13:11:40 | Sonntag, 18. November 2007
Heiliges Land
Verratenes Vertrauen
Kürzlich sagte der Nuntius des Vatikan in den USA die Wahrheit so deutlich, daß sich der Vatikan – um der Diplomatie die Ehre zu geben – zu einer Distanzierung gezwungen sah.
18 Lesermeinungen
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#19 Peter-Pan 08:05:37 | Dienstag, 20. November 2007
@Axtkopf
Sie haben Recht, ich bin Hasserfüllt!
Ja, daran lassen Sie in keinem Post irgendeinen Zweifel. Die Frage ist nur: Warum?
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Sie haben Recht, ich bin Hasserfüllt!
Ja, daran lassen Sie in keinem Post irgendeinen Zweifel. Die Frage ist nur: Warum?
#18 Benedikt 14:24:20 | Montag, 19. November 2007
@ Leblhuber
wissen Sie ganz genau, unter welchen historischen Gegebenheiten z.B. die Konkordate mit Italen, Österreich oder Deutschland zustandekamen
Die Kirche musste dafür sorgen, dass auch unter den Regimen die Verkündigung weitergehen konnte.
Sagen Sie mir bitte, warum soll ein nicht katholischer Staatsbürger für die Kosten aller Lehrer an kath. Privatschulen aufkommen?
Die Frage kann man doch bei tausenden Ausgabeposten stellen.
Warum soll der Staat, der die Lehrer bezahlt, auf das Curriculum des Religionsunterrichtes nicht Einfluss nehmen können?
Weil der Staat sich da nicht einmischen will?
Warum soll der Staat die Kirchensteuer einheben? Warum soll die Kirche von der Körperschafts-, Vermögens-, Grund-, Kapitalertragssteuer befreit sein?
Gucken Sie sich doch mal die Steuerprivilegien von Vereinen, Stiftungen etc an!
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wissen Sie ganz genau, unter welchen historischen Gegebenheiten z.B. die Konkordate mit Italen, Österreich oder Deutschland zustandekamen
Die Kirche musste dafür sorgen, dass auch unter den Regimen die Verkündigung weitergehen konnte.
Sagen Sie mir bitte, warum soll ein nicht katholischer Staatsbürger für die Kosten aller Lehrer an kath. Privatschulen aufkommen?
Die Frage kann man doch bei tausenden Ausgabeposten stellen.
Warum soll der Staat, der die Lehrer bezahlt, auf das Curriculum des Religionsunterrichtes nicht Einfluss nehmen können?
Weil der Staat sich da nicht einmischen will?
Warum soll der Staat die Kirchensteuer einheben? Warum soll die Kirche von der Körperschafts-, Vermögens-, Grund-, Kapitalertragssteuer befreit sein?
Gucken Sie sich doch mal die Steuerprivilegien von Vereinen, Stiftungen etc an!
#17 Leblhuber 02:52:16 | Montag, 19. November 2007
@obelix:
Bestes Beispiel, Deutschland am 8. Mai 1945. War nicht so lustig damals in Berlin die hasserfüllten Russen da zu haben, nachdem wir ja etliche Jahre mit unserem „Bolschwistenhass“ darum gebettelt haben, dass sie zu uns kommen.
Bei den Israelis wäre ich besonders vorsichtig. Die sind im Besitz von Nuklearwaffen. Wenn Sie die mit Ihrem Hass provozieren, kommen die Sie vielleicht holen Axtkopf. Und dann werden Sie gaaaanz stumpf.
Als Persiflage gefällt mir Ihr Ausbruch ganz gut. Sie sollten sich aber wieder beruhigen, sonst schlafen Sie schlecht.
Gute Nacht!
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Bestes Beispiel, Deutschland am 8. Mai 1945. War nicht so lustig damals in Berlin die hasserfüllten Russen da zu haben, nachdem wir ja etliche Jahre mit unserem „Bolschwistenhass“ darum gebettelt haben, dass sie zu uns kommen.
Bei den Israelis wäre ich besonders vorsichtig. Die sind im Besitz von Nuklearwaffen. Wenn Sie die mit Ihrem Hass provozieren, kommen die Sie vielleicht holen Axtkopf. Und dann werden Sie gaaaanz stumpf.
