Das kleine blonde Mädchen schrie auf Englisch: „Ich will meinen Papi“, bevor sie von einem dunklen Mann in ein davonfahrendes Auto geschoben wurde. Bericht eines irischen Pilgers.

(kreuz.net, Medjugorje) Ein britischer Pilger will die vierjährige Madeleine McCann Anfang November im umstrittenen bosnischen Marienwallfahrtsort Medjugorje gesehen haben. Das berichtet die britische Tageszeitung ‘The Telegraph’.

Der Mann aus Nordirland erzählte der Polizei, daß er aufmerksam wurde, nachdem er ein kleines blondes Mädchen sah, das mit einem dunkelhaarigen Paar unterwegs war.

„Ich bin sicher, daß das nicht ihr Kind war. Ich bin davon überzeugt, daß es Madeleine hätte sein können.“ Das Mädchen sei sehr aufgeregt gewesen und habe geschluchzt.

Der sechsfache Familienvater versicherte der Polizei, er habe das kleine blonde Mädchen sagen gehört: „Ich will meinen Papi“. Danach sei sie in ein wegfahrendes Auto geschoben worden.


„Im Augenblick, als ich sie sah, hüpfte mein Herz, denn es fiel mir auf, daß sie wie Madeleine McCann aussah“ – so der Pilger.

Der Pilger näherte sich dem Mädchen sehr weit und war nahe daran, mit ihm zu sprechen. In diesem Moment habe der Mann dem Kind den Mund zugehalten und es in ein Auto geschoben.

„Er drückte sie auf den Rücksitz und brüllte etwas in einer Sprache, die ich nicht verstand – es war nicht Englisch.“

„Aber es rann mir eiskalt über den Rücken, als ich hörte ‘Ich will meinen Papi’.“

Der irische Pilger schrieb daraufhin die Nummerntafel des Autos nieder – es war ein VW-Golf – und ging zur örtlichen Polizei.

Wegen Sprachschwierigkeiten konnte er sich jedoch nicht gut erklären.

Er habe daraufhin die britische Polizei informiert und den Vorfall bei der von den McCanns eingerichteten Hotline gemeldet.

Madeleine McCann wurde Anfang Mai in Südportugal entführt.

pfl♥umchen †: moment moment florian

wegen „kriminell“:

das geht nicht nur um das umfeld sondern um den harten kern, nämnlich die franziskaner in mostar
http://www.moneyhouse.ch/…neugruendungen_h.htm

und s ist auch nicht dass da nur einer vor der kirche falsch geparkt hat oder ein mini in den opferstock gelangt, sondern millionengeldwäsche und eine riesenuntrschlagung und kriegsverbrechen und geldsammeln für den nächsten krieg wo der letzte erst fünf jahre vorbei war *würg*
http://www.tol.cz/…ook/BRR/tolprint.tpl?IdLanguage=1&I…

dein glaube in ehren ,aber blind machen sollt er nicht und ich find auch gut dass die kirche da nicht mitmacht. ich hab unsren pfarrer gefragt und er sagt, der bischof in mostar findet das gar nicht gut und der papst auch nicht.

er sagt auch der zweck heiligt nicht *jedes* mittel. ist ein ganz netter pfarrer aber trotzdem schmeißt er die mejdugorjeflugblätter raus wenn sie wer in der kirche ablegt. und ich glaub jetzt erst recht weil das von der geldwäsche hat er erst von mir gewusst.
aber er will sich den artikel genau anschauen.

Arkanum/kreuts.net: Wie auch immer,

dieser Besucheransturm hat erst gestern eingesetzt und die vielen Leute posten nicht einmal ihre Meinungen… der Artikel wird nur massenhaft gelesen, sonst nichts.

Dabei ist Medjugorje -hier- nur ein Randthema mit 62 Meinungen; die klassischen kreuz.net-Themen (Schwule, Juden, VOM vs NOM) bringen es oft auf über 1000 Lesermeinungen.

Und durch einfaches Lesen kann man auch keine Kritik vermitteln. Mich verwundert einfach die enorme Leserzahl. Als stehe Medjugorje seit gestern (nicht schon seit Erscheinen des Artikels!) im Mittelpunkt des Interesses und als wisse niemand, warum überhaupt.

Das extreme Mißverhältnis zwischen Leser- und Posterzahl fällt einfach ins Auge.

Florian Geyer: Medugorje

ist ein Gnadenort, ein Schnittpunkt zwischen unserem Hier und der unsichtbaren Welt. Die Erscheinungen sind selbstverständlich echt ! Die Marienerscheinungen nehmen überhaupt weltweit konstanz zu.

