20:13:09 | Sonntag, 18. November 2007
Alte Messe
Wie man Diözesen bewegt
Um eine Alte Messe zu bekommen, braucht es nach wie vor komplizierte Verhandlungen mit Bistumsvertretern. Doch es gibt eine Abkürzung – über die Medien.
Das seit Jahrzehnten in altliberale Richtung geführte Bistum Limburg wehrte sich bis zum Motu Proprio ‘Summorum Pontificum’ mit aller Kraft gegen den Alten Ritus.
Nun fordern dreißig Gläubige in der Bistumsstadt Gottesdienste nach dem früheren Brauch. Bei den Gläubigen sind die Jüngeren und besonders Familien in der Überzahl – erklärt der 33jährige Fadler:
„Die tridentinische Messe hilft mir, der in einer Kultur voller Unruhe und ohne feste Maßstäbe aufgewachsen ist, etwas zu entdecken, das größer ist als ich selber: Die Ehre Gottes.“
Die Altgäubigen in Limburg halten sich ganz an die Leitlinien der Deutschen Bischofskonferenz von Ende September. Diese verlangen, daß sich die Diözese – und nicht ein Pfarrer – um Anträge für die Alte Messe kümmert, sobald mehrere Pfarreien betroffen sind.
Ordnungsgemäß wandte Fadler sich darum an den Diözesanadministrator. Er wünscht sich noch in diesem Jahr die erste tridentinische Messe in Limburg.
Das übliche Argument, daß die Alte Messe „spalte“, entkräftet er gleich vorweg: Es gäbe keinen Widerspruch zwischen der Alten und der Neuen Messe.
Die Liturgiegeschichte kenne Wachstum und Fortschritt, aber keinen Bruch.
Die Pressemeldung Fadlers verfehlte ihre Wirkung nicht. Das berichtete der altgläubige Weblog ‘Summorum Pontificum’ am Donnerstag.
Das Bistum reagierte prompt und bot den Altgläubigen morgen Montag einen Gesprächstermin an.
39 Lesermeinungen
Sie haben eine Meinung zu diesem Artikel? Dann verfassen Sie einen Beitrag. Bleiben Sie in Ihrem Kommentar sachlich und bemühen Sie sich um eine erträgliche Diskussionsatmosphäre. Bedenken Sie, daß Ihr Beitrag noch über Jahre hinweg abrufbar und durch Suchmaschinen im Internet auffindbar ist.
Die Redaktion übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Leserbeiträge. Sie behält sich das Recht vor, Beiträge zu löschen oder Leser aus der Debatte auszuschließen.
Kommentar schreiben
#51 Snake Plessken † 07:44:56 | Sonntag, 25. November 2007
Hinweis…
…ich möchte auf die in der Kirche umstrittene Bogumil-Theologie des Odo Casel hinweisen.
Seine Hauptwerke können leider nur in der Universitäts-Bibliothek Osnabrück gelesen werden.
…zivilisation.blogspot.com/…5_05_08_archive.html
Interview mit Thomas Woods
Der amerikanische Historiker und Autor Thomas Woods hat dem „Conservative Bookclub“ ein Interview über sein neues Buch, „How the Catholic Church Built Western Civilization“ gegeben.
www.artfond.de/geldseite
Ich fordere die Wiedereinführung von Engels-Messen und
vor allem den HEILIG-GEIST-MESSEN wie im Mittelalter!
Ferner die Bekehrungsbitte für die Juden in der Messe.
Redaktion benachrichtigen
…ich möchte auf die in der Kirche umstrittene Bogumil-Theologie des Odo Casel hinweisen.
Seine Hauptwerke können leider nur in der Universitäts-Bibliothek Osnabrück gelesen werden.
…zivilisation.blogspot.com/…5_05_08_archive.html
Interview mit Thomas Woods
Der amerikanische Historiker und Autor Thomas Woods hat dem „Conservative Bookclub“ ein Interview über sein neues Buch, „How the Catholic Church Built Western Civilization“ gegeben.
www.artfond.de/geldseite
Ich fordere die Wiedereinführung von Engels-Messen und
vor allem den HEILIG-GEIST-MESSEN wie im Mittelalter!
Ferner die Bekehrungsbitte für die Juden in der Messe.
#50 cum te 17:41:31 | Dienstag, 20. November 2007
Macht nur so weiter, ihr Rituneurotiker!
Dann ist die „alte Messe“ bald in Vergessenheit geraten, WEGEN Freigabe!!
Redaktion benachrichtigen
Dann ist die „alte Messe“ bald in Vergessenheit geraten, WEGEN Freigabe!!
#49 raindance1 † 18:47:47 | Montag, 19. November 2007
die „alte Messe“ nur für Altgläubige?
kreuz.net müht sich vorbildlich, die sogenannte „ Alte Messe“ stest mit „Altgläubigen“ in Verbindung zu bringen. Damit auch weiterhin keiner ausserhalb der Tradi-Szene auf die Idee kommt, die alte Messe zu besuchen. Denn dann würde er von einem Block zum anderen Wechseln. Die Traditonalisten und die Modernisten und der kalte Krieg dazwischen, davon lebt nicht nur kreuz.net.
Redaktion benachrichtigen
kreuz.net müht sich vorbildlich, die sogenannte „ Alte Messe“ stest mit „Altgläubigen“ in Verbindung zu bringen. Damit auch weiterhin keiner ausserhalb der Tradi-Szene auf die Idee kommt, die alte Messe zu besuchen. Denn dann würde er von einem Block zum anderen Wechseln. Die Traditonalisten und die Modernisten und der kalte Krieg dazwischen, davon lebt nicht nur kreuz.net.
#48 Arkanum/kreuts.net † 14:21:26 | Montag, 19. November 2007
Ah, jetzt verstehe ich!
