Folgender Text ist gegenwärtig in der Cafeteria der Wiener ‘Katholischen Hochschulgemeinde’ im Rahmen einer Ausstellung mit entarteter Kunst zu lesen.

Rudolfus: Nach diversen Prophezeiungen, gesammelt isnbesonders bei Wolfgang J. Bekh, wird das

Hl. Römische Reich Deutscher Nation und Deutschland wieder auferstehen, allerdings nach einer Katastrophen- und Kriegszeit, in der die Großmächte in Europa einen Krieg führen werden, insbesonders aus dem Osten her.

Gnadenorte wie Altötting werden geschont werden, und es wird anscheinend nur wenige Überlebende in Deutschland geben.

„Antisemit“ †: @Rudolfus: Vielleicht soll die „Hauptstadt“ des künftigen „Heiligen Reiches deutscher Prägung“…

…nach Gottes Plan ja auch gar nicht mit einer der weltlichen Städte in Mitteleuropa identisch sein, möglicherweise aber mit einem bestimmten Wallfahrts- und Gnadenort? Ich denke hierbei an den Ort Schönstatt und die anderen Orte, an denen Schönstatt-heiligtümer stehen, denen der Gründer der Schönstattbewegung, P. Joseph Kentenich, immer wieder eine überragende Rolle beim Aufbau einer christlich-katholischen Gesellschaftsordnung zugesprochen hat. Dabei spricht er durchaus auch mal von „Hauptstadt“ bzw. „Hauptstädten“…

1929 hat er ausdrücklich formuliert: „Im Schatten dieses Heiligtums (gemeint ist das ehemalige Michaelskapellchen in Vallendar-Schönstatt) werden sich die Geschicke der Kirche auf Jahrhunderte wesentlich (mit)entscheiden“…

Bis zur vollen Umsetzung dieser Vision dürfte es allerdings noch eine weiter Weg bis dahin sein…!

Rudolfus: Berlin kann kaum als Hauptstadt eines katholischen Heiligen Römischen Reiches in Frage kommen

Berlin und das gesamte Gebiet um Berlin ist doch heidnisches Territorium im wörtlichen Sinne, nämlich ohne Religion, weder katholisch, noch protestantisch.

In Wien sind zumindest der Adel und die konservativen Bürger katholisch, der Rest, nämlich der Großteil, ist völlig sozialistisch oder islamisch.

Und das sozialistische Element dominiert derzeit den ganzen Staat Österreich, weil Österreich wienzentralistisch regiert ist, insbesonders durch den ORF-Staatsfunk.

„Antisemit“ †: @GerdEric: Falls Sie mit „Hitlers Nichte“ Angelika („Geli“) Raubal meinen sollten…

Die hat sich bekanntlich das Leben genommen. Hitler wird man dafür allenfalls mit Blick auf seine mangelnden pädagogischen Fähigkeiten (das sei Ihnen zugestanden – es kann ja auch nicht jeder in allem gut sein!) verantwortlich machen können, mehr aber auch nicht! Jedenfalls hat er ihr lange nachgetrauert…!

GerdEric: @Antisemit

Ups, alles nur Fälschungen, alles nur Lug und Betrug, und ein Buch hat der auch nicht geschrieben, ging ja auch nicht, in seiner zweier WG, hatten sicher was anderes zu tun, na, wie heisst die Herberge noch?

„Antisemit“ †: @Vorposter: „Tochter“ und „Nichte“ Hitlers?

Eine Tochter, wie überhaupt leibliche Kinder, des Asketen Hitlers halte ich für extrem unwahrscheinlich. Vollkommen ausschließen wird man es wohl nicht können, vorausgesetzt an dem Gerücht von der Flucht aus Berlin im Mai 1945 ist was dran… Merkel dürfte als Tochter allerdings kaum in Frage kommen. Dafür liegen eben doch Welten zwischen ihr und Adolf, nicht nur vom Äußeren her…

Und von einer Nichte weiß ich auch nichts. Sie müssen mich da Aufklären, GerdEric…!

Ultramontanus: Vor kurzem las ich,

Angela Merkel sei die Tochter Adolf Hitlers. Die Begründung überzeugte mich allerdings nicht so ganz.

GerdEric: @Antisemit

Wie geht es eigentlich der Nichte Ihres werten Freundes Hitler?

„Antisemit“ †: @Ultramontanus: Was ist Wien?

Die Antwort gab „der Führer“ in „Mein Kampf“, kurz: Wien ist um keinen Deut besser als das Sündenbabel Paris:
„Seit ich mich mit dieser (gemeint ist: der jüdischen, „Antisemit“) Frage zu beschäftigen hatte, auf den Juden erst einmal aufmerksam wurde, erschien mir Wien in einem anderen Lichte als vorher… Besonders die innere Stadt und die Bezirke nördlich des Donaukanals wimmelten von einem Volke, das schon äußerlich eine Ähnlichkeit mit dem deutschen nicht mehr besaß… Nichts hatte mich in kurzer Zeit so nachdenklich gestimmt als die langsam aufsteigende Einsicht in die Art der Betätigung der Juden auf gewissen Gebieten…
Das Verhältnis des Judentums zur Prostitution und mehr noch zum Mädchenhandel konnte man in Wien studieren wie wohl in keiner sonstigen westeuropäischen Stadt, südfranzösische Hafenorte vielleicht ausgenommen…“ (S. 60-61.63)

Berlin hatte damals natürlich auch (noch) einen relativ hohen Judenanteil und inzwischen einen ziemlich hoher Türkenanteil… Aber Wien dürfte heute kaum katholischer sein als zur Zeit Hitlers…!

Ultramontanus: Berlin als Hauptstadt?

„Was ist Berlin? Die Hauptstadt des (künftigen) Heiligen Deutschen Reiches!“

Ich muss sagen, dass ich den Gedanken nicht schön finde. Das preußisch-protestantische Berlin, bäh. Deshalb, obwohl ich Deutscher bin: Wien!

