Ein emeritierter protestantischer Theologieprofessor ist auch ein eifriger Verfechter von Homo- Märchen. Kürzlich hat er sogar zu beweisen versucht, daß die Bibel nicht sagt, was sie sagt. Ein Kommentar.
(kreuz.net) Das Thema der „homosexuellen Liebe“, in der zwei Gleichgeschlechtliche „mit ihrem ganzen Wesen
seelisch, leiblich, geistig aufeinander ausgerichtet“ seien, kommt in der Bibel nicht vor.
Das erklärte
Werner Kramer in einem Beitrag für die 14tägig erscheinende Zeitschrift ‘Kirchenbote’, die der reformierte
Pfarrverein des Kantons Zürich herausgibt.
Kramer ist emeritierter Professor für protestantische Praktische
Theologie an der Universität Zürich.
Der alles entscheidenden Frage, warum eine von ihm postulierte
„homosexuelle Liebe“ in der Bibel nicht vorkommt, weicht Kramer in seinem Beitrag aus.
Die Antwort darauf
wäre: Weil es eine solche „sexuelle Liebe“ genauso wenig gibt, wie eine „sexuelle Liebe“ zwischen Mensch
und Tier oder zwischen einem Erwachsenen und einem Kind.
Im Fall von Kinder- und Tierschändungen spricht
die Heilige Schrift – so wie bei dem von Kramer angeführten Beispiel der „Homo-Liebe“ – von Greuel und
Abscheulichkeit.
Doch das beirrt Kramer in seiner skurrilen Bibelauslegung nicht.
Er findet fünf Bibelstellen,
wo der „Geschlechtsverkehr von Menschen des gleichen Geschlechts“ erwähnt ist: „Jedoch in Zusammenhängen,
die mit Homosexualität im heutigen Sinne nichts zu tun haben“ – wehrt er sogleich ab.
An zwei Stellen
geht es nach Kramer einzig und allein um die Prostitution, unabhängig davon, ob diese „homo- oder heterosexuell“
sei.
Auch der Apostel Paulus, der im ersten Korintherbrief und im ersten Timotheusbrief „Lustknaben und
Knabenschänder“ verurteilt, läßt den Theologen kalt.
Kramer glaubt nämlich zu wissen, daß es nur
um das Laster an sich, nicht um eine Abgrenzung „im hetero- oder im homosexuellen Sinn“, gehe.
Auch den
Bannstrahl gegen die Homo-Unzucht im Buch Levitikus wischt der Pastoraltheologe kurzerhand vom Tisch.
Dort sei nicht der Geschlechtsverkehr als sexueller Ausdruck der „dauernden Verbindung zwischen zwei
eindeutig homosexuellen Menschen“ gemeint, sondern offenbar jene Lustmolche, die „zur Abwechslung“ gelegentlich
mit einem Vertreter des eigenen Geschlechts schlafen.
Der emeritierte Theologe scheint es – ohne es zu
merken – auf die sogenannt bisexuellen abgesehen zu haben.
Er sollte sich gelegentlich auch darüber
informieren, was es bei Homo-Unzüchtigen mit „dauernden Verbindungen“ so auf sich hat.
Weil dem Theologen
offenbar Restzweifel bleiben, schiebt er noch ein weiteres – häufig gehörtes – Argument nach:
Es gehe
nicht an, „die negative Erwähnung des homosexuellen Geschlechtsverkehrs zur allgemeingültigen Verurteilung
aller Homosexualität zu erklären, während man die danebenstehenden Speise-, Reinheits- und Beziehungsgebote
selbstverständlich als überholt ansieht“.
Von einem Theologen dürfte man erwarten, daß er weiß,
daß es im Alten Testament verschiedene Arten von Gesetzen gibt: Kultgesetze, moralische Gesetze und zivile
Gesetze.
Kultgesetze wie Speise- und Reinheitsvorschriften sind an die alte Religion gebunden und wurden
zusammen mit dieser abgeschafft.
Dagegen gehört das Verbot der Homo-Unzucht – so wie zum Beispiel die
Zehn Gebote – zu den moralischen Gesetzen. Diese Gesetze gelten heute noch genauso wie damals: Morden,
Lügen, Stehlen, Homo-Unzucht sind im Neuen Testament genauso verboten wie im Alten.
Schließlich stellt
sich Kramer der Stelle im Römerbrief 1,26-27, die an Deutlichkeit kaum mehr zu überbieten ist:
Darum
hat sie Gott schändlichen Leidenschaften übergeben. Denn ihre Frauen vertauschten den natürlichen Verkehr
mit dem widernatürlichen.
Desgleichen verließen die Männer den natürlichen Verkehr mit der Frau und
entbrannten in Begierde zueinander. Männer trieben mit Männern Schande und empfingen, wie es sein mußte,
den Lohn ihrer Verirrung an sich selber.
Auch diese Stelle unterwirft Kramer seinem schamlosen Verdrehungswerk.
Das Ergebnis: Für ihn ist Röm 1 „kein Argument gegen Segnungsgottesdienste“ von Homo-Paarungen. Denn
im Römerbrief gehe es um das Thema der rechten Gotteserkenntnis.
In diesem Zusammenhang benütze der
Heilige Paulus den Homo-Geschlechtsverkehr – mehr zufällig – nur „als plastische Illustration des Verfallens
an sich selbst“.
Doch diese frei gewählte „Illustration“ könne nicht als generelles Urteil der Bibel
über „homosexuelle Menschen heute“ gelten – behauptet er frisch drauflos.
Denn – Kramer wiederholt seinen
Kehrvers – in der Bibel sei die Homosexualität, „wie sie heute bei ungefähr fünf bis zehn Prozent der
Männer und Frauen festgestellt werde“, nirgends ein Thema.
Wie bitte? Nirgends ein Thema?
Wenn die
homo-unzüchtige Behauptung, daß Homo-Unzüchtige von Gott geschaffen wurden, stimmt, dann ist höchst
erklärungsbedürftig, warum der Schöpfer diese seine angeblichen Geschöpfe in der Heiligen Schrift
des Neuen und Alten Bundes so souverän vergessen hat.
Damit erweist sich die These von Professor Kramer
als böser Bumerang.
Statt zu behaupten, daß die Bibel nicht sagt, was sie sagt, wäre es für ihn ehrlicher,
wenn er die Bibel sein ließe und die Homo-Unzucht aus der moralischen Dekadenz der reichen Staaten des
Westens erklären würde.
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105 Lesermeinungen
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Mein lieber Schalom, Achtsamkeit nicht zuletzt mit sich selber kann nicht, sondern bringt einen sicher
weiter im Menschsein. Wer achtsam das eigene Handeln hinterfragt, prüft und steuert, sich spirituell
stärkt kann gar nicht anders, als auch im anderen das Gute (von mir aus auch Göttliche) zu sehen.
In der Bibel gibt es gute zärtliche Freundschaften zwischen jungen Männern. Achtsamkeit im liebevollen Umgang könnte uns alle weiter bringen im Menschsein.