Der betreffende Herr (der selbst überhaupt nicht „strafrechtlich verfolgt“ wurde) ist wirklich nicht Asphyx, allerdings sind seine „Informationen über kreuts.net“ mühelos zu Asphyx rückverfolgbar.
Das unter anderem deshalb, weil Asphyx (oder wie immer er sich für diese spezielle Aufgabe nannte) als einziger diesen haarsträubenden Unsinn zu kreuts.net, und ebenfalls zu kreuZ.net, in die Welt gesetzt hatte. In ganz ähnlicher Weise hatte sich Asphyx (als Schamane nennt er sich Uluru oder Arithu) schon einmal böse die Finger verbrannt, als er seine Sichtweise eines „Quartega-Projektes“ -von dem auch ich nichts halte!- in diversen Foren als Ergebnis akribischer Recherchen verkauft hatte.
An der Unbrauchbarkeit von Asphyx’ „Informationen“ ändert sich freilich auch nichts, wenn sie von einem gutgläubigen Menschen für wahr gehalten werden.
Bis später einmal!
Redaktion benachrichtigen
Der betreffende Herr (der selbst überhaupt nicht „strafrechtlich verfolgt“ wurde) ist wirklich nicht Asphyx, allerdings sind seine „Informationen über kreuts.net“ mühelos zu Asphyx rückverfolgbar.
Das unter anderem deshalb, weil Asphyx (oder wie immer er sich für diese spezielle Aufgabe nannte) als einziger diesen haarsträubenden Unsinn zu kreuts.net, und ebenfalls zu kreuZ.net, in die Welt gesetzt hatte. In ganz ähnlicher Weise hatte sich Asphyx (als Schamane nennt er sich Uluru oder Arithu) schon einmal böse die Finger verbrannt, als er seine Sichtweise eines „Quartega-Projektes“ -von dem auch ich nichts halte!- in diversen Foren als Ergebnis akribischer Recherchen verkauft hatte.
An der Unbrauchbarkeit von Asphyx’ „Informationen“ ändert sich freilich auch nichts, wenn sie von einem gutgläubigen Menschen für wahr gehalten werden.
Bis später einmal!
#47 Benedikt 14:20:12 | Montag, 19. November 2007
@ Jäger
Ich bin Jahrgang 1931, 1957 geweiht und zelebriere seitdem ausschließlich die überlieferte hl. Messe, bin also nicht zum Verräter geworden, wie so viele meiner Ex-Mitbrüder.
Dafür ein Typ von zweifelhafter Katholizität.
Redaktion benachrichtigen
Ich bin Jahrgang 1931, 1957 geweiht und zelebriere seitdem ausschließlich die überlieferte hl. Messe, bin also nicht zum Verräter geworden, wie so viele meiner Ex-Mitbrüder.
Dafür ein Typ von zweifelhafter Katholizität.
#45 Arkanum/kreuts.net † 13:56:58 | Montag, 19. November 2007
Auch das wundert micht nicht
bei den vielen Scheinidentitäten, die er sich zulegt. Zu jeder gehört eine Legende. Eine davon war so geschickt gemacht, daß Herr Magister Thomas Lintner (einige ältere kreuz.net-Artikel stammen aus seiner Feder) voll auf ihn reingefallen ist – obwohl ihn Benedikt, ein tatsächlich gläubiger Poster bei kreuz.net, mehrfach gewarnt hatte.
Mit dem „Trottelblog“ liegen Sie allerdings richtig.
Redaktion benachrichtigen
bei den vielen Scheinidentitäten, die er sich zulegt. Zu jeder gehört eine Legende. Eine davon war so geschickt gemacht, daß Herr Magister Thomas Lintner (einige ältere kreuz.net-Artikel stammen aus seiner Feder) voll auf ihn reingefallen ist – obwohl ihn Benedikt, ein tatsächlich gläubiger Poster bei kreuz.net, mehrfach gewarnt hatte.
Mit dem „Trottelblog“ liegen Sie allerdings richtig.
#43 Arkanum/kreuts.net † 13:42:59 | Montag, 19. November 2007
Das, werter Jäger, glaube ich sogar!
Wir meinen aber denselben.
Der Betreffende ist unter Dutzenden von Nicks (hier mindestens als Sentinel, Hangolin und Asfüx) in diversen Foren und Blogs unterwegs. Ich persönlich nenne ihn nach seinem privaten Hauptnick Asphyx, aber nicht nur wo dieser draufsteht, ist Asphyx drin. In den letzten Wochen hält er sich aber sehr zurück, weil ihm schon einige Leute (einer davon, nicht ich, per Strafanzeige) klar gemacht haben, wo der Hammer hängt.
Guardian, Forever, Lone Wolf, Klempner, Legitima, Archangel…
„einer“ so ernst zu nehmen wie der „andere“.
Ich kann niemand daran hindern, ihm
auf den Leim zu gehen, aber so habe ich wenigstens gewarnt.
Redaktion benachrichtigen
Wir meinen aber denselben.
Der Betreffende ist unter Dutzenden von Nicks (hier mindestens als Sentinel, Hangolin und Asfüx) in diversen Foren und Blogs unterwegs. Ich persönlich nenne ihn nach seinem privaten Hauptnick Asphyx, aber nicht nur wo dieser draufsteht, ist Asphyx drin. In den letzten Wochen hält er sich aber sehr zurück, weil ihm schon einige Leute (einer davon, nicht ich, per Strafanzeige) klar gemacht haben, wo der Hammer hängt.
Guardian, Forever, Lone Wolf, Klempner, Legitima, Archangel…
„einer“ so ernst zu nehmen wie der „andere“.
Ich kann niemand daran hindern, ihm
auf den Leim zu gehen, aber so habe ich wenigstens gewarnt.#41 Arkanum/kreuts.net † 13:31:17 | Montag, 19. November 2007
Immer mit der Ruhe, werter Jäger,
ich find’s ja lustig, wie Sie einige Leute überzeichnen!