Als Persiflage gefällt mir Ihr Ausbruch ganz gut. Sie sollten sich aber wieder beruhigen, sonst schlafen Sie schlecht.
Gute Nacht!
#16 obelix † 02:17:39 | Montag, 19. November 2007
@Axtkopf
Axtkopf: @Peter-Pan
Sie haben Recht, ich bin Hasserfüllt!
Vorsicht! So was kann hasserfüllte Gegenreaktionen zur Folge haben. Hass erzeugt wiederum Hass.
Bestes Beispiel, Deutschland am 8. Mai 1945. War nicht so lustig damals in Berlin die hasserfüllten Russen da zu haben, nachdem wir ja etliche Jahre mit unserem „Bolschwistenhass“ darum gebettelt haben, dass sie zu uns kommen.
Bei den Israelis wäre ich besonders vorsichtig. Die sind im Besitz von Nuklearwaffen. Wenn Sie die mit Ihrem Hass provozieren, kommen die Sie vielleicht holen Axtkopf. Und dann werden Sie gaaaanz stumpf.
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Axtkopf: @Peter-Pan
Sie haben Recht, ich bin Hasserfüllt!
Vorsicht! So was kann hasserfüllte Gegenreaktionen zur Folge haben. Hass erzeugt wiederum Hass.
Bestes Beispiel, Deutschland am 8. Mai 1945. War nicht so lustig damals in Berlin die hasserfüllten Russen da zu haben, nachdem wir ja etliche Jahre mit unserem „Bolschwistenhass“ darum gebettelt haben, dass sie zu uns kommen.
Bei den Israelis wäre ich besonders vorsichtig. Die sind im Besitz von Nuklearwaffen. Wenn Sie die mit Ihrem Hass provozieren, kommen die Sie vielleicht holen Axtkopf. Und dann werden Sie gaaaanz stumpf.
#15 Leblhuber 01:24:59 | Montag, 19. November 2007
@Benedikt:
? Der Staat ist doch Vertragspartei bei einem Konkordat.
So, wie ich Sie intellektuell einschätze, wissen Sie ganz genau, unter welchen historischen Gegebenheiten z.B. die Konkordate mit Italen, Österreich oder Deutschland zustandekamen
Sagen Sie mir bitte, warum soll ein nicht katholischer Staatsbürger für die Kosten aller Lehrer an kath. Privatschulen aufkommen? Warum soll der Staat, der die Lehrer bezahlt, auf das Curriculum des Religionsunterrichtes nicht Einfluss nehmen können? Warum soll der Staat die Kirchensteuer einheben? Warum soll die Kirche von der Körperschafts-, Vermögens-, Grund-, Kapitalertragssteuer befreit sein?
Ich habe nichts dagegen, dass sich der Staat an den Kosten der Erhaltung von kirchlichen Kulturgütern beteiligt. Alles andere ist zu hinterfragen.
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? Der Staat ist doch Vertragspartei bei einem Konkordat.
So, wie ich Sie intellektuell einschätze, wissen Sie ganz genau, unter welchen historischen Gegebenheiten z.B. die Konkordate mit Italen, Österreich oder Deutschland zustandekamen
Sagen Sie mir bitte, warum soll ein nicht katholischer Staatsbürger für die Kosten aller Lehrer an kath. Privatschulen aufkommen? Warum soll der Staat, der die Lehrer bezahlt, auf das Curriculum des Religionsunterrichtes nicht Einfluss nehmen können? Warum soll der Staat die Kirchensteuer einheben? Warum soll die Kirche von der Körperschafts-, Vermögens-, Grund-, Kapitalertragssteuer befreit sein?
Ich habe nichts dagegen, dass sich der Staat an den Kosten der Erhaltung von kirchlichen Kulturgütern beteiligt. Alles andere ist zu hinterfragen.
#14 Benedikt 00:48:59 | Montag, 19. November 2007
@ Leblhuber
Die Privilegien der Kirche, durch Konkordate festgeschrieben, sind nicht im Interesse des Staates und seiner Bürger. Weder in Europa noch sonst wo.
? Der Staat ist doch Vertragspartei bei einem Konkordat.
