Seit der Freigabe der Alten Messe versuchen die meisten Bischöfe, das päpstliche Motu Proprio mit Ausführungsbestimmungen zu sabotieren. Es geht auch anderes.

Natürlicher Betrachter: FioreGaz

Nun, ich bin Ihrer Meinung, was die Gültigkeit anbelangt. Aber ich vermute, dass mit in der Lage sein, was anderes gemeint ist. Die Prieser müssen ja auch die richtige Grundlage und das ganze Verstehen, was abläuft. Und der Sinn der alten Messe ist doch wesentlich tiefer, als des NOM. Deshalb sollten sich die Zelebranten auch auf diesem Gebiet „schulen“. Die Qualität und die tiefe Bedeutung der alten Messe ist was wunderschönes und nicht einfach zu verstehen.

Schönen Abend

Sozialkatholisch: @ Aleph

Die tridentinische Messe war vielleicht Vergangenheit, sie ist aber wieder aktuell und zwar so aktuell wie schon lange nicht mehr.
Ich verweigere mich bestimmt keiner gesunden Entwicklung und wenn die tridentinische Messe eine gesunde Entwicklung machen sollte werde ich sie akzeptieren, hört sich schon wieder hochtrabend an, aber wenn ich es anders sagen würde würd ich lügen. Warum sollte außerdem kein Kraftaufwqand für die tridentinische Messe aufgebracht werden? Besonders wenn man überzeugt ist das sie Gott wohlgefällig ist? Sie betreiben ja auch Kraftaufwand für deren Rückgang und alleiniges NOM Messdasein, aber sind sie auch überzeugt das das Gott wohlgefällig ist?
Es geht übrigens auch nicht nur um die Liturgie, sondern auch um ein wieder klares einsetzen des Eucharistischen Opfers und einer daraus erfolgenden Hingabe an unseren Herrn jesus Christus.
Der Name außerordentlich muss übrigens nicht von Dauer sein, aber da ich ihn außerordentlich gut finde kann ich mich schon damit anfreunden.

Aleph: Vergangenheit

Genau, du wirst es sehen,
der NOM wird vergehen!
Sozialkatholisch @ Das reimt sich nicht gut. War aber bestimmt gut gemeint, weil ja schon die tridentinisch Messe der Vergangenheit angehört und daher vergangen ist. Alle Aktivierungsversuche sind nur der Beweis, etwas Vergangenes in der Gegenwart mit großem Kraftaufwand zu etablieren, obwohl der Bedarf nicht unbedingt als üppig zu bezeichnen ist. möge uns die Vergangenheit nicht einholen. Es geht um die liturgische Vorliebe einer überschaubaren Gruppe, die aber nicht als pars pro toto zu verstehen ist. Daher „außerordentlicher Ritus“, wie im vier Monate alten Motu Proprio hinlänglich vermerkt.

FioreGraz: @Natürlicher Beobachter

Um eine liturgisch perfekte Messe zu feiern braucht man halt mehr Übung, aber das hat nichts mit Heidentum zu tun, da es nicht eifach um was Erfundenes oder Traditionelles handelt.

Um das gings mir primär gar nicht. Der Vortragende meint aber sie seien nicht in der Lage die Messe zu zelebrieren und ich denke da eher gleich in richtung Gültigkeit, denn ansonsten wären sie ja in der Lage nur ist die Liturgie dann eben nicht „Ablaufperfekt“ und mit mehr oder weinger groben Patzern.
Auserdem aus eigener ERfahrung kann ich sagen 6 Monate üben an einem Seminar bedeutet max 1 Monat bei Relitätskonfrontation. Schmeiß die Leute ins kalte Wasser und sie lernen am schnellsten und am besten.

LG
Firoe

Aleph: Was will der Dritte im Disput?

Diskutiert bitte auf sachlichem Niveau und nicht auf diesen Kindereien. Ist echt unnötig.
Natürlicher Beobachter@ Wenn zwei einen Disput haben, sollte sich der Dritte nicht dazwischen klemmen. Die beiden erledigen das auf ihre Weise und haben deshalb auch keinen Caddy angefordert. Dazwischen klemmen ist nicht nur unfein, sondern auch äußerst unklug. Die Klugheit ist aber eine Kardinaltugend, über die nicht frei zu verfügen ist.