Nur merkt man es halt. Spätestens mit der Bezugnahme auf Asphyx (der zwar gläubig ist, aber leider alles glaubt, was ihm die jeweiligen Leute vorsetzen) ist sowieso klar, daß Sie es nicht halb so ernst meinen könen, wie es klingt.
Ich sag’s auch nicht weiter.
Redaktion benachrichtigen
ich find’s ja lustig, wie Sie einige Leute überzeichnen!
Nur merkt man es halt. Spätestens mit der Bezugnahme auf Asphyx (der zwar gläubig ist, aber leider alles glaubt, was ihm die jeweiligen Leute vorsetzen) ist sowieso klar, daß Sie es nicht halb so ernst meinen könen, wie es klingt.
Ich sag’s auch nicht weiter.
#40 Gotthard 13:29:14 | Montag, 19. November 2007
@Marranenjäger
seit dem 11. im 11. ist die Narrensession wieder eröffnet!
Allaf und Helau!!!!!!!!!!!!!!!!
Redaktion benachrichtigen
seit dem 11. im 11. ist die Narrensession wieder eröffnet!
Allaf und Helau!!!!!!!!!!!!!!!!
#38 Arkanum/kreuts.net † 13:18:39 | Montag, 19. November 2007
kleine Korrektur,
in meinem letzten Posting sollte es „erwehren“ (nicht erwähnen) heißen.
Entschuldigung!
Redaktion benachrichtigen
in meinem letzten Posting sollte es „erwehren“ (nicht erwähnen) heißen.
Entschuldigung!
#37 defendor 13:08:13 | Montag, 19. November 2007
Selbstherrliche Letargie muss aufgerüttelt werden !
Keinesfalls ist es falsch, verblendete „Gläubige“ gleichsam wieder aus ihrer „Letargie der Selbstgefälligkeit“ aufzurütteln !
Wenn sie das Allerheiligst – die hl. Eucharistie – als „Nichts Besonderes“ mehr erachten und sich auch dementsprechend aufführen ( Hochmut verdrängt die Demut! ), dann darf ein Priester, nein hat er sogar die Pflicht – diesen Umstand zu thematisieren !
Wenn der Eindruck des „Eintopfes aller „Religionen““ haften bleibt, dann hätten die umtriebigen Anbeter der Lüge ihr Ziel erreicht; die „Einverleibung“ des Glaubens an die Einzige Wahrheit JESUS CHRISTUS und Seines mystischen Leibes, der röm katholischen Kirche !
In die Mess-Liturgie der Kirche gehören keine abstrusen „Erneuerungen“ in Form von – mohammedanischen Riten gleichen – z.b. ausgebreiteten Armen beim „Vater unser“ ( wieder eine Art Selbstdarstellung der Laien, den Priester immitierend, der alleine Kraft seiner Weihe die Arme zum Segen ausbreitet ! ). Viele kleine „Nadelstiche“ können mehr schaden als offene Angriffe ! Was sich in bestimmten – sich noch röm katholisch nennenden ?! – Gemeinden abspielt, ist die Verunglimpfung der Heiligsten Dreifaltigkeit, Gottes, der keinesfalls der „Suggar-Daddy“ ( beiläufiges „Klopfen auf die Schulter“ ) ist, wie er von vielen gerne gesehen wird ! ER ist und bleibt der Urprung allen Lebens und der HERR über Leben und Tod, die ALLMACHT ! Seine BARMHERZIGKEIT mit, durch und in JESUS CHRISTUS, ist kein „Freibrief“ zu selbstherrlichem, zersetzendem Getue !
Redaktion benachrichtigen
Keinesfalls ist es falsch, verblendete „Gläubige“ gleichsam wieder aus ihrer „Letargie der Selbstgefälligkeit“ aufzurütteln !
Wenn sie das Allerheiligst – die hl. Eucharistie – als „Nichts Besonderes“ mehr erachten und sich auch dementsprechend aufführen ( Hochmut verdrängt die Demut! ), dann darf ein Priester, nein hat er sogar die Pflicht – diesen Umstand zu thematisieren !
Wenn der Eindruck des „Eintopfes aller „Religionen““ haften bleibt, dann hätten die umtriebigen Anbeter der Lüge ihr Ziel erreicht; die „Einverleibung“ des Glaubens an die Einzige Wahrheit JESUS CHRISTUS und Seines mystischen Leibes, der röm katholischen Kirche !
In die Mess-Liturgie der Kirche gehören keine abstrusen „Erneuerungen“ in Form von – mohammedanischen Riten gleichen – z.b. ausgebreiteten Armen beim „Vater unser“ ( wieder eine Art Selbstdarstellung der Laien, den Priester immitierend, der alleine Kraft seiner Weihe die Arme zum Segen ausbreitet ! ). Viele kleine „Nadelstiche“ können mehr schaden als offene Angriffe ! Was sich in bestimmten – sich noch röm katholisch nennenden ?! – Gemeinden abspielt, ist die Verunglimpfung der Heiligsten Dreifaltigkeit, Gottes, der keinesfalls der „Suggar-Daddy“ ( beiläufiges „Klopfen auf die Schulter“ ) ist, wie er von vielen gerne gesehen wird ! ER ist und bleibt der Urprung allen Lebens und der HERR über Leben und Tod, die ALLMACHT ! Seine BARMHERZIGKEIT mit, durch und in JESUS CHRISTUS, ist kein „Freibrief“ zu selbstherrlichem, zersetzendem Getue !
#35 Aleph † 13:00:50 | Montag, 19. November 2007
Sekte?
Marranenjäger @Sie sind wohl Mitglied einer Sekte, die mit dem System nichts zu tun haben will?
Redaktion benachrichtigen
Marranenjäger @Sie sind wohl Mitglied einer Sekte, die mit dem System nichts zu tun haben will?