@ Axtkopf
Machen Sie halt eine Therapie
.
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Die Privilegien der Kirche, durch Konkordate festgeschrieben, sind nicht im Interesse des Staates und seiner Bürger. Weder in Europa noch sonst wo.
? Der Staat ist doch Vertragspartei bei einem Konkordat.
@ Axtkopf
Machen Sie halt eine Therapie
.#12 Axtkopf 00:26:22 | Montag, 19. November 2007
@Peter-Pan
Sie haben Recht, ich bin Hasserfüllt!
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Sie haben Recht, ich bin Hasserfüllt!
#11 Leblhuber 00:25:16 | Montag, 19. November 2007
Dieser Artikel bietet keine Information, sondern schürt Ressentiments!
• Kirchengüter, die von Israel unrechtmäßig enteignet wurden oder mit ungerechten Steuern belastet werden
• die Durchsetzung des Prinzips, daß Dienste, welche die Kirche an der israelischen Bevölkerung – palästinensischen oder jüdischen Ursprungs – leistet, auch entsprechend vergütet werden.
• die Steuerfrage, wobei – wie von Israel bei der Unabhängigkeit im Jahr 1948 versprochen – der Zustand der letzten drei Jahrhunderte in einem internationalen Abkommen festgehalten werden soll.
Welche Kirchengüter wurden enteignet?
Welche Steuern sind für Kirchengüter ungerecht? Wahrscheinlich alle!!!
Dienste, die ich nicht in Auftrag gebe, brauche ich nicht zu bezahlen. Welche Dienste hat Israel geordert und nicht bezahlt?
Wie soll Israel einen Zustand der letzten 300 Jahre in einem Abkommen festhalten, wo doch dieser Zeitraum in die osmanische Herrschaft fällt.
Dieser Artikel ist so tendenziös, wie alle anderen auch. Es wird versucht, Ressentiments zu verstärken und die Tatsachen zu verschleiern. Wie geht es denn Christen in muslimischen Ländern? Wie viele Christen leben noch im Gazastreifen?
Viel interessanter ist doch folgende Tatsache:
1994 Der Vatikan nimmt offizielle diplomatische Beziehungen mit dem Staat Israel auf. Zugleich offizielle Beziehungen mit der PLO und Jordanien.
Die Privilegien der Kirche, durch Konkordate festgeschrieben, sind nicht im Interesse des Staates und seiner Bürger. Weder in Europa noch sonst wo.
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• Kirchengüter, die von Israel unrechtmäßig enteignet wurden oder mit ungerechten Steuern belastet werden
• die Durchsetzung des Prinzips, daß Dienste, welche die Kirche an der israelischen Bevölkerung – palästinensischen oder jüdischen Ursprungs – leistet, auch entsprechend vergütet werden.
• die Steuerfrage, wobei – wie von Israel bei der Unabhängigkeit im Jahr 1948 versprochen – der Zustand der letzten drei Jahrhunderte in einem internationalen Abkommen festgehalten werden soll.
Welche Kirchengüter wurden enteignet?
Welche Steuern sind für Kirchengüter ungerecht? Wahrscheinlich alle!!!
Dienste, die ich nicht in Auftrag gebe, brauche ich nicht zu bezahlen. Welche Dienste hat Israel geordert und nicht bezahlt?
Wie soll Israel einen Zustand der letzten 300 Jahre in einem Abkommen festhalten, wo doch dieser Zeitraum in die osmanische Herrschaft fällt.
Dieser Artikel ist so tendenziös, wie alle anderen auch. Es wird versucht, Ressentiments zu verstärken und die Tatsachen zu verschleiern. Wie geht es denn Christen in muslimischen Ländern? Wie viele Christen leben noch im Gazastreifen?
Viel interessanter ist doch folgende Tatsache:
1994 Der Vatikan nimmt offizielle diplomatische Beziehungen mit dem Staat Israel auf. Zugleich offizielle Beziehungen mit der PLO und Jordanien.
Die Privilegien der Kirche, durch Konkordate festgeschrieben, sind nicht im Interesse des Staates und seiner Bürger. Weder in Europa noch sonst wo.