„Antisemit“ †: @Rostiger Nagel, das und nur das!

„Berlin wird als Welthauptstadt nur mit dem alten Ägypten, Babylon oder Rom vergleichbar sein! Was ist London, was ist Paris dagegen!“
In der Nacht vom 11. auf den 12. März 1942 in der Wolfsschanze, siehe Werner Jochmann (Hrsg.): Adolf Hitler. Monologe im Führerhauptquartier 1941-1944. München 1980, S. 318 (zitiert nach Wiki-Artikel „Welthauptstadt Germania“)Womit „der Führer“ ja wohl nur recht hatte!

Was ist/war Paris? Spätestens seit 1789 das Sündenbabel schlechthin!
Was ist/war London? Die Zentrale der Satanisten, denen wir die beiden Weltkriege und noch viel mehr zu verdanken haben!

Was ist Berlin? Die Hauptstadt des (künftigen) Heiligen Deutschen Reiches!

Wo ist das Problem?

Rusty Nail: @ Antisemit

Sie haben bis jetzt keinen Ihrer Beiträge mit einer glaubwürdigen Quelle belegt. Warum sollte ich es dann tun, zumal Sie dann wieder mit Ihrem Geschwatze von wegen „Das ist doch alles Propaganda der Regierung“ anfangen?
Können Sie mir das erklären? Es gibt genügend Quellen, die aus Dokumenten von Albert Speer bezogen auf „Germania“ rezitieren. Mit ein bisschen Geschick und Geduld werden Sie solche Quellen genug finden, zumal es ganze bücher zu dem Thema gibt.
Albert Speer, Erinnerungen, Berlin: Bibliothek der Zeitgeschichte/ Ullstein 1989
zum Beispiel. Suchen müssen Sie schon selber, das nehme ich Ihnen nicht ab.

„Antisemit“ †: @Rostix Nägele

Und wer sagt Ihnen, daß das, was dann alles rauskommt, historisch hieb- und stichfest ist?

Rusty Nail: @ Antisemit

Google ist ein sehr guter Freund von mir. Sie können ihn gerne fragen. Zum Beispiel, indem Sie ihn ganz gezielt mit Suchen wie „Welthauptstadt Germania“ belästigen. Das Internet ist schon eine schwere Angelegenheit…

„Antisemit“ †: @Rostiger Nagel: Nein, das ist mir neu!

dass Hitler Pläne für eine Stadt hatte, die den Namen „Germania“ tragen und Welthauptstadt sein sollte
Wo haben Sie das denn her?

Rusty Nail: @ Antisemit

Ihnen ist aber schon klar, dass Hitler Pläne für eine Stadt hatte, die den Namen „Germania“ tragen und Welthauptstadt sein sollte, oder?
Es ist schlimm, zu sehen, wie sich erwachsene Menschen so von Lügen befangen lassen

„Antisemit“ †: @matt2: Studieren Sie mal ein bißchen „revisionistische“ Zeitgeschichte!

will hier etwa jemand leugnen, dass er einen Eroberungsfeldzug gegen ganz Europa führte
Hitler hat bis zu einem gewissen Grad so etwas wie einen „Eroberungsfeldzug“ geführt, das ist richtig. Sein Ziel war es aber keinesfalls, „ganz Europa“ oder gar die ganze Welt zu erobern! Sein großes Ziel war ein Deutsches Reich, das möglichst alle Gebiete umfaßt, wo mehrheitlich deutsch sprechende Menschen leben (für die in „Mein Kampf“ ausgesprochene Vision vom „Lebensraum im Osten“ gab es keine konkreten Umsetzungspläne!), eine Lösung der Danzig-/Korridorfrage und die Wiederherstellung der Rechte der drangsalierten deutschen Minderheiten in Polen. Polen hat er erst angegriffen, lange nachdem es auf polnischer Seite kein Einlenken in der Danzig-/Korridorfrage gab. Polen hat sich nur deshalb so undiplomatisch verhalten, weil es Rückendeckung seitens
Englands und der USA hatte, die wiederum in geheimer Verbindung zu Stalin standen und mit diesem zusammen das Ziel verfolgten, Deutschland wirtschaftlich und politisch unschädlich zu machen…
Noch Fragen?

Burgorus: @matt

Frankreich und England haben doch Deutschland den Krieg erklärt!

Gute Nacht, ich schau jetzt noch bei einer Geburtstagsfeier vorbei.

matt2 †: Ist das jetzt wieder Leugnung historischer Tatsachen?

es ist doch völlig unerheblich was Hitler irgendwann gesagt, sondern was er letztlich getan hat. Oder will hier etwa jemand leugnen, dass er einen Eroberungsfeldzug gegen ganz Europa führte. Und wer hat ihn denn gezwungen Frankreich oder England, oder Russland zu attackieren. Wie wollen Sie mir das erklären? Aus der Not der Umstände heraus? Das, was Sie hier machen ist übelste Nazi-Propaganda.

Aleph: Was wollte Hitler?

Wenn Hitler schon keinen Krieg wollte, dann wollte er aber auch nicht, dass alle den Rosenkranz beten. Frage: Was wollte Hitler anderes? Er hätte doch nicht Reichskanzler werden müssen.

Burgorus: Hitler wollte keinen Krieg

In der Kiosk-Zeitschrift G/Geschichte habe ich gelesen,
dass Hitler von den Forschern dazu gedrängt wurde,
das Raketen-Forschungs-Programm weiterzuführen.
Doch Hitler meinte: Nach meinem Sieg über Polen
werde ich die Raketen nicht mehr brauchen.

Spricht so einer, der die Nachbarländer bekriegen will?

matt2 †: so einen Quatsch kontert man nur widerwillig…

Natürlich hat Hitler den Krieg zu verantworten. Er hat ihn ja vom Zaun gebrochen. Oder wer hat ihn dazu gezwungen nach der Erschaffung des Deutschen Reiches die anderen Nationen zu attackieren? Zu dem Zeitpunkt hat er ja längst die alten Friedensverträge gebrochen und die damaligen Siegesmächte haben es auch hingenommen. Wahrscheinlich in der verfehlten Hoffnung, er gäbe dann Ruhe.