Wo der Herr stark am Wirken ist formiert sich immer auch gezielt die Gegenseite um die Herde zu verunsichern, zu verwirren, zu entmutigen. Mit List und Tücke werden „Nachrichten“ verkündet die Leute davon abhalten sollen genau dorthin zu fahren damit die Seele nicht heil wird. Methodisch werden die Seher diffamiert (reich, rauchen, etc ) und das Umfeld in ein quasi kriminelles Licht gerückt. Man sieht der Teufel mobilisiert hier viel Kraft zum Widerstand. Leute die im geistigen Kampf geschult sind sollten eigentlich per se wissen da überall dort wo ein Licht brennt die Hölle tobt !!

Arkanum/kreuts.net: Erklärung gesucht

Versteht jemand, warum dieser Artikel seit gestern permanent mehr als jeder andere gelesen wird, obwohl seit vier Tagen nicht einmal mehr Meinungen gepostet wurden?
Hat sich da etwa die ganze Medjugorje-Gemeinde eingeloggt?

santo domingo 2: Epilog

Schon ‘mal im Netz umgesehen? Bis jetzt gibt es viel weniger Richtigstellungen, als ursprüngliche Berichte.
Den Irrtum zu korrigieren wäre angebracht, nicht nur wegen der Familie McCann, sondern auch wegen der bosnischen Familie, die völlig zu Unrecht in den Verdacht der Entführung geraten ist.

Kurt K.: Danke Arkanum!

Ich war nie in der Kapelle – die war ausser zu den Prozessionen immer zu. Von aussen ist sie sehr schön, wie auf dem Foto gezeigt. Was am allerschönsten an ihr ist, ist, dass 500m weiter den Berg rauf eine Berghütte ist, wo man schön auf ne Schorle einkehren kann.

Danke für den Link. Ich war mir nicht sicher, ob das nicht nur was „regionales“ ist. Jetzt weiss ichs.

Arkanum/kreuts.net: zur Annakapelle gibt es eine eigene Seite,

die dort zu finden ist.

Es handelt sich dabei um einen anerkannten Wallfahrtsort; das erklärt auch das Zusatzschild an der Ortstafel. In Orten wie Marpingen oder Heroldsbach, die keine kirchliche Anerkennung besitzen, gibt es keine solchen Zusatzschilder an offiziellen Ortstafeln – dafür müssen, wie bei Kurorten, die Voraussetzungen erfüllt sein.

Kurt K.: @ Sozialkatholisch

Soweit ich weiss ist die Kapelle St. Anna aus folgendem Grund ein Pilgerziel:

Um das Jahr 1750 herum wütete das Fleckfieber (eine Art der Pest) in der Südpfalz und damit in den um die Kapelle liegenden Dörfern. Daraufhin zogen die Bewohner der umliegenden Dörfer Flemlingen, Gleisweiler, Burrweiler Godramstein, etc zur Kapelle und beteten dort. Ergebnis: In den Dörfern starb daraufhin niemand mehr an der Krankheit. Soweit die Geschichte.

Seitdem wird jeweila am 1. Mai dahin gepilgert – allerdings ist das glaub ich auch kein „offizieller“ Wallfahrtsort. Ich weiss es aber nicht genau. Am Dorfschild steht jedenfalls ein Zusatzschil mit der AUfschrift „Wallfahrtsort“.

Horst Metzker: Tja liebe Freunde, man muß nur lange genug

mit Mist schmeißen, dann bleibt irgendwann auch was hängen. Doch Mist sollte man den Biologen, Agrarwissenschaftlern und Ökonomen überlassen. Oder sah der Pilger ein Wunder?
Ich hatte mal sechs Flaschen Mineralwasser im Kofferraum,
doch als ich ihn für den Zoll öffnete, war es Rotwein.
Schon wieder ein Wunder? Oder bin ich farbenblind?

Arkanum/kreuts.net: Richtig erkannt, Sozialkatholisch,

die Gründe sind nicht religiöser Art. Eine Verifizierung im streng naturwissenschaftlichen Sinne ist auch in Lourdes nicht möglich, was im Kirchenrecht Eingang findet: Selbst kirchlich anerkannte Privatoffenbarungen sind niemals Teil des depositum fidei.

Der Unterschied liegt aus meiner Sicht darin, daß in Lourdes zumindest nichts für gezielten Schwindel spricht, in Medjugorje hingegen eine ganze Menge; schon im ersten Jahr wurde eine der Seherinnen eines glatten Meineids, und zwar im Zusammenhang mit den behaupteten Visionen, überführt.