#104 klausvonjaus 21:18:35 | Sonntag, 16. Oktober 2011
HOMONAZIS …homonazis sind braune schweine…homonazis sind perverse menschen…gefährliche triebtäter…faschisten…wollen
die ganze menschheit terrorisieren…bürger wehrt euch gegen die faschisten…die homonazis…röhm war
ein homonazi…hitler war ein homonazi…himmler war ein homonazi…volker beck ist ein homonazi…und
klardenker und seine homopriester sind homonazis…kotze satans…kot satans…
#103 Neuapostolisch 21:11:57 | Sonntag, 16. Oktober 2011
In der Bibel steht auch nicht von Menschen,die als Zwitter geboren wurden;noch steht dort was von Herzverpflanzungen
Noch nicht mal von Katzen steht was in der Bibel Ganz zu schweigen etwas von Sterbehilfe oder von psychisch
Kranken. Es gab sicher damals auch Homosexuelle,die sich ehrlich liebten;nicht nur die Prostituierten
in den heidnischen Tempeln!!! Liebe gibt es unter Homosexuellen genauso wie unter Heterosexuellen; man
kann doch nicht so gemein Homosexuellen unterstellen,diese wollten nur herumhuren;das ist total falsch;denn
ich bin so kein Mensch!!! Ich bin für eine monogame liebevolle Partnerschaft
#102 klardenker 12:22:32 | Donnerstag, 3. April 2008
Menschen Ich kenne etwa 10 Priester persönlich. Sieben davon sind homosexuell. Ich denke nicht, dass
wir diese Diskussion weiter führen sollten. Homosexuelle sind Menschen. Wer die Menschenwürde missachtet,
handelt gegen jegliches Grundgesetz. Die Geschichte lehrt es uns. Und – by the way: Die Kirche als Institution
hat erst vor einigen Jahren anerkannt, dass die Welt keine Scheibe ist …
Einspruch Gerade „entdecke“ ich hier diesen Artikel. Was kreuz.net so vehement bestreitet, das erlebe
ich selber als homosexueller Mensch aber sehr wohl ganz konkret: die Liebe zu einem anderen Menschen.
Ich frage mich, warum die heterosexuellen Schreiber in kreuz.net so tun, als wüßten sie besser, was
homosexuelle Menschen erleben, als diese selbst?!
Homos in der Bibel Was in der Bibel dazu steht, ist für einen Christen eigentlich unwichtig. Das Christentum
ist eine keine Buchreligion, der Buchstabe tötet bekanntlich. Auslegen kann man so oder so. Bibel ist
tautologisch, immer wahr, so oder so. – Wenn alle schwul oder lesbisch werden, nur noch dem Gott Onan
huldigen, ist es bald aus mit dem Tier- und Pflanzenfresser; diesen Fall hat der objektive Geist wohl
längst durchsimuliert. Nach Helen Fisher ist the sexyiest animal on earth the women, sie part sich schon
immer auch mit wo-men, wenn kein men mit meat or money in Sicht. Warum sich Männer paaren, weiß wohl
auch nur der liebe Gott oder Objektive Geist, einst als Jesus Christus mal erschienen – sich nach den
Berichten unverheiratet wieder davon gemacht. Kurz – die Endzeit der Menschheit ist mit den Grünen Lesben
und Schwulen noch nicht eingeläutet, meine Rente und die meines Kindes scheint (noch) gesichert zu sein.
Darauf kommt es wohl doch an. Ganz profan oder ?
@ raindance1: Sie können mit mir ja auch die nächste YaYuCo fahren. Und dort erzählen wir allen anderen
Gästen, das wir uns auf kreuz.net kennen gelernt haben. Der größten Homo-Kontaktbörse nach Gayromeo.
#96 Nehushtan † 02:20:38 | Freitag, 16. November 2007
@Lutheraner: Warnung vor Überwachungspotenzial der neuen Bürger-Identifikationsnummer www.heise.de/…ticker/meldung/91963
Interessant, das gerade Leute wie Cohn-Bendit, die leider im Ruch das latenten Pädophilie stehen…heute
zusammen mit neoliberalen Monetaristen wie Oswald Metzger oder auch Friedrich Merz (Rotary-Club, Kommandant
eines Hedge-Fonds, Rockefeller Bekannter) den totalitären zentralistischen EU-Überwachungsstaat wollen.
Bilderberg.org Member David Rockefeller (wie Bush Skull&Bones Mitglied, Chase Mahattan Bank) hat viel
zuziel Einfluss in der CDU. Siehe auch zeit-fragen.ch Nachrichtenquelle.
#95 seraphincgn 01:40:18 | Freitag, 16. November 2007
RUsty was Theo wohl meinte, ist wohl das du diese Serie siehst bzw gesehen hast und somit dessen Produktion
indirelt unterstützt, da die Sendeanstalten ja Geld dafür bezahlt. Aber Theo ergert es wohl nut das
dort die schlimmsten Eigenschaften unserer Gesellschaft auf den Kika genommen werden, sowas nent man Ironie
und das kann Theo nicht ertragen. Besonders nicht den Super Jesus und Talk Show master, der ja nur zeigen
soll wie sich die Kirche entwickelt hat zu einer Weltichen Medien Konzern. Na aber sowas verstehen unsere
Menschen freunde um Theo ja nicht.
#94 Rusty Nail 00:20:11 | Freitag, 16. November 2007
@ Bruder Theophil Das wir unterschiedliche Auffassungen von Humor haben, ist absolut richtig. Southpark
ist menschenverachtend Ersetzen Sie „Southpark“ mit „Kreuz.net“ – trifft genauso zu. Trotzdem versuche
ich nicht, Sie von dieser Website fern zu halten. Ausserdem habe ich nie Geld in Southpark investiert,
kann ergo keinem Geldmacher auf den Leim gegangen sein
#93 Bruder Theophil 21:36:21 | Donnerstag, 15. November 2007
@ Rusty Nail Sehr lustig und auf jeden Fall sehenswert, zumal Sie dann die Anspielung in dem Posting vom
praktizierenden Sodomisten verstehen könnten. Ich denke, dass wir beide unter dem Prädikat „sehr lustig“
weitgehend unterschiedliche Auffassungen von Humor haben. Southpark ist menschenverachtend und spielt
gerne mit den inneren Abgründen der Menschen, und verharmlost so die Gefahren dieser Abgründe. Sie fallen
aber wirklich auf den dümmsten Geldmacher Trick rein. Schade, schade.
#92 Rusty Nail 17:58:56 | Donnerstag, 15. November 2007
@ Lutheraner Alle in Deckung – da kommt die Dummheit aus dem Internet Sie verallgemeinern wie alle Hassprediger
auf Kreuz.net. Wer wegen solch extremer Dummheit im Internet auffällt, sollte lieber gar keine Brötchen
backen. Und jetzt nochmal zum mitschreiben: Homosexualität ist nicht gleichzusetzen mit Pädophilie.