Gotthard: @sozialkatholisch

Wenn Don Camillo und Gotthard versuchen das Verhalten der Bischöfe der US-Diözese Little Rock ins lächerliche zu ziehen,

Lesen scheint nicht Deine Stärke zu sein – vom Verstehen will ich überhaupt nicht sprechen.
Ich hatte mich zu den Bischöfen (gibt es davon mehrere?) dieser US-Diözese mit keiner Silbe geäußert…

Natürlicher Betrachter: FioreGaz

Zur Gültigkeit der Messe gehört natürlich die Intention, aber auch gewisse Grundsteine der Messe. Wenn sich jemand mal verhaspelt, ist das sicher nicht schlimm. Um eine liturgisch perfekte Messe zu feiern braucht man halt mehr Übung, aber das hat nichts mit Heidentum zu tun, da es nicht eifach um was Erfundenes oder Traditionelles handelt.

Sozialkatholisch und Aleph
Diskutiert bitte auf sachlichem Niveau und nicht auf diesen Kindereien. Ist echt unnötig.

Sozialkatholisch: @ Aleph

Wenn du bitte sachst, könnte ich mi9ch dazu hinreißen lassen.

Aleph: „Sie“ ist viel besser

Sozialkatholisch@ In der deutschen Sprache gibt es die Möglichkeit, die Anrede nach „Du“ oder „Sie“ auszurichten. Auch wenn Sie offenbar „Du“ bevorzugen, möchte ich es nicht. Es gehört zur Nettikette, im Forum niemand mit dem „Du“ zu überfallen. Halten Sie sich bitte daran.

Sozialkatholisch: @ Aleph

Genau, du wirst es sehen,
der NOM wird vergehen!

Aleph: Karawane zieht vorüber

Sozialkatholisch@ Sie kennen doch den Spruch: „Der Hund bellt und die Karawane zieht vorüber“… oder „Der Himmel ist hoch und kein Zar weit und breit…“

FioreGraz: Buschtaben und Rubrikenglaube

Er glaubt, daß ein Priester auch nach dieser Zeit noch nicht in der Lage ist, die Alte Messe zu zelebrieren:

„Unsere Seminaristen üben diese Messe täglich während sechs Monaten.“

Das zeigt Formalismus und heidnisch magisches Kultverständnis. Sollen sie doch an ihren Buchstaben glauben, der Buchstabe wird sie richten.

Neu oder Alt wenn der Priester die rechte Intention hat und die Messe versucht getreu zu feiern, wird die MEsse auch nicht ungültiger nur weil er aufgrund mangelnder Übung sich irgenwo verhaspelt.
Auser man zweifelt prinzipiell an der Gnade Gottes und Ecclesia supplet.

LG
Fiore

Sozialkatholisch: Ach Aleph

willst du mir jetzt ein schlechtes Gewissen einreden? Deine glitschige Aussagen sind erstens ein Zeichen von Charakterschwäche und fallen unter das 8 Gebot und lassen zweitens einen großen Interpretationsraum frei.

Wenn die Aussage das die tridentinische Messe Gott wohlgefällig sei vermessen sein soll, dann die rethorische Frage gestellt wird ob die lutherische es nicht sei, will damit etwas unterstellen.
Waschen sie sich meinetwegen ihre Hände in Unschuld, ich denke aber das ich ihre Aussage richtig eingeordnet habe.

Aleph: Wiedergabe von Zitaten

Peinlich ist nur ihre Feststellung das die tridentinische Messe nicht Gott wohlgefällig sein soll.
Wenn sie jetzt sagen auch das hätten sie nicht gesagt, dann , ja dann weß ich es auch nicht mehr!
Sozialkatholisch@ Es ist festzustellen, dass Sie ein großes Problem mit der Wiedergabe von Zitaten haben. Sie sollten anderen Personen nicht Ihrer Meinung aufbürden. Möglicherweise sind das legasthenische Ursachen, die sich aber beheben ließen. Das achte Gebot lautet immer noch: Du sollst kein falsches Zeugnis gebe wider… Bingo!

stimme der vernunft: @Beobachter

Ich bin auch kein Petrusbruderschaftfan, aber sie haben häufig ganz schöne GewänderNa sag ich doch! Es ist wohltuend zu sehen, dass es Priester gibt, die aus den ausserordentlichen Ritus keinen Kostümball machen.

Natürlicher Betrachter: Stimme der Vernunft

Ich bin auch kein Petrusbruderschaftfan, aber sie haben häufig ganz schöne Gewänder. Ausserdem ist Ihr Beitrag von keinerlei Bedeutung. Diskutieren Sie bitte auf sachlicher Ebene.

