10:08:39 | Montag, 12. November 2007
Neuer Kurienerzbischof
Ganz für die Alte Messe
Ein neuernannter Kurienerzbischof hat kürzlich mit heller Begeisterung von der klassischen Römischen Liturgie gesprochen.
Die Alte Messe ist ein Denkmal der Kirchengeschichte und der Zivilisation
© Vernon Quaintance, traditionalcatholic.org.uk
© Vernon Quaintance, traditionalcatholic.org.uk
Der aus der Erzdiözese Mailand stammende Bibliothekar und Autor wurde im vergangenen September von Benedikt XVI. zum Präsidenten des Päpstlichen Kulturrates ernannt und noch im gleichen Monat zum Bischof geweiht.
Mons. Ravasi ist auch Präsident der Päpstlichen Kommission für kirchliche Kulturgüter und Präsident der Päpstlichen Kommission für kirchliche Archäologie.
Mons. Gianfranco Ravasi
Mons. Ravasi verweist auf die Würde des Gregorianischen Chorals und der lateinischen Sprache: „Es handelt sich bei der Alten Messe um ein Juwel, das verteidigt werden mußte“.
Der Einsatz für den Alten Ritus beinhaltet für Mons. Ravasi keinen Ausschluß des Novus Ordo oder der Messe in der Nationalsprache: „Ich würde sagen, daß es sich um zwei verschiedene Zugänge handelt, die beide zu schätzen sind.“
Der Erzbischof kritisierte im Interview auch die „Kälte der modernen Technologie“, welche die menschliche Fähigkeit behindert, miteinander zu reden:
„Unsere Sprache besitzt 15.000 Vokabeln. Es gibt Schätzungen, wonach Jugendliche davon durchschnittlich 800 bis 1000 verwenden.“
Das Verhältnis von Glauben und Wissen beschreibt Mons. Ravasi im Interview als „Duett“ – nicht als „Duell“.
31 Lesermeinungen
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#31 Fabianus 12:30:43 | Dienstag, 13. November 2007
@misterunknown
Bedenken Sie bitte auch, dass die Päpste in drei Särge gebettet werden, was das Eindringen von Sauerstoff nahezu unmöglich macht.
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Bedenken Sie bitte auch, dass die Päpste in drei Särge gebettet werden, was das Eindringen von Sauerstoff nahezu unmöglich macht.
#30 misterunknown 03:21:15 | Dienstag, 13. November 2007
@Fabianus / Unverwesheit Sel. Johannes XXIII.
Ih Hinweis auf das Spritzen von Formalin als Begründung für die Unverwesheit des Seligen Johannes XXIII. ist unzutreffend: bei der arteriellen Einbalsamierung Verstorbener wird das Blut ausgetauscht gegen eine konservierende Arterienflüssigkeit mit 2-4%iger Formalinlösung, das meiste ist Wasser; Sinn und Zweck ist eine „Fristverlängerung“ bei der Aufbahrung, daß heißt: durch die Behandlung wird der Autolyse-, Verwesungs- und Fäulnisprozeß gehemmt, jedoch nicht aufgehoben. Je nach Konzentration ist es möglich einen Verstorbenen so zwischen mindestens 10 Tagen und wenigen Monaten vor der Zersetzung zu bewahren, dann beginnt wieder die Verwesung. Einbalsamierung als Argument für die Unverwestheit des Seligen ist sachlich nicht haltbar!
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Ih Hinweis auf das Spritzen von Formalin als Begründung für die Unverwesheit des Seligen Johannes XXIII. ist unzutreffend: bei der arteriellen Einbalsamierung Verstorbener wird das Blut ausgetauscht gegen eine konservierende Arterienflüssigkeit mit 2-4%iger Formalinlösung, das meiste ist Wasser; Sinn und Zweck ist eine „Fristverlängerung“ bei der Aufbahrung, daß heißt: durch die Behandlung wird der Autolyse-, Verwesungs- und Fäulnisprozeß gehemmt, jedoch nicht aufgehoben. Je nach Konzentration ist es möglich einen Verstorbenen so zwischen mindestens 10 Tagen und wenigen Monaten vor der Zersetzung zu bewahren, dann beginnt wieder die Verwesung. Einbalsamierung als Argument für die Unverwestheit des Seligen ist sachlich nicht haltbar!
