es dagegen „verfassungsrechtliche Bedenken“ gebe.
Das wurde uns auch persönlich aus dem Bundestag mitgeteilt.
Die Internetseite ‘ Orwid’ muß unseres
Erachtens nach mit rechtsstaatlichen Mitteln bekämpft werden. Dazu braucht es viele Streiter für den
Kinderschutz.
Nicht einmal die Kirche hat uns in diesem Kampf auch nur einen Hauch Unterstützung zukommen
lassen. Die Gleichgültigkeit ist einfach zu groß.
Email-Adressen der Empfänger
78 Lesermeinungen
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Na, hat mal wer Studien gelesen? Es gibt interessante Studien die jeder Kennen sollte. Nur leider sind
sie nicht mega-Frisch. Schau mal hier: www.fkk-jugend.com/Standpunkte.html
#78 Kreuzspinne 00:16:19 | Montag, 10. Dezember 2007
@Friedrich Reusch Hallo Herr Reusch, Es schrieb am Sonntag, 11. November 2007 14:48: Friedrich Reusch:
@Kreuzspinne Wenn also das Internet überhaupt irgendwas mit dem Thema Kinderschändung zu tun hat Bei
dem diesjährigen Interpol-Schlag gegen eine große europäische Kinderporno-Kette, über den die Medien
im Sommer berichteten, wurden 50 000 000 Netz-Dokumente beschlagnahmt, die Kinderpornografie zeigen. Zugestanden,
Pornografie hat durch das Internet einen „Aufschwung“ erlitten, aber darum geht es ja auch gar nicht.
Die leichtfertig gezogene Verbindung von Nacktdarstellungen hin zu Pornografie und weiter zu (physischer)
Schändung finde ich mehr als nur problematisch. Es geht doch bei der in dem Artikel genannten Orwid-Seite
vermutlich (ich habe kein Passwort) überhaupt nicht um Pornografie und schon gar nicht um physische Schändung,
sondern nur um Nacktdarstellungen. Lassen wir doch die Kirche im Dorf! Auch wenn der Autor (und Sie?)
zwischen Nacktdarstellungen und Pornografie und Kinderschändung eine unheilvolle Verbindung ziehen möchte,
bzw. zur Unterscheidung dieser drei verschiedenen Dinge offenbar unfähig ist. Das wäre gerade, als würde
man von einem mit Axt arbeitenden Waldarbeiter eine Verbindung zu einem Mörder ziehen wollen, was zur
Konsequenz hätte, Waldarbeit und Waldarbeiter zu verbieten… Gute Besserung der Gedanken! Kreuzspinne
#77 Freelive 22:33:47 | Freitag, 30. November 2007
Oha da findet man ja einen alten Kämpfer … hier wieder, der auf seiner HP www.mutev.de noch gegen ganz
andere Windmühlen kämpft. Also ihm ist es nicht nur ein Greul das der Mensch FKK macht, sondern das
der Mensch davon auch noch Fotos macht und kein Problem dabei hat, wenn sie andere sehen. Wie dies eben
für alle Fotos von Menschen doch so üblich ist. An alle die Fotos von Kindern in Badeslips und Bikinis
normal finden, wenn sie sich so auf Familien und Vereins HPs zeigen, wo sollte dann es eben nicht auch
normal sein, wenn diese Kinder Nackt sind? Um es noch Deutlicher zu machen. Pädophile interessieren sich
für Kinder im Allgemeinen. Wobei es wie bei Erwachsenen eher interessant ist, wenn der Körper nicht
nackt ist oder habe ich da etwas von bestimmten Moral und Sitte Kämpfern nicht ganz verstanden? Also
ich muss zu meiner Schade ja nun gestehen, das ich diese Hefte, die da alle angeführt wurden, selbst
als Jugendlicher Konsumiert habe. Was wohl dann dazu geführt hat, das ich FKK ler geworden bin. Aber
noch viel Schlimmer, ich habe mit diesen Heften Freunde und Freundinnen dann klar gemacht das Nackt sein
einfach toll ist und die haben das Argument dank der Hefte verstanden und eben auch zum FKK gefunden.
Wo von es wieder auch Fotos gibt. Ach ja der Vorwurf, das die „Schamstellen“ der Kinder, welche sich aber
nicht nur im Genannten Specktrum befinden, sondern zwischen Baby und Greis sich befinden, stehen da nirgends
im Vordergrund. Freelive
#75 Fragender 19:08:54 | Dienstag, 13. November 2007
Lustig… kreuz. net veröffentlicht jetzt auf ihren Seiten nicht mehr nur Bilder von Homosexuellen-Paraden
sonder neuerdings auch noch von nackten Kindern… Erstaunlich auch das „Fachwissen“ über entsprechende
Hompages vonm Gay-romeo bis orwid Das nenne ich gründlich recherchiert! Ein Schelm, wer Arges dabei denkt…
#74 Samurai 12:56:52 | Dienstag, 13. November 2007
@ Nachtlaterne Nun, daß ich eine Website ablehne, bei der man(n?) pornographische Bilder bestellen kann,
ist außer Frage. Ob das bei der genannten Website der Fall ist, kann ich nicht beurteilen, da es eben
nur (im genannten Fall) per Password möglich ist, an Bilder zu gelangen. Aber genau dieses Password werde
ich nicht anfordern. Übrigens: Wenn jemand weiss (!), daß dort rechtswidriges Material vetrieben wird
udn sich denoch (!) anmeldet ist daß auch zweifelhaft. Aber nun zu etwas anderem, was Sie angesprochen
haben: FKK und Sex Also, daß Sexualität etwas Natürliches ist, dürfte außer Frage stehen. Das Wesentliche
ist nicht die Sexualität ansich, sondern der Umgang damit. Wenn nun ein Mann sich durch eine Frau fast
automatisch sexuell verführt fühlt, gleichgültig, ob sie bekleidet ist oder nicht, dann sollte der
Mann mal über seine Einstellung zur Sexualität nachdenken. Natürlich blenden Menschen am FKK-Strand
nicht automatisch jeden Gedanken an Sexualität aus, aber ich persönlich denke, daß eine Frau im rafiniert