Wann werden Leute wie Sie das endlich begreifen? Vermutlich nie. @ seraphincgn: Die Auswahl erfolgt wohl
zufällig; wenn dein Post verwerflich war, muss meiner das mindestens genauso gewesen sein. Aber die Redaktion
beschränkt sich wohl darauf, wahllos zu löschen, was schlichtweg von starkem Desinteresse an den Lesermeinungen
zeugt oO
#89 Rusty Nail 13:44:04 | Donnerstag, 15. November 2007
@ Bruder Theophil: Sie habe wohl noch nie Southpark gesehen, was? Ich kann Ihnenn nur dringend empfehlen,
Ihren Geist mit der „Chinpokumon“ -Folge zu erweitern, in welcher die Japaner – um unangenehmen Fragen
seitens besorgter Eltern ausweichen zu können – schnell auf das Thema ausweichen, sie hätten sehr kleine
Schwänze im Vergleich mit den Amerikanern. Sehr lustig und auf jeden Fall sehenswert, zumal Sie dann
die Anspielung in dem Posting vom praktizierenden Sodomisten verstehen könnten.
#85 Rusty Nail 20:56:58 | Mittwoch, 14. November 2007
Dummheit made bei Hass.net Ich musste beim Lesen dieses Artikels an zwei Dinge denken – eines davon ist
bewiesen, das Andere nicht. Drum lauschet meinen von Gott persönlich als „verdammungswürdig“ eingestuften
Worten: 1. Es ist eine Tatsache dass wir leben. 2. Es ist eine jahrtausende alte Vermutung, dass die Seele
eines Menschen nach seinem Tod entweder in den Himmel oder die Hölle kommt. Bewiesen ist in dieser Richtung
übrigens gar nichts – alle, die es wissen müssten, sind nämlich tot Wenn man sein Leben so lebt, wie
man will bzw. wenn man es als die Person lebt, als die man geboren wurde, kann man sicherlich eine Menge
Spaß haben, bis es dann zum Exitus kommt. Sollte man jedoch streng so leben, wie Kotz.net es fordert,
und muss nach dem Tod feststellen, dass es weder Himmel noch Hölle gibt, wird man sich die Nüsse abreissen
vor Wut. Kurzum: Es gibt nichts dümmeres, als wegen einem Haufen vergilbten Papieres nicht homosexuell
zu sein oder sich homosexuelle Bildchen aus Japan anzuschauen (ich rede von Yuri, Yaoi ist net so mein
Fall ), wenn einem danach ist. Sollte ich mit dieser Vermutung falsch liegen, sehen wir uns in der Hölle
wieder xD
Unsinn Wer die Verse des Alten Testamentes nicht als moralisches, von Menschen Geschaffenes Zeitwerk einer
längst vergangenen Epoche ansehen will und nicht einsehen kann, dass alle Verse des AT, die dem NT widersprechen,
aufgehoben sind, der steht auf einer Stufe mit denjenigen, die den Islam wörtlich auslegen.
UND noch dazu Und um die Bilder des Artikels noch ein wenig zu kommentieren… Warum gibt es eigentlich
keine Bilder und Filme vom Katholikentag in Köln mit jubelnden und sich freuenden homosexuellen Jugendlicher
und Fans vom PapaRazzi? Ganz einfach: Es wurde verboten und rausgeschnitten! Heuchlerisches Pack!
#80 Aleph † 11:42:04 | Mittwoch, 14. November 2007
Cervantes sei Dank Was machtvoll in die Nähe der Sünde geredet worden ist, schwächt offensichtlich
das sachliche Denkvermögen bei einer ganzen Reihe von Zeitgenossen. Schon beim Begriff „S…“ werden
diese Zeitgenossen unruhig, weil es da offensichtlich noch weiße Flecken bei ihnen gibt und die Unruhe
bestärkt in der Regel darin, unsachlich zu werden und Äpfel und Birnen aufs Geradewohl zu addieren.
Daraus entstehen dann die Kropfgeburten, gegen welche die Don Quichottes dann verbal zu Felde ziehen.
Cervantes sei Dank, dem Schöpfer des Ritters von der traurigen Gestalt.
Naja Soso Oh Gott, hier wissen manche wirklich nicht, daß homosexuell nicht nur schwul ist… Aber zu
den Fragen bezüglich, wer offen Homosexuell ist: www.gaystation.info/stars/ www.kreuz.net/
#78 Erdloyalist 10:25:31 | Mittwoch, 14. November 2007
In 1000 Jahren werden Menschen glauben Mittelerde gab es, da es ja in einem Buch steht Wiedereinmal ein
guter Versuch aber wieder einmal wie immer an der Bibel gescheitert. So kann man das Ergebnis wohl bezeichnen.
Wie jeder Katholik bzw. Gläubige so sind anscheindend auch Professoren nicht vor einen kleinen aber feinen
Denkfehler bewahrt. Die Bibel des 21. Jhd. egal welcher Übersetzung ist nicht die Bibel der Urkirsche
bis zum 2. Jhd nach Christi. Sie wurde verfälscht, zensiert und für die Macht der amtierenden Päpste,
Kardinale, Bischöfe und Mönche missbraucht. Zudem wird die Geschichte der Niederschrift der Bibel bei
der Lesung der Texte nie beachtet. Manch einer stellt sich hierin und verurteilt die Pharisäer des Altertums
und dennoch tut er es ihnen heute gleich. Anstatts einzelne Bibeltexte aus den Kontext zu reißen und
zu zitieren sollten Sie die gesamte Bibel und ihre Geschichte einmal betrachten. So zum Beispiel der Besuch
der Engel in vor dem Fall von Sodom und Gomora. Hier ging es nicht um die Homosexualität sondern um das
Gastrecht. Oder die Gesetzestexte im Moses. Hierbei handelt es sich wenn man die Zeit der Niederschrift,
die Geschichte des damiligen Volkes Israels betrachtet und nicht einzelne Textstellen sondern den ganzen
Text einmal betrachtet um antike Propaganda genauso wie die Briefe des Paulus. Immer wurde versucht sich
von den anderen Menschen abzugrenzen und immer wurde eigene Meinungen als Gottesworte ausgegeben. Und
bitte beachten Sie einmal. Texte die Homosexualität erwähnen sagen nie Gott hat gesagt oder Jesus sagte.
#77 student 22:52:07 | Dienstag, 13. November 2007
naja wenn die Kirche meint… Ich hatte auch immer Sex mit meinen Freundinnen und benutze Kondome, also
darf ich wohl eh auch nicht mitspielen. Schon lächerlich wenn die Kirche einem im Schlafzimmer vorschreiben
will was man zu tun und zu lassen hat, aber wem es Spaß macht, Muslime dürfen ja auch kein Schweinefleisch
essen, macht ja auch kein Sinn, gehört wohl zu Religionen o^/
#76 deixter 22:48:37 | Dienstag, 13. November 2007
Eine Homosexuelle Neigung alleine ist nach der katholischen Morallehre noch keine Sünde, sondern erst
die Ausübung der Homosexualität ist eine schwere Sünde. Nur der, der dieser Neigung nachgibt, sündigt
schwer und kann nicht in das Reich Gottes eingehen, außer er bereut seine Taten und beichtet sie und
führt sie nicht mehr aus. Die Neigung ist oft nicht selbstgewählt, sondern wird während der Pubertät
entdeckt. Die Entstehung der Neigung ist noch wissenschaftlich unklar. Vielleicht spielen familiäre Sondersituationen
eine Rolle. Die Entdeckung der Neigung will man dann zunächst nicht wahrhaben und hofft, dass es nur
vorübergehend ist. Wenn sie aber dann beharrlich bleibt, sind viele versucht es zu akzeptieren und es
auszuleben. Da beginnt erst die Sünde. Es ist auch Sünde, wenn man sich selber für eine homosexuelle
Ausrichtung entscheidet und sie fördert und auslebt.