#33 Arkanum/kreuts.net † 12:49:35 | Montag, 19. November 2007
Der Gedanke, iustus, kam mir auch schon.
Irgendwie kann ich mich nicht des Eindrucks erwähnen, daß der betreffende Herr (er meint es ironisch!) unter ganz ähnlichem Nick www.kreuz.net/reader.2312.html schon einmal hier war.
Leider ist nicht alles ironisch: z.B. hört sich Axtkopf derart nach Schnabeltierkönig an, daß er es offenbar wirklich ernst meint. Der Stil ist unverkennbar.
Und die Übergabe der Stafette vom Erst- zum Zweitaccount war nicht sonderlich elegant…
Redaktion benachrichtigen
Irgendwie kann ich mich nicht des Eindrucks erwähnen, daß der betreffende Herr (er meint es ironisch!) unter ganz ähnlichem Nick www.kreuz.net/reader.2312.html schon einmal hier war.
Leider ist nicht alles ironisch: z.B. hört sich Axtkopf derart nach Schnabeltierkönig an, daß er es offenbar wirklich ernst meint. Der Stil ist unverkennbar.
Und die Übergabe der Stafette vom Erst- zum Zweitaccount war nicht sonderlich elegant…
#32 Aleph † 12:48:13 | Montag, 19. November 2007
Gewalttätigkeit
Marranenjäger@ Der Name sagt es schon. Marranenjäger! Wer nicht genauso draufhaut, wird als Waschlappen verleumdet. Diese Gewalttätigkeit des sich als Priester bezeichnenden hat faschistoide Qualität, die nicht mir dem Grundgesetz vereinbar ist.
Redaktion benachrichtigen
Marranenjäger@ Der Name sagt es schon. Marranenjäger! Wer nicht genauso draufhaut, wird als Waschlappen verleumdet. Diese Gewalttätigkeit des sich als Priester bezeichnenden hat faschistoide Qualität, die nicht mir dem Grundgesetz vereinbar ist.
#30 Aleph † 12:25:33 | Montag, 19. November 2007
Prachtvoll unter Beweis gestellt
Was Sie für einer sind, haben Sie prachtvoll unter Beweis gestellt. Mögen die Menschen vor Ihnen fliehen.
Redaktion benachrichtigen
Was Sie für einer sind, haben Sie prachtvoll unter Beweis gestellt. Mögen die Menschen vor Ihnen fliehen.
#29 iustus 12:24:39 | Montag, 19. November 2007
@alle
Das muss Ironie sein. So abgedreht kann kein Mensch sein – nicht mal bei den schlimmsten Sedis.
Redaktion benachrichtigen
Das muss Ironie sein. So abgedreht kann kein Mensch sein – nicht mal bei den schlimmsten Sedis.
#28 Sozialkatholisch 12:24:12 | Montag, 19. November 2007
@ Marranenjäger
Uns du, du bist schon heilig und sitzt wahrscheinlich später zu rechten Gottes?
Du bist berufen Schafe zu Gott zu führen und nicht dazu in einer Herde eine Stampede auszulösen.
Du bist berufen dich selbst zu heiligen und in Anbetracht deiner Schwäche die verzeihende Liebe Gottes zu verkünden.
Ich bin bestimmt der Letzte der gegen das Vermitteln von Buße und Reue ist, aber sie muss aus dem Herzen des Sünders kommen.
Redaktion benachrichtigen
Uns du, du bist schon heilig und sitzt wahrscheinlich später zu rechten Gottes?
Du bist berufen Schafe zu Gott zu führen und nicht dazu in einer Herde eine Stampede auszulösen.
Du bist berufen dich selbst zu heiligen und in Anbetracht deiner Schwäche die verzeihende Liebe Gottes zu verkünden.
Ich bin bestimmt der Letzte der gegen das Vermitteln von Buße und Reue ist, aber sie muss aus dem Herzen des Sünders kommen.
#26 Aleph † 12:17:36 | Montag, 19. November 2007
Stiernackiges Auftreten
Marranenjärger @ Sind das priesterliche Gepflogenheiten, andere Personen als frech zu beschimpfen, nur weil Sie sich nicht aufführen können und massiv gegen Kommunikanten vorgehen. Ihnen müsste die Zelebrationsgenehmigung entzogen werden, wegen stiernackigen Auftretens.
Redaktion benachrichtigen
Marranenjärger @ Sind das priesterliche Gepflogenheiten, andere Personen als frech zu beschimpfen, nur weil Sie sich nicht aufführen können und massiv gegen Kommunikanten vorgehen. Ihnen müsste die Zelebrationsgenehmigung entzogen werden, wegen stiernackigen Auftretens.
#24 Sozialkatholisch 12:06:04 | Montag, 19. November 2007
@ Marranenjäger
Und was ist wenn du ihr geistig die Ohren abgeschlagen hast und sie deinetwegen jetzt verloren geht?
Vielleicht brauchte gerade sie Christus in der hl. Kommunion als Medizin.
Redaktion benachrichtigen
Und was ist wenn du ihr geistig die Ohren abgeschlagen hast und sie deinetwegen jetzt verloren geht?
Vielleicht brauchte gerade sie Christus in der hl. Kommunion als Medizin.
#23 Aleph † 12:05:11 | Montag, 19. November 2007
Schallende Ohrfeige
Marranenjäger@ Da können Sie ja von Glück reden, dass die Dame nicht mit einer schallenden Ohrfeige für Sie reagiert hat. Wer so mit Gläubigen umspringt wie Sie, muss sich nicht wenn er ohne Gemeinde zelebrieren darf, weil niemand mehr zur Messe kommt.
Redaktion benachrichtigen
Marranenjäger@ Da können Sie ja von Glück reden, dass die Dame nicht mit einer schallenden Ohrfeige für Sie reagiert hat. Wer so mit Gläubigen umspringt wie Sie, muss sich nicht wenn er ohne Gemeinde zelebrieren darf, weil niemand mehr zur Messe kommt.