geschnittenen Bikini beizeiten mehr Erotik ausstrahlt als eine Frau am FKK-Strand oder in der Sauna, bei
der man(n) jede Unebenheit, jede Falte sieht. Samurai
Passwort @Samurai. Wir sind uns echt ähnlich, denn auch ich springe im Zuber rum ^^ Vielleicht haben
Sie ja Lust sich bei mir mal zu melden… @Nachtlaterne. Das war mir klar, daß Sie ganz sicher das Passwort
haben um nachzusehen. Das würde mir zu denken geben. Aber so wie ich sie kenne ist alles nur heiße Luft
#72 Nachtlaterne 06:06:28 | Dienstag, 13. November 2007
samurai, hätten sie den artikel gelesen dann müsste ihnen klar sein, dass erst per passwort die großen
kindernacktangebote kommen. ist damit der sicherheit genüge getan? haben erwachsene ein recht auf kindernacktaufnahmen,
die unter fkk flagge segeln? haben erwachsene ein recht darauf auf kinder geil gemacht zu werden von einem
verlag, dem immer noch nicht das handwerk gelegt wurde? und muss dieser verlag nicht beim namen genannt
werden damit man dagegen einschreiten kann. würden sie sich mit einem artikel begnügen, der nicht den
verlag beim namen nennt. im gegenteil, dann würden sie sagen: wir wissen nicht von was sie reden! ihr
redet und redet und redet, aber helfen tut hr den kindern nicht. eure schläfrigkeit und eure ausreden
sind wieder einmal mer bewiesen. und hat ein fkk befürworter (ich rede jetzt nicht von obigem thema!)
das recht zu lgen in dem er behauptet die deutschen fkk strände bzw. baggerseen wären das natürlichste
der welt, man habe sich dort an nacktheit gewöhnt und alles sei normal?! von wegen! christus sat: wo
aas liegt da sammeln sich die geier!
#71 raindance1 † 22:00:40 | Montag, 12. November 2007
Samurai, der Autor hat nicht erst den Gratiskatalog bestellt, er hat gleich die Bilder-CD im onlineshop
gekauft. Man muss ja schliesslich wissen worüber man schreibt… was ich wirklich nicht nachvollziehen
kann ist, warum man auf kreuz.net Werbung für Internet Seiten macht, auf die kaum ein Mensch je stoßen
würde
@ Nachtlaterne Also, daß ich Pornographie und erst recht Kinderpornographie harmlos fine, dürften Sie
mir kaum vorwerfen können, es sei denn, Sie haben auf Grund meiner Beiträge einen Beleg dafür. Aber
mir ist etwas aufgefallen! Der Autor des Artikels lehnt die Website ab, weil dort Bilder mit nackten Kindern
(auch pornographisches Material) angeboten wird oder zumindest angeboten werden soll. Auffallend ist,
daß man auf der Website selber aber keine entsprechenden Bilder findet, es sei denn – man bestellt sich
den Gratiskatalog. Samurai
#69 Nachtlaterne 20:15:32 | Montag, 12. November 2007
ihr greift sogar zum … …mittel der lüge um das nichtharmlose zu verharmlosen. den verkauf von magazinen,
die nichts anderes als kindernacktaufnahmen enthalten nennt ihr harmlos und beschimpft andere sie seien
einfach zu prüde. bei euch haben kinderschänder wahrhaftig gut lachen. möge gott euren seelen gnädig
sein. euch heuchler erwartet ein schweres gericht.
@ HomCat Dann hätte ich für einige User hier noch etwas Schönes! Ich bin regelmäßig auf Mittelaltermärkten,
meistens diese: www.spectaculum.de Dort ist fast immer eine Badestube mit Zuber. Leider habe ich es aus
Zeitgründen noch nicht genutzt. Interessant deshalb, weil die Besucher dort so baden können, wie Gott
sie schuf: nackt! Und:Niemand ist dadurch pädophil geworden, weil dort auch schon mal -wenn schon Leute
drinsitzen – noch Eltern mit Kind(ern) dazu kommen. Dann sitzen schon mal so 5 Jugendliche und Erwachsene
und 3-4 Kinder zusammen im Zuber. Na und…? Samurai
@Samurai AUFGEPASST, sonst sind auch Sie sofort eine pädophile homosexuelle und versaute Existenz, die
am besten gleich verbrannt wird… Sie haben zu 100% Recht. Gott sei dank gibt es hier noch „normale“
Christen. Ich sehe es ähnlich. Ich bin regelmäßiger Besucher einer Sauna, und im Sommer gehe ich an
den Baggersee, damit ich nahtlos braun werde. Jeder, der schoneinmal FKK gemacht hat, der wird schnell
merken, daß es dort ganz und garnicht sexuell zugeht. Im Gegenteil, Menschen werden nicht wegen ihrem
Aussehen beurteilt. Das können unsere Oberchristen nicht verstehen. Wie sagt man so schön? Der getretene
Hund bellt? Jeder FKKler, der diese Zeitung kauft, sieht die Nacktheit nicht. Er sieht vielleicht nackte
Menschen, aber ich denke es interessieren ihn vielmehr die Berichte über neue FKK Strände, über FKK
Urlaubsreisen und Testberichten von Saunen. Unsere Spezies hier, die sehen die Zeitung und denken SOFORT
an Pädophilie. Da frage ich mich, warum das? Ob da geheime Wünsche vorliegen? Ein neg. Erlebniss in
der Kindheit? Eine Phobie? Ängste? Wie gesagt, Pädophilie ist anzuprangern, aber solche Ideen in wirren
Köpfen fördert diese um so mehr…
#66 DocRöntgen 14:06:10 | Montag, 12. November 2007
@Samurai Beim Thema Nacktheit befallen manchen Katholiken offenbar die gleichen Ängste, wie beim Thema
Homosexualität: Es könnten Gelüste geweckt werden, die doch eigentlich unter Kontrolle gehalten werden
sollen. Wie immer projizieren die Betreffenden ihre Ängste auf Unbeteiligte, um von möglichen eigenen
Verfehlungen abzulenken.