#75 amadeus † 21:56:14 | Dienstag, 13. November 2007
Alexander VI. Hatte nicht Alexander VI. auch mal sex mit männern? ich meine das zumindest gelesen zu
haben. orgien hat er in jedem Fall gefeiert, wie so viele geistliche – bis in die heutige zeit auch. das
wäre alles auch gar nicht weiter tragisch, würde sich die katholische kirche nicht als hort der moral
aufspielen. im übrigen hat luther diesem ganzen treiben ein ende gemacht, denn durch ihn kam es doch
erst zur gegenreformation. die bigotte kreuz.net seite passt von daher ganz gut zur doppelmoral der kirche.
#71 warwohlnix 19:31:23 | Dienstag, 13. November 2007
„Zubern“ find ich im Fremdwörterbuch nicht. Und bi steht da auch nicht drin, dabei gibt es das Wort,
weil ich es schon selbst gehört habe. Ich habe auch google gemacht aber da war auch nichts. Ich meine
jetzt mit zubern.
#68 Desperatus † 19:23:05 | Dienstag, 13. November 2007
Michael07 „Warum?“ fragen Sie und zeigen damit, daß Sie mit den Mitteln der Logik an die zitierte Aussage
herangehen. Wie Sie aber sicherlich bei Durchsicht der sogenannen Artikel in diesen sich selbst so nennenden
„katholischen Nachrichten“ bereits selbst erkennt haben, scheint den Betreibern dieser Seite Begriff und
Inhalt der Logik nicht nur ebenso fremd zu sein wie Begriff und Inhalt der Toleranz, sondern vielmehr
der Inbegriff der Sünde wider den Heiligen Geist, was Ihre Frage vollends in den Bereich der Häesie
verweist, freilich nicht in meinen Augen, sondern in den Augen der selbsternannten Gerechten.
@ Michael07 Die Aussage fängt an mit dem Wort >Darum<. Frage in die erlesene Runde: Warum ? ist doch
klar – weil sie bescheuerte Lügner sind und Gott und die Menschen auf den Arm nehmen möchten – steht
doch in der Bibel: Sie vertauschten die Wahrheit Gottes mit der Lüge, sie beteten das Geschöpf an und
verehrten es anstelle des Schöpfers…
@ Michael07 kreuz.net baut seine Artikel mit einem Baukasten-System, welches für jede erdenkliche Situation
die korrekte, sinnentleerte Phrase bereitstellt. Bei einem so aufgeblasenen Projekt wie diesem Portal
geht natürlich hin und wieder mal was schief … das nennt man dann Benutzerfehler.
#63 Michael07 19:04:39 | Dienstag, 13. November 2007
Darum An die verehrte Leserschaft von kreuz.net. Darum hat sie Gott schändlichen Leidenschaften übergeben.
Denn ihre Frauen vertauschten den natürlichen Verkehr mit dem widernatürlichen… Die Aussage fängt
an mit dem Wort >Darum<. Frage in die erlesene Runde: Warum ?
^___^ @ stimme der vernunft: Darf ich höflich anfragen, ob Ihre Katze mittlerweile das Einmaleins beherrscht?
Bei kreuz.net gibt es bislang keine Fortschritte. (Ich empfehle das Große Einmaleins nachzulegen!) @ kreuz.net:
Ich könnte ihnen im Rahmen einer CC-Lizenz wunderschöne Bilder von Frauen(!) überlassen, welche sich
als Männer verkleidet haben, um auf schwul zu machen. Interesse? [Ach ja: Ist diese Seite ernst gemeint?
Oder lebt da jemand gekonnt seinen Zynismus aus?]
@War wohl nix In welchem Wörterbuch findet man denn da was drüber? z.B. im Fremdwörterduden. Der Begriff
Homosexualität schließt Lesben und Schwule ein, aber im Fremdwörterduden steht in Klammern: (bes. Männer).
Insofern ist Ihr Fehler also verzeihlich.
#59 Fragender 18:07:24 | Dienstag, 13. November 2007
Sagt mal… Wenn Piusbrüder nicht gerade in einer lateinischen Messe sitzen- denken sie dann gelegentlich
auch mal an irgendetwas anderes als gleichgeschlechtlichen Sex??? Wenn man diese Homepage so liest, hat
man nicht den Eindruck, daß es Themen gibt, die ihre Gemüter (und so) erregen… (ok- ich gebe zu: zwischen
den vielen Sexartikeln mit den scharfen Bildern wird zwischendurch mal im Namen der LLiebe Gottes Haß
gegen Juden, Liberale, Protestanten etc. gepredigt, aber hauptsächlich geht es hier doch um SEX, SEX
und nochmal SEX…)
#58 warwohlnix 18:05:00 | Dienstag, 13. November 2007
Ich habe immer gedacht das homosexuell nur für Männer ist und bei Frauen sagen sie Lesbisch. Und bi
ist doch wenn ein Mann und eine Frau, oder? In welchem Wörterbuch findet man denn da was drüber? Dnanke
für die Auskunft.
#57 Kurt K. 18:04:53 | Dienstag, 13. November 2007
Du musst nicht… Schwul sein ist keine Vorraussetzung zum zubern! Aber du solltest schon zur Unzucht
in der Lage sein – schliesslich sind die Mitbadenden alle volle Möhre nackig…
#54 warwohlnix 17:48:22 | Dienstag, 13. November 2007
„Was zum Beispiel ist mit Vera Int-Ven??? Sie ist auch HOMOSEXUELL.“ Nee, jetzt mal ehrlich: hätte ich
nicht gedacht. Ich dachte, die wär lesbisch. Mann lernt nicht aus.
#53 Kurt K. 17:38:56 | Dienstag, 13. November 2007
@ Samurai Gisbert Hiller kenn ich… der hats nicht so mit dem pünktlichen Bezahlen seiner Darsteller
und wenn er bezahlt, dann mies… Einmal also (vor X Jahren) und nie wieder. Und ausserdem find ich das
„Spektakulum“ ziemlich teuer – ich war mal in Neunkirchen auf einem. 10€ Eintritt PLUS 8€ wenn man
die Turney sehen wollte (ich habs mir geschenkt – ist eh immer das gleiche). P.S. Ich hab nicht eine Gewandung –
ich bin froh, dass ich noch was normales, nicht-mittelalterliches in meiner Wohnung unterbringen kann.