„Antisemit“ †: @pflaumerl: War Hitler für den 2. Weltkrieg verantwortlich?

Daß das eine Propagandalüge ist, weiß inzwischen jedes Kind, auch wenn – PISA läßt grüßen – in den Geschichtsbüchern unserer Kinder und den Lehrbüchern unserer Studenten anderes stehen mag…!

P.S.: Der 2. Weltkrieg war lediglich die Fortsetzung des Ersten; Versailles markiert nur einen Waffenstillstand! Und daß Hitler für den 1. Weltkrieg verantwortich gewesen sein soll, wollen Sie ja wohl nicht allen Ernstes behaupten…?!

pfl♥umchen †: drahtzieher hinter dem letzten weltkrieg

stimmt ,das war kein deutscher!
hitler war aus braunau in österreich.

„Antisemit“ †: @Kurt K.: Mit Ihren vulgären Invektiven desavouieren Sie sich selbst!

Auf deutsch: Mit Ihren, in einer recht derben Gassen-bzw. Gossensprache vorgetragenen Gemeinplätzen stellen Sie sich doch nur selbst bloß!

Und daß Sie meinen, hier auf Kosten des deutschen Volkes so etwas wie „Weltgewissen“ spielen zu müssen, ohne dabei zu merken, daß nur einer Ihrer Finger auf uns Deutsche, durchaus aber drei Finger auf Sie selbst, stellvertretend für die – ganz sicher nicht deutschen! – Drahtzieher hinter den beiden Weltkriegen, zeigen, spricht auch eher gegen als für Sie…!

Wie pflegte der in der Überschrift Genannte bei solchen Gelegenheiten zu sagen? „Sie können einem nur leid tun!“

Salvatore: Antisemit

Auch meinen Dank für ihren klaren Beitrag

matt2 †: @Antisemit: das ist das erste Mal…

dass ich Ihnen in vollem Umfang meine Zustimmung aussprechen kann. Für diese letzte Wortmeldung wohlgemerkt.

Kurt K.: @ Antisemit: Immer dieser Unsinn!

Wer wie Sie Unterschiede macht zwischen einem „Zellhaufen“ in SW 1 – 8 und einem „Menschen“ ab SW 9 wird früher oder später ähnlich willkürliche Grenzziehungen vornehmen, wenn es um behindertes, altes oder fremdes/andersrassiges Leben geht…!

Dieser dumme Scheiß kommt immer. Dabei hat das eine rein gar nichts mit dem anderen zu tun.

Ist doch behämmert! Und geht mir auf den Sack, denn diese bekloppte Behauptung ist durch NICHTS belegbar. Einfach eine haltlose Behauptung ohne Hintergrund oder gar Beispiel.

„Antisemit“ †: @Kurt K.: Der Mensch ist Mensch von Anfang an!

Man wird davon ausgehen müssen, daß bei der Verschmelzung von Ei- und Samenzelle, bei der definitiv ein menschliches Individuum entsteht, auch die Beseelung desselben mit einer unsterblichen Seele erfolgt.

Egal also, ob eine Abtreibung vor oder nach Ihrer für die 9. Schwangerschaftswoche (was zu beweisen wäre!) postulierten Bildung des Nervensystems erfolgt: Es handelt sich um ein menschliches Individuum, dessen Leben damit vorsätzlich beendet wird, was man gemeinhin als „Mord“ kennt. Moraltheologisch also in jedem Fall eine sehr schwere Sünde!

Wer wie Sie Unterschiede macht zwischen einem „Zellhaufen“ in SW 1 – 8 und einem „Menschen“ ab SW 9 wird früher oder später ähnlich willkürliche Grenzziehungen vornehmen, wenn es um behindertes, altes oder fremdes/andersrassiges Leben geht…!

Kurt K.: Nur soviel hierzu, SK

Zellhaufen fühlen nichts und leiden nicht…

Wiedermal Dummes Geschwätz! Jeder Wissenschaftler würde ihnen Wiedersprechen wenn sie hier mit Zellhaufen einen Embryo oder Fötus meinen!

Ich meine in der Tat den Embryo damit, also den Zellhaufen bis zur 9. Woche. Würde es nach mir gehen, würde man den Schwangerschaftsabbruch bis zur 9. Woche gestatten und danach verbieten. Denn in der 9. Woche fängt der Zellhaufen an, Gehirn-Nervenzellen zu bilden.

Vorher fühlt er nichts und leidet auch nicht. Er kann es nicht mangels eines Informationen verarbeitenden Organs (Gehirn). Und jeder Wissenschaftler würde das bestätigen.

Sozialkatholisch: @ Kurt

Was soll ich ausblenden?
Menschen nach Altersgruppen oder ähnliches einzuordnen und dann welchen Lebensrecht zugestehen oder absprechen?
Sowas, oder sowas ähnliches gab es ja schon öfter auf der Welt in ich glaube sogar mal bei uns hier.

Zellhaufen fühlen nichts und leiden nicht…
Menschen schon.
Wiedermal Dummes Geschwätz! Jeder Wissenschaftler würde ihnen Wiedersprechen wenn sie hier mit Zellhaufen einen Embryo oder Fötus meinen!
Denken sie mal nach, lassen sie Farbe in ihr Hirn und erkennen sie die Zusammenhänge!

Kurt K.: Jaja Sozialkatholisch

Jaja, diese Zellhaufenproblematik, auf die Sie wie ein Fetischist fixiert sind.

Blenden Sie das mal für einen kurzen Augenblick aus und Sie werden mir zustimmen können.

Zellhaufen fühlen nichts und leiden nicht…

Menschen schon.

Sozialkatholisch: @ Kurt

Es sind noch nie soviele ermordet worden wie jetzt!