zum Thema FKK Ich lese hier immer wieder, was durch FKK verursacht wird. Mit Verlaub, bei der beanstandeten
Zeitschrift handelt es sich, wenn ich korrekt informiert bin – um ein „FKK“-Magazin, daß unter dem Deckmantel
des FKK-Begriffes kinderpornographische Inhalte/Bilder verbreitet, richtig? Pornographie liegt nach deutschem
Recht vor, wenn (bezogen auf Bilder) die Geschlechtsorgane hervorgehoben (!) werden oder wenn ( auch bei
Kinderpornographie) sexuelle Handlungen hervorgehoben (!) werden. Anders gesagt: Das normale Urlaubsbild
des eigenen Kindes am FKK-Strand ist genauso wenig pornographisch wie z.B. der Junge, der in einem Spielfilm
nackt in die Sauna geht. FKK ansich im ernsthaften Sinn hat weder mit Sex noch mit Pornographie zu tun.
Wer einmal am Baggersee (soweit erlaubt) oder am FKK-Strand „ganz ohne“ baden war, wird gemerkt haben,
daß die Leute keineswegs ständig am glotzen sind, da der menschliche Körper wenn er eben nicht perfekt
ist, ziemlich unerotisch ist. Samurai
@Nachtlaterne Das freut mich, daß ihnen mein Beitrag gefällt. Erklären Sie mir doch mal eins, bevor
sie mich abstempeln: Was wäre denn heute, wenn es die Schlange nicht gegeben hätte? Ich erwarte eine
ernste Antwort Ihrerseits… Bevor Sie mir dieses Szenario nicht mal durchspielen, dann sollten Sie von
Beleidigungen gegen mich ablassen. Aber wahrscheinlich kommt, bis auf Beleidigungen und vorgetäuschtem
Mut und Gottesehrfurcht, von Ihnen NICHTS… Das kennen wir ja schon…
Heutige erste Lesung 32.Woche im Jahreskreis Montag Lesung aus dem Buch der Weisheit Liebt Gerechtigkeit,
ihr Herrscher der Erde, denkt in Frömmigkeit an den Herrn, sucht ihn mit reinem Herzen! Denn er läßt
sich finden von denen, die ihn nicht versuchen, und zeigt sich denen, die ihm nicht mißtrauen. Verkehrte
Gedanken trennen von Gott; wird seine Macht herausgefordert, dann weist sie die Toren zurück. In eine
Seele, die auf Böses sinnt, kehrt die Weisheit nicht ein, noch wohnt sie in einem Leib, der sich der
Sünde hingibt. Denn der heilige Geist, der Lehrmeister, flieht vor der Falschheit, er entfernt sich von
unverständigen Gedanken und wird verscheucht, wenn Unrecht naht. Die Weisheit ist ein menschenfreundlicher
Geist, doch läßt sie die Reden des Lästerers nicht straflos; denn Gott ist Zeuge seiner heimlichen
Gedanken, untrüglich durchschaut er sein Herz und hört seine Worte. Den Geist des Herrn erfüllt den
Erdkreis, und er, der alles zusammenhält, kennt jeden Laut. (Weish.1,1-7)
@nachtlaterne Wiedermal völlig daneben! War es nicht so, daß Gott Adam und Eva nackt in das Paradies
hat plumpsen lassen. Wäre die Schlange nicht gewesen, dann würde heute JEDER nackt rumlaufen und dann
wäre die GIER nacktes Fleisch zu sehen nicht so groß, denn es wäre normal. Und genau darin besteht
die Idee des FKK. Nacktheit als Normalität und Freiheit. Also werden die Kinder nicht gezwungen, sondern
empfinden es als normal. Ob nun ein Foto mit oder ohne Klamotte ist ihnen egal. Und nochmal. Kinder haben
bis zur Pubertät kein Schamgefühl. Bio 5. Klasse! Und direkt zu Nachtlaterne muss ich wiedermal sagen:
Haben Sie denn schon von Ihrem in anderen Threads versprochenen Mut und dem Brief was umgesetzt?
#60 Nachtlaterne 19:03:57 | Sonntag, 11. November 2007
lest die unseligen… beiträge der kindernacktaufnahmenbefürworter gut durch. sie fragen wie rücksichtig
doch ein mensch sein muss, dass er was gegen nacktaufnahmen hat. dabei müsste es jedem trottel klar sein ,
dass man kinder schnell für erwachsene sexualisieren kann, wenn man nur die richtigen verführungsmethoden
einsetzt. genau das geschieht bei www.orwid.de dennoch werden diese unseligen verführungsmethoden von
einbigen hier unterstützt und gelobt. nict nur, dass hier kjinder dazu gebracht werden vor der kamera
nackt zu posieren, auch die kinder allgemein werden so als objekte der lust in betracht gezogen. mit was
für folgen! warum ist die mehrheit der schrieber hier für die unantastbarkeit des handels mit kindernacktaufnahmen.
was für verkommene säue sind hier am werk!!!
@ Rainer Blanquett sondern endlich wieder wir selbst sein dürfen, bekommen wir ein Stück Paradies zurück.
Es muss von Christen alles dafür getan werden, die Entwicklung „zurück zur Natur“, unter Einbeziehung
der Normalität der Nacktheit, zu fördern und damit zu Toleranz und Verständnis untereinander beizutragen.
Im Prinzip stimme ich Ihrem Gedanken zu. Aber wozu braucht Mann dazu Internetseiten mit Nacktbildern?