Ich bin ein Fanatiker sozusagen Kennst du die Ritterspiele Freienfels …itterspiele-freienfels.de/ ?
Das ist mein Lieblingsmarkt jedes Jahr. Hunderte teilnehmende Gruppen! Für mich und meine Gruppe nur
„Just fpr Fun“ also keinerlei Verpflichtungen! Toll! Händler, wo man sehr schöne und „authentische“
Sachen kaufen kann. 1 Woche lang. Bei Fulda. Super!
#52 Samurai 17:29:32 | Dienstag, 13. November 2007
@ Kurt K. : MA-Märkte Hallo! Also ich bin absolut regelmäßig im August auf dem Spectaculum in Telgte
(Gisbert Hiller sei Dank)und wollte diese Jahr zum MA-MArkt auf/um Burg Vischering ,wenn dort wieder eine
Veranstaltung stattfindet udn sehr warscheinlichim Mai zum Spectaculum nach Dortmund. Gehabt Euch wohl,
Samurai P.S: Hast Du eine Gewandung?
#51 Kurt K. 17:24:58 | Dienstag, 13. November 2007
@ Samurai: Mittelaltermärkte Zubern ist das allerbesteso zwischen zwei Auftritten, wie ich meine! Genial,
vor allem im Herbst! Warmes Wasser, Kumpels und Kumpelinnen, Kühler (oder je nach Temperatur draussen)
auch heisser Met, ne Bademagd, die dir den Rücken abschrubbt – und dann aus dem dampfend heissen Wasserzuber
heraus die Leute beobachten. Hervorragend! Wo warste denn aufm MA-Markt?
#50 DienerGottes 17:22:57 | Dienstag, 13. November 2007
Toll gemacht?? Toll gemacht ist vielleicht der Falsche Ausdruck. Ich hab hier nur mal in aller Deutlichkeit
gesagt wie es ist. Ich habe es richtig gemacht und es musste schon lange mal gesagt werden.
@„Diener“Gottes: Super! Sie sitzen aber nicht ernsthaft jetzt vor ihrem PC und denken, Sie haetten es
aber jetzt toll gemacht! Ja, auch lesbischer Austausch ist eine Suende. Egal wie es aussehen mag. Es ist
moralisch schlecht sittlich verwerflich! Fertig!
#47 DienerGottes 17:12:47 | Dienstag, 13. November 2007
Mal deutliche worte von mir. Und wenn sie gelöscht werden wissen wir das hier keine die Wahrheit… …verträgt.
Entschuldigung im Voraus, aber ich werde diesmal etwas deutlicher! Zunehmend mehr habe ich den Eindruck,
daß hier in den Artikeln ein bestimmtes Bild von Homosexuellen Menschen vermittelt werden soll. Wenn
man den Artikelln glauben dürfte, wären alle Schwulen kirchenfeindliche, in Lederklamotten gekleidete,
ständig mit wechselnden Partnern ‘rumhurende Typen, die nochdazu fast nur Arschw…er sind. Mit Verlaub:
Das ist Unsinn! Ja, unter den Homosexuellen gibt es auch (!) Lederfreaks, Tunten etc. aber eben auch (!),
nicht nur. Es gibt auch viele, die langjährige Partner haben, Wert auf Treue legen usw. Und nochetwas:
„Everybodys darling“ Patrick Lindner ist – bekanntlich – schwul (!) und entspricht wohl kaum dem Klischee,
oder? So und jetzt werde ich Deutlich… Es hört sich hier an als ob nur uns ausschließlich Männer
Homosexuell wären. Was zum Beispiel ist mit Vera Int-Ven??? Sie ist auch HOMOSEXUELL. Und es gibt noch
viele andere Beispiel. Warum wird das nicht bei +net verurteilt?? Ich sag es euch: Weil diese Hormon-
und Schwanz-Gesteuerten Flachwichser bei dem Gedanken daran, das es zwei Frauen miteinander treiben, einen
Steifen bekommen, ihnen Links und rechts die Sabber aus der Fresse läuft und Die Zunge bis zum Boden
hängt. Aber auch das ist Homounzucht und widernatürlich. Denkt mal drüber nach!!!!!!
Hallo HomCat, um matts Postings einordnen zu können, sollten Sie sich mit der Bayside-Sekte www.j-lorber.de/…oph/seher/lueken.htm
(ins Leben gerufen von einer gewissen Veronika Lueken) befassen… für die Inhalte des Links übernehme
ich keine Garantien.
#45 Desperatus † 17:03:33 | Dienstag, 13. November 2007
Na endlich wieder… In dem Zusammenhang eine Frage: Wie sieht es denn mit der lesbisches Liebe aus? Im
Übrigen: Nachrichten bringen was neues. Zum Thema Homosexualität ist hier schon alles gesagt, und viele
Poster hier wollen auch garnichts neues hören, zumal dann nicht, wenn es sie zu einer Gesinnungsänderung
veranlassen könnte. Oder kommt jetzt: Seit Abschluß der Bibel kann nichts neues mehr kommen?
#44 Samurai 17:03:21 | Dienstag, 13. November 2007
@ HomCat Und die Wahrheit… … sah ganz anders aus! Wir saßen da, es passierte natürlich garnichts,
und anschliessend verliessen die Jungs den Pool wieder. Ende! Manchmal habe ich eher das Gefühl, den
kreuz.net-lern geht schon mal die Phantasie durch, oder? Interessante Begebenheit auf einem Mittelalter-Markt:
Eine Badestube, mehrere Jugendliche und Erwachsene im Zuber. Fragerunde zwischen Besuchern (BS) (etwa
Mitte 60 und älter) und der „Bademagd“ (B): BS: Ist das ein echter Badezuber? B : Ja! BS: Sind da wirklich
Menschen drin? (Kauzige Frage?) B : Ja, natürlich’! BS: (jetzt kam die beste Frage!) Sind die bekleidet?
B : Nein, wieso? BS: Wie, die sind nackt? (Was sonst, oder?) Samurai
Ich empfinde das immer wieder hier gezeigte Bild auch nicht gut und distanziere mich auch sehr davon.