#21 defendor 11:45:01 | Montag, 19. November 2007
Die Machenschaften der modernistischen „Erneuerer“
Es ist in der Tat an der Zeit, den selbstherrlichen, sich selber zu Hauptdarstellern „erkorenen“ „Erneuerern“ in den röm katholischen Gemeinden wieder einen Riegel zu schieben !
Getrieben von ihrem zersetzenden Hochmut waren es gerade sie – Laien im Pakt mit allzu modernistischen Priestern – die nicht nur Verwirrung und Unruhe stifteten, sondern sich auch als Treiber der sogenannten „Demokratisierung“ der Kirche eintraten und dies leider heute in noch vehementerer Form tun.
Die Schmierenkomödie der „Frauenpriesterinnen“ deuten dabei nur an, was in den „Hauptdarstellern der Lüge“ vor sich geht. Selbst vor der hl. Euchairistie machen sie nicht halt und verunstalten sie zu unsäglichen „Happenings“, wobei der Altar – bei ihnen besser „Tisch“ – sogar von Laien eingenommen wird und sie selbst – nebst einigen Modernistenpriestern – die Stirn haben, die hl Eucharistie mit ihren eigenmächtigen „Wortspielereien“ zu verunglimpfen ! „Ausgeräumte“ Kirchen ( Protestantenlike ?! ), versteckte Tabernakel ( Selbstdarstellung hat „Vorrang“ !) moderne „Architektur“ ( Indifferentismuslike ?! ) und eigenmächtige Auslegung der Lehre der röm katholischen Kirche sind leider an der Tagesordnung ! Es war von je her das Ziel der Anbeter der Lüge, den mystischen Leib Christi, die röm katholische Kirche, von innen her zu zersetzen. Leider stehen ihnen mittlerweile „willige MitarbeiterIinnen“ zur Seite ! Es ist an der Zeit, diesen Anti-RÖMISCH katholischen Machenschaften einen Riegel zu schieben !
Redaktion benachrichtigen
Es ist in der Tat an der Zeit, den selbstherrlichen, sich selber zu Hauptdarstellern „erkorenen“ „Erneuerern“ in den röm katholischen Gemeinden wieder einen Riegel zu schieben !
Getrieben von ihrem zersetzenden Hochmut waren es gerade sie – Laien im Pakt mit allzu modernistischen Priestern – die nicht nur Verwirrung und Unruhe stifteten, sondern sich auch als Treiber der sogenannten „Demokratisierung“ der Kirche eintraten und dies leider heute in noch vehementerer Form tun.
Die Schmierenkomödie der „Frauenpriesterinnen“ deuten dabei nur an, was in den „Hauptdarstellern der Lüge“ vor sich geht. Selbst vor der hl. Euchairistie machen sie nicht halt und verunstalten sie zu unsäglichen „Happenings“, wobei der Altar – bei ihnen besser „Tisch“ – sogar von Laien eingenommen wird und sie selbst – nebst einigen Modernistenpriestern – die Stirn haben, die hl Eucharistie mit ihren eigenmächtigen „Wortspielereien“ zu verunglimpfen ! „Ausgeräumte“ Kirchen ( Protestantenlike ?! ), versteckte Tabernakel ( Selbstdarstellung hat „Vorrang“ !) moderne „Architektur“ ( Indifferentismuslike ?! ) und eigenmächtige Auslegung der Lehre der röm katholischen Kirche sind leider an der Tagesordnung ! Es war von je her das Ziel der Anbeter der Lüge, den mystischen Leib Christi, die röm katholische Kirche, von innen her zu zersetzen. Leider stehen ihnen mittlerweile „willige MitarbeiterIinnen“ zur Seite ! Es ist an der Zeit, diesen Anti-RÖMISCH katholischen Machenschaften einen Riegel zu schieben !
#19 Peter-Pan 11:19:45 | Montag, 19. November 2007
@Marranenjäger
Ich bin Jahrgang 1931, 1957 geweiht und zelebriere seitdem ausschließlich die überlieferte hl. Messe, bin also nicht zum Verräter geworden, wie so viele meiner Ex-Mitbrüder.
Was sind Sie von Beruf, junger Mann?
Und wenn Sie den „Vernunftskreis“ so eng ziehen (Verräter, also bitte), müssen Sie schon sehr einsam sein.
Redaktion benachrichtigen
Ich bin Jahrgang 1931, 1957 geweiht und zelebriere seitdem ausschließlich die überlieferte hl. Messe, bin also nicht zum Verräter geworden, wie so viele meiner Ex-Mitbrüder.
Was sind Sie von Beruf, junger Mann?
Und wenn Sie den „Vernunftskreis“ so eng ziehen (Verräter, also bitte), müssen Sie schon sehr einsam sein.
#17 wiener 09:05:04 | Montag, 19. November 2007
was bitte …
sind „altgläubige“?
das hört sich sehr nach „altkatholisch“ an? oder sind eher die altorientalen gemeint?
Redaktion benachrichtigen
sind „altgläubige“?
das hört sich sehr nach „altkatholisch“ an? oder sind eher die altorientalen gemeint?
#16 monti 08:33:12 | Montag, 19. November 2007
Lieber Gotthard,
warum gönnen Sie Katholiken, die es wünschen, die Alte Messe nicht ?
Sie gönnen doch auch Jugendgruppen, die es wünschen eine Jugendmesse, oder etwa nicht ?
Und diese Jugendmessen führen in den Pfarreien nicht weniger zu einer „Spaltung“ als die trid. Messen. Es gibt genügend Parrmitglieder, die lieber in einen Nachbarort zu einer – in deren Augen – „ordentlichen“ Messe fahren, als in ihrer Heimatpfarre einem Jugendgottesdienst mit Gitarrenmusik, modernen Liedern u.a. beizuwohnen.