Nacktkultur: Grund zur Scham oder christliche Notwendigkeit? Schämen muss man sich, aber nicht über
die Betreiberin der Orwid-Seite, sondern über die Unsachlichkeit, mit der die Kunden jener Seite als
„Kinderschänder“ tituliert werden. Die veröffentlichten Regeln des Anstands für diese Anmerkungen scheinen
für den Artikelschreiber von kreuz.net nicht zu gelten. Ich trete – als überzeugter evangelischer Christ –
für das Recht jedes Menschen ein, sich nackt und ohne Scheu zu zeigen (freie Kleidungswahl). Es ist mir
völlig unverständlich, warum Menschen, Kinder oder Erwachsene, vor dem bloßen Anblick ihrer Artgenossen
„geschützt“ werden müssten! Die FKK-Szene, die nicht nur „Szene“, sondern Normalität sein sollte, darf
nicht in irgendeine Ecke gedrängt werden. Die Schöpfungsgeschichte der Bibel versucht aus meiner Sicht
darzulegen, wie es kommt, dass Menschen sich nackt voreinander fürchten; denn diese Erfahrung ist eben
nicht „normal“, sondern höchst ungewöhnlich und überflüssig. Wenn wir uns nicht mehr voreinander verstecken
müssen, z. B. durch geschäftliche Einheitskleidung (Anzüge und Krawatte), sondern endlich wieder wir
selbst sein dürfen, bekommen wir ein Stück Paradies zurück. Es muss von Christen alles dafür getan
werden, die Entwicklung „zurück zur Natur“, unter Einbeziehung der Normalität der Nacktheit, zu fördern
und damit zu Toleranz und Verständnis untereinander beizutragen.
@Kreuzspinne Wenn also das Internet überhaupt irgendwas mit dem Thema Kinderschändung zu tun hat Bei
dem diesjährigen Interpol-Schlag gegen eine große europäische Kinderporno-Kette, über den die Medien
im Sommer berichteten, wurden 50 000 000 Netz-Dokumente beschlagnahmt, die Kinderpornografie zeigen.
#56 Kreuzspinne 13:58:57 | Sonntag, 11. November 2007
Tatsachen und Folgeschlüsse Wir verstehen überhaupt nicht, was die ganze Hektik bezüglich angeblicher
Übergriffe auf Kinder soll. Laut Statistischem Bundesamt in Wiesbaden sind die Fälle von Kinderschändung
seit Anfang der 1990er Jahre um zwei Drittel (also auf ein Drittel!) zurückgegangen. Zufälligerweise
fällt in diesen Zeitraum auch die Entwicklung des Internets als Massenmedium. Wenn also das Internet
überhaupt irgendwas mit dem Thema Kinderschändung zu tun hat, was eher bezweifelt werden kann, dann
war es sicherlich ein guter Einfluss zugunsten der Kinder. Wer einen anderen Eindruck zu erwecken versucht,
hat sicherlich ganz andere Intentionen, als Kinder zu schützen. Vielmehr wollen solche Kreise zur allgemeinen
Hoffähigkeit staatlicher Zensur und Selbstzensur beitragen, insbesondere auch die Beschränkung der Meinungsfreiheit
im Internet vorantreiben. Hütet euch vor solchen Pharisäern! Oder sie sind so verbohrt, dass sie irgendwelche
antiquierten irrationalen Moralvorstellungen durchsetzen wollen. z.B. dass Nacktheit etwas Verwerfliches
sei. In der Bibel steht das jedenfalls nicht! Auch diese Einstellung wirft uns natürlich ins vorletzte
Jahrhundert oder in die Mentalität fundamentalistischer Gesellschaften zurück. Nochmal: hütet euch
vor solchen Schlangen und Pharisäern! Ein interessanter Link: Nacktheit zwischen Moral und Heuchelei
…isreligion.reliprojekt.de/nacktheit.htm
#55 MightyDuck 13:48:40 | Sonntag, 11. November 2007
Jetzt ist es raus: JESUS ZEIGTE SICH NACKT! Geschichtswissenschaftler fanden neulich erst heraus, das
auch Jesus nackt gewesen sein soll! Und nicht nur das: Er badete auch noch nackt in der Öffentlichkeit!
#54 Nachtlaterne 10:48:18 | Sonntag, 11. November 2007
Meldet den Verrat an Kindern! Zu diesem Thema hatten wir Berichterstattungen in den Medien. Folgende Fernsehbeiträge
gehören dazu: Mitteldeutscher Rundfunk, Redaktion Unverblümt, 1995 ZDF, Redaktion Frontal 28. 09. 93
PRO 7 Redaktion Hautnah, 08.08. 94 RNF, Red. Life, 10. 08. 95 NDR, Red. DAS, 12. 01. 96 sowie eine ganze
Reihe Radiosender, Zeitungen und Illustrierte Unseren Kampf gegen Kinderpornographie hatten wir auf die
in vielen Kiosken frei erhältlichen Kinder – FKK beschränkt. Diese verhältnismäßig harmlos erscheinenden
Blättchen bilden aber zweifelsohne die Ein-stiegsdroge für Jugendliche und Erwachsene in die harte Kinderpornographie.
Als ich zum ersten mal die bekanntesten Kinder – FKK – Schriften „Jung und Frei“ sowie „Sonnenfreude“
sah war ich sehr schockiert. Sämtliche abgelichteten Kinder dieser Kinder – FKK – Hefte wurden im Vierfarbabdruck
und stets mit dem Auge der Kamera in Geschlechtsteilhöhe abgelichtet, so daß das Auge des Betrachters
sofort auf die Geschlechtsteile der etwa 3- 12jährigen nackten Jungen und Mädchen fixiert wird.