Kurt K.: @ Sozialkatholisch

Heute gilt ein Menschenleben mehr als zu irgendeiner anderen Zeit der Geschichte.

Pius XII: @ Sozialkatholisch

Aus dem Blickwinkel eines Juden in einem NS-Lager in Osteuropa ist in dieser Situation – horribile dictu – der Tod schon ein Meister aus Deutschland. Celans Gedicht ist ja eine Situationsbeschreibung aus der Perspektive eines Opfers – und da kommen die Deutschen nun mal schlecht weg.

Celan lag es fern, das als „objektive Wahrheit“ verstanden zu wissen. Natürlich gilt das mit dem „Meister aus Deutschland“ nur situationsbezogen. Für einen Georgier war 1922 meinethalben der Tod „ein Meister aus Rußland“ – wobei das eben eine unzulässige Übertragung wäre, weil sich Gedicht und Sequenz gezielt auf den NS-Terror beziehen.

Zu Celan gibt es die schöne Anektode, daß er nach dem Krieg mal bei der „Gruppe 47“ vorlas und dort keinerlei Resonanz erhielt. Die selbsternannte Avantgarde der Nachkriegsliteratur machte sich über seine feierliche, korrekte Art und seinen Ernst lustig. Was daran das bemerkenswerte ist: zur Gruppe 47 zählten der Ex-SSler Grass oder der PG Jens. Es waren also die gewendeten Nazis, die dort das NS-Opfer Celan nicht verstanden und bespöttelten. Und unsere heutige Art der „Vergangenheitsbewältigung“ wurde eben von diesen gewendeten Nazis geprägt und erhalten – und nicht von Celan. Schade.

Sozialkatholisch: @ Kurt

Ja, schade, gelle? Denn dann hätten Menschen wie Sie jemanden anderen, auf den sie mit dem Finger zeigen könnten, um von der Schuld des eigenen Landes und der eigenen Vorväter abzulenken.

Ich lenke weder von meiner, noch von der Schuld meines Landes wie meiner Väter ab. Ich baue auch nicht irgendeinen Schuldkomplex auf hinter den ich mich verstecken kann!

In dieser Zeit galt ein Menschenleben, noch dazu das von Heiden, noch nicht so viel wie im 20. Jahrhundert, wo man meinte, diese barbarische Vergangenheit abgeschüttelt zu haben.

Das ist schon wieder nur dummes Geschwätz, heute gilt ein Menschenleben etwas? Millionenfach werden die Menschen abgeschlachtet und in Mülltonnen geworfen obwohl sie manchmal noch nicht mal ganz tot sind.

Und dann kamen die Nazis.

Und dann Stalin und dann Mord an Palästinensern und dann Abtreibung und dann Mord an Irakern und dann –---
Ich denke mal sie sind in einem ihnen aufdoktriniertem Schwarz/Weiß Denken gefangen.

Kurt K.: @ Sozialkatholisch

picken wir nurmal den Mord an den Indianern heraus, ich bin überzeugt das wenn die Indianer nach ihrer beinahen Ausrottung die Lobby gehabt hätten die die Juden hatten wäre ihre traurige Geschichte heute mehr gebranntmarkt als die jüdische.

Ja, schade, gelle? Denn dann hätten Menschen wie Sie jemanden anderen, auf den sie mit dem Finger zeigen könnten, um von der Schuld des eigenen Landes und der eigenen Vorväter abzulenken.

Was man meines Erachtens nach noch sehen muss, ist, dass die Ausrottung der Indianer nun auch schon einige Zeit her ist. In dieser Zeit galt ein Menschenleben, noch dazu das von Heiden, noch nicht so viel wie im 20. Jahrhundert, wo man meinte, diese barbarische Vergangenheit abgeschüttelt zu haben. Und dann kamen die Nazis.

Sozialkatholisch: @ Pius

Und trotzdem ist der Tod kein Meister aus Deutschland!

Pius XII: Text in der HSG

Kommen wir zum Thema zurück: Der HSG-Text ist so schlecht nicht. Denn er kommt ja in seinen Fragen auf verschiedene „Knackpunkte“ zu sprechen, er berührt also Tabus. Die Fragen klingen alle ungeheuerlich, so daß man geneigt ist, bereits das Fragestellen zu verurteilen. Ist man bereit, die Fragen zu beantworten und bemüht sich um eine Antwort aus dem Glauben heraus, wird es dann schwierig. Und das ist doch mal was; allemal besser als das in HSG-Kreisen übliche Piep-Piep-Piep-wir-ham-uns-alle-lieb-Geblöke.

Was nun die unvermeidliche NS-Diskussion hier angeht: Celans Todesfuge ist m.E. die beste lyrische Umsetzung des NS-Terrors. „Antideutsch“ ist das nur dann, wenn man deutsch mit Nazi identifiziert – was wiederum ich für antideutsch hielte.

Sozialkatholisch: @ Kurt

Ach, dumm bin nur ich alleine?

Toll ihre tiefgreifenden Analysen, picken wir nurmal den Mord an den Indianern heraus, ich bin überzeugt das wenn die Indianer nach ihrer beinahen Ausrottung die Lobby gehabt hätten die die Juden hatten wäre ihre traurige Geschichte heute mehr gebranntmarkt als die jüdische.
Industrialisierten Mord, was immer das auch sein soll, für mich ist Mord immer Mord, egal ob einer erschossen, erstochen oder eifach nur totgeschlagen wird.

Kurt K.: Todesfuge, ein dummes und antideutsches Gedicht…

Antideutsch… kein Wunder, wenn man Paul Celans Lebens kennt…

Dumm sind alleine Sie.