#10 Benedikt 23:33:46 | Sonntag, 18. November 2007
Vertrag
„Die Abkommen – sowohl die ‘Grundsatzvereinbarung’ als auch die ‘Rechtsvereinbarung’ – sind unterschrieben und auf internationaler Ebene rechtskräftig. Doch in Israel sind sie nicht gültig, weil das dortige Gesetz bestimmt, daß ein international gültiges Gesetz auf israelischem Gebiet erst dann gültig wird, wenn es vom israelischen Parlament genehmigt wurde.“
Also das kann ein Diplomat (!) unmöglich so gemeint haben. Die Unterschrift unter einem völkerrechtlichen Vertrag macht diesen keineswegs verbindlich, dazu muss der Vertrag erst ratifiziert werden (in demokratischen Staaten idR vom Parlament). Unklar ist auch, wie ein Vertrag auf „internationaler Ebene rechtskräftig“ werden soll, wenn dessen Auswirkungen sich allein auf Israel beziehen.
@ maliems
das wird sich erst ändern wenn der dollar-staat pleite ist.
Also nie.
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„Die Abkommen – sowohl die ‘Grundsatzvereinbarung’ als auch die ‘Rechtsvereinbarung’ – sind unterschrieben und auf internationaler Ebene rechtskräftig. Doch in Israel sind sie nicht gültig, weil das dortige Gesetz bestimmt, daß ein international gültiges Gesetz auf israelischem Gebiet erst dann gültig wird, wenn es vom israelischen Parlament genehmigt wurde.“
Also das kann ein Diplomat (!) unmöglich so gemeint haben. Die Unterschrift unter einem völkerrechtlichen Vertrag macht diesen keineswegs verbindlich, dazu muss der Vertrag erst ratifiziert werden (in demokratischen Staaten idR vom Parlament). Unklar ist auch, wie ein Vertrag auf „internationaler Ebene rechtskräftig“ werden soll, wenn dessen Auswirkungen sich allein auf Israel beziehen.
@ maliems
das wird sich erst ändern wenn der dollar-staat pleite ist.
Also nie.
#9 Osservatore 22:09:14 | Sonntag, 18. November 2007
Ein mutiger Diplomat
Piero Sambi ist ein mutiger Mann. Ich habe ihn in Israel erlebt, als er bei der Besetzung von Bethlehem durch die Israelis einen Protestmarsch von Diplomaten und Politikern anführte. Sambi nimmt kein Blatt vor den Mund, wenn es um Menschenrechte geht oder um die widerrechtliche Besetzung heiliger Stätten. Dass er nun in Washington wirkt, ist ein besonderer Vertrauensbeweis des Papstes.
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Piero Sambi ist ein mutiger Mann. Ich habe ihn in Israel erlebt, als er bei der Besetzung von Bethlehem durch die Israelis einen Protestmarsch von Diplomaten und Politikern anführte. Sambi nimmt kein Blatt vor den Mund, wenn es um Menschenrechte geht oder um die widerrechtliche Besetzung heiliger Stätten. Dass er nun in Washington wirkt, ist ein besonderer Vertrauensbeweis des Papstes.
#8 maliems 20:28:47 | Sonntag, 18. November 2007
die amis
was will man machen? der staat israel kümmert sich genauso wenig um das völkerrecht wie die usa. das wird sich erst ändern wenn der dollar-staat pleite ist.
eigentlich schade. viel vorschuss-vertrauen haben die israelis durch ihr verhalten gegenüber den palästinensern und den einheimischen christen kaputt gemacht.
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was will man machen? der staat israel kümmert sich genauso wenig um das völkerrecht wie die usa. das wird sich erst ändern wenn der dollar-staat pleite ist.
eigentlich schade. viel vorschuss-vertrauen haben die israelis durch ihr verhalten gegenüber den palästinensern und den einheimischen christen kaputt gemacht.
#7 Peter-Pan 20:13:21 | Sonntag, 18. November 2007
@Axtkopf
Wenn man sich durch Ihre wutverzerrten Beiträge liest, wird eines klar:
Sie sind hier derjenige, der meint, er könnte sich alles erlauben.
Sind Sie eigentlich zu irgendeinem anderen Gefühl als Haß fähig?