#53 Peter-Pan 09:52:12 | Sonntag, 11. November 2007
Häufig gebrauchtes Argument ??? Das häufig gehörte Argument, es sei besser den Pädophilen solche Produkte
anzubieten, weil so der Blitz abgeleitet werde, ist vollkommen weltfremd. Eigenartig, ich habe dieses
Argument noch nie gehört. Wo kreuz.net wohl seine Quellen hat…
#52 Nachtlaterne 08:39:25 | Sonntag, 11. November 2007
danke herr reusch, ich mag die ewigen lästerer hier nicht. sie streunen wie die hunde umher und haben
nichts anderen zu tun als zu geifern. auf diesem wege lassen sie sogar die kinder im stich und vergessen
ihre eigenen seelen. beklagt euch über diese homepage wo ihr nur könnt und macht deutlich, dass die
eingangsseite bei www.orwid.de sehr harmlos gegen das ist was man per passwort an teuren angeboten bekommt.
der staat muss dazu verpflichtet werden gegen die geschäfte mit kindernacktaufnahmen einzuschreiten. #
wendet euch an eure abgeordneten, an die medien, an die behörden. nur beharrluchkeit führt zum ziel!
Nachtlaterne hat Recht, und wenn einer einen kindischen Scherz gemacht hat, dann Sie, Gunsenum. Wäre
eines Ihrer Kinder auf dieser Homepage zu sehen, wäre Ihnen dieses Thema auch ernst.
#50 Gunsenum 19:28:48 | Samstag, 10. November 2007
@nachtlaterne Ich habe Deinen unlustig-geistreichen Scherz schon verstanden. Das sind Scherzchen, die
kleine Kinder bringen, um „sophisticated“ zu wirken. Ich geh doch auf so nen Kappes nicht ein. zu grundschulzeiten,
da fand man sowas lustig. Aber: Entspricht Deinem sprachlichen Horizont ja durchaus !
#48 Gunsenum 19:23:38 | Samstag, 10. November 2007
@nachtlaterne Jaja…weißt Du: wenn Du nicht mehr weiterweißt, beginsnt Du zu beleidigen. das ist Deine
übliche Masche im Forum. Wahrscheinlich auch in der Realität. BEstimmt bist Du das typische Bild des
kleinen dicken Computerteenagers, das sich, ohne Freunde, zu Hause einigelt, und sich im INternet geistreich
geben möchte. Kenn ich zur Genüge, diesen Typ Mensch… Und: SChweine sind intelligente Tiere. Also
nicht Deine Klientel!
#47 Nachtlaterne 19:18:03 | Samstag, 10. November 2007
gunsenum, bei ihnen fällt mir was ein: sollteich jemals einen mensch ein schwein nennen bin ich sofort
bereit mich zu entschuldigen…allerdings bei den schweinen…
#46 Gunsenum 19:16:15 | Samstag, 10. November 2007
Das Rad… In diesem Zusammenhang finde ich es dummdreist, daß die GDL ab Dienstag in Nah-,Fern-, und
Güterverkehr wieder streiken will. Wie sehen sie das, gerade im Hinblick auf die Solidarität unter den
Beschäftigten?
#44 Dagmar Kunze 19:08:41 | Samstag, 10. November 2007
nachtlaterne, lösch aus dein licht ! 1504 „beiträge“ in 9 monaten, das sind 167 leser-emails pro monat.
da können sie sicher sein, den rest gibt’s auf krankenschein. grüsse
#41 Nachtlaterne 18:15:06 | Samstag, 10. November 2007
hallo engelhardt, es liegen schon anzeigen der vergangenen jahre vor. die antworten der staatsanwaltschaften
sind aber stets die gleichen. daher ist es so wichtig eine gesetzeserweiterungen zum schutz der kinder
vor sexueller vermarktung zu erreichen. politiker meinen, dass die bestehenden gesetze reichen, zumal
kinderpornografie ganz verboten sei. die wollen einfach nicht verstehen. daher müssten sich viele menschen
zusammentun. aktenzeichen der staatsanwaltschaft: 306 Js 28847/05 in Staatsanwaltschaft Leipzig wir brauchen
engagement zum kinderschutz.
#40 Dagmar Kunze 18:12:42 | Samstag, 10. November 2007
affengeiles kreuz.net kreuz.net entwickelt sich allmählich zum tummelplatz für website tips. verklemmte,
die sonst keinen geilen link auf die beine kriegen, können hier oasen des verruchten besuchen, auch,
wenn es sich dabei um altbackene fkk bildchen aus der porno steinzeit handelt. die häufigkeit der empörung
nebst bild und kontakthinweis lassen böses vermuten. man kann kreuz.net nur zurufen: bleiben sie beim
thema und hände auf den tisch! dagmar kunze
#37 Nachtlaterne 16:12:16 | Samstag, 10. November 2007
ach kurt, sie sind ein gesitig beschränkter mensch, jedenfalls benehmen sie sich so. und menschen wie
sie, die messen sich auch noch eine bedeutung bei und nicht wenige ihres schlages regieren die länder
zum schaden der heimat, zum nutzen der verkommenheit. sie säen aus und es treibt überall blüten der
irrtümer, der verbrechen und des todes. in ihren schatten ist gut verkommen sein.
P.S. @ Nachti: Wenns nicht schwer ist, dann los! der gesetzestext wäre nicht schwer und würde kindern
sicherheit bringen und verbrecher beunruhigen. Also los! Wenns doch so einfach ist, formulieren Sie mal
freudig drauf los. Oder ist das nur Dummgeschwätz von Ihnen?
#35 Nachtlaterne 16:08:41 | Samstag, 10. November 2007
ach engelhard, was für… …eine dumme einstellung! die verlinkung soll beweisen, dass es sich um ein
moralisches schwerverbrechen handelt und die darauf hingewiesenen sollen alles in gang setzen diese seite
verbieten zu lassen. an den lieben kurt: pädophiler ist man nicht durch seine gene. pädophil werden
menschen durch schwere sexuelle dekadenz und auch durch verführung dazu. das angebot mqachts möglich.
ach wissen sie, gehen sie endlich schlafen.