Immer wieder das gleiche Thema, unterlegt mit den ewig alten Bildern! Es gibt in der Kirche wesentlich
wichtigere Themen als Homosexualitaet. Dies bedeutet aber nicht, dass die Kirche mit ihrer Ansicht sich
verstecken sollte und auch hier spreche ich im Einklang mit dem Lehramt: Ausgelebte, praktizierte Homosexualitaet
ist eine Suende und mag „natuerlich“ (im SInne des Vorkommens in der Natur) sein, aber ist moralisch verwerflich
und sittlich schlecht! Die homosexuell-geneigten Menschen sind genauso Menschen wie alle, trotzdem sollten
wir Hinweise auf den Glauben geben und ihnen anempfehlen, sich ihre praktizierte Sexualitaet neu zu ueberdenken
und sich ggf. neu zu orientieren! Gruss Luther
@Samurai Darf ich, darf ich…? Ich spiele jetzt mal +netler: Schon alleine sich anderen nackt zu zeigen
ist eine schwere Sünde. Es ist widerwärtig. Die zwei Jungs waren Opfer eines Pädophilen, dorthin verschleppt
um Unzucht zu vollziehen. Mit Ihrer Anwesenheit gehören Sie auch dazu. Sie haben sich nackte Kinder angesehen
und Sie sich angesehen. Pfui. Eine Schande für die Kirche! Wären Sie nicht triebgesteuert, dann wäre
das garnicht passiert. Und die Tuchfühlung war Ihnen doch recht, Sie schwuler Sodomist… So läuft das
hier ab… :&)
#41 Samurai 16:44:28 | Dienstag, 13. November 2007
@ Stimme Wie wahr ! Übrigens – und was sagen eigentlich die kreuz.net-„Experten“ dazu – war ich vor 1-2
Jahren in einer öffentlichen Sauna. Nach dem ich mich abgekühlt hatte (nach dem Saunagang) habe ich
mich in den Whirlpool begeben. Herrlich! Neben mir im Pool sassen zwei Jungs, etwa 13-14 Jahre alt udn
beide – genauso wie ich – splitterfasernackt. Was ist da wohl passiert? – Ich wurde pädophil? – Die Jungs
wurden geschädigt (im Sinn von :„Pfui,ein nackter Mann neben uns, wir können seinen Schw…sehen“) oder
– Es passierte garnichts, wir saßen einfach da und die Jungs verliessen nach etwa 10 Minuten wieder den
Whirlpool! Es war übrigens räumlich etwas enger, so das der eine Jugendliche neben mir „Tuchfühlung“
mit mir aufnahm. Samurai
@samurai gut gemeint, aber genau so gut könntest du versuchen, meiner Katze das Einmaleins beizubringen,
da hättest du vermutlich sogar eine größere Aussicht auf Erfolg.
#37 Samurai 16:23:31 | Dienstag, 13. November 2007
Schwulenbild bei kreuz.net Entschuldigung im Voraus, aber ich werde diesmal etwas deutlicher! Zunehmend
mehr habe ich den Eindruck, daß hier in den Artikeln ein bestimmtes Bild von Homosexuellen Menschen vermittelt
werden soll. Wenn man den Artikelln glauben dürfte, wären alle Schwulen kirchenfeindliche, in Lederklamotten
gekleidete, ständig mit wechselnden Partnern ‘rumhurende Typen, die nochdazu fast nur Arschw…er sind.
Mit Verlaub: Das ist Unsinn! Ja, unter den Homosexuellen gibt es auch (!) Lederfreaks, Tunten etc. aber
eben auch (!), nicht nur. Es gibt auch viele, die langjährige Partner haben, Wert auf Treue legen usw.
Und nochetwas: „Everybodys darling“ Patrick Lindner ist – bekanntlich – schwul (!) und entspricht wohl
kaum dem Klischee, oder? Samurai
#36 Kurt K. 16:13:41 | Dienstag, 13. November 2007
@ Sozialkatholisch: Nein Oder glauben sie das es in dem von ihnen geschätzten Buddhismus nur Engelchen
gibt? Nein. Aber diese No-Angels begründen ihren Kack nicht mit ihrer Religion. Vielleicht akzeptieren
die Buddhisten ja auch zusätzliche Religionen für ihre Gläubigen weil sie im tiefsten inneren die Unvollkommenheit
ihrer Religion spüren. Nein. Sie akzeptieren, dass es unterschiedliche Wege zum Heil gibt. Lesen Sie
mal was von Dhalai Lama zu diesem Thema. Wenn sie jetzt in dieser Beziehung so über das Christentum ablästern,
was ja im Moment Mode ist, würde ich sie gerne mal ablästern hören über das Judentum oder über den
Islam, was gefährlich ist. Oder sind diese beiden Irrlehren für sie akzeptabel? Ich spreche im allgemeinen
über das Christentum, weil hauptsächlich dieses in meinem persönlichen lebensumfeld für sich beansprucht,
das gesellschaftliche Leben mitzubestimmen und politischen Einfluss auszuüben. Der Islam und das Judentum
sind genauso abzulehnen in ihrem Einflussbereich. Den Islam halte ich im übrigen für gefährlicher als
das Christentum. Vom Judentum – muss ich gestehen – hab ich kaum eine Ahnung. Liegt vielleicht auch daran,
dass ich keine sehr gläubigen Juden kenne. Ich kenne aber genug Christen und einige Muslime, um mir ein
Urteil bilden zu können.
Adventspenis Na da haben sie ja wieder toll recherchiert. Haben Sie was zum Spielen gesucht? @matt2 Sie
weichen mit Ihrer Einstellung so sehr von der christlichen Glaubenslehre ab, daß ich mich frage, was
Sie hier tun. Ich denke Sie sind kein Christ. Welche Sekte denkt so, damit ich weiß mit wem ich es zu
tun habe…
@ kurt Sie müssen zwischen Lehre der Kirche und Einstellung der einzelnen Gläubigen unterscheiden lernen.
Oder glauben sie das es in dem von ihnen geschätzten Buddhismus nur Engelchen gibt? Vielleicht akzeptieren
die Buddhisten ja auch zusätzliche Religionen für ihre Gläubigen weil sie im tiefsten inneren die Unvollkommenheit
ihrer Religion spüren. Wenn sie jetzt in dieser Beziehung so über das Christentum ablästern, was ja
im Moment Mode ist, würde ich sie gerne mal ablästern hören über das Judentum oder über den Islam,
was gefährlich ist. Oder sind diese beiden Irrlehren für sie akzeptabel?
#33 Pascal123 15:53:19 | Dienstag, 13. November 2007
@Nachtfunzel+Beobachterin Erstens „Brief“ sagt schon aus das Menschen Ihn geschrieben haben,und nicht
Gott persönlich. Deswegen werden dort auch eigene menschliche Vorstellung drin sein. Beobachterin wo
Sie immer die tollen Sachen finden. Kann man den kaufen,das wäre was für meine Oma, das fände Sie super
lustig. Den muss ich haben. Ist der Süüüüüüüüüüüüüüüüüß
#32 Kurt K. 15:49:00 | Dienstag, 13. November 2007
@ Sozialkatholisch: Ja, selbst den Christen! Und letztlich spricht der Buddhismus keinem anderen ab, die
Vollendung auf seinem eigenen Weg erreichen zu können. Selbst den Christen nicht. Was soll das denn heißen
selbst den Christen nicht? Das soll heissen, dass selbst Religiösen, die meinen, die Wahrheit mit Löffeln
gefressen zu haben, von Buddhisten nicht abgelehnt werden, wie das andersrum durchaus der Fall ist. Man
(also die tollen Christen) spricht dann oft von „Irrtum“, „schwerem Irrtum“, Ketzereri, Heidentum, Teufelsgezücht,
Götzenanbetung… Bei uns Christen kann übrigens auch ein Buddhist errettet sein, nur sind wir nicht
so blöd und lassen zwei mögliche Wahrheiten zu. Ja, das ist bei euch Christen aber nur dann möglich,
wenn dieser Buddhist nach EUREN GESETZEN lebt. Nicht, wenn er zum Beispiel Homosexuell ist. Nach eurer
Lehrmeinung kann ich ziemlich sicher nicht in den Himmel kommen, denn ich glaube nicht an Gott und mag
die RKK nicht. Das machen die Buddhisten anders, denn sowas wie einen Himmel gibts ja nicht wirklich.