#29 Fabianus 18:24:38 | Montag, 12. November 2007
@Benedikt
Soweit ich weiß, hat ihn nur das kultartige Szenario um die verweste Leiche Pius’XII. irritiert. Allerdings weiß ich nicht, inwiefern sich die Päpste damit weiter beschäftigen. Johannes Paul I. hätte sich mit Sicherheit nicht den prachtvollen Sarkopharg gewünscht, den er dann bekam.
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Soweit ich weiß, hat ihn nur das kultartige Szenario um die verweste Leiche Pius’XII. irritiert. Allerdings weiß ich nicht, inwiefern sich die Päpste damit weiter beschäftigen. Johannes Paul I. hätte sich mit Sicherheit nicht den prachtvollen Sarkopharg gewünscht, den er dann bekam.
#28 Benedikt 17:48:37 | Montag, 12. November 2007
@ Fabianus
Ja klar, darum ging es mir nicht. Es ging mir darum, ob Johannes grundsätzlich Probleme mit dem öffentlichen Aufbahren hatte.
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Ja klar, darum ging es mir nicht. Es ging mir darum, ob Johannes grundsätzlich Probleme mit dem öffentlichen Aufbahren hatte.
#27 r.ruhrgebietler 17:41:08 | Montag, 12. November 2007
sollte es ein wahres Schäfchen sein?
dieser Priester??
Dann wird er viel zu leiden haben. Gott segne ihn auf seinem Priesterweg – treu zur hhlg. trid. Opfermesse und Liturgie!!!!!
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dieser Priester??
Dann wird er viel zu leiden haben. Gott segne ihn auf seinem Priesterweg – treu zur hhlg. trid. Opfermesse und Liturgie!!!!!
#26 Fabianus 17:39:47 | Montag, 12. November 2007
@Exbochumer
Mein Beitrag bezog sich nicht auf Sie und wollte Ihnen auch nichts in Abrede stellen.
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Mein Beitrag bezog sich nicht auf Sie und wollte Ihnen auch nichts in Abrede stellen.
#25 ExBochumer † 17:37:37 | Montag, 12. November 2007
@ Fabianus
Habe ich etwa gegenteiliges behauptet?
Wenn ja, dann schwafeln Sie.
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Habe ich etwa gegenteiliges behauptet?
Wenn ja, dann schwafeln Sie.
#24 Fabianus 17:22:22 | Montag, 12. November 2007
@Benedikt
Pius XII. wurde falsch einbalsamiert, Johannes XXIII. wurde nach seinem Tode Formalin gespritzt, sodass seine Unverwestheit nicht von Ungefähr kam.
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Pius XII. wurde falsch einbalsamiert, Johannes XXIII. wurde nach seinem Tode Formalin gespritzt, sodass seine Unverwestheit nicht von Ungefähr kam.
#23 ExBochumer † 16:52:31 | Montag, 12. November 2007
Olle Kamellen.
Man sollte – an den Vorposter gerichtet – mal die Dokumente lesen. Der Leibarzt Pius’ XII. wurde ja verbannt, gewissermaßen.
Übrigens – hat jemand mal Papst Johannes Paul II. angeschaut, wie er aufgebahrt lag? – Der „Zahn der Zeit“ nagte auch an ihm, nun ja, er war ja auch nicht einbalsamiert.
Ich frage mich allerdings, was das mit dem Thema zu tun hat.
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Man sollte – an den Vorposter gerichtet – mal die Dokumente lesen. Der Leibarzt Pius’ XII. wurde ja verbannt, gewissermaßen.
Übrigens – hat jemand mal Papst Johannes Paul II. angeschaut, wie er aufgebahrt lag? – Der „Zahn der Zeit“ nagte auch an ihm, nun ja, er war ja auch nicht einbalsamiert.
Ich frage mich allerdings, was das mit dem Thema zu tun hat.