Für den unbefriedigten Lebenshunger sind Bilder ein gefundenes Fressen für Spanner ( Voyeurismus bedeuted
laut Lexikon:,,Sexuelle Perversion bei der eine Person durch den heimlichen Anblick der Geschlechtsorgane
anderer Personen und/oder durch heimliches Zuschauern beim sexuellem Anblick anderer sexuelle Luststeigerung
erfährt.“) Ist es kein Voyorismus mehr weil diese Perversion zur öffentlichen Volksunterhaltung von
groß und klein geworden ist?
@ Nachtlaterne: Aha! Sie heben das problematische Wort schon selbst hervor: kinderpornografie soll dann
vorliegen, WENN ERSICHTLICHT DIE LUST AM KIND GEWECKT WIRD
#31 Nachtlaterne 16:02:12 | Samstag, 10. November 2007
ach kurt, sie sind… …eins chlechter mensch und suchen nur verkommene scheinargumente zum aushebeln
schützender gerechtigkeit. der gesetzestext wäre nicht schwer und würde kindern sicherheit bringen
und verbrecher beunruhigen. kinderpornografie soll dann vorliegen, WENN ERSICHTLICHT DIE LUST AM KIND
GEWECKT WIRD. da ich schon sehr viele gutachten gelesen habe kenne ich die unterscheidungsmerkmale. ein
medizinbuch, ein familienalbum usw. würden nie angegriffen werden.
Nochmal, Nachtlaterne! Versuchen Sie dochmal, einen Gesetzes – Satz zu formulieren, der die Nacktaufnahmen
auf DVD aus Thailand verbietet, aber die Familienfotos erlaubt – na los! Kann doch nicht so schwer sein,
oder??
#29 Nachtlaterne 15:56:29 | Samstag, 10. November 2007
die dummheit kurts… …wäre zum lachen, wenn sie nicht so ausgesprochen gefährlich und verderblich
für kinder wäre. denn wir haben so viele kurts auf der welt, die einfach kein einsehen und kein herz
und vor allem auch gar keinen verstand haben. ja, ich habe mehrfach anzeigen erstattet. in einem fall
führte das zum bedauern der staatsanwaltschaft berlin, aufgrund der schlechten gesetzeslage für kinder
nicht einschreiten zu können, aufgrund weiterer recherchen aber den betreiber beim drehen von harten
kinderpornos festnehmen lies. es ist überaus erschreckend was im bereich so genannten kinder fkk alles
als harmlos gilt! wir brauchen eine gesetzesänderung zum schutz der kinder. hört nicht auf den dummen
kurt, der solche aufnahmen mit albumbilder der familie vergleicht! die aufnahmetechniken sind ganz andere!
denn einfache bilder würden die pädos nicht so geil machen!
Produzierte Kinderschänder? so werden kinderschänder produziert und in ihrer verbrecherischen lust auch
noch durch den staat seler bestätigt. Ich behaupte, man kann keine Kinderschänder „produzieren“. Entweder,
man ist pädophil, oder eben nicht. Und wenn ich mir noch so viele derartige Aufnahmen ansehen würde,
ich würde von den Kindelein sicher nicht sexuell erregt. Aber Nachti, Sie haben natürlich Recht: Das
ist verwerrflich. Aber das Problem ist eben, das in ein eindeutiges Gesetz zu packen – welches eben jene
Nackedeifotos aus dem Familienalbum zulässt. Versuchen Sie dochmal, einen Gesetzes – Satz zu formulieren,
der die Nacktaufnahmen auf DVD aus Thailand verbietet, aber die Familienfotos erlaubt – na los! Kann doch
nicht so schwer sein, oder??
#26 Nachtlaterne 15:46:32 | Samstag, 10. November 2007
zum hinweis: das eingangsbild bei www.orwid.de ist bewußt relativ harmlos und wäre auch nicht der gegenstand
von anzeigen gewesen! die eigentlichen verkaufsschlager sind kleine, nackte kinder, die man in geschlechtsteilhöhe
ablichtet damit der blick entsprechend fixiert und die lust am kinde geschürt wird. bilder für das familienalbum,
medizinische bilder usw. haben einen ganz anderen charakter und würden von einem gutachter gar nicht
in frage gestellt! kinder aus thailand etc. auf dvds nackt zu zeigen und durch den wald laufen zu lassen,
das ist ungeheuerlich. so werden kinderschänder produziert und in ihrer verbrecherischen lust auch noch
durch den staat seler bestätigt. wir brauchen protest gegen diesen wahnsinn! argumente dagegen gibt es
genug und scheinargumente müssen diskretitiert werden. lest doch selber wie die ewig geifernden hunde
das schlechte gut und das gute schlecht reden!
@ Nachti: Wir verstehen das schon! Nur: müssten die hürden zur definition der kinderpornografie niedriger
gelegt werden. Wenn man ein Gesetz machen würde, das eben diese Nacktaufnahem von Kindern unter Strafe
stellt, dann wären eben auch „harmlose Nackedeiaufnahmen“ davon betroffen. Ein Gesetz MUSS eindeutig
sein und DARF NICHT NUR im Ermessen der Richter liegen. Nachti kann das nicht verstehen, und genau da
ist das Problem. Nicht wir verstehen etwas nicht, sondern Sie, Nachtlaterne. Ein Gesetz, das all diese
Dinge, die in einer Grauzone liegen, abdecken sollte, müsste derart weit gefasst sein, dass entweder
alle Nackedeiaufnahmen verboten wären (was albern wäre und nicht durchsetzbar) oder es wäre so schwammig,
dass es sehr anfechtbar wäre. Denken Sie denn, dass sich darüber nicht schon der Gesetzgeber Gedanken
gemacht hätte? Aber alles kann man nunmal nicht regeln.
#24 Alois Bischof 15:40:57 | Samstag, 10. November 2007
Zensur Die Kreuz.net-Redaktion hätte wenigstens das Bild in den Genitalzonen zensurieren können. Oder
hat die Redaktion selbst Probleme mit Internetpornographie? Warum stellt man diese Bilder hier so offen
zur Schau. Der Artikel geht auch ohne Bild dazu.