Aleph
Wer behauptet denn, dass man nicht diskutieren und Erfahrungen austauschen darf? In jeder eifrigeren Gemeinde wird doch nach der Kirche oder bei sonstigen Gelegenheiten Neuigkeiten diskutiert.
Ausserdem ist die Kirche mit der Gegenwart Gottes nicht der Platz um sich mit anderen zu beschäftigen.
Im Altchristentum musste noch die ganze Liturgie aufgebaut und immer verbessert werde. Darum haben evt. die Gläubigen mehr mitgemacht. Und ausserdem kann man in der alten Messe genug mitsingen und mitbeten!
Waren sie demfall noch nie in einer tridentinischen Messe.

Sozialkatholisch: @ Aleph

Peinlich ist nur ihre Feststellung das die tridentinische Messe nicht Gott wohlgefällig sein soll.
Wenn sie jetzt sagen auch das hätten sie nicht gesagt, dann , ja dann weß ich es auch nicht mehr!

stimme der vernunft: Erstaunlich!

Die Petrusbrüder auf dem Bild haben sogar richtige Messgewänder an und sich keine Nostalgie-Wandteppiche made in Taiwan übergestülpt!
Ob die Heilige Messe, die sie da im ausserordentlichen Ritus feiern überhaupt gültig ist?
Zu einer echten k&k triplex Opfermesse gehört doch unbedingt so ein geschmackloses pseudobarockes Ungetüm in kreischenden Farben übergestülpt!

Aleph: Häufiger lesen

Sozialkatholisch@ Wer hat behauptet, Sie hätten gesagt, eine NOM oder ei ne lutherische Messe sei Gott nicht wohlgefällig. Das haben Sie ungerechtfertigt dazu gelesen. Häufiger Lesen, das erspart peinliche Lesefehler. Die Feststellung, Gott habe Wohlgefallen an der tridentinischen Messe stammt von Ihnen und ist von nicht zu überbietender folkloristischer Simplizität (O sanctas Simplicitas). Sie kann daher nicht ernst genommen werden. Ich empfehle Beichten: Messfeierformen gegeneinander ausgespielt zu haben.

Sozialkatholisch: Aleph ist Engstirnig und vermessen

Engstirnig und vermessen ist der, der behauptet das ich gesagt habe eine Luther oder NOM Messe sei Gott nicht wohlgefällig.

Aleph: Engstirnig und vermessen

Die tridentinische Messe ist Gott wohlgefällig!
Das ist vermessen. Gott hat sich zur tridentinischen Messe noch nicht geäußert. Gott habe Wohlgefallen an der tridentinischen Messe. Auf was begründet sich diese Annahme. Die ist doch völig haltlos. Warum sollte er kein Wohlgefallen an einer schlichten lutherischen Messe haben oder an der Göttlichen Liturgie der Orthodoxie. Die Denkweise, Gott habe Wohlgefallen an der tridentinischen Messe ist ähnlich flach wie bei Theaterbesuchern, die davon überzeugt sind stets die bestenAufführungen erlebt zu haben, weil sie sich dafür ja Karten besorgt haben, muss es ja das beste gewesen sein. Wo andere hingehen, kann ja nur Schrott sein.

Don Camillo: @Alois Bischof

Don Camillo = dergleiche wie Gotthard, = dergleiche wie Matt2
Antitraditioneller Priester aus einem Bistum Deutschlands, der hier seine Zeit in Hetze und Hass verschwendet.

Zuerst einmal kann ich Ihnen versichern, dass ich eine ganz eigenständige Person bin und mich nicht irgendwelcher Zweit- und Drittidentitäten bediene. Ich habe mal gelernt, eigenständig zu denken.
Zudem würde es mich interessieren, wo in meinen Beiträgen Hetze und Hass zu finden sind. Ihre Behauptung kann so sehr schnell zu einem Bumerang werden.
Und das mit Deutschland stimmt auch nicht. Also lassen Sie es doch bitte¨, Behauptungen ins Blaue hinaus zu machen. Die Allgemeinheit wird es Ihnen nicht übel nehmen.

matt2 †: das Urchristentum war eine bessere Kirche als die jetzige…

Da waren die Gemeindeversammlungen nicht so starre Rituale, wo irgendwelche priesterliche Handlungen vollzogen wurden. Damals war der Gemeindevorsteher nicht unbedingt die spirituelle Kraft, sondern besorgte und überwachte lediglich das Geschehen. Das Geschehen aber wurde bestimmt von den Menschen, die wirklich inspiriert waren durch besondere Begnadung. Schriftkenntnis, Sprachreden, Gottesschau, Wundertätigkeit, usf… Aus den Mitgliedern der Gemeinde kamen die Impulse und nicht von einer aufgepfropften Hierarchie, die den Geist unter Verschluß setzen will und ihn dabei garnicht besitzt, so wie das heute und über lange Zeit der Fall war. Die Kirche, die sich so inspiriert meint unterdrückt doch vielmehr den wahren Geist und behindert seine Entfaltung. Der Geist beruft Menschen auserhalb der Hierarchie, macht sie zu Priestern des Höchsten. Dafür braucht es keine Erlaubnis dieses Kirchenapparates.