Redaktion benachrichtigen
warum gönnen Sie Katholiken, die es wünschen, die Alte Messe nicht ?
Sie gönnen doch auch Jugendgruppen, die es wünschen eine Jugendmesse, oder etwa nicht ?
Und diese Jugendmessen führen in den Pfarreien nicht weniger zu einer „Spaltung“ als die trid. Messen. Es gibt genügend Parrmitglieder, die lieber in einen Nachbarort zu einer – in deren Augen – „ordentlichen“ Messe fahren, als in ihrer Heimatpfarre einem Jugendgottesdienst mit Gitarrenmusik, modernen Liedern u.a. beizuwohnen.
#15 iustus 06:48:04 | Montag, 19. November 2007
@Gotthard
Das Motu Proprio legt fest, dass in Pfarreien, in denen es dauerhafte Gruppen von Gläubigen gibt, die die Messe nach der Alten Form feiern wollen, der Pfarrer deren Bitten, die heilige Messe nach dem im Jahr 1962 herausgegebenen Römischen Messbuch zu feiern, bereitwillig aufzunehmen hat.
Und was, wenn zu dieser dauerhaften Gruppe in einer Pfarrei Leute gehören, die dort die Messe feiern, ohne auf dem Papier Mitglied dieser Pfarrei zu sein (ja vielleicht gehören sie sogar dem Pfarrgemeinderat an, jedenfalls sind sie auf Antrag in dieser Pfarrei wahlberechtigt – was beides im Bistum Limburg möglich ist)?
Für diesen Fall sehen die gut durchdachten Leitlinien der DBK vor:
„Wenn Gruppen aus Mitgliedern verschiedener Pfarreien bzw. Pfarrverbänden oder Seelsorgeeinheiten bestehen, ist der Antrag an den Diözesanbischof zu richten.“
Warum nicht?
Redaktion benachrichtigen
Das Motu Proprio legt fest, dass in Pfarreien, in denen es dauerhafte Gruppen von Gläubigen gibt, die die Messe nach der Alten Form feiern wollen, der Pfarrer deren Bitten, die heilige Messe nach dem im Jahr 1962 herausgegebenen Römischen Messbuch zu feiern, bereitwillig aufzunehmen hat.
Und was, wenn zu dieser dauerhaften Gruppe in einer Pfarrei Leute gehören, die dort die Messe feiern, ohne auf dem Papier Mitglied dieser Pfarrei zu sein (ja vielleicht gehören sie sogar dem Pfarrgemeinderat an, jedenfalls sind sie auf Antrag in dieser Pfarrei wahlberechtigt – was beides im Bistum Limburg möglich ist)?
Für diesen Fall sehen die gut durchdachten Leitlinien der DBK vor:
„Wenn Gruppen aus Mitgliedern verschiedener Pfarreien bzw. Pfarrverbänden oder Seelsorgeeinheiten bestehen, ist der Antrag an den Diözesanbischof zu richten.“
Warum nicht?
#14 Bernado 01:05:46 | Montag, 19. November 2007
„feste Gruppen“
Es ist im Text des MP nirgendwo gesagt, wie fest oder groß solche Gruppen sein sollen und daß ihre Angehörigen nur aus einer Pfarrei kommen müssten. Das Gesetz zielt lediglich darauf ab, daß keine regelmäßigen Messen angeboten werden müssen, wenn keine Gruppen für einen einigermaßen regelmäßigen Besuch da sind. Hat was.
Eine kompetente Auskunft eines Kirchenrechtlers dazu findet sich hier auf Summorum Pontificum …ww.summorum-pontificum.de/…ng/gordon_read.shtml
Im Übrigen ist Ecclesia Dei dabei, dem Unfug der unterschiedlichen „Ausführungsbestimmungen“ durch mehr oder weniger selbstherrliche Ordinariate ein Ende zu setzen, indem sie selbst die Fragen, die bisher anlaß zu Mißverständnissen oder bewußten Verdrehungen waren, zentral und mit Autorität klären.
Bestandteil des Klärungsvorganges wird übrigens auch sein, daß Schulung im usus antiquior des römischen Ritus Bestandteil der regulären Seminarausbildung zu sein hat. Man wird freilich abwarten müssen, ob diese Vorgabe dann nicht ebenso mißachtet wird wie die klare Vorschrift des kanonischen Rechtes (Can 249), allen Priestern ausreichende Lateinkenntnisse zu vermitteln.
Die „Hermeneutiker des Bruches“ lieben nun mal Brüche aller Art und schrecken auch vor Gesetzesbruch nicht zurück.
Redaktion benachrichtigen
Es ist im Text des MP nirgendwo gesagt, wie fest oder groß solche Gruppen sein sollen und daß ihre Angehörigen nur aus einer Pfarrei kommen müssten. Das Gesetz zielt lediglich darauf ab, daß keine regelmäßigen Messen angeboten werden müssen, wenn keine Gruppen für einen einigermaßen regelmäßigen Besuch da sind. Hat was.
Eine kompetente Auskunft eines Kirchenrechtlers dazu findet sich hier auf Summorum Pontificum …ww.summorum-pontificum.de/…ng/gordon_read.shtml
Im Übrigen ist Ecclesia Dei dabei, dem Unfug der unterschiedlichen „Ausführungsbestimmungen“ durch mehr oder weniger selbstherrliche Ordinariate ein Ende zu setzen, indem sie selbst die Fragen, die bisher anlaß zu Mißverständnissen oder bewußten Verdrehungen waren, zentral und mit Autorität klären.
Bestandteil des Klärungsvorganges wird übrigens auch sein, daß Schulung im usus antiquior des römischen Ritus Bestandteil der regulären Seminarausbildung zu sein hat. Man wird freilich abwarten müssen, ob diese Vorgabe dann nicht ebenso mißachtet wird wie die klare Vorschrift des kanonischen Rechtes (Can 249), allen Priestern ausreichende Lateinkenntnisse zu vermitteln.