#23 Nachtlaterne 15:31:57 | Samstag, 10. November 2007
ihr habt nichts verstanden… …und ihr wollt auch gar nichts verstehen! es geht eben an dieser stelle
nicht darum den erwachsenbenpornoparagraphen zu ändern , sondern kinder vor sexueller vermarktung zu
beschützen. da es schon eine ganze reihe von gutachten über die genannten produkte gibt, die eindeutig
eine sexuelle ausbeutung von kindern festellen (was nichts mit harmlosen nackedeiaufnahmen für das familienalbum
zu tun hat!!) müssten die hürden zur definition der kinderpornografie niedriger gelegt werden. die definition
darf nicht erst bei geschlechtsverkehr und fummeleien beginnen!! man muss eben nicht, wie der dumme kurt
schreibt, mit kinder-fkk leben. es handelt sich ja auch gar nicht um fkk, es wird nur unter falscher flagge
gesegelt! ich hasse menschen, die zu allem ihren verkommenen senf hinzugeben müssen, dann auch noch ständig
vom thema ablenken und so den kindern durch ihre lauheit und glatten worte und ausreden unermesslichen
schaden zufügen. aber selbst, wenn ihr zur erkenntnis kämet, ihr befindet euch meist in clubsesseln
und aus denen wollt ihr euch doch nun wirklich nicht erheben.
@ LSD Ja, bin ich. Sonst wäre es ja ein leichtes, solcherlei Websites zu schliessen und die namentlich
bekannten Betreiber zur Rechenschaft zu ziehen. Es ist eben so, dass Nacktaufnahmen von Menschen (obs
Kinder oder Erwachsene sind spielt keine Rolle) in nichtsexuellen Posen keine Pornografie sind. Und demnach
auch keine Kinderpornografie. Was im Grunde auch gut so ist, lesen Sie meinen weiter unten stehenden Beitrag
(Kinderfotos). Leider wird die Gesetzeslage durch eben solche Menschen wie die Betreiber dieser „FKK“-Seiten
ausgenutzt um ihren „Kunden“ durch die Hintertür nackte Kinder für deren „Kopfkino“ erreichbar zu machen.
Aber wie schon gesagt: Ich denke, damit müssen wir leben.
@ litterae Wenn ich richtig informiert bin, hat Kurt K. recht. Denn erstens sehe ich auf dem Bild nur
Erwachsene, was auch strafbar wäre, würde es sich um ein – ponographisches Bild handeln, was meines
Wissens bei dem Bild nicht der Fall ist. Aber selbst wenn es Kinder wären, wäre es meines Wissens erst
strafbar, wenn es sich eindeutig um ein ponographisches Bild handeln würde. Deswegen kommen die Leute,
die „Kinder-FFK-Bilder“ ins Nezt stellen, meist so gut dabei weg, die kennen die Grauzone. Samurai
@Josefus und Plexus Dies finde ich unnötig wie ein Kropf und schon fast schizophren. Ist das nicht auch
illegal? Das ist doch Kinderpornographie! Ein Polizist nimmt ja auch kein Kokain, um mal auszuprobieren,
wie’s wirkt. Eigentlich müsste man jetzt wirklich mal versuchen, die Polizei darauf aufmerksam zu machen.
Soweit ich weiß, ist der Kontext, in dem solche Bilder verwendet werden, egal. Solche Bilder sind einfach
illegal. Punkt.
Mit gutem Beispiel vorangehen Ich bin absolut der Meinung von kreuz.net, verstehe aber nicht, wieso es
dazu selber ein Bild von nackten Kindern, wenn auch in Kleinformat veröffentlichen, ohne wenigstens ihre
Blöße zu bedecken. Dies finde ich unnötig wie ein Kropf und schon fast schizophren.
@ Kurt K. Ich lehne alle Websites ab, die durch entsprechende Darstellung der Menschen (Hervorhebung der
Geschlechtsorgane etc.) Pornographie als „FKK“ verkaufen. Was z.B. Zeitschriften betrifft, gibt es meines
Wissens auch die Zeitschrift des Deutschen Verbands für Freikörperkultur. Wenn dort Fotos abgebildet
werden, dann – davon bin ich überzeugt – mit Zustimmung der Abgebildeten. Und dagegen spricht auch nichts,
auch nicht auf einer Website, wenn eben die Zustimmung vorliegt. Die sogenannten „FKK-Websites“ sind aber
meistens eine Sammlung von Aufnahmen, die am Strand oder im Schwimmbad oder dergleichen, und da dürfte
meist keine Zustimmung der Abgebildeten vorliegen. Und das ist auch beim Internet strafbar, allerdingst
müsste man – um dem strafrechtlich nachgehen zu können – jeden Abgebildeten fragen können, ob er einverstanden
war/ist. Da dies fast nie möglich ist, sitzen die Betreiber solcher Websites am längeren Hebel. Und –
das stimmt- wer an FKK interessiert ist, sieht sich nicht solche Seiten an, sondern geht an geeignete
Stellen (Baggersee,Sauna etc.) zieht sich aus udn geniesst es,nackt zu sein. Samurai
@ Samurai: bestimmte Arten Zweifelsohne lehne ich bestimmte Arten von „FKK“-Seiten im Internet ab Ja?