#22 Benedikt 16:50:26 | Montag, 12. November 2007
@ Fabianus
Wissen Sie, ob dies nur wegen der Verwesung war oder ganz grundsätzlich? Immerhin liegt Johannes XXIII. seit einiger Zeit selber in einem Glassarg im Petersdom. Wenn er sich explizit gegen eine derartige Praxis geäußert hätte fände ich dies dann höchst unpassend.
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Wissen Sie, ob dies nur wegen der Verwesung war oder ganz grundsätzlich? Immerhin liegt Johannes XXIII. seit einiger Zeit selber in einem Glassarg im Petersdom. Wenn er sich explizit gegen eine derartige Praxis geäußert hätte fände ich dies dann höchst unpassend.
#21 Fabianus 16:42:41 | Montag, 12. November 2007
@Benedikt
Pius XII. war kurz vor seiner Bestattung schon stark verwest. Roncalli empfand dieses Schauspiel der öffentlichen Einsargung respekt und pietätslos.
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Pius XII. war kurz vor seiner Bestattung schon stark verwest. Roncalli empfand dieses Schauspiel der öffentlichen Einsargung respekt und pietätslos.
#20 Benedikt 16:26:20 | Montag, 12. November 2007
@ Fabianus / Aleph
Den alten Beerdigungsritus der Päpste hat Paul VI. abgeschafft. Dieser Papst hat es allgemein mit der Schlichtheit ein wenig zu weit getrieben. Johannes Paul II. hat ihn nochmal geändert, doch fällt mir der Name des entsprechenden Dokuments einfach nicht ein.
@ Fabianus: Könnten Sie das mit der Kritik Roncallis noch etwas genauer erläutern?
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Den alten Beerdigungsritus der Päpste hat Paul VI. abgeschafft. Dieser Papst hat es allgemein mit der Schlichtheit ein wenig zu weit getrieben. Johannes Paul II. hat ihn nochmal geändert, doch fällt mir der Name des entsprechenden Dokuments einfach nicht ein.
@ Fabianus: Könnten Sie das mit der Kritik Roncallis noch etwas genauer erläutern?
#19 ExBochumer † 16:13:33 | Montag, 12. November 2007
@ juergen alias ignorati oder sonst was:
Schön, daß ein homosexuell-nebenberuflicher Mitarbeiter einer erzb. Kurie hier mitliest und Denunziation betreibt.
Weiter so.
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Schön, daß ein homosexuell-nebenberuflicher Mitarbeiter einer erzb. Kurie hier mitliest und Denunziation betreibt.
Weiter so.
#18 Fabianus 16:02:32 | Montag, 12. November 2007
@Aleph
Wenn Sie dies nicht ironisch meinen, stimme ich Ihnen vollkommen zu. Soweit ich weiß, war Roncalli der erste Kardinal, der an der Beisetzung seines Vorgängers Anstoß nahm da dieser auch öffentlich eingesargt wurde.
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Wenn Sie dies nicht ironisch meinen, stimme ich Ihnen vollkommen zu. Soweit ich weiß, war Roncalli der erste Kardinal, der an der Beisetzung seines Vorgängers Anstoß nahm da dieser auch öffentlich eingesargt wurde.
#17 Aleph † 15:59:47 | Montag, 12. November 2007
Kultur verloren gegangen
Fabianus@ Auf was die Gläubigen also verzichten müssen, wo es doch gerade zu Zeiten des Fernsehens und der Medienpäpste so wirkungsvoll wäre, mit hohen Kerzen und hohem Katafalk aufzuwarten. Das ist doch ganz was anderes als die blanken Bahren. Bei Pius XII. gab es längst nicht so viele Fernsehgeräte in der Bevölkerung, dass man den Prunk der Beisetzungsfeierlichkeiten 1958 hätte können bestaunen können. Schade, dass auf diese Weise ein Stück abendländischer Kultur verlorengegangen ist.