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Wenn man sich durch Ihre wutverzerrten Beiträge liest, wird eines klar:
Sie sind hier derjenige, der meint, er könnte sich alles erlauben.
Sind Sie eigentlich zu irgendeinem anderen Gefühl als Haß fähig?
#6 Axtkopf 20:06:13 | Sonntag, 18. November 2007
Verdammte Scheiße!
Die Juden gehen mir so langsam auf den Sack! Die denken wohl, nur weil sie so schöne Nasen haben, können sie sich alles erlauben!
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Die Juden gehen mir so langsam auf den Sack! Die denken wohl, nur weil sie so schöne Nasen haben, können sie sich alles erlauben!
#5 Vineta 19:09:02 | Sonntag, 18. November 2007
Nicht nur ein vatikanisches Problem!
„Israel hat bereits genügend Schwierigkeiten mit zu vielen Ländern. Es scheint töricht, sich unter den Freunden weitere Schwierigkeiten zu schaffen.“
Fakt ist nun mal leider: Genau das geht ja auch den wohlwollendsten deutschen Israelfreunden durch den Kopf bei jeder neuen Äußerung des jüdischen Zentralrats.
Selbstverständlich liegt das nie an den Äußerungen, sondern an dem immer noch unvollkommenen Wohlwollen der Israelfreunde hierzulande.
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„Israel hat bereits genügend Schwierigkeiten mit zu vielen Ländern. Es scheint töricht, sich unter den Freunden weitere Schwierigkeiten zu schaffen.“
Fakt ist nun mal leider: Genau das geht ja auch den wohlwollendsten deutschen Israelfreunden durch den Kopf bei jeder neuen Äußerung des jüdischen Zentralrats.
Selbstverständlich liegt das nie an den Äußerungen, sondern an dem immer noch unvollkommenen Wohlwollen der Israelfreunde hierzulande.
#4 Peter-Pan 18:22:16 | Sonntag, 18. November 2007
@Yaoi
… und schoooooon sind wir wieder bei der antijüdischen Propaganda.
Nur leider weiß bereits jeder Deutsche, das es für die Länder der Erde besser wäre, kein Beziehungen zum Judenstaat zu unterhalten.
Es wird nur nicht laut gesagt…
Ich bin Deutscher und weiß nichts dergleichen – und kenne auch keinen, der so etwas wüsste.
Warum wäre das denn besser?
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… und schoooooon sind wir wieder bei der antijüdischen Propaganda.
Nur leider weiß bereits jeder Deutsche, das es für die Länder der Erde besser wäre, kein Beziehungen zum Judenstaat zu unterhalten.
Es wird nur nicht laut gesagt…
Ich bin Deutscher und weiß nichts dergleichen – und kenne auch keinen, der so etwas wüsste.
Warum wäre das denn besser?
#3 Waldemar Michael 18:13:36 | Sonntag, 18. November 2007
@yaoi
Was ist das denn für ein infantiles Geschwätz eines Unbelehrbaren. Auch Jesus war Jude.
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Was ist das denn für ein infantiles Geschwätz eines Unbelehrbaren. Auch Jesus war Jude.
#2 Gotthard 18:10:33 | Sonntag, 18. November 2007
@yaoi …
Nur leider weiß bereits jeder Deutsche, das es für die Länder der Erde besser wäre, kein Beziehungen zum Judenstaat zu unterhalten.
Diese Deine „Erkenntnis“ kann ich nicht teilen und weise sie entschieden zurück.
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Nur leider weiß bereits jeder Deutsche, das es für die Länder der Erde besser wäre, kein Beziehungen zum Judenstaat zu unterhalten.
Diese Deine „Erkenntnis“ kann ich nicht teilen und weise sie entschieden zurück.
#1 Yaoi 13:16:44 | Sonntag, 18. November 2007
Zum ersten mal lese ich was inhaltlich korrektes auf kreuz.net
Nur leider weiß bereits jeder Deutsche, das es für die Länder der Erde besser wäre, kein Beziehungen zum Judenstaat zu unterhalten.
Es wird nur nicht laut gesagt…
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Nur leider weiß bereits jeder Deutsche, das es für die Länder der Erde besser wäre, kein Beziehungen zum Judenstaat zu unterhalten.
Es wird nur nicht laut gesagt…
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