Alois Bischof: Don Camillo = dergleiche wie Gotthard, = dergleiche wie Matt2

Antitraditioneller Priester aus einem Bistum Deutschlands, der hier seine Zeit in Hetze und Hass verschwendet.

Sozialkatholisch: Die tridentinische Messe ist Gott wohlgefällig!

Wenn die Priester Don Camillo und Gotthard versuchen das Verhalten der Bischöfe der US-Diözese Little Rock ins lächerliche zu ziehen, müssen die Bischöfe sich Gott wohlgefällig verhalten und das Verhalten der Bischöfe muss dem Teufel ein Dorn im Augen sein.

matt2 †: Ich finde eine Kirche müsste anders gestaltet sein…

sodass jederzeit Menschen kommen und gehen, sich versammeln und ihren Glauben bereden und beten können. Es müsste garnicht ein Priester zugegen sein, vielleicht jemand, der das Geschehen überwacht und den Rahmen der Andacht wahrt. Eine Kirche müsste so gebaut sein, dass sie ein Zentrum der Gotteserfahrung ist, wo man nicht nur ein Ritual mitverfolgt und sich demütig anstrudeln lassen muss, sondern wo man auch sein Charisma miteinbringen kann. Das ist meine Überzeugung. Es müsste in der Kirche die Möglichkeit geben seinen Glauben zu reflektieren und zu bereden, in andächtiger Weise, versteht sich. So haben es die Juden früher in den Synagogen, oder im Tempel auch gemacht. Ja, da wurde sogar gestritten, da wurden Streitgespräche geführt, das wissen wir doch aus dem Evangelium und der Apostelgeschichte. Wo haben denn die Gläubigen heutzutage die Möglichkeit über ihre Gotteserfahrung, ihre Ereignisse und Nöte zu reden? In der Kirche gibts dafür keinen Platz. Ich fände das großartig, wenn Menschen an so einen Ort kämen und dort können sie das Wort ergreifen und einfach diese Gemeinschaft erfahren und sich einbringen.

monti: Lieber Ruhrgebietler…

…daß die hlg. trid. Opfermesse zur Ehre Gottes doch nun endlich wieder die einzige Liturgieform ist!

Bis dahin dauert es wohl noch ein wenig. Noch ist schliesslich der NOM der ordentliche Ritus und Ihre hochheilige tridentinische Opfermesse (den Begriff muss man einfach ausschreiben ) nur eine Randerscheinung.

r.ruhrgebietler: Da blüht einem doch das Herz auf!

Vor Freude, daß die hlg. trid. Opfermesse zur Ehre Gottes doch nun endlich wieder die einzige Liturgieform ist! Allen ewig gestrigen zum Trotz!

Gelobt sei Jesus Christus im allerheiligsten Altarsakrament!
Möge diese Liturgie uns aus den Klauen des V-II und des NOM befreien und zur ewigen, glückseligen Anschauung Gottes führen!

Gotthard: interessanter Unterschied

Pater Gordon gehört ebenfalls zur Petrusbruderschaft und ist gegenwärtig für die Altgläubigen in Little Rock zuständig.
Während der Messe sang ein Chor von Gläubigen gregorianische Choräle.
konnten die Altgläubigen nicht singen?

timpressum: Kommt der Bischof

Kommt der Bischof den jungen Pfarrer besuchen. Im Pfarrhaus eine junge Frau, 4 muntere Kinder. Der Bischof wundert sich. Sagt der Pfarrer: „Kein Grund zur Beunruhigung, Herr Bischof. Das sind nur die Neffen von meinem Bruder…“

DienerGottes: Zölibat

Wenn das Zölibat nicht wär,
Ich, Sohne eines Pfarrers wär

Florian Geyer: Camillo

was machens um diese Zeit bei ihrer Nachbarin. Schon ein Kreuz dieses Zölibat gell

Don Camillo: Meine Nachbarin

hat soeben gerülpst… Wollte die Allgemeinheit an diesem Ereignis auch teilhaben lassen.

Sirilo: „Altgläubig“

Will Kreuz.net mit der penetranten Benutzung des Wortes „Altgläubige“ besonders betonen, daß sich nur alte Gläubige für die „Alte Messe“ interessieren?