Ziel ist vielmehr das Durchbrechen der ewigen Wiedergeburt. Wenn du dich nicht gut verhalten hast, dann
wirst du auf einer niedrigeren Stufe wiedergeboren und erhälst weitere Chancen – und nicht in Ewigkeit
verdammt.
#30 Gudrun † 15:36:56 | Dienstag, 13. November 2007
asozialkatholisch nur sind wir nicht so blöd und lassen zwei mögliche Wahrheiten zu. Ihre Arroganz und
Ihr Hochmut sind vorzüglich ausgeprägt. Wie war das? Hochmut kommt vor dem Fall!
#29 student 15:31:13 | Dienstag, 13. November 2007
@engelhard Schade aber hab es befürchtet, in der Redaktion und dem Publikum gibts wohl nur lauter Homos
die sich mit der Reitpeitsche bearbeiten „gibs mir gibs mir, ich habe gesündet ohjeah härter härter
ich war sooo böse und habe Unzucht betrieben…“ und sich dabei in ihrem Elend suhlen und nach Erlösung
betteln. Ein Glück dass die schwulen die ich kenne nicht auch dermaßen katholisch sind bei den Strimen
könnten die ja nie mit ins Schwimmbad
#27 matt2 † 15:20:40 | Dienstag, 13. November 2007
Gottesnähe und Homounzucht gehen nicht zusammen… diese Erkenntnis sollte endlich bis in alle Zellen
und Poren der Christenheit vordringen. Die solche Lügen behaupten sind keine Christen. Die Homounzucht
praktizieren sollen sich nicht Christen nennen.
#26 engelhardt † 15:04:59 | Dienstag, 13. November 2007
Lesben Warum gibts eigentlich immer nur Fotos von Schwulen und nicht mal ein paar heiße von irgendwelchen
Lesben Weil das die schwule Leserschaft nicht interessiert.
„angebliche Geschöpfe“ Im Beitrag findet sich dieser Satz: „Wenn die homo-unzüchtige Behauptung, daß
Homo-Unzüchtige von Gott geschaffen wurden, stimmt, dann ist höchst erklärungsbedürftig, warum der
Schöpfer diese seine angeblichen Geschöpfe in der Heiligen Schrift des Neuen und Alten Bundes so souverän
vergessen hat.“ Normalerweise bin ich der kreuz.net-Polemik gegenüber sehr aufgeschlossen. Ich finde
sie erfrischend kraftvoll. Dieser Satz ist aber außerordentlich erklärungsbedürftig. Kreuz.net sollte
es seinen Lesern nicht gleichtun und immer gleich auf Absenden drücken, ohne vorher noch mal darüber
zu lesen.
#23 st.georg 14:44:15 | Dienstag, 13. November 2007
@beobachterin gratulation : man denkt immer, ihre postings können nicht mehr dümmlicher werden und schwupps,…bitte
wieder eine mitteilung die noch schwachsinniger ist – sie wissen aber schon, dass geisteskranke von der
hl.kommunion auszuschliessen sind… :(3
#22 Beobachterin 14:39:28 | Dienstag, 13. November 2007
Advent auf pervers Anstatt daß die Homosexuellen sich auf kreuz.net herumtreiben, sollen sie sich lieber
einen Adventspenis www.queer.de/…zengesteckTeaser.jpg kaufen, sich darum versammeln und unter sich bleiben.
@ Kurt Und letztlich spricht der Buddhismus keinem anderen ab, die Vollendung auf seinem eigenen Weg erreichen
zu können. Selbst den Christen nicht. Was soll das denn heißen selbst den Christen nicht? Bei uns Christen
kann übrigens auch ein Buddhist errettet sein, nur sind wir nicht so blöd und lassen zwei mögliche
Wahrheiten zu.
#20 Kurt K. 14:02:36 | Dienstag, 13. November 2007
@ Nachti: ewige Wahrheiten wenn der budhismus auf seine jahrtausende alte kultur und erkenntnisse verweist,
dann ruft ihr alle: toll. das christentum aber, wenn es auf ewige wahrheiten aufbaut, das nennt ihr überholt.
da stimmt doch was nicht! Der Buddhismus, Nachti, baut nicht auf „ewige“ Wahrheiten auf. Jeder Mensch
muss dort, um die Erleuchtung zu erlangen, eigenständig an sich arbenten. Zudem gibt es dort mannigfaltige
Wege zum Ziel (Buddhistische Schulen). Ich hab mal mit einem Zen-Buddhisten zusammengewohnt. Interessanter
Mensch. Und noch interessanten ist, dass der Buddhismus keinerlei einschränkende Regeln hat, die er anderen
aufoktroieren möchte, so wie es das Christentum oder der Islam machen. Es geht für jeden selber um sein
eigenes „Heil“, also die Erleuchtung oder eine höherstufige Wiedergeburt. Ebenso kann jeder selber die
Erleuchtung erlangen, ohne sich um irgendwelche Rituale oder Autoritäten kümmern zu müssen, noch in
einer Organisation sein zu müssen. Und letztlich spricht der Buddhismus keinem anderen ab, die Vollendung
auf seinem eigenen Weg erreichen zu können. Selbst den Christen nicht.
und um nochmal die Stellen zu nennen… Röm 1,26 Darum hat sie Gott dahingegeben in schändliche Leidenschaften;
denn ihre Frauen haben den natürlichen Verkehr vertauscht mit dem widernatürlichen; Röm 1,27 desgleichen
haben auch die Männer den natürlichen Verkehr mit der Frau verlassen und sind in Begierde zueinander
entbrannt und haben Mann mit Mann Schande getrieben und den Lohn ihrer Verirrung, wie es ja sein mußte,
an sich selbst empfangen. Röm 1,28 Und wie sie es für nichts geachtet haben, Gott zu erkennen, hat sie
Gott dahingegeben in verkehrten Sinn, so daß sie tun, was nicht recht ist, Was ist denn hier die Schande???
Wörtlich gesehen haben die Männer Schande getrieben, also sich erkannt, also sie hatten Sex. Also ist
sex=schande… Warum, weil sie ihn nicht mit der Frau hatten, wobei frau=ehefrau…
@Nachtlaterne Kurz vorweg… Haben Sie schon was von dem getan, was Sie in anderen threads versprochen
haben? Wollte nur mal freundlich nachfragen, damit Sie diese nicht aus dem Fokus verlieren, bevor Sie
in einem anderen Thread was schreiben… Buddismus und (ich schreibe ernsthaft) die kat. Kirche. Sind
ja wohl 2 verschiedene paar Schuhe. Im Buddismus wird auch niemand beschimpft und beleidigt. Es wurde
was geschrieben und jeder macht sich seine eigenen Gedanken darüber. Das funktioniert eben schon so lange.