Für sie wiederhole ich es auch noch mal gerne, Indianermorde, sinnloses verheizen russischer Soldaten durch eigenen Offiziere, Gulags, völkerrechtswidrige Kriege als gut und richtig vorlügen, herrenrassiges/bzw.gläubiges Verhalten der Juden gegenüber Palästinenser,

Ja, auch die anderen haben Dreck am Stecken. Keine Frage. Aber den industrialisierten Mord habn nunmal die Deutschen erfunden. Zwar hatten die Russen auch KZs (eben jene Gulags), doch immerhin – sie hatten keine Gaskammern dort, um Menschen industriell und planmässig zu vernichten – und zwar nicht aus irgendeiner (wenn auch nur vermuteter) Gegnerschaft zum Regime (wie in Russland), sondern einzig und alleine wegen der Zugehörigkeit zu einer Rasse bzw Religion.

Die Amis haben die Indianer abgemurkst – stimmt. Aber auch hier nicht im geplanten, industriellen Stil. Zwischen den Mordaltionen gabs beispielsweise immer mal wieder friedliche Zeiten. Zwar habsn sies geschafft, die Indianer fast auszurotten, doch ein vorsätzlicher Gesamtplan zur „Endlösung“ war das nicht. Völkerrechtswidrige Kriege – na, da sind die Amis nicht alleine. Das haben die Deutschen auch schon hinbekommen und mit ihnen die meisten Nationen.

Und was das verheizen russischer Soldaten angeht: Klar, das war auch nicht vernünftig. Aber immerhin bestand für Russland dabei noch Hoffnung auf Sieg, während das beim „Volkssturm“ längst nicht mehr der Fall war. Sinnlos.

Sozialkatholisch: @ Kurt

Der Tod ist ein Meister aus Deutschland…
Ist ein dummes Antideutsches Gedicht!
Haßgedichte gibt es wahrscheinlich für jedes Land, solche sind nicht mein Fall und deshalb werde ich ihnen auch keine heraussuchen.
Für sie wiederhole ich es auch noch mal gerne, Indianermorde, sinnloses verheizen russischer Soldaten durch eigenen Offiziere, Gulags, völkerrechtswidrige Kriege als gut und richtig vorlügen, herrenrassiges/bzw.gläubiges Verhalten der Juden gegenüber Palästinenser, millionenfacher Mord an ungeborenen Leben, etc. etc.

Ja Kurt, alle anderen sind immer nur gut und lieb und nur wir Deutschen sind meister im töten,
Schwachsinn!!!!

Kurt K.: @ Sozialkatholisch

Der Tod ist ein Meister aus Deutschland…

Warum nicht USA, warum nicht Russland /Sowjet, warum nicht Kambotcha, warum nicht England, –---??????

Ich habs schon gesagt, sage es aber gerne extra für Sie nochmal: „Volkssturm“, „Flakhelfer“ und „Keine Kapitulation!“ „Nerobefehl“, „Sieg oder Vernichtung“.

Erwähnen sollte man dazu vielleicht auch noch „Polizeibataillone“, „SS“, „KZ“, „Gaswagen“ „Gaskammern“, „Vergeltungswaffen“, „Endlösung“…

Sozialkatholisch: @ Kurt

Der Tod ist ein Meister aus Deutschland…

Warum nicht USA, warum nicht Russland /Sowjet, warum nicht Kambotcha, warum nicht England, –---??????

Kurt K.: @ Antisemit: Ich sach nur

methusalix: Sind schon gründlich gewesen diese Nazis, Deutsche eben; die machen ja alles ganz gründlich.

antisemit: Gehts denn noch zynischer? Als ob nicht Millionen deutscher Zivilisten der Kaltblütigkeit der Alliierten zum Opfer gefallen wären…

Tja, Methusalix hat auf jeden Fall Recht. In der sinnlosen Vernichtung auch des eigenen Volkes waren die Nazis Meister. Der Tod ist ein Meister aus Deutschland…

Ich sach nur: „Volkssturm“, „Flakhelfer“ und „Keine Kapitulation!“ „Nerobefehl“, „Sieg oder Vernichtung“.

„Antisemit“ †: @Vorposter: Trau, schau wem!

@litterae…
Sie stützen sich offensichtlich – ohne Angabe der Quelle – auf das als Komplettfälschung längst entlarvte propagandistische Machwerk des Hitlergegners Hermann Rauschning „Gespräche mit Hilter“. Lesen Sie dazu doch einmal den Artikel „Die Lügen des Herrn Rauschning“ im ersten Band des „Großen Wendig“ (S. 607-610). Da ist z.B. zu lesen:
„R. behauptete, er habe mit H. bis 1934 mehr als 100 Mal privat und ausführlich gesprochen. Das ist gelogen. Die Begegnungen R./H. fanden höchstens vier Mal statt, und niemals waren beide allein. Die Aussprüche von H. in dem Buch von R. sind lügnerische Erfindungen… Eine besondere Zumutung ist in R.s Machwerk das letzte Kapitel ‘Hitler privat’, das bezeichnenderweise in der ersten Ausgabe 1940 fehlt… Nach (Wolfgang) Hänel (Die Fälschung von R.s Gespräche mit H., Berlin 1984) hat R. sich dabei von Guy de Maupassants Erzählung Der Horla anregen lassen… Von Hänel wissen wir, daß ein damals in Paris lebender ungarischer Journalist (Emery Reves / Imre Révés) als Leiter eines gegen Deutschland arbeitenden Pressedienstes R. mit dieser Fälschung ‘beauftragte’ und mit 125.000 Francs belohnte, die der in Geldnöten lebende R. gut gebrauchen konnte… Das gab Reves 1981 Hänel gegenüber zu, und auch der 1982 verstorbene R. schrieb einmal, er habe alles ‘nur aus kümmerlichen Notizen’ rekonstruiert.“

@methusalix
Gehts denn noch zynischer? Als ob nicht Millionen deutscher Zivilisten der Kaltblütigkeit der Alliierten zum Opfer gefallen wären…

Snake Plessken †: @Lutheraner:

Meiner Ansicht nach machen es Quäler, Charismatiker, Geistchristen und Orthodoxe am Richtigsten…sie machen EIGENE ERFAHRUNGEN…PRAXIS!
Deswegen bin ich ja auch so PRO Engelwerk!
Und PRO Greberchristen…PRAXIS!

methusalix †: @‘Antisemit’

angeblich von Raimund Pretzel:
Das ist nun eine durchaus grausige Angelegenheit. Aller Wahrscheinlichkeit nach müssen mehr als 500.000 junge Männer hingerichtet werden, sei es nach einem kriegsgerichtlichen Schnellverfahren (jede Massenjustiz ist summarisch) oder sogar ohne eine solche Zeremonie. Selbst wenn man ihre tatsächliche Tötung vermeiden und statt dessen aus der ‘SS’ eine Reihe von Zwangsarbeiterdivisionen für lebenslängliche Strafarbeit bilden will, dann bedeutet das nichts anderes als ihren lebendigen Tod…“

… und Adolf Hitler hat das dann für ihn erledigt. Und zwar noch viel gründlicher als Sebastian Haffner das angeblich geschrieben hat. Bei Adolf dem Braunen ist dann noch ganz Deutschland so draufgegangen, wie sich das Morgenthau et alii in ihren kühnsten Trüäumen nicht vorstellen konnten. Sind schon gründlich gewesen diese Nazis, Deutsche eben; die machen ja alles ganz gründlich.

litterae sunt divitiae: @Antisemit

„Eine deutsche Kirche, ein deutsches Christentum ist Krampf. Man ist entweder Christ oder Deutscher. Beides kann man nicht sein.“
(Adolf Hitler)

Können Sie z.B. hier nachlesen:

http://europa.geschichte-schweiz.ch/nationalsozialismus.html

„Antisemit“ †: @obelix, HarroMeyer: Sebastian Haffner sollten Sie besser nicht empfehlen!

Er steht nämlich in einer Reihe mit den antideutschen Hetzern wie Theodore N. Kaufman, Earnest Albert Hooton, Louis Nizer und Henry Morgenthau jr., die bekanntlich Pläne geschmiedet und verbreitet haben, wie die deutsche Bevölkerung substantiell geschwächt, dezimiert, oder gar vollständig ausgerottet (Kaufman) werden kann. Auch Haffner rief in einem im August 1942 in der Londoner World Review erschienenen Artikel zum Massen-mord an Deutschen auf!
Darin ist zu lesen:
„Glücklicherweise ist der ‘harte Kern’ der Nazirevolutionäre in der ‘SS’ konzentriet und daher leicht zu liquidieren. Die ‘SS’ ist in jeder Beziehung die menschliche Komponente des Nazismus. Sie ist die Trägerin des nazistischen Gedankenguts… Dadurch wird der Weg für einen Wiederaufbau Europas mit Deutschland frei. Nur die Ausrottung muß vorangehen…
Das ist nun eine durchaus grausige Angelegenheit. Aller Wahrscheinlichkeit nach müssen mehr als 500.000 junge Männer hingerichtet werden, sei es nach einem kriegsgerichtlichen Schnellverfahren (jede Massenjustiz ist summarisch) oder sogar ohne eine solche Zeremonie. Selbst wenn man ihre tatsächliche Tötung vermeiden und statt dessen aus der ‘SS’ eine Reihe von Zwangsarbeiterdivisionen für lebenslängliche Strafarbeit bilden will, dann bedeutet das nichts anderes als ihren lebendigen Tod…“
(zit. nach Michael Klotz, Sebastian Haffners Aufruf zum Massenmord, in: Der Große Wendig. Richtigstellungen zur Zeitgeschichte, Bd. 2 (2006), 390-391)

Strepto von Kokke: @Lutheraner

Katholiken schauen zu selten in die Bibel und hören zu oft auf den Papst

Nur gut, dass die Lutheraner nicht behaupten, sie würden auf Luther hören.

Sirilo: @Lutheraner

Katholiken haben das Neue Testament geschrieben; die Lutheraner kamen erst 1500 Jahre später und maßten sich eine Kompetenz in Sachen Bibel an, die sie gar nicht haben!

Lutheraner: Katholiken schauen zu selten in die Bibel und hören zu oft auf den Papst

Was ist mit [dem Belgischen Kindermörder] Marc Dutroux? Kann er noch in den Himmel gelangen, wenn er ehrlich bereut? Oder Charly Manson?

So einfach ist das mit Sicherheit nicht. Denn: Es ist leichter, daß ein Kamel durch ein Nadelöhr gehe, als daß ein Reicher ins Reich Gottes komme.

Wenn’s schon die Reichen so schwer haben, ist’s für solche Übeltäter unmöglich. Wer wollte die auch im Himmel haben?

„Antisemit“ †: @K.TO: „Christ oder Deutscher“?

„Hitler: Man ist entweder Christ oder Deutscher. Man kann nicht beide sein“
Können Sie diese Aussage denn belegen?
Hitler, der nie aus der Kirche ausgetreten ist, kannte auch Worte der Bewunderung über die Katholische Kirche und hatte immerhin so großen Respekt vor dem „Papst“, daß er darauf verzichtete, den Vatikan einzunehmen. Wer weiß, wie es weitergegangen wäre, hätte Deutschland den Krieg gewonnen…?! Die allermeisten der besetzten Länder waren überwiegend katholisch. Ich vermute, der Katholizismus hätte unter Hitler insgesamt größere Chancen gehabt als unter den atheistischen Bolschewisten, vorneweg Stalin!

methusalix †: @taizebesucher

taizebesucher: @Rostiger Nagel

obelix †: Richtig Herr Meyer!

HarroMeyer: Lesen Sie Sebastian Haffner: Anmerkungen zu Hitler

Ein ganz wichtiges Buch zur deutschen Geschichte. Er beantwortet die Titelfrage dieses Artikels übrigens auch und zwar so: Nicht alles war falsch, was Hitler gedacht hat, nur weil er es gedacht hat.