Für Lourdes, Fátima oder La Salette ist mir nichts Vergleichbares bekannt.

Sozialkatholisch: @ Arkanum

Sie sind doch Agnostiker, warum sperren sie sich so gegen Medjugorje und nicht gegen z.B. Lourdes? Würde mich wirklich interessieren, nicht das ich für Medjugorje bin, aber sie müssen da doch triftige Gründe haben, die nicht so sehr mit Religion zu tun haben.

@ kurt
Na dann können sie ja später im gesetzten Alter wieder dorthin zurückkehren.

Wissen sie denn warum das ein Wallfahrtsort ist?

Kurt K.: @ Sozialkatholisch: Jaaa…

Ja, stimmt. Ein sehr schöner Ort. Direkt am Wald, rundherum Weinberge, leckerer Wein, nette Waldhütten, Waldwege zum wandern, warm, tolle Aussicht in die Rheinebene, sehr ruhig, mitten in der Natur, idyllisch…

Aber leider am „Arsch der Welt“. Nächste Stadt, die diesen Namen auch verdient, ist Karlsruhe… 50km. Öffentliche Verkehrsmittel?? Was ist das? Letzte Verbindung Abends um halb 8…

Alles in allem toll, um dort seinen Lebensabend zu geniessen.

Arkanum/kreuts.net: Die Meldung des Nordiren war die Falschmeldung,

wie gesagt: hier wurde sie lediglich wiedergegeben, allerdings ohne die schon zuvor bestehenden Zweifelsgründe (z.B. die zu große Entfernung) zu erwähnen. Der Artikel ist insofern unvollständig, aber meines Erachtens nicht vorsätzlich falsch.

Betraf auch nicht nur kreuz.net, sondern viele andere Seiten zuvor (wie ebenso das mit dem „Wallfahrtsort“, dem einzigen definitiv falschen Punkt im Artikel).

Das ist wiederum nicht die Schuld von kreuz.net (außer, daß nicht genau genug geprüft wurde), es zeigt aber, wie schwer ein einmal systematisch in die Welt gesetzter Schwindel wieder aus selbiger zu schaffen ist. In einer Kettenreaktion fällt einer nach dem anderen darauf herein.

Unterm Strich war der Artikel nicht fehlerhafter als viele andere. Da haben Sie recht.

Sozialkatholisch: @ Arkanum

Wo war die Meldung denn eine Ente? Es hat doch gestimmt das der Nordire Das Mädchen gesehen haben will und Kreuz.net hat doch nicht gesagt das es Maddie wäre.

Arkanum/kreuts.net: Daß die Meldung eine Ente war, Pascal123,

konnte kreuz.net bei Erscheinen des Artikels noch nicht wissen, man ist hier der Falschmeldung aufgesessen, hat sie aber nicht selbst produziert.

Für eine bewußte Lüge sprechen zumindest zwei Punkte (die aber die Lüge noch nicht sicher beweisen):

1.) der Zeuge gab an, das Kind habe auf Englisch nach seinem Vater verlangt. Warum sollte ein Kind aus Mostar -dorther stammte es- englisch sprechen? Die Umgangssprache in Mostar ist Kroatisch, das nicht einmal entfernt ähnlich klingt (und einen Anlaut wie in want gibt es im Kroatischen nicht).

2.) wollte der Herr das Kind genau verstanden haben, obwohl es 120 Meter entfernt war. Das ist dafür schon eine sehr große Entfernung, und Medjugorje ist ein vielbesuchter Ort mit entsprechender Geräuschkulisse.

Hinzu kommt, daß sich den „Sehern“ nahestehende Seiten geradezu auffällig einer Berichterstattung enthalten hatten, so als habe man die Falschheit der Meldung gekannt. Routine ist auf solchen Seiten aber, -mit Verlaub- jeden Pipifax auf die „übernatürliche Schiene“ zu laden.
Zu diesem Fall: nichts, gar nichts… warum?

Sozialkatholisch: @ Peter

woher wollen sie eigentlich wissen das der Nordire bewußt gelogen hat.

Peter-Pan: @Sozialkatholisch

Ich wusste nicht, dass es sich um eine Falschmeldung handelt. Schrecklich, wenn jemand aus einem grausamen Kinderschicksal Kapital zu schlagen versucht oder sich einen Spaß daraus machen will – aber eben diese Dinge erklären vollkommen, warum kreuz.net einen solchen Artikel posten würde (Der seriöse Tonfall hatte mich tatsächlich reingelegt, ich hatte wohl für einen Moment vergessen, auf welcher Seite ich hier bin).