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Fabianus@ Auf was die Gläubigen also verzichten müssen, wo es doch gerade zu Zeiten des Fernsehens und der Medienpäpste so wirkungsvoll wäre, mit hohen Kerzen und hohem Katafalk aufzuwarten. Das ist doch ganz was anderes als die blanken Bahren. Bei Pius XII. gab es längst nicht so viele Fernsehgeräte in der Bevölkerung, dass man den Prunk der Beisetzungsfeierlichkeiten 1958 hätte können bestaunen können. Schade, dass auf diese Weise ein Stück abendländischer Kultur verlorengegangen ist.
#16 Fabianus 15:52:54 | Montag, 12. November 2007
Wird die Kleiderordnung
der alten Liturgie eigentlich auch in Kreisen der Modernisten verachtet? Unlängst sah ich Bilder der Beisetzung von Pius XII. Nicht nur die prachtvollen Pontifikalgewänder als auch die Art der Aufbahrung des Papstes und seiner Vorgänger beeindruckt: Ein sehr hoher Katafalk, ringsum hohe Kerzen-Paul VI. war der erste Papst, der auf einer einfachen Bahre (wie seine beiden Nachfolger) gelegt wurde. Meine Frage: Wer hat dies abgeschafft? Ebenso wurden die Päpste auch in der Skramentskapelle aufgebahrt. Ist dies ein eigener Beerdigungsritus gewesen, der durch einen neuen, in aller Form Schlichten ersetzt wurde? Danke den Antwortenden!
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der alten Liturgie eigentlich auch in Kreisen der Modernisten verachtet? Unlängst sah ich Bilder der Beisetzung von Pius XII. Nicht nur die prachtvollen Pontifikalgewänder als auch die Art der Aufbahrung des Papstes und seiner Vorgänger beeindruckt: Ein sehr hoher Katafalk, ringsum hohe Kerzen-Paul VI. war der erste Papst, der auf einer einfachen Bahre (wie seine beiden Nachfolger) gelegt wurde. Meine Frage: Wer hat dies abgeschafft? Ebenso wurden die Päpste auch in der Skramentskapelle aufgebahrt. Ist dies ein eigener Beerdigungsritus gewesen, der durch einen neuen, in aller Form Schlichten ersetzt wurde? Danke den Antwortenden!
#15 Aleph † 15:14:14 | Montag, 12. November 2007
Mit der Spitze nach unten
Ist das etwa auch eine dieser Stolen, die der Assistent oder Diakon bei der Missa rechts im Bild trägt, über die sich einige Foristen so besorgt geäußert haben, wegen möglicher unrechtmäßiger Unterwanderung der heiligen Kirche. Sie, die Stola, läuft so verdächtig spitz zu und wird auch noch mit der Spitze nach unten getragen. Was das wohl bedeuten muss?
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Ist das etwa auch eine dieser Stolen, die der Assistent oder Diakon bei der Missa rechts im Bild trägt, über die sich einige Foristen so besorgt geäußert haben, wegen möglicher unrechtmäßiger Unterwanderung der heiligen Kirche. Sie, die Stola, läuft so verdächtig spitz zu und wird auch noch mit der Spitze nach unten getragen. Was das wohl bedeuten muss?
#14 matt2 † 14:31:39 | Montag, 12. November 2007
na schau, da hat Euch der Ravasi Wind in die Segel geblasen…
da kann kreuz.net wiederum jubelieren und frohlocken. Die geliebte „Alte“ ist wieder erhoben worden und erstrahlt in neuem Ruhm und Bewunderung. Möchte jedoch wissen wie Ihr das anstellen wollt mich dort jemals hineinzubekommen. Dann hättet Ihr es wirklich geschafft.
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da kann kreuz.net wiederum jubelieren und frohlocken. Die geliebte „Alte“ ist wieder erhoben worden und erstrahlt in neuem Ruhm und Bewunderung. Möchte jedoch wissen wie Ihr das anstellen wollt mich dort jemals hineinzubekommen. Dann hättet Ihr es wirklich geschafft.
#13 iustus 12:52:17 | Montag, 12. November 2007
@aleph
Es ist doch genau umgekehrt. Ich sehe es in 99,9 % der Pfarrgemeinden:
„Es ist eine konstante Klientel, die diesen Messen beiwohnt, die sich nicht unbedingt verjüngt. Darüber dürfte das Interesse rapide abnehmen,…“
Jedes Jahr bei jeder Zählung der Gottesdienstbesucher zu beobachten. Am 1. Advent dürfte es wieder soweit sein.