Die Bibel wäre dazu auch prädistiniert, aber es gibt ja geistige Holzprügel, die alles durch den Wolf
drehen müssen, damit Sie wenigstens eine Befriedigung im Leben haben. Sie tun mir leid…
#16 Tommiboy 13:32:32 | Dienstag, 13. November 2007
@engelhardt …na was soll GOTT schon sagen, stell dich vor ne wand und warte bis er mit dir redet…wahrscheinlich
machts der papst genauso…damit er nich einschläft während er wartet nimmt er irgendwelche aufputschmittel…und
siehe da…GOTT spricht…
#14 Tommiboy 13:28:12 | Dienstag, 13. November 2007
@nachtlaterne also ich bin kein experte des buddhismus, aber ich glaube zu wissen, dass es bei ihm in
erster linie darum geht, seinen eigenen weg zu finden…bei anderen religionen bekommt man vorgefertigte
lebensregeln aufgestellt nach denen man sich zu halten hat…
#13 Nachtlaterne 13:25:35 | Dienstag, 13. November 2007
hallo tommiboy, wenn der budhismus auf seine jahrtausende alte kultur und erkenntnisse verweist, dann
ruft ihr alle: toll. das christentum aber, wenn es auf ewige wahrheiten aufbaut, das nennt ihr überholt.
da stimmt doch was nicht! auszug römerbrief: (ausug aus dem wort gottes üer lesben und schwule folgt)
11 So sollt auch ihr euch als Menschen begreifen, die für die Sünde tot sind, aber für Gott leben in
Christus Jesus. 12 Daher soll die Sünde euren sterblichen Leib nicht mehr beherrschen, und seinen Begierden
sollt ihr nicht gehorchen. 13 Stellt eure Glieder nicht der Sünde zur Verfügung als Waffen der Ungerechtigkeit,
sondern stellt euch Gott zur Verfügung als Menschen, die vom Tod zum Leben gekommen sind, und stellt
eure Glieder als Waffen der Gerechtigkeit in den Dienst Gottes. 14 Die Sünde soll nicht über euch herrschen;
denn ihr steht nicht unter dem Gesetz, sondern unter der Gnade. 15 Heißt das nun, daß wir sündigen
dürfen, weil wir nicht unter dem Gesetz stehen, sondern unter der Gnade? Keineswegs! 16 Ihr wißt doch:
Wenn ihr euch als Sklaven zum Gehorsam verpflichtet, dann seid ihr Sklaven dessen, dem ihr gehorchen müßt;
ihr seid entweder Sklaven der Sünde, die zum Tod führt, oder des Gehorsams, der zur Gerechtigkeit führt.
17 Gott aber sei Dank; denn ihr wart Sklaven der Sünde, seid jedoch von Herzen der Lehre gehorsam geworden,
an die ihr übergeben wurdet. 18 Ihr wurdet aus der Macht der Sünde befreit und seid zu Sklaven der Gerechtigkeit
geworden. 19 Wegen eurer Schwa…
#12 Kurt K. 13:24:54 | Dienstag, 13. November 2007
Na, und wenn dies und jenes da steht… Sebst wenn in den PAULUS-Briefen irgendwas steht, was HS angeht…
Na und? Interessant ist, dass Jesus selbst nichts sagte, was HS angeht. Gar nichts. Aber davon mal abgesehen:
Heute ist es zum Glück völlig egal, was in einem Uralten Buch geschrieben steht – jedenfalls für die
meisten Menschen – darunter der Gesetzgeber. Also – wen juckts?
#11 st.georg 13:24:10 | Dienstag, 13. November 2007
@beobachterin sie zeichnen sich ja in ihren beiträgen immer durch einen iq aus der irgendwo bei mittlerer
zimmertemperatur liegt – aber , kurz mal nachdenken bevor sie schreiben :Auch unter den Evangelischen
ist diese Haltung zur Homosexualität übrigens umstritten. Aber dort finden immer wieder Homo-„Gottesdienste“
statt. Ich kann mir nicht helfen – für mich ist eine Kirche entweiht, in der so etwas stattgefunden hat.
auch wenn sie es in anführungszeichen setzten, sogenannte gottesdienste gibt es nicht – und protestantische
kirchen können nicht entweiht werden, da sie a. keine kirchen sind und b. daher nicht geweiht werden…
und in katholischen kirchen gibt es so etwas auch nicht -oder haben sie dafür belege ?
LOL… Mir ist gerade was eingefallen… Ich schreibe die Bibel auf Papier und schreib ganz viel Homosexuelles
rein. CSD, AIDS-Hilfe, Homo-Ehe und Priester, die schwul sein müssen… Dann vergrab ich es in Tonkrügen.
In 2000 Jahren macht das einer auf und die ganze Welt ist ROSA!!!! Geil
#8 Tommiboy 13:16:00 | Dienstag, 13. November 2007
Die Weisheit der Bücher… ich finde es immer wieder amüsant, wie sich manche Menschen heute immer noch
auf geschriebenes von vor tausend und mehr jahren beziehen und sogar danach leben wollen. Sowas is absolut
gegen die Menschliche Natur des Weiterentwickelns und einfach nur lächerlich.
@Beobachterin Was hat denn der Islam jetzt damit zu tun? Sie schreiben genauso verwirrt, wie Sie es scheinbar
sind… Dennoch ist der Text amüsant zu lesen. Hier sieht man, daß scheinbar die einen nicht wissen,
was andere zu wissen scheinen. Was denn nun? Die Bibelstellen sind so undurchsichtig, daß es fast schon
weh tut. Sie trieben Schande. Das wird immer gleich gesetzt mit Homosexualität. Vielleicht ist aber auch
einfach die Sexualität mit jemandem anderen gemeint, außer mit der Ehefrau? Oder vielleicht doch der
Sex im Allgemeinen? Und was ist der Bibelstelle von Salomon. Hier küsst eindeutig ein Mann einen Mann…
Er küsse mich mit dem Kusse seines Mundes; denn deine Liebe ist lieblicher als Wein. Hol1 Aber das übergehen
wir lieber, gell? Viel besser ist es doch auf den anderen Stellen rumzuhacken und sie so auseinander zu
nehmen, daß man selbst nicht mehr weiß was drinsteht… Bescheuert
#6 Beobachterin 13:00:15 | Dienstag, 13. November 2007
solche und solche Gottesmänner und Gotteshäuser Der Mann ist doch Protestant. Von einem Katholiken,
der befugt ist, im Namen der Kirche zu sprechen, werden wir so etwas kaum hören, und wir wollen es auch
nicht. Auch unter den Evangelischen ist diese Haltung zur Homosexualität übrigens umstritten. Aber dort
finden immer wieder Homo-„Gottesdienste“ statt. Ich kann mir nicht helfen – für mich ist eine Kirche
entweiht, in der so etwas stattgefunden hat. In den neuen Gotteshäusern, die derzeit zuhauf in Deutschland
gebaut werden, wird jedenfalls so etwas nicht stattfinden … aber das ist nur ein schwachter Trost für
die galoppierende Islamisierung.