Ich hatte mich schon darüber gewundert. Vermutlich ist es nur eine Frage der Zeit, bevor die kreutz(net)zügler anfangen dem Mädchen Publicity-Gier vorzuwerfen, so wie die Opfer pädophiler Priester auf dieser Seite regelmäßig der Geldgier bezichtigt werden.

Guntram: warten sie es ab

Maria ist mir heute erschienen – mit dem verschwundenen Pius X. im Arm. Beide meinten, daß alle, die die Neue Messe feiern, in die Hölle oder zumindest in den Limbus kommen!
Sie gottverdammter Zyniker, glauben Sie wirklich mit derartigem Unsinn hier besonders geistreich zu sein. Aus Ihren Worten spricht der Fürst der Finsternis.

Johnny: Das da keiner drauf eingeht

von Laack:Schon ein wenig bedauerlich, dass sich auf der wirklich guten kreuz.net-Seite immer mal wieder Artikel einschleichen auf einem sehr niedrigen Niveau.

Bitte nachbesser und mir nachsprechen:

Schon sehr bedauerlich, dass sich auf dieser wirklich auf sehr niedrigem Niveau befindlichen Seite niemals wirklich gute Artikel einschleichen.

Dann haben wir es!

Sozialkatholisch: @ Kurt

Das muss wohl einen guten Grund gehabt haben das du da weggezogen bist, so schön wie der Ort auf den Fotos aussieht.
Leider habe ich nichts gefunden warum dies ein Wallfahrtsort ist.
Die Mariengrotte in Weyher ist jedenfalls Lourdesbezogen, wenn ich mich nicht irre.

Arkanum/kreuts.net: zum Thema „Wallfahrt“

sei aber nochmals ausdrücklich unterstrichen, daß ein Wal nicht zum Fisch wird, weil ihn jemand (z.B. weil der Wal wie der Fisch im Wasser schwimmt) für einen solchen hält. Das ist zwar von der Meinungsfreiheit gedeckt (solange man nicht versucht, damit Geld zu machen wie diverse Reiseveranstalter), aber nicht vom Kirchen- oder Wettbewerbsrecht. Für letzteres ist bei katholischen Wallfahrtsorten die kirchliche Anerkennung maßgeblich.
Da führt kein Weg vorbei.

Kurt K.: @ Sozialkatholisch: Gewohnt

Ich hab hier gewohnt. Auf dem vorletzten Bild unten links ist die Wallfahrtskirche St. Anna zu sehen.

Sozialkatholisch: @ Kurt

Eine Wallfahrt hatt eigentlich immer einen gottbezogenen Grund, sie kann geschehen um Gott näher kommen zu wollen, um Gott um irgendetwas ganz intensiv zu bitten oder um Gott für eine empfangene Gnade, Gabe dank zu sagen.

In welchen Wallfahrtsort hast du denn gewohnt?

Nixus Minimax: @ Arkanum & Axtkopf

Bitte, lieber Axtkopf, belegen Sie doch mal ihre Behauptung!
Arkanum gebe ich insofern recht, als dass sich die Frage, ob es sich um eine Wallfahrt handelt, im Herzen eines jeden Pilgers selbst entscheidet!

Kardinals Franjo Kuharic:
„Wir Bischöfe haben, nach dreijährigen Studien der Komission, Medjugorje als einen gesegneten Ort, als Heiligtum, angenommen. Das heißt, wir haben nichts dagegen, wenn jemand hier die Gottesmutter in einer Art und Weise verehrt, die mit dem Glauben und der Lehre der Kirche übereinstimmt…Daher überlassen wir alles andere weiteren Untersuchungen. Die Kirche hat es nicht eilig.“

Ich denke, dass man sich dieser Ansicht ohne Probleme anschließen können sollte, aber natürlich nicht muss…
Leider sieht der zuständige Ortsbischof das teilweise anders, sodass Menschen wie Kard. Hans Urs von Balthasar Briefe schreiben, in denen u.a. folgendes zu lesen ist:
„Monsignor!
Was für ein trauriges Dokument haben Sie über die Welt verbreitet! Es hat mir sehr weh getan, daß das Amt des Bischofs derart degradiert wurde. Anstatt sich in Geduld zu üben, wie es Ihnen von Ihren Vorgesetzten vorgeschlagen worden war, donnern Sie und schießen Jupiterpfeile, schwärzen namhafte und unschuldige Menschen an, die sich Ihren Respekt und Ihren Schutz verdient hätten. Sie wiederholen Beschuldigungen, die sich hundertmal als falsch erwiesen haben.“ (Ljudevit Rupcic, „Die Wahrheit über Medjugorje“, Ljubuski-Humac 1990 Seite 134)

noch ein Link:http://www.kurescek.org/ge/hnilica.html

Kurt K.: @ Sozialkatholisch: Nach Lourdes fahren

Bevor ich nach Lourdes fahre, hab ich ganz andere wichtige Orte des Christentum (die in Verbindung stehen mit Pilgerfahrten), die ich dringlicher besuchen will: Marienburg, Rhodos, Syrien, Malta.