Die „Hermeneutiker des Bruches“ lieben nun mal Brüche aller Art und schrecken auch vor Gesetzesbruch nicht zurück.
#13 Benedikt 00:58:54 | Montag, 19. November 2007
@ Gotthard
Das Motu Proprio legt fest, dass in Pfarreien, in denen es dauerhafte Gruppen von Gläubigen gibt, die die Messe nach der Alten Form feiern wollen, der Pfarrer deren Bitten, die heilige Messe nach dem im Jahr 1962 herausgegebenen Römischen Messbuch zu feiern, bereitwillig aufzunehmen hat.
Ja und? Woher wissen Sie, wieviele der Leute aus Limburg selbst stammen? Und was haben Sie dagegen, wenn sich Laien um ein geistliches Angebot bemühen?
@ Ofterdingen
Der wird bald Gelegenheit haben seine Ausreden Christus gegenüber zu vertreten
Wieso Ausreden? Er hat immer seinen Standpunkt vertreten. Nix Ausreden. Und was heißt hier bald? Haben Sie Kontakt zum Allmächtigen? Überschätzen Sie sich mal nicht. Bereiten Sie sich lieber auf Ihre eigene Verteidigung vor. Fangen Sie beim Hochmut an.
Redaktion benachrichtigen
Das Motu Proprio legt fest, dass in Pfarreien, in denen es dauerhafte Gruppen von Gläubigen gibt, die die Messe nach der Alten Form feiern wollen, der Pfarrer deren Bitten, die heilige Messe nach dem im Jahr 1962 herausgegebenen Römischen Messbuch zu feiern, bereitwillig aufzunehmen hat.
Ja und? Woher wissen Sie, wieviele der Leute aus Limburg selbst stammen? Und was haben Sie dagegen, wenn sich Laien um ein geistliches Angebot bemühen?
@ Ofterdingen
Der wird bald Gelegenheit haben seine Ausreden Christus gegenüber zu vertreten
Wieso Ausreden? Er hat immer seinen Standpunkt vertreten. Nix Ausreden. Und was heißt hier bald? Haben Sie Kontakt zum Allmächtigen? Überschätzen Sie sich mal nicht. Bereiten Sie sich lieber auf Ihre eigene Verteidigung vor. Fangen Sie beim Hochmut an.
#12 Gotthard 00:23:18 | Montag, 19. November 2007
@HeinrichvO
habe ich ein falsches Wort gesagt oder etwas verdreht … was mir leid täte!
Redaktion benachrichtigen
habe ich ein falsches Wort gesagt oder etwas verdreht … was mir leid täte!
#11 HeinrichvonOfterdingen 00:06:56 | Montag, 19. November 2007
Lieber Gotthard,
vielen Dank für Ihre Klarstellung. Wenn die Gläubigen aus mehreren Pfarreien kommen, dann trifft das natürlich nicht zu! Ist ja klar. Ist schon wirklich eigenartig. Wenn es zu ihren Gunsten ist, dann werden die Modernisten plötzlich Rechtskundige. Tja, eigentlich kein Wunder! Sie verdrehen ja immer alles zu ihren Gunsten!
Redaktion benachrichtigen
vielen Dank für Ihre Klarstellung. Wenn die Gläubigen aus mehreren Pfarreien kommen, dann trifft das natürlich nicht zu! Ist ja klar. Ist schon wirklich eigenartig. Wenn es zu ihren Gunsten ist, dann werden die Modernisten plötzlich Rechtskundige. Tja, eigentlich kein Wunder! Sie verdrehen ja immer alles zu ihren Gunsten!
#10 Gotthard 00:03:17 | Montag, 19. November 2007
motu proprio
Der Wortlaut lautet:
Das Motu Proprio legt fest, dass in Pfarreien, in denen es dauerhafte Gruppen von Gläubigen gibt, die die Messe nach der Alten Form feiern wollen, der Pfarrer deren Bitten, die heilige Messe nach dem im Jahr 1962 herausgegebenen Römischen Messbuch zu feiern, bereitwillig aufzunehmen hat.
Redaktion benachrichtigen
Der Wortlaut lautet:
Das Motu Proprio legt fest, dass in Pfarreien, in denen es dauerhafte Gruppen von Gläubigen gibt, die die Messe nach der Alten Form feiern wollen, der Pfarrer deren Bitten, die heilige Messe nach dem im Jahr 1962 herausgegebenen Römischen Messbuch zu feiern, bereitwillig aufzunehmen hat.
#9 HeinrichvonOfterdingen 00:01:56 | Montag, 19. November 2007
Lieber Bene,
nehmen Sie den bisherigen: Franz Kamphaus! Der wird bald Gelegenheit haben seine Ausreden Christus gegenüber zu vertreten …
Redaktion benachrichtigen
nehmen Sie den bisherigen: Franz Kamphaus! Der wird bald Gelegenheit haben seine Ausreden Christus gegenüber zu vertreten …
#8 Benedikt 23:56:30 | Sonntag, 18. November 2007
@ Ofterdingen
Der Bischof hält sich auch für rechtgläubig, keine Frage!
Welcher Bischof? Das Bistum ist derzeit vakant…
Redaktion benachrichtigen
Der Bischof hält sich auch für rechtgläubig, keine Frage!
Welcher Bischof? Das Bistum ist derzeit vakant…
#7 HeinrichvonOfterdingen 23:54:15 | Sonntag, 18. November 2007
Lieber Gotthard,
Was glauben 30 Leute, die keine feste Gruppe sind, eigentlich, wer sie sind?
… tja, was glauben die was sie sind? Rechtgläubig! Und Sie haben vielleicht sogar recht. Der Bischof hält sich auch für rechtgläubig, keine Frage! Aber der ist nur gutgläubig! Er mag sehen was ihm das beim Gericht hilft.