Welche Arten denn genau? Ich selber bin früher oft an FKK-Stränden gewesen (im Moment bietet sich leider
keine Gelegenheit mehr dazu) und hab das sehr gern gemocht. Aber dazu brauch ich doch dann im Nachhinein
keine Internet-Seite mit Fotos davon, oder? Ich bin kein Ablehner von Erotik. Erotisches Bildmaterial
finde ich völlig in Ordnung – solange (und das ist der springende Punkt!) die Darsteller damit einverstanden
sind! Und das sind die meisten dieser abgebildeten Kinder UND Erwachsenen bestimmt nicht. Aber diese Seiten
nutzen die nicht vorhandene Strafbewehrung von Nacktfotos von Kindern schon sehr aus. Vielleicht wäre
das (also Rechte am eigenen Bild) auch ein Ansatzpunkt, um mit solchen Seiten aufzuräumen. Aber wahrscheinlich
eher nicht, denn ich glaub, man muss jedes einzelne Bild anfechten. Wie auch immer: Es ist schlechterdings
unmöglich, alles was einen in dieser Hinsicht stört, durch Gesetze zu regeln. Im Hinblick auf diese
„FKK“-Seiten schade – aber nicht zu ändern und insgesamt auch gut so, um einen freiheitlichen Staat zu
erhalten.
Geistige Umweltverschmutzung Ob das Bilderangebot der Massenmedien (künstliche Realität) ohne Wirkung
bleibt auf das Denken, Fühlen und Handeln ist an den Fakten klar und deutlich zu ersehen, man braucht
dafür auch keine Kristallkugel um in die Zukunft zu blicken. Für das Reinheitsgebot des bayrischen Biers
ging alles auf die Barrikaden, während es anscheinend kaum jemand für notwendig hält auf die Gesundheit
und Reinheit der geistigen Nahrung zu achten. Die Bilder u.v.a. spiegeln den sittlichen Verfallsprozeß
und sind zugleich einer seiner Ursachen.
@ seminarist „Sodom heute“ Werter Seminarist, in dem „Chick-Gospel“-Heft geht es um Homosexualität –
im Jargon von Chick und Gleichgesinnten auch „Sodomie“ genannt. In diesem Thread geht es aber um umstrittene
„FKK“-Seiten im Internet und um Pädophilie. Es sidn also zwei unterschiedliche Themen. Ein Lehrer würde
jetzt sagen: Thema verfehlt. Außerdem sollte man „Chick-Gospel“ nicht als Maßstab nehmen. Samurai
@ Kurt K. Zweifelsohne lehne ich bestimmte Arten von „FKK“-Seiten im Internet ab, da sie de facto auf
Pornographie abzielen. Leider – und das ist ein anderes Problem – gibt es nicht weniger „Moral“hüter,
die aus dem Grund, angebliche Pornographie zu bekämpfen, alles über einen Kamm scheren , was auch nur
dem Begriff nach mit FKK zu tun hat. Und das ist auch fatal. Denn – da gebe ich meinen Vorschreibern Recht –
nicht jede Abbildung nackter Kinder ist pornographisch. Samurai
FKK- Na und? „FKK – Na und?“ Könnte man meinen. Aber: Ich finde auch diese FKK-Seiten mehr als fraglich.
Der Zweck dieser Seiten ist eigentlich klar. Sie richten sich an Pädophile und Voyeure, die sie zur Lust-Befriedigung
nutzen und nicht, wie im Eingangstext der o.g. Website, an „Kunstfreunde“. Da lässt sich eigentlich nichts
deuteln. Das Problem eines „staatlichen Einschreitens“ gegen solcherlei Websites liegt aber eben in der
Definition von Pornografie. Da die Darstellung von nackten Menschen keine Pornografie ist, ist es unmögllich,
den Betreibern solcher Websites mit strafrechtlichen Mitteln beizukommen. Eine veränderung des „Pornografie-Begriffs“
zum Zwecke der Verfolgung solcher Angebote wäre allerdings keine Option, denn dazu müsste man den Pornografie-Begriff
derart weit ausllegen, dass plötzlich private Aufnahmen von den eigenen Kindern „Kinderpornografie“ wären.
Wer hat denn nicht siese putzigen Fotos von sich (ich hab nen ganzen Ordner voll davon), wo man als Kind
im Planschbecken, auf dem Wickeltisch oder sonstwo fotografiert wurde? Wäre jetzt plötzlich die Darstellung
nackter Kinder Kinderpornografie, dann wäre alle Eltern plötzlich Pädophile, jedenfalls strafrechtlich.
Letztendlich müssen wir wohl leider damit leben, dass FKK-Seiten existieren.
und in den Kirchen … was machen mit all den barocken Putten? Reicht es aus diesen nackten Kindern die
Schwänze abzuschlagen und Jesus umgeben von Kastraten in einem Himmel der Eunuchen thronen zu lassen?
Der nackte Körper ist weder obszön, anstößig oder pornographisch…
#5 Nachtlaterne 12:57:30 | Samstag, 10. November 2007
Eure Anfeindungen… …zeigen wie schlimm es um Euch steht! Gegenüber dem Thema seid Ihr gänzlich geichgültig
und nutzt die verschiedenen Themen nur um zu geifern. Kinder haben von Menschen Eures Schlages nicht die
allergeringste Hilfe zu erwarten.
Meinung von Typ Da hast du den „Nagel auf dem Kopf getroffen“. Leider verbietet die Bundesprüfstelle
die Seite kreuz.net nicht, die Artikel die hier publiziert werden, sind viel mehr jugendgfährdend!!!
Auch die Aussagen div. Leserbriefschreiber (Bsp.: Rudolfus) sind für Kinder und jugendlich gefährlich,
dumm und einfach nur unsinnig. DIESESEITE sollte mit einem System für den Jugendschutz zugänglich sein.
kreuz.net als Vorbild Die Internetseite ‘ Orwid’ muß unseres Erachtens nach mit rechtsstaatlichen Mitteln
bekämpft werden. Die Seite kann sich ja ein Vorbild an kreuz.net nehmen, in die USA umziehen, kein aussagekräftiges
Impressum erstellen und sich damit jeder rechtsstaatlicher Verfolgung entziehen. Wenn kreuz.net der Rechtsstaat
so viel Wert ist, warum wird die Seite dann eigentlich anonym und aus den USA betrieben? Gegen kreuz.net
ist „Orwid“ ja ein Musterbeispiel an Transparenz… Tja, Glaushaus und Steine und so…