Aber dennoch: Vielleicht können Sie das Mit den Wallfahrten ja mal erklären. Ich hab mal in nem Wallfahrtsort gewohnt – da kamen dann einmal im Jahr Hunderte Wallfahrer. Ansonsten war das Kaff wie ausgestorben.

Arkanum/kreuts.net: Die Nachricht war eine Falschmeldung,

wie kürzlich veröffentlicht wurde! Weder war das Kind Maddie noch lag überhaupt eine Straftat vor. Interessant bleibt, daß die bekannten Pro-Medjugorje-Seiten den Fall durch die Bank nicht erwähnt hatten (als sei er dort schon als „Ente“ bekannt gewesen, während die religiös neutrale Presse voll darauf angesprungen war).

zu Nixus Minimax: Sie können Medjugorje gerne privat als Wallfahrtsort betrachten, oder einen Wal als Fisch. Das ist so lange auch rechtlich unbedenklich, wie man private Pilgerreisen nicht als Wallfahrten (analog: Walfleisch als Fisch) verkauft, was leider immer wieder vorkommt. Da setzt schon die irreführende Werbung ein und ich denke nicht, daß man das etwa in Lourdes jemals nötig hatte. Die kurze Umschreibung von Axtkopf ist eine brauchbare Faustregel.

Sozialkatholisch: @ Stimme

soviel Mühe biste dann nun auch nich wert!

stimme der vernunft: @sozi

Dein Reim hinkt ja an allen Enden. Wo bleibt das Rhythmusgefühl?

Sozialkatholisch: @ Stimme

Immer wenn man denkt blöder gehts nicht mehr,
schreibt die Stimme einen dümmlichen Kommentar daher.
Stimmes Dummheit kann man wirklich nicht mehr toppen,
vielleicht sollte die Redaktion ihn endlich stoppen!


Michael van Laack
Ich finde das ist eine falsche Pietät von ihnen.

stimme der vernunft: immer wenn man denkt

blöder geht’s nicht mehr,
dann kommt von irgendwo
ein neuer kreuz.net Bericht her

Michael van Laack: Na liebe Redaktion…

… habt Ihr jetzt erreciht was ihr wolltet – nämlich auf Kosten eines entführten Kindes ujnd dessen leidenden Eltern eine (leider auch noch brutalst niveaulose) Diskussion über das Pro und Contra eines „Wallfahrtsortes“ zu führen? Tolle Leistung! Wie ich bereits weiter unten in einem Beitrag anmerkte: Vielleicht hat die Redaktion den Mut, mal einen eigenen Artikel zu entfernen. Was wollt Ihr eigengtlich sein. Ein Forum der Tradition oder ein Sammelbecken aller Hedonisten? Wäre echt schade um das Profil von kreuz.net, wenn Ihr Euch darüber nicht einigen könntet!!!

Sozialkatholisch: @ Peter Pan

Wieder Ihre Medizin nicht eingenommen?

Na ich kann doch nicht schon morgens anfangen zu trinken um euch Panneköpfe zu ertragen!

Aber im Ernst was ist ihr Problem (außer sie selber )? Alles was ich gesagt habe war das der Pannenpeter glaubt was er hier schreibt. Vielleicht hat er die Situation falsch verstanden und höchstwahrscheinlich war sein Geschreibsel wirklich nicht die Wahrheit, aber so lange nichts Gegenteiliges bewiesen ist, gehe ich mal von keiner vorsätzlichen Täuschung aus.

Was stört Sie daran?

Peter-Pan: @Sozialkatholisch

Wieder Ihre Medizin nicht eingenommen? Sie wissen doch was der Arzt verordnet hat.

Aber im Ernst, was ist Ihr Problem (abgesehen von dem Offensichtlichen )? Alles was ich gesagt habe war, dass ich im Zweifelsfall glaube, dass der sechsfache Familienvater tatsächlich etwas gesehen hat. Vielleicht hat er die Situation falsch verstanden und höchstwahrscheinlich war es wirklich nicht dieses Mädchen, aber so lange nichts Gegenteiliges bewiesen ist, gehe ich mal von keiner vorsätzlichen Täuschung aus.

Was stört Sie daran?