K.TO: Hitler sagte

„Man ist entweder Christ oder Deutscher. Man kann nicht beide sein“

Hitler ist ein Kirchenhasser, der an die Macht gekomment ist. Ein Lenin, ein Stalin in 100 Mal kleiner.

HarroMeyer: Lesen Sie Sebastian Haffner:Anmerkungen zu Hitler

Ein Zeitzeuge, Halbjude, aus einer Zeit, in der das selbständige Denken noch ein Wertebegriff für die Journaille war. Und da die Kapitel: Leben, Leistungen und Erfolge.

Rusty Nail: Langweilige Fragen

Da zeigt sich mal wieder, dass sich die Leute jeden Müll fragen müssen, nur existenzielle Fragen wie „sehen meine Füße in diesen Schuhen fett aus?“ wird mal wieder keine Beachtung geschenkt. Wie auch immer, so oder so ähnlich hätte Gott diese Fragen beantwortet:
Wie sehr muß ich den Papst lieben?
Das kommt drauf an, wie homosexuell du bist.
Soll man seinen Glauben verleugnen, um sieben Priester vor dem sicheren Tod zu retten?
In dieser Situation sollte man seinen Glauben erst recht nicht verleugnen.
Darf ich jemanden töten, um meiner Tochter das Leben zu retten, Jesus?
Na klar. Du darfst auch Leute töten, die im Supermarkt für 2 Stunden die Kasse blockieren.
Hat Adolf Hitler jetzt noch Chancen, in den Himmel zu kommen?
Nein. Wie ich hörte, gefällt ihm die Hölle so gut, dass er gar nicht mehr raus will.
Darf ich masturbieren? Soll ich für Kinderschänder beten? Ich weiß, daß es verboten ist abzutreiben!
1. Wenn du keine Freundin hast, solltest du du auf jeden Fall masturbieren. Aber nie mehr als 3x täglich, sonst zählt es als Sünde.
2. Nein!
3. Seit wann ist das verboten? In der BRD darf man laut Gesetz abtreiben. Und merke:
„Abtreibung bringt Babys schneller in den Himmel.“
Wie oft soll ich wirklich jemandem verzeihen, bevor ich ihn aus meinem Nummernverzeichnis löschen darf?
Es ist dein verdammtes Nummernverzeichnis – wenn dir jemand auf den Sack geht, lösch ihn.
Ich bin überzeugt, daß Gott an Allem unschuldig ist
Kein Thema, jeder Versager denkt das.

Vineta: Alle mal herhören, es geht darum zu klären:

Wer oder was war Hitler?
1) War er ein bedauernswerter Mensch, der wegen eines organischen Gehirndefekts falsch programmiert war?

2) War er jemand, von dem ein Dämon Besitz ergriffen hatte? Was leider niemand erkannte, so daß nie ein Exorzist ihn behandelte?

3) War er ein besonders skrupelloser Mensch ( ähnlich einem Gangsterboß, der bedenkenlos jede Moral beiseiteschiebt) , der brutal Länder überfallen ließ, die Ausrottung ihm nicht genehmer Völker oder Rassen befahl, wahnwitzig die ganze Welt beherrschen wollte und die Leiden von Millionen einfach ausblenden konnte.

4)War er ein Mensch, dessen freier Wille eigentlich – außer durch seine Krankheiten in seinen letzten drei Jahren -kaum nennenswert getrübt war und dessen Denken vor allem durch die Zeitumstände in eine bestimmte Richtung gedrängt wurde. Hätte er die Realität in der Weimarer Republik einfach als unabänderlich hinnehmen sollen: a) die drohende Machtergreifung der KPD in Berlin? b) den Plan Stalins, die ganze Welt zu beherrschen, seinen Vorposten dafür in Spanien? c) die Peinigungen u. Ausplünderungen Deutschlands durch die sog. demokratisch-friedliebenden Nachbarstaaten für eine unabsehbare Zeit? – Ja seines Getauftseins eingedenk, einfach alles Demütigende gelassen hinnehmen sollen, statt der Versuchung zu erliegen, es allen mit gleicher oder gegebenenfalls auch maßlos härterer Münze heimzuzahlen, um so – ein Ausdruck von ihm – Deutschland zu retten?

Burgorus: @Arkanum:

Danke für den Hinweis. Ich hätte zwar jetzt nicht danach gesucht, aber vielleicht wäre ich später mal auf die Idee gekommen, in Sachen Anneliese Michel zu googlen.

Arkanum/kreuts.net: Sie erinnern sich richtig an den Namen, Burgorus,

der betreffende Priester hieß P.Arnold Renz SDS.

Hinweis: Beim Thema Anneliese Michel wird hier gelegentlich eine einschlägige Homepage verlinkt. Vorsicht beim Anwählen! Die Seite ist eine Virenschleuder und einige Browser weigern sich, sie zu öffnen. Damit hatten schon einige der Leser hier Probleme. Am besten, man macht sie gar nicht erst auf.

Nur zur Vorbeugung.

warwohlnix: Na, na, um diese

Zeit schon zu viel schabbatt gefeiert?

GerdEric: Von der Redaktion entfernt

Burgorus: Von der Redaktion entfernt

matt2 †: @Antisemit aka christus vincit…

und Sie sind wohl Hitlers geheimer Nachkomme was? Da passt dann ja alles zusammen.