„Dabei wird allerdings immer vergessen, dass die Zeit und die Theologie, in der dieser alte Ritus passte einfach vorbei ist.“
Die außerordentliche Form ist „forever young“. Wer aber heute up-to-date sein will, muss aufpassen, dass er morgen nicht schon von gestern ist. So ist nun die Form von 1969 heute von gestern.
„Das ist endgültig passé, als dass die tridentinische Messe wieder flächendeckend verordnet werden könnte.“
Das wäre in der Tat fruchtlos. Aber lasst beides wachsen und reifen bis zur Ernte …
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Es ist doch genau umgekehrt. Ich sehe es in 99,9 % der Pfarrgemeinden:
„Es ist eine konstante Klientel, die diesen Messen beiwohnt, die sich nicht unbedingt verjüngt. Darüber dürfte das Interesse rapide abnehmen,…“
Jedes Jahr bei jeder Zählung der Gottesdienstbesucher zu beobachten. Am 1. Advent dürfte es wieder soweit sein.
„Dabei wird allerdings immer vergessen, dass die Zeit und die Theologie, in der dieser alte Ritus passte einfach vorbei ist.“
Die außerordentliche Form ist „forever young“. Wer aber heute up-to-date sein will, muss aufpassen, dass er morgen nicht schon von gestern ist. So ist nun die Form von 1969 heute von gestern.
„Das ist endgültig passé, als dass die tridentinische Messe wieder flächendeckend verordnet werden könnte.“
Das wäre in der Tat fruchtlos. Aber lasst beides wachsen und reifen bis zur Ernte …
#12 Benedikt 12:51:00 | Montag, 12. November 2007
@ Aleph
Warten Sie es doch einfach ab. Ihr Argument mit dem Alter wird doch ohnehin schnell zum Boomerang. Gucken Sie sich doch mal den Altersschnitt in Wochentagsmessen etc an. Selbst der Altersschnitt bei (dann) sog. Jugendgottesdiensten ist bisweilen bedenklich…
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Warten Sie es doch einfach ab. Ihr Argument mit dem Alter wird doch ohnehin schnell zum Boomerang. Gucken Sie sich doch mal den Altersschnitt in Wochentagsmessen etc an. Selbst der Altersschnitt bei (dann) sog. Jugendgottesdiensten ist bisweilen bedenklich…
#11 Aleph † 12:41:00 | Montag, 12. November 2007
Zeit ist endgültig passé
da von relativ wenigen Interessierten, die auch vorher die tridentinische Messe besucht haben, abgesehen, ein ziemlich geringes Interesse besteht.
Samurai@ Nicht viel anders wird es auch in anderen Diözesen. Es ist eine konstante Klientel, die diesen Messen beiwohnt, die sich nicht unbedingt verjüngt. Darüber dürfte das Interesse rapide abnehmen, es sei denn, der jeweiligen Personen wollen gezielt einmal eine Messe im alten Ritus erleben. Dabei wird allerdings immer vergessen, dass die Zeit und die Theologie, in der dieser alte Ritus passte einfach vorbei ist. Das ist endgültig passé, als dass die tridentinische Messe wieder flächendeckend verordnet werden könnte. Auch wenn viele Leute über die Schönheit der alten Messe noch immer ins Schwärmen geraten, dadurch wird der alte Ritus nicht lebendiger.
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da von relativ wenigen Interessierten, die auch vorher die tridentinische Messe besucht haben, abgesehen, ein ziemlich geringes Interesse besteht.
Samurai@ Nicht viel anders wird es auch in anderen Diözesen. Es ist eine konstante Klientel, die diesen Messen beiwohnt, die sich nicht unbedingt verjüngt. Darüber dürfte das Interesse rapide abnehmen, es sei denn, der jeweiligen Personen wollen gezielt einmal eine Messe im alten Ritus erleben. Dabei wird allerdings immer vergessen, dass die Zeit und die Theologie, in der dieser alte Ritus passte einfach vorbei ist. Das ist endgültig passé, als dass die tridentinische Messe wieder flächendeckend verordnet werden könnte. Auch wenn viele Leute über die Schönheit der alten Messe noch immer ins Schwärmen geraten, dadurch wird der alte Ritus nicht lebendiger.