Redaktion benachrichtigen
Was glauben 30 Leute, die keine feste Gruppe sind, eigentlich, wer sie sind?
… tja, was glauben die was sie sind? Rechtgläubig! Und Sie haben vielleicht sogar recht. Der Bischof hält sich auch für rechtgläubig, keine Frage! Aber der ist nur gutgläubig! Er mag sehen was ihm das beim Gericht hilft.
#6 möchtegern-kathole 23:52:55 | Sonntag, 18. November 2007
Gotthard schrieb:
„Was glauben 30 Leute, die keine feste Gruppe sind, eigentlich, wer sie sind?“
Dieser Kommentar Gotthards ist ziemlich überheblich. 30 Menschen – vielleicht ist ein großer Heiliger dabei?
Redaktion benachrichtigen
„Was glauben 30 Leute, die keine feste Gruppe sind, eigentlich, wer sie sind?“
Dieser Kommentar Gotthards ist ziemlich überheblich. 30 Menschen – vielleicht ist ein großer Heiliger dabei?
#5 Benedikt 23:49:08 | Sonntag, 18. November 2007
@ Gotthard
Was glauben 30 Leute, die keine feste Gruppe sind, eigentlich, wer sie sind?
Warum fallen Sie denn auf die kreuz.net Berichterstattung herein? Von einem Gegensatz zwischen Bistum und Gruppe oder von einem wie auch immer gearteten Vorwurf ist doch nirgends etwas zu lesen. Er hat einen Antrag gestellt und das auch der Presse mitgeteilt, sonst nichts. Und woher Sie wissen, dass das keine feste Gruppe ist wird wohl auch Ihr Geheimnis bleiben. Verraten Sie mir auch, was Sie auf einmal gegen Engagement von Laien haben?
Redaktion benachrichtigen
Was glauben 30 Leute, die keine feste Gruppe sind, eigentlich, wer sie sind?
Warum fallen Sie denn auf die kreuz.net Berichterstattung herein? Von einem Gegensatz zwischen Bistum und Gruppe oder von einem wie auch immer gearteten Vorwurf ist doch nirgends etwas zu lesen. Er hat einen Antrag gestellt und das auch der Presse mitgeteilt, sonst nichts. Und woher Sie wissen, dass das keine feste Gruppe ist wird wohl auch Ihr Geheimnis bleiben. Verraten Sie mir auch, was Sie auf einmal gegen Engagement von Laien haben?
#4 Gotthard 23:44:10 | Sonntag, 18. November 2007
wer sind sie denn?
Die Pressemeldung Fadlers verfehlte ihre Wirkung nicht. Das berichtete der altgläubige Weblog ‘Summorum Pontificum’ am Donnerstag.
Den ersten Pressebericht gab es doch erst am Freitag www.rhein-main.net/sixcms/list.php?page=fnp2_news…
Was glauben 30 Leute, die keine feste Gruppe sind, eigentlich, wer sie sind?
Redaktion benachrichtigen
Die Pressemeldung Fadlers verfehlte ihre Wirkung nicht. Das berichtete der altgläubige Weblog ‘Summorum Pontificum’ am Donnerstag.
Den ersten Pressebericht gab es doch erst am Freitag www.rhein-main.net/sixcms/list.php?page=fnp2_news…
Was glauben 30 Leute, die keine feste Gruppe sind, eigentlich, wer sie sind?
#3 Benedikt 23:07:52 | Sonntag, 18. November 2007
Warum…
…erweckt die Redaktion den Eindruck, dass das Gespräch nur wegen der Pressemitteilung zustande kam? Aus dem Artikel und den Begleitumständen geht das nicht hervor.
Redaktion benachrichtigen
…erweckt die Redaktion den Eindruck, dass das Gespräch nur wegen der Pressemitteilung zustande kam? Aus dem Artikel und den Begleitumständen geht das nicht hervor.
#2 Bernado 22:29:50 | Sonntag, 18. November 2007
In welcher Zeitung stand denn etwas von dieser Forderung?
Z.B. Frankfurter Presse www.rhein-main.net/sixcms/list.php?page=fnp2_news… vom 17. 11.
Redaktion benachrichtigen
Z.B. Frankfurter Presse www.rhein-main.net/sixcms/list.php?page=fnp2_news… vom 17. 11.
#1 Gotthard 20:37:57 | Sonntag, 18. November 2007
Presse
Das erklärte einer der Initiatoren, Thomas Fadler (33), in einer Pressemitteilung vom 7. November.
In welcher Zeitung stand denn etwas von dieser Forderung?
Redaktion benachrichtigen
Das erklärte einer der Initiatoren, Thomas Fadler (33), in einer Pressemitteilung vom 7. November.
In welcher Zeitung stand denn etwas von dieser Forderung?
Es wurden 12 Lesermeinungen von der Redaktion entfernt
Weiterlesen:
Alte MesseDie Nachfrage nach der Alten Messe steigt
Hw. Aßmayr († 1980)Nur wenige leisteten Widerstand
Alte MesseEnthusiasmus für den Willen des Papstes
Alte MesseAngst vor weiteren Steinen
Neuer KurienerzbischofGanz für die Alte Messe
Alte MesseGebrauchsanweisung für die Alte Messe
Alte MesseGerechtigkeit für Traditionalisten
Alte MesseDer Kardinal besucht nie Webseiten der Integristen
Alte MesseVon Korea bis Chicago
Alte MesseEine neue Religion
Martin MosebachPreisverleihung mit Sprengstoffladung
Alte MesseSeit wann ist das Meßbuch von 1970 die Norm?
Alte MesseDie Liturgie wird von der Administration diktiert
Alte MesseAbkehr von der Monokultur
Alte MesseBöse Unterdrücker