„Antisemit“ †: @K.TO

Hitler hatte Recht…sich umzubringen…
…angesichts des Unrechts, das die Alliierten – wie zuvor schon an Millionen von Deutschen – so sicher umso mehr an ihm hätten walten lassen, wird man dies wohl auch als eine mutige Tat werten dürfen. Wenn es denn tatsächlich passiert ist… Es gibt ja auch das Gerücht, daß ihm zusammen mit Eva Braun die Flucht aus Deutschland via U-Boot gelungen sei. Jedenfalls fahndete das FBI noch bis in die 70er-Jahre hinein in Argentinien nach ihm…

gottloser Mensch
Hitler mag zwar die (verbeamtete, judaisierende, gottferne) Kirche gehaßt haben, deshalb war er aber noch lange nicht areligiös oder gottlos!
Im übrigen möchte ich Sie an das Wort Jesu erinnern: „Wer zu seinem Bruder … sagt ‘Du gottloser Narr!’, soll dem Feuer der Hölle verfallen sein.“ (Mt 5,22)

Sozialkatholisch: @ Lorenz

Die Dämonisierung Hitlers in unserer gängigen Geschichtsanalyse scheint mir ein vortrefflicher Schlag Satans wider die eine Vernunft zu sein. Hitlers und der NS-Führung Schuld liegt einzig in der vermiedenen Gewissensprüfung vor dem Auftreten als Versucher. Die eigentliche Schuld ist die Schwäche der Versuchten. Eine nüchternere und – wie sie es versuchen – wohlwollendere Betrachtung dieser Figur scheint mir darob auch vernünftig, damit niemand die falschen Schlüsse aus der Geschichte zieht.

Ich denke mal man kann bei Hitler schon von einer gewissen Besessenheit vom Bösen sprechen und in wieweit er der Besetzung freiwillig zugestimmt hat wissen wir nicht. Die Besetzung kann durch persönliche Sünden oder auch durch freiwillige Zustimmung geschehen sein. Wenn man in alten Filmdokumenten sieht wie klein und mickrig er zum Rednerpult geschlichen ist und sich dann nach 1-2 Sätzen zum volkshypnotisierenden Redner gewandelt hat kann das durchaus an dunklen Mächten liegen. Eine bewusste oder unbewusste Zustimmung zum Bösen lag und liegt wohl bei vielen Politikern der letzten Zeit vor, auch wenn es bei einigen vielleicht nicht so offensichtlich zum Vorschein kommt. Eine nüchterne Betrachtung von Hitler und anderen Politikern ist aber auf jedem Fall sinnvoll nur leider schwer hinzubekommen.
Gute Karten wird der Führer beim letzten Gericht wohl nicht haben, aber genaues wissen wir eben jetzt noch nicht.

Horst Metzker: @ Nicht immer haben Sie Unrecht!

Die Stones wären eine Vorgruppe gewesen und die Golgothaer Ziegenhornpfeifer, garniert mit den Ölberghallelujasingers, hätten den Herrn Reichskanzler im Gesang garniert. Moderation: Hans Rosenthal.

marzo: Frage vs. Antwort

Es gibt keine dummen Fragen, aber es gibt dumme Antworten.

Nachtlaterne: womit wir mal wieder beim …

…hitler wären. das hitler kein hit war ist doch eigentlich jedem klar, als hitsänger häte er mit seiner stimme aber einen so tollen sound hingelegt, dass vermutlich die stones bei ihm in der vorgruppe gespielt hätten.

Benedikt: @ Lorenz

Zu dieser Dämonisierung hat nun mal niemand mehr beigetragen als Hitler selber.

K.TO: Hitler hatte Recht…

…sich umzubringen.

Als gottloser Mensch hatte er sowieso keine andere Wahl. Er war in diesem Punkt konsequent.

Lorenz: @Matt

Schon interessant, was sie schreiben.
Was ich gern hinzufügen würde:
Die Dämonisierung Hitlers in unserer gängigen Geschichtsanalyse scheint mir ein vortrefflicher Schlag Satans wider die eine Vernunft zu sein. Hitlers und der NS-Führung Schuld liegt einzig in der vermiedenen Gewissensprüfung vor dem Auftreten als Versucher. Die eigentliche Schuld ist die Schwäche der Versuchten. Eine nüchternere und – wie sie es versuchen – wohlwollendere Betrachtung dieser Figur scheint mir darob auch vernünftig, damit niemand die falschen Schlüsse aus der Geschichte zieht.

matt2 †: für Darth Vader gab’s ja auch ein Happy End…

der war ja auch ein ziemlicher Bösewicht. Ich weiß nicht ob Hitler gerettet werden kann. Ich denke, Hitler war ein besonderer Mensch, der geboren war Großes zu vollbringen. Solche Menschen werden nicht immer gut behandelt, sie erfahren Zurückweisung, Verachtung, Ignoranz von der Welt, werden teils verlacht und verspottet. Dann wandelt sich irgendwann die Güte in ihnen in Bosheit und in den Wunsch es der Welt heimzuzahlen. Im Grunde ist Hitler ein Mensch der sich aufgrund von Zurückweisung selbst zerfleischt und es verstanden hat die ganze Welt in dieses Vorhaben hineinzureissen und es ihr auf diese Weise wiederum heimzuzahlen und ihr doch seine Überlegenheit zu zeigen, auf bitterböse und morbide Weise.

zum Glück katholisch: Hitler

Also ich sah vor ca. 2-3 Jahren eine Dokumentation über den Fall „Anneliese Michel“; dort kam auch der römische Exorzist Don Gabriele Amorth. Dieser sagte, Hitler sei ein Dämonm
Folglich kann Hitler nicht in den Himmel kommen.

Kurt K.: Also wenn ich das richtig verstehe, ist Hitler

sicher nicht im Himmel – schliessliche hat er Selbstmord begangen – eine Todsünde, die er nicht mehr bereuen konnte. Ob er seine ganzen anderen Sünden bereut hat oder nicht vor seinem Suizid, spielt eigentlichn – wegen des Selbstmordes – keine Rolle mehr, oder?

Samurai: Hat Jesus jetzt noch eine Chance in den Himmel zu kommen?

Nein, jetzt nicht mehr!
Aber er hatte bis zum Schluss die Chance, wenn er de facto, ehrlich seine Schuld bereut hat.
Genauso, wie jeder Mensch grundsätzlich die Chance hat.
Aber ob Hitler im Himmel ist, weiss ich nicht!
Und: Was ist an den Fragen so schlimm?
Antwort: Nichts

Samurai