#10 Tridentinus 11:55:08 | Montag, 12. November 2007
Mas wird da genau kritisiert
in RE oder GE? Mir fehlt der Einblick, aber es interessiert mich!
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in RE oder GE? Mir fehlt der Einblick, aber es interessiert mich!
#9 ExBochumer † 11:52:03 | Montag, 12. November 2007
I.O., Tridentinus
Unter Genn (Bistum Essen) hat sich nichts geändert.
Sonst noch was?
Immer nach Gelsenkirchen oder Recklinghausen ausweichen – da ist mir die Mitfeier der Hl. Messe bei der FSSPX näher.
Und Kritiken an den Messfeiern in RE oder GE gibt es ja auch genügend.
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Unter Genn (Bistum Essen) hat sich nichts geändert.
Sonst noch was?
Immer nach Gelsenkirchen oder Recklinghausen ausweichen – da ist mir die Mitfeier der Hl. Messe bei der FSSPX näher.
Und Kritiken an den Messfeiern in RE oder GE gibt es ja auch genügend.
#8 Tridentinus 11:40:55 | Montag, 12. November 2007
@ExBochumer
Im Prinzip (!) hat SPC liturgisch sogar weltweit alles verändert, praktisch in Ihrem Umfeld evtl nichts. Drücken Sie sich bitte sorgfältiger aus!
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Im Prinzip (!) hat SPC liturgisch sogar weltweit alles verändert, praktisch in Ihrem Umfeld evtl nichts. Drücken Sie sich bitte sorgfältiger aus!
#7 Samurai 11:38:59 | Montag, 12. November 2007
@ Fabianus
Ich kann letztendlich nur für das Bistum „sprechen“, in dem ich lebe.
Und hier – das bestätigen auch Aussagen der Bistumsleitung – hat sich wenig geändert, da von relativ wenigen Interessierten, die auch vorher die tridentinische Messe besucht haben, abgesehen, ein ziemlich geringes Interesse besteht.
Samurai
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Ich kann letztendlich nur für das Bistum „sprechen“, in dem ich lebe.
Und hier – das bestätigen auch Aussagen der Bistumsleitung – hat sich wenig geändert, da von relativ wenigen Interessierten, die auch vorher die tridentinische Messe besucht haben, abgesehen, ein ziemlich geringes Interesse besteht.
Samurai
#6 iustus 11:37:06 | Montag, 12. November 2007
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#5 ExBochumer † 11:29:15 | Montag, 12. November 2007
Im Prinzip hat sich wenig bis nichts geändert.
In meinem Bereich gibt es ja die FSSP, aber ich ziehe die FSSPX in Essen vor.
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In meinem Bereich gibt es ja die FSSP, aber ich ziehe die FSSPX in Essen vor.
#4 Fabianus 10:59:23 | Montag, 12. November 2007
Was mich interessiert
nachdem das MP nun schon seit längerer Zeit veröffentlicht ist: Was hat sich verändert? Gibt es bereits erste Statistiken über Messenzuwachs im tridentinischen Ritus in Deutschland/Europa? Die Geistlichen theoretisieren hin und her- was tut sich in der Praxis? Wie wird sich dieses MP weiterentwickeln? Wird in 100 Jahren von diesem Papst noch die Rede sein, dass er es war, der (zum Glück oder Ungklück) diese Messe wieder zugelassen hat? Kurzum: Wird diese Entscheidung von geschichtlicher Tragweite in der PRAXIS sein, oder nicht?
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nachdem das MP nun schon seit längerer Zeit veröffentlicht ist: Was hat sich verändert? Gibt es bereits erste Statistiken über Messenzuwachs im tridentinischen Ritus in Deutschland/Europa? Die Geistlichen theoretisieren hin und her- was tut sich in der Praxis? Wie wird sich dieses MP weiterentwickeln? Wird in 100 Jahren von diesem Papst noch die Rede sein, dass er es war, der (zum Glück oder Ungklück) diese Messe wieder zugelassen hat? Kurzum: Wird diese Entscheidung von geschichtlicher Tragweite in der PRAXIS sein, oder nicht?
#3 Tridentinus 10:48:31 | Montag, 12. November 2007
Diese Kommission
ist insgesamt sehr gut besetzt. Die Liturgie muss auch als Kulturgut vermittelt werden, mit allen Aspekten, unter denen sie die Kunst inspiriert hat. Dabei ist sie vor ästhetizstischem Missbrauch zu bewahren. Wer die klassische Liturgie Roms (oder auch andere) de facto abschaffen wollte oder auch jetzt noch – nach SPC – unterdrücken will, entlarvt sich damit als Kulturbanause! Damit ist zwar noch keine theologische Kategorie angesprochen, beeindruckendes ist aber von solch einem Banausen auch Theologisch nicht zu erwarten. Schon wegen des Zusammenhangs von Kultus und Kultur bzw. von Evangelisation/Mission und kultureller Prägung und vor diesem Horizont auch rechtverstandener Inkulturation.
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ist insgesamt sehr gut besetzt. Die Liturgie muss auch als Kulturgut vermittelt werden, mit allen Aspekten, unter denen sie die Kunst inspiriert hat. Dabei ist sie vor ästhetizstischem Missbrauch zu bewahren. Wer die klassische Liturgie Roms (oder auch andere) de facto abschaffen wollte oder auch jetzt noch – nach SPC – unterdrücken will, entlarvt sich damit als Kulturbanause! Damit ist zwar noch keine theologische Kategorie angesprochen, beeindruckendes ist aber von solch einem Banausen auch Theologisch nicht zu erwarten. Schon wegen des Zusammenhangs von Kultus und Kultur bzw. von Evangelisation/Mission und kultureller Prägung und vor diesem Horizont auch rechtverstandener Inkulturation.
#2 juergen 10:30:20 | Montag, 12. November 2007
Sprachschatz
„Unsere Sprache besitzt 15.000 Vokabeln. Es gibt Schätzungen, wonach Jugendliche davon durchschnittlich 800 bis 1000 verwenden.“
Und die Bild-Zeitung kommt mit 400 aus.
de.wikipedia.org/wiki/Wortschatz
Aber was will uns der Kardinal damit sagen? Und was hat das mit der alten Messe zu tun?
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„Unsere Sprache besitzt 15.000 Vokabeln. Es gibt Schätzungen, wonach Jugendliche davon durchschnittlich 800 bis 1000 verwenden.“
Und die Bild-Zeitung kommt mit 400 aus.
de.wikipedia.org/wiki/Wortschatz
Aber was will uns der Kardinal damit sagen? Und was hat das mit der alten Messe zu tun?
#1 Nachtlaterne 10:19:44 | Montag, 12. November 2007
wir brauchen mehr…
…frömmigkeit, mehr demut, mehr gebet, mehr offenheit…aber nicht für geschlossene zustände.
wir brauchen freiheit, aber auch die tiefere erkenntnis, dass man sich auf freiheit vorbereiten, sie aber nicht bauen kann, wie die vielen angebote auf dem großen gabentisch unserer konsumgesellschaft suggerieren wollen.
sehnsucht nach echter freiheit, warum kommt die gar nict erst auf? weil wir sklaverei für freiheit halten und freiheit noch gar nicht kennengelernt haben.
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…frömmigkeit, mehr demut, mehr gebet, mehr offenheit…aber nicht für geschlossene zustände.
wir brauchen freiheit, aber auch die tiefere erkenntnis, dass man sich auf freiheit vorbereiten, sie aber nicht bauen kann, wie die vielen angebote auf dem großen gabentisch unserer konsumgesellschaft suggerieren wollen.
sehnsucht nach echter freiheit, warum kommt die gar nict erst auf? weil wir sklaverei für freiheit halten und freiheit noch gar nicht kennengelernt haben.
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